クラ板で語る現代音楽

0001名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 23:49:58.74ID:Z61NnzJE

前スレ
現代音楽って何がいいの？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1406123503/

0002名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 23:51:19.97ID:fpXjKcHv

>>1
頭おかしいのか？

0003名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 23:51:20.68ID:nGy9KFAl

おつ

0004名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 00:01:09.23ID:paaOE1Dl

Asa-Chang & 巡礼には衝撃を受けた

0005名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 00:06:06.63ID:rt2OVGV8

今OXFORDレーベルの20th century chamber sampler聞いとる
こういうサンプラー盤でざっと聞き流していくと楽しい

0006名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 00:09:34.68ID:DCinTcVg

レオンハルトは現代音楽どころか古典が糞！

0007名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 05:18:45.25ID:rK1V5TvO

>>1
乙です

0008名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 06:10:01.18ID:BERfPphU

スレタイは前スレ通りで良かった気が

0009名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 07:13:26.46ID:6O9xL2zB

なんでスレタイ変わってるん...

0010名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 11:54:33.08ID:w+A9eprW

いかにも糞スレじみた前スレタイよりこっちの方がいいと俺は思う
ただ衝撃力はたしかに弱まったなw

0011名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 14:55:57.44ID:Imq89MgD

まだ現代音楽で消耗してるの？

0012名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 15:07:25.79ID:oNYoXVFs

https://www.youtube.com/watch?v=dMGtRCzuyFc
ルチアーノ・ベリオ/水のクラヴィーア

ほどよく近代でなかなか良かった。

0013名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 17:49:47.38ID:WsPB7uvA

現代音楽板ってまだキチガイが変な日記投下したりしてんの？

0014名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 17:57:28.38ID:rK1V5TvO

現代音楽板で定期的に書き込みあって、今一番勢いあるのが加藤茶総合スレ

0015名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 18:00:03.65ID:NBUPLTa/

>>14
ワロタｗカオスすぎるな

>>10
８割ぐらいクソスレだったけどなｗ
勘違いが横行してて
たまにいい曲もハッてあったりするけど

0016名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 19:44:01.97ID:oNYoXVFs

http://www.youtube.com/watch?v=hvzdstfOlEE
ジョン・アダムズ/The Chairman Dances

ミニマルと近代の混合。

0017名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 20:01:06.84ID:7+cCixOy

>>16
それ現代とちゃうの？　なぜ近代なわけ？　セリーじゃないから？

↓無調を楽しんでいる人はのコピペエ　厳禁。

0018名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 20:08:03.40ID:paaOE1Dl

ミニマルってほんと手抜きの音楽だと思う。うさんくさい。

0019名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 20:10:47.11ID:Jv2DK5S2

なにスレ立ててくれちゃってんの？

0020名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 20:16:56.46ID:7+cCixOy

いまどきセリーで作曲してるのは学生か暇人くらいなもんだろ
需要がないんで。

0021名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 21:09:44.58ID:2J10o6SJ

クラ板に必要ないな

0022名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 21:10:37.80ID:Imq89MgD

よく言われるのはミニマルで作曲しても
○○っぽい、で終わってしまうケースが多いということ。
そうはならないミニマリズムの作品を残す作曲家は、やはり強烈な個性があるといえる。

0023名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 22:39:36.84ID:WsPB7uvA

ヴァンデルヴァイザー楽派ってどこに行ったの？

0024名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 01:12:41.54ID:iYr/b+ko

もともとなかったようなもんよ

0025名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 01:57:16.48ID:jUZVEOwu

https://www.youtube.com/watch?v=o6rjaFh5Nb4
とても現代曲ではないのだが、一局目が1900年に書かれたとは思えない響き
メシアンを先取りしとる

0026名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 02:24:20.78ID:f8HzNh3r

フランス近代スレに行きましょう

0027名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 09:01:41.04ID:DqJECeKu

バーナード・ハーマンはここでいいのか

0028名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 15:36:45.09ID:jAtpO5TL

フランセはこのスレ的にどう？
一応90年代まで生きてたんだが

0029名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 18:30:42.48ID:qOPPJyjy

あまり厳密に線引きしても意味ない
まあ適当にやろうや

0030名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 19:12:24.08ID:FXtfPbsI

フランセは無調や12音には行かなかった作曲家でしょ。

まあ、技法の問題より作曲家としてどんな曲を残したかが大切でしょう。
新ウイーン学派の3人の作曲家も良い曲があるから評価されていると思う。
ただ、12音の作曲家は楽曲のバリエーションには大変苦労したんじゃないかと
思う。
そういう意味では、ショスタコなんか楽曲のバリエーションが多彩。傑作が
沢山ある作曲家で私は一番長く楽しめます。彼だけの単独スレで十分語れる人。

0031名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 19:29:44.72ID:8b6UtAYG

ショスタコの次は誰が来るかな
シュニトケは再評価されて良いと思うけど

0032名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 21:11:36.10ID:jUZVEOwu

フランセは十分OK
大体戦後ぐらいが一区切りになるとして、明らかに新しい感性を生み出した人だから
フランセのヨハネ黙示録聴いたらたぶんほとんどの人がビビるな
普段の親密な作風と正反対のおどろおどろしい響き

シュニトケはそんなに高い位置とは思わないけど
いや、凄くはあるけどね

0033名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 23:50:41.12ID:aeGUCPgj

現代っていうと、おどろおどろしくないとダメなんかね。
>>22
ポストミニマルのマイケルナイマンやトークなんかは早々に消えた感じ。
双方ともに自主レーベルでCDは入手できるが。
無調や12音の方が手っ取り早いって気もす

0034名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 01:33:40.46ID:rXCThLHU

おどろおどろしくないとダメってことはないが、
ドゥコーにしろフランセ、ショスタコにしろ明らかにもともとクラ板の扱う対象に入ってるし、ふつうに語れるからなあ。
クラ板からすると通常は板違いと言われるようないわゆる現代音楽（例えばラッヘンマンとかファーニホウとかミュライユとか）が、
クラ板住人的にどう思うよ（前スレの>>1曰く音楽じゃねえだろｗｗｗｗｗｗｗ
あれを良いとか言って好んでる奴はかっこつけたいだけでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）みたいな話だったのではないか。
そもそもフランセやショスタコにそういうツッコミをする奴はいないし

……と思って再度前スレを見たがそうでもなくまあ割とゆるい感じだったなw
適当でいい気がしてきた。

というわけで、有名なラウタヴァーラの交響曲7番より2楽章
http://www.youtube.com/watch?v=00Rm9vmyCXo

0035名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 11:51:49.29ID:G6elQWx6

ラフマニノフ、プッチーニなんかでゆるんだ耳を、月に1回はクセナキスでリセットする

0036名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 18:12:02.47ID:9ytcmBjA

こんなのはどう？
ロナルド・スティーヴンソン：DSCHによるパッサカリア
http://www.youtube.com/watch?v=H0qZRRj3vnQ

0037名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 10:25:58.82ID:3VPF/xXj

＞クセナキスでリセットする
いいこと言った。音楽も好きな同じようなものだけ聴きまくっていると
絶対飽きてくるんで、リセットの意味で脳にスパイスをふってくれるような
そんな音楽も必要。　音楽もご利用は計画的に。

0038名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 10:53:49.71ID:Ut46+FzE

まあ聴いてるだけじゃその内聴くことにも飽きそう

0039名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 11:41:10.41ID:57CMIDZo

>>36
なんかリストのバッハ変奏曲みたいだな。これで1時間超はきついw

>>37
ベートーヴェンとシューベルト、シェーンベルクとストラヴィンスキーの間を
行ったり来たりするだけでもかなりリセット効果あるよw

0040名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 19:55:10.52ID:fDI1+9ig

現代音楽で今トレンドな作風ってなんなの？

0041名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 20:04:45.29ID:SbCRK5Bz

>>40

POPな現音
山根あきこ、藤倉大、木山光

0042名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 20:07:04.05ID:PfS4Rnu/

>>41
藤倉がポップだとはあまり思えないなあ。

0043名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 20:26:05.64ID:zxH4jyYy

Dots Collection No 06 - Akiko YAMANE
http://www.youtube.com/watch?v=ANRu88hoaXA
よく知らんけどこれは音響作曲系なん？誰か手法を解説してくれ

0044名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 20:44:20.34ID:d4nujaOQ

ネタだし反応しなくていいよ

0045名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 22:01:20.47ID:fDI1+9ig

>>41
それは北欧系の聴きやすい現音とは違うの？

0046名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 22:08:19.19ID:zxH4jyYy

>>45
北欧系の聴きやすい現音ってなんすか。
ホーリーミニマリズムのこと？（ペルトとヴァスクスとか）
それとも新ロマン主義的なやつ？（ラウタヴァーラとか）

0047名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 22:13:48.96ID:fDI1+9ig

>>43
ミニマルっぽいというと失礼かもしれないけど、そんな感じがした。
三羽烏ミニマルとは違って、もう少し自由に考えてるよね。
後半の持続音とか、ライブで聴くと音色の違いなどがより面白く聞けそう。

0048名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 22:21:56.41ID:fDI1+9ig

>>46
北欧系だとそのホーリーミニマリズムというのを念頭に置いてます。

0049名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 22:34:40.98ID:zxH4jyYy

>>48
あざっす。上のを聴いた感じだとペルトみたいに強く調性音楽的というわけではなさそうですね。
まったく詳しくはないんだが、グリゼーとかを連想したので位置づけはどのへんなんだろうと。
https://www.youtube.com/watch?v=ext5OTiD1WM

0050名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 22:39:02.19ID:LwJqDNdP

現音ではないが、たまに聴きたくなって活力を補給している
ルーセル「バッカスとアドリアーヌ」(1931 )https://www.youtube.com/watch?v=Iez8IcRKtns
ヒンデミット「世界の調和」(1951) https://www.youtube.com/watch?v=a6pqEL81oBI
オネゲル「交響曲第３番典礼風」(1946) https://www.youtube.com/watch?v=cdBPZvHg9C0
プロコフィエフ「スキタイ組曲」(1914) https://www.youtube.com/watch?v=TjVGLrudHRs
デュカス「ル・ペリ」(1911) https://www.youtube.com/watch?v=Vmh3A7ohFnc

0051名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 22:49:28.03ID:fDI1+9ig

>>49
これも、聴きやすい範疇にあるかな、個人的には。やってることはわからないけど。
上の動画も含めて、無理に音をぶつけてる感じがしないですね。
ただ、スペクトル楽派というのは、今もひとつの潮流として根強い支持を得られているんでしょうか。
そのあたりがよくわかりません。

0052名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 14:25:27.58ID:FbsGyED+

スペクトル楽派はその派閥の人やゲソオタにしか知られてないでしょう
ライヒみたいにCDも売れてないし知名度もない。
もちろんクラヲタも聴かない。

0053名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 15:22:48.17ID:X5cRrOsV

スペクトル楽派はフランスではクラオタゲソオタじゃなくても知ってるくらいだよ
スペクトル楽派一辺倒になりすぎて解離が進んでる
今はもう事実上過去の遺物

0054名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 16:01:30.59ID:QW/w4sWr

IRCAM出身で有名なリンドベリは完全に古典に回帰してるね。
現音方面からどう見られてるのかは知らんが近代ファンとしてはむしろ聴きやすくて良い。
https://www.youtube.com/watch?v=bzPI5z1cYvc
マグヌス・リンドベリ/クラリネット協奏曲

どことなくラウタヴァーラっぽいのは気のせいだろうか。

0055名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 16:40:28.94ID:DTKELQdm

そりゃ同郷だからな
似た様な響きにもなる
ラウタヴァーラの方が何世代も前だがな

0056名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 16:47:22.82ID:yGT9zz3l

みんな歳取ると穏やかになっちゃうのかな
それともそういう時代なのかね

0057名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 17:25:10.34ID:DTKELQdm

まあゴリゴリのポストセリエルの60年代とは志向が違うよな
ノイズ音楽でさえ、80年代が一番ハーシュで、その後はアンビエント化していったし

0058名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 17:38:13.23ID:FbsGyED+

最後までヘリコプターとか飛ばしていた人以外は
だいたい真っ当な音楽になると思う。
ラウタヴァーラだって尖った曲を書いていた時期もあったはず。

0059名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 17:58:04.88ID:FbsGyED+

クラシックの作曲家は代表曲だけ聴けば大体が推し量れるが
ストラヴィンスキーあたりから様相が変わる。
武満だって実験工房の頃と晩年とはぜんぜん趣が違うし
ケージも実験音楽ばかりかといえばそんなこたあない。
後期ロマン派とか、ナントカ楽派というのに属さない作曲家は皆そう。

0060名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 18:14:33.44ID:QW/w4sWr

https://www.youtube.com/watch?v=dpp8BoBHDWU
リュック・フェラリより、Presque rienの抜粋（なぜかMusic promenadeと混同されているが）
時代的にはブライアン・イーノの少し前あたりか。
具体音系のアンビエントの走り？なのかどうかはよく知らないが、個人的に好きなやつ。

0061名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 18:53:40.18ID:s39fXinZ

まあ、20世紀最大の作曲家はショスタコービチかバルトークだろう。シェーン
ベルクでもベルクでもウェーベルンでもブーレーズでもリゲティーでもクセナ
キスでもシュットックハウゼンでもメシアンでもケージでもないわね。異論は
認める。

0062名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 19:13:38.62ID:t++rXoG5

才能で言えば２０世紀前半は
ベルク、ラヴェル、バルトークだろうな
ベルクとラヴェルは化け物じみてる
影響を考えるとシェーンベルクとか（この人も充分化け物だが）、ドビュッシーとか

0063名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 20:24:54.49ID:X5cRrOsV

20世紀後半で最大の作曲家はフェルドマン
異論は認めない

0064名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 23:09:27.12ID:MHAZpqLr

またはじまったか

0065名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 00:11:14.70ID:lMsw1tqY

you tubeだとジョン・ケージって人気あるなあ。

0066名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 00:21:50.38ID:3L16748f

>>62
20世紀前半もっとも尖ってたのはバルトークかなあ。
今聴いても尖ってると思うもん。渡米前ね。

0067名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 02:19:47.60ID:sFT2Puhc

>>66
尖ってるといういささか感覚的な語句がどうとでもとれるが、
ヴァレーズのほうが尖ってたと思う。

0068名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 06:14:28.35ID:hoIYz4g3

>>58

ヘリコプラークアルテットしか知らないのかよ・・
あれ、壮大な『Licht』っていうオペラの、うちのひとつの「水曜日」のなかの一曲に過ぎないんだぞ
地味だが名作の木曜日、ド派手でスターウォーズのような迫力（ただし超前衛）の火曜日、
諦念と悟りきったような美しさのある日曜日を是非聞いて欲しい

日本でCD買うとバカ高いがなw

0069名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 06:16:41.16ID:hoIYz4g3

シュトックハウゼンは、バッハとワーグナーを超えた唯一の作曲家

0070名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 15:48:26.12ID:lMsw1tqY

LIGHTは全部演奏したら何時間になるの？
しかし、シュトックハウゼンの音楽って最後まで先鋭的だよね。まあ、今後演奏
機会が増えるかどうかわからないけど、凄い作曲家には間違いない。バッハと
かワーグナーとの比較は無理だと思う。ドイツ人の徹底性というのは凄いとい
うか怖いくらい。

ロベルト・ジェラール「バイオリン協奏曲」 (1942/1943)
https://www.youtube.com/watch?v=133FpB3_z1U

0071名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 15:54:26.26ID:lMsw1tqY

>LIGHT

ごめん。LICHT

0072名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 16:05:22.34ID:+Zh0u+zM

おまいらカッコつけて糞面白くもないゲソオソなんて聴いてないで
ウィンナワルツでも聴け。楽しくていいぞ

0073名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 16:30:17.24ID:SnwVnP4n

毎年聴くからいい加減飽きるんすよ

0074名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 17:08:41.64ID:vhDu/k98

ダンスミュージックを座って鑑賞するのは
墺人と日本人くらいでしょうか・・・

0075名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 00:33:28.03ID:qLqhd9JP

先人に失礼を承知で言えば、現代の我々はクラシックを残しすぎではないか、と思うことはある。
もう少し今に目を向ける土壌が広がってもいいのではないか、ということ。
この悩みが日本固有のものとは思えないが、どうなんだろう。
ブーレーズは死んだ！って言えるやつ、はよ。

0076名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 02:50:24.09ID:YDAHzizp

お前ら、ホントにクラシック音楽聴いてるのか？
オレなんてこないだやっと出顎のオペラDVDを全部観終って
やっぱりワーグナーは凄いから色々他の演奏も聴いてる所だ。

まともなクラオタなら色々聴いて時間足りないから
ゲソオソなんて下らないもんまで聴く暇ない筈だぞ

0077名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 02:53:24.41ID:YDAHzizp

>>75
>ブーレーズは死んだ！って言えるやつ、はよ。

死んだというより最初から必要ないだろ
ゴミなんだからさ

0078名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 02:57:12.92ID:YDAHzizp

>>75
>先人に失礼を承知で言えば、現代の我々はクラシックを残しすぎではないか、と思うことはある。

逆だろ、未聴の過去のいい音楽はまだまだ沢山あるから
これ以上ゴミみたいな音楽を作る必要は全くないってこと。
ゲソオソに色々補助をしてるんじゃ税金の無駄遣いだし
演奏会から排除すれば料金も安くなるんじゃないのか？

0079名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 03:35:26.17ID:NkUhUBDv

>>74
古典組曲の時点で踊る人いなかったでしょ
どんだけ視野狭いんだ

0080名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 08:25:21.48ID:zQ35UsqN

さすがにハルサイは踊れませんわ

0081名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 08:32:09.19ID:NkUhUBDv

何気なくハルサイでぐぐったらワロタ

ハルサイとか聴いてるヤバい奴はクラスで俺だけ。
http://naxos.jp/digital/harusai_100th

「おまえ、いっつもなに聴いてんの？」
「ん…まあ、ちょっとした（100年前の）洋楽」

孤独、自意識、宇宙、神、死、前衛、反逆。
思春期の男子の“中二病心理”をくすぐる曲は
パンクやヒップホップだけじゃなかった。

お前らも思春期なの？

0082名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 08:43:54.30ID:WUzpoQcd

>>80
バレエは無理でしょが
いや、ペレス・プラードの昔のTV映像をユーチューブで観たら
皆で踊っているのに
来日コンサートでは踊り子がステージで踊ってそれを観客が観ていたのが
滑稽だた。

0083名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 10:01:58.79ID:SDS4WRfr

>>81
悪魔のトリル、黒い天使たち、死のワルツ、侵略交響曲、宇宙の脈動…

ククク…お前も気づいてしまったか“悪魔の囁き”に
ここは闇の組織「Neue Musik」の根城
一般人は闇に染まる前に立ち去ることだ
「深淵を覗く時、深淵もまたこちらを覗いているのだ」からな…

0084名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 12:05:38.21ID:h3hOCyfA

また変なのが増えてきそうな悪寒

0085名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 14:09:55.65ID:PFZBrb1m

ペンデレツキーはもう古典になりましたか？

0086名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 14:23:16.92ID:PwRVF/2b

サロネンのルトスワフスキピアコンがさっき届いたが聴きやすいなこれ

0087名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 15:52:33.78ID:WUzpoQcd

>>85
ポンデリングは美味いです。

0088名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 17:32:00.10ID:BcHn5YAO

現代音楽ってよく声楽が入ってくるけど
やっぱり歌ってる内容が分からないと辛いな
マイナーなものはネットで探してもないし

0089名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 17:36:55.90ID:9bS+xUnC

おまいら、ゲソオソ板じゃ誰もいないから板違い覚悟でクラ板の軒先借りて細々とやってんのかな？
忘れ去られるより嫌われた方がマシかw

0090名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 17:45:53.37ID:NkUhUBDv

>>83
な、なんだと…？！
まさか「組織」がこの板に…！？

>>89
嫌われるのは音楽の質以前に見当違いの書き込みが多いからじゃね
それなければたまにいい曲も貼ってあるからこの板にあっていいと思う

0091名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 17:47:41.28ID:+h/fC6IG

いいんじゃない、そもそもゲソとクラが分かれているのもどうかと思うし‥おれはゲソ自体はやだけど

0092名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 17:53:28.54ID:+h/fC6IG

>>81
いいねえ思わず買ってしまうじゃん‥

0093名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 18:15:50.35ID:5aK9PPi0

>>85

なんでオワコンになったかね
恐らく、自身の内的な動機でなく、ライトリスナーに媚びるために作風を変化させた結果、
誰にも振り向いてもらえない可哀想な結果になった

0094名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 18:17:08.73ID:5aK9PPi0

>>83

Musique　noireだと・・・！！！

0095名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 19:11:45.51ID:PwRVF/2b

http://www.youtube.com/watch?v=9IUvp3Q6E10&;feature=youtu.be

0096名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 00:07:38.29ID:gDv0mmCh

一概に現代音楽と言っても色々ありすぎて分からん
これだけは聴いとけって作品教えてくれ
できれば入手しやすいやつで頼む

0097名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 01:32:59.10ID:/ecqiDOZ

挙げるにもいろいろありすぎてなぁ、ご存知の通り細分化激しいから
ウェーベルン：交響曲（十二音技法と点描音楽）、メシアン：音価と強度のモード（セリエルの始祖）、
ブーレーズ：ル・マルトー・サン・メートル（群的作法へ）、シュトックハウゼン：少年の歌（電子音楽、ミュジーク・コンクレート）
クセナキス：メタスタシス（確率分布で音を撒く）、ケージ：想像上の風景4番（実験主義、作曲家が極力管理しない姿勢）
ルトスワフスキ：交響曲第3番（管理された偶然性*）、ライヒ：18人の音楽家のための音楽（ミニマル）
ファーニホウ：ユニティ・カプセル（複雑性）、ペルト：フラトレス（単純性）、グリゼー：音響空間パルシエル（スペクトル楽派）・・・

書ききれんてこんなもん、クラスターも多様式も入ってないしハプニングとかシアターピースとか全く無視してるし

0098名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 07:43:56.66ID:lQf8sN7T

>>97
（）の内容みてると、何もそこまでして新しいことやろうとしないでいいよって思っちゃうわ
ジャズの理論の方がよっぽど音楽的でエキサイティングに感じるわ

0099名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 11:13:56.97ID:8PMz18nz

別にいいやんw
新しいことやるかやらんかは作曲家の勝手
全部に付き合う義理はないんだから。

>>97のリストはなかなかよく出来てると思う。
俺なら YouTube で拾っていって好みの傾向なり作曲家なりを探すな

0100名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 13:02:43.21ID:eDIgrTVv

>>97
>メシアン：音価と強度のモード（セリエルの始祖）
実際にはミルトン・バビットの「ピアノのための3つのコンポジション」の方が早いけどな
アメリカでは追従者がいなかったせいでフランス製ってことになってるけど、セリー技法はアメリカが最初だ

0101名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 13:10:03.82ID:XPpsQT0t

>>97
参考書籍はポール・グリフィスのアレかな？

0102名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 16:47:04.55ID:/DAaf3Ey

ここの住人ならBMG/sonyから出ている
Musik In Deutschland 1950-2000 ボックスは全部そろえていますかあ！
だーっ！！

0103名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 18:15:52.46ID:/DAaf3Ey

あとフランソワベイル箱も必須ですよね！　だーだーだーっ！

0104名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 19:23:47.52ID:lQf8sN7T

>>99
まぁいいんだけどさ。無調以降このありさまじゃん
だから現音聞くにしてもそっちの方はまず聞かない
調性の現音と区別してくれたらいいのに

0105名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 19:31:03.53ID:DXgXHuDU

>>100

くわえて
ミルトン・バビットは「ピッチクラス・セット理論」の発明家なんだから、なんか凄いよね。

>>102

ああいうオムニバス的なものは好かん・・・

0106名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 20:48:47.99ID:vGBj9Txp

>>105
バビットの音のつまらなさときたらもう。
メシアンとは比較にならないな。

0107名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 20:52:38.16ID:DXgXHuDU

まあバビットはどっちかというと学者

ところで俺はピッチクラス・セット理論を使いこなした作品をまだ知らない。
あるゲソヲタに言わせれば、「ピッチクラス・セット理論は、新しい音楽を意図したのでなく、
今までの様々な理論を透明にしたもの」と言ってたんだが、そういうものなの？

0108名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 20:53:02.69ID:gDv0mmCh

>>97
おーたくさん挙げてくれてありがとう！
ヴェーベルンとライヒは聴いたことあるよ
とりあえず挙げてもらった作品をちょっとずつ聴いていきます

0109名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 20:53:57.14ID:8PMz18nz

俺もセッションズやバビットはどうもだめだった
カーターはよくわからんけど何か面白いw

0110名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 20:55:08.20ID:DXgXHuDU

あとブーレーズって、トータルセリエリズムじゃないの？

0111名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 21:04:16.97ID:m0wSFEWI

学者は学者。それで優れた作品が創れるわけではない。感性とか感覚とか直観
とか、理論では割り切れないものを優れた作品は持っている、ってことで。

0112名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 21:40:05.45ID:lQf8sN7T

そうそう。だから理論のための音楽って間違ってるんだよ。音楽のための理論じゃないと。
どの世界でも発明した後、それが皆に受け入れられる事までが大切
セリーってただクラシックの系譜というだけで、スノッブに有り難がられてる印象
バロックも古典もロマンもフランス和声も勉強しつくしてやる事ないって人ならまだわかるけど
まあそれが現音の作曲家か

0113名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 22:05:41.32ID:DXgXHuDU

Babbitt: "Occasional Variations"
http://www.youtube.com/watch?v=dpbrXlnZMRg

Milton Babbitt - Ensembles for Synthesizer (1964)
http://www.youtube.com/watch?v=W5n1pZn4izI

結構面白いじゃん特に上

騙されるところだった

0114名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 22:25:20.91ID:/DAaf3Ey

>>105
へ？　でもあのCDでしか入手できない曲もあるよっ

0115名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 22:42:54.10ID:dlD4UXxs

流派とか理論とかほとんど知らない素人が生で聴く現代音楽
今日は細川俊夫がエドガー・アラン・ポーのテクストを題材にした「大鴉」の日本初演＠津田ホール

おどろくほど素晴らしかった
たった12人の奏者と思えないほど豊かな嵐の夜と心理の描写のアンサンブル・ルシリン
まさにカラスがばっさばっさと羽ばたいて、空気切るようなキレキレの川瀬賢太郎の指揮
ひとりで何役分もこな圧倒的な表現力のヘレカントのボーカル
英語聞き取れないとこたくさんでも、まぎれもない禍々しいポーの世界

0116名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 22:48:12.68ID:lQf8sN7T

ポーは確かに読んだことあるが面白いな
どんな音楽つけたのか気になる

0117名無しの笛の踊り

2014/10/28(火) 03:58:15.78ID:v1VO/XHv

>>115
川瀬ってこんな所でも仕事してるんだ。

0118名無しの笛の踊り

2014/10/28(火) 04:00:51.44ID:v1VO/XHv

>>110
ブーレーズが実際にトータルセリエルで書いた曲はストリュクトゥールなどわずかしかない。

0119名無しの笛の踊り

2014/10/28(火) 12:42:56.45ID:pYYfu2J3

ブーレーズ新曲はよ

0120名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 00:33:16.40ID:ucEoayra

ブーレーズは作曲家としてはとうに死んだろ。

もはや指揮者としてしか。

0121名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 00:47:30.48ID:2pwFHPOM

ブーちゃんってホントに作曲家だったのか？
指揮者になりたかっただけじゃね？

0122名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 01:07:47.35ID:VsHstctb

指揮は余技みたいなもんだろ
金にはなるだろうけど

0123名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 10:04:01.09ID:gqEL2XgW

指揮が余技だったのはマデルナあたりでしょ。
作曲家としてならまだバーンスタインとかプレヴィンのほうが有名。

0124名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 12:51:51.58ID:cGVydmnZ

>>123
作曲家としてブーレーズよりもプレヴィンのほうが有名か？

0125名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 13:56:24.81ID:gqEL2XgW

ちょっと微妙か？
英米ではプレヴィンの方が作・編曲家、そして
ジャズピアニストとして名が売れているんじゃないかな。
どちらかといえば軽音楽か。
それに対してブーレーズは、比較的多くの日本人作曲家が学んでいて
その孫弟子みたいのがゴロゴロいる関係もあって知名度が
ぐっと持ち上げられているように思うな。

0126名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 15:00:01.78ID:r6b+Zayj

まぁそりゃあウエストサイドやマイフェアレディには敵わんで

0127名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 15:03:47.16ID:r6b+Zayj

純粋なコンサート用の作品じゃ話はまったく違うけど

0128名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 15:23:16.60ID:cGVydmnZ

>>125
それは、プレヴィンの軽音楽の分野での仕事だから、
ブーレーズの作曲作品とは一緒には論じられないよ。
バーンスタインはその点ちゃんと比較できると思う。
ただ、プレヴィンのジャズピアノは本物だ。

0129名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 16:18:46.65ID:gqEL2XgW

プレヴィンは友達付き合いがいいみたいで
クラシックの指揮者に転向してからも
友人の演奏家にコンチェルトなどを作曲しているんだよね
ムターとは結婚までしちゃったけど。
それは研究所での権威としての作曲と違って、より音楽的だと思うけどな。

0130名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 17:17:18.43ID:gqEL2XgW

まぁこのスレでは歓迎されない作曲家の部類だろうが
ガーシュインがジャズをオーケストラ化したのに比べて
（よく演奏されるラプソディインブルーの編曲はグローフェらしいけど）
プレヴィンはクラシック曲にジャズのイディオムを隠し味的に
調和させてるところがまことにお見事。

0131名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 18:21:12.55ID:AahnBdov

ジャズの理論自体がフランス近代の流れだよね
現音のやるべきはずだったことがジャズに取られた感じ

0132名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 18:47:37.10ID:MizjFLXY

ブーレーズは近作（といっても２０年前）のレポんではまだいい仕事してるみたいだけど

0133名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 19:21:36.06ID:cGVydmnZ

>>130
そうだとしても、プレヴィンのそのクラシック畑での曲ってそんなに知られてるの？

0134名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 22:40:19.23ID:gqEL2XgW

現代曲の知名度なんて知ってる人は知ってる程度のものでは？
結局のとこ理論とか作曲技法だけが独り歩きしていて
一定の演奏家以外からはあまり取り上げられなかったり。
プーランクとフランセの同じ編成の室内楽曲と共に演奏され
録音されてたらそれもありかなと。

0135名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 22:47:08.04ID:dzA0yIJ2

別に批判はしたりしないから具体的にオススメの作品を教えてくれ

0136名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 22:56:19.36ID:ezF1ynTb

出来るだけ>>135に批判されそうな曲を貼りたいんだが

0137名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 23:02:08.95ID:gqEL2XgW

じゃあDECCAから出ていたジャズ・バンドも混じるギター協奏曲はどうだろうｗ

0138名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 23:05:08.86ID:ezF1ynTb

>>130
え？
よく演奏されるのはバンドマンが編曲した出来そこないのやつだぞ
グローフェのはピアノ2台でオケパートの響きもはるかに洗練されているが演奏頻度がはるかに低い
ゆちゅぶであるから知らん人は聴いてみてくれ

0139名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 23:12:12.98ID:gqEL2XgW

>>138
そうなんだ。ポール・ホワイトマン？
出来そこないは言い過ぎだと思うが、
グローフェ版は逆にレアなんだね。それは失礼しました。

0140名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 23:20:21.62ID:gqEL2XgW

ときに、グローフェのグランドキャニヨンって
初めて聴いたとき冗長で間抜けた曲だなと思ったもんだけど
後から聴いてみるとなかなか風情があって面白い。
この曲もCDはそれなりにあるが、そんな頻繁には演奏されてないような…。

0141名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 23:20:37.34ID:wCrY6LyG

YouTubeになかったから何とも言えねえじゃねーか！
エレキも入るらしくて面白そうじゃがの

0142名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 23:25:52.01ID:r6b+Zayj

wikiに書いてあったフランク・キャンベル=ワトソンってやつじゃないの
因みに俺が唯一持ってたデュトワ指揮のやつはグローフェの第2版だった

ジャズ要素のある現代音楽ならカプースチンか

0143名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 23:35:09.69ID:ezF1ynTb

https://www.youtube.com/watch?v=L__L8p2w96U
これ
グローフェ編曲のガーシュウィン

0144名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 00:56:40.34ID:BuXHDOrx

【音楽】仕事中に音楽を聴くと作業効率が上がる！最も適しているのは「クラシック」　ポップミュージックもOK…英紙「Daily Mail」 [転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414585951/

0145名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 20:13:21.43ID:5Z/AwVrL

もっと日本人に焦点当てようぜ

作曲家も日本楽派とか産まれるぐらいに独自性を出すべきなんだよ

0146名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 20:40:15.08ID:7c9knzQV

野見祐二・上野耕路でおなかいっぱい

0147名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 20:48:59.46ID:5jL3eI4p

細川俊夫か

0148名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 21:20:07.22ID:skFcdbr/

ロシアの女流作曲家だ。いいね。最近コパチンスカヤの新録も出た。
ガリーナ・ウストヴォルスカヤ「Duet for violin and piano」(1964)
https://www.youtube.com/watch?v=vKYHa6mm5dY

「 Grand duet for cello and piano」(1959)
https://www.youtube.com/watch?v=x9Tl5rNU3UA
これロストロポーヴィチの録音もある。

0149名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 23:16:47.45ID:60jQToED

女流といえばサーリアホだな
ポストブーレーズくらいの地位を築きつつある

0150名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 01:04:54.65ID:4pyUGBhv

サーリアホって今もそんなに活躍してんの？
最近の傑作教えてくれ

0151名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 10:22:06.14ID:wSdxmdYZ

女流といえば山根亜希子
TUJIKONORIKO

0152名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 14:41:19.24ID:CcbIie3X

>>145
日本人作曲家として誇らしいのはすぎやまこういち大先生を置いて他にあるまい。

0153名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 15:03:07.10ID:5LFsNBzz

>>152
すぎやまこういちをあげる前に、キダ・タロー先生をあげるべきだろう。

0154名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 19:19:58.53ID:IFrSFYXR

日本人で世界一線級の活躍してるのなんてもっちーか藤倉くらいやん

0155名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 20:10:23.05ID:IdIvd9Eo

ガリーナ・ウストヴォルスカヤって、固執するテンポがあるね。葬送のテンポ
とでもいうような。

0156名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 20:56:37.08ID:5LFsNBzz

>>154
なにをおっしゃる。
たとえば湯浅譲二、篠原眞よりも藤倉のほうが上か？

0157名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 21:22:01.42ID:vD5QcFTk

細川俊夫…

0158名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 22:06:49.29ID:IFrSFYXR

>>156
ああごめん今現在の話ね
まあどっちにせよその二人はさすがに年代が違いすぎて比較できん

0159名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 23:08:38.12ID:hxU+BIoB

>>158
まだお二人とも現役なのでは？

0160名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 23:09:20.17ID:vD5QcFTk

池辺…西村…吉松…

0161名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 23:18:11.16ID:hxU+BIoB

>>160
そのあたりはドメスチック感があるな。
私があげた篠原眞なんかは、結構あれやこれや考えた結果だ。
細川は確かに海外での活躍が目立つね。
あとは丹波明もまだ現役か。
故人だと平義久なんかがいたんだが。

0162名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 23:24:09.08ID:vD5QcFTk

そうだな
じゃあ佐藤聰明と酒井健治で

0163名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 21:37:19.19ID:T5VgNIXn

グリゼーの作品ってあんまりCDない？
結構不遇だなぁ

0164名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 21:45:14.06ID:xXQ4vuNa

リゲティ「ハンガリアン・ロック」
https://www.youtube.com/watch?v=_xr7MTZPs_A

リゲティ「ムジカ・リチェルカータよりI. Sostenuto -Misurato -Prestissimo」
バレル・オルガン版
https://www.youtube.com/watch?v=MSA8MYn8aKA

始まりは「ジェッディンデデン」だよねw　リゲティはほんと面白い

0165名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 00:08:14.71ID:S6woKcXM

>>163
俺も音響空間しか持ってない

0166名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 01:38:42.58ID:/Paha9bY

>>162
酒井氏は確実に日本を代表する作曲家になる。

0167名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 13:13:12.46ID:vQktNjQY

りげ亭は死んだ上にPOPすぎるから、同郷のクルターク先生応援しよ

0168名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 16:07:41.09ID:S6woKcXM

リゲティはピアノのためのエチュードを完結してから逝ってほしかった

0169名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 02:36:58.93ID:gBFzQWL4

お前ら、まだ現代音楽なんて下らないもの聴いてるかwww
オレはタコの交響曲を散々聴いた後、弦楽四重奏も相当聞き込んだが
やっぱり内容がある音楽はいいよなあ。
ずっとスゲースゲー思いながら聴いてたよ
この前やっとベートーヴェン四重奏団の全集見つけたんで
もっと色々聴いてみようと思ってる。
しばらくしたらハイドン全曲制覇も試みるつもり
もちろんバリトン作品もな

0170名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 02:39:48.52ID:EAR1/zHW

タコなんてタコな(ry

0171名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 03:52:42.30ID:AVCpIBST

>>169
きっとリゲティも天国で喜んでいるだろう
ハイドン全曲制覇したらまた来てね

0172名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 07:59:38.40ID:FxFwyBUK

タコ聴いたんならシュニトケも聴いてやれよ

0173名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 10:41:58.82ID:Fd82r7z3

その前にミェチスワフ・ヴァインベルクだろ

0174名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 19:16:01.07ID:+ewiRNI7

お前らその作曲家羅列して悦に入るのきもいからやめれw
上とか下とか恥ずかしい

0175名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 22:13:22.66ID:WG6hvRiv

>>169
ショスタコって調性と無調の間を上手く通り抜けて独特の音楽語法を作った
作曲家だよなあ。まあ、バルトークもそうだけど。こんな作曲家がまず
受け入れられるのかね。ショスタコ、バルトーク、ヒンデミット、オネゲル
あたりを聴くだけでもなかなか時間が足りないわ。そしてシェーンベルク
たちか。ディティーユも今ちょっと来てるんだが。

0176名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 13:43:39.61ID:9CCWFsAp

>>175
ないないｗｗｗ
22世紀になろうと主流はハイドンモーツァルトベートーヴェンブラームスマーラーシベリウスだからｗｗ

珍奇なことをやらかした種田山頭火や河東碧梧桐などが受け入れられてるか？ｗｗ
「あんなのは俳句じゃない」というのが今でも世間の主流だろ？ｗｗｗ
要はそういうこった。

ゲテモノ好き御用達としてなら、生き残れるかもなｗｗｗ

0177名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 14:09:27.03ID:V59zquu5

このスレも勢いが落ちて搾りカスみたいな奴しかいなくなったな
悲しい

0178名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 16:25:51.98ID:WXWbARHk

勢いが落ちて残るは搾りカス

0179名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 17:41:48.98ID:CJm73XTN

また誰かお薦めの曲でも貼ってくれよう

0180名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 22:52:32.12ID:/jhM0OKs

ジョン・ケージはやっぱりプリペイドピアノの作品がいいね。
https://www.youtube.com/watch?v=uOwstJ0ZiUc

0181名無しの笛の踊り

2014/11/04(火) 23:49:13.64ID:drK/scz+

>>175
>ショスタコって調性と無調の間を上手く通り抜けて独特の音楽語法を作った
>作曲家だよなあ。

自分独自の語法がないんじゃ作曲家とはいえないだろ
大作曲家は皆ブラインドで聴いても誰が作った曲か簡単にわかる
モーツァルトもベートーヴェンも真似して贋作を作ろうとしても不可能
現代音楽はできちゃうんじゃないのか？

河縞なんかは自分の語法を持ってるのかなあ。
屁理屈こねたり変なタイトルつけたり奇行しか能がないんじゃねえの？

0182名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 00:05:44.28ID:b5UZ+NSs

>>181
モーツァルトはそういう意図はなかったにせよ贋作はあったやろ
ブラインドで聴いても分かるのは予め知識があるから
根拠のないこと言いすぎ

0183名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 00:15:33.83ID:x1PfQNgQ

じゃあカレヴィ・アホさんの代表作
交響曲第7番「虫の交響曲」で
音量注意でつ
http://youtu.be/NpLYcUkka3U

0184名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 00:26:46.02ID:jshZ8K2U

うるせえ虫だな！
「虫の息の交響曲第64番」にしてくれヴァンヴァンスカスカ！

0185名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 20:37:46.70ID:RIdU0bk3

ジョルジュ・リゲティ「Capriccio No. 2 for barrel organ」
https://www.youtube.com/watch?v=Vr2B7gPbNmQ

0186名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 21:47:53.11ID:RIdU0bk3

>>183
虫できない面白い曲だと思った。春祭やマラ５などのパロがありますね。

0187名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 21:56:40.23ID:jshZ8K2U

マラ7でしょ

0188名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 23:14:31.19ID:RIdU0bk3

https://ohanamoude.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-d3f2.html
日本のオーケストラの生きる道のような気がします。こういうプログラムは
いいですよね。海外の超有名オケで保守的なプログラムにうん万円出すのも
いいですけど、こういうのを沢山聴きたいですね。私これからそうします。

0189名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 23:16:19.72ID:RIdU0bk3

すみません。これです。
http://ohanamoude.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-d3f2.html

0190名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 00:06:40.97ID:gLB3CYEp

東フィルだっけ
いつかオール・リゲティ・プログラムがあったよな
あれは行きたかったなぁ、行きたかった…

0191名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 00:26:52.81ID:Jj7Q+f1f

１００台のメトロノームだっけ？
あれは音楽というよりフェーズ、演奏というよりインスタレーション
やっぱリゲティは流石だったよなっ

0192名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 15:28:44.14ID:gLB3CYEp

ポエム・サンフォニックな
http://youtu.be/tvYPOGy_8gg

別の機会に聴いたことがある
正直カチカチ鳴っていただけだったけど
最後のひとつが段々振れ幅を小さくしていって、とうとう止まるという瞬間は地味に感動した

0193名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 21:44:03.17ID:9h/h1qWu

来年ノットが東響でやるよねポエム・サンフォニック

0194名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 22:54:44.13ID:BYxYt9pi

これ別に演奏会でやらなくてもいいよ。

0195名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 23:23:24.18ID:Jj7Q+f1f

東響のオーディエンスってそんなレベルについていけるのかね？

0196名無しの笛の踊り

2014/11/06(木) 23:49:13.02ID:Sa9YvMyw

レベルの問題じゃあるまい

0197名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 03:38:40.51ID:HLMv7Lqp

レベルだってｗ

0198名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 04:11:05.77ID:pe/ZDOuT

えええ！！！！！！！！！！！！
ま、まさか現音聴く奴はレベルが高いって言いたいの？？？？？？？？？？？？？？
嘘だろ信じられん！！！！！！！！！！！
これは夢だ、夢だ、夢だーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

0199名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 04:14:22.21ID:HLMv7Lqp

夢であってほしいよね
聴衆のレベルｗついてこれるのかね？だってｗ
聴いてしたり顔するくらいなら誰にでもできるって

0200名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 12:07:19.71ID:JJ1TFt/W

聴衆のレベルというなら、
そもそもクラシックでさえついてこれないレベルに堕落してるだろ

0201名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 15:01:04.20ID:Rrdng1sK

つまりクラシックのオーケストラ・コンサートで
現代アート的なインスタレーションをして
それを一粒で２度おいしくお得に感じるか、
非音楽的なものをやる必要があるのかといった物議を醸して当然でしょう
ケージの４分３３秒も音楽として受け入れるか、ミュージックコンクレートや
インスタレーションの類として楽しめるのかってことですよ。

0202名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 15:14:50.52ID:ZsRc9d+6

まーこのストーリー読み取れてる俺カッコイイってことでしょ
大概の人にとってはナンセンスでしょうな
相撲取りが相撲取らずに相撲的な何かを表現して土俵降りたらどう思う？

0203名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 15:19:06.30ID:Rrdng1sK

ナンセンス・マドリガルもよろしく

0204名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 15:58:21.93ID:ZsRc9d+6

そういうことじゃなくてね
ストーリーじゃなくて音楽を表現しろっちゅうことや
わかるかなちみ？

0205名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 16:04:43.01ID:Rrdng1sK

クラシックのコンサートでも
＞このストーリー読み取れてる俺カッコイイ
演奏中は静かに
フライングブラボー厳禁
って人ほど実はなにも理解できてないし楽しんでないということさ。
音とかソノリティそのものを楽しんでいる人は
案外なんでもそれなりに楽しめる。

0206名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 17:30:12.38ID:ZsRc9d+6

うーん実に意味不明である

0207名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 18:55:24.10ID:9paMblf3

リゲティなら声楽やれよ。

0208名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 19:35:47.45ID:Rrdng1sK

なんだリゲティ全曲チクルスじゃないんだ？＞東響　
それじゃあ選曲ミスといわれてもしかたないわ。

0209名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 19:56:13.68ID:x1sudQMK

リゲティは戦後の前衛派でも最後まで意欲作を作り続けた人だと思う。
晩年のピアノエチュードは今や音大ピアノ科学生でも取り上げるほどの曲集。
ショパン以来のエチュードの系譜をきちんとふまえた上での斬新さだから、
弾く人の興味を引く。

0210名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 21:52:01.11ID:IKNrdYo0

流石にティクルスは無理でしょ…

0211名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 21:57:43.27ID:Rrdng1sK

ぜんまい式の三角形のメトロノームを100台てのもかなり無理があるよな
今はチューナーも兼ねてる電子式のものだろ。

0212名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 22:26:12.95ID:STSc2gEQ

戦時中はオーケストラのコンサートで日本の作品を演奏することが義務化されてた
いい時代だったな～

0213名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 22:40:46.92ID:9paMblf3

これって用意するメトロノームによって「演奏」時間が異なるんだろうな。
あとテンポもまちまち。決して同じ「音楽」にはならないところが味噌かな。
一つだけ電動を入れとけば終わらないw

0214名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 01:04:44.46ID:EPSgoOMt

>>200
>そもそもクラシックでさえついてこれないレベルに堕落してるだろ

クラシックでさえ？
お前らゲソオソがクラより高級だって言いたいのか？w
そいでもってそれがわかるオレらも高級ってか？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>209
リゲティなんて第２芸術がいいところだろう
それはリゲティ自身がよく知ってるのに
かえって失礼

0215名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 01:20:05.97ID:SZuUVWmU

女の喘ぎ声は最高の音楽だよ
世界最高の音楽家はつぼみ

0216名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 04:33:36.09ID:BujeYRRv

>>215
このスレに書くくらいだから、黛敏郎のミュージックコンクレートのためのXYZのうちのYは知ってるよね？

0217名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 05:04:35.93ID:9BYtueA1

もちろん
あの曲よりつぼみの作品が聴覚にグッとくる

0218名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 07:58:36.24ID:AfKWkVa5

>>217
あとは武満徹の「風の馬」から「指の呪文」。
黛のは単純すぎて今聴くとつまらないけど、武満のはぞくっとするほど妖しく美しい。

0219名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 08:10:20.34ID:9BYtueA1

つぼみの一本勝ち

0220名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 08:39:34.81ID:f+/rHuYk

お前らバカじゃねーの

0221名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 09:48:13.08ID:AfKWkVa5

>>220
オレは馬鹿ではない

0222名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 13:06:17.09ID:DDvoqxBj

>>215
待たせたな
ニコニコですまんが現代音楽も負けてないぞ！
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm5116839

0223名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 22:50:20.48ID:3QRrVNjQ

>>222
>ニコニコですまんが現代音楽も負けてないぞ！

バカ比べかよwwwwwwwwwwwwwwww
ったく、こんな何の意味もないクズみたいな音楽よく聴いていられるよ
よっぽど暇なんだな
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0224名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 22:57:56.61ID:DDvoqxBj

趣味なんてものは暇つぶしの以外の何物でもないぞ
もっと肩の力抜けよ
自分で制限かけててもつまらないだけだぜ
これだから現代音楽は面白いんだ

0225名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 23:06:22.76ID:v7GQ8L1x

わかんない人には制限かけてるように見えるんだね

0226名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 02:57:25.42ID:iF6o6U0C

無調ってさ、大半の曲はつまんないよね。個性が無い。
ああ、またこのパターンか、っていう曲がほとんど。
90年代以降のテクノと同じ。

調性から自由になって新しい音楽を作るために始められた技法だったが、
結局は「無調」という名の狭い狭い音楽ジャンルに留まってしまった。

それがクラシックの終焉。そして、ポピュラー音楽の隆盛が始まる・

0227名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 02:58:15.53ID:iF6o6U0C

>>215
つぼみは　エロ可愛いけど抜けない女優　のトップだろ

0228名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 03:14:42.19ID:ZH7rDkV1

えっ逆じゃね
ブスだけど抜ける

0229名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 07:54:32.87ID:1BNoYdpJ

ポピュラー音楽かぁ・・・。

バカラック、マンシーニ、中村八大、浜口倉之助・・・。
こういうのは大好きだけど、

きょうびのポピュラー音楽には閉塞感を感じてしまう。
過去の焼き直しでしかないから。
おんなじことやってて飽きないのかね、この人たちって感じ。

0230名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 07:57:01.48ID:ddPEnDoZ

いまだにベートーベン、チャイコフスキーを聴いて喜んでるクラシック界は・・・？

0231名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 08:34:15.41ID:t1cK6Ngl

それよりもいまだにカラヤンやらフルヴェンやら聞いて喜んでるほうがやばいと思う

0232名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 10:27:38.83ID:JdB1F+dv

>>230
だからクラシック＝古典なんだよ
クラシックは（基本的には）流行りものじゃないということだ

0233名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 11:06:06.91ID:Ulox+c2c

>>229
>きょうびのポピュラー音楽には閉塞感を感じてしまう。
>過去の焼き直しでしかないから。

ゲソオソってだんだん退化してないか？
作曲家も聴衆もどんどんレベル下がって行ってると思うけどw

0234名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 11:09:41.11ID:Ulox+c2c

>>229
>きょうびのポピュラー音楽には閉塞感を感じてしまう。

ゲソオソなんて閉塞感どころかいくらやってもゴミ音楽しか
できて来ないという絶望感しかないだろw
よっぽど審美眼のない人間しかやってらんないよなwww

0235名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 11:47:37.91ID:JdB1F+dv

勝手に絶望しとれやw

0236名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 11:50:30.09ID:1BNoYdpJ

絶望感を感じさせたならそれはゲソオソの思う壺だな。

0237名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 13:32:31.28ID:UiHB/W2y

ゲソオソには何もないカラッポな虚無感しかないと思われ

0238名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 14:43:01.34ID:1BNoYdpJ

聴く者が虚無感に包まれたなら、これまたゲソオソの本望なんだな、これが。

0239名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 15:09:09.00ID:UHi7y/Uk

Presque Rien

0240名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 00:50:50.69ID:pDDHRudJ

Austbo にピアノ曲を、Wit に管弦楽曲をもっと録ってほしい。
もちろん、メシアンな。

0241名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 20:27:19.63ID:P5eLydnS

Ｒ．シュトラウス「サロメ」の有名なサロメがヨカナーンの首を所望するヘロデ
王とのやりとりなんか、シェーンベルクのオペラなんかと変わらないですね。
スゲエもの創ったな。シュトラウス。

0242名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 21:21:18.91ID:dEEVJykF

スレチ

0243名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 21:25:37.86ID:4HqN3tdF

そこから「ピエロ」へ行くか「薔薇の騎士」へ行くかが分かれ目だったわけで。

0244名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 01:33:40.18ID:ID5qxXLm

プッチーニもシェーンベルクと影響を与え合っていたろ。
実際トゥーランドットのオーケストケーションの精緻さはベルクと大差ない。

それでいてスケートに使われたりの大衆性も獲得してるんだからたいしたもの

0245名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 10:29:51.74ID:hbPRrfRz

認め合うところはあったらしいが、影響まではどうかな？

0246名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 18:18:27.93ID:phQCQbbL

よく「現代音楽は最先端！POPS（笑）ロック（笑）いつまで調性音楽やってるんすかww」
と煽るやつがいるが、なぜロックが無調を敢えて取り入れないのか理解してから煽ろうな！

0247名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 18:39:57.34ID:YrVnNhsn

その手の話題はつまらんから何か動画貼れや

0248名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 22:06:52.45ID:WBKqdUm8

リゲティ「独奏チェロのためのソナタ」 (1948-53)
https://www.youtube.com/watch?v=kYLuAe-AUNQ
リゲティ「木管五重奏のための６つのバガテル」(1953)
https://www.youtube.com/watch?v=23c5pGv7dis

0249名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 22:57:56.14ID:WBKqdUm8

バガテル。こちらの動画の方が面白いかな
https://www.youtube.com/watch?v=txMWXvD8kL4

0250名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 22:06:53.96ID:z/p6Ai2O

>>249
ちょっと映像凝ってるな
つか、遊びすぎｗ

0251名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 00:47:05.97ID:b0YjCHsy

ヴァインベルクがもっと演奏されることを願う。

0252名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 11:51:50.82ID:1nQ8VTP5

>>246
＞いつまで調性音楽やってるんすか

もう、そんな言葉じゃ煽りにもならない時代だからなぁ。
「ハァ？」と心底不思議そうな顔されるか、無視されてオワリだよ(´・ω・｀)

0253名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 17:53:52.58ID:sLHL90py

ショスタコーヴィチマニアがヴァインベルクの名前すら聴いたことないとかよくあるよね
クラシックはショスタコーヴィチで終わったとか言ってる奴に限ってそんな感じ

0254名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 19:01:59.33ID:2o7gmzcg

グバイドゥーリナやウストヴォルスカヤとかもね

0255名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 20:05:36.50ID:ZtfomU6b

グバイドゥーリナはダメでもシュニトケはいけるタコヲタの不思議

オッフェントリウム、ヨハネ受難曲くらいしか有名曲がないからか
番号付きの交響曲ないし

0256名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 23:16:49.40ID:AnmgE1e1

ヴァインベルクとか名前しか聞いたことないな
それだったらまだマーラーとかニールセンとか聴く
それか>>255さんの言ってる通りシュニトケだな

0257名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 01:33:33.58ID:C70aJP3/

>>251
ヴァインベルクはバイオリン協奏曲がかっこよくてすき

0258名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 19:45:49.19ID:vRuSB4TO

面白い動画見つけた
これ現音初心者には良いんじゃない
なかなか良い選曲してる
http://youtu.be/00eajId7cgY

0259名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 20:23:14.35ID:MWU2bT6G

選曲はいいけど、何せ短すぎて何が何だかわからないw
初心者には不親切すぎ

0260名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 02:07:48.01ID:EKeBd/SG

現代音楽にも、傑作はあるだろう。
わたしとしても、好きな作品はけっこうある。

問題は、ほとんど九十九パーセント強が、
凡才による、ルーティンワークの駄作だ、ということじゃないか。
ところが、仲間内評価のもたれ合い社会なので、ごますり上手の凡才が、
(日本にはいるのかいないのか知らないが)非凡な人を押しのけるようなことが多々ありそうだ。
現代音楽家というのは、あるしゅの下級文化官僚あるいはメディアパーソナリティーでもあるから、
ありがちに、芸術家としてはどうでもいいようなのが、へんに力を持ってしまって、
そういうのが、さらに、どうでもいいような無能な手下を引き立てて、
同様の事態が続く、という悪いパターンにはまりやすい、ということもあるだろう。

0261名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 02:14:48.54ID:siBl4Pfk

憶測でものを言うなよ
駄作を聴きたくないなら現音聴くのをやめろ

0262名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 02:51:48.85ID:ZZ5Awezs

現音だけじゃなくマンガでもジャズでも９割は駄作だろ

0263名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 03:06:26.82ID:EKeBd/SG

テクノクラティズムのもたれあい体質的弊害があるのは、
その三つの中では、根拠薄弱な「アカデミズム意識」のある現代音楽だけだろう。
フランスなんかは、もともとビューロクラシー・テクノクラシーが強力なお国柄だから、
それがはなはだしかったのじゃないか。

0264名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 07:35:32.35ID:xlGETy9F

具体的に誰のことを指してるんだ？

0265名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 08:01:15.65ID:EAXwxEEz

>>258
印象派はともかく何故マーラーが入ってるんだ？

0266名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 11:13:53.00ID:ALTCDGaz

>>260
99%が凡才なのはいつだって同じ。
過去の作品のうち上澄み1%が生き残ったのがクラシック。
母集団が違うものを比較しても仕方がない。

0267名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 12:59:17.85ID:DWmGwQMn

盆栽たちが亜流の歴史を作るのは何も現音に限ったことじゃない

0268名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 13:49:41.40ID:X4fgPwTh

>>258
ライヒ多いなｗ
あと全体的に聞きやすい曲ばかり集めた感じがする

0269名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 15:24:07.88ID:EKeBd/SG

現代音楽の体制維持には、税金が遣われているだろう。
それは無駄遣いというものだ。

0270名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 15:34:10.74ID:zVzrgfPs

ノーノとかヘンツェとかナンカロウとかが入ってないな

0271名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 15:35:40.42ID:EKeBd/SG

ドビュッシー、ラベル、バルトーク、
これらは、日本人の通常の理解では、「クラシック」ではないか。

0272名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 15:46:21.76ID:X4fgPwTh

ベスト現代音楽100って言うCD6枚組があるらしいけど
収録内容見た限りでは20世紀初頭の曲から入ってるね

0273名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 18:07:18.57ID:D602lKBQ

>>272
まあ今でもピエロ・リュネールをクラシック初心者に聴かせたら現代音楽だと
感じるだろうね、きっと。

0274名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 18:15:41.31ID:EKeBd/SG

ニーチェの「悲劇の誕生」には、ワーグナーの曲を引き合いに出してのことだが、
アポロ的＝調性、無調性＝ディオニュソス的、としているかのような箇所がある。
スクリャービンなどは一時期、ニーチェ主義者を自認していたようで、
ニーチェが初期に書いたことを、わりとそのまんま素直に理解して、
「法悦の詩」を作った、というのを読んだことがある。
このある種の「ニーチェ主義」の流れが、フランスあたりは特に、いまも案外根つよい、
感じがする。
そして、フランスの影響のつよい(らしい)日本にも、なんだかしらねども
「先鋭的である現音は、ともかく無調であらねばならない」という固定観念をもたらしている
面があるのではなかろうか。。
ニーチェ思想は、現代思想の源流の一つでもあることだし。

0275名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 18:22:38.19ID:EKeBd/SG

そして、むしろそのような「ニーチェ主義」というのは、
いまでは先進国の保守的な制度の中で公認されているものだ。
ようするに文化権力の体制側なんである。

0276名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 19:31:25.92ID:po2+DL80

ジャック・ラカン流の精神分析、ホモロジ－群論、カントール集合は８時に暫定的に成され、
アセンブラーを基礎解析して必要十分条件を満たす彼は真だが、同一の霊的ステージの内で
公理から演繹することのできない命題が存在することを証明した。
しかしよくみるとめちゃくちゃいっぱいの、そしてポスト構造主義が示すのは
熱力学第2法則的に帰結するという命題を内包して、熱平衡がそんざいする第ゼロの法則を
カオス理論で抑圧された夢判断をおこなったフロイト的失言を随伴して、
無矛盾性を指名されるならばポアンカ予想は国家が微分方程式をパーソナリティに当てはめて
みるなば、社会の反世界派としてイデオロギーという空理空論をぶちまけるのではないだろうか
フロイトのいう性的欲求はグリア細胞群のうちでβ－エンドルフィンをシナプスを通じて
ぶちまける実在、とアンチテーゼが証明されるならば我思うゆえに、フリーエ級数の
真理の距離の2乗に反比例して真理引力が弱くなるなら我ありとして、複合観念のうちで、
労働者階級と資本階級との闘争は表面化し、赤色のドップラー効果として大衆から離れていく。
そのようなものはマジョリティーであろうか？　もうねアホかとバカかと。
そのうち、ヘーゲル哲学の社会主義を微分してみせるならその場を変じて、
嫌悪すべき労働者階級のクライムが増大するにつれて、資本化の搾取との永続的な闘争のすえ、
マルクスのコミュニズムはカタストロフィ理論により崩壊したわけだが、
ナショナリズムが形而上均衡をたもてなく、実在としてラッセルのパラドックスや、
マテリアルの本質に先立つと思われる。とかいってんの。

0277名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 19:35:30.36ID:po2+DL80

複素関数としてガウス平面の写像をつくるなら進化論（ダーウィニズム）の最新流行は、
放射線やウィルスによって促進させられるという。私は問いたい。小一時間くらい。
けれども魂がシンクロしてエーテル体をディラックの海に沈める予言をおこなった。これ。
西欧の没落は文明の衝突としてプロパガンダされ、lim ０→　無限大に　発展していくとかく語りき
恐怖の「大王」としてプリオンが遺伝的アルゴリズムに従っていくならば吉野屋は海馬と随伴神経を伴い
さきの真空でのオッカムの剃刀にしたがって電子が原子核に10億分の一秒で落ち込むが、これ最強
不確定性原理を適応したアストラル体は重力ポテンシャルの影響下でのミンコフスキー空間で
活動しないネバーエンディングストーリーだというアプリオリであろう。
そして電子工学のうちで虚無のうちでたミトコンドリアとか葉緑体って遺伝子の大半を
真核細胞の核に奪われてしまっていて、増殖の制御を受けていたと思うけど、クーロンの法則は
真空の誘電率を使用されるならば大脳偏縁系に電磁波が影響を及ぼし、カップラーメン容器から
環境ホルモンが出てない党言う人の神経を疑うね。副交感神経刺激作用かと。
ゲノムの色素を染色して解析するというというのは魂の振動数を計測するという愕くべき証明は
カシミール効果によりも数学者フェルマー以来、余白が狭くて書ききれない。　

0278名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 19:52:30.20ID:EKeBd/SG

２７６，２７７の文ををあたかも音楽にしたようなものが、
いっぱしの現代音楽作品として通用する、こともないこともなさそうなのが、
現状じゃなかろうか。

0279名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 19:56:21.72ID:eny3eB9G

ということは、ケツメド音楽でいいのかな。

0280名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 20:02:15.38ID:ALTCDGaz

ソーカルの真似したつもりかwww

0281名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 21:00:10.68ID:ZRNNhwoD

昔からあるコピペだよ

0282名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 21:03:00.22ID:d3H8GmIZ

ソーカルに触れればなにか語った気になるスノッブって
きょうびまだいたのか

0283名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 20:29:48.63ID:Zbwb8gAS

>>258
いいね、聴きやすい

0284名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 20:55:39.67ID:1DIsNGBQ

ショスタコーヴィチ「24の前奏曲とフーガ」（1952）
https://www.youtube.com/watch?v=rLzC9WY9KNk

0285名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 08:24:28.03ID:XbQEJROl

シュトックハウゼンの少年の歌
http://youtu.be/3XfeWp2y1Lk

誰か電子音楽のおすすめ教えて
今までノータッチだったんだ

0286名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 09:01:03.44ID:Off2cXgf

>>285
吉松隆｢オレンジ･マーマレイド回路｣

http://youtu.be/OSXJ87FTTrc

0287名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 11:36:51.64ID:7aebhPpz

湯浅譲二「ホワイトノイズによるイコン」

その他、大昔聴いたきりで今入手できる音源があるかどうかも定かでないが、印象深かったのは
ベリオ「ムタツィオーニ」
ケーニヒ「フンクツィオン・グリューン」
ベリオの曲は「五線譜に書ける電子音楽」とか言われてたような。

0288名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 11:37:53.83ID:7aebhPpz

忘れてた。
西村朗「エクスタシスへの雅歌」

0289名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 13:03:42.97ID:J0GuttxC

>>287
>>287
湯浅さんのイコンの楽譜が雑誌に掲載されてたなあ。
見ながら聴くと、どこやってるかちゃんとわかった。

0290名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 15:44:19.36ID:XLfBjd0c

>>285
これはもう廃盤か、一応貼っておく
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1438046

0291287

2014/11/23(日) 15:55:29.34ID:7aebhPpz

ケーにヒの曲はyoutubeにあったので貼っとく。
http://www.youtube.com/watch?v=hoIC2PAlX40

0292名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 16:03:16.96ID:XbQEJROl

皆さんレスありがとうございます
「イコン」は前スレで言及されてたので知ってましたが(ノータッチじゃなかったですね、すいません^^;)
他の曲は知りませんでした
挙げてくださった曲は一通り聴いてみます
ありがとう
良かったらこのまま続けてくださいな

0293名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 18:56:11.20ID:OL4ay5qG

リュック・フェラーリの名がまだ出てないなんて

0294名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 03:06:16.38ID:ySSoyk0r

>>293
>>60

0295名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 04:00:52.34ID:q4R4nzwI

>>60
何か安眠できそうな音楽だなｗ

0296名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 16:58:11.93ID:z87c6/JA

>>62
20世紀前半だと、アイヴスやカウエルとかのアメリカ勢も
そうとうに尖っていたと思うけど、ここだとスレ違い？

0297名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 19:17:18.47ID:xJnI8e6r

>>296
アメリカは保守と先鋭で二極化してるよね
バーバーとかホヴァネスなんかは保守的でつまらんが
その二人やラッグルズとかヨーロッパの前衛作曲家の音楽と聞き間違えるくらい

0298名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 19:51:29.20ID:fto71oNn

エリオット・カーターくらいしか知らね

0299名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 20:40:56.10ID:M/5+9ijm

>>297
バーバーを保守的と切り捨てるのはもったいないぞ。
調整的な曲の旋律が実は12音音列でできてたりして面白い。
第二次大戦中の交響曲にはへんな電子楽器みたいなの使ってるし。

0300名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 20:41:59.81ID:M/5+9ijm

>>299
×調整的
○調性的

0301名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 23:21:53.03ID:fkn0dRH8

アメリカ勢は尖ってるのか能天気なのかわからんところがあるな。
といっても俺の知識はごく限られてるけど。

余計なこと考えずに聴けて面白いのは（保守派に入るんだろうが）ウィリアム・シューマンだな。
ゲソ的刺激があるのはカーターだがワケワカな曲もある。
ケージやミニマル派はどうも趣味に合わんw

0302名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 12:22:56.95ID:xZ6h4XIB

３００の訂正は、音楽用語としてはともかく、
芸術論的には、ある意味で不要かもしれない。
たとえば、カント美学だったら、統整的(統制的)を調整的と訳しても、
別に間違いではないだろうし、
ニーチェが、主観(主体)の権力政治(「権力への意志」)と呼んだものが、
おおむねそのことだからである。
そして、ジル・ドゥルーズ的には、非統整的身体(性)＝器官なき身体(性)、であって、それこそが「良い」というわけで。
こういうのは、ブーレーズなどと、世代的にも共通の「美意識」の表明だと思うものだ。

0303名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 13:39:59.91ID:8OHGPXeT

スレチっぽい質問だけど、
2台の同じ楽器で1台は純正律、もう1台はミーントーン、みたいな感じで
異なる調律の楽器を同時に演奏させるような楽曲ってある？
あるとするなら現代曲っぽいかなーと思って聞いてみたんだけれども。

0304名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 14:25:28.63ID:8OHGPXeT

篠原眞　Fragmente〈断片〉　リコーダーソロ
http://www.youtube.com/watch?v=gA1HJiUpCWY

0305名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 20:13:22.96ID:8fMFbhNz

AdjustmentとTonalityのどこが同じなんだ？

0306名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 12:52:21.14ID:o5xv8S3O

デュティユーって日本ではいまいち人気がありませんねぇ

0307名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 13:23:46.73ID:S1luVo7O

>>306
ということは、ロシアあたりじゃとっても人気が高いの？

0308名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 13:47:04.59ID:6/5pkxxo

なんでロシア？

0309名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 14:28:45.84ID:UY5CsCQl

デュティユーってもともとどこでも人気じゃないでしょ。
現代音楽になりきれず、かといって近代音楽とも違う。
立ち位置がハンパすぎてどっちからも敬遠気味じゃない？
持ち上げてる人がいるのは知ってるけど、人気というほどではないと思う。

0310名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 16:18:26.24ID:S1luVo7O

>>308
いや、あえて日本で人気がないと、国を特定するから、それなら日本以外、
たとえばロシアなら人気があるのかな、ということで。
これがフランス以外で人気がないと書くのであればまた違うのだけど。

0311名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 17:36:07.47ID:H0+cf2A6

デュティユー好きな俺って少数派だったのか
基本フランス物は嫌いなんだがデュティユーだけ例外

0312名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 18:57:59.81ID:6/5pkxxo

デュティユーはピアノソナタや第1交響曲の頃は退嬰的なアカデミズムに見えたが
弦四とかV協とかは十分ゲソw
いわゆる前衛系とは違うけど。

0313名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 19:29:30.67ID:y3L76FH3

夜はかくの如し
とか
メタボール

0314名無しの笛の踊

2014/12/02(火) 21:31:45.98ID:dcYgj99n

クラシックとは『最高』ということなので、いわゆるクラシック音楽は、どの時代でも、
当時の文化文明の最高の部分と結びつくことでステータスを保ってきた。
中世からバロック、古典派ぐらいまでは教会の権威と関係が深かったわけだし、
ロマン派から近代にかけては文学や哲学、そしていわゆる現代音楽となると、
現代の宗教といえる科学とのつながりが大きい。
ブーレーズがテクノクラートとして強大な権力を振るい、科学的音楽、音楽の科学化を
推進しようとしたのを見てもわかる。
となると、中世の音楽が神の栄光を具現し、信仰を強めるものとして権威を保っていたように、
現代音楽は、科学の最先端で未知の音響空間を創造して科学的探究を前進させ、
ニーチェのいわゆる超人を準備し続けることで権力を得ようとしていたのだろう。
しかし科学的な分野としての現代音楽や、現代音楽に使われる科学技術は、他の主要な科学的分野に比べると
所詮マイナーでしかなく、それが現代音楽のジレンマだろう。
しかも現代の科学エリートは大抵専門バカなので、そもそも知的活動の糧に音楽を使えるような連中ではない。
むしろポップ音楽の方が昨今のビッグデータ分析など科学的手法の手先となり、
社会的経済的に大きな力を持つようになった。
おおよそこのようなことが現代音楽の凋落の大筋だろう。

0315名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 14:33:36.48ID:boTIfTTn

カール・ラッグルズ　Evocations　ピアノ版
http://www.youtube.com/watch?v=O7IE1Su-1NI

ルース・クロフォード＝シーガー　ピアノのための9つの前奏曲　より第7番
http://www.youtube.com/watch?v=Y0XwhXAfIYU

アーサー・バーガー　ピアノのための5つの小品　より
https://www.youtube.com/watch?v=iSMLnzSkKos

アーヴィング・ファイン　Music for Piano
http://www.youtube.com/watch?v=4l0Rxc3MFHA
とても聴きやすい。

ルーカス・フォスのSoloはなかった

0316名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 18:30:45.12ID:pnEswTzX

福島和夫：月魄（つきしろ）
https://www.youtube.com/watch?v=sNCwXit7Xn4
福島の音源は少ない。ググっても出てくるのは「冥」ばっかりだなあ

0317名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 21:18:25.83ID:RIyrh84T

モダニズムへの毛嫌いは理解できるし、これには防御も弁明も要らない。これはなかなか折り合うのがむずかしいスタイルだし、前述したように、折り合うには決然とした意志の力が必要だ。
だが最終的には『フィネガンズ・ウェイク』を読むより、アルバン・ベルクの音楽を好きになるほうが簡単だろう。
とはいえ、許してはならないのは、「王様は裸だ」と叫ぶ無垢な子供をよそおって、現代の難解な傑作を好む人々がほんとうは存在しないものをただ盲目的に賛美しているだけだと批判する評論家である。
わたしたちの社会は、自分に理解できない芸術や科学の妥当性を否定したがる蒙昧主義者に対して、あまりに寛容すぎる。
──────チャールズ・ローゼン著「ピアノ・ノート」

0318名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 17:04:35.63ID:9+Uf2wFV

https://www.youtube.com/watch?v=MVQGalLcxxU
アーロン・キャシディー　 I, purples, spat blood, laugh of beautiful lips

0319名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 17:09:46.50ID:+kO4xT8y

知らない名前ばっかりだわ
ちょっと聴いてみる

0320名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 17:38:02.03ID:ECWKNkTe

>>318
ワロタ

0321名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 18:39:43.18ID:Dg/q5u3G

　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　
　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　　　／::::::::::::::::::::::"ゝヽ　　　ヽノ
　　　 /::::::::::::::彡彡,,ヾ,　ヽヽヽ　 i
　　　　| ∵∴∵ ` ｰ--‐ '"'´∵∴|
　　　　| ∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵|
　　　　＼ ∵∴∵∴∵∴∵∴／
　　　_ ／:|＼＼　　、.,,,,..　 ,／入

やっぱり最先端はオランウータンビーツであるという事実を認めざるを得ないようだね？

0322名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 19:24:09.47ID:EMxlMk3C

ロイヤル・コンセルトヘボウ　ライブ「ホライゾン4」より
Joey Roukens 「Out of Control」 (2010)の抜粋
https://www.youtube.com/watch?v=HDcf-KqMqSE
同じく「ホライゾン4」に収められた同曲の異演
ルチアーノ・ベリオ「Solo per trombone e orchestra」(1999)
https://www.youtube.com/watch?v=tSnZ8DisakE
https://www.youtube.com/watch?v=DZO-Tw8VY1Q

0323名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 20:53:12.29ID:+AMoZ7CY

>>318は本当のところどの程度正確にできてるんだろう？
（譜面ヅラは初期シュトックハウゼンみたいだ）

0324名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 14:31:46.26ID:UMLnNu+E

https://www.youtube.com/watch?v=fhQ-ROCQpdw
James Tenney Flocking

https://www.youtube.com/watch?v=gM-YNMMfTug
José Luis de Delás　 Imago

0325名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 21:47:30.91ID:9WVRGkUB

例えば700年前の音楽は、すでに未来の音楽のように聴こえる。
https://www.youtube.com/watch?v=1Y1O-BcZQwY
https://www.youtube.com/watch?v=6rf5uAnoQYc
https://www.youtube.com/watch?v=LhC0dWcOA3M
https://www.youtube.com/watch?v=JcGQ4vgl0g8

過去にこそ未来があってもいいじゃないかw

0326名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 21:53:28.76ID:9WVRGkUB

無調音楽や十二音技法の音楽は平均律へのアンチテーゼであって、平均律
以前の音楽はすべて現代と未来の音楽の源泉となり得る。我々の耳はなんと
平均律の虜であったことか。

0327名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 22:09:09.01ID:MwlHyxQb

じゃ、ベルクマイスターとかキルンベンガーとか‥

0328名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 22:53:42.02ID:H5Kh5wDZ

もうグレゴリオ聖歌でも聴いとけよ

0329名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 23:17:29.37ID:LXfcwK4c

>>325
ホントだ

0330名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 17:07:57.73ID:JfoSUXhb

クセナキス「ジョンシェ」（1977）
https://www.youtube.com/watch?v=Gb-9j04PGN8
クセナキス「シャール」（1983）
https://www.youtube.com/watch?v=d3_d1ijMYE0
クセナキス「地衣類」（1983）
https://www.youtube.com/watch?v=9Fv4JgBUbnk
https://www.youtube.com/watch?v=FOH6BxG2s3Y

この辺りは良く聴きますね。共通項がある。

0331名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 22:44:55.77ID:oJknVtqH

私はリゲティが好きだ。クセナキスは頭がおかしくなりそう。

0332名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 17:42:26.21ID:YtVaD4ct

クセナキスはたまに聞くとスカッとするね

0333名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 18:16:34.91ID:mmOZ07A7

電子音楽だとジャン・クロード・リセとか好き
他にオススメあるかな？

0334名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 22:30:04.65ID:qDi/Ejcm

ASA-CHANG & 巡礼 - 影の無いヒト
https://www.youtube.com/watch?v=WxXEgixySPw

0335名無しの笛の踊り

2014/12/10(水) 22:38:27.30ID:qDi/Ejcm

Jean Michel Jarre- エスニカラー
https://www.youtube.com/watch?v=V7nYSA2BeI8

0336名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 15:57:13.26ID:VsG1GTMN

今更ライヒですまんが、俺がライヒで一番好きな曲をどうぞ
管楽器、弦楽器と鍵盤楽器のためのヴァリエーション
https://www.youtube.com/watch?v=iSY0AT1GFmU

0337名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 20:26:29.29ID:jgoIiR4Y

誰かサロネン指揮のトゥーランガリラ購入する予定の人いないか

0338名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 22:48:50.14ID:PWxWpT0n

>>337
ずーっと昔のなら持ってるけど

0339名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 22:18:41.85ID:Dhua0mrP

意外とトゥーランガリラってコレクションになかった
これは盲点
サロネン買おうかな
しかし作曲家監修のミョンフン盤も気になる

0340名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 22:56:35.96ID:Wn09bOHO

トゥーランガリラ交響曲ってうるさいよね

0341名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 16:35:18.92ID:c3+uCosP

娼婦の音楽だからねｗ

0342名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 20:45:00.76ID:fit+G0Gy

どちらかといえば近代の部類にはいるが
最近ヴィラ=ロボスがピックアップされてるね
ブラジル風バッハ以外で何かオススメありますか？

0343名無しの笛の踊り

2014/12/23(火) 22:44:06.82ID:80zCeZLg

>>342

Coloの１０番？が大作やで

0344名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 08:27:30.63ID:o1jrSfUu

>>343
Coloって何ですのん

0345名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 09:52:29.89ID:EYP2llir

Choros No.11だった

0346名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 11:15:40.61ID:j1ssH8r3

菅原拓馬とかどうですか？

0347名無しの笛の踊り

2014/12/26(金) 21:09:08.25ID:Dftq+oYK

ペルトの交響曲ってどうなん
パーヴォさんが出してるから気になる

0348名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 05:06:38.94ID:Rfi+tgi4

ペルトとかグレツキ聴いてるやつってアホだろ
新しい複雑性を聴け

0349名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 08:42:16.21ID:NlDkCONr

>>348
何でアホなの？
新しい複雑性って？

0350名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 10:54:16.92ID:Rfi+tgi4

ファーニホゥ、フィニスィーでぐぐれ

0351名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 11:36:55.19ID:at0MxQXE

>>350
で、何がアホなの？
前衛しか認めない人なの？
そんな化石みたいな人まだいたんだ
頼むからこういう場にしゃしゃり出てこずにブログやツイッターで自己完結しといてくれ

0352名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 14:25:54.79ID:+9I4mBul

アホって作曲家の名前じゃないのか？

0353名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 14:41:55.16ID:Rfi+tgi4

カレヴィ・アホね。
交響曲１６曲あるけど、半分はもってる

0354名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 14:42:03.03ID:UAG4SMsM

ふいた

0355名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 15:05:58.77ID:3YQkQh+t

さーりアホもいるよw

0356名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 15:09:54.98ID:E415fQEf

文脈的に作曲家のことじゃないな

0357名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 17:02:58.27ID:CX7GjmbK

無理があるな

0358名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 17:37:17.47ID:Rfi+tgi4

ペルトとかいう時代に退行し、進歩を拒否した作曲家をきくくらいなら、
アイマスの声優の今井麻美のソロアルバムを聴いたほうがマシ

0359名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 17:39:23.18ID:2IESRECg

んあー
おい、マキバオーは関係ないだろ

0360名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 17:50:14.06ID:YPrKVfvI

牧場男と書いてマキバオー

0361名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 17:56:57.33ID:C8tJe1N9

進歩?
今時一方向な進歩しか無いと信じてる人いるの?

0362名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 17:57:46.80ID:Rfi+tgi4

まあお前ら、1960年代生まれの作曲家を聴けよ
クラウス・シュテファン・マーンコプフとか

まあ1950年代生まれのリームやヤン・サンドストルムもいいがな

0363名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 18:04:27.26ID:AdqE5yj5

ここはひとつ佐藤聰明で

0364名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 21:30:29.76ID:XyuYA92c

ファーニホゥのフルート作品ってときに武満に通ずるところがあるね。

0365名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 21:42:42.96ID:0do5wLVL

ペルトはバリバリの前衛音楽も書いていた人だからなあ。
それを踏まえてから宗教的な方向に進んだ。
たとえは悪いが、進学校で数学が1番だったけど、
大学は文学部に進んだ、みたいなものか。
ただの劣等生がとやかく言うことじゃない。

0366名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 22:48:58.42ID:SImrlZ/e

武満はアークあたりの初期作品が一番好き
楽譜が軒並み絶版なのは残念だが
師匠からゴニョゴニョしたのしか持ってないんだよなあ

0367名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 01:51:17.65ID:JCc0o8R7

>>366
アークのスコアって物凄く縦長の大きなやつだったっけ？
昔まだ西新宿にあったころの民音の図書館にあって借りたはいいが持ち帰るのに困った記憶がある。

0368名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 02:24:24.14ID:Q+MVe7+T

>>367
そうそう
第1部は途中のページが折り込みになってる

0369名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 09:00:11.18ID:Pf1/hZBW

シュヴェルツィクもいいぞ

0370名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 10:56:29.60ID:n2zmiG/l

>>368
ああいうへんてこな楽譜、昔池袋西武のアール・ヴィヴァンで立ち読みした記憶がある。

0371名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 11:07:51.34ID:Q+MVe7+T

巨大な楽譜と言えばファーニホウのLa terre est un hommeとかグリゼーの音響空間のトランジトワールとかエピローグもすごかった

0372 ◆QZaw55cn4c

2014/12/28(日) 12:10:29.78ID:LmUemS1J

楽譜屋で立ち読み‥ベト先生のピアノソナタNo.9 がカルテットに編曲されてる楽譜をみて唖然としたことがある‥
いい加減にハ音記号が読めるようになりたいね‥

0373名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 12:16:42.09ID:N7h+vaNb

グリゼーってリリース少なすぎじゃないか
ミュライユの方が多そう

0374名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 12:31:06.51ID:DAG3O/Y2

そりゃミュライユは早死してないし、作品数が圧倒的に違うからな。

0375名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 00:14:12.79ID:Kkont8/Y

現代音楽板悲惨なほど過疎すぎてワロタ

0376名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 00:35:34.20ID:L26TSJ5n

もうあの板はほんとやばい
2005～07年頃は書き込みも今よりずっとあった
コテも何人かいたしその中にはイルカム行ってた奴とかもいてかなり盛り上がってたが
今やコテもほぼ消え人もいなくなって一日に数件の書き込みがあるだけみたいな状況だからな
最近伸びたのといえば佐村河内関連か川島スレぐらいだわ

0377名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 18:16:10.17ID:vjCnYoIc

>>375-376
＞2005～07年頃は書き込みも今よりずっとあった

あの頃書き込んでたメンバーは、皆ＦＢで実名出してやってるからな。

＞現代音楽板悲惨なほど過疎すぎ

2005年頃と比べても現代音楽シーン自体が盛り上がってないからな。
あの頃は、当時のメインストリームとも言えた細川（俊夫）ファミリーと
それに対抗するノダケンとかのアウトロー派wとの抗争があったりして
面白かったけど、今じゃ肝心の細川俊夫自身が、「現代音楽はもう終わりです」とか、
「それをいっちゃオシマイよ」的な発言を言い出すようになってしまい、
シーン自体が全然盛り上がってない。

0378名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 23:08:32.89ID:Kkont8/Y

久しぶりに盛り上がったと思ったらあれ(佐村河内)だもんなぁ
もう局地的に細々とやっていくのが限界なのかねぇ

0379名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 00:30:23.13ID:gCUdIgwc

メインストリームがない業界に先はない

全体が毛細血管のように細くなっていってその先はない。

0380名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 02:40:59.64ID:YTeWgb+e

そう考えると今の日本の現代音楽の中心ってなんなんだろうね
秋吉台をトシちゃんがやってた頃は秋吉台世代なんて言葉ができるくらいには影響力あったけど
今の湯浅中心の秋吉台もトシちゃん中心の武生も微妙だし
最近の若手も勢いある奴少ないしな
時代もあるんだろうけどもっちーの出現はインパクトあったなあ

0381名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 03:34:52.53ID:n7DaE4Uy

>>379
お前の体の毛細血管はどんな構造なんだよ
的はずれな比喩するのやめろ低脳

0382名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 06:42:09.21ID:fqwhQUpS

>>380
＞今の日本の現代音楽の中心ってなんなんだろう

業界自体がすっかり衰退してしまって、最早「中心」というものすら無くなってしまったな。
サントリーのサマーフェスにしたって、「なんかやってるな」程度の扱いで業界に
インパクトを与えるような存在では既にない。昔はそんな事は無かった。
民音現代音楽祭にしても、選ばれる事自体が名誉だったし、内容はともかく「見に行かねば話にならない」という
風潮があった。そして行けば三善晃や武満徹にロビーで会えたりもした。
新人時代の中川俊郎が発表した「合奏協奏曲第２番」の初演の大騒ぎは、
今でもよく覚えているよ。

0383名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 09:58:29.30ID:YTeWgb+e

サントリーは川島のあれで現代音楽に関しては出資を渋るかも的なことを知人が言ってたな

0384名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 10:16:25.93ID:Df3PDfDR

>>383
そこでサントリーはいよいよ中川俊郎路線で。

0385名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 11:05:54.16ID:YRAsr+Lh

世界じゃ今何が(誰が)支持されてんの？

0386名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 12:42:46.37ID:nLrT9T62

そりゃドイツ系の重鎮だろう

リーム
ラッヘンマン
マーンコプフ

0387名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 04:32:11.12ID:I7B+K2/t

>>383
＞サントリーは川島のあれで現代音楽に関しては出資を渋るかも

例の一件で、サントリーは大損＆大恥だろうからな。
関係者大激怒だろう。川島さんはしばらく出入り禁止かもね。

0388名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 20:06:26.95ID:90ddrMqz

＞平田オリザさんから大晦日に届いたメールにこう書いてあった。
「私は大学の卒業生たちには、『日本は滅びつつあるが、今回の
滅びに関しては、できる限り他国に迷惑をかけずに滅んで欲しい』
と毎年伝えています。来年一年が、少しでも豊かな後退戦になる
ように祈るばかりです」
//blog.tatsuru.com/2015/01/01_1016.php

0389名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 20:21:23.38ID:90ddrMqz

Toshio Hosokawa　2015.12.10
皆さん、自民党に投票して、もっともっとたくさん原発を創り、稼働させ、
そしてまた震災を体験したり、戦争をしたりして、この国を滅ぼしましょう。
日本人がこの地上からいなくなったら，人類はもう少し長くこの美しい地球
に生息できるかもしれないし、地球上の様々な動物や植物も喜ぶでしょう。
うちのトトや動物たち、森の大きな木やお花たちにも選挙権があれば，
絶対に今の政権には怒っていますよ。　写真はふてくされているトト。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152941905278447

0390名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 20:24:00.72ID:90ddrMqz

>>379
金づるを引っ張って来る奴=メインストリーム　か。

0391名無しの笛の踊り

2015/01/01(木) 22:16:18.36ID:1/8ekv2I

たしかに>>389みたいなこと言ってれば金は来ないよなwww

0392名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 09:42:33.50ID:tkB8Bfvi

>>391
＞たしかに>>389みたいなこと言ってれば金は来ない

それでも20年前頃には山口県を動かして
それなりの金を引張ってきた実績もあるけどな。
それにプロメテオ上演のためだけに磯崎新にホール作らせた
政治性も瞠目すべきもの。今思えば、あの頃が細川さんも絶頂期かな。
逢って話したこともあるけど偉そうな事言ってたわ、当時の彼はw

0393名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 17:22:07.61ID:RGtsfbWq

>>>391-392
ところが来るんですわ

0394名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 19:45:11.78ID:tkB8Bfvi

>>393
＞ところが来るんですわ

それもどうかなぁ。たとえ来ても、もはや細川自身に
秋吉台の頃のヤル気は欠片も無いよ。
なんか最近では、現代音楽の活動や未来について
明らかに「投げやりな態度や発言」が目立つからな。

アレじゃアカンわ(´・ω・｀)

0395名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 20:44:28.81ID:o3dZ/sVD

>>394
西村朗との対談でかなり後ろ向きなこと言って、西村さんに驚かれてたな。

0396名無しの笛の踊り

2015/01/03(土) 17:57:09.13ID:HNeRFKFV

>>392
それは政治性ではなくて単なる詐欺だろ
日本の地方自治体の予算でﾉｰﾉ一曲のためのホール建てさせる。無駄。

0397名無しの笛の踊り

2015/01/04(日) 12:04:48.52ID:PvQy05xe

まあ政治には多少とも詐欺っぽいことがついて回るもんだろうよw

0398名無しの笛の踊り

2015/01/05(月) 05:09:57.85ID:vvTROb1M

　
　
らりほーらりほー

らりるれろん
　
　　

0399名無しの笛の踊り

2015/01/05(月) 23:53:01.99ID:eREPobJ+

す～ぱ～すり～ぃは～ちょうほうぶいん～

0400名無しの笛の踊り

2015/01/09(金) 18:48:34.21ID:dcLGpURk

正直現代音楽って感動がないよな
「へぇー新しい響きだなぁ｣ﾊﾅﾎｼﾞｰ
くらいしか思わん

0401名無しの笛の踊り

2015/01/10(土) 10:38:06.40ID:pPJIJWKu

それはざんねんでした

0402名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 11:42:56.68ID:Ld7ghq6e

新しさがわからないんだよなー。
勉強しないとわからないのかな。

0403名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 13:32:57.24ID:KZVjjM3j

(感動がないと)いかんのか？

0404名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 13:53:16.34ID:si1N2V2p

いかんでしょ
新鮮味がなくなったらﾎﾟｲｯでしょそういうのって
まぁ感動というより共感かな
それが、ない

0405名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 14:22:15.46ID:FKelQ69x

感動かどうかは知らないが、おー来たっ！ていうようなものなら、ある曲も中にはある。

0406名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 17:09:05.09ID:si1N2V2p

まぁあるにはあるんだけど
不協和音バリバリの所謂ゲンダイオンガクにはない

0407名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 17:56:19.42ID:1oV3LYJ7

>>406
それは残念。
不協和音にとどまらず、雑音的非楽音にも価値を見いだせればと。

0408名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 19:12:21.90ID:Ld7ghq6e

不協和音やらノイズやらカオスやらにも感動を覚えるときはあるんだけど、
新しさというとわからなくなる。未聴感なんて使われ方されるときあるアレ。

0409名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 05:21:00.20ID:QglZWNbJ

>>408
新しさを感じなくても感動できるならそれでいいのでは？

0410名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 14:06:35.97ID:H9XNQphs

たしかに>>400な作品はあるな。特にフランス系。

0411名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 16:10:50.92ID:z5pC7BTV

だって最近のスペクトルはほとんどグリゼーのパクリだもん

0412名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 21:38:34.88ID:fQownjjJ

何か面白い作品ないの？

0413名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 00:24:18.89ID:Z9fZDgeE

そもそもスペクトルって何やってんのか素人にはわかんない

解説書ほしい

0414名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 23:55:09.40ID:mWVz1azx

>>411
ひとぴょんの悪口はやめてさしあげろ

0415名無しの笛の踊り

2015/01/15(木) 01:17:24.53ID:kHJKnfoJ

女性陣だと望月京とか岸野末利加とかスペクトル楽派出身だけどあんま面白くないな

0416名無しの笛の踊り

2015/01/15(木) 02:03:51.77ID:zl8TqiLy

でもまあ日本人の現役世代の中では望月が一番まともだわ
少なくとも女性陣では
スペクトル含めいろいろ影響を受けつつもあれだけ個性出せるのはすごいと思う

つーか岸野なんてまた微妙な名前を…

0417名無しの笛の踊り

2015/01/15(木) 12:56:14.23ID:7CaIso9k

グリゼーもそうだったが
メシアンって教育者として有能すぎだろ
マジで何なのあの人

0418名無しの笛の踊り

2015/01/15(木) 13:32:43.86ID:kHJKnfoJ

あと田中カレンとかいたっけ

0419名無しの笛の踊り

2015/01/15(木) 14:58:22.88ID:D6J99kAe

（いろいろ面白い）

0420名無しの笛の踊り

2015/01/15(木) 17:41:09.71ID:vCI7zwkH

>>417
メシアンの師匠のデュプレも超有能なオルガニスト製造機だぞ。作曲家としても有能だが。

0421名無しの笛の踊り

2015/01/16(金) 23:36:02.36ID:2vfe31vQ

100年後も演奏される可能性のある曲ってどのくらいあるかなあ

まあ、モツ・ベトあたりでも100年後どうなってるかはわからないけどさ

0422名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 07:12:17.03ID:9Nbc/M4R

>>421
第二次大戦後の曲で百年後も確実に演奏されそうな曲とすると、
まずはメシアンのトゥランガリラ交響曲あたりは残りそう。
あとはどうだろうか。
ブーレーズ、クセナキス、リゲティ、ライヒ、武満あたりからどれか残るかな。

0423名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 13:31:22.54ID:8cMOwI6g

きょう、しゅとっくはうぜんふぇらーくで、
光から日曜日の第5幕、4幕と、ヒュムネン（4枚組）かった。
光コンプまではまだまだかかりそうだ

0424名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 13:35:00.00ID:8cMOwI6g

つか感動を求めるって態度が、すでに現代音楽をきく資格がない。
新しい響きを貪欲に求めることが現代音楽であり、感動なんてもの、すなわちストーリ性、ドラマ性
なんてものは19世紀の遺物。
ドラマ性を排することこそが、20世紀後半の、知識人の共通のテーマだろ。

まあネオロマン派は認めるけど。

感動とかいってるやつは、永遠にベト９やマラ８でオナニーしてなさい（笑）

0425名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 14:25:08.66ID:VX5oLjRZ

何熱くなってんだw
知識人ムラのテーマなんて関係ねぇよ
感動＝ストーリー性、ドラマ性って決まったもんでもないし

0426名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 14:32:10.21ID:whCnMTkB

近藤譲「線の音楽」を図書館から借りて読んでいるのだが、
現代の作曲家ってこのような面倒なこと考えて作曲しているのか？

0427名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 14:43:51.39ID:8cMOwI6g

まあ最低限、20世紀初頭までの数学、音響物理、スペクトル分析・合成やフーリエ変換、
AM合成リング合成FM合成、プログラミング、

それから現象学や構造主義、ポストモダン、解釈学、フランクフルト学派、英米系分析哲学、
記号論理学（当然高階まで）

第三外国語まで

は基本だよね。
その上で、俺も自分独自の作曲アルゴリズムを用いて、MAX/MSPで主に作曲しているよ。

0428名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 14:50:15.40ID:8cMOwI6g

×リング合成
○リング変調

でした。リング変調はAM合成のひとつだけれども

0429名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 14:54:36.81ID:whCnMTkB

>>427,428
そうかあ。
近藤譲の音楽は聞いたことあるが、背景がよくわからなかったからこの本を読み始めたんだよ。
わからないことが一杯書いてあるけれど、あと半分頑張って読んでみるよ。

0430名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 17:11:27.70ID:toaoU+jx

>>426
＞現代の作曲家ってこのような面倒なこと考えて作曲しているのか？

それは精々1970年代までの話だよ。
今はそんな面倒な事考えて（というより所詮は「建前」なんだけど）、
作曲してる奴はいない。したところで評価もされない。
時代がすっかり変わったからね。
恐らくは近藤自身も今では考え方も変わってる筈。
それほど、80年以降の現音作曲界の変貌は激しいよ。

0431名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 17:13:24.70ID:toaoU+jx

>>428
お前の文章なんか誰も気にしてないから、
ワザワザ○×付けてまで訂正しなくていいよ(・∀・)

0432名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 18:23:08.21ID:xyHDoKG1

エリオット・カーター
ファーニホウ
ブソッティのおすすめの作品を教えてくれ

有名だけどイマイチ何を聴けばいいのか分からん

0433名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 19:20:40.33ID:j7b8z1Be

ファーニホウはフルートソロ作品(特にユニティ・カプセル)、想像の牢獄シリーズ、時間と運動のための習作シリーズ、好みは分かれるだろうがオケ作品
あたりかな

0434名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 21:03:10.99ID:VX5oLjRZ

カーターは管弦楽のための変奏曲、二重協奏曲あたりかなあ
Naxosの弦四全集は安くていいが、全部が面白いってわけでもないような…

0435名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 21:50:43.57ID:xSgPsUVC

>426
図書館で「音楽芸術」ちゅう雑誌借りて読んでみな
「前衛」作曲家たちが屁理屈こねた駄文載せ続けた結果休刊に追い込まれる過程を追えるから

0436名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 22:10:01.16ID:whCnMTkB

絵画や彫刻やインスタレーション系のアートでも、
理屈をこねて立ち位置を見失っている前衛作品を色々見てきてます。

作品がそれなりに面白ければ理屈なんてどうでもいいと思います。
面白く感じるものからは作品を通して理屈も自然に伝わってくるように感じます。

作家が作品を通してコミュニケーションを取る気が感じられないものは、
見向きもされなくなるような気がしますが、「前衛」の音楽も同じような感じなのでしょうか？

0437グールドの著作を読むなら原書で

2015/01/17(土) 22:24:24.57ID:RK+VWSE9

>>432
カーターのクラリネット協奏曲は私の友人がブーレーズと米国初演したのですが、
ブーレーズの二重の影の対話からかなりヒントを得た曲のように思われました。
その時の録音はもっていますが、滅多に聴きません。友人に依れば、弦楽四重奏
のジュリアード四重奏団が良いということなのだけれど、わたしはアルディッティ
の方が良いように思います。昔は頻繁に聴いていましたが、今は滅多に聴きません。
カーターのピアノ作品全曲は確かローゼンが録れています。最近ではエマールでしたか
幾つか録音しているようですが。解説付きCDだったような。
>>436
私は、見向きもされなくなるかどうかは別として、同感です。なんだかんだ言って、
モディリアニの前衛性など今でも伝わってきますからね。

0438名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 22:42:53.05ID:j7b8z1Be

>>427
こいつ今は(2ちゃんに)亡き今堀じゃね？

0439名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 23:11:41.08ID:c7EknSnO

今堀拓也の居た頃のゲンオン板戻ってこないかな
統失に荒らされて今は無残な姿だけど

0440名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 23:31:59.97ID:j7b8z1Be

同感だけどイルカムの若手だった10年前ならともかく
所帯持ちのいい大人がネット掲示板でコテやるってのも結構きついなｗｗ

0441名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 00:25:32.79ID:9ywHhZyE

>>436
一般論としてはそうだろうが、「～が感じられる」かどうかは人それぞれだからな…

0442名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 06:07:54.49ID:IXdboBYG

>>435
音楽芸術が今読める図書館なんてあるのか？
うちには武満追悼号だけは残してあるな。
あと、かつてついていた付録の楽譜が沢山。
三枝の「ラジエーション・ミサ」とかね。

0443名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 10:20:50.00ID:GDbHdfqL

というかいまほりがコテやってたのが10年前ってのが驚き

0444名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 10:26:34.54ID:n/EhBl38

都民だけど文化会館の音楽資料室で読んだ
保守の別宮貞雄と左翼の林光がバトっててﾜﾛﾁ
でも別宮も昔の音芸のインタビューで「日本もいずれは共和制になるだろう」なんて言ってた

0445名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 23:55:20.02ID:yzl/jfCv

しかし、約100年前に書かれたシェーンベルクの諸作品さえー小規模ながらも取り上げられているとはいえースタンダードナンバーには程遠い現状で
それ以降の前衛音楽は一体いつになったら一般民衆にまで受け入れられるのかな

0446名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 00:38:27.62ID:fGdbJ35C

９９％受け入れられないよ。
アルヴォ・ペルトとライヒやアダムズのような協和音をたくさん使うような作曲家は
可能性はあるけどね。
ただ、ライヒの作品はそうそう簡単にできるものではないから結局レパートリーにはならんだろう。

0447名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 00:50:27.46ID:EJLzNV/K

>>445
今の時点でレパートリーとして定着してないものは無理じゃないのかなあ

0448名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 08:38:04.27ID:C4PzsUa3

いや、100年後とかにどこかの音楽家が発掘して再演してくれるかもｗ

0449阪京 ◆XeyJWfymnQ

2015/01/19(月) 09:20:42.39ID:CQvWTqYQ

嫌いじゃないけど最近聴いてないな。昔、NHK FMの現代音楽の番組でシェーンベルク
編曲のオープニング曲「捧げもの」が気に入っていたけどな。

0450名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 09:24:37.12ID:5Ubvfoqu

クルターグが先々も生き残るような気がするのは、気のせい？

0451名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 09:28:53.01ID:kTBHyXa7

>>449
あの編曲はウェーベルンだよ

0452グールドの著作を読むなら原書で

2015/01/19(月) 19:06:30.61ID:PtjE9IW1

James Deanが好きだった音楽は「バッハ、12から13世紀の音楽、シェーンベルク、バルトーク、
ストラヴィンスキー」と芳賀書店のシネアルバムにあるが、
https://www.youtube.com/watch?v=mONdXc1652o　 32:18 - 33:47
を観ると、本当だったことが分かる。Bartok, Schoenberg, Mozartをよく聴いたそうだ。
リコーダーもするし、お気に入りのマーロン・ブランドからは嫌われるし、
面白い奴だったのだろうと思う。

0453名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 19:47:12.74ID:S3jBk4Ky

へえ。興味深い話だね。グールドに似た嗜好というのかな。

0454名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 20:03:11.35ID:DAuECRwe

そういやグールドのジャケットで
ジェームス・ディーンみたいのがあったな
自作の弦楽四重奏曲だったか新ウィーン楽派だったか
忘れたが

0455グールドの著作を読むなら原書で

2015/01/19(月) 20:29:18.86ID:eemq3lh9

あとブーレーズと共通しているけれどもジャン・ジュネが好きということです。「嫌いなもの：
チャイコフスキーやヴィクター・ハーバードの音楽などロマンティックなもの」
「抱負：ハムレットを演ずること。監督になること」とのこと。

0456名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 21:16:05.89ID:5Ubvfoqu

>あとブーレーズと共通しているけれどもジャン・ジュネが好きということです。

それはあの時代を生きていて、ブンカっぽい人間にとっては極ありふれた趣味だった
ような気もする。サルトルもフーコーも（その他諸々も）ジュネを崇めていた時代
があったし（今でも仏文ギョーカイでの評価は高いんだろうけど）。

0457名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 06:43:03.88ID:ysc3uzTP

細川俊夫って何があんなに評価されてるの？
この前初めてNaxosから出てるCD2枚を聴いてみたがイマイチピンとこなかった

0458名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 07:34:44.86ID:sDfpWd28

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　　ゝηﾐ<｀∀´>っ ∧_∧⊂<｀∀´> .(彡η ｒ
　　　しu(彡η ｒ⊂<｀∀´> .ゝ.η.ミ）　 i_ﾉ┘
.　　　　　　i_ﾉ┘　ヽ　ηミ）　.し┘
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　　　　　　　　　　　　三`Ｊ

0459名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 13:00:33.83ID:waw1Kur6

細川の良さが分からないとか馬鹿すぎるだろ

ああいうモダンな先進的サウンドが分からない馬鹿は、西村朗（笑）みたいな臭い音楽でも
聴いてなさい

0460名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 13:31:28.71ID:q9wY1MAn

西村面白い
細川つまんね
俺莫迦www

0461名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 13:49:38.90ID:2aVJ6Ybj

そりゃ彼が最も尖ってた80年代～90年代あたりは東洋の神秘()を売りにしたモダンな先進的サウンドだったんだろうが(実際ペルソナーレとかは好き)
いかんせん自己模倣が激しすぎて近作は軒並み駄作でただの性格悪いおじいちゃんに成り下がりつつある
というかこの作曲家人間的に嫌い
秋吉台の功績はすごいと思うけどね

0462名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 13:53:09.84ID:ZCQdx2HV

３０代未満で抑えておきたい作曲家や、
何やら芽が出そうな新しい潮流ってなんかある？
もちろん海外含めて

0463名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 17:22:10.70ID:ysc3uzTP

先進的サウンドって具体的にどういったものなんですか？

0464名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 17:39:45.36ID:F31Y4t6X

>>461
＞ただの性格悪いおじいちゃんに成り下がりつつある
＞秋吉台の功績はすごいと思うけどね

逆だろw
秋吉台やってた頃やそれ以前のほうが、余程性格悪かったよ、あの人は。
直接話しても、最近は随分丸くなったと感じるわ。

0465名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 09:42:34.28ID:6o6ZJZJE

尖ってたのが丸くなっただけで根本的に性格悪いのは変わってねーよｗ

0466名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 14:54:26.63ID:0Rca3VNa

現代音楽って何やってるかわかんないから、人が入らないんだよね
自作を徹底的にアナライズした副読本を演奏会で配布すべきだよ。
ライヒが人気あるのは何やってるか知ればわかるし、情報入手も容易だから。

0467名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 20:16:03.44ID:m7o/NIaU

春の改訂　
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/hensei/pdf/27jikokuhyo-kokunai.pdf

現代の音楽は土曜朝６時から日曜朝８時10分に引っ越し
55分から50分へ短縮

0468グールドの著作を読むなら原書で

2015/01/21(水) 20:23:20.63ID:HyDZXinC

前から警鐘を鳴らしてきているが、現代音楽に限った事ではない。昔のコンサート
プログラムはフルトヴェングラーの時代から一寸した楽曲分析に始まって、かなり
詳細に踏み込んで解説されていた。それは昔日のNYPの演奏会プログラムでも確認
できる。今でも日本ほど酷い楽曲解説を定期演奏会で配る事はしないが、レヴェル
が落ちてしまった。
http://archives.nyphil.org/index.php/search?search-type=singleFilter&;search-text=michelangeli+giulini&doctype=program&x=0&y=0&search-dates-from=&search-dates-to=

0469グールドの著作を読むなら原書で

2015/01/21(水) 20:25:08.94ID:HyDZXinC

IPOの創立70周年記念演奏会は良い出来なのでDVDを取り置いているが、客層を
観れば、彼等もまた若い世代の取り込みにあまり努力を払わなかったか失敗した
ことが分る。

0470名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 20:28:26.64ID:wtWEe8X+

昔は身分制度が厳しかった
音楽家は音楽以外の選択肢はなかったし
貧富の差も大きくて、余裕資金があるのは貴族や上流階級
だから彼らの趣向に合わねば満足な収入は得られない
才能が外に逃げずに彼らの趣向にあった曲が増産された

今や違う
音楽的才能の有無を問わずいろんな選択肢がある
音楽的才能のある者が音楽家になるとは限らない
音楽をやるにしてもクラに来るとは限らない
一般人相手にその趣向に合う曲書ければ高収入間違いないし

僕の周り見ても、普通にピアノは弾けるが医者だとかそんなの

バッハやモーツァルトが今の時代に生まれたら
音楽やってるともクラ系にいったとも思えない

今の時代は、メロディラインもまともにかけず、行き場がないのが
これこそゲソだとか、あーだこーだと屁理屈こねてうだうだ言っている

こんなとこかな

0471名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 20:34:49.17ID:OeGqXOfT

シュトックハウゼン以上に買うのが難しい（ふつうに出回っているのは法外に高い）
ラドゥレスクの音盤持ってる人っていますか？？

0472グールドの著作を読むなら原書で

2015/01/21(水) 20:57:06.56ID:HyDZXinC

>>471
野々村禎彦が推薦している盤ならば、桐朋学園に寄附したからそこで借りて。

0473名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 01:31:55.21ID:J2SuKi5J

>>467
吹奏楽とくっついたか。
これは個人的には良改変。

0474名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 08:39:04.82ID:Zdrir3Ea

藤倉大のオペラ「ソラリス」
トレーラー見る限り歌詞は想いっきり切り詰められて
あくまでも音楽を説明する単語の羅列化している。

現代オペラの手法の一つではあるんだが。声楽を伴う舞踊曲になりそうな・・

0475名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 13:30:42.28ID:2CZNJlpJ

現代音楽って何やりたいかわからないんだよねー

0476名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 13:33:43.60ID:24xVbY6p

まあ分かる人だけがやってればいい世界だからね

0477名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 14:28:02.06ID:2CZNJlpJ

あーはじめから庶民はお断りだったのねー
黙ってアニソン聞いて縦ノリしてますわ

0478名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 17:03:17.65ID:jXD0ptCE

それを言ったらクラ全体がそうじゃん

0479名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 13:31:44.46ID:Ba8BbPpr

クラシックの作曲家たちの多くは演奏会受けとかの大衆性や、依頼主の趣向とか考えてたから
そういうところで現音とクラシックは違うかな
作曲家側からしたら居心地よさそう。現音のそういう風潮

0480名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 16:23:36.02ID:oJ7z+LdS

まあ言ってみればヨハンシュトラウスの時代は彼の音楽が今のポップスのような位置づけだったしねえ

0481名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 16:49:49.89ID:TrpDs16i

>>479
あのバルトークですら、「演奏会受けとかの大衆性や、依頼主の趣向とか考えて」
作曲してるからね。

0482名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 16:59:32.64ID:/QrOW+9x

現代音楽も結局は無調に縛られてたという皮肉

0483名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 19:56:22.00ID:NlzSIVZh

>>481
具体例きぼん

0484名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 00:34:35.76ID:kTNwNjVs

>>481
渡米後のことかな？

0485名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 06:51:03.85ID:PaG6mKG5

オケコンなんかそうだよ。
第４楽章と第５楽章は特にそう。

0486名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 07:19:22.15ID:nAnNzj9z

現代音楽も新ロマン主義に転向した作曲家はいるよ

0487名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 09:47:22.20ID:OPJQQCsd

武満も湯浅も
ブーレーズもリゲティも
ルトスワフスキもメシアンも

キャリア後半は随分、普通に聴ける音楽に接近したしな（過去形じゃない人もいるけど）

0488 ◆QZaw55cn4c

2015/01/25(日) 13:56:08.21ID:ERDc2OV2

あまり変なのは勘弁だね、エルガーとかRVWとかフィンジとかで十分だ‥
https://www.youtube.com/watch?v=UzXTxYUEytU
https://www.youtube.com/watch?v=ejqWhM63pGU
冬バージョンはまだか？

0489名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 14:22:58.02ID:Yhg5RJ4H

シェーンベルクとは別系統の無調音楽もYouTubeでいろいろ聴けるようになったが
ハウアー、クレーナウ、ロスラヴェツ、ルリエなどみな今いちヌルイ感じだ。
（全部聴いたわけではないが）
しかしゴルイシェフのこの曲なんかはなかなか良いんではないかな。
存在は何かの本で知っていたが音は初めて聴いた。
しかし彼の他の作品は音源がみつからない。

https://www.youtube.com/watch?v=X4Eg48p-d3k

0490名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 17:04:44.18ID:B6wKnYGb

>488
本当、イギリスの作曲家って才能ないと思うわ。これだっていう音を探して
さまよっている感じで、インポテンツの音楽って感じ。音楽の直観力が欠け
ている感じがしてる。

0491名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 18:00:27.98ID:wglUcFVm

>>490
逆に考えると面白い。

0492名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 19:49:44.14ID:nAnNzj9z

ファニーホウとかフィニシーがいるよ
近代ならウォルトン

0493名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 20:18:38.06ID:LRCAmD1Y

アデス、ナッセン、PMD、バートウィスル等、いっぱいいるだろ馬鹿

0494名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 20:32:58.28ID:B6wKnYGb

なじみのない作曲家をいくらあげてもね。全部聴いてるけどね、感想は変わらんわ。

0495名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 21:14:31.55ID:oAZ1inXg

てか少なくともブリテンは大家だろ
ねじの回転とか真夏の夜の夢とか聴いた？

0496名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 21:20:00.95ID:a0Nvga/0

なじみのない作曲家ってちゃんと聞いてないだけじゃねえかｗ

0497名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 22:03:20.13ID:LRCAmD1Y

>≫494

無知を晒したぼくちゃん、ムキになってるね

まあイギリス音楽の穏健な良さを理解できるかどうかが、クラシックの上級者になれるかどうかの
試金石だよね

日本人には割となじみやすいはずだが

近代なら、ラッブラ、オルウィン、バックス、ティペット、マティアスも最低限押さえておきたい

0498名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 00:35:37.15ID:1KP2lGyT

>>497
>まあイギリス音楽の穏健な良さを理解できるかどうかが、クラシックの上級者になれるかどうかの
>試金石だよね
オーディオマニアみたいなモンだな
シャンドスとかハイペリオンのゴミみたいな作曲家の糞高いCD何枚も買わされて後に引けなくなって自分を否定できなくなってる
イギリス音楽は間違いなく糞だよ

0499 ◆QZaw55cn4c

2015/01/26(月) 01:02:40.91ID:XOF6ljGb

たしかに今はなき褒め貶しスレでも「ブラームスから霊感を抜いて○○を付け加えた」とかボロボロだった‥
>>490 はあたってるかもね

でもそこがいいんだ‥

0500名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 01:21:26.26ID:RzZiSLFk

糞かどうかはともかくイギリス音楽はナクソスのCDでもわりと揃っちゃうんだがな

0501名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 02:31:34.03ID:NU0u/Vob

クラシックの上級者ってなんですか
和声理解してハ音記号読めて中級以上で楽器弾けるぐらい？

0502名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 02:45:24.76ID:OIBH3S4w

>>427を参照してください

0503名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 03:37:24.18ID:NU0u/Vob

>>502
クラシック関係ないやん…きもい

0504名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 17:44:47.65ID:SoisWGJp

関係ないとかアホ？
和声や対位法のみで作曲する時代は終わったんだよ、
特に数学や音響物理、Maxでのプログラミングできないやつは、
その時点で前衛落第

思想系は任意だな

0505名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 18:16:27.96ID:Rd/SfsZ9

外から与えられた基準に合格とか落第とか言って騒ぐ奴は前衛じゃないなwww
まあ「前衛っぽい様式」の曲にテキトーな講釈付ければ世間的には前衛で通るかもしれんが

0506名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 18:19:01.39ID:SoisWGJp

なにいってんだこいつ

最低条件を言ってるだけだろ、前提条件だ
クラシックにとっての和声、対位法、オーケストレーション
にあたるものが、504なんだよ

0507名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 20:17:27.38ID:KmPmL2jn

何か面白い作品貼ってくれ

0508名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 20:18:47.09ID:SYWc4qsj

>>506
いやどうかなあ。
音響学的な観点は必要だとしても、電子的手段は現代音楽として必須ではないのだから、
変調方式とかプログラミングなんてのはいらないだろ。
リング合成なんてまたアナログな。

0509名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 20:57:04.48ID:SoisWGJp

つか、プログラミングは伝統楽器を使うかどうか関係なく、ある程度の構造性と複雑性を得るには必要。
マンーコプフやプラッツもそう
ブーレーズもね

今まで手作業だったものが、無数のパラメータや確率分布を管理することにより、
無用の長物となった。
その結果、アルゴリズム的なものはPCに任せ、人間的想像力はその次のステップヘとすすんだのだ

0510名無しの笛の踊り

2015/01/26(月) 23:31:19.12ID:IT/5bHkm

>>509
無伴奏ヴァイオリン曲書くにもプログラミング必要か？
そりゃ、そういうものがあってもいいとは思うけど、それは一つのツールであってそれ使わなくたって前衛はできるでしょう？
丁度何十年か前、12音でなければ前衛でないと言われたのを思い出す。

0511名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 10:10:07.51ID:LkjjI6x9

同感。
前衛ってのは本来、精神の在り方だろう。
上の議論は「世間に前衛として通るための条件」みたいな話だ。

まあ俺自身は別に前衛精神の持ち主じゃないし、前衛と言われようが言われまいが
聴いて面白ければいい、というスタンスだから、どうでもいいんだけどねw

0512名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 10:32:11.89ID:++Y77Vtn

音大作曲科もそろそろ学科試験か小論文か課してもいいんじゃないかなあ

0513名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 11:05:27.75ID:xE6Rr7X2

>>512
学科試験はあるでしょ

0514名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 16:26:19.82ID:6sWOGjg1

>>504
普通無調作曲する人は和声も対位法も学んだ上でやってるよ
それにそれ前衛上級者でしょｗ
クラシック上級者って何よって話してたんだが

0515名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 16:33:37.10ID:+YOALevh

40年間ずっとクラ・現音初心者だけど、聴く分にはどうでもいい話ばっかりだな。
聴いて面白い場合に偶に作曲者やその作風・背景に関心を寄せるだけ。
用語は長年聴いているうちに覚える程度だし。
聴いて面白くないものなんてまるで興味を持たない。

0516名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 17:18:46.78ID:IeMOudNc

現代音楽って理論武装したオナニーだよね
「これ、誰もやってないだろ？新しいだろ？ｼｺｼｺ…」って感じでどうもなぁ

0517名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 21:04:34.79ID:6sWOGjg1

>>515
聴く分には上級者もくそもないよね
ただ作風とかの関心を掘り下げて理解するのに演奏や和声は役立つよ
プログラムはいらんけど

0518名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 21:37:52.18ID:U8AQtEAG

死んだらすぐ忘れられるであろう作曲者の名前いくら連ねたってどうしようもないな

0519名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 22:05:18.29ID:+YOALevh

他の芸術でも商品でも全く同じ。

制作者がどれだけの労力や凄い理論を用いたとしても、
鑑賞者・消費者は数秒の外見チェックだけで価値判断する。
それに耐えたものだけが詳細にチェックしてもらえる。

気に入らない演奏会なら途中でも席を立つよ。
そのまま座っているよりは有意義に時間を使いたいから。
最後まで聴いているような貧乏根性・奴隷根性をもっていない。

0520名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 22:22:37.26ID:IeMOudNc

>>519
2chなんかに書き込まないでもっと有意義に時間を使いなさい

0521名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 22:37:01.24ID:m7IFR3JM

運知思想を極めたようじゃな？

0522名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 00:20:31.58ID:oH5Zr0hI

>>519
そしてそもそも誰にも聴かれもしないのが現代音楽なんだよな。
とっとと滅ぼした方がマシ。

0523名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 00:50:16.97ID:2rjC5mcw

現代音楽は数学
脳内で感情にまで働きかけるのがそれ以外の音楽=物理学、宇宙学、生物学

0524名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 01:06:30.73ID:NcLKDc/H

>>523
数学に失礼だ

0525名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 05:01:53.93ID:NXXf0upE

>>522
おい純一

いいかげんにマラ洗え

0526名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 12:01:38.25ID:oH5Zr0hI

>>525
気に障ったなら申し訳ないけど、事実だからね。
100年後の音楽史には今頃の時代を管弦楽の退潮と軽音楽、電子音楽の隆盛の節目として語られるだろうよ。

0527名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 17:31:01.69ID:duaZP0We

三全音に基づく無調回転和声法
http://ci.nii.ac.jp/naid/40001235495
三全音に基づく無調回転和声法による『弦楽四重奏のための変容』
http://ci.nii.ac.jp/naid/40001235518

気になる

0528名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 23:35:44.96ID:uBJV20/D

藤吉の縁者？

0529名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 11:29:31.61ID:X5q/bAQS

というか、「誰からも受け入れられない音楽」ってことで、
「現代音楽全般」をくくる、というのが無茶じゃないの？
たとえ少数であっても、熱心な支持者がいるからやっていけるのだと思うが。

俺は、多分他人から見れば「現代音楽ファン」なのだろうけど、
タン・ドゥンとか吉松隆なら、とくに聞けなくても残念ではないが、
ラッヘンマンやファーニホウの音楽なら金と時間の許す限り、
聴きに行きたいと思う。

いわゆるクラシックにしても、オール・ショパンのピアノ・リサイタルなら
よほど好きなピアニストでない限りは聴きに行きたいとは思わないが、
シューマンが一曲入っていれば、どうしようかなと思う。
サン・サーンスの動物の謝肉祭をやります、っつーならやめたと思うが、
フォレのピアノ５重奏をやる、っつーのならできるだけ行きたい。

クラシックなら何でもいいわけじゃないのと同じように、
「現代音楽」なら何でもいい、ってわけじゃない。
そんなのは当たり前のことだと思うのだが、
偏見のある連中はどうも十把ひとからげにして話したがる。

0530名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 12:04:35.02ID:ndd3Hi7Y

需要がないのはどれも同じやないか
あんたらは一度聴衆の信用をなくしたんや
何を上から物言うとんねん

0531名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 17:37:01.74ID:cbhafPfz

>>529
何年前のレスをコピペしてるんだよw

0532名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 13:03:17.16ID:QkBJ9DQL

Ken Ueno - ...blood blossoms...
https://www.youtube.com/watch?v=d8Xm05YegDE

バイオグラフィー見た感じ日本人ではないみたいね。

0533名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 13:05:20.82ID:GozOFk6u

一瞬、Koho Unoかと

0534名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 17:31:07.68ID:haLbKBTi

>>531
何年も前から状況も論点も一向に変わってないからいいんじゃねwww

0535名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 17:43:14.73ID:ZDdiLBab

10年経っても100年経っても受け入れられない現代音楽
誰の責任？
これからどうなんの？

0536名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 17:46:03.15ID:rPP+rPyj

受け入れられるかどうかなんてどうでもいい

現代音楽は、物理現象としての音の可能性を追及する特殊科学なのだから

娯楽じゃなく、学問化へとシフトしたんだよ

0537名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 18:35:09.23ID:it7br9vb

>>536
そして、一気に袋小路へ突入したのだった。ｗ

でも最近はドグマから自由な作家もいるしな。

0538名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 20:01:29.93ID:rPP+rPyj

新しい成果がどんどｎ出てるのに袋小路とか何言ってんだこいつ

0539名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 21:28:28.71ID:ZDdiLBab

>>538
例えば？
21世紀の現代音楽ってどんなのがあるの？

0540名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 22:10:05.19ID:qSahDYpR

フィンジじゃない？ｗ
いつ聴いてもきもちいいね‥

0541名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 22:37:12.84ID:rPP+rPyj

望月京とか木山光とかいるだろ

それに、そんなに科学が目まぐるしく進歩すると思うか？
ニュートンからアインシュタインまで何世紀要したんだよ
それで科学の停滞とかいうか？

音楽会のアインシュタイン、シェーンベルクからバビット、ブーレーズを経て、スペクトル、複雑性、チャンスオペレーションとものすごく進歩してるだろうが
もっと巨視的に見ろよ
科学って、パラダイムシフトを数世紀のスパンで起こすんだぞ

0542名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 22:51:11.05ID:jJvwJNb1

即物主義？

0543名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 23:01:49.38ID:fcW0ECOf

>>538
＞新しい成果がどんどん出てるのに

アホかw
何も出てないよ、ここ１０年は特に。

0544名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 23:02:50.61ID:fcW0ECOf

>>541
＞木山光とかいるだろ

木山光のどこがイイんだよw

0545名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 23:39:47.89ID:Zx+FN0fF

音楽の力について訴えかける言葉を持つ音楽家がいなくなって久しい。
昔ブーレーズが煽った壮大な音楽の夢、
「そのうち、人は音楽を聴くのではなく、読むようになるだろう・・・」
音楽こそ、人間の精神が直接戯れることを可能にするものなのだ。
結局しかし誰もそれについていくことができなかった。

今、私が期待しているのは、未来の人工知能が作り出す音楽だ。
2045年までには、人工知能がありとあらゆる意味で人間の知性を凌駕すると言われている。
いかなる数学上の難問もたちどころに解決し、なおかつ
ヴァーグナーのリングを数千万分の１秒のオーダーで
隅々まで知り尽くす知能が、一体どんな音楽を作り出すのか？
無限に広がる音楽の可能性への離陸の時が、すぐそこまで迫っている。

0546名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 23:43:38.22ID:rPP+rPyj

人工知能は、内発力がないから、作曲には向かない
人間がインプットしたものを関数処理してアウトプットするには向いてけどね
いわゆる人工知能は、一定の刺激に対して、反応を返すだけだから、
その反応をいかに複雑にして微妙にしたところで、生命性・主体性、いわゆるエラン・ヴィタールは
人工的に作れない

0547名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 23:49:30.70ID:rPP+rPyj

しかし、音楽の自動生成は、なお興味深い問題である
広い意味での自動生成は、バビット・ブーレーズの、トータルセリエリズムにあると思う
最初に最低限の恣意性をインプットすれば、最終的な音楽がアウトプットされる
しかしそれはまだ生成とは言えないが

徹頭徹尾構造主義的価値観に浸ったブーレーズには、発生という問題圏がない
やはろドゥルーズ・浅田に触れた、1970年代生まれに期待したいが

0548名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 23:58:18.88ID:jJvwJNb1

ロボットに聴かせる音楽は不要だと思う

0549名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 00:39:13.73ID:pUACMUjV

結局、新しい成果とやらは何だったのか

というか、新しいものが良いっていうのはとんでもなくミーハー的発想のように思えてならない
ブラームスやショスタコーヴィチは自身の作品にパッサカリアを取り入れたというのに

0550名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 01:03:16.03ID:BZAl3OPi

バッハで十分‥
>>545-547
＞人工知能がありとあらゆる意味で人間の知性を凌駕すると言われている。
既知の部分を自動化するだけで、いうところの「内発性」は皆無。

＞いかなる数学上の難問もたちどころに解決し
数学は形式科学であり物理等の自然科学ではなく、科学としては実はレベルが下
あと、そんな数学にしても解決は帰納的―いいかえると独創的な思考を含む、これは「内発性のない」人工知能では無理だろう

昨今のコンピューターは将棋の名人をも破る勢いだが、所詮演繹的な方向で進化しているに過ぎない、将棋の定跡を見出すとか詰め将棋を出題するとかは現状の方向性では将来も多分無理

0551名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 01:35:52.03ID:htGGB7Q8

>>544
父の影響で10歳の頃から聴いていますが、
この人センス良すぎます。
クラスの女子の8割が好きだと言っていますよ。

0552名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 12:51:24.89ID:06FHZcGG

>>551
好き嫌いなら5歳児だって言えるよ。

0553名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 13:38:02.51ID:3kj6Ofxc

あ、触るんだ

0554名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 15:44:57.79ID:O3TLU4+B

すべてとは言わんが
現代音楽の評価基準て
「どれだけ強く怖くびびらせる」かなんだよな。
ヤンキーかよと突っ込みたくなるときがある。

0555名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 16:10:49.68ID:O3TLU4+B

>>554
IRCAMでのブーレーズの逸話なんかヤンキーそのものだもんな。
作品でなく「怖いオーラ」が重要みたいな。

0556名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 17:54:54.65ID:NDmfKlqS

それ1960年代までのポストセリエリズムの話だろ

今はいかに音響を作りこみ、音響の時間的推移を探求するかが問題

0557名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 18:39:20.77ID:BZAl3OPi

音響の分野にまで作曲家が介入する必要はないと思うんだ‥
演奏家はなにをしている？

0558名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 20:04:22.82ID:06FHZcGG

>>556
じっくりコトコト煮込んだスープが最近のトレンドなんだね
カレーを一晩寝かせると味が変わるかどうかってことを探求してるんだね

0559名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 20:28:41.12ID:NDmfKlqS

>≫557
なんで？

ちなみに俺の持論は、従来のクラシックと、昨今の現代音楽は、存在論的に異質なもの。
というのは、

昔の作曲家は、ピアノに向かいながら実際に音を聴いていい曲を作ろうと模索したが、
そういう意図は現代音楽作曲家にはない。

方法論を開拓することが目下の関心事であり、というのも、方法論が異なれば、それによって実現される
音響は、必然的に異なるからである。

ここで、音楽制作が、ひとつメタを上がったことになる。クラの作曲家では、楽譜を研究することに意味はあるが、
すぐれて現代的な作曲家にはその意義はあまりない（ないとは言わないが）。

というのも、楽譜とは、クラにおいては一番上のメタだったのに対し、現代では、
楽譜とは方法論の出力の結果でしかなく、したがってせいぜい2番目のメタレベルだから。
メタとその下ものものとは、一切類似がない、というドゥルーズに従うなら、そこで
メタレベルの構想からは、実際の楽譜や音響が予測できない、ということが帰結する。

現代音楽は、新しい音響の可能性を模索する特殊化学である。それが、誰の役に立つのか？という疑問は、まったく学問的でない。
形而上学や理論物理が何の役に立つのか？ときくのと同じ愚かしさであり、それ以上に、優れて純粋な学問とは真理の追究以上の余計な目的を持たないからだ。

商業性、娯楽性など、副次的なものにすぎない。

0560名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 21:11:47.58ID:pUACMUjV

開き直りやがった…

0561名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 21:22:55.48ID:7w5RJB23

開き直りだね。音楽に逃げたw浅田か。

0562名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 21:25:20.02ID:NDmfKlqS

そういう、表層的な感想しかできないのが、クラファン
逃げてるのはどっちだかｗ

俺の思想とダイレクトに議論してみろよ

0563名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 21:43:32.04ID:oQBwsyN9

ゆう子と温子だっけ？

0564名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 21:58:46.04ID:pUACMUjV

だから、現代音楽が一部のインテリジェンスのオナニーに成り下がったのを批判してるのに
それを開き直られてもね…
昔は現代音楽はもっと身近な存在だったじゃないか

0565名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 21:59:33.58ID:3kj6Ofxc

お前らその調子で現音板にきてくれ
クソスレとコピペ荒らしだらけだけど

0566名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 22:04:58.20ID:/zpYC7Ym

現代雑音

0567名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 22:09:44.82ID:NDmfKlqS

>≫564」

それは、いまだに現代音楽とクラシック、という異質なものが適切に分析されてなかったから。
現代音楽の、特殊科学という性質上、インテリジェンスの興味の対象を出ないのは、本当だ。
それは、理論物理や形而上学的存在論がそうであるのと厳密に言って同じ意味で、だ。

お前がそういう批判ができるのは、いまだ現代音楽が、クラシックの延長線上にある、という認識があるから。
本当は、現代音楽は、そのメタレベルの相違から言って、厳密に存在論的にクラシックとは異質。

0568名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 22:12:50.83ID:VW1HbRgq

>>559
筋通ってる
ただ和声や管弦楽法なんかも結果的に大衆・人間の直感に晒されて残った物が理論付けされてきた
現音はそういうの無しにただそこに理屈があるだけの理論を持ってくるから、説得力も魅力もない事実
現音が衰退の道辿ってることは間違いない。だって魅力の無い音楽は音楽として間違ってるから

0569名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 22:30:01.82ID:NDmfKlqS

そこも、やはりクラとは事情が違って、異質なんだな

クラも、そういった感性に照らした、和声や管弦楽法、形式論などのインタラクティブなシステムがあった。
人間の直観や感性に適うものが残る、という形で、理論と実践の相互作用があった。

ドゥルーズを経た今、いまや単なる構造主義的な一方通行の論はあり得ないであろう、したがって、システムは必然的に、インタラクティブである。

では現代音楽においてそれは何か？

たとえば、ポストセリエリズムといわれたものと、新しい複雑性と言われたもののの登場を考えよう

あくまでWikiによれば、新しい複雑性が登場した背景には、ポストセリエリズムの衰退にある。
ここで衰退とは、クラのように、人々の感性に適わなくなったことでは、直接的にはない。
それは、新しい響きを生み出さなくなったから。

新しい音響を追及していく現代音楽にとって、この方法論上の停滞が忌避すべきだというのは、実に納得できることだ。

だから、ここでは、理論と響きの新しさの２つこそが、言い換えれば、理論としての方法論、実践としての新しい響きの２つこそが、
インタラクティブなシステムを形成して、循環するように互いを触発して、成長していく。

これはクラにはみられないことで、このことからも、当然ではあるが現代音楽とクラとの質的な違いが浮き彫りになる

0570名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 22:38:42.43ID:VW1HbRgq

結論として何がいいたいん？

クラシックと違う事が、現代音楽の意義なの？でもそれ自体に何も意味もないよ

0571名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 22:53:07.61ID:pUACMUjV

そう、異質としかいいようがない
そして暴走した挙句が、前衛が行き詰まると本質に立ち返る潮流ができた(新ロマン主義)
もっともその頃にはもはや民衆は現代音楽に興味を示さなくなった
手遅れ、後の祭り
ざまあみろ、と言いたい

民衆は相変わらずベトモツをヘビーローテーションし
クラシックはどんどん衰退していくだろうね
個人的にはこういう思考停止野郎どももムカつくが

0572名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 23:04:43.36ID:/zpYC7Ym

>>565
同意ですけど
現代音楽とクソスレとコピペ嵐は違うのでしょうか

0573名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 23:39:24.69ID:BZAl3OPi

>>571
新ロマン主義は早くはエルガーに見られる主に島国の取り組みでは？
大陸が恐竜シェーンベルグに跋扈されている間、ほそぼそと恐竜の合間で身を縮めていた哺乳類なのでは？
すなわち、立ち返る潮流などではなくもともとそこにあったもの

0574名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 23:45:15.53ID:BZAl3OPi

>>571
商業音楽では新風が吹いていたようだよ、ミニマルも悪くない、ようはどこまでが OK でどこからが唸ってしまうのか、その境目はまだよくわからない‥

0575名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 03:54:54.27ID:R+q7qaG+

>>573
それは単なるロマン主義であって、新ロマン主義ではないのでは？
あと、エルガーと大陸のラフマニノフ、プフィッツナーあたりを区別する理由は？

0576名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 13:26:49.55ID:LNICfuN6

＞≫571

新ロマン派は、数ある潮流のひとつにすぎない
それすら、新しい響きの獲得への試みの一つであり、一カテゴリーである
また、理論と実践のインタラクティブな循環運動に加え、ここではもう一つべつの
存在論的運動が加わっている
それは、生成の波とでもいうべき、交代運動。
ルネサンス（静）→バロック（動）→ロマン派（動）→セリエル（静）→新ロマン派（動）
という、一連の交代運動の一つに位置づけられるだろうに過ぎない

この生成の波は、弁証法的運動とも異なった、ひとつの形而上学的運動のカテゴリーである。
たとえば右翼が隆盛すれば左翼が立ち上がる、といった具合に、まさに弁証法的総合をまったくみない、
同じレベルの対立する両者の交代運動。

本質とかアホか

このレスに典型的だが、やはり一般のクラヲタは、まだ現代音楽をクラシックの延長にみているみたいね

0577名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 15:07:52.50ID:EFeXn2Lb

>>576
内容はともかく、その独り善がりのへんなアンカーらしきものは即刻お止め頂きたい。

0578名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 15:55:36.66ID:Bqyfv7NJ

>>576
こいつの言ってることって理屈をこねるだけで、全部クラシックと現代音楽は違いますよ～って結果に集約するわけだけだから議論しても無駄なんだよな
ただただ開き直ってるだけで
ずっと平行線、水掛け論にしかならない
よってこの話はもうおしまい
エルガーが新ロマン主義とか言うやつも出てきたし

本来の？オススメの曲を教えたり、YouTubeの音源を貼ったりしてた流れが良いわ

0579名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 16:02:25.92ID:LNICfuN6

それは当然だろ？というか、。議論なんてそんなもんだろ？
自分の主義主張を、いかに論理で、理論で根拠づけるか。

それが普通なんだが、議論もしたことないの？
俺を批判したいなら、俺のの主義主張とは異なったものを持ったうえで（これは大部分がそうみたいだが）、
それを十分に根拠づけて、俺のまえに提示してみろよ

それができたら、普通に認めるんだがな

0580名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 17:42:18.36ID:9EFdPTav

歴史的に連続性があるものを厳密に線引きするのは不可能
適当に行こうや

0581名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 17:46:33.76ID:LNICfuN6

確かに歴史的には連続性があるが、それはあくまで時間的、発生的視点だから
本質を静的に見れば、適切・厳密に分析は可能

0582名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 18:31:54.03ID:SkAo3roy

まあ、20世紀後半の音楽はマイルスとビートルズだけ聴いてればOKだからな。
その後も少しは変化あったけど、彼らのしたことに比べれば微々たるもの。

0583名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 20:37:53.83ID:+PfiJpiA

>>581
そうだよね。商業音楽、大衆音楽が２０世紀後半の音楽的空白を埋めたんだと
思う。現音もその一部となった。音楽史全体から見れば現音の優位性はなくな
ったんだと思う。

0584名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 20:38:54.22ID:+PfiJpiA

間違った。
582に対して。

0585名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 21:26:03.55ID:xIPtdtpQ

頭悪そうな議論ばっか。
こんな奴らしか現音聴いてないのなら、確かに現音に未来はないのかもな。

0586名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 22:11:58.20ID:Cc8G0JHq

全ての時代・全ての地域のものに触れ得る現代ならではの音楽に興味がある。
理論には興味が無い。

0587名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 00:19:26.06ID:+yiSXTjW

また調性勘違いくんに触ってるの？

0588名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 10:52:59.71ID:yrbnavzf

調性勘違いって、何のことだっけ

0589名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 16:41:08.56ID:kZ+hT+YQ

俺が１０代の頃はケージなんか全然興味なかったな
おっぱい、とにかくおっぱいで寝ても覚めてもおっぱい
もう生で見たくて触りたくて揉みたくてちゅうちゅう吸いたくて
夜中に布団の中で「もみてぇよ・・・おっぱいもみてぇよ・・・」って
涙ボロボロ流しながら過ごした日もあったくらいなのに

0590名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 18:01:05.95ID:/hasMz93

>>588
ポピュラー音楽に調性がないとか言ってたやつが居た

0591名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 20:20:49.38ID:yrbnavzf

いや俺だけど、機能和声とコード理論の違いも判らない馬鹿がまだこのスレにいたのか

0592名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 20:24:03.59ID:yrbnavzf

結局、作曲する際のシステム、それを解釈する際のシステムという２つの相対的システムがあり、
ポピュラーはコード理論で作られ、その時点で調性（機能和声）で作られたことにはならない
これは誰しも同意するところ
そこに調性を見出すということは、機能和声システムでもってそのポピュラーを解釈していることにほかならず、
いわば対自的にのみ調性的である

こんな単純なこともわからない馬鹿ばかりだったね

ポピュラー音楽に調性があるといえるのは、「対自的」にであり、即自的にではない。
というか、対自的にであれば、スペクトル学派も12音もあらゆる音楽が対自的に調性的である。

0593名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 20:31:50.00ID:+yiSXTjW

あんなに恥晒してまだ居たのか

0594名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 20:33:03.80ID:yrbnavzf

まあ、>≫590や<>、＞597みたいな馬鹿は、作曲もしたことないだろうからわからないだろうけど、
基本的にポピュラー作る時のシステムと、クラシック作る時のシステムって全然違うのよ、
俺はいちいち頭を切り替えてるね

逆に、相対的なシステムしか存在しない、絶対的なシステムは存在しないわけだ、
この世の真理は、システムの離散でありｌ、それは言い換えれば、ズーラヴィクヴィリの言う通り、
「相対的な真理でなく、相対的なものの真理」というわけだ。
ドゥルーズはこの域に近づきながらも、いまだベルグソン由来の生命の哲学、不合理の哲学という２０世紀初頭的のものを
引きずっていたため、完全なる離散哲学に行きつかなかった

0595名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 20:35:34.67ID:nN+vvg/D

前スレの話また蒸し返してんのか
いい加減しね

0596名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 20:37:40.90ID:yrbnavzf

まあ誰一人俺を論破してないし、逆に論破されていることにも気づかない
馬鹿ばかりだから、しょうがない

0597名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 21:14:28.45ID:/hasMz93

>>592
１，ポピュラー和声と機能和声の具体的な違いは？
２，ポピュラーに調性がないのに転調があるのは何で？

どういう考え方してるのか普通に疑問なので良かったら答えて

0598名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 21:31:22.16ID:nN+vvg/D

>>596
>>597
別スレでやれやゴミども

【ｱﾝｹ依頼】クラ板総合雑談的スレ 5【告知案内】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1396751358/

0599名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 22:24:50.89ID:yrbnavzf

>>≫597

ひとつづつ答えよう
1、全然違う、というのは、簡単に例を挙げると、ポピュラー理論では、たとえばソシレの和音はＧメジャーであり、
それ以外でない。クラでは、それはＧdurの１調のⅠであったり、Ｃｍｏｌｌの４調の+Ⅱであったりする。前者は絶対的、後者は相対的。
前者は実用的、後者は理論的。実用だけなら、コード理論の方が適するだろう。
それだけに、理論的発展は一切ないが。

2、まずひとつ相互の了解としたいのは、
①コード理論と機能和声は異質
②両者にはそれぞれ調性がある、したがって転調もある。

②は今までの俺の論と矛盾するように聞こえるだろうが、それは言い方だ。
というより、全ての誤解はここから発する。
俺は、あくまでコード理論は、「機能和声でいう意味での」調性はない、と主張するだけ。
コード理論にはコード理論の調性がある。そして、機能和声の調性とコード理論の調性は、異質。
それは、システムが違うから。

前スレで、音大生と思しき人が絡んできて、「機能和声からコード理論が支流のように生まれたのだから、差異は微小」という旨の
レスをしたが、俺はそれに適切にこたえられなかった。今なら言える。それらの差異が微小に見えるのは、あくまで歴史的・発生的に見ているからで、
静的・本質直観的に見れば、それらはまったく異質のシステムである、と。

なお他に、次のような反論が考えられる。機能和声もコード理論も、同じ12音平均律を基にしたものだから、同じものからスタートしたものであり、結局は一義的に解釈できる、と。
この場合、12音平均律ｊは、なるほど与えらえたものでって、これは両者とも同じものだ。
しかし、それは両者が根本から異なるシステムであることをなんら妨げない。
コード理論、機能和声は、それぞれ原理であり、与えられたもの、すなわち経験対象、与件、現実としての12音平均律に「基づいている」のではない。
逆だ。12音平均律が基づけられている。たとえ、理論として、歴史的には12音平均律が先行したとしても、そうである。
それは、たとえば一神教が、「倫理的な要請により神が措定された」というのに反発し、そうではなく、
歴史的にはそうでも、理論的には、神は一切のものに先立つただ一つの根拠である、と反論するのと同じ。

0600名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 22:25:41.98ID:yrbnavzf

もっと現実に即して言うと、経験的与件である12音平均律を「前提して」、２つの異なるシステムは実現したが、
それはいわば、ある瞬間から、12音平均律に先立つ、原理の側に跳躍したのである。

>≫598

すまんな

もしこれ以上議論を続けるなら、雑談スレでやろう

0601名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 23:53:27.62ID:/hasMz93

>>599
ソシレGコードはc mollでいうと単純にVだから…あり得ない間違いや

しかもポピュラーやジャズでも普通にディグリーの考え方使うしね…
コードネームは便利なので使われているだけで和声の機能と直接関係ない。

ポピュラーでもクラシックでもc mollのVはソシレだしGコードだし機能もドミナントで変わらない。

なんで知ったかするんかわからんが、やめとけよwスレ違いらしいし

0602名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 23:59:08.52ID:+yiSXTjW

wikipeの付け焼刃らしいから結局相手にするだけ時間の無駄
これは彼自身が白状していた

0603名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 00:02:33.29ID:/NTkC9Ss

>>601-602
コピペしておいたからこっちでやってね

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1396751358/l50

0604名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 00:05:16.48ID:/Pva71Tt

ムダだと思うけどなぁ・・・

0605名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 00:29:18.90ID:RUK1p5XA

お口直しに
クセナキスのケクロプスを
http://youtu.be/MflMrWNeB8A

0606名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 01:01:53.72ID:pKPGc0+0

>>602
しかしwiki見るにしてもどこ見たらあんな勘違いできるんだろうなw

0607名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 01:20:26.05ID:36LDJ6iv

ソシレがc mollのⅣ調の+Ⅱ度ってのは普通に合ってるけどな

0608名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 05:32:41.50ID:pKPGc0+0

cの属和音をあえてIV属のものとする意味が今ない。てか+IIって・・
そもそもこの話自体がなんの説明にもなってない。
ポピュラーでもクラシックでもGコードはGdurならIでCmollならV。DmollならドリアのIV。
ただポピュラーでは実際の面でそれをコードネームで表記することが多いだけ。別にディグリーでも書けるし、クラをコードで書くこともできる。それによって音の響きが変わることはない。

まぁ100円の会計に110円出してお釣りに20円要求するような、そんな意味不明で支離滅裂な事いってる

ところでこんな投稿みつけた。現代音楽作曲家の投稿らしいがｗ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10113542775

0609名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 05:42:04.37ID:pKPGc0+0

あ、IV属じゃなくてIV調ね

0610名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 06:38:58.74ID:EFOnqQTk

>>607
二重三重に合ってないよ
和声は基本harmonic minorを扱うので一番適当に、要するに近場で選ぶとすればV、これはブレようがない
minorの種類を譲歩してnatural minorで考えるとしても
+IIからエスパーすると長和音化操作を奴自ら出してきてるんだから
なら単に長和音化したvを認識せずにわざわざIV調に遠回りなんてのはおかしいんだよねぇ
どう転んでもあのレスの名誉挽回はない

0611調性勘違い

2015/02/05(木) 10:23:36.93ID:D2HvhS5v

雑談スレに回答レスのっけておいたから、みたいひとは見てね

><>＜、602

Ｗｉｋｉ参照したのは新しい複雑性の項だけだ、ボケ
どこに俺みたいな独創的な思想が載ってるんだよ

0612名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 10:31:51.26ID:36LDJ6iv

あーごめん確かに+Ⅱじゃ意味不明だな
ドッペルドミナントって言ったほうがいいか
たぶん謎安価くんが言いたいのはソシレがc moll内で近親転調したⅣ度調のドッペルドミナントの和音にもなりうるってことだろう、まさか属和音ってことを知らないわけじゃあるまいし
まあf mollのドッペルドミナントって書かないからこんなことになってんだろうけど

0613名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 10:38:13.24ID:36LDJ6iv

http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/schedule/detail/20151027_M_3.html
ときに来年のサントリーは原田敬子だそうな
彼女のオケ曲は芥川賞と尾高賞のときの2曲しか聞いたことないけど
結局都響の委嘱作はどうなったんだろう

0614名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 00:29:58.22ID:GCVGHsKZ

どうしょうもないのに張り付かれてるな

0615名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 02:59:28.28ID:kWvR+Y6v

動物園に期間限定で珍獣がいるのと同じ。変な人が常駐しているならそれを楽しむことにしてるよ。

0616名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 06:28:51.77ID:GCVGHsKZ

確かに面白いけどなw
論破しちゃっおっかなーどうしよっかな～w

0617名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 11:59:03.63ID:kWvR+Y6v

論破より最もらしい嘘で騙す方が楽しいぞ

0618名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 14:51:53.85ID:FYdKEOV6

このスレに来る人達にとっては常識レベルの人物だよな！

Huck Hodge：Parallaxes
https://www.youtube.com/watch?v=xl5R6Ib0UMY

Fred Lerdahl：Time after Time
https://www.youtube.com/watch?v=TXkpHP3mUc4

Georg Friedrich Haas：Guitar Quartet
https://www.youtube.com/watch?v=x0BgN04cbcE

0619名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 16:36:05.66ID:Yx6quTik

>≫616

雑談スレで相手するよ

0620名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 19:07:03.81ID:YOlli/88

ウルフを鳴らしておけばいいんだろ

0621名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 20:48:30.49ID:SdkCb+iE

僕も一応今とある調性音楽の仕事もらってるんだけどね・・・
子供のための曲なんで、だからこそいつもよりも真摯に作曲してるつもりだよ。

大体この荒らし、毎晩毎晩深夜早朝に現れてるけど、普段何してるんだろうね？
そういう僕も最近夜更かし気味だし今日なんか半徹だが。

0622名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 21:00:31.16ID:GCVGHsKZ

妄想垂れ流すのがお仕事なんだろうw
子供相手は誤魔化し効かないから大変そうやね

0623名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 21:00:54.21ID:Y2V3ensN

懐かしいなそれ

0624名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 21:13:39.58ID:Yx6quTik

まあ大学院生だけどな、今は休み期間

0625名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 21:22:37.81ID:wB0zL2b3

だから雑談スレ行けよ

プロだろうが大学院生だろうが
日本語をまともに理解できないのなら氏ね

0626名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 23:02:06.86ID:GCVGHsKZ

>>625
や～だよん☆
だってこのスレ自体が板違いだし。

0627名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 23:13:28.98ID:CHx93gOf

>>613
原田敬子はアコーディオンの曲が良かったかな
まあ曲が良いというよりフッソングの演奏が凄かったというべきか

0628名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 23:19:35.35ID:Yx6quTik

原田敬子のアコーディオン曲は、俺も再演聴いた。
演奏も曲も良かったと思う。

終演後に本人と話した。
美しい熟女て感じだったよ

出てるＣＤでお薦めありませんかね

0629名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 23:21:46.30ID:8CCZiMRv

>>628
>美しい熟女て感じだったよ

そういうゲテモノ好きしかゲソオソなんて聞いてらんないんだろうなw

0630名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 00:49:19.29ID:9/jBATco

めずらしく新聞に記事があった(日経)
酒井健治、藤倉大、山根明李子を紹介していた
みんな聞いたことがないので焦った
調べよう

0631名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 00:52:12.66ID:bbDUxupl

ありこって誰だよ

0632名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 02:42:09.70ID:9/jBATco

>>631
ごめん、山根明季子だった

0633名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 14:25:18.20ID:S/2CCErD

>>630
電子版には掲載されてないんだね。
とはいえ、藤倉大を知らないというのはふだん現代音楽聴かない人としても疎くないか？ｗ
一応クラシック音楽館でも取り上げられてたぞ。

せっかくなのでお三方のピアノ曲を紹介。
酒井健治　Reflecting Space I
https://www.youtube.com/watch?v=UvAsK00lQrA
藤倉大　echo within
https://www.youtube.com/watch?v=LlU3y0bWNHQ
山根明季子 Dots Collection No 07
https://www.youtube.com/watch?v=2s8qL08QFU8

ピアノ曲を紹介したけど、どれもオケの方がいい曲を書く。

0634名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 15:40:37.28ID:1VHfj2yx

山根は、ハラキリ乙女ってのは良かったけど、ライフワークの水玉コレクションはあんおもろくないな

0635名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 16:19:08.97ID:wFuzOGXg

藤倉さんは、ベストオブクラシックで「世界を席巻する藤倉大」というコンサート放送したことあったな。

0636名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 14:57:14.41ID:3MyzutXN

>>633
昨年の読響定期で酒井健治のブルー・コンチェルトのが演奏されて、機材も入ってたから
読響シンフォニックライブで来るかと思ったがトゥランガリラだったという悲しさ

深夜なんだし、もっと冒険しようよ・・・作者許可降りなかったのかな？

0637名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 14:59:04.30ID:jruPvWr0

東京めっさ裏山しす
地方なんて現代音楽不毛の地だからなぁ

0638名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 15:01:23.86ID:sT+oFTg+

>>637
秋吉台や武生があるじゃあないの

0639名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 16:58:01.85ID:aF/nPkNv

年に一回だぞｗ

0640名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 18:45:18.86ID:DgUrTIxX

>>634
＞ライフワークの水玉コレクションはあんおもろくないな

同感。面白いのは第６番ぐらいだな。ピアノ曲なんか詰まらなかったよ。

0641名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 20:09:50.73ID:3MyzutXN

今どき現代音楽でピアノ・ソロを書く意義とは何なんだろうか？

0642名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 20:25:50.35ID:AkczLi+G

>>640

若手の作品が集まったのにいったとき、山根完全に木山のインパクトに食われててワロタｗ

0643名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 20:30:29.83ID:sT+oFTg+

>>641
リゲティのエチュードなんかが出てくるのを聴くと、まだまだ可能性はあると思う。
リゲティの作品は、特にピアノ演奏する人には刺激的なんだよ。

0644名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 20:42:04.44ID:MuLIr8K/

>>641
意味わからん
現代音楽はオケ曲じゃないとだめってことか？

0645名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 21:24:50.07ID:sT+oFTg+

>>644
単一楽器でできることはやり尽くされてると思ってるんでしようね。
だから、組み合わせで目新しさを追求する、と。

0646名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 21:46:35.66ID:3MyzutXN

>>645
仰るとおり、そんな感じだ。
これからもピアノ・ソロで感じる「新しさ」は作曲家個人に因る創造性のみ、
という点では真に作曲家に平等な楽器になったという解釈もできる。
つまり、筆記具のようなもの。その筆記具を使ってどういうものを生み出すか、ということに関しては可能性はいくらでもあろう。

組み合わせで真新しさを追求するということについては、組み合わせで試されてないものは山ほどあるゆえ、
それなりのセンスあるものが手がければある程度新規性は保証されるとも言える。

0647名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 21:56:00.78ID:sT+oFTg+

>>646
で、>>643については？

0648名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 21:58:39.17ID:itJKf71y

たまにピアノソロの新作とか聴くとああ頑張ってるなって感じはする
特殊奏法少ないからねえ内部奏法はほとんどのホールでNGだし

0649名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 22:05:04.43ID:Tj2hqMTV

現代音楽やるには消極的な理由しか無いんだな

0650名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 22:14:36.08ID:sT+oFTg+

>>648
いまだに内部奏法ってダメなホール多いの？
湯浅譲二がオン・ザ・キーボード書いたのって何年前だったか。

0651名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 22:16:47.88ID:AkczLi+G

ホールというかピアノが痛むからじゃね？
プリぺ度ピアノなんて論外だし

0652名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 22:23:40.29ID:r506hwu6

安いピアノで弦を指でミュートするくらいならOKのところもあるけど
プリペアドできる所はかなり限られてくるんじゃない？

0653名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 23:18:07.24ID:3MyzutXN

>>647
私の中ではリゲティは前衛であり、古典である、といったところで、
それがエチュードとして作られている点において注目すべきところは多分にあるが、
今更リゲティを現代音楽として取り上げるというのもどうなんだろうなあという思いのほうが強い。
その作品が後世の作曲家に参照される頻度の高さは語るべくもないが、
それはあくまで現代音楽としてではなく前衛を生きた作曲家としての文脈上にあるんだと思う。

あくまで私の中では、だからな？

0654名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 01:29:04.86ID:80gnlFSO

>>633
おっ、親切
ありがと

0655名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 01:38:26.59ID:tq8TKhwa

【今堀】リゲティの「メタスタシス」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1139487877/

0656名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 07:26:59.76ID:la3TrDAc

眞鍋理一郎さんご逝去

0657名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 07:32:31.83ID:s5NOIoI4

フリュート協奏曲の人か

0658名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 08:37:28.03ID:CN/2i0BT

>>650
＞いまだに内部奏法ってダメなホール多いの？

内部違法によるけどな。
現代音楽の作曲家が望むような形での内部奏法は大抵ダメだよ。
弦が傷むからな。

0659名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 09:29:39.08ID:qyiKvb/h

>>646
でもお前ピアノ弾けないし作曲もできないじゃん

0660名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 09:37:23.94ID:7xO6IT4M

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

0661名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 14:42:54.36ID:7z8AyhtD

話題がどうあれ盛り上がってるようなので
今日は弦楽四重奏曲を貼ってみるなう
四重奏曲なので今回は４曲

Roger Reynold(1934-):Coconino...a shattered landscape
Part1 https://www.youtube.com/watch?v=r3uVIYlbI48
Part2 https://www.youtube.com/watch?v=Yz0K4qU9YYA

Chaya Czernowin(1957-):String Quartet
https://www.youtube.com/watch?v=dOYDkohmta8
ロジャー・レイノルズ（↑の作曲家）に師事

Theocharis Papatrechas(1988-): Le Radeau de la Méduse
https://www.youtube.com/watch?v=qKCZE3xgPWo
ロジャー・レイノルズに師事

Taylor Brook(1985-):Florescences
https://www.youtube.com/watch?v=1p-SFpL_Neo
セント単位で細かくピッチ指定されているが、かなり聴きやすい部類

0662名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 15:26:11.17ID:54iC1Emo

>>661
お前のせいでスレが止まっただろ。

0663名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 15:37:26.72ID:pqIEXnc6

>>661

Papatrechas(1988-):聴いてるけど、いいね。
特に個性は感じないけど、聴いていて楽しめる、クオリティ高い。
７０年代生まれでも若手だと思ってたら、もう80年代後半が前面に出てきてもおかしくないんだよね・・・

0664名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 17:43:18.71ID:5L729oQG

>>663
世界の終わりを大好きな女の子と眺めている感じ。
廃墟でじゃれあってるような、血の海でキスをするような、とにかくそんな感じ。

満員電車ではこれを聴きます。

目を瞑ると。

とても暗くて残酷な世界。

あまりの凄惨さに少し居た堪れなくなるほどの光景。

オワルセカイ。コワレルキミ。

悲しいね。

だけど現実よりもよっぽど綺麗だ。

0665名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 17:47:58.76ID:pqIEXnc6

World's end girlfriendを一躍有名足らしめた新しい人のレビューとはまた懐かしいものを

0666名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 21:23:50.27ID:2Cmp9eAr

>>661
ロジャーレイノルズはちょっと気に入った
弦四とか久々に聞いたけどなかなか良いもんだな
今度は協奏曲とかお願いしたい

0667名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 11:59:43.01ID:kKseIcWY

さすがに話題も尽きた感じだな
動画貼るスレにする必要もないし、このまま落とせばいいな

0668名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 13:29:35.65ID:I2gaV4ln

落としたいのか？

0669名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 13:48:20.17ID:Us4cxH6z

667は、をこらしいな

0670名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 14:45:56.06ID:kKseIcWY

>>669
もともと板チなものをムリヤリ呼び込んでるんだから文句の一つも出るわ
おとなしく過疎ゲソ板に引きこもってればいい。

0671名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 16:27:59.39ID:mwnIK1ZA

>>670
君がここを見なければいいだけだよ。

0672名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 17:43:38.48ID:WUWuKpN6

あげ

0673名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 14:16:25.50ID:I7WKVwKC

現代音楽作曲家が書いた行進曲というぐらいで、ゲソゲソしてない。
ちなみに、バーバーのコマンド・マーチはこういうところじゃベタすぎるんであえて載せません

Elliot Carter(1908-2012)　"March" from 8 Pieces for Timpani
https://www.youtube.com/watch?v=cKmK-nFdMXM

Gyorgy Ligeti(1923-2006)　Funf Stucke　I:Induló
https://www.youtube.com/watch?v=Apmxegl4xEA（１曲目）

Mauricio Kagel(1931-2008)　10 Märsche um den Sieg zu verfehlen Marsch Nr. 5
勝ちそこないのための10の行進曲　より
第１番https://www.youtube.com/watch?v=ixglpb7ELbk
第４番https://www.youtube.com/watch?v=wJYtJyP0HU4
第５番https://www.youtube.com/watch?v=zTq4N1D-8xI

Witold Lutoslawski (1913-1994) 3 Pieces for the Young No. 3. March
https://www.youtube.com/watch?v=TYciZOgjItQ#t=3m40s

こうして並べてみると、カーターの長命ぶりに改めて驚く。

協奏曲は吟味中。ピアノ協奏曲とかみたいに縛りを入れたほうがよさげなんで。

0674名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 01:39:55.63ID:dJnL2y1Z

>>671
可愛い子は内面が素直なんだよ。
だから素直な音楽を聴く。
それが表面にも出る。

醜い子は現代音楽とかを穿った見方で、
捻くれた聴き方をする。
内面も捻じ曲がって、
外見も顔が変形してきたりする。

0675名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 04:34:23.50ID:Cbkem12R

カーゲルも聴きやすいな
ティンパニは何も言えねえ

0676名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 13:39:26.26ID:eKBFNsQB

スペクトル多めなピアノ協奏曲

Hugues Dufourt(1943-)　Piano Concerto
https://www.youtube.com/watch?v=WcHXbAcXwDk

Ivan Fedele(1953-)　Piano Concerto
https://www.youtube.com/watch?v=6qyGPbX8xoo
https://www.youtube.com/watch?v=-i88P6t2G3c

Michael Jarrell(1958-)　Piano Concerto
https://www.youtube.com/watch?v=m7os1chYr1Q

Georg Haas(1953-) Piano Concerto
https://www.youtube.com/watch?v=vULfkTzTSq4

Esa-pekka Salonen(1958-)　Piano Concerto
https://www.youtube.com/watch?v=ghqaiMEM1qM#t=27m40s
動画時間で概ね1時間ぐらいまで

Dai FUJIKURA(1977-) Diamond Dust - Piano Concerto No2 (for piano and ensemble)
https://www.youtube.com/watch?v=P84nx_W32zs

0677名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 16:38:37.01ID:bi/QQLTq

今日放送された「現代の音楽」高橋アキの演奏会、

ジュリアーノ・ダンジョリーニの「フィナーレ」
ピーター・ガーランドの「バースデイ・パーティ～高橋アキのために」

自分の再生環境だと小さな音が拾えなかったけれど、
両方ともピアノの響きを活かした丁寧な作品で好感が持てた。

0678名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 23:38:48.42ID:KekgPs6Y

>>677
どちらもフェルドマン晩年の作風に近かったですよね。
音が少なすぎのようにも思えたけど。

0679名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 14:22:25.29ID:vLaMBQEG

SAX協奏曲は、比較的明るめな曲が多い気がする。生年順。

Donald Martino(1931-2005): Concerto for Alto Saxophone and Orchestra (1987)
https://www.youtube.com/watch?v=wXJJxZo6G9I

Jorge Peixinho(1940-1995): Saxophone Concerto
https://www.youtube.com/watch?v=-4dKXTf4PaA

Tristan Keuris(1946-1996):Alto Saxophone Concerto
https://www.youtube.com/watch?v=oyJW0d76Itw

Anders Eliasson(1947-2013):Concerto for Alto Saxophone & String Orchestra (2003)
https://www.youtube.com/watch?v=uCg8T9VplDo

Georg Haas(1953-):Baritone Saxophone Concerto (2008)
https://www.youtube.com/watch?v=1KML1vV9brA

Harri Vuori(1957-)Concerto for Saxophone and Orchestra
https://www.youtube.com/watch?v=5WuBBkocKQw
https://www.youtube.com/watch?v=MeOIAY-zszg

0680名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 23:48:24.56ID:x2iTIIj5

絵画の世界では当然ワケワラン抽象画が主流なわけだが
一方で写実画も一ジャンルとして確立されている
実際絵画と音楽とがどのように影響しあったのかは分からないけれど
つくづく芸術ってシンクロしてんだなぁと思った

0681名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 01:09:14.68ID:2p4RYLZx

シャリーノのピアノ曲

水の反映となにのパロディーだ？
曲が出てこない。
誰か教えてくれ。

https://www.youtube.com/watch?v=yCcqkFTvwAI

0682名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 01:10:24.46ID:2p4RYLZx

>>680
ヴェーベルンとモンドリアンは
双生児としか思えん。

0683名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 01:53:23.29ID:Pq9wQ025

エンジンの音→ヴェーベルン
蒸気機関の音→ワーグナー
ラジオの音→現代音楽

0684名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 04:00:32.92ID:2xI4YGmT

排便の音→K-POP
射精の音→AKB

0685名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 08:23:52.22ID:yVinMdVc

>>681
Gene Kelly　映画「雨に唄えば」　Singin' in the Rain

http://youtu.be/AwLj9E2CATA

0686名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 08:25:40.65ID:yVinMdVc

>>681
改めて見たら、あなたの提示したYouTubeのコメントにあるじゃないの。

0687名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 13:12:26.71ID:fo70ekX5

>>680
バリサク協奏曲すごいな。持ち替えなしであんな高音が出せるのか。
好奇心掻き立てられる曲だわ。

0688名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 13:13:05.48ID:fo70ekX5

>>680じゃなくて>>679だったわ

0689名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 19:42:05.76ID:scJxCoJM

バッハが絵画に与えた影響はなんですか？
対位法美術とかあるんですか？

0690名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 19:55:25.84ID:MEh6QU/l

バロック絵画も知らんのか無知め

0691名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 21:42:47.57ID:MePGEFMs

音楽は全部絵画の後追い

0692605

2015/02/25(水) 22:46:10.37ID:YeVj5RcI

ルーベンスやカラヴァッジオの作品からなかなかバロック音楽は聴こえてこない
ね。

0693名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 22:48:58.91ID:wOVbEKoQ

現代音楽の方が現代美術より学問的だな

現代美術のほうがポピュラリティの獲得は成功してるが

0694名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 17:14:43.59ID:ulz7mPPG

SAX四重奏のための協奏曲なんてものを集めてみたけど、尖った曲は殆どなかった。編成がPOP過ぎるのかな。
3番目の作曲家の詳細が知りたい。ボリスと一緒で、血縁関係はない赤の他人なんだろうか。

Tristan Keuris(1946-1996) - Concerto for saxophone quartet and orchestra (1986)
https://www.youtube.com/watch?v=RJaSC1hxRX0

Philip Glass(1937-) - Concerto for saxophone quartet and orchestra(1995)
https://www.youtube.com/watch?v=MYkIrYh7zuw
https://www.youtube.com/watch?v=c9pUnqtc4-k
https://www.youtube.com/watch?v=5QmEKPNQjEs
https://www.youtube.com/watch?v=S_pNk3b7r6E

A. Tchaikovsky - Concerto for Saxophone Quartet and Orchestra
https://www.youtube.com/watch?v=KNZS1ozq7pw
https://www.youtube.com/watch?v=c8bYVoIh1PA

Menachem Zur(1942-) - Concertino for Saxophone Quartet and Orchestra
https://www.youtube.com/watch?v=ik3I350Eah4

0695名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 00:27:00.15ID:oOXnhJN9

スレが止まったのは>>694のせい

0696名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 02:22:10.17ID:jqrhLTYf

まぁ動画紹介してくれるのは嬉しいんだけど
立て続けにガッとたくさんこられると萎えるよね

0697名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 02:44:55.83ID:ZhOpi9Nf

http://i.imgur.com/oJC646g.jpg

0698名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 02:55:28.74ID:jqrhLTYf

そういや海外にも似たような作曲家がいたな
シェルシだっけ、詳しくは知らないけど

0699名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 15:54:10.52ID:2yvArnK0

>>693
大抵の作品は物体として存続できるしな

0700名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 00:54:12.96ID:RxvHFGUe

>>696
紹介された動画全部聞く必要なんかないわけだがｗ
例えばフィリップ・グラスなんかあきらかに地雷ｗ

0701名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 03:16:38.73ID:q0MwD9ui

しかし何だ、マーラーが「いつか自分の時代がくる」って言い当てたように
現在、絶望的不人気の現代音楽もいつか受け入れられる日がくるのかねー
今までのところ、メシアンのトゥーランガリラ交響曲くらいしか成功してないようだが
5,60年後が楽しみだな
皆がこぞってクセナキスやシュトックハウゼンを取り上げるだろうか
前衛音楽ブームとかくるんだろうか
また、その時の現代音楽はどのようになってるんだろ

0702名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 05:09:32.01ID:NW+0iquN

無いと思うよ。ジャズとかポピュラーのほうがエネルギーあって実は理論体系も揃ってるから。
無調は和声からあえて外すという手段だけど、それって結局和声に依存してるんだよね。
よくいる流行ってものをただ流行っていると理由で嫌う人がいるけど、無調ってそれを全く同じ動機から作られてんだよね。
そういう逆張りな人たちって、もし大衆の反応というものが無かったら一人では何も選べない人なんだよ。
そういう音楽

0703名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 08:48:42.54ID:q0MwD9ui

でもドビュッシー以降の作曲家もそうだったんじゃないかな
それでも成功した

0704名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 10:22:09.78ID:UyP1DRPI

>>702

何十年前の無調（）の話してんだコイツ

0705名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 11:31:00.85ID:RxvHFGUe

協和音、不協和音の理論はもう少し突き詰める余地はありそうだけどな。
和音連結の親和性というとすでに先行者がいるけど、ああいうのではなく。
例えば十二音の音をひとつに積み重ねるといってもどう組み合わせるかによって響き方聞こえ方は変わるし、
調的な不協和音、無調的な協和音というものもある。
微分音を導入すればその可能性は組み合わせ爆発の域にもなろう。
もっとも、平均律が便利すぎて微分音が膾炙するのはほぼ不可能だが。
民族音楽を聞いて微分音を感ずるにも至ってないだろうし。

0706名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 11:37:39.42ID:UyP1DRPI

現代音楽の最先端は、そんな旧時代的な話なんかしてないがな
もっぱらパラメータの管理

0707名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 12:40:24.61ID:NW+0iquN

>>703
ドビュッシーは無調じゃない

0708名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 12:47:08.59ID:NW+0iquN

仮にドビュッシーの和声が逆張りから生まれてるとしても、そこに魅力があるから聴衆にも弾き手にも受け入れられた。
その時代にリアルタイムで。弾き手にも聞き手にも男にも女にも受けている。

0709名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 12:49:16.40ID:NW+0iquN

>>705
クラシックがやり残した事はジャズがやってるよ。
微分音は無調と同じで直感として気持ち悪いから音楽として成り立たない。

0710名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 13:23:30.79ID:UyP1DRPI

そんな必死に「自分は現代音楽についていけません」アピールされても

哀れだな、としか

0711名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 15:57:28.55ID:K3pzX4sJ

>>706
それで偶然性と変わらなくなってしまう結果に・・

0712名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 15:58:26.04ID:q0MwD9ui

>>708
無調じゃないのにマーラーは受け入れられるのに時間がかかったよ
リアムタイムのレスポンスはあまり重要ではないのでは

0713名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 18:23:25.98ID:UyP1DRPI

>>711

全然違うんだが、馬鹿なの？
聴き分けすらできないの？

0714名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 20:25:50.89ID:W9bFlTjW

現代音楽はカフカみたいなもので、
昼間有能な官吏を演じる中で溜りに溜った不安やストレスを、夜の創作活動に昇華させた。
無駄としか思えないような複雑さ、混乱の中からしか生まれない想像力というものもある。
作品の背後の果てしない苦悩に共感することこそ、現代音楽を理解するということかもしれない。

0715名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 21:40:02.85ID:NW+0iquN

>>712
50年経っても衰退していくばかりの現代音楽だよ、音楽の進化のペースが速くなる中で
和声に依存しつつ否定した結果どこ向いてるのかもわからない

0716名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 00:06:24.20ID:C5ubnZs2

現音はオワコン
音響系やUSインディーロックが今の現代音楽

0717名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 07:13:29.57ID:k73L0tOE

そもそもクラシックがレコードの普及やらなにやらで大衆にも聴かれるようになったおまけとして
現代音楽もわかりもしないのにありがたがられていた時代があったというだけのことで、
そっちがむしろ特殊なんだろう。
今は、わかる人だけがわかる昔のあり方に戻ったというだけのことで、
むしろ落ち着いて理想の音楽を追求できる時代なのかもしれない。

0718名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 10:36:17.68ID:zmOULIRh

そもそもこんなスレでまで現代音楽のネガキャンしてる人って何がしたいの？
クラシックだってそもそもポピュラリティーの観点から聴いてるわけじゃないだろ
昔の人はともかく

純粋に現代音楽が楽しめない人が、酸っぱい葡萄してるのかな？？

0719名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 11:21:49.94ID:AUU67a0S

俺もそんな感じがしてたな。
昔の音楽なら「リスト嫌い」「バッハしんどい」「ベートーヴェンうざい」「ブルックナー退屈」…
で終わる話なのに、ムチョーだのセリーだのになるとわざわざディスる（それも大方は決まり
文句で）のは何なのかと。

0720名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 11:38:26.72ID:j31W59wa

ここがクラシック板だからだろ
ディスられたくないなら現音板でやればいいし
あと音楽の領域で反論できないからって矛先変えてを叩くのはみっともないかな。

0721名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 13:50:09.09ID:C5ubnZs2

現音って売れない上に嫌われるバカにされる虚しいジャンルだよな

0722名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 16:28:43.43ID:JbGcjv7l

現代音楽の作曲家がサントラ作ってるおかげで今の人間はゲソに対する親和性があると思うんだが。
ただ
それによって「現代(前衛)音楽は凄いんだぞ!」といばっても「はぁ?(゜Д゜)」とか反応される。
前衛の過剰な自己愛はどうにかならんものか。

0723たん

2015/03/10(火) 18:27:58.67ID:77y4+7S+

現代音楽とルネサンスから古典派、初期ベートーヴェンまでは抵抗なく聴けるんだけど
ロマン派がまじ無理。なんか曲がべとべとしてて気持ち悪い
変かな
ドデカフォニーの作曲家でもベルクみたいにねっとり歌いあげる系
カーターのピアノソナタみたいにそこはかとなく抒情を醸し出してる系は苦手

0724名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 18:37:25.32ID:2MgO+dsz

俺もロマン派は全くダメだ
なんか聴いてて恥ずかしくなってくる
そういう人結構多いと思う
でも世間一般的にはクラシック＝ロマン派だと思われているんだろうなｗ

0725名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 18:45:45.53ID:zmOULIRh

こんなところでいくら名無しが喚いたって、何も意味がないのに、本当にコンプレックスとしか
思えん
それに現代音楽市場よりニッチな地下ジャンルっていっぱいあるしな
少なくとも市場がちゃんと回ってるんだから、ただ享受するだけの立場の人間が
どうこう言っても無意味

>>720

意味が分からんな
ここは「現代音楽が好きなクラシックファンが集うスレ」だろ？
現代音楽が嫌いなら来るな
現代音楽を楽しく語りたい人にとって邪魔なんだよ

0726名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 19:15:35.49ID:aFIpVo8z

米723さんへ

「‥たとえば、オーケストレーションは倍音で考えているわけだけれど、
和声が古典的なら古典的なほど、倍音でいろんなことができるよね。
ある変わった和音というのは、ドビュッシーみたいにひとつ思いつく
と、ひとつのオーケストレーションしかありえないってなっちゃう。
　けれど、保守的な調性の枠のなかでやっているのなら、可能性（または
選択肢）がたくさんあって、そこで凝ることができて、独自の創作にもつ
ながってくる。ロマン派音楽の豊麗さはそれさ。スノビスムでばっさり
切り捨てるなんてばかげてるよ。」

ブダペストに留学してるとき、作曲科のドゥルコー先生がこういってロマン派音楽を
擁護してました。

0727名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 19:32:42.55ID:oOfUQhfB

バルトークが限界です

0728名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 20:14:16.05ID:AUU67a0S

>>726
調性に凝ることでいい音楽ができるんなら別に文句はない。
そもそもどうやれば良い音楽になるかは作曲家が考えることで
俺みたいな聴き專は出てきたものが面白いかどうかで判断する。
（調ｖｓ無調というより芥川vs黛、みたいな）

>>723-724
俺は今ではロマン派も結構聴くが、入門期は古典派でその後20世紀へ
飛んじゃったのでロマン派はかなり長いこと穴だったな。
シューベルトやショパンがべとべとに感じられなくなるまで時間がかかった。
ラフマニノフは今でも駄目w

0729名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 20:16:53.78ID:oOfUQhfB

スクリャービンは余裕

0730名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 20:57:38.66ID:aFIpVo8z

米728さんへ

調性に凝るというより、おおきく見て作品の「形式性」の問題です。やはり
音楽は構造的に堅牢でないと。それに、だれも何もかも一から創りだすわけにはいかない。
あたりまえのことですが、古典的な技法を無視して、ゲンダイオンガクを突っ走る方たちが多すぎる。
保守的ですみません。

芥川也寸志と黛敏郎は両者ともオーケストレーションが素晴らしいです。
とくに黛の書法はずばぬけてうまい。現代音楽はスコアは緻密でも、
オケで鳴らしてみると？？？って曲が多いのですが、黛のスコアは実際的な音処理や
オケをよく鳴らすための書法的処理（いわゆる筆の遊び）がよく効いています。
また基音と倍音の音響構造を精緻にあつかっています。

黛の「舞楽」は名作！

長文すみません。

0731声優命☆

2015/03/10(火) 23:03:15.24ID:77y4+7S+

たいていの現代音楽作品よりも
C.P.E.バッハのヴュルテンベルクソナタのほうが斬新で前衛的じゃね？って思うこの頃です。

フレデリク・ジェフスキってさ、なんでシュトックハウゼンのピアノ曲Xを表情記号ほぼ無視して弾いてるんだ？⁇シュトックハウゼンぶち切れなかったの？難曲だからしょうがないの？
事情通のひと教えてください。
あーアムランがシュトックハウゼン録音してくれないかなー

0732名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 23:09:31.90ID:zmOULIRh

ジェフスキは作曲家としてかなりの力量をもっている
敢えてやってんだろ
それに再現芸術は、別に作曲者の意図に雁字搦めになる必要もないしな

0733名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 23:35:11.47ID:Ac0JOhSh

狂死したという半音階的なカルロ・ジェズアルド・ダ・ベノーサの古・現代音楽

0734名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 23:54:41.07ID:4LTHPRHb

現代音楽板と　エロサイトばかり見てる俺
超高級ソープの紹介記事　届かない夢を見てる
やりばのない気持ちの扉やぶりたい
電車の中　尻を触って見つかれば逃げ場も無い
しゃがんでひとり　背を向けながら　　　
心のひとつもわかりあえないカップルたちをにらむ

仕事仲間たちは俺抜きで旅行の計画を立てる
とにかくもう　会社や盛り場にはでかけたくない

自分の存在が何なのかさえ　解らず引きこもる　３５の夜

盗んだパンツでオナりだす　持ち主も解らぬまま　暗い夜の帳の中で
誰かに慰められたいと　逃げ込んだこのスレで　仲間を見つけた気がした　３５の夜

0735名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 00:02:34.10ID:U9yegQAl

>>725
意味がわからないのは和声すら理解できてないからだよ
反論が「あいつわかってねーな」だけでほんとレベル低い
まぁ楽譜も読めないスノッブぐらいにしか誤魔化せないよ現音なんて

0736名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 00:10:50.26ID:k3hVZyYd

>>735

和声くらいもちろんやってますが？
じゃあお前は、もしかして、今まで「内容ある現代音楽ディス」をやってたつもりなの？
ちなみにそれは、どのレスかな？

そんなものが一切認められないから、ただのルサンチマンにしか見えなかったのだけれど？？

0737名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 00:55:43.97ID:U9yegQAl

>>736
無調って和声否定してるのにそれに依存してるやん。
馬鹿らしくない？有名なものも有名って理由だけで否定してる通気取りの人達みたいなもんだとおもうんだけど
そこになんのエネルギーも無いし

0738名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 02:13:23.46ID:W49f+EdP

それはそっくりお返しwww

0739名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 10:10:27.50ID:k3hVZyYd

無調が和声が否定してるとか・・・100年前なら分かるが、

今は「無調」という言葉自体が死語なんだが・・・
セリエリズムにしても、スペクトリズムにしても、それぞれ独自な体系を発展させているので、
どの体系をもちいて作曲をするか、ということについて、完全に相対的になった。

もちろん、山根や藤倉など、最近の若手は、もはや複数の体系を混在させることにも抵抗ないし。

0740名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 10:29:49.04ID:Wamntout

んーシュトックハウゼンのピアノ曲Ｘを楽譜どおりに弾いてるＣＤって皆無だからなー

0741名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 12:52:44.83ID:h4C23W1p

あ～ん？ジェフスキは作曲家としてはB級だろw
カーデューでも熱っぽく弾いてるのがお似合いだわw

シュトックハウゼンのピアノ曲Xを初演したのはジェフスキだけど、曲自体を献呈されたのはコンタルスキー。つまりシュトックハウゼンはジェフスキの演奏を無条件で受け入れてるわけじゃない。演奏してくれんのはありがたいけど。

0742名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 14:26:03.92ID:RGpVt/ML

>>731
アムランって超難曲をうまくさばく人だけと、いわゆる前衛曲ってよく弾くんだっけ？
ゴドフスキー、ロスラヴェツ、ソラブジなんかのイメージが強いが。

0743名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 15:01:38.93ID:U9yegQAl

>>739
根本的なこと理解してないな

0744名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 15:09:00.13ID:h4C23W1p

？前衛？？？

シュトックハウゼンの初期のピアノ曲はふつーに古典でしょ?

ブルーノ・カニーノとかたまにアンコールで弾いてるし

0745名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 15:37:55.97ID:MxblJa/0

ピアノ曲Ｘは現代ピアノ音楽のなかでもかなりの難曲だからな
アムランでもなきゃ理想的な演奏は無理だろ

シュトックハウゼンのピアノ曲ではⅢとⅨがおすすめ。
ピアノ科卒じゃない俺でも弾ける。
じぶんの手で実際に音にしてみると感動するよ。

0746名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 15:45:02.80ID:MxblJa/0

あと、
ジェフスキはピアノ曲Ｘのリズム表記とデュナーミク指定を完全に無視してる！
なのになんで名演奏扱いなの？
演奏家としてやりすぎだよ

連投スマソ

0747名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 16:19:12.82ID:RGpVt/ML

>>744
そりゃ作曲時期からの長さや手垢の付いた技法という点では2015年から見れば古典と言えば言えるが、
あれを普通のクラシックファンに聴かせて「どうてす？これってふつーに古典でしょ？」
と言ってみて賛同が得られると思うか？

まあ、私の言ったいわゆる前衛曲とは、偶然性、群作法なんかの戦後の技法使ってるって意味ね。
「いわゆる」ってつけたことに注意せよ。

ごく普通のクラシックファンにとっては、今でもピエロ・リュネールあたりは完全に前衛に聞こえるんだと思う。
それだけ調性破壊ってのは大きい。

0748名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 16:38:47.72ID:yqCHiiaV

注意せよwww注w意wせwよw

なんでピエロ・リュネールの話になってんの？

0749名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 17:11:08.32ID:RGpVt/ML

>>748
それが世間の前衛あるいは現代音楽のメルクマールとも言える作品だからだよ

かつては春の祭典だったかもしれないが、あれはもうさすがに皆さん耳に慣れたようで

0750名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 18:18:05.80ID:h4C23W1p

？
なんで春の祭典の話になってるの？

シュトックハウゼンのピアノ曲の話じゃないの？
シュトックハウゼンの音楽語法について語れないの？
シュトックハウゼンについて知識ないの～？

0751名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 18:41:01.57ID:k3hVZyYd

シュトックハウゼンの最高傑作は、ヒュムネンだよ
次いで、ワーグナー指輪以来の超大作Licht
お前ら、聴いたことないでしょ

0752名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 18:45:19.59ID:Ce0BAx7f

>>747 >>749の相似比較がどうしたって?
現板シュトックハウゼンスレで書いてればいいのにw

そういや暦年は意外と耳になじむ事が分かった。「ミカエルの旅」は駄目だったのに
・・・自分の耳が変わったのか?

0753名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 18:53:16.19ID:k3hVZyYd

まあ全部はまだ集めてないんですけどね☆
『日曜日』を、日曜日とか休日に通して聴くと、感動する

0754名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 18:57:59.25ID:9XuVc4TC

いや、シュトックハウゼンでいちばん可能性があるのは
「フロム・ザ・セヴンデイズ」だよ
バッハの最後期の作品に通じるものがある
この先すげえ演奏するやつがあらわれそう

0755名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 18:58:10.54ID:spguUsFN

つーかシュトックハウゼン出版社の楽譜とCDのあのぼったくり価格はなんとかならんのか(´・ω・｀)

0756名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 19:05:43.91ID:Ce0BAx7f

確かに阿漕の極地

0757名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 19:14:03.72ID:k3hVZyYd

日本の店舗や尼でシュトックハウゼンフェラークを買ってるような情弱がまだいるのか

0758名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 19:28:35.67ID:2Sa9+ZfT

>>701
＞現在、絶望的不人気の現代音楽もいつか受け入れられる日がくるのかね

もう絶対来ない。逆に言えば、現代音楽が６０～７０年代に
どれほど「下駄を履かせて貰ってたか」という証明でもあるよな。
大体、昨今は、“現代音楽”の定義そのものすら揺らいでる。
このスレの住人がイメージしてるような「２０世紀後半から現在に至る
クラシック音楽の延長線上にある音楽」ではなく、単に
「現代に発表される全ての音楽」の意味に成り果てちゃってるわ(´・ω・｀)

0759名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 19:34:10.59ID:2Sa9+ZfT

>>715
＞50年経っても衰退していくばかりの現代音楽だよ、音楽の進化のペースが速くなる中で
＞和声に依存しつつ否定した結果どこ向いてるのかもわからない

全く同感。７０年代中頃までとは、もう状況が全然違う。
音大の作曲科でも志願者が激減して、その結果レベルが酷く落ちてる。
ID:UyP1DRPI みたいな奴は、そんな現状知ってるのかね。
現状何も知らず見ようともしないでエラそうな事言ってもアホらしいだけだよ
そういう輩が一番「哀れ」なんだと思うわ(´・ω・｀)

0760名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 19:35:58.01ID:2Sa9+ZfT

>>721
＞現音って売れない上に嫌われるバカにされる虚しいジャンルだよな

今はそうなっちゃったけど、昔（70年代初め頃まで）はそうじゃなかった。
大阪万博見ても判るように、現代音楽の作曲は「花形」だったんだよ。

0761名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 19:38:06.91ID:2va6svVa

シュトックハウゼンのファンには申し訳ないんだけど
シュトックハウゼンは発想だけの駄作が多すぎ
晩年はまさに若いころのネームヴァリューだけで食ってたかんじじゃん

オーケストラパートの書法が荒いんだよな、作曲になれてきてだんだん雑になったというか
とくにポリフォニックな場面では音郡の輪郭が不安定になる

0762名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 20:11:51.92ID:y8sEvOfv

>>750
わからん御仁だな。
まあ、シュトックハウゼンについては確かにオレの父親のほうが詳しいけどね。
なんでもケルンかどっかでグルッペンを聴いたってんだから。

>>761
書法の荒さってのは確かにあるねえ。
そこがブーレーズあたりとの決定的な違い。
ブーレーズって人は、ワケワカランように聞こえる曲書いても、
矢代秋雄や伊福部昭みたいな保守派にもその書法の見事さは認められてたというようなところがある。

0763名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 20:15:56.99ID:k3hVZyYd

シュニトケもクシェネクも松村禎三も、基本晩年の曲の方が遥かに好きな俺は、
シュトックハウゼンの晩年は、大好き

日曜日のHoch zeitenなどの諸法の簡潔さ、透明感、達観には惚れ惚れする
ベートーヴェン後期型の傾向だったみたいね

0764名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 20:20:57.15ID:2Sa9+ZfT

>>763
＞日曜日のHoch zeitenなどの諸法の簡潔さ、透明感、達観には惚れ惚れする

聴いてみた！
https://www.youtube.com/watch?v=bDvBkL9Xm48
つまんねぇ音楽だなぁw

0765名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 20:31:02.25ID:y8sEvOfv

>>763
シュトックハウゼンの晩年はないでしょう、さすがに。
回りの人も嘲笑してたみたいだし。
現代に近い人だと晩年が素晴らしいのはリゲティ、エリオット・カーターかな。

0766名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 20:33:30.34ID:k3hVZyYd

まあ神秘主義的な傾向は理解はされにくいだろうね、逆に、

個人様式の終着点として、虚心坦懐に聴けば、60-70年代にはない枯れた味わいが
出てくるんだけどね

0767名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 21:01:25.86ID:DK8HCt55

（晩年の）シュトックハウゼンを聴くんだったら
スコア見ながらバルトークでも聴いたほうがまし

0768名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 21:03:22.60ID:/ROuJT6N

>>760
プログレ、クラウトロックの登場で現代音楽がナウくなくなっちゃったとか？

0769名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 21:27:33.49ID:2Sa9+ZfT

>>768
＞プログレ、クラウトロックの登場で現代音楽がナウくなくなっちゃったとか

いや、違う。もっともっと大きな構造上の問題だよ。
７０年代初期には、文化芸術に厳然としたヒエラルキーがあって、
音楽ではその最上位にクラシック音楽があった。
同じように芸術音楽に関わる人にもヒエラルキーがあり、
最も価値があるとされたのが作曲家だった。
よって現代音楽の作曲や作曲家は初めから特権的な地位を与えられ、
文化芸術に憧れを持っていた人から尊敬や羨望の眼差しで見られていた。
それが世間一般に文化芸術への憧れや劣等感が無くなり、
サブカルが充実していくにつれ、NHKを代表とするお堅いメディアだった筈の
マスコミ連中も、クラシックや現代音楽を取り上げなくなり、80年代半ばから
ＦＭやテレビの教養音楽番組は縮小に次ぐ縮小の扱いを受けるに至った。

0770名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 22:13:53.41ID:dZhB6IRs

それも一部に過ぎないよ

0771名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 22:30:45.65ID:0JGtBBeV

まあ、本当に音楽の才能がある奴なんてほとんどいないんだから、そういう一握りの天才が
飯を食える程度であれば、それ以上に栄える必要もないと思うけどね。
バッハやモーツアルトだって生きてる間は大して稼いでたわけじゃない。
ちなみにモーツアルトの著作権が生きていたら、オーストリアを丸ごと買えるぐらいらしい。

0772名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 22:47:00.19ID:l8TOePUq

天才は確率的な事象だから裾野が広くないと出てこないよ

0773名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 23:50:49.92ID:0JGtBBeV

いわゆる現代音楽が作曲技法のアイディア勝負だったり、過度に分析的だったりするのは、
確かにこの分野の裾野を狭めているかもしれない。
そういうことに本当に長けているなら、科学技術などの分野の方が活躍できるだろうし、
発明の特許などで儲ける方が作曲よりずっと金になるだろう。

0774名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 00:47:12.38ID:PUFfId2l

先進性を感じる音楽、今ならArcaとかだね

0775声優命☆

2015/03/12(木) 07:19:27.79ID:iT/XsqxW

さりげなく晩年のリゲティが良いって
言ってるひといるけど
リゲティの作品ってけっこう汎調的で
ロマンティックな演奏効果が得られる
のが多くない？
なんか普通のクラシックの延長で聴けちゃうんだけど

あと、リゲティのピアノ曲はリズムが凝ってないから
エチュード集とか割と弾きやすいのが多い

0776名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 08:36:28.85ID:d0MhJ9yB

名前出たついでに、みなさんの意見ききたいんだけど
柴田南雄ってどうなんすか？
はっきりいってつまらなくないですか？
矢代とか松村は感性に訴えてくる審美的なものがあるんだけど
このひとはちょっと‥‥
大学だとこのひと貶すのタブーみたいで、なんかなあ

0777名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 09:07:51.17ID:Z6fDSsCm

>>775
＞なんか普通のクラシックの延長で聴けちゃうんだけど

それのどこが悪いの(´・ω・｀)？

0778名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 09:31:49.92ID:GXZVO7bM

あ

0779名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 10:16:18.86ID:v4SfTE2t

>>775
祖レオ言ったのは私だけど、まさにピアノエチュードが念頭にあった。
ある意味聞きやすいけど、ピアノを弾く者にとってはこれまでありそうでなかった企みが豊富。
リゲティ自身が言っていたように、ショパン以来の伝統の土台の上に立った現代音楽のひとつのあり方。

0780名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 10:22:35.25ID:d0MhJ9yB

たしかに
リゲティのエチュードおもろいけど
ことリズムパターンについてはメシアンより後退してるとおもわれ

0781名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 10:26:02.71ID:v4SfTE2t

>>779
×祖レオ→○それを

>>776
柴田さんは変幻自在に作風を変えるから、何を聴いての印象かによるなあ。
彼が12音で作り始めたころの作品、たとえばピアノのためのインプロヴィゼーションなんかは確かに理論先行でつまらない。
しかし「徒然草」や「オルガンのための律」なんかは彼の博識がよい意味で聞き手の耳をそばだてる。
さらに彼のシアターピースは何より実演を体験するとそのオリジナリティの高さと面白さに引き込まれますよ。

0782名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 10:27:57.52ID:v4SfTE2t

>>780
メシアンよりもある種の識別のしやすさがあるけど、後退してるとは思わない。

0783名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 10:33:44.29ID:v4SfTE2t

>>776
柴田について更に言えば、彼の戦後すぐくらいまでの全くの調性音楽、「３つの無伴奏混声合唱曲」あたりは全くもってつまらなく、
どこか池内友次郎あたりのつまらない作品を思い出す。
しかしその頃の「優しき歌」は名作だと言う人も結構いて、人の感性は様々だなと思ったものだ。

0784名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 10:57:13.47ID:mUiTVH55

柴田についてコメしてくださってありがとです。いろいろ聴いてみます。

リゲティのエチュードなんすけど、楽譜見てもわかるように、
音楽の情報量があきらかに　音高＞リズム　なんすよね。
だからピアニスト（弾き手）は音楽のテクスチャアが織りあげやすいし
古典派・ロマン派好きのお客さんでも耳で追いやすい。

やっぱ「異国の鳥たち」や「まなざし」より後退してるんじゃないすか？

0785名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 11:13:51.72ID:v4SfTE2t

>>784
そういうのを後退というある種のネガティブな響きで表現するのは、
リゲティのこれらの音楽が、メシアンの曲たちよりも音楽的に価値が少ないという意味を含めて書いているのであれば同意しない。

また、リゲティのはエチュードであることに注意されたい。
それこそがショパンが示したように、ある特定の技法の習得に特化しつつ芸術作品を作ってみせるということだ。
メシアンの４つのリズムのエチュードは、あれは作曲の練習という意味合いが強いからまた話は別。

0786名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 11:45:08.32ID:8XNNzPOZ

リゲティをディスってるわけじゃないすよ

エチュード。より正確には演奏会用エチュードっすよね。とくにリゲティのは。
ともかく演奏家（ピアニスト）の生理に即しすぎてるような‥‥。
一聴、たんなるヴィルトゥオーゾのためのショウピースですもん。
もっと非可逆や錯雑したリズムで遊んでもいいのに

エチュード第一番「無秩序」にしても右手と左手のリズムをずらしてゆくっていうアイデアだけで
リズムそのものの探究というよりは、ちょっと既得の前衛技法の安売りのような‥‥

0787名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 12:00:23.02ID:v4SfTE2t

>>786
そういうのがディスってるというのだと思うけど
まあ、いいです。私は演奏する立場からの発言に傾きすぎてるかもしれないから

0788名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 12:03:48.80ID:v4SfTE2t

>>786
「既得の前衛技法の安売り」してもいいと思うんだけとな。
たとえばそれは、広瀬量平が「海の詩」のシーラカンスで突然見せた安売りとは全く志が違うと思う。

0789名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 12:14:28.25ID:8XNNzPOZ

すみません
ほんとディスってるわけじゃないっす
好きな作曲家でも？？？な作品はムリしてよいしょすることないなーとおもってるだけです
　
大学の図書館で柴田南雄のＣＤ＆著作さがしてみます。ありがとうございました。

0790名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 12:19:32.71ID:v4SfTE2t

>>789
ああ、リゲティをディスってるわけではないけど、リゲティのエチュードはディスってるということか。
ならそう書けばいいのに。
アトモスフェールなんかのミクロポリフォニー的作品がお好きですか？
私は「記念碑、自画像、運動」もいいな。

0791名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 12:21:30.46ID:v4SfTE2t

柴田さんは最近大部の著作集が２巻出ましたけど、時代考証的には必読かもしれません。
彼の西洋音楽史観はかなり独特です。

0792名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 12:38:34.88ID:vLZ7Zf/o

ロンターノが好きです。インパクトは弱くても
オケの扱いがペンデレツキやバイルトよりていねいなので。

「記念碑、自画像、運動」いいっすよね。
オシャレというかノンシャランなかんじで、
うまくいえないけど聴き終わったあと一抹の清涼感がのこる

0793名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 13:13:03.53ID:meI1P+ts

シュトックハウゼン、クセナキス、ケージ、ライヒのCD

低学歴のサブカル音楽厨が
「ゲンダイオンガクも聴いてる俺様かっけー」
と自己満足するためのアイテム四天王

0794名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 13:48:49.62ID:v4SfTE2t

>>793
そこにシェルシあたりを入れるとぐっと玄人っぽくなる。

0795名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 15:00:41.69ID:3AGcDuqy

794さんよぉ

リゲティのエチュードのやりとり読ませてもらったけど
おまえぜんっぜん具体的な指摘ができてないじゃねえか
あーん？ライナーノートに載ってるような音楽史的な薀蓄ばっか垂れてて
そんなこたぁだれでもいえんだよ
作品に即して具体的に話せや
ちょっと不利になるとすぐほかの作曲家の名前だして逃げるなwwww

シェルシ？
おいおい知識で音楽聴いてんじゃねえよ

＞ぐっと玄人っぽくなるｷﾘｯ

あんま笑わせないでくれやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0796名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 15:25:37.33ID:99dHMoLr

矢代こそ過大評価なのでは
あと前衛三羽鴉だとノーノが

0797名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 15:26:14.57ID:v4SfTE2t

>>795
具体的な指摘ですか？
だって、お互い印象批評してるようなものだもの、具体的になりようがないじゃないですか。
彼が音高＞リズムというのはある意味正しいのだと思いますが、
その時に無限柱や悪魔の階段を出してピアノの響きだけでこんな錯聴みたいな実験をした人はいないとか、具体的に書けばよかったですか？

0798名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 15:27:11.40ID:v4SfTE2t

あと、シェルシの話はもちろんジョークなのでね、つまらないが。

0799名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 15:28:45.71ID:v4SfTE2t

＞あんま笑わせないでくれ

というわけで、笑って頂けたようで、てへっ

0800名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 15:44:41.25ID:RLosBIg8

きょう、エトヴェシュのオペラ最新作かってきた。。

0801名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 15:57:22.48ID:RLosBIg8

>>796

三羽烏はとっくに古典化してるが、その中でもノーノの古典化は早かったな
やはり語法が基本的にはクラシックだからだろう

0802名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 17:16:21.41ID:25hNSR7v

このスレの作曲家「評価」には「政治」が感じられる

0803名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 18:27:42.91ID:jGBFSUsh

現代作曲家だから当たり前。

0804名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 19:18:02.22ID:OmyH/gNd

わざわざ連投して自分のアホさを晒して
いったいなにやってんのかねえ
煽りもスルーできないの？
なに？　てへっ　て？きもいんだけど‥

こんな子供っぽいヤツが現音聴いてんのかよ

矢代秋雄の評価をめぐってだけど
矢代ｾﾝｾのお弟子さんたちがまだまだ元気だから
うかつに批判めいたこと言えないんだよ

0805名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 19:35:49.91ID:v4SfTE2t

>>804
どこらへんがアホか指摘して下さい

0806名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 19:40:57.41ID:v4SfTE2t

>>804
ちなみにてへっ、てのは三遊亭圓生師匠の口癖なのだがね。

矢代秋雄は良いでしょう？
保守的なイメージが強かったけど、ピアノソナタ聴いたらかなりアグレッシヴなのでびっくりした。
あれは最初のほうは音列使ってるんだよね。
作品以上にエッセイが面白いけど。

0807名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 21:20:19.96ID:Ruj0gWzu

昼間はどうも
柴田南雄のCDありました

矢代秋雄かあ
ピアノ協奏曲くらいしか聴いたことないな
ソロのN村H子さんがブリリアント()に熱演してたのが意外だった

0808名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 22:03:48.19ID:v4SfTE2t

>>807
元々この曲は矢代さんが中村さんと意気投合して彼女の為に新作を書くってところから話が始まった曲だからね。
しかし岡田博美のクールな演奏もいい。
音友からポケットスコア出てるからオーケストレーションの勉強するのにもちょうどいいかも。

0809名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 23:18:26.06ID:Q/jFjC8u

さーて
ひとっ風呂浴びたら
パウルハインツ・ディトリッヒのツェラン詩篇でも聴きながら寝るとするか

0810名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 06:08:50.73ID:IX6+hEr0

>>809
勝手に聴いてろw

0811名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 06:47:10.36ID:OpfvF41E

日本のオペラは糞!
http://www.chuo-u.ac.jp/sp/research/institutes/culturalscience/event/2015/03/29284/

0812名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 08:10:30.34ID:+/ckiu1T

>>811
欧米でも戦後のオペラ作品やることは滅多にないのは日本と変わらない

0813名無しの笛の踊り

2015/03/13(金) 12:20:15.93ID:w8QfyEps

ほうパウル＝ハインツ・ディートリッヒね
旧東独の作曲家とは、これまたずいぶん捻くれたチョイスだな

0814名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 01:50:08.01ID:uNvKZG40

>>808
しかしその後、中村は別の男と結婚してしまった

0815かしこまっ& ◆DQR3XSYjuU

2015/03/14(土) 15:26:21.40ID:/XL0QyJa

松村禎三も晩年の曲はいろいろと弛緩してる
弟子の吉松隆も遠回しにディスってた

0816名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 11:57:22.09ID:TvGafm/l

ダルムシユタットで日帝蛮行を描く作品初演
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1426337612/

いつのまに朝鮮人も被害者になっとるし

0817名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 14:01:15.11ID:ZlOz1/oa

reichのradio rewriteのアルバム買ったけど、やっぱり初期作のほうが
同じミニマルでも尖って聞こえるね。

0818名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 15:41:03.03ID:hSRgO9dy

>>815

耳腐ってんのか？
ゲッセマネの夜とかの前でも同じこと言えんの？

0819名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 16:21:40.17ID:D0bKV44a

おれも８０年代以降の松村はちょっとあれだと思う
あれほど「非ヨーロッパ的・アジア的」を標榜してきた松村がなぜキリスト？ゲッセマネ？
転向したとみなされても文句言えないんじゃないか

0820名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 17:01:55.59ID:hSRgO9dy

曲の内容を語れよ

真摯なゲッセマネと、肩の力を抜いたスケールの大きい交響曲2番

0821名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 17:03:44.11ID:hSRgO9dy

60-70年代ならともかく、現代で非西洋を志向しても、寒いだけだろ、
実際西村朗とか寒いし
聴けばわかるけど、ゲッセマネは宗教的な作品じゃないよ

0822名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 17:40:44.73ID:NhzvC6jw

またいらっしゃってるのか

0823名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 18:50:49.96ID:hSRgO9dy

望月京や藤倉大なんてのを聴いてると、サブカル臭がすごくて、こういうのが
現代の日本的なんだな、と思う。もちろん山根も。
煽りでも褒め言葉でもなくて。

0824名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 18:51:24.63ID:MrwDliZz

横からすまんが
松村禎三は芸大教授になってから
作曲家としてダメになった

交響曲２番なんてただのハッタリ交響曲
交響曲１番こそ代表作だよ

0825名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 19:22:24.31ID:9ju7WkRV

サブカル臭ってなんだよ
二人とも雅楽の要素があるんだけどな

0826名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 00:00:24.19ID:ddYicS2J

芋堀さんの師匠（？）の故・平ナントカさんって人は、
ギョーカイの政治的な理由で葬り去られてるの？
単につまらない作品だから消えてしまったの？

0827名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 15:57:49.93ID:1d2Phobd

>>816
すでに慰安婦オペラの構想があるらしい

0828名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 16:07:07.44ID:wvXcwfO7

スペクトル書法っていうのがよくわからない
実際に作曲にどういうふうに落とし込んでるの？
子供でも演奏できるスペクトルなピアノ曲とかあるの？
教えて詳しい人

0829名無しの笛の踊り

2015/03/16(月) 17:51:12.20ID:uEy6ga/w

>>823
ハイカル臭が強いの間違いじゃね?
望月は「パン屋大襲撃」の時コスプレなんて言わないでとか言ってたし。

0830名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 11:12:33.59ID:M018sPhR

ゲルパルジュウ

0831名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 14:49:13.87ID:Wo7X2UJ2

>>825

そんなん形だけだよ
だって、大昔の黛とか湯浅とかの雅楽要素と比べてみ？

>>824

あんなん、インパクトだけはあるけど、所詮はポストセリエル期に書かれた量産型交響曲なんだよね
交響曲2番の方が、個人様式的である

0832名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 15:11:09.90ID:WyhsmdVy

横からすまんが
晩年の松村はないわー
なんか渡米後のバルトークみたいで

芸大作曲科教授時代には「おれが松村禎三だッ知らないのかッ！」っていい気になって怒鳴りちらしてたらしいよ

0833名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 15:18:17.54ID:2dnvtZPq

松村禎三の交響曲２番はさ～
個人様式どうのこうの以前に、聴衆に媚びすぎ

0834名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 15:22:07.52ID:Wo7X2UJ2

そのバルトーク晩年と同じ傾向なんだけどな
晩年特有の様式という意味で

壮年期までにあったような闘争的な空気が抜けて、すごく丸くなった
達観した軽みが出てきた

0835名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 17:54:04.81ID:Wo7X2UJ2

ペーテル・エトヴェシュのオペラ「Love and other demon」聴いたんだけどさ、
なんか、音楽はすごい禁欲的で、いかにも現代オペラっぽい暗さでまあいいんだけどさ、
なんでこいいう脚本を現代で採用するのか意味不明だわ

「信仰よりも愛」っておまいｗｗｗｗｗ
18世紀かよ

0836名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 20:13:25.53ID:DE4nmYly

何言ってんだこいつ

0837名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 20:32:02.65ID:JHNZ70lV

冷たい知性を感じる現代音楽はありますか

0838名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 20:56:09.62ID:Pxyu6LKA

シチェドリンのポリフォニーの手帳か
ミルトン・バビットの弦楽四重奏曲でも聴いてろ

0839名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 16:09:28.80ID:at1tSE7n

ギュンター・コーハンの「ピアノと管弦楽のためのメンデルスゾーン変奏曲」

0840名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 17:18:53.09ID:+j9h8wGB

シャリーノの新譜かったんだけど一週間で無くした
ショックだ・・・

0841名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 17:33:56.18ID:+j9h8wGB

つか、まだ開封してもないのに・・・
どこ探してもない・・・

0842名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 17:50:05.96ID:EPC8h4/+

>>835
でもマルケスらしくおもいっきり情けない終わり方するじゃん?　最後は少し美化しとるが。

0843名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 17:50:57.11ID:EPC8h4/+

藤倉大「ソラリス」の件

0844名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 18:33:19.11ID:lrMujevP

藤倉乙

0845名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 13:41:02.38ID:MZBnEf8O

>>842

ロッセリーニのドイツ零年なみに「はぁ？」ってなったわ

0846名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 23:31:20.17ID:Mmkq5ICx

Radioheadのギタリスト、ジョニー・グリーンウッドのソロ作品聴いてみてよ
クラシック畑の人間がやるよりもいいよ
ちなみにジョニーはペンデレツキ好き

0847名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 23:33:21.37ID:b/91R93n

ここにいる人たちは池田亮司とか聞くの？
この前のRBA Tokyoとか行った人いる？

0848名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 00:15:40.85ID:ZdeR4RKn

>>846
Radio RewriteのErectric Counterpointはよかったよ。
メセニーとは違う個性がしっかり出ていた。

0849名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 10:43:39.96ID:arj3M5Q7

>>847

なんかいいCDあります？op.とかいうアルバム捨てたいくらいなんだけど

0850名無しの笛の踊り

2015/03/21(土) 14:24:22.47ID:0Vq5AWEU

>>849
CDは全部持ってますが、どれもイマイチですね。
インスタレーションで本当の力を発揮する人かと。

0851C.P.E.バッハ命☆

2015/03/22(日) 17:51:08.96ID:uCQ26Bva

C.P.E.バッハは永遠に不滅ですッ★

0852C.P.E.バッハ命☆

2015/03/22(日) 18:51:57.38ID:uCQ26Bva

カール・フィリップ・エマニュエル・バッハは永遠に不滅ですっ♡

0853C.P.E.Bach命☆

2015/03/22(日) 18:59:17.24ID:uCQ26Bva

カール・フィリップ・エマニュエル・命★

0854名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 19:01:22.50ID:cUMVNkcn

大バッハ

0855C.P.E.バッハ命☆

2015/03/22(日) 20:01:41.77ID:uCQ26Bva

カール・フィリップ・エマニュエル・セックスっ♡

0856カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ

2015/03/23(月) 12:53:32.89ID:rn/YMAoI

超絶イケメン作曲家カール・フィリップ・エマニュエル・バッハこそ至高♡

0857カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆

2015/03/23(月) 12:55:30.77ID:rn/YMAoI

ヴュルテンベルクソナタは鍵盤楽器独奏曲の頂点っ★

0858名無しの笛の踊り

2015/03/23(月) 13:03:04.83ID:RqjNFOvE

そろそろネタも尽きたようですね

Dmitri Kourliandski ― Innermost Man
https://www.youtube.com/watch?v=viiHz-NybXs

Dušan Bogdanović: Cinque pezzi di mare (2013)
https://www.youtube.com/watch?v=3grDdEvpMBo

0859カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆

2015/03/23(月) 13:17:49.32ID:rn/YMAoI

おちんぽっ★ちゅぱぁっ♡の主題による変奏曲とフーガ

0860カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆

2015/03/23(月) 13:18:55.87ID:rn/YMAoI

おまんこっ★くぱぁっ♡の主題による変奏曲とフーガ

0861カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ

2015/03/23(月) 13:24:19.42ID:rn/YMAoI

るてしいあ♡の主題によるプレルディオ、カンティレーナとカプリチオ

0862カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆

2015/03/24(火) 15:14:02.04ID:+mpjPRsg

ねえっカール・フィリップ・エマニュエル・セックス気持ちいいおっ★

0863カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆

2015/03/24(火) 15:45:24.08ID:+mpjPRsg

ねえっ★

カール・フィリップ・エマニュエル・セックスしようよっ♡

0864名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 17:57:43.12ID:kEiEwe/+

最近アコーディオンが気になってる

0865名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 23:04:56.37ID:4TVWBNHK

ここにいる人たちは田村ゆかりとか聞くの？
この前の武道館とか行った王国民いる？

0866名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 23:07:41.61ID:sSGApqKS

田村ゆかりは聴かない
今井麻美ソロなら聴く
あとはアイマス曲

0867名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 09:05:21.46ID:XOlnjSlJ

現音とかプログレリスナーにアイドル好きがいる現象は何なの？
たまにはファミレスもいいね的なもの？

0868名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 09:45:18.07ID:daME/hHO

>>867
アイドルソングには前衛的手法が詰まってるからだな、きっと。
AKBのメンバーに「無伴奏人体ソナタ」なんてやらせたらたまらんだろうなぁ。

0869名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 10:10:52.76ID:/6JXRZ4y

ただ単にオタクだからだろ

0870カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆

2015/03/25(水) 14:39:24.75ID:TF9fzzOZ

アニソン聴くよっ★

田村ゆかりの秘密の扉から会いにきて
↓
ルトスワフスキのオーケストラのための書
↓
ゆいかおりLIVE
↓
マンフレッド・シューベルトのカンツォーニ・アモローシ
↓
アイドルマスターシンデレラガールズヒットメドレー
↓
エリオット・カーターのダブルコンチェルト
↓
C.P.E.バッハのヴュルテンベルク・ソナタロ短調
の順番で聴いてるおっ★

0871名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 15:15:55.68ID:oN3ohikl

アイマスシンデレラガールズの夕映えプレゼント
↓
ブーレーズのマラルメによる即興Ⅰ・Ⅱ（初稿）
↓
プリキュアオールスターズメドレー　
　
いいよっ

0872名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 15:24:44.90ID:mi+SEW+e

シンデレラガールズとかニワカかよ
グリマスのLTHの9,10が今日発売だから、買ってきた

ぶっちゃけシャリーノやアデスのオペラより完成度高かった

0873カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆

2015/03/25(水) 17:26:17.12ID:TF9fzzOZ

ねえっ★

カール・フィリップ・エマニュエル・セックスしようよっ♡

0874カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆

2015/03/25(水) 17:27:24.43ID:TF9fzzOZ

おちんぽっ★ちゅぱぁっ♡の主題による変奏曲とフーガ

0875名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 19:30:50.03ID:5eXdOEhY

小バッハ

0876名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 08:00:03.77ID:4z3poHw1

アイマスは基本的にどれもクォリティ高いよね

0877C.P.E.バッハ命☆

2015/03/26(木) 12:05:32.54ID:wSimvEk3

C.P.E.バッハより前衛的な作曲家ってゐるの？

C.P.E.バッハ以外の作曲家みんな死ねよっ♡

0878名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 12:13:09.27ID:F3SB+6CE

cpeバッハってこんなにヤバイのかよ

0879名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 13:32:34.17ID:46ydH/XI

ちょっと話逸れるんだけど、スマホアプリのTunein radioで現代の音楽視聴できてる人いる？
最近スマホに買い換えて入れてみたんだけど、検索しても引っかからないんだよね

0880ハラシェヴィチ命

2015/03/27(金) 13:38:29.35ID:setoTYk7

ショパンの生まれ変わりアダム・ハラシェヴィチ♡

0881ハラシェヴィチ命☆

2015/03/27(金) 15:10:39.69ID:setoTYk7

われはハラシェヴィチっ‼♡

0882名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 20:51:09.39ID:TzbXsjdI

タブラ・ラサ

0883カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆

2015/03/28(土) 11:56:13.21ID:0b0wQGs8

C.P.E.バッハより優雅なオトコっゐるの～？
ヴュルテンベルクソナタ２番ほんと色っぽいおっ♡

0884カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆

2015/03/28(土) 11:57:36.98ID:0b0wQGs8

真の大バッハ‼カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ♡

0885名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 12:14:52.78ID:o81n5TF2

マクスウェルデービスってこのスレの住人さんにはどう捉えられてるんだろう

0886カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命☆

2015/03/28(土) 13:39:26.93ID:0b0wQGs8

ねえっ★

カール・フィリップ・エマニュエル・セックスしようよっ♡

0887名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 13:52:14.19ID:ILnqaADg

近代と現代の間くらいが好き
ルトスワフスキとか

0888名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 17:41:23.66ID:v1JpryOn

>>887
ルトスワフスキはかなり前衛寄りだよ。
偶然性なんか取り入れてるし。
アンリ・ミショーの三つの詩とかね。

0889名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 19:28:53.43ID:4L443nrb

>>885

俺は好きよ
ＮＡＸＯＳで大量にリリースされるはるか前に、本人のサイトから円盤輸入してたくらい

0890名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 16:07:29.07ID:B/gQbt6s

>>885
父の影響で10歳の頃から聴いていますが、
その人センス良すぎます。
クラスの女子の8割が好きだと言っていますよ。

0891名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 18:13:35.19ID:BRzdfltL

↑
このコメ、キモすぎ

0892名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 18:37:44.05ID:nGXO01zc

猿谷さん、FMの現代の音楽降板残念。

0893名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 17:04:22.56ID:q0OVcLgS

セールしてたからDGのブーレーズ作品全集買っちまった

0894名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 23:41:39.59ID:KnEO1B0v

今晩のETV日曜美術館、
手塚治虫が鳥獣戯画について話していましたが
（20年くらい前の番組の再放送)
現代音楽、たぶん日本人作曲家が流れていました。
作曲者などわかりますか？

0895名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 23:47:52.86ID:kLZcXTe/

武満徹

0896名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 00:37:56.24ID:HSz+QHdo

>>895
ありがとうござます。
武満にしては聴きやすい音楽だった。

0897カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命

2015/04/06(月) 16:44:03.33ID:FZKRoaQS

ねえっ★

カール・フィリップ・エマニュエル・セックスしようよっ♡

0898名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 17:33:55.14ID:rm0b/x/5

武満ってほとんどが聴きやすいだろ

0899カール・フィリップ・エマニュエル・バッハ命

2015/04/07(火) 18:59:46.76ID:b3tW67Jh

ねえっ★

カール・フィリップ・エマニュエル・セックスしようよっ♡

0900名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 22:59:03.04ID:tOJ1HKcF

ねえっ★

猿谷さん、かなり前衛にしては聴きフィリッETV日曜美買っちまミショーうよっ♡

0901名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 23:20:50.82ID:eM2p6h29

武満の聴きやすい音楽と言えばRain Tree Sketch

0902名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 17:01:35.04ID:4giJd0PO

「現代の音楽」の案内人が６年ぶりに西村さんに戻ったけど、実にまた大学の講義を聴くようなかっちりとした解説だったな。
戦後の現代音楽史をこれからおさらいしていくって感じで、まずはブーレーズをたっぷりと。

0903名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 20:20:34.23ID:fI8w3EV+

NHK 国内放送番組編集の基本計画

FM放送
〔放送番組の部門別編成比率〕
○定時番組について、教養・教育番組あわせて40%以上、
報道番組10%以上、娯楽番組25%以上を編成します。

「現代の音楽」は教養・教育番組？娯楽番組？その他？

0904名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 20:35:53.05ID:4giJd0PO

>>903
まあ教養・教育番組ですね。
それでよろしいと思いますよ。

0905名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 16:09:03.67ID:dRxcJ607

久石譲がライヒとアダムズを指揮するコンサートがあるんだけど、
抽選後に気づいて後悔している。
一般販売はなさそうだしなあ

0906名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 16:28:27.02ID:hIvVToOo

840だけど、シャリーノのCDやっと見つかりました。
おまえらありがとう。

0907名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 16:29:01.34ID:hIvVToOo

細川敏夫をいっぱい買ってみたよ。

石井眞木はイマイチだった。

0908名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 23:19:06.19ID:C/Ejbjub

疲れた時に現代音楽聴くと頭痛くなるなマジで
完全なミスチョイスだった

0909名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 23:19:34.90ID:C/Ejbjub

>>907
細川どうだった？

0910名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 06:58:56.68ID:GC7QeSgc

>>909
父の影響で10歳の頃から聴いていますが、
この人センス良すぎます。
クラスの女子の8割が好きだと言っていますよ。

0911名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 10:56:28.81ID:yFxinhRi

>>909

908だけど、細川なんてもう国際的評価が定まった作曲家だろ。
日本人の50年代生まれでは頭一つ抜けてる。

まあまだ買ったCDは聴いてないけど。初めて買った細川じゃないし。

0912名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 11:57:33.52ID:6xCerFNE

いや、聴けよ

0913911

2015/04/28(火) 12:04:37.29ID:yFxinhRi

×908だけど
○907だけど

間違えた
すまんな908

>>912

他にもたくさん未聴CDがあるんだよ・・・

0914名無しの笛の踊り

2015/04/29(水) 09:09:43.90ID:HQGq1EZt

ここにもミチョラーが…

0915911

2015/04/30(木) 16:42:37.91ID:+15EqqU1

エトヴェシュの新譜を買ったぞー
40年代生まれではかなり勢いあるな、ポストリゲティか

0916名無しの笛の踊り

2015/05/02(土) 17:11:01.44ID:DwT1aN7n

ヤン・サンドストレムってなんでCD少ないの？

0917名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 13:23:39.69ID:hKidD3Cn

サンドストレムならCDいっぱいあるじゃん……と思ってググったら
スヴェン＝ダヴィド・サンドストレムと混同していることに気づいた。

0918名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 13:27:49.50ID:GmtaonTE

そうだよ
スヴェン＝ダヴィドの方はいっぱい出てるね、個人的にはハイミサを買ってみて
イマイチだったけど

でもヤンの方は少ないんだ
まあ1950年代生まれだから、まだ少ないのかも知れんけど

0919冠者

2015/05/08(金) 17:33:11.34ID:yC0hPo47

全裸で向き合ってお互いに相手のチンポを手コキして先に射精したら負けっていう勝負をすることになったんだけど何かアドバイスない？

0920名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 12:05:21.35ID:OPgZ1+7A

>>919
手こき限定なのか？肛門から指入れて前立腺刺激すると一発なのだが

0921名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 13:08:02.17ID:HqlQ6snN

M性感で前立腺いじってもらったけど、全然気持ちよくない・・・
違和感しかなかった・・・

0922名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 17:23:12.63ID:rsddRY6M

佐藤聰明とヘンツェとグバイドゥーリナとカーターとシュニトケとアデスのオペラ
買ったった

0923冠者

2015/05/12(火) 19:25:53.76ID:lMnAHgX1

全裸で向き合ってお互いに相手のチンポを手コキして先に射精したら負けっていう勝負をすることになったんだけど何かアドバイスない？

0924名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 19:35:40.29ID:o67YbfFE

>>923
>>920

0925冠者

2015/05/14(木) 12:49:10.20ID:+wS1gQqL

全裸で向き合ってお互いに相手のチンポを手コキして先に射精したら負けっていう勝負をすることになったんだけど何かアドバイスない？

0926名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 20:02:28.47ID:PjR9czQp

サーリアホのクラリネット協奏曲@サントリー
どうしようもない駄曲っぷりに鳥肌
パフォーマンスはブーレーズの二重の影の対話を連想させるが
オケとの緊張関係も対話も音としてぼやけすぎ
オケメンとの掛け合いも全然効果的でない
よくブーイングが飛ばないわ

0927名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 20:12:04.53ID:Qkbcv3M4

＞オケとの緊張関係も対話

これが前前世紀的な遺物だからな

0928名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 21:21:00.64ID:PMBTmLPk

>>926
曲が悪いのではない。
おまえの感性が鈍いだけだ。
安心しろ。

0929名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 22:43:43.32ID:GqSGxnEY

>>926
安心しろ
俺の周りの老若男みんな早々に寝てた
なぜか拍手は熱心にしてたがｗ

0930名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 01:07:01.35ID:zWWeoVGI

サーリアホに感心する感性なんか持ちたくねえな……

0931名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 09:44:23.76ID:T943Yv3L

サーリアホってもはやカレヴィ・アホと同様北欧の重鎮ジャン
CDもできる限り買ってる
そんな人の新作が駄曲とは信じられないな
単に耐性なかっただけじゃね？

0932名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 09:53:02.25ID:T943Yv3L

まあIRCAMの手がかかってる有名人としては格下だとは思うけど。
ミュライユレベルではない。北欧でも古典的なアホの方が好き。

まあサーリアホは望月京くらいのレベルじゃないか？
それにこの人は室内楽がいいのよ

0933名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 10:15:27.39ID:h1jkjKIC

自分の無感性を棚に上げて何を言うかｗ

0934名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 14:16:54.24ID:zWWeoVGI

別にサーリアホを良いと思う感性がなければ言えないようなことではないと思うんだが

0935名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 14:32:40.03ID:T943Yv3L

大体サーリアホってスペクトル学派採り入れてるんだから、基本的に
音響・アンビエントな作風じゃん
それを従来の協奏曲のように
「オケとの緊張関係も対話も音としてぼやけすぎ
オケメンとの掛け合いも全然効果的でない」
という視点で批判していること自体自分の感性を疑った方がいい

0936名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 15:51:38.68ID:tRZgkClV

感性というより知識の問題じゃね？

0937名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 16:53:12.97ID:zWWeoVGI

いやいや……じゃあマグヌス・リンドベリはスペクトル楽派を取り入れてるからリンドベリのクラリネット協奏曲は「音響・アンビエントな作風」ですか？w
サーリアホにしろリンドベリにしろスペクトル楽派の影響は昔に比べれば相対的に低くなっているし、
そもそも「スペクトル楽派採り入れてるんだから、基本的に
音響・アンビエントな作風じゃん」って物言い自体がいくらなんでも乱暴すぎる。

0938名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 19:42:54.37ID:8ytFa+nL

「音響だーけー」というとブーレーズが思い浮かぶ俺が通りますよ

0939名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 19:52:20.47ID:a1UArGSQ

スピーカーは楽器です

0940名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 09:14:18.20ID:1h/WEaNF

クラリネット協奏曲としては完全に失敗作
アイデアも2番煎じ
仮にも大家と呼ばれる人があんなゴミみたいな曲書いてるようじゃだめだわ

0941名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 13:03:45.66ID:xDYjS8aq

現代音楽の大家なんてゴミ製造機の別名だよｗ

0942名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 22:34:31.02ID:0OWKz1Mv

それでも名無しのゴミレス製造機よかマシ

0943名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 23:34:04.09ID:i+6E7bTq

ゴミレスは現代音楽

0944名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 00:15:35.02ID:1GeuLD6i

ゴミがないって意味ですねwww

0945名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 20:07:02.02ID:shtGwcoM

>>943
ま、どちらもタワゴトだしそれ言えてるかもね

0946名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 15:22:16.16ID:w+FZUYdG

駄曲ねえ

0947名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 18:07:08.14ID:OF5znBJm

前に誰かが言ってたけど
現代音楽は理論であって、聴くためのものじゃないっていう
何か妙に納得した

0948名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 19:49:03.14ID:xR32W3El

音楽と非音楽を分ける境界はどこか
芸術と非芸術を分ける境界はどこか
考え始めればゲシュタルト崩壊するだろう

0949名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 20:35:34.56ID:OQj8d5mg

分類法すら身に付いていない低学歴

0950名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 21:36:04.19ID:i0bStWqs

>>947
何を今更

0951名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 05:54:26.60ID:zbduRXIU

現代音楽は理論の出力結果だからな
新しい理論の模索によって未聴感が感じられれば、成功

0952名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 07:51:46.46ID:zt4BWl8W

>>951
未聴感か、湯浅さんがこのまえしきりにラジオで言ってたなあ。
ディアトニックな曲を書くときは誰よりも美しい曲を、
現代的手法で書くときは未聴感をと心掛ける。

0953名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 10:18:40.57ID:zOD/H0zn

ミチョラーは現代音楽の使徒だったのか

0954名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 12:03:47.94ID:93IkcSNK

今更「スペクトル楽派を取り入れる」っていう表現に笑う

0955名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 10:19:52.54ID:B8NZVN01

フランクザッパ作曲
https://www.youtube.com/watch?v=mA4aZtx7mRw

ロックスターとして有名なフランクザッパの曲って
ストラビンスキーやヒンデットよりもクオリティ高くない？

0956名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 10:31:39.70ID:B8NZVN01

https://www.youtube.com/watch?v=NQ9HkePeouA

フランクザッパの作曲力すごい。
ロック史上ナンバー１のアルバムと評価されてるビートルズのサージェントペパーも
フランクザッパのパクリだし、２０世紀最高の作曲家かもしれん

0957名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 13:45:33.79ID:sCHwgiDN

>>956
君は何を言っているんだ？
20世紀最大の作曲家はケテルビーに決まっているだろ

0958名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 17:17:33.88ID:6xwIvDvZ

ケテルビーはよい作曲家だが、20世紀最大というのは無理があるだろう

0959名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 17:51:46.42ID:sCHwgiDN

>>958
ケテルビーのピアノ曲「日本の屏風から」を聴けば、
その中での「君が代」の扱いの巧さに舌を巻き考えを即座に改めるだろう。

0960名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 18:23:02.31ID:6xwIvDvZ

>>959
いや、知ってるって。だからよい作曲家だと思うって言ってるでしょ

0961名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 21:07:07.08ID:sCHwgiDN

>>960
おお、あれをご存知ならば当然ドビュッシーやバルトークは目じゃないと思うはずだが。

0962名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 21:56:31.06ID:6xwIvDvZ

あれを聴いてドビュッシーやバルトークが目じゃないと思うのはあなた以外にはほとんどいないと思うわ

0963名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 22:04:02.68ID:/L219j2+

じゃあケテルビーのまとまったCDのおすすめを教えて

0964名無しの笛の踊り

2015/06/07(日) 22:41:39.98ID:+7gI3BhR

>>959 >>961
ネタだよな？
大しておもしろくもない曲だ
小川典子の壮観なるディスコグラフィーのなかで一、二を争う駄作に入っとったなあくらいの印象

0965名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 07:10:38.91ID:g8LsLQ/5

>>964
ケテルビーはネタにしても、あのCDは実に面白いと思うよ。
日本人にしか作れないアルバムだ。
まあ、なんだな、ジャケ写はこっぱずかしいけどな。

0966名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 12:39:15.47ID:whPoFe6L

>>965
同じ恥ずかしいジャケでも風邪ぎみ冬景色の邦人作曲集のほうが断然いい
まあ坂本龍一は完全に蛇足だったけど

もちろん個人の感想です

0967名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 13:29:34.44ID:g8LsLQ/5

>>966
いや、あのアルバムの中では若き坂本のアグレッシブな組曲が断然光ってたと思う。
ポップスなんか見向きもしなかった頃のバリバリの不協和音が清々しい。
まあ、三善晃あたりに近いけど。

0968名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 14:53:24.31ID:yxLfSkw7

最近の日本の作曲家では、1983年生まれの木山光が話題性も実力も一番

Kabuki
https://youtu.be/i_RubZ50YPY

Death Metal Rock with Head Band
https://youtu.be/XEnmfsQXm9w

無実の投獄者
https://youtu.be/-LIw8ykSmGU

3 Shells
https://youtu.be/qyy3CRuMQnc

0969名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 17:13:00.95ID:whPoFe6L

>>967
見解の相違だね～
ただおもしろいおもしろくないは別として、あのピアノ組曲はそんなに前衛的でもないかと
むしろポップに響くあれを聴くと、ああやっぱりこのひとはそういう才能があるんだなと思わされる
のちにYMOで大成したのも頷ける、いわゆる現代音楽のひとではないんだなーと

0970名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 17:45:08.63ID:9JYbB2RT

>>969
うん、技法としてはさほど目新しいわけじゃないね。
ただ、最後の曲なんか物凄く暴力的な音がする。
すぐに終わっちゃうのがもったいない。
あれで30分くらい続けてくれたらブーレーズのソナタも真っ青な難曲になったかもしれない。
でも、あそこにポップな響きは個人的には見いだせないなあ。

0971名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 17:55:43.48ID:whPoFe6L

>>970
ふと思ったけど、あの曲はある種、ペルトの初期ピアノ作品を聴くような感覚かも

すぐ終わっちゃうってのはわかる気がする
いい響きが出てきてもあっという間に次行っちゃう
だからミニマルはけっこう好き

0972名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 14:34:05.51ID:3bA+GWl7

大友がBAツィンマーマンのレクイエム日本初演するってー
面白い曲だから、聴いとけ聴いとけ～

0973名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 22:30:51.52ID:3bA+GWl7

今年の武満の審査員、ハインツ・ホリガー？
なんかCD聴いてもイマイチなのよね～

0974名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 00:07:40.35ID:z3OwCno1

>>973
丁度今朝BSでホリガーの演奏会の放送があったけど、その中で自分の作曲に
ついても語っていたね。
オーボエを始める前から作曲はしていたそうだ。
わりとホリガーの曲は好きだけどね。

0975名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 18:08:43.22ID:mdxDgTNQ

「今夏偉い先生が取り上げるから凄い」ホリガーか。
自分は作曲家つーよりケクラン録音の鬼として崇めているが。

0976名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 22:22:52.82ID:BDbfPLqr

ホリガーの作品って基本セリエルなんでしょ？
今更やられてもつまらんわな

0977名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 23:52:27.84ID:YGcAe4B5

ケクランのクッソ冗長な交響詩よりつまらないの？

0978名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 00:38:35.91ID:lWafpTm/

両方つまらん

0979名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 18:33:31.69ID:cXt4BU5k

エドガー・ヴァレーズ全集聴いとります　シャイー/コンセルトヘボウ　デッカ

0980名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 20:32:52.40ID:51cUwcHr

>>979
ヴァレーズって、現代音楽なんだろうか。
ヴァレーズがそうだとすれば、バルトークだってプロコフィエフだって、現代音楽ってことになる。

0981名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 20:52:14.92ID:NvAS1X61

めんどくせえから戦後のポストセリエルから現代音楽でいいでしょ

0982名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 20:57:54.27ID:6ei1OEJg

元々定義が曖昧だからね
ドビュッシーが現代音楽だという人もいるし

0983名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 21:01:32.00ID:NvAS1X61

次スレは？
俺は無理だった

0984名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 00:49:57.86ID:KqdZ05iO

次スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1434469755/

0985名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 00:15:11.07ID:CNXBOejI

あーもうどれみふぁじゃないみたくきこえるのはぜんぶげんだいおんがく！

0986名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 14:14:37.87ID:3ManagVO

うめ

0987名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 14:34:20.90ID:cnZBCpXR

>>985
シェーンベルク、バルトークはおろか、プロコフィエフだってゲンダイオンガクだと
思ってる人が結構多いみたいだからな…

0988名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 17:59:13.20ID:MAJNlEJ1

>>987
ストラヴィンスキーやドビュッシーもね

0989名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 18:01:11.25ID:490GUWL5

少なくとも戦後じゃないと現代音楽とは言えないな

0990名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 18:37:19.53ID:46w3h2ta

戦後ってのはセリエリズムを基準にしてんのかな
どうせならその前の12音技法も含めればいいのに

0991名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 18:52:11.80ID:RoLIXvkX

まあやっぱり無調は現代音楽ってイメージはあるね
新古典擬古典なんかはもう戦後とか年代でくくるしかないわなあ

0992名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 20:38:56.59ID:CDxfiypl

オレオレ基準だと

[近代]
シェーンベルク、ベルク、ヒンデミット、オルフ、ドビュッシー、ラヴェル、六人組、マルタン、フランセ、
スクリャービン、ストラヴィンスキー、プロコフィエフ、ショスタコーヴィチ、ハチャトゥリアン、モソロフ、
アイヴズ、コープランド、バーバー、ブリテン、バルトーク、ロドリーゴ、ヴィラ＝ロボス、ヒナステラ

[微妙、境界線上]
ヴェーベルン、メシアン、デュティユー、ジョリヴェ、ヴァレーズ、ダッラピッコラ

[現代]
ケージ、カーター、バビット、フェルドマン、ライヒ、グラス、
ブーレーズ、ツィンマーマン、シュトックハウゼン、
シェルシ、クセナキス、リゲティ、ペンデレツキ、ルトスワフスキ、
ペルト、グレツキ、ラウタヴァーラ、武満

0993名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 20:47:32.76ID:3ManagVO

せめてポストミニマルと西海岸アカデミズムと実験系というアメリカの3つの潮流を
理解してくれ

0994名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 20:51:54.12ID:CDxfiypl

それは全部現代音楽だし、近代と現代の区別に関係ないやん

0995名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 20:52:56.26ID:CDxfiypl

あ、創始のシェーンベルクも現代に含めろって話か？

0996名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 21:31:35.12ID:OQV0zdjJ

人間が聞くためにという目的を拒んだ音楽が現代音楽
時代や作曲家で区分すれば済む話じゃない

0997名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 21:36:45.22ID:BTbi24Mr

1000年後に評価されれば良い

0998名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 21:41:22.34ID:3ManagVO

＞＞994

ニワカ臭半端ないんだよ

0999名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 21:59:57.14ID:BTbi24Mr

そして1000年後

1000名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 22:07:24.77ID:BTbi24Mr

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