【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part26

0001名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 14:08:53.91ID:jo5UJQjn

Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう♪※※※

前スレ
【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part25
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1386911287/

0232名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 01:05:37.96ID:FlRCJsr9

>>229
クリスマス・オラトリオも同じようなわけだが。

0233名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 01:06:29.91ID:R4iub36e

>>231
>寄せ集めなのになにに使われたかわからない

ロ短調ミサだな

0234名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 06:56:12.29ID:iN4qTDi2

マタイやヨハネですら･･･

ライプツィヒ時代後半の作品って大半が･･･

0235名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 08:55:26.03ID:YGdThIhj

カンタータで試し打ちしてウケた曲をまとめた。
なんか文句あるか？
by Bach

0236名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 13:03:56.46ID:R4iub36e

受難曲は用途はハッキリしてる。
ロ短に比べればルター派ミサはずっと用途が明確。ミサで使ったに決まってる。

0237名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 11:55:13.73ID:/VpJHxi0

当時の曲は、一度しか演奏されなかったから、使いまわしでいいんだよ。
ヴィヴァルディなんか、内容全部同じじゃん。

バッハは、個人的理想の追求として作曲した近代芸術家の始まりという見方もある。
ロ短調は、作曲活動の集大成として最高の曲を作りたかったんじゃないか？

0238名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 12:27:03.52ID:h3X3cfE2

>>237
18世紀までの書き捨て演り捨ての曲も、即興演奏でさえも
全部楽譜として残してあったのが西洋音楽の強みなんだよね。
しかも、五線譜は情報量が非常に多くて拡張性も高かった。
その辺が、西洋音楽が世界を席巻した理由なのだろう。
楽譜のことを"music"と呼ぶことがあるくらいで、楽譜すなわち音楽
ということなのかもね。

0239名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 13:10:21.46ID:xjeik1Qw

即興は即興だから楽譜にのこってないだろ

0240名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 13:17:59.13ID:1cLYqnjt

ベートーヴェンやブルックナーの即興が残っているなら是非見たいな

0241名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 17:03:51.67ID:963ctWjS

「全部」は言い過ぎだが、即興演奏を演奏者自身が記譜する
努力をある程度はしていたらしい。「音楽の捧げ物」は特殊例にしても。

0242名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 17:32:44.87ID:Zbn/669X

ベートーヴェンの即興譜、どこに行けば見られますか？
ぜひ教えてください

0243名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 23:41:20.41ID:I2o9dzjy

ドイツオルガンミサの教理問答コラール。
問と答が１セットになってるけど、問に当たる曲がペダルつき３段譜表、
答えに当たるフーガがペダルなしの２段譜表というのはどういう意味があるんでしょう？

0244名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 23:45:21.33ID:J8FiT8ou

ピアノロールがバッハの時代からあったらなあ
バッハもベートーベンもショパンも即興の名手だった

0245名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 09:01:23.90ID:Xefe2DBU

クラシックの音楽家って何で即興をしなくなったの？

0246名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 11:34:22.86ID:xF1cCRN9

>>245
演奏家と作曲家の分業が進んでしまったからでは？
20世紀初前半のロシア・ソ連の大家たちは、現役時代には
作曲家というよりパワー系ピアニスト、という位置づけが
メインだったみたいだし、ラベルもヴィルトゥオーソだったよね。
20世紀半ばにもなると演奏技術のレベルが高くなりすぎて
1人で兼ねるのが厳しくなった？？
ところで、即興演奏の伝統はまだ続いていたとしてもしても
バロックや古典派のモーツァルトまでの時代と、ベートーヴェン
以降の時代では、合奏・合唱曲の「書き捨て度」が全然ちがうかと。
例えば交響曲の曲数が一桁減ってる訳で･･･

0247名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 13:50:35.91ID:Xefe2DBU

一流の演奏家になる教育過程で即興や変奏の技術は身につかないのかな。

0248名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 23:35:17.50ID:ZphYYXy7

即興やるのは作曲家肌や芸術肌なんだよ
今でもエレキギター作曲兼奏者は即興する

0249名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 23:55:49.74ID:qCND4iJO

エレキギターよりは、ジャズ奏者の例が一般的じゃないの

0250名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 00:18:29.48ID:Ar7sPlz0

バロック畑なら通奏低音奏者が日常的に即興してるけどw

0251名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 01:34:46.60ID:t2bQ+WiM

クラ奏者が即興しないのは求められていないからしないだけで
出来ないわけではない

0252名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 03:07:08.70ID:Ar7sPlz0

17世紀前半、通奏低音が付けられなくて詰んだ
鍵盤奏者が結構いたそうだから、昔から人それぞれだった
んだろうね。現代日本人が名前を知っているような音楽家は
各時代の五輪メダリスト級の人な訳で･･･

0253名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 07:47:45.30ID:FeniBwQ5

現代のオルガニストも即興してるよな

0254名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 09:15:43.15ID:rEM2oIzk

そういうのようつべとかで観られないかな。あったら教えてほしいです。

0255名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 12:33:01.52ID:UlQlBnc/

Wagner Festtage Leipzig 2012: 'Speakers' Cube 20vor12' - David Timm
https://www.youtube.com/watch?v=LelmlIvk7ZY

0256名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 13:19:45.08ID:FeniBwQ5

>>254
Thierry Escaichっていうオルガニストの即興はいいよ
youtubeにも動画があるしCDとしても出てる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2752121

0257名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 16:28:12.59ID:rEM2oIzk

>>255,256
サンクス！JAZZじゃないオルガン即興も面白いなw

0258名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 16:47:42.96ID:nTAxv5WD

ピエールコシュローの即興は音源があったはず

0259名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 16:48:44.60ID:nTAxv5WD

そういえば、ギュンターラミンもコンサートの即興が残ってるな。

0260名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 03:21:01.33ID:MN/wxLHc

https://www.youtube.com/watch?v=uU1-jTLWCe4
テトリスの曲をバッハ風フーガで即興

0261名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 01:08:31.91ID:Ja9QSwSd

ルージイチコヴァのボックスが再発だって
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7267774

0262名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 08:03:37.19ID:GHSUh5SQ

>>243
問と答ではなくて大教理問答と小教理問答の対だ

0263名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 11:37:10.64ID:jrlzVqPl

>>261
フーガの技法は弾かないのか…チッ

0264名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 13:17:12.81ID:nUFQlwHY

>>263
リマスタリングの再発売だからな。再録音じゃないよ。
御年89歳だぞ。故レオンハルトより1歳、故ブリュッヘンより7歳年上。
それにしても、ジャケットの写真に女性演奏家がタバコを持つ姿を
用いるとか、時代を感じる。東欧女性のこういうポーズは絵になるが。

0265名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 15:27:23.15ID:1Mc4Nqo3

>>255
愛の死多分全音楽の中で一番好きなんだけど全部聴きたかったぜ

0266名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 23:48:51.05ID:sxesnAlM

>>262
ありがとうございます。問と答じゃないんですか。
二組セットで問答だからてっきり・・・・

0267名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 12:04:24.30ID:wWROKEbI

これは貴重な録音だな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7277830

0268名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 18:11:15.37ID:G/yr7wl5

アーノンクールが企んでいたというフーガの技法弦楽四重奏が
実現していたなら是非聞いてみたいものだ

0269名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 16:17:49.61ID:IExBwVhF

ちょいと分かる方がいれば教えていただきたい。

ブリリアントから出たバッハ大全集のCDを購入しました。
付属のDVD-ROMにはPDFで各楽曲のスコアがあるそうなんですが、
お目当ての曲の楽譜を探せなくて困ってます。

例えばBWV639の楽譜を探す場合に良い検索方法があればご教授いただきたい。

DVD-ROMのファイルを開くことはできるんですが、どこに何があるのかが
さっぱりわからないんです。
てっきりBWVの作品番号で検索できるだろうと思っていたのですが･･･
よろしくお願いいたします。

0270名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 16:19:00.40ID:SbPSyq0f

http://imslp.org/wiki/Ich_ruf_zu_dir_Herr_Jesu_Christ,_BWV_639_(Bach,_Johann_Sebastian)

落としたほうが早そう

0271名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 17:09:51.01ID:zZ11GJfu

>>269
BWV indexでボリュームを調べて、
トップからそのボリュームに飛ぶ。

0272名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 18:57:45.70ID:IExBwVhF

>>270
>>271
早々とありがとうございます。解決しましたm(_ _)m

0273名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 22:29:02.07ID:F/qu+u+0

バッハのフーガをバードのミサ曲みたいに声楽にアレンジした人とかっていないですか

0274名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:05:09.66ID:m6UmMFJV

バードのミサ曲みたいにという意味が分からない。そもそもバッハの声楽にフーガはある。

0275名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 02:38:02.04ID:0qCna09j

>>174
こういう風にアレンジしたようなの

声楽のフーガは評価ひくいだろ

0276名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 03:37:49.70ID:vywf3+zP

低いだろと言われても低くないしねぇ

0277名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 10:41:13.68ID:Ek5T5Emq

声楽と器楽の両方の版があるフーガって何かある？

0278名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 17:56:15.30ID:KHYy52IG

バッハの真作では残ってないよ
語法が違いすぎるから
試し弾きとか人気作を弾くとかはあったかも知らんが
そういう無節操なことをするのは古典派以降
　
そういや平均律2巻のホ長調は主題を使った讃美歌があったっけ
曲名忘れたけど

0279名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 01:57:29.77ID:MbikZGHF

https://www.youtube.com/watch?v=vlB1HR4BgUg&;t=872s
ジョスカンデプレのやつ？

0280名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 12:24:39.94ID:vXHdvfd8

平均律のオルガン演奏ってないですか？
ハ短調とかト短調なんかを豪快な音で聞きたい

0281名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 16:19:59.98ID:76pzgHrb

>>280
https://www.youtube.com/watch?v=AJWRRwfC7rI&;index=2&list=PLZCHHyXAYjJibrS5LHHdFY_CGScdMO1Ue
https://www.youtube.com/watch?v=UNY41zr5ABc&;list=PLWBVVW3tweki26cr3QjN_gIIq4IMIK8_P&index=16

https://www.youtube.com/watch?v=_dMnqkfVHN0&;list=PLWBVVW3twekiG41IwL-N-DRugXXkm_lM9&index=2
https://www.youtube.com/watch?v=o9n3ajGQSq8&;index=15&list=PLWBVVW3twekiG41IwL-N-DRugXXkm_lM9

0282名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 22:48:48.87ID:vXHdvfd8

早速ありがとうございます！
最初の奏者はCDも出てたので英尼でポチっとしました。
ついでに鰤のoccaccioという奏者の4枚組も紹介されてたのであわせてポチっと。
とっても楽しみです！

0283名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 09:52:36.59ID:imQs/P4y

>>282
第1集だけですが、小沢さちさんという日本人奏者が
ポジティフオルガンで弾いた演奏も･･･
「平均律」でない調律でシャープやフラットが多い調を弾いた時の
和音の濁りがどうなるか、減衰なく澄んだ音の鳴るオルガンだと
よく判りますね。
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1512150001/

0284名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 22:37:53.28ID:RN9/RSV4

>>283
折角ですが小型オルガンでは少々物足りないです(*´∀人)
オルガンの音色でというより、
オルガン曲らしく豪快にやってほしいんですよ。
　
ちなみにBoccaccio（occaccioは誤りでした）の演奏は、
曲想に応じて荘厳で豪快に響かせていてよかったです！

0285名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 14:46:50.97ID:xsiID5HI

クラシックと言えばバッハだけど
バッハのどの曲を好んで聴くようになればクラシック通って感じかな？
５曲くらい教えてください

0286名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 15:05:18.71ID:rPa3BpO/

膨大なバッハの曲の中から5曲は難題すぎる

0287名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 15:18:32.56ID:vZiJfn9P

通ぶりたいから5曲教えてください
笑えるな

0288名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 15:19:10.36ID:F8917/eB

クラヴィーア練習曲集三巻の曲を聞いただけで曲名が言えるようになればかなり通。

0289名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 15:34:56.52ID:Rj1mkZ5G

カンタータの曲名っぽいことを言えば通ぶれる。
「我等は皆生きている」BWV877（ﾔﾅｾ）
「ブルータス、汝もまた」BWV43（ｼｰｻﾞｰ）
「我死なず、決して死なず」BWV1028（ﾃﾂﾔ）
BWVを付ければ何でもありだ。

0290名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 15:40:48.37ID:+NDFZLwX

「うわっ！！」BWV博多

0291名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 15:43:01.32ID:7Q1vhhB6

通だかは分からないのだが
ミサ曲
ゴルトベルク変奏曲
G線上のアリア
主よ、人の望みの喜びよ
羊は安らかに草を食み

0292名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 16:13:38.57ID:rPa3BpO/

カンタータよりも平均律がいいよ
二巻の嬰へ短調フーガ渋くていいよね、とか
通っぽくない？

0293名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 17:00:49.39ID:0oVttYqX

Wohltemperiertを平均律と言わなければ通っぽいよ

0294名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 17:44:45.55ID:e7J4EiOm

WTFって略したりなw
通というか痛って感じだが

0295名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 17:45:24.29ID:e7J4EiOm

WTCだしw

0296名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 18:24:53.84ID:FBN0PRCP

ヴァイオリンは無伴奏じゃない方のソナタがいいね、と言ってみたり。

0297名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 18:33:37.62ID:TMXx6K0Z

コラール・パルティータ「喜び迎えん、慈しみ深きイエスよ」BWV768
パルティータ BWV825-830
ヴァイオリンとハープシコードのソナタ BWV1014-1019
三重協奏曲イ短調 BWV1044
フーガの技法 BWV1080

漏れの好きな5曲
きっと通ぶれはしない

0298名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 18:36:14.71ID:gCKjNV3o

>>285
通ぶるにはその10倍の50曲は聞く必要があるな

0299名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 18:53:40.22ID:TMXx6K0Z

>>297
イタリア風アリアと変奏入れてもいいかな

>>296
いいよね

0300名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 20:02:11.62ID:RnvGqr7W

ここまでブランデンブルク協奏曲5番なし

0301名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 20:25:51.84ID:0oVttYqX

というか曲名言わずにBWVだけで言ってみれば良い

0302名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 21:50:15.97ID:QM2MprgA

有名曲ではないが、実は物凄い作品を挙げればにわか通に
BWVで挙げてみるから探して聴いてみ

BWV36
BWV529
BWV653b
BWV1032
BWV1086

0303名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 21:59:20.83ID:0oVttYqX

>>302
有名曲が入ってるけど、それは有名曲じゃないのか…

0304名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 00:14:02.92ID:Je48grqt

みなさんありがとうございます289がネタなのか良い曲なのか分からないですが皆さんのおすすめ聴いてみます

0305名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 00:14:09.79ID:Q2M6J7Hk

まだ800曲くらいしか知らんから通を名乗れんな

0306名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 00:34:09.83ID:+a70wIxu

通は偽作みとめない？

0307名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 07:08:50.27ID:z4PB9UzH

>>306
BWV1020の「フルート」ソナタト短調は、C.P.E.バッハの
「ヴァイオリン」ソナタH.542.5でほぼ決まりって事になってるね。
近頃はC.P.E.のヴァイオリンソナタのアルバムに入るようになった。
似たような立ち位置でシチリアーナが超有名な変ホ長調1031は、
未だに謎のようだけど、こっちはC.P.E.のお墨付きがあるので
更に複雑。ムラマツの解説ではクヴァンツの曲をベースに
J.S.がとC.P.E.に課題として作らせた物か？みたい話も。
あ、どっちも私は好きですので、見直されてきて嬉しい。

0308名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 07:48:36.34ID:Hn+65fK/

補筆版とかを拒絶せずに愛聴する姿勢もちょっと通っぽくはある

0309名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 09:42:29.38ID:WTkehGGa

ジャンル別に挙げるなら

宗教曲：ロ短調ミサ曲かマタイか157
オルガン：542か582
チェンバロ：903か988か831
器楽合奏：1049か1050か1044か1052（1052Ｒがなおよい）か1060
無伴奏弦：1004か1007
技巧の結晶：1079か1080
小編成曲：1079のトリオソナタか1030

0310名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 12:22:49.05ID:tR5ryvAj

昨日はバッハコレギウムジャパンのオケでミサ曲ロ短調とやらを聴いてきたぉ
オーボエとチェロ良かったなぁ。
ヴァイオリンとペット、ナチュラルホルンがどうも調子悪そうだったけど。

0311名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 12:33:23.68ID:e8cnUqyZ

>>310
ヴァイオリン、トランペット、ホルンのソロはモダン楽器でも
奏者のコンディションで大崩れすることがあるからね。
ピリオド楽器ならなおさら。

0312名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 12:54:04.97ID:HxQRBQNf

バイオリンは空調の影響がね

0313名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 13:52:55.09ID:tR5ryvAj

＞311-312　そうなんだ。　じゃ、やっぱりいきなりクソ寒い札幌に来て、湿度20～30％のカラッカラの空調下ってのも悪さしてたのかも。

0314名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 15:41:03.19ID:IYBj1YD9

カラッカラは真冬の関東のほうが酷いこともあるが･･･
古楽器の場合、チェロやバスガンバもコンバスみたいにステージに
置きっ放しにするからね。サロンみたいな小さな会場では
ヴァイオリンも椅子に置いたりするけど。あと、バロックヴァイオリンは
ピリオド奏法に忠実にしようと努力するほど現代の聞き手には
下手に聞こえるという難しさもある。

0315名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 17:18:46.02ID:tR5ryvAj

へー、そうなんだ・・・じゃ、聞き手の問題のほうが大きいかも(汗

0316名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 06:27:24.90ID:FPs5RK+C

>>307
１０２０も１０３１も、ＪＳの作品ではないでしょ。
作風が違い過ぎる。
１０３１は、作曲者は「バッハ氏」となっていたから、息子の作品と思ってよさそう。

アルバムによっては、チェロのない曲を選んで１０３０、１０３１、１０３２、１０３３、１０２０を入れているね。
真作のみの１０３０、１０３２、１０３４、１０３５のほうが少ないくらい。

0317名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 10:41:44.60ID:ohXbFvLv

>>316
1031と1020が息子の時代の様式で書かれていることは大前提よ。
「チェロの有無」が、通奏低音かオブリガート・チェンバロか、
という意味ならば、ハ長調1033は「通奏低音書法かつ偽作の疑い」
のグループに入るかと。たしかにIMSLPにアップされている筆写譜などには
"Cembalo"とあるけど、明らかに通奏低音（数字付低音）書法で書かれている。
第3楽章のメヌエットIのみ、例外的にチェンバロの右手が書き込まれている。
逆に、オブリガート・チェンバロの曲でも部分的に数字付低音で書かれている
曲は沢山ある。ソナタだけでなく、ブランデンブルク第5番の冒頭がいきなりそう。

ブランデンブルクと言えば、第4番はコンティヌオ（通奏低音）とチェロとヴィオローネ
と3パートに分けて書いてあったり、バッハの伴奏譜は結構バリエーションがある。
このブラ4は、コンティヌオのパートをチェンバロ弾くのが一般的だが、よく見る（聴く）と、
第1楽章冒頭4～6小節目はヴィオローネが休みで弦楽器でソロ的に伴奏するけど、
同じ音型の10小節目から13小節目第1拍まではチェロとヴィオローネは休んでいて
何とヴィオラが通奏低音（実際はチェンバロの左手）とユニゾンで低音部を弾いていたり
する（ケーテンでのバッハがヴィオラ弾いていることが多かったのと関係あるかも）。

0318名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 10:44:17.80ID:ohXbFvLv

>>317
「ヴィオローネが休みで弦楽器でソロ的に伴奏」は
「ヴィオローネが休みで弦楽器ではチェロがソロ的に伴奏」
の間違いです。長文かつ書き違いすみません。

0319名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 18:56:09.48ID:FPs5RK+C

1033は通奏低音か。
間違っていた。

1033の二楽章の冒頭１小節と3分の2は、ゴールドベルクに同じ旋律があるね。
グラーフが好きで、アンコールによく使っていた。

0320名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 22:25:11.32ID:FyvY574/

1020, 1031はエマヌエルの他のフルートとオブリガートチェンバロのためのソナタと比べて単純な感じもする。
1034, 1035はチェロ、ガンバ抜きの録音もけっこうあるよ。

0321名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 23:15:31.73ID:ohXbFvLv

>>320
最近は弦楽器抜きの通奏低音が流行ってきたというか、
バロック時代もチェンバロだけとかテオルボだけが結構普通
だったことがハッキリしてきたみたいね。

0322名無しの笛の踊り

2016/11/18(金) 10:00:41.35ID:4Kr+LfCp

>>320
エマヌエルのフルートソナタは通奏低音付のしか聞いたことがないけど、
ヴァイオリンとオブリガート・チェンバロのためのソナタ集の中では確かに
BWV1020とされている曲だけ単純な作りに聞こえるね。
ムラマツフルートの楽譜情報で紹介されているB.クイケンの説は、
元々クヴァンツ作曲のトリオソナタ変ホ長調があり、それを参考にJ.S.バッハの
指導の下でC.P.E.バッハがBWV1020ト短調が作曲したと。
加えて、クヴァンツ自身がJ.S.バッハの影響を受けて元になったトリオソナタを
改作したのがBWV1031だはないか、といった趣旨らしい。

ttp://www.muramatsuflute.com/shop/g/gG22386/

考えてみると、音楽の捧げ物のトリオソナタも「王の主題」の調のまま
トラヴェルソには向かないとされるハ短調（変ホ長調の平行調）で作られ、
クヴァンツが得意としたギャラント様式も取り入れたている。当時のドイツの
作曲家は互いに影響を受けつつ音楽性を高め合っていたのだとか。

0323名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 04:17:33.36ID:vefTzgSh

無伴奏チェロ組曲のCD2枚組で１番から６番まで順番に並べて収録されて
ないものが結構あるのはなぜでしょうか？
ＣＤの収録時間の問題でもなさそうだし、順番に並べて収録してほしいなと
思うのですが。

0324名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 09:31:19.53ID:ycR3CxTV

私はべつに６曲どんな順番でも構いませんが。
もちろん１曲の組曲の中の楽章を入れ替えるのダメですが。
そもそも６曲番号順に聴く事を想定して作曲されたわけではないでしょうから。

0325名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 11:07:24.67ID:lrUffOTN

せやろか？
演奏家が順番を入れ替える是非はともかく(そういう試みであるなら尚良し)
一番プレリュードはやっぱり全曲の中で最初に弾かれる意図があって書かれていると思うのだが

0326名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 11:30:19.37ID:b6/CFVfR

各組曲に古典組曲がベースのミクロな構成があるように、組曲間にも
1エピローグー2窮地ー3打破ー4安息ー5絶望ー6フィナーレといったマクロな構成はあると思いますよ

0327名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 11:52:10.04ID:vefTzgSh

>>324,325,326
レス、ありがとうございます。
>>324さんみたいな方もいらっしゃるし私のように気になる人間もいるし
それぞれなのでしょうね。
>>325>>326さんの書かれているのを読んで、やっぱり1番から６番までの並びって
バッハなりの構成があるのかなとも思いました。
人それぞれの趣味でどちらが良い悪いと言うことは全くありませんが、私は
やっぱり順番通り並べてほしいかなあ。

0328名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 13:25:52.59ID:plWTpbl1

4番のサラバンドブーレジーグの流れほんとすこ
そして５番の落差にドン引きw

0329名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 19:28:49.73ID:bc0anPxz

>>323
気になるならPCに取り込んで自分で順番を変えたらいい

0330名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 22:44:12.25ID:XiKYPjtr

>>326
＞1エピローグ　？？

プロローグの間違いじゃね

0331名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 23:07:08.84ID:ly5FbN5v

調の順番で並び替えることがあるらしい

【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part26

【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part26