【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part26

0001名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 14:08:53.91ID:jo5UJQjn

Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう♪※※※

前スレ
【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part25
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1386911287/

0002名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 14:11:07.86ID:jo5UJQjn

【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1367895663/
【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1354768359/
【総合】J.S.バッハ Part21【レオンハルトは糞】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299705425/
J.S.バッハとその一族【総合】 Part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283130537/
J.S.バッハ【総合】 Part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265799709/
【総合】J.S.バッハ Part18【レオンハルトは糞】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255525343/
J.S.バッハ【総合】 Part17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240452664/
J.S.バッハ【総合】 Part16
(p)http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226708256/
J.S.バッハ【総合】 Part1４（実質15）

0003名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 14:11:58.03ID:jo5UJQjn

J.S.バッハ【総合】 Part1４（実質15）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217947578/
J.S.バッハ【総合】 Part14
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206587034/
J.S.バッハ【総合】 Part13
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199540505/
J.S.バッハ【総合】 Part12
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185373677/
J.S.バッハ【総合】 Part 11
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169855021/
J.S.バッハ【総合】 Part 10
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155897590/
J.S.バッハ【総合】 Part 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139053709/

0004名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 14:12:46.91ID:jo5UJQjn

J.S.バッハ【総合】 Part 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129215878/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118517907/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085334571/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085334571/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074951380/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064838804/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】　Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059232571/
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050023348/

0005名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 15:02:09.46ID:wxSKJA+U

　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 .' ′　　　　　　　_　-厶==‐.
　　　　　　　　　　　　　 l |　　　　　　 ´ /⌒　　　　　` ｀
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　　　 /ニヽ}＼　　　　从　　| l　　什ﾄ､从|∧/ﾘ　}ﾉ | l　/ Ｎ　 | 　>>1乙
.　　　　＼‐У、 Υ　　　　　＼ | |　　 |八l　＼|　 =≠"　И/　ﾊ|　 |
　　　　　　＼　ヽ |　　　　　　 |从　八 =彡 ,　　　　　　／　/l.:　 l |
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　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　　| 人　　　 ^　　　　 |　 | !: : 　 |
　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　人ﾊ个　.　　　 . イ |　 | |: : .　'.
　　　　　　 |　　'.　　　　　　　 / | | ｜.: : :Ｔ＿_,. 斗/ |.:|.: : :　ﾍ
　　　　　　 |　　 .　　　　　　　 / -| |　|アヽｲ卉ヽ￣|′|＼: : : :
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　　　　　　　　　　　　　　 | ﾄ､　　 /　/ ＼／汁ｌ＜　 |　 |　　　　　　＼.　＼
　　　　　　　　ﾍ.＿　　　-┴!　＼　/　.′　　 / Ηヽ `　|　 |　/＿_　　　￣|　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　〉―‐/　ｉ　　　 / /l小ﾍ　 |　 | .′　　　＿＿_ﾉ: .
　　　　　　　　　　　　 /　 .: :′　|　　　 Ⅵ | | Ⅳ　 |　 |　＿＿　　／ヘ、: .　　'.
　　　　　　　　　　　　　　 / 　 : :｜　｜　　｜| |｜　 |　｜　∧ ｰ―く／　　＼:
　　　　　　　　　　　 /　/: : : :| |.　|　　　　Ｌ| Ｌ|　　 |　|乂/.: : : : : : : :＼　　　ヽ

0006名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 23:14:24.21ID:DMbOK1BU

まぁ一応こっちやろな。

0007名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 23:50:57.08ID:CwDt4pS7

　　　　　　　　　／r┘　ヽ／／　　　　　　　　)＞─-､ﾄ､
　　　　　　 , ﾞ　〔　　､／／　　　　　　　　　　{= ┘　r }ヽ＼_,.　-─‐-　、
　　　　　　　/　　〕ｰ〃　　／　　　　ﾄ､　　ヽ､{`7／二￣　　　　　ヽ
　　　　　　 /　　 └-┘　　 / 　 ,　　　 |　ヽ　　　 r'ﾞ--─￢rﾍ.　　{　　　ﾊ
　　　　　 ,′ 　ｉ　　　　 // 　 /　　 }　ﾘ　　}　　 } )ﾆﾆ二二ﾊ　`ｰ┘　　　　ﾞ､
　　　　 | 　　 i　　　 |,ﾑ　-─- / 〃　／｢⌒从|　　}　　　|`ｰrｰ-ﾍ　　　　ヽ
　　　　　 | 　　 i　　　 |　／／／　/　　　ﾘ }ﾉ　 |　〃　　 |　│　　 '.　　　ヽ
　　　　　　| 　　 i 　　　|´／／　　　　　　 ,.L.,,_ j//　/　　,　　!　　　 ' 　　　　ヽ
　　　　　　 , 　　　.　　　　| ,. ,:=＝ﾐ　　　　　 `'ﾞ⌒ﾞィ　/　　/　 /　　　　 '. 　　　、
　　　　　 '､　 ∧　　　ﾄ'ﾞ　　　　　　　　　,　　　　}／　　/　 /　　　　　 .　　　　､　　　>>1乙なのだ！
.　　　　　　ヽ　{ｌﾊ　　 |　　　　　 rv-一1　　　ﾉ　　! /　　　　　　　　　'　　　　 ,
　　　　　　　　　＼ヽ',　　 l　　　　｛　　　,ﾞ　　ｲ　　 j/　＿＿__ 　　　 i.　　　　 '.
.　　　　　　　　ヽ '　　 l､　　　　ヽ　.ノ　.ィ　 ! 　 ≠／: : : : : :　＼　　　i　　　　 i
.　　　　　　 rヘ、ー--ﾍ　　∨≧ｚ._　 ..__　イ_,ノ　,ﾞ　／　}　: : : : : : :o彡ﾍ、　j　　　　 i
.　　　　　＿|　　＼　　　＼　＼: : :ヾＶ/ : │ 　 /／　厶 : : : : : : :〃￣￣゛｀ヽ　　　　l
　　　几ノ　／: : ＼　　丶､ｰ-＿_｝{ : : _|__　　　／　〔: : : : : : : {{　　　　　　　　 |
　　　 /　　／: : : : 匸ﾉ_＿　　　〃￣≫≪￣ヾ;　　〈　／￣{: : : : : !!＿＿___　　　　　丿
.　　｛＿ノ: : : : : :│　　　　　〃　〃 ||_||＼__ﾉ}　　 i　　　 } : : : : ヾ　　 }} 　￣￣´
　　　／: : : : : : : : Ｌrヘ.＿　　{{__ノ'　 || || ｀ﾞ¨´ 　　 i　 rｰ-┘: : : : : :＼_ノﾉ
　　く : : : : : : : : : : : : :丿　　｀¨´　　 || || 　　　　 i　└-勹 : : : : 厂￣

0008名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 00:11:33.79ID:JKgWZYnq

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0009名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 08:41:26.84ID:r3cGe+ib

こっちは
AA隔離スレとしようぜ

0010名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 08:49:17.00ID:r3cGe+ib

【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part26　の本スレは
↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1411106488/

0011名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 09:11:54.09ID:bUHFw7T0

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　　　　"l:: : : : : : : : :　　 ',　　　ヽ±±±ン ;' ,/　　ここが本スレじゃな？
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0012名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 10:07:48.53ID:r0+mojcw

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0013名無しの笛の踊り

2014/10/07(火) 19:57:46.30ID:eEQmYV0V

age

0014名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 09:03:08.29ID:lD0X+kYs

【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part26
19 ：名無しの笛の踊り[sage]：2014/10/07(火) 19:56:05.15 ID:eEQmYV0V
重複誘導
【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part26
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1411103333/
【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part26
13 ：名無しの笛の踊り[]：2014/10/07(火) 19:57:46.30 ID:eEQmYV0V
age
【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part26
20 ：名無しの笛の踊り[sage]：2014/10/07(火) 19:58:17.95 ID:eEQmYV0V
重複誘導
【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part26
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1411103333/
【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part26
22 ：名無しの笛の踊り[sage]：2014/10/07(火) 20:50:24.95 ID:eEQmYV0V
重複誘導
【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part26
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1411103333/
【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part26
24 ：名無しの笛の踊り[sage]：2014/10/07(火) 21:21:25.23 ID:eEQmYV0V
>>23
J.S.バッハですよ
文盲か

重複誘導
【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part26
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1411103333/
【HD】クラシックで録音のいいYouTube【1080p】
93 ：名無しの笛の踊り[]：2014/10/07(火) 23:21:05.24 ID:eEQmYV0V
hr-Sinfonieorchesterの動画何本か見たけど、
フルーティストのお姉さんってアイドル的存在なのかしら

0015名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 17:49:57.03ID:WIRNApOm

age

0016名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 18:47:42.85ID:oZ0aMhFe

【クラシックの迷宮】片山杜秀 2 【パンドラの箱】
779 ：名無しの笛の踊り[]：2014/10/08(水) 02:20:25.52 ID:WIRNApOm
世界最古のステレオ録音ってカラヤンのブルックナー8番と思ってたけど、
他にもあったのね
当時のドイツは技術力高いな
こういう技術力が戦後EMIあたりに引き継がれていれば･･･
NHK FM Part20

279 ：名無しの笛の踊り[]：2014/10/08(水) 08:39:50.99 ID:WIRNApOm
ミンコフスキのベト8、終楽章のテンション高かったな

【出版不況】レコード芸術part.15【定価高すぎ!】
180 ：名無しの笛の踊り[]：2014/10/08(水) 08:42:28.15 ID:WIRNApOm
ゴジラの作曲家ってことで俗耳にも入りやすいんだろうね

【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part26
26 ：名無しの笛の踊り[sage]：2014/10/08(水) 17:49:01.89 ID:WIRNApOm
>>25はスルーで

重複誘導
【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part26
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1411103333/

【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part26
15 ：名無しの笛の踊り[]：2014/10/08(水) 17:49:57.03 ID:WIRNApOm
age

0017名無しの笛の踊り

2014/10/09(木) 13:44:33.79ID:WSDBUnkY

このスレは
「隔離スレ」です

0018名無しの笛の踊り

2014/10/09(木) 15:15:13.63ID:sghERQoM

>>17はスルーで

本スレage

0019名無しの笛の踊り

2014/10/09(木) 17:45:34.48ID:hiM4/4sS

話題も何も無いのに何が本スレだドアホが

0020名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 08:10:00.07ID:zjcsmCpG

こっちが本スレ

0021名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 08:33:29.74ID:H2W7+4Ns

　　　　　　　　　　　-ーーー　、,　　-─ーー
　　　　
　　　　　　　　　　.　-=＝・＝=-　　　i､　　-=＝・＝=-　
　　　　　　　　　　　　-ーー-　　　　　　　-ーー-　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（●●）
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）, 　　こっちが本スレじゃぞ？
　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜　　
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´,　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＿:/__:.　　　　　　　　　　　｀ー---─　''"´￣￣｀` ｰ- ､
　　　　　　　　　／´　　　　｀ヽ､.　　　　　　　　　.:　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ、
　　　　　　　 /　　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi
　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
　　　　　　　 !　　　　　　 ‐-､　　　　　 :.　。　.:'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　　 ;　j:! "　　　　　　　__..:-‐'"´￣￣`　　　__ノ
　　　　　　　　＼　　　　　 !　　　 .:' 〃　,..:---─‐'"´ __.. -──── ''"´
　　　　　　　　　　　　`ヽ､　　　　ヽ､　ノー;'"､二:.:'ー--ｧ'"´
　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　　>:）.......ヽ､_∨:/｀￣i
　　　　　　　　　　　　　....:::::::::::にニﾆｲ::::::::::::::::ヾK..＿.ﾉ､
　　　　　　　　　　　....::::::::::::::::::,!　＿　i!:::::::::::::::::..ヾ:､＿_/ ミ､::::::::::::::::.........
　　　　　　　　 ..::::::::::::::::::::::::!`´＿｀ .!　　　　 `＝==＝''　:::::::::::::.......
　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::k'´! i ,｀`;|
　　　　　　　　　　 ..:::::::::::::::::::::ヾ三三ノ　　　 ',',　　　　　　υ

0022名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 09:39:38.51ID:/ldQuNka

くぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

0023名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 10:43:34.83ID:ikjWwLhw

新こらこら団のスレ15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1412939021/

0024名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 15:18:38.87ID:p72IwtcD

本家本スレ誘導で1000を目指すスレ

0025名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 23:43:44.25ID:/kK+wsSN

本スレage

0026名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 07:58:23.15ID:+nR6rSAQ

レオンハルトは糞！

0027名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 17:35:46.20ID:sr+mYM8s

レオンハルトは神！

0028名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 06:24:35.21ID:MVJe9Plk

バッハ

0029名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 21:28:15.83ID:RJGb5U5K

js

0030名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 13:16:56.12ID:w9FaWF8m

JS

0031名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 17:51:08.12ID:GFFxDPTb

JSバッハ
JCバッハ
JKバッハ
JDバッハ
OLバッハ
BBAバッハ

0032名無しの笛の踊り

2015/08/20(木) 23:09:02.17ID:64S4uZQD

夏休みも来週いっぱいの所がおおいかな？

0033名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 09:55:30.05ID:3cAL8YyD

糞レオンハルトの15CD箱
売れ残りの処理が出来ないみたいだな
1枚あたり100円以下にしないと厳しいだろうｗｗｗ

0034名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 13:49:09.61ID:yCXeWoqQ

レオンハルトが糞なのは２ｃｈで知れ渡ったからな

0035名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 10:16:35.69ID:MHhHAmcl

https://www.youtube.com/watch?v=uU1-jTLWCe4
東欧民謡とバッハの親和率やばすぎ

0036名無しの笛の踊り

2015/09/03(木) 11:14:18.00ID:PjtfagYP

>>35
バッハの祖先はもともと、東欧に移住したドイツ人粉挽き兼パン屋
じゃなかった？　水車小屋を持っていたから小川さんだと。
でも、無伴奏ヴァイオリンでロンドン橋が落ちたりするので西の方も･･･
バロック組曲の骨格がすでに、独伊仏西英と西欧各国を代表するような
組み合わせになっているわけで、音楽の「国際交流」は意外と早かった？
特にサラバンドなんか、アラビア起源のが南欧を通って南米まで行って、
現代のランバダみたいな卑猥なダンスだったのが再輸入され、なぜか
荘厳な舞曲になったんだっけか？

0037名無しの笛の踊り

2015/09/05(土) 04:43:45.80ID:iZWNLzX1

バッハ自体の曲調に東欧っぽいのが多い気がする
ヴァイオリンパルティータのテンポデブーレとか
管弦バディ塗りとか

0038名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 06:09:42.49ID:3QqiUdUP

シャコンヌ、パッサカリアみたいな低音くりかえしの重厚な系統のパターンの曲の
４分の４拍子のやつはなんていいますか

0039名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 10:16:42.10ID:4zpu299C

>>38
質問が答えになってる？

0040名無しの笛の踊り

2015/09/10(木) 10:57:22.86ID:3QqiUdUP

３拍子だとシャコンヌだけど

0041名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 13:51:59.07ID:xKHlNm41

Eloquenceのシフのバッハ全集を買おうかと思ってるのですが、この全集、
CD2に曲順の印刷ミスがあるのですか？

0042名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 06:35:42.70ID:2WtR2K1z

鈴木流ＢＣＪ家元の息子はどうでつか？

0043名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 11:56:47.44ID:tPEFpg13

https://www.youtube.com/watch?v=K-OXRSZNc40
無伴奏ってやっぱり調弦さげてたんじゃなかろうか

0044名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 17:05:21.82ID:ykMxH9Lr

埋め

0045名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 22:42:51.77ID:9E/mFelW

新スレはここの再利用でいいんかね？

前スレ
【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part26
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1411106488/

0046名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 12:55:41.95ID:E6uv6ZDZ

ややこしくなるからそうしましょう。

0047名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 20:16:52.67ID:yI+5pxAm

ここで言ってどうする

0048名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 13:37:28.26ID:8ynDbVJj

イェンゼンのピアノ全集いいっす。
マニアックな曲までピアノで弾いてて驚いた。

0049名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 20:59:50.72ID:XI6NVXk6

鈴木のカンタータ全集が２、３万円で出るみたいね。
俺はカンタータ全集、リリング、レオンハルト＆アーノンクール、コープマン、ルーシング、ガーディナーのどれにするかで迷ってたけど、
鈴木のにしますわ。

0050名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 21:00:21.71ID:pSDyGQzz

フォルケルのバッハ伝に平均律一貫１番プレリュードに別バージョンあるみたいに書かれてるんだけど
長いバージョンってあるんでしょうか

0051名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 21:32:24.11ID:a59+NOGy

いまならカンタータ全集はルッツのを現在進行形で集めるのも一興。クイケンはどうせ完成しないし

0052名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 23:08:52.23ID:bGd1J/OJ

バッハ四時間ずっと聴いてたら具合悪くなった

0053名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 23:56:15.13ID:0m3bmIC0

バッハはユートピア

0054名無しの笛の踊り

2016/03/19(土) 06:53:22.51ID:F0AdYKIJ

>>52
マタイ受難曲でも休憩込みで4時間は掛からないから大丈夫。

0055名無しの笛の踊り

2016/03/19(土) 14:51:08.68ID:yK9Izpxf

【Bach】 J.S.バッハ【総合】 Part26
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1411106488/l50

重複スレが落ちたようだが、ここが次スレでＯＫでつか？

0056名無しの笛の踊り

2016/03/19(土) 16:03:07.61ID:h7mztQGQ

10レス前も見ないお馬鹿さんか

0057名無しの笛の踊り

2016/03/20(日) 15:12:24.28ID:6PGRK78c

バッハのヘンスラー箱もミサ曲まで到達
収録曲のBWV1081～1083と1088が、ウィキには未掲載ですね？

ヨハン・ゼバスティアン・バッハの作品一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F%E3%81%AE%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7

0058名無しの笛の踊り

2016/03/20(日) 16:04:22.90ID:ITU2OFYw

ここで書くよりもwikipediaスレに書いた方が有意義

0059名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 00:17:46.58ID:1WLwg2Gh

★☆バッハッピーバースデー☆★

0060名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 01:21:16.64ID:jPcUsGJB

さんきゅー

0061名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 14:55:38.38ID:JPHFMy28

マタイやヨハネ、受難曲は葬式で流してくれって感じだが
クリスマス・オラトリオは、本当に癒してくれるわ

0062名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 14:58:24.26ID:I4AZ9jH4

BWVの歯抜け録音だけを集めた、偽作全集作って欲しいなあ

0063名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 15:43:27.46ID:h3HWKBEG

>>61
ナザレのイエスさんですか、お疲れ様です

0064名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 13:00:21.34ID:9A/G66xi

>>62
全集じゃないけどCPOから偽作宗教曲集が出てる

0065名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 11:10:54.69ID:VSeUZmNG

ふと気がつくと受難節。
明日は聖金曜日。

0066名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 05:44:07.33ID:gF2n0s7q

バッハの曲ってなんでシンセサイザーで演奏する人が多いの？

0067名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 06:51:54.34ID:3mwAbVjt

>>66
楽器を選ばないから。
ヴィヴァルディやヘンデルみたいにバロックの「定番」的な
作曲家は割とそう。
逆に、バロヲタしか聞かないテレマンとか、もっとマイナーな
作曲家はピリオド楽器や、モダン楽器でもピリオド的演奏
じゃないとなかなか映えないんで、電子楽器なんかだと
もっと難しい。

0068名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 07:53:58.08ID:B8hVvwU9

馬鹿らしいｗ

0069名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 00:44:12.40ID:OnxFvy8M

古楽で重要なのは実はバッハ以外だよな
バッハはモダン演奏時代から評価されてきた

0070名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 03:38:32.00ID:/RiH3Xix

評価されてきたから古楽で重要じゃないって全く意味不明

0071名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 05:12:06.62ID:3dl3VuWX

古いCDだけど今シンセサイザーアレンジの「バッハバスターズ」というCDがマイブーム。

0072名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 08:49:53.32ID:+eAPxVZ+

>>71
その時代、「琴・セバスチャン・バッハ」なんてのもあったっけ。
と思ってググってみたら、1枚だけでなく「大全集」になってて驚いた。

0073名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 15:12:30.19ID:V83TglMz

復活祭オラトリオっていまひとつ面白くないな。
話題にならないだけのことはある。

0074名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 04:17:48.23ID:ydhvR8S3

>>70
バッハは楽器を選ばない

0075名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 04:22:28.03ID:ydhvR8S3

ブルジョワでいい演奏家や楽器に恵まれてた人は音に凝って一部の旋律でうまく響く音みたいなのを目指したんじゃないか
録音があればもっと評価されてた人も楽譜としてだとダメで
そこそこ貧しくて倹約家のバッハは音の変遷の仕方にこだわって結局評価が高まった
とかどうだろう

0076名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 06:08:01.92ID:TYWHiC+B

意味不明

0077名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 06:48:44.20ID:A7UgOQLJ

>>75
妄想する前に音楽史を学んでおくれ
バッハが音楽の父扱いされた過程がわかるから

0078名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 08:10:38.37ID:YKdjymfT

BSの「ミセス・バッハ」を初めて見たけど、色々と衝撃だった
内容の真偽というよりもむしろ視点がね

確かに伴侶マリア自身としての伝記は少ない気がするね
この番組を見て社会的にバッハと作曲家アンナの関係を見ると、
イエスとマグダラのマリアの関係に近いものをちょっと感じた・・・
（くしくもミドルネームが一緒だし＝マグダレーナ）

アンナが既に１２歳でバッハと知り合っていた可能性が高い点や、
不倫だった可能性、また前妻マリアがそれで自殺した可能性なども興味深かった

0079名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 23:29:58.61ID:ydhvR8S3

>>77
息子のCPEとWFが著名だったので父のがすごいと普及活動
フォルケルなど著名な評論家を巻き込んで再評価をうながす
→実際そこまで盛り上がらず、ベートーベンに至っては「モーツァルトのが上」という評価
メンデルソンがマタイ再演
その辺りから評価が高まり不動となる
ショパンリストなど著名なロマン派作曲家あたりからリスペクトを得る、編曲もされる
全集編纂運動→長い間忘れられてたのでだいぶ散逸（このへんでも大バッハどころかその当時まで低評価だったのがわかる）

みたいなかんじ？

0080名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 01:40:52.66ID:4SHD3U5E

モダン演奏でもバッハは評価されてきた
↓
だから古楽では重要じゃない（意味不明）
↓
バッハは楽器を選ばない（矛盾）

0081名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 03:01:29.10ID:bX2uPs1E

モダンは古楽に比べたら屁みたいなもんだがバッハは楽器を選ばないから評価された
ギターでもマンドリンでもバッハは楽器を選ばず名曲のまま
そうじゃないのはバロック以前の「その他」の作曲家
彼らこそ本物の古楽器演奏じゃないと再評価されにくい

0082名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 04:55:34.62ID:yVfFhvfq

小フーガでバッハに興味を持ったクラシック初心者です。
あのパイプオルガンの響きにやられました。
これから本格的に聞きたいと思っているのですが、初心者におすすめのCDを教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。

0083名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 08:29:05.51ID:szqy3iu4

初心者におすすめのCDなんて無いよ（マジレス）

0084名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 08:30:04.79ID:szqy3iu4

自分でこれ良さそうかなと思ったのを買って聴けばいいと思う

0085名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 08:47:07.76ID:111owuxZ

>>82
小フーガで興味を持ったならとりあえずオルガン曲をどうぞ
ヴァルヒャの旧全集が10枚組で2000円もしないのでお買い得ですよ
http://www.amazon.co.jp/Organ-Works-J-S-Bach/dp/B005ZHBB1K/

0086名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 13:10:57.08ID:4SHD3U5E

>>81
ピリオド楽器という売りがないと誰も聴かないそこらの小物がバッハより重要なわけないでしょ…

0087名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 15:09:52.67ID:xGt6cXbP

初心者に６０年前の録音を勧めるスットコドッコイ（信者）がいることに驚きｗ

0088名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 17:00:44.11ID:X8erp1/J

>>79
NHKのを見逃してしまったが、元のBBCの"Written by Mrs Bach"
という番組が”dailymotion"というサイトに上がっていたので、
再生速度を遅くしながら2回見てそれとなく理解したが･･･
（イギリス英語はまだいいがオージー訛りはきついな）
若い後妻と、先妻の年長の子供たちとの葛藤という、お決まりの
パターンがあったのかも、と。W.F.が相続した楽譜の大半が散逸した
と言われるけど、後妻アンナの手による手稿譜を意図的に処分した
可能性さえあるんだな。アンナの肖像画もろとも楽譜を焼き捨てている
再現映像は衝撃的だった。そうやって、J.S.の作品とされるものが
アンナとの合作だった証拠を徹底的に消し去ったのでは？
という話らしい。

0089名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 17:05:41.74ID:X8erp1/J

18世紀のドイツで12歳の天才少女に本格的な音楽教育を受けさせる
ためには公的な教育機関は使えず、バッハ家との個人的な関係に入れる
しかなかったとか、20歳でケーテン宮廷の「女性歌手」として厚遇された
アンナが実際にはバッハのゴーストライター兼不倫相手だったとか･･･
先妻マリアの遺体が正式に埋葬されていないのは自殺だったからという
可能性とか、実に生々しいね。当時の作曲家は、弟子や子供たちも総出で
協力し、「先生」はプロデューサーだったとか･･･

連投すいません

0090名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 19:14:14.83ID:111owuxZ

>>87
初心者に今日の活躍している多くのオルガニストたちの
師であり原点である演奏を教えることがなぜスットコドッコイなんだよ
無知な初心者ｸﾗｵﾀが粋がってんじゃねーよこのｶｽ

0091名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 19:39:04.20ID:hd7i4ojy

13人の子供を産み、先妻との子らを育て上げ、30年間にわたり名を秘して歴史に残る大量の作曲にたずさわるって、そんな超人的な女性が居たんですねー（棒読み）

0092名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 20:15:39.24ID:WEt0Y6T2

>>91
先妻の長女だかが、いわゆる「行かず後家」として家庭を切り盛り
していたはずだし、いくら貧乏とは言え下級貴族相当の身分だから
女中の2人や3人はいただろう。13人の子のうち7人は夭逝している。
そういや、先妻のマリアも音楽家だったっけ。
まあ、同時代には何千曲作ったのか全貌が未だに判らず、出版用の
銅版まで自分で掘りつつ広告も打って全ヨーロッパを股に掛けて
活躍した化け物もいるからねえ。こっちも影武者がいたのかな？

0093名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 22:03:27.09ID:bX2uPs1E

>>86
バッハより重要なんてことはないがバロックの再評価には必要なんだと思う
ビーバーのパッサカリア再評価もここ最近のことだし
だがバッハと違って単純な構造なので他楽器の編曲に耐えない傾向がある

0094名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 22:06:53.91ID:bX2uPs1E

>>82
http://www.amazon.co.jp/J-S-バッハ-作品大全集-155枚組/dp/B000GCG8Y4
http://www.amazon.co.jp/Johann-Sebastian-Bach-Helmuth-Rilling/dp/B003LR4QPE/ref=pd_cp_15_2?ie=UTF8&;refRID=1ADJ5PN01JQ677HKNMNR

0095名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 22:08:46.65ID:TaM46cHD

２６２００円なら安いですよね

0096名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 22:22:16.96ID:vXP9qk9W

>>94
上の方は絶版ですね。しばらくすると再版されるかも知れないけど。
ピリオド楽器による演奏が中心ながら、ヴァイオリン協奏曲なんかは
モダン楽器による隠れた名演（というか、ピリオド演奏でいいと思ったことが
ないんだよね、バッハのヴァイオリン協は）。カンタータは教会カンタータが
かなり枯れた感じのピリオド演奏。世俗カンタータはシュライヤーらによる
アルヒーフ版（モダン楽器）。
下のはまだ売ってますが、モダン楽器によるかつての名演かな？
リヒターの次の世代の、いわゆるピリオドではない演奏みたい。

0097名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 00:24:01.24ID:a20TBv0A

＞（というか、ピリオド演奏でいいと思ったことが
ないんだよね、バッハのヴァイオリン協は）。

モダンに胃もたれする私と真逆だわ

0098名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 05:42:13.46ID:wGI4zouH

>>84
>>85
>>94
ありがとうございます。
ご紹介いただいたものを聞いてみたい思います。
全曲集はもう少しあとになりそうですが。

0099名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 09:43:59.95ID:zvS/pqQr

>>90
> 師であり原点である演奏を教えることがなぜスットコドッコイなんだよ

お前みたいなのを権威主義っていうんだよ
おとなしくレコ芸でも読んでモノラル聞いてろよクソ

0100名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 12:24:54.49ID:lpxWf/RQ

権威主義とレッテル貼っただけやん
ちゃんと論破しようや

0101名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 18:23:57.97ID:SLj4lN25

スルーしようぜ

0102名無しの笛の踊り

2016/04/03(日) 15:03:55.92ID:gNkp9jMO

バッハのヘンスラー箱、オルガン曲のVOLUME89に到達
小フーガ（BWV578）の楽曲の美しさに改めて感動した
有名なトッカータとフーガニ短調（BWV565）も収録
この盤だけでも単売する価値があるほどの名曲揃い

0103名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 03:50:17.68ID:qxx54AGq

>>88
義理の子も実の子もアンナ＝マクダレーナを助けなかったというのが意外。

この Martin Jarvis 教授はある意味有名で、
バッハ研究者のあいだではトンデモ学者として嘲笑されている。

英語版 Wikipedia の
https://en.wikipedia.org/wiki/Anna_Magdalena_Bach
A possible composer の項目を参照。

ただ、今回アンナが12～13歳のときからバッハに師事していたかも、
という証拠が出てきたというので、これは検討しなくてはならんかも。

チェロ組曲がアンナの作曲だという説は、
音楽の様式や書法についての話がなかったので、
やはり説得力に欠けると思う。

前妻マリア＝バルバラが鬱で自殺したかも、というのはありそう。
35歳で突然死だし、教会の墓地に入れてもらっていないし。

0104名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 12:13:18.78ID:s4SUj1Xq

バッハのヘンスラー箱、クラヴィーア曲のVOLUME108に到達

半音階的幻想曲とフーガ（BWV903）、フランス風序曲（BWV831）
イタリア協奏曲（BWV971）、4つのデュエット（BWV802-805）など
曲の組合せが本当に素晴らしくネ申すぎる、これも単売の価値あり

0105名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 14:10:14.83ID:kHda6/2o

４つのデュエットいいよな。
無名だけど。

0106名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 22:05:21.37ID:LXR8InLx

https://www.youtube.com/watch?v=CwPWh4WT3Cg

0107名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 22:31:48.53ID:ywFC2W3U

バッハの息子の障害ってなんだったんだろう
お墓あさってわからんかな

0108名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 17:55:05.50ID:fzDvNP1s

池沼だよ

0109名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 19:13:10.23ID:VgHzQmAY

ダウン症かな

0110名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 01:21:58.77ID:xnEGDN1w

バッハは凶暴だったらしいからな

0111名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 02:53:27.88ID:+lP1pWCr

ダウン症ってあの時代生まれてすぐ間引きされてたんじゃね

0112名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 06:50:26.60ID:DK5wJ5qr

肖像画残ってるよ。
知的障害だって言われてる。

0113名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 15:00:28.56ID:Jep6SVOS

おまいらといっしょか

0114名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 00:59:12.93ID:boGcrp2w

https://ja.wikipedia.org/wiki/ゴットフリート・ハインリヒ・バッハ
＞チェンバロ演奏に才能を示したといわれるが、長ずるに連れて精神病ないしは知的障害の兆候があらわれ、後に生活力のないことが明らかとなった

統合失調かな

0115名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 23:15:25.21ID:T3U4+Ilj

ニコラーエワの平均律は70年代のものと80年代のものがありますが、どっちがおすすめですか？
それぞれどんな特長がありますか？

0116名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 12:18:13.69ID:p1NUgQxD

先日、NHKの海外ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰで、J.S.ﾊﾞｯﾊの、いくつかの曲の作曲はJ.S.ﾊﾞｯﾊ自身ではなく或る女性だったと言ってたが本当かい？

0117名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 14:10:52.10ID:424m6cUh

>>116
或る女性というのはバッハの後妻のことね。
>>103
のリンクをたどってみて。

0118名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 08:21:58.35ID:9sUy3Xun

>>115
ショスタコもそうだけどあとのものはゆっくり目に弾いてる傾向があるよ。
自分は70年代の切れ味のある演奏が好きだけど、
お好みで。

0119名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 14:20:44.69ID:EhfiqIWF

>>118
ありがとうございます。
凄く参考になります。
ちなみに70年代のほうですが、録音も問題ないですか？

0120名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 01:24:10.97ID:DWD1dDeW

平均律2巻プレリュードのヘ長調の後半、ニ短調のメロディが登場するね

0121名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 08:35:23.17ID:thdg8ptG

というか平均律にかぎらず必ず転調してるから平行調とかいくらでもでてくる

0122名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 11:25:39.67ID:DWD1dDeW

平行調じゃなくてメロディね

0123名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 11:35:57.18ID:mLo59YtJ

>>119
気が付くような大きなノイズはないし結構クリアな音で聞けるよ。
もっともそんなに大音量で聞いたことないけどｗ
古い録音特有のノイズとか歪みとかが気になるなら
80年代の方と大差ないと思うよ。

0124名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 11:42:07.13ID:d/cmwjxH

バッハのヘンスラー箱、管弦楽作品のVOLUME125に到達
ヴァイオリン・コンチェルトは名曲だが、3曲で42分台の演奏はテンポが速くない？

0125名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 15:39:53.52ID:thdg8ptG

>>122
調の意味理解してないだろ　まぁいいけど

0126名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 16:39:33.21ID:plnH8O71

そういうことじゃなくね？

0127名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 16:57:45.23ID:thdg8ptG

具体的な箇所言ってくれれば話が早いね
とりあえずニ短調じゃないけどニ短調のメロディというのは存在しないです
ちなみにm30辺りからニ短調(平行調)に転調してる

0128名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 17:08:17.60ID:ItG7TLt4

なんの話なのかさっぱり判らん

0129名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 17:10:52.31ID:5IknjVYR

みんなが見てるんだから分かりやすく簡単に書こうな

0130名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 17:16:47.61ID:thdg8ptG

これ以上簡単にどう書けと m30＝30小節目

0131名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 17:30:02.20ID:plnH8O71

音型が同じってことじゃないのか

0132名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 18:19:19.42ID:O7h6dRwp

昼間カンタータ聴いてたら
近所のおばさんが布団をバンバン叩く音がして
それて合わせて音符が飛び出してくるような感覚に襲われた
ほんまバッハはなんでも合うなあ

0133名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 19:47:35.53ID:0pc1RywK

布団バンバン追加版。

0134名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 11:10:21.12ID:BCAaN2xk

ヘンスラー箱、VOLUME131のBWV1053Rはオーボエ協奏曲という珍しい録音
ウィキでは原曲は紛失とあるが、BWV1052Rなどと同様に復元されたが正しいですな

0135名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 11:43:17.22ID:OOg2heZl

>>134
1052ほど多くないけど、オーボエによる「復元版」の録音は
昔からそれなりにあったと思う。「バロックのオーボエ協奏曲」
的な録音でヴィヴァルディやテレマンのと入っていたり。

0136名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 12:45:06.11ID:CmaSGwbm

うちのIPodには1052より1053のオーボエ協奏曲の方が多いわw

0137名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 00:07:11.61ID:IoAtvet8

>>120
後半に限らずね
冒頭からニ短調意識してるじゃん

0138名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 10:31:13.59ID:LL5VFw9v

ヘンスラー箱もようやく完聴に近づいた
「アンナ・マクダレーナ・バッハの音楽帳」の現役盤は少ない
全集でないと、この手の録音を聴く機会はあまりないのでは？

0139名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 18:22:21.90ID:LL5VFw9v

２月から丸３ヶ月かけて完聴、全172枚のＣＤを聴き終えた
カンタータで始まりカンタータで終った全集、今は至福感で一杯。。。

0140名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 19:32:11.80ID:8MCPLWKN

>>139
空で歌えるまで聴き返さんかい

0141名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 22:04:01.70ID:4nTZWyur

古楽、バッハ、外国語に詳しい人教えてください。
私の持ってるCDのブランデンブルグ協奏曲のブックレット(英語）にViole da gambaと
記載されてるんですが、Viola da gambaの誤植でしょうか？
それとも、ViolaじゃなくてVioleと書く場合もあるのでしょうか？

0142名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 23:42:40.70ID:LL5VFw9v

>>140
それはちょっと無理ｗ

>>141
Viola da gamba が正しいですね、イタリア語です

0143名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 23:49:08.51ID:2Br7gxdx

ビオレママ

0144名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 00:44:03.74ID:5i4acuFY

>>141-142
"viole"は"viola"の複数形では？
ブラ6なら2本あるから。
普通のヴィオラの方も"viole da braccio"
って書いてない？

0145名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 04:44:22.96ID:FrJkAQBJ

複数形ならvioliになるのでわ
フランス語と混じっちゃったとか

0146名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 05:17:49.97ID:qJekn4cv

>142-145
レス、ありがとうございました。
調べてみたら、Violeは複数形みたいでした。
２人の奏者の説明として書いてあったので、複数形だったみたいです。
レス、くださってありがとうございました。

0147名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 09:39:52.90ID:SLaItffX

>>145
語尾がiだと、基本的に男性名詞複数形
violaは女性名詞で、violeは女性名詞複数

0148名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 09:48:58.22ID:3ccyHQra

弦楽器はヴァイオリンもチェロもコントラバスも男性なのにヴィオラだけ紅一点だったんだな

0149名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 10:06:34.76ID:SLaItffX

ピアノもpianoforte、語尾だけでは判りかねるが、男性名詞だね

0150名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 23:28:45.04ID:5i4acuFY

>>149
"piano"の部分で男性と決めたのかな。"forte"は語尾が-e
なので名詞の単数形っぽくないので。

0151名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 09:17:10.10ID:Df4dXqxc

>>150
なぜピアノが男性名詞になったのか、大いに興味があるところですね
これはピアノが発明された、18世紀頃に遡らないと判らない話です

イタリア語的には、pianoは副詞・形容詞だと弱く、弱いという意味もある
forteも同様に、強く、強いという意味があり、ピアノは強弱の出る楽器という意味合いもある
これは強弱が出ないチェンバロに対する楽器として、示唆に富んでいるとも考えられますね

0152名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 14:16:57.69ID:puAaysz6

バッハ歌うと気持ちいいね
10代の頃歌謡性に乏しいと思ってたのは本当に本当にばかたれだった

0153名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 08:15:21.16ID:u1CPVluZ

楽譜に書かれた情報が乏しいから
そのまま歌うとそう感じる曲があるかもね

0154名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 12:42:36.34ID:qvTzYC09

>>151
発明された当初の説明がそもそも、、
「ピアノで、あるいはフォルテで響くチェンバロ」
という意味なんですけど･･･

0155名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 19:32:58.07ID:Jb6GWk69

英語以外ではピアノフォルテって呼称も残ってるんだっけ
「弱音強音」ってどんなわかりやすい楽器の名前やねん

0156名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 09:10:33.37ID:KQowtfSP

>>155
楽器の通称は形容詞的な部分だけが残ったのが他にもあるよね。
ピッコロはフラウト・ピッコロ（小型フルート）だし、
チェロはヴィオロンチェロ（「小型のヴィオローネ《＝大型ヴィオラ》」）
の縮小語尾だけが残った物。なので、気取ったレコード会社だと
"violon-"の部分を省略してますよという意味でアポストロフィー
を付けて" 'cello"と印刷したりする。古くはヴィオロンチーノなんて
呼び方もあったとか。

0157名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 18:00:19.67ID:lSRi+mS8

バッハのオルガン曲で有名なのに「トッカータとフーガ」ってあるじゃん？
俺は「サムソンとアドン」「サムソンとデリラ」「ソドムとゴモラ」「ケインとアベル」みたいに人の名前かと思ってた。

0158名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 18:50:04.83ID:GDJP8Sq1

バッハッハッハ！！

0159名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 19:38:55.24ID:QGfYbfGh

ひねくれバッハ厨「どのトッカータとフーガ？調性書いてくれないと」
ひねくれバッハ厨２「バッハ？どのバッハ？JS?CPE?JC?」

0160名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 00:50:00.25ID:BeOFVuHJ

>>157
それを言うならG線上のアリアは女の名前だろが！

0161名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 07:01:31.50ID:ncJgBVes

>>159
チェンバロ用の奴はフーガも含めて「トッカータ」と呼ばれるが･･･
即興的な部分とフーガを何度も繰り返すから。

0162名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 10:39:22.07ID:BtkzBDMs

>>157
草

0163名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 13:17:35.02ID:b+J2OykT

>>160
アリア（Aria）は人の名前でなく、イタリア語で空気や雰囲気、歌曲や旋律ですな
オペラでよく使われる、音楽用語のアリアと同じような意味

0164名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 13:55:58.91ID:IJJzWUyo

>>163
こういう空気読めないやっって、生きてて辛いだろうな。まわりが。

0165名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 18:15:12.15ID:Gy0Q9W7X

説明しよう
こういうことだったんだねシリーズ

160 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/06/01(水) 00:50:00.25 ID:BeOFVuHJ
>>157
それを言うならG線上のアリアは女の名前だろが！

↑彼は「G線上のアリアは女の名前」（と思ってたという勘違いを説明している）
　しかしそれの場合「G線上のアリアは女の名前だろが！」は文法がおかしい

163 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/06/02(木) 13:17:35.02 ID:b+J2OykT
>>160
アリア（Aria）は人の名前でなく、イタリア語で空気や雰囲気、歌曲や旋律ですな
オペラでよく使われる、音楽用語のアリアと同じような意味

↑それに対しての返答、文法がおかしいから意味がつかめなかったのか「アリアは女の名前」と思ってるのかこのアホは
という具合にあまり前後の文脈も見返さず指摘しまっただね～

164 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/06/02(木) 13:55:58.91 ID:IJJzWUyo
>>163
こういう空気読めないやっって、生きてて辛いだろうな。まわりが。

↑それに対しての本人の脊髄反射レス

0166名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 18:22:40.24ID:xAKR0ihT

どうでもよすぎてゲロ出そう
平均律でも聴こーっと

0167名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 21:01:50.25ID:hAWuhbZ1

>>166
平均的は誤訳なんだぜー

0168名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 21:22:52.87ID:ON1lDH9q

こんだけの文章も読めない人が平均律聴ける脳みそを持っているとは思えないw

0169名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 04:06:18.35ID:S2bGB3vZ

https://www.youtube.com/watch?v=R3GX4dWafvo
平均律クラヴィーアのBWV849って涙がでるほどいい曲だな。
俺の生涯ベスト１の名曲。

0170名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 06:52:57.36ID:ezwNKi30

初音ミクwwww

0171名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 09:25:48.36ID:q3hqNgGw

ミクとバッハが合うのが不思議

0172名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 17:47:02.28ID:S2bGB3vZ

バッハの曲はよくシンセサイザーにアレンジされるから初音ミクも合うのかもしれないよ。

0173名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 17:52:39.25ID:S2sF78ZY

ミクに受難曲歌わせて合ってるwとかいう神経が理解できん
普通に気持ち悪い

0174名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 18:02:12.91ID:TT3cc3+c

https://www.youtube.com/watch?v=ZRmgiU8BxvA
ミクバッハならこれだろ
なんで声楽アレンジが今までなかったんだくらいの出来

0175名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 19:05:32.80ID:1Qy8GLI5

>>174
これはピアノを聴いていたんでは分からないな，オルガンで弾いてみようか

0176名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 19:08:34.12ID:q3hqNgGw

Bachの音楽は古い時代でも遥か遠くの未来でも会うって
誰か言ってたな

0177名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 19:18:51.92ID:TMM6J00P

>>174
特段、すごいとも思えないな
しかしボカロにすら合うバッハの懐の深さよ

http://ml.naxos.jp/work/3290880
もちろんジャズにも合う

0178名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 00:36:51.26ID:vN+l88L8

小学生の頃、ゲームボーイ版テトリスのBGMのCタイプが好きだった。
あとになって、フランス組曲第3番 BWV814「メヌエット」のアレンジだと知った。

0179名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 01:23:47.81ID:HSTYaUV+

平均律２巻の編曲は一時期集めてたなあ
一番有名なのはモツのk.405か
前奏曲を自前で用意ってのが面白いよね

0180名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 03:39:13.47ID:WIbt2kmd

>>178
テトリスになれすぎたせいで途中で音が低くなるのがうけつけなくなってしまった

0181名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 07:05:18.18ID:MqHcL3qA

仕事柄、警察署と連絡を取ることが時々あるんだが、
電話の保留チャイムがパルティータ第1番BWV825の
メヌエットIIだな。近所の4署とも。県ごとにまとめて
採用しているんだろうか･･･首都圏某県。

0182名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 17:49:03.50ID:YmyItfjj

アーノンクールの「マタイ受難曲」のCDは30年くらい前に買ったのを今でもよく聴く。

0183名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 18:10:15.16ID:HSTYaUV+

>>181
デフォルト設定の曲なんじゃないかな
設備機器を各署まとめて一新したとか

0184名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 08:52:34.02ID:G3d3EHOw

リヒテルのインスブルックの平均律持ってるのに
またDVDオーディオが出たのでポチっちゃったよ

0185名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 05:32:21.87ID:rUqoQ4h/

>>169
平均律BWV849嬰ハ短調は03年頃だったかフリードリヒ・グルダが来日した時、
シンセサイザー？っぽい電子楽器で演奏してたのをNHKで放送してたな。
今でもその番組はVHSのビデオに録画してあるけど、そろそろDVDに移しとくかな。

0186名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 05:34:18.17ID:rUqoQ4h/

間違えた。
03年じゃなくて93年だと思った。

0187名無しの笛の踊り

2016/06/21(火) 01:56:03.92ID:8peosIuk

マタイ受難曲はアーノンクールのばかり聞いていたけど、ようつべでカール・リヒターの演奏聞いたらアーノンクールに戻れなくなった。
リヒターのマタイがこんなに有名だとはバッハ好きの俺が知らなかったとは迂闊だった。

0188名無しの笛の踊り

2016/06/21(火) 02:48:00.47ID:arhQ2v0o

リヒターのバッハはもう過去の遺産だけど、フィッシャー＝ディースカウが歌うレツィタティーフやアリアは人類の宝

0189名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 19:12:32.70ID:UxtNENEy

>>61
＞マタイやヨハネ、受難曲は葬式で流してくれって感じだが

実は、俺の葬式はマタイだぞ、と予約してある。

0190名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 21:24:34.53ID:kKJAeETE

受難曲を葬式で流す意味が分からないけど、ナザレのイエスさんですか？

0191名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 21:41:32.47ID:wv32Mhb+

まあな

0192名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 22:03:19.17ID:pDn6uA1Q

>>190
マタイの原曲は葬儀用ですたよ

0193名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 22:06:40.18ID:pDn6uA1Q

http://nora-p.at.webry.info/201503/article_5.html
と思ったら逆だったか
マタイを改変して葬儀につかったのか

0194名無しの笛の踊り

2016/06/24(金) 15:26:26.50ID:Ofk8OGrR

マタイはリヒター指揮がいいけどミサ曲ロ短調はブリュッヘンの方がいいな。

0195名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 12:47:32.60ID:B+URJjj0

葬儀用のカンタータなら、神の時こそいと良き時（BWV106）
結婚式なら、目覚めよと、われらに呼ばわる物見らの声（BWV140）

現代でも通用する、冠婚葬祭向けカンタータを作ったバッハは神

0196名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 14:28:42.23ID:Bdp181O+

ミサ曲はミクがいいと思う

0197名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 14:57:24.40ID:YoFWiScu

ちょっと何を言ってるのか分からない

0198名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 15:29:22.17ID:B+URJjj0

初音ミク？ｗ

0199名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 16:02:43.16ID:Rvd3v3Jd

初音ミクも楽器みたいなもんで扱い方次第だろう
のっけから脊髄反射的に拒否反応示してる人には無理なシロモノだと思うが

0200名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 16:21:58.31ID:YoFWiScu

ああ、ミクって初音ミクか。あれってそろそろラテン語の発音くらいできるようになったの？

0201名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 16:22:34.99ID:Bdp181O+

半分冗談ですけどw ミクは悪くないと思いますよ。　失礼しました。

0202名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 16:26:20.08ID:YoFWiScu

>>199
扱い方でまともな発音に聞こえるなら良いだろうけど、今のところまともな発音になってるのを聞いたことが無い。
ソフト自体の問題なのか、扱い方が悪いのかは知らないが。

0203名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 16:28:18.43ID:ZRo0Itrv

声だと思うからダメなんだよ。
これだから頭の固いやつは。

0204名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 17:04:23.89ID:omGBFg3y

今時は打ち込み音源でも評価できるものはあるからねえ～

0205名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 17:11:31.13ID:YoFWiScu

>>203
だからそもそも初音ミクは声楽じゃないんだから歌詞を付けなければ良いのに、なぜ不自然は発音の言葉を付けて違和感を増やすのかの意図がよく分からない。

0206名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 17:24:24.02ID:ZRo0Itrv

歌詞なんかないぞ
https://youtu.be/JlWcfuQh82A

0207名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 17:29:56.04ID:YoFWiScu

だから歌詞の無いのは別に良いんじゃないの

0208名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 17:33:53.31ID:omGBFg3y

？

0209名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 18:01:17.47ID:yGQSDmRc

マタイとか、宗教曲をドイツ語で歌わせている動画が
いくつもあるよな。

0210名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 18:17:19.35ID:Bdp181O+

そうですよね　音としては悪くないでの、別にドイツ語とかこだわる必要はないかと　はい
お騒がせしました。

0211名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 02:10:07.29ID:4E0y2UC8

ミクに限らんでもいいだろ
ボカロなんて所詮機械音源だろと思ってた時雪歌ユフで衝撃うけた
https://www.youtube.com/watch?v=25dGoEU0pa8

0212名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 03:23:10.38ID:87/B91wQ

だからなに？
ラテン語やドイツ語の発音ちゃんとできるの？

0213名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 08:21:23.62ID:Z/UYX4/p

人が歌ってないものに価値を見いだせない

0214名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 08:59:00.22ID:SD/FNvcr

ボーカロイドってつまりシンセサイザーと同じでしょ。歌では無いよ

0215名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 10:38:48.63ID:h6eesWG4

リヒターのマタイ受難曲ってSACDで出てるって今知った。買おうかな。

0216名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 14:43:24.96ID:QBIcBrh5

十数年ぶりにヨハネ受難曲のCDを引っ張り出してきて聞いてみたんだけど、
やはりマタイやロミサに比べると音楽性が1ランク落ちるような気がする。

0217名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 15:08:08.70ID:7Op7TRMB

ヨハネはコラールが多いのとZerfliesse, mein Herzeというとてつもなく感動的なアリアがあるのが素敵

0218名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 15:42:02.23ID:A+sVehMe

聞きやすいけど深みにかける感じはある。

0219名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 20:51:59.25ID:RCvRHgv3

ﾎﾞﾋﾝｯﾎﾞﾋﾝｯﾎｯﾞﾋ～ﾝもあるやん

0220名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 23:36:47.37ID:CiMpd/DX

>>215
ぼったくりSACD買うよりe-onkyoとかのDLサイトの方がより高音質なのが安く買えるよ
ちょっと手順がめんどくさいけど海外のサイトなら更に安く買える

0221名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 20:26:33.64ID:8VQaUoHo

シゲティの１００４を聴いたが、クーラントは楽譜通り、付点８分＋１６分で演奏しているね。
ブラ５の三楽章は、これを三連符で演奏するのが普通だが。
現在は、１００４はどちらが正解となってんの？

0222名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 20:28:10.86ID:8VQaUoHo

>>216
俺もそう思うね。
マタイはそれぞれの曲がすばらしい。

0223名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 20:40:05.53ID:gL61zOH6

まぁ結局ルター派ミサ4曲が一番優れてるんですけどね

0224名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 08:52:32.71ID:x2RP7eU0

おまえらみんなくしゃみはバッハだよな？

0225名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 10:00:25.56ID:TJ+SlD0k

ルター派ミサ4曲ってどれ？

0226名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 10:20:50.38ID:61aVE1Gl

ここで答えを待つよりググれば一瞬で分かるというのに

0227225

2016/08/08(月) 11:57:57.95ID:sxzzX8Bs

ググったら一瞬で出てきたYo！
帰ったら即効で聴くYo!

0228名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 21:23:50.58ID:UV+L3h7+

>>224
もちろんだ
咳もな

0229名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 21:27:06.45ID:S8PLni9Y

ルター派ミサ曲て、今までのカンタータの中からの寄せ集めでしょ。

0230名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 00:37:56.19ID:cDE/J9KW

>>229
それを言ったらロ短調ミサも同じなわけだが

0231名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 01:00:37.45ID:TUuTM5nK

ぐぐって解説読んでみたけど、寄せ集めなのになにに使われたかわからないっていう謎な作品みたいだな。

0232名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 01:05:37.96ID:FlRCJsr9

>>229
クリスマス・オラトリオも同じようなわけだが。

0233名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 01:06:29.91ID:R4iub36e

>>231
>寄せ集めなのになにに使われたかわからない

ロ短調ミサだな

0234名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 06:56:12.29ID:iN4qTDi2

マタイやヨハネですら･･･

ライプツィヒ時代後半の作品って大半が･･･

0235名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 08:55:26.03ID:YGdThIhj

カンタータで試し打ちしてウケた曲をまとめた。
なんか文句あるか？
by Bach

0236名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 13:03:56.46ID:R4iub36e

受難曲は用途はハッキリしてる。
ロ短に比べればルター派ミサはずっと用途が明確。ミサで使ったに決まってる。

0237名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 11:55:13.73ID:/VpJHxi0

当時の曲は、一度しか演奏されなかったから、使いまわしでいいんだよ。
ヴィヴァルディなんか、内容全部同じじゃん。

バッハは、個人的理想の追求として作曲した近代芸術家の始まりという見方もある。
ロ短調は、作曲活動の集大成として最高の曲を作りたかったんじゃないか？

0238名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 12:27:03.52ID:h3X3cfE2

>>237
18世紀までの書き捨て演り捨ての曲も、即興演奏でさえも
全部楽譜として残してあったのが西洋音楽の強みなんだよね。
しかも、五線譜は情報量が非常に多くて拡張性も高かった。
その辺が、西洋音楽が世界を席巻した理由なのだろう。
楽譜のことを"music"と呼ぶことがあるくらいで、楽譜すなわち音楽
ということなのかもね。

0239名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 13:10:21.46ID:xjeik1Qw

即興は即興だから楽譜にのこってないだろ

0240名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 13:17:59.13ID:1cLYqnjt

ベートーヴェンやブルックナーの即興が残っているなら是非見たいな

0241名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 17:03:51.67ID:963ctWjS

「全部」は言い過ぎだが、即興演奏を演奏者自身が記譜する
努力をある程度はしていたらしい。「音楽の捧げ物」は特殊例にしても。

0242名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 17:32:44.87ID:Zbn/669X

ベートーヴェンの即興譜、どこに行けば見られますか？
ぜひ教えてください

0243名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 23:41:20.41ID:I2o9dzjy

ドイツオルガンミサの教理問答コラール。
問と答が１セットになってるけど、問に当たる曲がペダルつき３段譜表、
答えに当たるフーガがペダルなしの２段譜表というのはどういう意味があるんでしょう？

0244名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 23:45:21.33ID:J8FiT8ou

ピアノロールがバッハの時代からあったらなあ
バッハもベートーベンもショパンも即興の名手だった

0245名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 09:01:23.90ID:Xefe2DBU

クラシックの音楽家って何で即興をしなくなったの？

0246名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 11:34:22.86ID:xF1cCRN9

>>245
演奏家と作曲家の分業が進んでしまったからでは？
20世紀初前半のロシア・ソ連の大家たちは、現役時代には
作曲家というよりパワー系ピアニスト、という位置づけが
メインだったみたいだし、ラベルもヴィルトゥオーソだったよね。
20世紀半ばにもなると演奏技術のレベルが高くなりすぎて
1人で兼ねるのが厳しくなった？？
ところで、即興演奏の伝統はまだ続いていたとしてもしても
バロックや古典派のモーツァルトまでの時代と、ベートーヴェン
以降の時代では、合奏・合唱曲の「書き捨て度」が全然ちがうかと。
例えば交響曲の曲数が一桁減ってる訳で･･･

0247名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 13:50:35.91ID:Xefe2DBU

一流の演奏家になる教育過程で即興や変奏の技術は身につかないのかな。

0248名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 23:35:17.50ID:ZphYYXy7

即興やるのは作曲家肌や芸術肌なんだよ
今でもエレキギター作曲兼奏者は即興する

0249名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 23:55:49.74ID:qCND4iJO

エレキギターよりは、ジャズ奏者の例が一般的じゃないの

0250名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 00:18:29.48ID:Ar7sPlz0

バロック畑なら通奏低音奏者が日常的に即興してるけどw

0251名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 01:34:46.60ID:t2bQ+WiM

クラ奏者が即興しないのは求められていないからしないだけで
出来ないわけではない

0252名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 03:07:08.70ID:Ar7sPlz0

17世紀前半、通奏低音が付けられなくて詰んだ
鍵盤奏者が結構いたそうだから、昔から人それぞれだった
んだろうね。現代日本人が名前を知っているような音楽家は
各時代の五輪メダリスト級の人な訳で･･･

0253名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 07:47:45.30ID:FeniBwQ5

現代のオルガニストも即興してるよな

0254名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 09:15:43.15ID:rEM2oIzk

そういうのようつべとかで観られないかな。あったら教えてほしいです。

0255名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 12:33:01.52ID:UlQlBnc/

Wagner Festtage Leipzig 2012: 'Speakers' Cube 20vor12' - David Timm
https://www.youtube.com/watch?v=LelmlIvk7ZY

0256名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 13:19:45.08ID:FeniBwQ5

>>254
Thierry Escaichっていうオルガニストの即興はいいよ
youtubeにも動画があるしCDとしても出てる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2752121

0257名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 16:28:12.59ID:rEM2oIzk

>>255,256
サンクス！JAZZじゃないオルガン即興も面白いなw

0258名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 16:47:42.96ID:nTAxv5WD

ピエールコシュローの即興は音源があったはず

0259名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 16:48:44.60ID:nTAxv5WD

そういえば、ギュンターラミンもコンサートの即興が残ってるな。

0260名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 03:21:01.33ID:MN/wxLHc

https://www.youtube.com/watch?v=uU1-jTLWCe4
テトリスの曲をバッハ風フーガで即興

0261名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 01:08:31.91ID:Ja9QSwSd

ルージイチコヴァのボックスが再発だって
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7267774

0262名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 08:03:37.19ID:GHSUh5SQ

>>243
問と答ではなくて大教理問答と小教理問答の対だ

0263名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 11:37:10.64ID:jrlzVqPl

>>261
フーガの技法は弾かないのか…チッ

0264名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 13:17:12.81ID:nUFQlwHY

>>263
リマスタリングの再発売だからな。再録音じゃないよ。
御年89歳だぞ。故レオンハルトより1歳、故ブリュッヘンより7歳年上。
それにしても、ジャケットの写真に女性演奏家がタバコを持つ姿を
用いるとか、時代を感じる。東欧女性のこういうポーズは絵になるが。

0265名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 15:27:23.15ID:1Mc4Nqo3

>>255
愛の死多分全音楽の中で一番好きなんだけど全部聴きたかったぜ

0266名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 23:48:51.05ID:sxesnAlM

>>262
ありがとうございます。問と答じゃないんですか。
二組セットで問答だからてっきり・・・・

0267名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 12:04:24.30ID:wWROKEbI

これは貴重な録音だな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7277830

0268名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 18:11:15.37ID:G/yr7wl5

アーノンクールが企んでいたというフーガの技法弦楽四重奏が
実現していたなら是非聞いてみたいものだ

0269名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 16:17:49.61ID:IExBwVhF

ちょいと分かる方がいれば教えていただきたい。

ブリリアントから出たバッハ大全集のCDを購入しました。
付属のDVD-ROMにはPDFで各楽曲のスコアがあるそうなんですが、
お目当ての曲の楽譜を探せなくて困ってます。

例えばBWV639の楽譜を探す場合に良い検索方法があればご教授いただきたい。

DVD-ROMのファイルを開くことはできるんですが、どこに何があるのかが
さっぱりわからないんです。
てっきりBWVの作品番号で検索できるだろうと思っていたのですが･･･
よろしくお願いいたします。

0270名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 16:19:00.40ID:SbPSyq0f

http://imslp.org/wiki/Ich_ruf_zu_dir_Herr_Jesu_Christ,_BWV_639_(Bach,_Johann_Sebastian)

落としたほうが早そう

0271名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 17:09:51.01ID:zZ11GJfu

>>269
BWV indexでボリュームを調べて、
トップからそのボリュームに飛ぶ。

0272名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 18:57:45.70ID:IExBwVhF

>>270
>>271
早々とありがとうございます。解決しましたm(_ _)m

0273名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 22:29:02.07ID:F/qu+u+0

バッハのフーガをバードのミサ曲みたいに声楽にアレンジした人とかっていないですか

0274名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:05:09.66ID:m6UmMFJV

バードのミサ曲みたいにという意味が分からない。そもそもバッハの声楽にフーガはある。

0275名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 02:38:02.04ID:0qCna09j

>>174
こういう風にアレンジしたようなの

声楽のフーガは評価ひくいだろ

0276名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 03:37:49.70ID:vywf3+zP

低いだろと言われても低くないしねぇ

0277名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 10:41:13.68ID:Ek5T5Emq

声楽と器楽の両方の版があるフーガって何かある？

0278名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 17:56:15.30ID:KHYy52IG

バッハの真作では残ってないよ
語法が違いすぎるから
試し弾きとか人気作を弾くとかはあったかも知らんが
そういう無節操なことをするのは古典派以降
　
そういや平均律2巻のホ長調は主題を使った讃美歌があったっけ
曲名忘れたけど

0279名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 01:57:29.77ID:MbikZGHF

https://www.youtube.com/watch?v=vlB1HR4BgUg&;t=872s
ジョスカンデプレのやつ？

0280名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 12:24:39.94ID:vXHdvfd8

平均律のオルガン演奏ってないですか？
ハ短調とかト短調なんかを豪快な音で聞きたい

0281名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 16:19:59.98ID:76pzgHrb

>>280
https://www.youtube.com/watch?v=AJWRRwfC7rI&;index=2&list=PLZCHHyXAYjJibrS5LHHdFY_CGScdMO1Ue
https://www.youtube.com/watch?v=UNY41zr5ABc&;list=PLWBVVW3tweki26cr3QjN_gIIq4IMIK8_P&index=16

https://www.youtube.com/watch?v=_dMnqkfVHN0&;list=PLWBVVW3twekiG41IwL-N-DRugXXkm_lM9&index=2
https://www.youtube.com/watch?v=o9n3ajGQSq8&;index=15&list=PLWBVVW3twekiG41IwL-N-DRugXXkm_lM9

0282名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 22:48:48.87ID:vXHdvfd8

早速ありがとうございます！
最初の奏者はCDも出てたので英尼でポチっとしました。
ついでに鰤のoccaccioという奏者の4枚組も紹介されてたのであわせてポチっと。
とっても楽しみです！

0283名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 09:52:36.59ID:imQs/P4y

>>282
第1集だけですが、小沢さちさんという日本人奏者が
ポジティフオルガンで弾いた演奏も･･･
「平均律」でない調律でシャープやフラットが多い調を弾いた時の
和音の濁りがどうなるか、減衰なく澄んだ音の鳴るオルガンだと
よく判りますね。
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1512150001/

0284名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 22:37:53.28ID:RN9/RSV4

>>283
折角ですが小型オルガンでは少々物足りないです(*´∀人)
オルガンの音色でというより、
オルガン曲らしく豪快にやってほしいんですよ。
　
ちなみにBoccaccio（occaccioは誤りでした）の演奏は、
曲想に応じて荘厳で豪快に響かせていてよかったです！

0285名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 14:46:50.97ID:xsiID5HI

クラシックと言えばバッハだけど
バッハのどの曲を好んで聴くようになればクラシック通って感じかな？
５曲くらい教えてください

0286名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 15:05:18.71ID:rPa3BpO/

膨大なバッハの曲の中から5曲は難題すぎる

0287名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 15:18:32.56ID:vZiJfn9P

通ぶりたいから5曲教えてください
笑えるな

0288名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 15:19:10.36ID:F8917/eB

クラヴィーア練習曲集三巻の曲を聞いただけで曲名が言えるようになればかなり通。

0289名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 15:34:56.52ID:Rj1mkZ5G

カンタータの曲名っぽいことを言えば通ぶれる。
「我等は皆生きている」BWV877（ﾔﾅｾ）
「ブルータス、汝もまた」BWV43（ｼｰｻﾞｰ）
「我死なず、決して死なず」BWV1028（ﾃﾂﾔ）
BWVを付ければ何でもありだ。

0290名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 15:40:48.37ID:+NDFZLwX

「うわっ！！」BWV博多

0291名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 15:43:01.32ID:7Q1vhhB6

通だかは分からないのだが
ミサ曲
ゴルトベルク変奏曲
G線上のアリア
主よ、人の望みの喜びよ
羊は安らかに草を食み

0292名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 16:13:38.57ID:rPa3BpO/

カンタータよりも平均律がいいよ
二巻の嬰へ短調フーガ渋くていいよね、とか
通っぽくない？

0293名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 17:00:49.39ID:0oVttYqX

Wohltemperiertを平均律と言わなければ通っぽいよ

0294名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 17:44:45.55ID:e7J4EiOm

WTFって略したりなw
通というか痛って感じだが

0295名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 17:45:24.29ID:e7J4EiOm

WTCだしw

0296名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 18:24:53.84ID:FBN0PRCP

ヴァイオリンは無伴奏じゃない方のソナタがいいね、と言ってみたり。

0297名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 18:33:37.62ID:TMXx6K0Z

コラール・パルティータ「喜び迎えん、慈しみ深きイエスよ」BWV768
パルティータ BWV825-830
ヴァイオリンとハープシコードのソナタ BWV1014-1019
三重協奏曲イ短調 BWV1044
フーガの技法 BWV1080

漏れの好きな5曲
きっと通ぶれはしない

0298名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 18:36:14.71ID:gCKjNV3o

>>285
通ぶるにはその10倍の50曲は聞く必要があるな

0299名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 18:53:40.22ID:TMXx6K0Z

>>297
イタリア風アリアと変奏入れてもいいかな

>>296
いいよね

0300名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 20:02:11.62ID:RnvGqr7W

ここまでブランデンブルク協奏曲5番なし

0301名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 20:25:51.84ID:0oVttYqX

というか曲名言わずにBWVだけで言ってみれば良い

0302名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 21:50:15.97ID:QM2MprgA

有名曲ではないが、実は物凄い作品を挙げればにわか通に
BWVで挙げてみるから探して聴いてみ

BWV36
BWV529
BWV653b
BWV1032
BWV1086

0303名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 21:59:20.83ID:0oVttYqX

>>302
有名曲が入ってるけど、それは有名曲じゃないのか…

0304名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 00:14:02.92ID:Je48grqt

みなさんありがとうございます289がネタなのか良い曲なのか分からないですが皆さんのおすすめ聴いてみます

0305名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 00:14:09.79ID:Q2M6J7Hk

まだ800曲くらいしか知らんから通を名乗れんな

0306名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 00:34:09.83ID:+a70wIxu

通は偽作みとめない？

0307名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 07:08:50.27ID:z4PB9UzH

>>306
BWV1020の「フルート」ソナタト短調は、C.P.E.バッハの
「ヴァイオリン」ソナタH.542.5でほぼ決まりって事になってるね。
近頃はC.P.E.のヴァイオリンソナタのアルバムに入るようになった。
似たような立ち位置でシチリアーナが超有名な変ホ長調1031は、
未だに謎のようだけど、こっちはC.P.E.のお墨付きがあるので
更に複雑。ムラマツの解説ではクヴァンツの曲をベースに
J.S.がとC.P.E.に課題として作らせた物か？みたい話も。
あ、どっちも私は好きですので、見直されてきて嬉しい。

0308名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 07:48:36.34ID:Hn+65fK/

補筆版とかを拒絶せずに愛聴する姿勢もちょっと通っぽくはある

0309名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 09:42:29.38ID:WTkehGGa

ジャンル別に挙げるなら

宗教曲：ロ短調ミサ曲かマタイか157
オルガン：542か582
チェンバロ：903か988か831
器楽合奏：1049か1050か1044か1052（1052Ｒがなおよい）か1060
無伴奏弦：1004か1007
技巧の結晶：1079か1080
小編成曲：1079のトリオソナタか1030

0310名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 12:22:49.05ID:tR5ryvAj

昨日はバッハコレギウムジャパンのオケでミサ曲ロ短調とやらを聴いてきたぉ
オーボエとチェロ良かったなぁ。
ヴァイオリンとペット、ナチュラルホルンがどうも調子悪そうだったけど。

0311名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 12:33:23.68ID:e8cnUqyZ

>>310
ヴァイオリン、トランペット、ホルンのソロはモダン楽器でも
奏者のコンディションで大崩れすることがあるからね。
ピリオド楽器ならなおさら。

0312名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 12:54:04.97ID:HxQRBQNf

バイオリンは空調の影響がね

0313名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 13:52:55.09ID:tR5ryvAj

＞311-312　そうなんだ。　じゃ、やっぱりいきなりクソ寒い札幌に来て、湿度20～30％のカラッカラの空調下ってのも悪さしてたのかも。

0314名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 15:41:03.19ID:IYBj1YD9

カラッカラは真冬の関東のほうが酷いこともあるが･･･
古楽器の場合、チェロやバスガンバもコンバスみたいにステージに
置きっ放しにするからね。サロンみたいな小さな会場では
ヴァイオリンも椅子に置いたりするけど。あと、バロックヴァイオリンは
ピリオド奏法に忠実にしようと努力するほど現代の聞き手には
下手に聞こえるという難しさもある。

0315名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 17:18:46.02ID:tR5ryvAj

へー、そうなんだ・・・じゃ、聞き手の問題のほうが大きいかも(汗

0316名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 06:27:24.90ID:FPs5RK+C

>>307
１０２０も１０３１も、ＪＳの作品ではないでしょ。
作風が違い過ぎる。
１０３１は、作曲者は「バッハ氏」となっていたから、息子の作品と思ってよさそう。

アルバムによっては、チェロのない曲を選んで１０３０、１０３１、１０３２、１０３３、１０２０を入れているね。
真作のみの１０３０、１０３２、１０３４、１０３５のほうが少ないくらい。

0317名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 10:41:44.60ID:ohXbFvLv

>>316
1031と1020が息子の時代の様式で書かれていることは大前提よ。
「チェロの有無」が、通奏低音かオブリガート・チェンバロか、
という意味ならば、ハ長調1033は「通奏低音書法かつ偽作の疑い」
のグループに入るかと。たしかにIMSLPにアップされている筆写譜などには
"Cembalo"とあるけど、明らかに通奏低音（数字付低音）書法で書かれている。
第3楽章のメヌエットIのみ、例外的にチェンバロの右手が書き込まれている。
逆に、オブリガート・チェンバロの曲でも部分的に数字付低音で書かれている
曲は沢山ある。ソナタだけでなく、ブランデンブルク第5番の冒頭がいきなりそう。

ブランデンブルクと言えば、第4番はコンティヌオ（通奏低音）とチェロとヴィオローネ
と3パートに分けて書いてあったり、バッハの伴奏譜は結構バリエーションがある。
このブラ4は、コンティヌオのパートをチェンバロ弾くのが一般的だが、よく見る（聴く）と、
第1楽章冒頭4～6小節目はヴィオローネが休みで弦楽器でソロ的に伴奏するけど、
同じ音型の10小節目から13小節目第1拍まではチェロとヴィオローネは休んでいて
何とヴィオラが通奏低音（実際はチェンバロの左手）とユニゾンで低音部を弾いていたり
する（ケーテンでのバッハがヴィオラ弾いていることが多かったのと関係あるかも）。

0318名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 10:44:17.80ID:ohXbFvLv

>>317
「ヴィオローネが休みで弦楽器でソロ的に伴奏」は
「ヴィオローネが休みで弦楽器ではチェロがソロ的に伴奏」
の間違いです。長文かつ書き違いすみません。

0319名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 18:56:09.48ID:FPs5RK+C

1033は通奏低音か。
間違っていた。

1033の二楽章の冒頭１小節と3分の2は、ゴールドベルクに同じ旋律があるね。
グラーフが好きで、アンコールによく使っていた。

0320名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 22:25:11.32ID:FyvY574/

1020, 1031はエマヌエルの他のフルートとオブリガートチェンバロのためのソナタと比べて単純な感じもする。
1034, 1035はチェロ、ガンバ抜きの録音もけっこうあるよ。

0321名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 23:15:31.73ID:ohXbFvLv

>>320
最近は弦楽器抜きの通奏低音が流行ってきたというか、
バロック時代もチェンバロだけとかテオルボだけが結構普通
だったことがハッキリしてきたみたいね。

0322名無しの笛の踊り

2016/11/18(金) 10:00:41.35ID:4Kr+LfCp

>>320
エマヌエルのフルートソナタは通奏低音付のしか聞いたことがないけど、
ヴァイオリンとオブリガート・チェンバロのためのソナタ集の中では確かに
BWV1020とされている曲だけ単純な作りに聞こえるね。
ムラマツフルートの楽譜情報で紹介されているB.クイケンの説は、
元々クヴァンツ作曲のトリオソナタ変ホ長調があり、それを参考にJ.S.バッハの
指導の下でC.P.E.バッハがBWV1020ト短調が作曲したと。
加えて、クヴァンツ自身がJ.S.バッハの影響を受けて元になったトリオソナタを
改作したのがBWV1031だはないか、といった趣旨らしい。

ttp://www.muramatsuflute.com/shop/g/gG22386/

考えてみると、音楽の捧げ物のトリオソナタも「王の主題」の調のまま
トラヴェルソには向かないとされるハ短調（変ホ長調の平行調）で作られ、
クヴァンツが得意としたギャラント様式も取り入れたている。当時のドイツの
作曲家は互いに影響を受けつつ音楽性を高め合っていたのだとか。

0323名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 04:17:33.36ID:vefTzgSh

無伴奏チェロ組曲のCD2枚組で１番から６番まで順番に並べて収録されて
ないものが結構あるのはなぜでしょうか？
ＣＤの収録時間の問題でもなさそうだし、順番に並べて収録してほしいなと
思うのですが。

0324名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 09:31:19.53ID:ycR3CxTV

私はべつに６曲どんな順番でも構いませんが。
もちろん１曲の組曲の中の楽章を入れ替えるのダメですが。
そもそも６曲番号順に聴く事を想定して作曲されたわけではないでしょうから。

0325名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 11:07:24.67ID:lrUffOTN

せやろか？
演奏家が順番を入れ替える是非はともかく(そういう試みであるなら尚良し)
一番プレリュードはやっぱり全曲の中で最初に弾かれる意図があって書かれていると思うのだが

0326名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 11:30:19.37ID:b6/CFVfR

各組曲に古典組曲がベースのミクロな構成があるように、組曲間にも
1エピローグー2窮地ー3打破ー4安息ー5絶望ー6フィナーレといったマクロな構成はあると思いますよ

0327名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 11:52:10.04ID:vefTzgSh

>>324,325,326
レス、ありがとうございます。
>>324さんみたいな方もいらっしゃるし私のように気になる人間もいるし
それぞれなのでしょうね。
>>325>>326さんの書かれているのを読んで、やっぱり1番から６番までの並びって
バッハなりの構成があるのかなとも思いました。
人それぞれの趣味でどちらが良い悪いと言うことは全くありませんが、私は
やっぱり順番通り並べてほしいかなあ。

0328名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 13:25:52.59ID:plWTpbl1

4番のサラバンドブーレジーグの流れほんとすこ
そして５番の落差にドン引きw

0329名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 19:28:49.73ID:bc0anPxz

>>323
気になるならPCに取り込んで自分で順番を変えたらいい

0330名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 22:44:12.25ID:XiKYPjtr

>>326
＞1エピローグ　？？

プロローグの間違いじゃね

0331名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 23:07:08.84ID:ly5FbN5v

調の順番で並び替えることがあるらしい

0332名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 01:59:37.67ID:TDK2Vcte

>>331
曲集の順番は、連続して演奏するためというより
観念的な意味が大きいよね、バッハの場合。

0333名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 02:38:28.99ID:UdjIN6Yw

チェロ組曲は難易度順でしょ？

0334名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 08:51:46.85ID:MsJ2EOrm

難易度も考慮されてるとは思うが

0335名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 12:12:30.14ID:TDK2Vcte

無伴奏ヴァイオリンは難易度の逆順か？
パルティータ3番が技巧的には一番易しい。

0336名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 12:45:11.14ID:Kk9zqPdJ

結局、平均律などの例外を除いてなにも考えられてないんじゃないの

0337名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 13:48:23.95ID:JVN1fliz

ええい、これでも見とけ！
http://www.ne.jp/asahi/wtnb/2000/opinion/bach_disposition.htm

0338名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 14:31:51.84ID:Q54H3HOy

サイコロを六回降って出た目を記録する、
ということを10回繰り返してそこから規則性を出そうと思えばなにか出せるんと違うの。

0339名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 15:55:47.86ID:UdjIN6Yw

イギリス組曲はラから下降（A a g F e d）
パルティータは調号の数で山なり（bb bbb - ## # #）
インベンションの原型は難易度順
今あるのはドレミファ順、6つの小プレリュードとか4つのデュエットもこれ

0340名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 16:00:15.67ID:BO/9IWQ6

平均律以外の曲順に意味はないとか、すげーこと言ってんのな…
バッハ聴いたことあんのかな

0341名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 16:02:52.77ID:Q54H3HOy

>>340
君はまず日本語の勉強しような。

0342名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 16:14:31.08ID:BO/9IWQ6

>>336はそういう意味のレスかと思ってしまったが
違っていたならすまん

0343名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 18:45:19.36ID:ZK2S4YNs

>>339
ちなみにクラヴィア練習曲集2巻は1巻で使われてない調だけになってる
ロ短調はハ短調から編曲されてるから意図的に別の調にした可能性

0344名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 19:48:07.76ID:2ILiJ4qy

で、具体的にどのような順でアルバムに収められてんの？
皆、書きだしてみようや。

上村昇
3番　ハ長調
2番　ニ短調
6番　ニ長調

1番　ト長調
4番　変ホ長調
5番　ハ短調

0345名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 20:58:22.01ID:UdjIN6Yw

>>343
イタリアとフランスを表すのにFならhがいいと思ったんだろうね

0346名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 23:43:13.93ID:2XXEnX0O

シュタルケル
1-3-5 2-4-6
コセ（ヴィオラ演奏）
1-3-6 2-4-5
ロストロポーヴィチ
1-4-5 2-3-6
鈴木秀美
1-3-5 4-2-6
トルトゥリエ
1-4-5 2-3-6

結構様々ですねえ。

0347名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 23:54:35.33ID:BwaYsbEE

CDに収まる長さだったりして

0348名無しの笛の踊り

2016/11/21(月) 07:12:30.91ID:S6OS+zGM

>>347
LP時代は本当にそうで、曲の組み合わせが固定されていた。
A面：イタリア協奏曲＋半音階的幻想曲とフーガ
B面：フランス風序曲
みたいに。
が、CDは音質を落とさずに相当の詰め込みは利く。
実際に、番号通りの録音も多くある訳だし。

0349名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 12:24:21.87ID:LWTRB2if

バッハは良いんだけど面白味が無いんだよな
すぐ飽きるというか

0350名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 12:33:06.95ID:bfPyr6Th

馬鹿にバッハは理解できない
ただそれだけ

0351名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 12:43:49.78ID:VxHQUm8o

バッハが飽きる？
一番飽きがこないというか、聞けば聞くほどはまっていくのがバッハだと思う。
ま、人それぞれだね。

0352名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 12:45:43.34ID:LWTRB2if

ではどの曲辺りが飽きないかな？

0353名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 12:49:27.32ID:VxHQUm8o

変換ミス、聴けば聴くほどだった。
やっぱり平均律かな。

0354名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 12:51:12.77ID:7gogUDWO

いっぱいあるけど、ヴァイオリン・チェロの無伴奏ものやチェンバロ用作品(ピアノでの演奏でも可）は
飽きないねえ。
フランス組曲とか、本当にいつも聴いてる。

0355名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 15:28:54.07ID:v8oQ9z9o

モテット1番は何回聞いても飽きないよ。

0356名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 21:44:47.84ID:i2sadLPd

>>338
バッハ聴く資格ないわ

0357名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 22:01:45.56ID:ACe6sR1I

難しいことはわからないけど
フーガの技法はいつ聴いても楽しい

0358名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 22:20:58.43ID:vmC5z9Jg

むしろ、バッハで聞き飽きる曲があったら教えて欲しい。

0359名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 14:11:05.95ID:ENWbaT+C

めったに聴かない苦手曲はあるかな
イギリス組曲とかトッカータとか
宗教曲も無知ゆえ楽しめてない気がする

0360名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 19:35:46.69ID:GSP6wA/m

トッカータが苦手とか、それファンじゃないよ

0361名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 19:43:02.34ID:kOfPDSqb

イギリス組曲が苦手なのは同意。
フランス組曲は大好きなんだけど。
あと、無伴奏ヴァイオリンは大好きだけど、無伴奏チェロはそんなに好きじゃない。
（ちなみにチェロ曲自体が苦手なわけではありません。好きなチェロが主役の曲はいくつかあります。）

0362名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 21:30:36.59ID:iLKrZKz/

もう40年近く前になっちゃうけど、厨二病的バロヲタだった頃は、
フランス組曲でさえ俗っぽく感じてパルティータなんてバッハじゃない、
って信じてたわw　
バッハの鍵盤組曲はイギリス組曲とフランス風序曲しか認めないって
ノリで･･･今は何でもOK。でも、たまにイギリス組曲の5番や6番の、
あの訳判らんジーグを繰り返し聴きたくなる。

0363名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 22:53:28.98ID:5CAEtGDJ

フランス組曲だけは甘ったるくてダメだわ
パルティータも好きじゃないけど許せる
フランス風序曲はええな
まだまだ感性は十代なんだわ

0364名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 23:42:09.89ID:rAmKEYDK

>>360
ファンでも苦手な曲があっていいだろ

0365名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 23:47:20.49ID:kRFswB8n

管弦楽組曲とブランデンブルク協奏曲から聴き初める人多いのかな？

0366名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 04:07:35.87ID:poBs9gRu

>>365
管弦楽組曲2番は有名どころだし3番にアリアもあるし

0367名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 06:58:40.84ID:7CSbX0J+

>>365
多いでしょ。
俺も最初は宗教曲が苦手だった。

10代はブラ５が最高と思っていて、歳とともに「やっぱブラ４」となり、またまたブラ５に戻った。
管弦楽組曲は、１と４も良いと思うが、全部聴くエネルギーない人が２，３のみになるのはしょうがない。
2番はニコレ＋ルツェルンで決まりね。

0368名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 10:18:38.32ID:JcMvhQeM

普通は小フーガじゃね？

0369名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 12:16:21.49ID:W/vEfbPc

>>365
トランペット付きから入門した

0370名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 13:52:28.53ID:eK7x+8zY

歌曲を書いてるのを知らなかったのでカンタータ82番から入門しました。

0371名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 13:58:03.07ID:vNBdsHZG

図書館で何気なく借りたカザルスの無伴奏チェロ組曲に衝撃を受け、グールドのゴルトベルク変奏曲とリパッティのパルティータ1番に感動、それでバッハ大好きになったよ。

0372名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 14:18:57.37ID:/cPEgShh

ブランデンブルクは第5番の第1楽章と3楽章の冒頭がよく引用されるせいか1番人気だな
それ以上に管弦楽組曲の3番第2楽章の通称を知らなくとも聴いたことがない人を
探すほうが難しいくらい有名だし全曲聴くきっかけになる

0373名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 19:04:36.29ID:yAwLF02E

ＢＧＭで管弦楽組曲3番が流れているとき、
周囲の人に、「このあと、Ｇ線上のアリアが流れるよ」と言うと当たるから、不思議がられつつ尊敬される。

あれほど単純で、あれほど美しいメロディー。
バッハは最高のメロディーメーカーでもあった。

0374名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 19:56:34.89ID:poBs9gRu

フーガよりもプレリュードの自由さが好きですね

0375名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 20:57:34.83ID:LyyrMHR6

マタイ受難曲の反ユダヤ主義にだけはどうしても付いていけない。

0376名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 21:18:23.42ID:9HbSm8YI

バッハも反ユダヤなのか

0377名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 21:26:04.62ID:f1al9y0U

俺はバッハベストをレンタルしたとき耳についたのはマタイ受難曲憐れみたまえだけだったな
当時バロック音楽の耳が全然出来てなかった
ちなみにああいうベストには平均律はフーガも入れるべき
ハ長調のプレリュードだけじゃなかなか興味持てないと思う

0378名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 21:49:26.43ID:poBs9gRu

bach pod 今でも逡巡する‥
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B005CRR0E0/ref=ox_sc_sfl_title_12?ie=UTF8&;psc=1&smid=A3TCZP9NXB45S

0379名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 21:53:45.92ID:eK7x+8zY

>>378
高っ！！！そしていまはIpod Touchなんだ。
でもなんでこんな高いんだろう。

0380名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 22:00:53.77ID:XZe2IAyb

＞形式: Classical, DVD-Video, NTSC, Import

これってなにかの間違い？

0381名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 22:02:51.61ID:XZe2IAyb

そして

＞販売元: Naxos

いつの間にかNaxosに

0382名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 22:57:34.72ID:ik2nKe3b

リパッティのパルティータはいいよね
グールドの平均律とゴルトベルク聴いたあと
家にあったバッハのLPやCDをいくつか聴いてみた中で特に印象に残ってる
ほかはランドフスカとかヴァルヒャとかバルヒェットとかあったな…

そこからグールドとムジカ・アンティクヮ・ケルンに走る

0383名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 23:38:26.87ID:/EhsmqIa

>>375
新約聖書というかキリスト教が反ユダヤだし

まあバッハの反ユダヤ表現は数ある宗教曲でも群を抜いてるね

0384名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 23:39:30.80ID:eK7x+8zY

>>383
バッハの反ユダヤ表現って？

0385名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 23:47:43.47ID:9HbSm8YI

ならばメンデルスゾーンは間違っちゃったのか

0386名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 23:51:03.40ID:/EhsmqIa

>>384
バーラバース！とクロイツィゲティーン！のとこだよ

0387名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 00:34:44.28ID:IEoe5oLB

>>383
新約聖書作ったのユダヤ人だろ

0388名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 00:45:57.03ID:WX4UKw+L

>>386
そのどこが「反ユダヤ表現」なの？

0389名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 01:06:02.58ID:4Z02JZK/

>>388
おいおい、あれ聴いてそれがわからんのか…
ならシュッツと聞き比べてみるといいぞ

0390名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 01:13:18.21ID:57nvCaDV

>>389
もっと具体的によろしく

0391名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 01:30:50.38ID:4Z02JZK/

Dameda korya.

0392名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 01:39:07.34ID:WX4UKw+L

>>389
他の時代はもちろん同時代の他の作曲家との同箇所の違いだけでなく、
バッハ自身の作曲でその部分だけ他の部分と表現がどう違うのかを具体的に指摘してもらわないと
何の説明にもならないので、頑張って。

0393名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 01:44:43.07ID:LxGLPypo

移民の受け入れは産業革命以降だろう

0394名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 01:46:28.51ID:WX4UKw+L

「シュッツと比べて」という話だけだと、
バッハ自身の普段の表現法で書いたら結果的に「反ユダヤ表現」(?)になっただけ、ということなのかな。

テクストで言えば問題なのは
圧倒的に sein blut komme uber uns だと思うし、
バッハのBarrabam や Kreuzigen の作曲がが「反ユダヤ表現」という理屈はよく分からない。

0395名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 09:29:24.91ID:8D/A1TJZ

劇的表現が過激化していくのは時代の要求だから思想とは別物だろう
ブロッケス受難曲のほうがもっと過激だ

0396名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 12:46:23.95ID:jRW8DW7v

キリストを磔にしろと叫んだのはユダヤのパリサイ人だろ。受難の物語がそもそも反ユダヤなんじゃないの。

0397名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 13:02:56.69ID:afuzYhBX

>>395
ドイツの主要作曲家がブロッケスの詩で寿な曲を競うように作曲したのは
1710年代だからな。バッハ自身、ヘンデルとテレマンのブロッケス受難曲
を上演したことがあるそうだ（英語版Wikipediaによると）。ただし、
バッハ自身はその影響を受けつつも、むしろ保守的な枠組みで作曲したものかと。

0398名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 22:48:07.66ID:IEoe5oLB

>>396
キリスト自体ユダヤ人だが

0399名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 23:16:07.71ID:0R8h9198

ユダヤ人て血統じゃなくてユダヤ教を信じる人じゃなかったっけ

0400名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 23:39:29.79ID:IEoe5oLB

キリストはユダヤ人であると同時にイスラエル人だろが

0401名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 00:51:26.44ID:SyBYPBG+

○○教以外は邪教、よって人ではないので、自由にしていい。
とそれぞれの一神教は怖い事を言うわけであります。

0402名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 07:16:13.75ID:Laldwvi2

>>399
その定義でもイエスはユダヤ人。

0403名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 08:05:30.54ID:BGFlCWP1

>>402
ユダヤ教の教えに反することを振れて回ってるのに？

0404名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 08:28:32.24ID:BGFlCWP1

●なぜ、ユダヤ人は迫害され、差別され続けてきたのか？

その理由として、キリスト教側がユダヤ人を「イエスをメシア（救世主）と認めずに殺した、
永遠に呪われた民族」として断罪したことが挙げられよう。

例えば、“キリスト教会史の父”と言われる４世紀のエウセビオスは、
ユダヤ人に「主イエスを殺した者たち」「キリスト殺しども」というレッテルを貼り、
悪しきイメージ作りに狂奔した。また、同世紀のアウグスティヌスもユダヤ人を
「悪霊に憑依された破壊者」と断じ、そのため「神により離散の刑を科せられている」と
言ってはばからなかったのである。

0405名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 08:30:16.06ID:BGFlCWP1

なぜ、イエスキリストがユダヤ人迫害を決定づけたのか？
映画「パッション」を観れば、２時間で理解できる。

この映画のテーマはたった一つ、イエスキリストの受難。
イエスは、ひたすらムチ打たれ、血まみれになり、ゴルゴダの丘で十字架刑に課せられる。
そして、イエスをローマ帝国に告訴したのはユダヤ教徒。
さらに、銀貨30枚でイエスを売ったユダも、ユダヤ人。イエスを迫害し、抹殺したのは、
ローマ帝国でも、ヘロデ王でもなく、ユダヤ人である、という主張がそこにある。

このことは、キリスト教本流をなす宗派や、イスラム教の信者たちに、
ユダヤ教徒への根強い不信感と憎悪を植えつけた。

0406名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 08:44:46.98ID:Laldwvi2

>>403
イエスはユダヤ教で預言されている救世主が自分であると言っているので、
ユダヤ教の根本的な部分を否定していると解釈すると自己矛盾になる。

0407名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 11:59:26.62ID:KzPrjaOH

磔刑に処されたのはユダ。

イエスは、ユダには身代わりをさせつつ事前に周りの弟子に裏切りものであることを吹聴し、
どこかに隠れて、磔刑にされたユダの遺体を引き取らせた後、復活したフリをした。

義理堅いユダはヴァイキングなどと同じ種類のデーン人。

チビで毛むくじゃらのユダヤ人でペテンが巧いクズ、それがイエス。

さらにイエスの末裔を僭称していたゲルマン方面の王族・貴族の「血」は貴いどころかゴミの証である。

おまいら

目覚めよ

0408名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 12:03:12.17ID:XYHg+akG

実際にみてないから分からん

0409名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 12:39:08.85ID:RrTfgE6F

>>406
それはマホメットはキリスト教徒だというようなもんだな。

0410名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 14:15:09.96ID:XpeqC3j4

>>403
エッセネ派とかもユダヤ教だからな

0411名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 14:23:14.84ID:XpeqC3j4

>>404
そもそもヨーロッパ中東がキリスト教以前は偶像崇拝や習合主義、一神教への統一みたいなことをやってて
結局まとまれないから全て偶像崇拝として破棄して一神教のユダヤから生まれたキリスト教を国家ぐるみで取り入れて
みたいなことやってたら本来ユダヤ教徒から批判うけて結局ユダヤ国家を滅亡させた

ユダヤ教徒からみればキリスト教は明らかなカルトだし、それをのっとって自国の宗教として一神教を操ろうとする大国のがおかしく思えただろう
「なんでほんのちょい前まで偶像に祈ってた奴らが自分たちの神を信じだしたんだ」ってなるわ

0412名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 15:27:16.97ID:Laldwvi2

>>409
マホメットはイエスが救世主だとは認めてないのでキリスト教徒と言うのは無理がある

0413名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 19:45:21.79ID:wp3sfBA6

>>412
ムハンマドはイエスがメシア（アル・マシーフ）であることは否定していない。
ただし、イエスが神の子であることを明確に否定しているのでキリスト教とは相容れない。

0414名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 19:50:11.66ID:y7shWBTR

鬼束ちひろは「月光」で、
「私は神の子よ。こんなけがれた地上は私の住むところではないわ。」と歌った。
神は、けがれた地上を救うために自分の子を送り込むのであり、そのことから、鬼束ちひろはキリスト教と相いれない。

0415名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 20:32:24.90ID:Bb2z4azS

マタイよりヨハネだよね
やつは神を冒涜した
極刑を！！１十字架につけろ！！１
で、ピラトさん、強盗殺人より重罪って何したのよって悩むけど結局言いなりっていう

0416名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 20:47:18.93ID:A4nvD7a7

>>375-376
おまいらの勉強不足のせいで、スレがあらぬ方向へ
後は宗教板でやってほしいぞ、キリスト教談話室あたりで
多少とち狂ってはいるがおまいらよりは物知りな奴らが無償で教えてくれるはずw

0417名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 21:02:46.42ID:vQSVQEZt

>>415
素朴なマルコがいい

0418名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 21:04:51.76ID:eyIZNfR8

勉強不足なのはキリスト教の存在そのものが反ユダヤだって理解してないやつらだろ。

0419名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 21:34:45.82ID:fVlSriRq

農奴の時代はキリスト教が唯一の拠り所だったから

0420名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 21:37:47.65ID:Laldwvi2

>>413
なるほど、勉強になりました。

>>418
そもそも反ユダヤなのはイエスではなくパウロなど後の布教者たち。
ローマ帝国に布教していく中で意図的にユダヤ人が悪者にされていった部分は否定できない。

0421名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 21:45:51.61ID:eyIZNfR8

>>420
福音書ってのはその布教の過程で成立していったものだろうが。
その福音書にもとづいた受難曲が反ユダヤなのは論ずるまでもなく当たり前だわ。

0422名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 21:51:50.81ID:XpeqC3j4

福音書できるまえにローマがユダヤ国家滅亡させてなかったっけ

0423名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 22:25:55.99ID:XpeqC3j4

反ユダヤ（サドカイ派ファリサイ派）であっても反ユダヤ人ではないだろう

0424名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 22:40:29.47ID:Laldwvi2

>>422
国家滅亡の前にも福音書は書かれてるけど、だいたい平行している感じ

0425名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 09:50:09.84ID:i8sT/z5L

ユダヤ人が事実上キリストを殺したのはローマ支配下。

0426名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 18:30:10.27ID:d+kz1qDv

>>415
昔の思想犯は重罪。
戦前の日本では、懲役20年とかだった。
ましてや2000年前の宗教が絶大な支配力を持つ時代なら、当然のこと。

0427名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 18:59:52.10ID:pn4AdxwJ

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

0428名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 19:13:50.83ID:j8LGj1gj

最後に笑かすなw

0429名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 19:23:43.74ID:rjeNdWqj

ネット黎明期からもう星の数ほどのレベルで使われてる古典ネタだけど、これってネット以前から誰かのネタであったのかな。

0430名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 19:30:17.85ID:j8LGj1gj

日本語でおk

0431名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 20:28:10.00ID:mernLAn6

>>427
手元の翻訳によると，これは後世の創作らしいですよ

0432名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 23:54:25.65ID:5ssMSe1P

キリスト教は反ユダヤでなく反ファリサイ派、反サドカイ派
キリスト教自体はエッセネ派を土台としている
キリスト教成立過程でヤムニア会議によりエッセネ派の聖典は破棄され外典となった
それにともない初期キリスト教徒はユダヤ人でありながらユダヤの戒律を重視しない反ユダヤ教徒となった

0433名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 01:04:01.30ID:OJZrR/Cx

「反ユダヤ教徒」って意味不明な用語だ。

0434名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 06:55:08.85ID:zXPiaf6D

>>433
「反ユダヤ教」徒
という意味なんだろうw

0435名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 12:57:18.03ID:BRnrAPCG

ここに書き込んで人に、クリスチャンとかいるの？

0436名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 13:03:42.09ID:M2dQwarO

日本語苦手か

0437名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 18:16:52.90ID:OJZrR/Cx

>>434
まぁユダヤ教徒以外は全員そうな気がする。

0438名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 18:18:58.08ID:OJZrR/Cx

初期キリスト教徒が非ユダヤ教な立場ではなく反ダヤ教な立場になったというところをもう少し詳しく説明した方が良いんじゃないの、多分。

0439名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 20:14:14.30ID:0Ck0Pnlm

レスする人はバッハの好きな曲おすすめ盤ひとつずつついでに書いて

ジョルディ・サヴァールのフーガの技法

0440名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 23:03:56.24ID:jol1I824

オーレル・ニコレ
無伴奏チェロ組曲　１・４番

0441名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 06:07:05.34ID:L0KA4Av5

>>435
わしは、キリストが十字架にかけられたことで自分らの罪が救われた、っていう教義の大元が理解できんので、永久にキリスト教は信仰できない。
どう考えても、善人が悪人に殺されただけにしか見えんのだ。
坊主の家系でもあるし。
やっぱ、日本人は仏教がしっくりくる。
一神教は性に合わん。

0442名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 07:31:28.56ID:JJaYSV55

生臭さではキリシタン並だろw

0443名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 10:39:16.79ID:kPjD0hG8

>>441
独語や伊語などヨーロッパの言語や文化も学べば、バッハに限らず西洋音楽がキリスト教に根差すのがよく解る
バッハのカンタータの歌詞は聖書そのもだし、キリスト教への理解なくしてバッハの音楽を根底から理解するのは不可能だと思う

従って仏教が根付き、多くの国民が無宗教の日本人にバッハを理解するのは難しいと思う
日本人のキリスト教徒は100万人程度で人口比1％未満の状況で、どんだけバッハを理解しているのかと？
逆に言えば、ここで薀蓄を垂れる輩は、数少ないキリスト教徒かなと感じた次第

0444名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 11:41:17.21ID:+FWzeg9q

>>441-443

>>439もよろしく

0445名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 12:32:44.53ID:kPjD0hG8

>>444
好きな曲は、教会カンタータ、マタイ受難曲、イタリア協奏曲
ヴァイオリン＆チェロの無伴奏、ヴァイオリン＆ブランデンブルク協奏曲など

お薦め盤は上記の歴史的名盤を先ずは聴くべきで、その上で好きな盤が色々と出てくる
一つと言われたら独ヘンスラーのバッハ大全集、離れ小島に持っていくとしたらこれを持って行く

0446名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 13:53:13.21ID:ebgaud4f

対神恐怖

0447名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 15:13:39.18ID:itR8avgA

>>444
好きな曲書いたんだから何か感想がつくのかと思ったが違うのか？

0448名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 15:42:58.82ID:L0KA4Av5

>>444
では
マタイ受難曲（リヒター４種、コルボ、ヘレベッヘ、アルノンクールを所有）、
ロ短調ミサ曲（リヒター２種、コルボ所有）
カンタータ全集はリリングとアルノンクール所有、リヒター全集所有、

リリング全集は、入手した直後は毎日一枚、3回り聴いた。（半年少々）

ヨハネはリヒターとアルノンクールを持っているが、曲自体あまり好きではない。
1001～1064はほぼ全部好き。
マイナーなとこでは、世俗カンタータ209　Non sa che sia dolore　

0449名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 17:00:25.15ID:pUb4NR3w

初音ミクのブランデンブルグ

0450名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 19:26:04.04ID:9bjRKi3B

オルガン曲で幻想曲ハ短調
この曲をミクが歌ってる奴もヨウツベかニコ動で昔見たな。

0451名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 19:33:31.26ID:7LhIpWg8

ミクバッハは普通に良いのが不思議

0452名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 22:11:59.70ID:itR8avgA

バッハの編曲の懐の深さは昔から言われているよね
でも、安易に音源をすげ替えただけの編曲に興味はないな

マイナーレーベルがほとんどで、発掘するのが大変だけど

0453名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 23:12:47.87ID:4OdHArmr

バッハってなんでハープ曲つくらなかったのか

0454名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 23:21:41.25ID:MYua/DW+

情熱大陸★1(c)2ch.net
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1480859965/

0455名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 09:19:37.40ID:OISk+Gkn

情熱大陸を見た、昨晩の国際バッハコンクール優勝者を
オルガンが上手くても、言葉（ドイツ語）と宗教（キリスト教）が日本人には壁になる好例
28歳で前途洋洋に見えても、留学先のオルガン教師には帰国を強く勧められていた

著名なバッハ奏者の鈴木雅明は敬虔なクリスチャン、キリスト教の理解なくしてバッハを極めるのは困難

0456名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 09:30:52.67ID:iCDPx3RK

最後までみてねーなコイツ

0457名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 09:42:14.44ID:ZkJLYwka

自分の主張のために番組を利用してる感じが痛い
バッハは男だから女性ピアニストには理解できないとかと同じレベル
そりゃ生まれ育ちに関連した越えるべき障壁はなんにだってあるし
研究や鍛錬でそれを乗り越えた結果のプロなのに、馬鹿にすんのも大概にしろよと

0458名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 09:50:59.16ID:ZkJLYwka

>逆に言えば、ここで薀蓄を垂れる輩は、数少ないキリスト教徒かなと感じた次第

このように、他人を下げて自分を安心させる手段にバッハやスレ住民を利用せんでくれ
はじめから特筆すべき理由も薄い理論を、情熱大陸を見て確信に変えてもらっても困る

0459名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 10:00:16.57ID:nFrPSEbZ

最近のキリスト教の話についていけない自分がいる

0460名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 10:21:26.02ID:nHrjLhMI

昔々、アルゲリッチが何度目かの来日をしたとき、「南米出身」ということで
特別扱いするみたいな風潮があった。それに対して音楽評論家の誰かが
南米といったってスペイン語圏であり、特にアルゼンチンは白人の比率が高く
日本よりは遙かに西欧に近い文化ですよ、みたいなコメントしたのを思い出した。
そういや、寺神戸さんは南米ボリビア生まれ。

0461名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 12:04:09.77ID:OISk+Gkn

ヨーロッパのキリスト教文化も知らない池沼ばかりだな
ドイツ語もイタリア語も全くできないゴミヲタばかりと確信したわｗ

0462名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 12:09:28.70ID:iCDPx3RK

すんません・・

0463張り直し

2016/12/05(月) 13:07:42.58ID:oKYrK1yT

>>445
レミン、フィッシャー、エネスコ、ブッシュか

0464張り直し

2016/12/05(月) 13:08:18.50ID:oKYrK1yT

ラミンだm(__)m

0465名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 15:30:18.37ID:iuFhm2HG

キリスト教は明らかに死海文書のクムラン教団（エッセネ派）がルーツ
修道院とか協会規則とか洗礼、聖餐などを見れば明らか
エッセネ派が重んじたエノク書も神の書なので本人的にはユダヤ教であるので反ユダヤ（一神教）なわけはない
ユダヤ人（ファリサイ派）が外典として排斥したので反ファリサイ派ではある

0466名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 19:22:41.38ID:84dKE6MR

>>452
楽器指定の拘りは西洋音楽の愚としか思えんわ。
ヨーヨーマはフランクのvnソナタをチェロで弾いてるぞ。
もちろんその楽器でしか出来ないことや儀式的側面もあるだろうが。
上手くひいてくれるんならオレはマタイ受難曲を法螺貝で編成された
楽団ででも聞いてみたいね。

0467名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 19:29:23.53ID:MEiUUT63

バッハの抽象美の前では宗教の違いなど関係無いのです

0468名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 19:31:53.08ID:brTQwBVk

フランクのvnソナタをチェロで弾くことはフランク自身が認めていた。
だからヨーヨーマが弾いたことを楽器指定の拘りの例に出すのは不適切です。

0469名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 20:07:52.77ID:oy9j7OLM

>>465
それは大いに異論のあるところだな

0470名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 20:10:05.76ID:jO8GNAmE

オルガンだけで食べるのは大変って事で

0471名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 20:15:13.18ID:iCDPx3RK

＞ヨーヨー・マのフランクのソナタ
あれを「安易に音源変えただけの編曲」と思うたらアカン
実はむっちゃ難しいことしてるんやで
https://www.youtube.com/watch?v=fBKQHKUy2lo

0472４６６

2016/12/05(月) 20:51:02.80ID:84dKE6MR

>>468
それは知識不足だったわ。
まあチェロだけじゃなくてフルートだろうがトランペットだろうが
二胡だろうが上手く弾いてくれるのなら俺はかまわんぜ。
>>471
そりゃヴァイオリンでやることをチェロでやれば難しいところも
でてくるだろうさ。逆もしかり。

0473名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 20:55:00.46ID:iCDPx3RK

違うよ。普通はチェロ編曲っていったら3度下でやる
ヨーヨーマはフランクでも、フォーレでもそのままやる

0474466

2016/12/05(月) 21:02:59.79ID:84dKE6MR

じゃあピアニストはヴァイオリン版の奴伴奏できれば
すぐ合わせれるな。

0475名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 21:09:51.88ID:nFrPSEbZ

編曲は面白いけど買うレベルのはあんまりないな…
ゴドフスキの無伴奏チェロとか大好きですけどね

0476名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 21:17:11.46ID:oy9j7OLM

>>473
ぴあの激ムズにならないのかな？

0477名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 21:17:58.42ID:Ys2565qD

待てまて、なんかヨーヨー・マが特殊なことをしてるように誤解してるような

フランクのソナタはチェリストにとっては基本レパートリーだよ
ベートーヴェンのソナタを残しているレベルのチェリストならまず間違いなく
フランクのソナタの録音が残っている

あと、>>473の「普通」って他の曲と勘違いしてないかい
フランクのソナタのチェロ版、数十種類は持ってるけどオリジナルのイ長調
以外聞いたことないんだが

0478名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 21:34:46.69ID:iCDPx3RK

うむ。だからYouTube添付したw

0479名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 23:40:44.38ID:cuAN7lVI

演奏会は教会でやるもんじゃないな
https://youtu.be/mz6kowO_BHA?t=3m54s

0480名無しの笛の踊り

2016/12/06(火) 06:59:25.83ID:oF2hSkQa

>>467
バッハの音楽の抽象美と、教会カンタータの宗教性は別物
イスラム社会から依頼されてカンタータを作曲した訳ではないｗ

ドイツ語を学び、教会カンタータの歌詞の中味をよく考えろ！
そして聖書も読め！

0481名無しの笛の踊り

2016/12/06(火) 07:04:37.56ID:ShuGAr+S

まあ、「そんなの関係ねえ！」という極東の未開民が
バッハの宗教曲の旋律で感動できるんだから凄いね、
という話をしている人が多数派の模様。

0482名無しの笛の踊り

2016/12/06(火) 12:23:21.97ID:SGj5U1GZ

カトリック教徒はどう感じるんだろ？
元ネタが同じ聖書だから問題ないのかね？

0483名無しの笛の踊り

2016/12/06(火) 21:28:29.23ID:2nhaup66

カトリックはプロテスタントほど聖書は読まない
プロテスタントからカトリックの宗教曲見るとラテン語の典礼文ばかり

0484名無しの笛の踊り

2016/12/06(火) 21:36:44.37ID:7uLrWNby

怪しい儀式ばっかりやるんだってな

0485名無しの笛の踊り

2016/12/07(水) 00:52:41.04ID:3CbqMnJ0

平均律すげーな
かっこいい、かわいい、ふつくしい、渋い、軽快、深遠、コミカル、寂莫、情熱
なんでも揃ってる。これがバッハか

0486名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 21:26:19.11ID:Go/C2/2A

BWV565のフーガとBWV998のフーガ。
どっちがバッハらしくない？

0487名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 21:57:20.33ID:/riW3Fa1

９９８のはバッハのフーガでいいんでないの
５６５は主題、展開ともにぁゃしぃ

0488名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 22:00:26.66ID:GGKKdZ1g

９９８と２巻９番のフーガをあわせて聖アンのフーガになってる

0489名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 22:47:34.84ID:PdtaPpyt

トッカータとフーガなら有名な565より538のほうが優れてるよね

0490名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 22:57:39.22ID:htnRPNJq

まったく似てるようには聞こえませんが。どうやったらSt.Anneになるんでしょう。

0491名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 23:03:43.62ID:htnRPNJq

だいたい、はじめにフーガがあって、途中にフーガ主題は使うもののとうていフーガと呼べない中間部をはさんで再びもとのフーガに戻るという、ダカーポフーガとでもいうべき構成のフーガって他にあるんでしょうか。

0492名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 10:47:19.52ID:v2qjbGst

トランプ次期大統領はカトリックで、愛読書は聖書と新聞に出てた
酒もタバコもやらない、コーヒーすら飲まないし、家族にもそうさせてる
マスコミはやたらトランプを叩くが、人はみかけによらないと思った

バッハの教会カンタータも聴くのだろうか？

0493名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 12:53:35.62ID:YJUgnixm

欧米の金持ちって高級オーディオで教会音楽聞くの多いよな

0494名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 13:26:24.51ID:5STjfIV0

>>492
カトリックというところは少し違うけど、伝統的な英国系アメリカ人は
禁欲的なキリスト教徒で、英国本国では教義通りの生活が難しく、
新天地を求めて移住した人たちの末裔だからね。
あと、既存マスコミがトランプに批判的なのは、上級国民の既得権に
メスを入れようとしているからだね。かなり悪意のある報道が多いよ。
カトリック教徒のトランプ氏がプロテスタントの宗教曲を聴くかは判らん。

0495名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 14:43:37.68ID:8H5CuBYh

カトリックはバッハではなくグレゴリオ聖歌じゃないのかね？

0496名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 15:22:46.68ID:v2qjbGst

>>494
ちなみにトランプはドイツ系移民三世な、祖父がドイツ人ということになる
ワシントンのホワイトハウス近くのトランプが経営するホテルが、トランプに近付きたい外国の政府関係者で賑わってる
そのホテルの豪華な外観は、ドイツにあるノイシュバンシュタイン城を彷彿させるｗ

0497名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 16:57:50.48ID:YJUgnixm

>>496
各国の盗聴クリーナーとの対決だな

0498名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 22:10:37.78ID:2aHQeHvb

>>492
しかし、女に関してはだらしないぞ

0499名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 23:55:34.44ID:Nz23+nDO

ドイツ系カトリックということは
ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェンのミサ曲を聴いてるかも

0500名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 23:58:18.27ID:pHDp2FdK

いつまでスレ違いなお話続けるおつもりなのかしら？

0501名無しの笛の踊り

2016/12/11(日) 00:05:40.12ID:0KmMHHaF

今更かよ、と言う気がしなくもない

0502名無しの笛の踊り

2016/12/11(日) 00:09:27.67ID:0KmMHHaF

言っちゃ悪いけどここ数週間の流れはバッハをネタに
キリスト教の話がしたい人ばっかりに感じた

0503名無しの笛の踊り

2016/12/11(日) 00:17:31.78ID:s/BiJYVG

他に話題がないから

0504名無しの笛の踊り

2016/12/11(日) 00:19:12.09ID:Lx4TAgad

別に言って悪いことでは全然無いと思うけど。

0505名無しの笛の踊り

2016/12/11(日) 01:48:58.43ID:hNqAaWdj

>>491
おそらくリュートの制約で不可能だったが元となる原曲が存在し
主題と応答部２声に元の主題が重なるというものだったのでは？
という俺の妄想

0506名無しの笛の踊り

2016/12/11(日) 07:30:36.59ID:pt8XrnSp

日本のキリシタンは切羽詰まってるからなw

0507名無しの笛の踊り

2016/12/11(日) 08:37:16.40ID:1utH5HAb

>>506
あの旋律は独特のもの持ってる

0508名無しの笛の踊り

2016/12/12(月) 01:35:16.12ID:+5/rHyVQ

505失礼、９９８フーガ中間部の話ね
９９８がバッハっぽくないって所から端を発してるように見えるので。
リュート曲は特殊で制約がつねにつきまとう
これは他のリュート組曲にも言えることで９９６か９９７のフーガもバッハぽくない
制約の上の試行錯誤で生まれた作品だと思う。

0509名無しの笛の踊り

2016/12/12(月) 02:20:28.55ID:mWiFljuO

制約があろうとどうみても書法がバッハ

0510名無しの笛の踊り

2016/12/12(月) 07:01:05.14ID:6F1vBUdw

理論に詳しくないけど、無伴奏ヴァイオリンソナタ
のフーガにも通じること？　もちろん、
ヴァイオリンの方がずっと洗練されているが…

0511名無しの笛の踊り

2016/12/12(月) 08:27:09.33ID:+NqCwGK1

>>508
BWV906のフーガの中間部がそれっぽいんだけど
いかんせん未完なので…

0512名無しの笛の踊り

2016/12/12(月) 08:44:13.75ID:+NqCwGK1

そういえばオルガンフーガにはいくつかあった
BWV537とかBWV548　他にもあったような
楽器の制約よりも演奏上の見せ場みたいな気がする

0513名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 10:52:45.39ID:+Kwg35ze

今年もまたクリスマスオラトリオの季節が近づいてきた。
今年はというか来年は1月1日が日曜で新年後第1日曜が8日になってしまうから第5部カットか。

0514名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 11:14:12.67ID:lhyrZedR

季節が来たら聴けばいいんだよ

厳密に教会歴に従うなんて教会でもやってないだろ?

0515名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 11:39:06.86ID:eNtBLXGc

巷はクリスマスで馬鹿騒ぎ

バッハとかけてクリスマスと解く
その心は無宗教の日本人

0516名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 11:42:36.01ID:TIWlQXWk

やり直し

0517名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 12:21:39.66ID:+Kwg35ze

>>514
え？みんなやってないの。
このスレの人間は当然日付に合わせて聴いてると思ってた。

0518名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 15:12:44.37ID:EKocazl/

うるせーw

0519名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 18:55:43.68ID:GiSCZfV/

リヒテルの平均律全曲を初めて聴いたけど、正直初回の印象は良くも悪くもないという印象。
この盤のレビューなどは人類の至宝扱いしているものもあるが、このスレの住民の中では評価ってどうなの？

0520名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 19:19:09.37ID:+ra+Rgqa

良くも悪くもないのがいいんだよ
おっさんになればわかる境地

0521名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 19:54:04.57ID:RrR6EPvf

おれもおっさんだが、>>520の言わんとするところが
何となく分かってしまう…。
ヘンに奇をてらった演奏よりは、
じっくりしみじみ聞かせてくれるのがよくなったりするんだよなあ。

0522名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 19:55:23.71ID:5ZG1APKF

なーる

0523名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 20:15:47.82ID:JuivYghJ

>>514
＞厳密に教会歴に従うなんて教会でもやってないだろ?

今時の教会は、12月23日にクリスマス会をやります。
教祖（と言っていいか？）の誕生祭を、日本神道現人神の誕生日にやるところが・・

>>517
討ち入りの日は12月14日となっていますが、旧暦ですからね。
意味あるのか、と。

0524名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 20:39:01.13ID:EKocazl/

リヒテルはちゃんと録音してたら最高だったろうなーと

0525名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 21:18:51.56ID:ywXFhApt

今年は、未聴のクリスマスオラトリオの録音が2組ある。
アーノンクールとジョン・バット。

来週から5週連続で同曲異演を聴く予定。

0526名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 12:57:55.55ID:HMBqNDGZ

リヒテルを良くも悪くもないとか　ピアノのことなんもわかってないな　

0527名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 13:59:49.19ID:ZAIgsQmQ

>>525
ジョンバットはチェンバロがウザい。
もちろん好みでしょうが。

0528名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 14:31:58.01ID:eSvXnuvZ

バットのCD何枚か買ったがこの人下手だね

0529名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 23:22:40.47ID:BRp3Uj7B

モテットってすごくいいと思うだけどなんで人気ないの？

0530名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 23:44:39.94ID:GRcspJfQ

人気あるよ。

0531名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 00:33:40.96ID:M0G6oE1O

よかった
安心した

0532名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 00:55:49.14ID:pqThkgDy

コムコムが好き

0533名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 00:56:04.70ID:LlhS0VLf

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1482130491.opus

Bach Collegium JapanのBWV4かっこよすぎワラタ

0534名無しの笛の踊り

2016/12/24(土) 20:24:53.33ID:Pno4DntQ

クリスマス、おら一人よ。
なので、クリスマス・オラトリオを聴いてます。

0535名無しの笛の踊り

2016/12/24(土) 21:45:26.61ID:xDtxArUh

オラトリオなら、オラ三人だろ

0536名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 05:13:07.63ID:re2eaZLc

さっきバッハ特集やってたのにオラトリオ流れなかったNHK死ね

0537名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 16:01:53.42ID:QaF9w7wB

>>527
好みの問題じゃない。

控えめで常識的なゲネラルバスだ。

0538名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 19:27:56.86ID:zGozTxLs

今日のクリオラは何にしよう。昨夜はピリオドのザ･シックスティーンだったが、
今夜はモダンのフレーミヒ/ドレスデン聖十字架合唱団とするかな。

0539名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 00:16:46.62ID:nF1dAxXs

こんなスレがあったのかｗ
BWV54の気色悪さは異常

0540名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 07:37:45.08ID:4AlddUih

今更だが疲れて帰宅してカンタータ147を聴くと涙が出る

0541名無しの笛の踊り

2016/12/29(木) 02:08:33.49ID:mHuMe2+Z

すげーいいの見つけた
http://ml.naxos.jp/album/GCDP30405

0542名無しの笛の踊り

2016/12/29(木) 02:20:21.27ID:6/5fPpHh

>>541
CDで持っているけど、個人的には「これじゃない」感が強かった。
まだ、サックス等による演奏の方がしっくりくる気がする。
自分でガンバを多少いじる者だが･･･重音を駆使したガンバの名曲は
他にいくらでもあるしね。

0543名無しの笛の踊り

2016/12/29(木) 15:46:48.94ID:dycGGOY1

nml契約はバロック好きには当たり前なんだろうか

0544名無しの笛の踊り

2016/12/29(木) 16:04:09.04ID:dycGGOY1

あ、でもこれ６番いいですね
オリジナルの倍音が迫力あって

0545名無しの笛の踊り

2016/12/31(土) 07:10:53.36ID:nXfLJUsy

フランス組曲3番ギーグ息長すぎ
ふた呼吸くらいしかしてないんじゃないの？
こういう曲好きですもっと教えてください

0546名無しの笛の踊り

2016/12/31(土) 08:05:20.69ID:LUbm0uhY

>>545
ジーグ自体がそういうキャラクターの舞曲のような気がするけど･･･
速い6拍子や3拍子（たまに2拍子）で突っ走る。
特にバッハの鍵盤曲のは基本的に「息もつかせず」度が高い。
イギリス組曲の5番とか6番のジーグは？

0547名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 08:55:01.53ID:jLrR19Qc

バッハも死の舞踏を書けばよかったのにな

0548名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 09:08:17.55ID:jLrR19Qc

公現祭

0549名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 09:34:28.03ID:X3ZjOTMa

バッハのチェンバロ協奏曲は、ピアノによる演奏も多い
チェンバロも含め色んな盤があるが、ペライアは出色の出来で素晴らしい
2000-2001年の収録を聴いているが、この曲のベスト盤では？

大箱には映像も含まれるが、この人の指は驚くほど細く長い
鍵盤に吸い付くようなタッチは、別の生命体を思わせる。。。

0550名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 21:22:22.14ID:Upu9RRhH

ペライアはほとんど知らなかった。
いろいろ録音してんのね。
機会あったら聴いてみるわ。

0551名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 21:26:45.84ID:Upu9RRhH

Amazonのダイジェストを聴いたが、
ブラ５のピアノなんて、ゼルキン以来だわ。
１０４４も出してんのね。

0552名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 20:35:27.37ID:7hFAZvA5

>>551
ブランデンブルクの５番、ピアノは珍しいよね
ペライア大箱はバッハも９枚収録しており、お薦めですよ

0553名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 23:13:02.38ID:bH7iQmzC

グールドもリヒテルもピンと来なかったんだよな。
ゼルキンはよくて何度も何度も聞いたよ。
ペライア、買ってみようかな。

0554名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 04:41:28.98ID:Z56Zd99b

ヒューイットも1050、1044とも弾いてたよ。

0555名無しの笛の踊り

2017/02/02(木) 17:57:38.62ID:j2jCvK9n

>>553
リヒテルためしに聞いてみたけど本当にパッとしないわ

0556名無しの笛の踊り

2017/02/02(木) 19:25:00.91ID:LiEzem47

ペライアのバッハ箱8枚組ポチッちゃったよ。グラモフォン移籍後のフランス組曲も。
期待を裏切らない演奏だと思う。
この人、手を壊して休業している間にバッハの勉強をしまくって
家にもチェンバロを置いたりして、かなり研究したというね。
その上でチェンバロの真似ではないピアノ的な表現をちゃんと取り入れ、
しかも抑制が効いておりロマン派風に流れてもいない。

0557名無しの笛の踊り

2017/02/02(木) 20:01:52.43ID:Kw4yk1zm

グールドの真価は平均律だと思う
ゴルトベルクとか嫌いだけど平均律だけは認めざるをえない

0558名無しの笛の踊り

2017/02/02(木) 22:46:20.64ID:PJZOxz/u

シフが一番

0559名無しの笛の踊り

2017/02/02(木) 23:02:29.57ID:PJHjAAbc

フェインベルクってどうなん？
聞いたことないけどちょっと興味がある。

0560名無しの笛の踊り

2017/02/02(木) 23:15:00.53ID:tC2z99Qp

ヴァイオリン協奏曲３曲の深み、重厚さ、音楽性素晴らしすぎる
さすが大バッハ

0561名無しの笛の踊り

2017/02/03(金) 00:18:16.03ID:9totWfM3

>>559
いいよ。骨太でがっしりした演奏。
ユージナほどじゃないけどロシアンピアニズムって感じ。

0562名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 23:27:15.68ID:D+av41Ch

バッハの立体感というか心に食い入る感じというかあれは誰の影響ですかね？

0563名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 23:35:00.95ID:W0PwQh2D

ポリフォニーの時代だからでは？

0564名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 23:45:09.52ID:D+av41Ch

それかも
いろんな人の譜面眺めてこいって話ですよね
出直します

0565名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 00:09:37.04ID:tLM/JsNR

グールドのシンフォニアが寝つきの子守唄にぴったりすぎる
ゴルトベルクなんざやかましくて論外

0566名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 01:50:16.29ID:Pgjh4A1J

>>563
バッハの時代はもうとっくにポリフォニーは終わってる。

0567名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 08:55:04.57ID:cBdDE56Q

また意味のわからんことを
過疎る原因だ

0568名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 09:00:45.97ID:tLM/JsNR

終わってるどころか
集大成と言われるほどなのに

0569名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 12:14:07.78ID:ZDiT0miY

通奏低音というものが、そもそも反ポリフォニー的な第一歩ではあるが･･･
歌の伴奏を低音1本（というかその上に乗る和音）にしちゃったんだから。
ルネサンスだと「主旋律」という概念がなくて曲の終わりで主音を奏する
のが低音や内声だったりするけど、バロックになるとそういうのは
皆無ではないにしてもずっと減る。そういう意味では、
バッハでさえも「何ちゃってポリフォニー」だわな。フーガやカノンの類を
除くと。バロック時代の他の音楽家はもっとモノフォニー的。
コレッリのトリオソナタなんかを聴くとよく判る。ヴィオラのない弦楽合奏だよ。
昭和の頃、皆川達夫大先生が講談社現代新書から「バロック音楽」という
本を出してたが、そこの説明は、かなりバロックとルネサンスがごちゃごちゃ
だった。ま、この先生は中世・ルネサンスが専門でバロック研究者では
なかったのにねえ。今でも講談社学術文庫で新品が買えるが･･･

0570名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 13:09:34.91ID:7Y/Ka0BQ

ポリフォニーの時代じゃない時代のポリフォニーと書かなくてはいけない

0571名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 13:12:41.85ID:7ed8R/Ia

ぼくちゃんのかんがえたぽりふぉにー

0572名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 15:29:29.05ID:Pgjh4A1J

>>569
というか普通『ポリフォニーの時代』と言ったらルネサンスでしょう。
古典派は明らかにホモフォニーの時代で、対位法の技法は一部の専門家が精通してただけ。
その中間のバロック期はごった煮。

バッハのいくつかの作品が「ポリフォニックな音楽」の集大成というのは言えると思うけど、彼の時代がポリフォニーの時代と言うのはかなり無理。

0573名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 18:56:54.69ID:MH4hX5CF

>>568
バッハは実のところ時代から取り残されていた

0574名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 19:56:27.20ID:ZDiT0miY

>>573
若い頃の作品の方がむしろ、当時の他のドイツ人作曲家の作風に近く
平易な作品が多い。もちろん、「バッハらしさ」は感じられるけど･･･
あと、声楽曲のなかにはメロディックで決して難解でない歌も多いよ。

0575名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 20:05:15.24ID:MH4hX5CF

メロディを埋め込んで隠した曲とか，あるようですしね

0576名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 23:57:52.32ID:cBdDE56Q

和声とポリフォニーが相反するものと勘違いしてる人が多い

0577名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 00:31:18.44ID:wJXvGgXy

ポリフォニーの音楽とポリフォニックな音楽を混同している人はもっと多いけどね。

0578名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 11:33:27.53ID:keG2g0g7

バッハの音楽を聴（弾）いていると意外に近代的な和声感覚に驚かされるのだが、
バッハが使う長七度や九度は対位法的な必然から発生したものであり
印象派の作曲家が好んで用いるそれとは似て非なるものなんだろうな

0579名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 12:44:07.22ID:S6cdxadB

和声は制御し過ぎない方が良いですね
古典派以降は制御感が強過ぎます
啓蒙思想の影響が大きいようで

0580名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 12:55:16.30ID:QdqH8KWZ

>>578
それはバッハだけじゃないでしょ？

単なる非和声音の使い方であって
いわゆる長七、九が響くような曲なんて
バロック時代には山ほど有るよ。

0581名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 17:03:10.96ID:C+6G70xd

>>580
バッハ弾いたことないでしょ？

0582名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 03:29:10.00ID:1F60pcOy

印象派の作曲家のように使うのは無理じゃないかなあ
あれは平均律あってのもので
バッハはアンチ平均律だった

0583名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 04:38:25.04ID:j+eBGRzx

>>581
君が578なのか分からんが、バロック時代の非和声音、経過音、アポジャトゥーラを、そういう和音として捉えたらあかんでー。

0584名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 06:57:29.91ID:PFZaIr8j

>>583
日本で「平均律」と呼ばれている鍵盤曲集の第1集前奏曲なんて
まるで「和声の試み」とでも呼びたいような曲ばかりだけど、
あれも対位法が隠れているという訳か。

0585名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 07:27:57.08ID:He6D3GPx

隠れてなんかないよw

0586名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 10:09:55.32ID:zRbgzcJP

対位法をなんだと思ってんだ

0587名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 10:35:20.70ID:ueM8Epy4

>>583
捉えてないよ　あと別人　
バッハの和声はバロックとして他に類をみないんだよねぇ
弾いたことないの？

0588名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 16:29:22.69ID:LfWhebP3

バッハ好きが勧めるバロックの作曲家何人か教えてくださいな

0589名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 16:32:02.66ID:NRGYJnTg

ピゼンデル

0590名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 16:38:06.61ID:LfWhebP3

ちょこっと聴いただけだけどめっちゃいい
ありがとうございます！

0591名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 21:28:26.13ID:YgJIiFjG

スヴェーリンク！

録音も楽譜もとんと見なくなったなあ
いくつかの作品はバッハの名曲と並んで一生の宝物だわ

0592名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 01:03:13.41ID:pbzuTcG1

>>591　
フランドルの末裔といわれてるね。
たしか楽譜も録音も作品全集が最近まとまったよね。
バッハにもラインケン経由で影響があったらしい。
　
ちなみに俺は「わが青春は過ぎ去りぬ」が好き。

0593名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 01:05:12.51ID:1DxPHxkB

グレングールドの録音もある

0594名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 07:06:38.23ID:ds7sWI6D

>>592
ラインケンは無論、バッハが目標としていた音楽家だけど、
教会の雑用を拒否しつつ、オルガンは演奏だけでなく設計・鑑定にまで
精通していたり、ドイツのオルガニストのあり方を確立した人でもありますな。
この人の室内楽集「音楽の園」(Hortus Musicus)は天国の音楽だと
個人的に思う。バッハも何曲かをチェンバロ独奏用に編曲している。

0595名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 12:13:52.17ID:I11z656r

オレの体位法で今夜は寝かさないぜ。

0596名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 18:07:46.25ID:fQozcRKz

バッハの、聴き手の心の壁をショートカットしてスルリと懐に入ってくるメロディーは異常
これに比えるのは、もうシューバルトくらいしかいない

0597名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 18:29:11.45ID:Xka26MW6

バッハのメロディー()

0598名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 18:35:10.08ID:ytiHuTie

>>596
クリスティアン・フリードリヒ・ダニエル・シューバルト（ドイツ語:Christian Friedrich Daniel Schubart、1739年3月24日 - 1791年10月10日）は、ドイツ・オーバーゾントハイム（旧ヴュルテンベルク）出身の詩人、音楽家。

ずいぶんとレアな作曲家だね
話には聞いた事あるが曲は聴いたことないな

0599名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 18:41:35.77ID:qRloIzn/

バッハは真の意味でメロディーメーカー
糞みたいなメロディーを量産するだけのマイナー作曲家とは違う

0600名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 19:25:55.33ID:jtNUraOS

神はサヴァンでありメロディーを逆から読む

0601名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 19:25:56.18ID:ds7sWI6D

>>598
「歌曲王」シューベルトは「シュバット」に近いかな？

0602名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 19:34:27.70ID:dQBw+8w6

>>591
ありがとう！
俺もすごい好き
てかバロックの豊穣さに嬉しい目眩がする

0603名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 22:47:27.11ID:Goh5HEQD

>>588
ハインリヒ･シュッツ
「十字架上の7つの言葉」は特におすすめ

0604名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 03:55:02.73ID:JbKfXReY

>>599
むしろメロディはなんでもよくて和声進行が面白いんだと思う
結局そういう曲はなじむからメロディってことになるだけで

0605名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 04:42:30.96ID:AvdNxkPC

BWV564はええのう、特にアダージョ
暗くて不気味なんだけどなぜか落ち着く

0606名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 07:00:04.53ID:UC5GIZ+1

>>604
それはむしろ、若い頃のテレマンの特徴のような気がする。

0607名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 20:18:18.17ID:Y5xuPkw2

>>603
シュッツは名前は知ってたけど何から聴けばいいか分からずにいたままだったんでありがたいです！
素晴らしい曲でした！

0608名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 22:44:23.72ID:GnRuaugG

クリエイティブな人は精神障害を抱えやすい―天才たちは悪魔に魂を売ったのか
https://susumu-akashi.com/2015/04/creativity-2/

＞天才とみなされてきた芸術家たちは、統合失調症やうつ病など、精神障害を抱えることが、
＞一般の人に比較してとても多いとされています。

バッハも恐らくこれ
行く先々で軋轢を起こしまくり、野心的だった
特にWFバッハがその性格を受け継いでるが
https://ja.wikipedia.org/wiki/ゴットフリート・ハインリヒ・バッハ
一番重要なのが４人目のゴットフリート
カール・フィリップにクラヴィーアの天才と呼ばれた神童ながら成人して精神障害者になってしまった
これは統合失調以外に考えられなくないか？

0609名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 23:12:58.07ID:wjHK0lSL

>>578
縦の流れとしてb9を明らかに狙って使いまくってる曲とかあるね

0610名無しの笛の踊り

2017/02/19(日) 10:30:11.21ID:hGIXy8QQ

>>609
具体的にどうぞ。
http://imslp.org/wiki/Category:Bach,_Johann_Sebastian

0611名無しの笛の踊り

2017/02/19(日) 10:35:45.11ID:JSmIVDDL

偉そうなやつには教えたくないので知らなきゃいいです

0612名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 06:32:57.83ID:ahH28pcw

>>597
こういうやつまだいるんだ(´・ω・`)

0613名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 10:15:43.12ID:/h+V4bLR

ハゲ

0614名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 17:19:41.16ID:aI+ky2HU

>>611
そうですか。私の知っている限りバッハの作品では、
解決しない九度は見たことがないのですが。
その縦の流れとしてb9というのが
何を言おうとしているのかと気になったのですが、
言いたくなければ結構です。

0615名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 17:29:24.02ID:ahH28pcw

そ解そ何言？

0616名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 02:36:21.91ID:SDUdRpU1

なんで勝手に解決しないb9と解釈してるんだろう

0617名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 11:39:58.81ID:XQMvA5Vl

だからその縦の流れとしてb9というのが
何を言おうとしているのかわからんと言っているのです。
普通解決とは横の流れですから。

0618名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 23:09:26.63ID:5dWieibz

ポピュラーを生半可にかじった人って、解決とか予備とか知らないからね

0619名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 01:25:53.30ID:RLIfMAtQ

２０歳
https://www.google.co.jp/search?q=20+year+old+nude&;btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&safe=off&hl=ja&gbv=1&tbm=isch
１９歳
https://www.google.co.jp/search?q=19+year+old+nude&;btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&safe=off&hl=ja&gbv=1&tbm=isch
１８歳
https://www.google.co.jp/search?q=18+year+old+nude&;btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&safe=off&hl=ja&gbv=1&tbm=isch
１７歳
https://www.google.co.jp/search?q=17+year+old+nude&;btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&safe=off&hl=ja&gbv=1&tbm=isch

0620名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 08:11:44.90ID:uQ027gOx

>>617
前後の流れとしてべつにb9じゃなくても問題ないということ

0621名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 20:31:20.39ID:hl+GBa7i

そもそもb9ってなに？属9のこと？

0622名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 20:44:28.79ID:yXfNYutN

フラットナイン

0623名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 21:01:49.88ID:UBY/7NvO

まさかシ(ナチュラル)の音を基音にして9度上を重ねた音って意味なのか?w

0624名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 21:05:03.98ID:EjpL7NUB

で、減五は理解の範疇外なんだけど、短三が乗ってるから、Bじゃなくてbか?www

0625名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 21:06:27.18ID:Q7LpUwy0

縦の流れってなんだよw

0626名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 21:58:38.68ID:JeBDaSKS

多分フラットをbとしてるんだろう。
んで、フラットナインって事は、属七に九の音がフラットの、短九の和音の事みたいね。

0627名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 22:57:44.85ID:I/ALqDU8

ミセス・バッハ
～バロックの名曲は夫人によって書かれた～
http://www6.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/?pid=160328

2017年2月22日（水）午後11時00分～

0628名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 04:23:23.39ID:+/BFLwc7

なんかキモいのがいるね

0629名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 04:53:39.46ID:uYls7Zf5

もっと頭の柔らかい人にもバッハきいてほしいもんだ

0630名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 09:44:04.62ID:VZEAMsS9

頭が柔らかい人だってオレサマ用語は理解できないよw

柔らかい人なら自分の見たところを相手にちゃんと伝えることは結構上手くいくけどな

0631名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 09:50:21.96ID:7phrEJk+

b9がオレサマ用語て…

0632名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 12:09:32.20ID:6YK50h0K

テンションノートとして普通に使ってるのでは？E7(b9)とか。

0633名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 15:08:15.27ID:e1+bM78a

属9としてはね。いわゆる限定進行音。
まあそれ以外はテンションとは言わんけど。

0634名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 18:06:25.16ID:1kIR1Awq

9♭ならゲネラルバス記号として読めるけどなぁ

0635名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 18:30:28.62ID:e1+bM78a

トッカータとフーガに A7♭9 on D があったような。
倚和音ってことになるのか、ああいうセンスはまねできない。

0636名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 19:56:49.75ID:8fk16lYA

そのDはペダルか?

0637名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 20:41:13.63ID:vGyrzHDY

冒頭の早いパッセージのあとの和音のことならペダルだね

0638名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 21:29:39.22ID:oDXjPiBk

トッカータとフーガって大バッハは5-6曲書いてるだろ

0639名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 00:13:05.51ID:9gDC+PdR

それを言うならトッカータとフーガを
バッハ自身「トッカータ」と呼んでいたので
そう言う意味では10曲以上あるぞ

0640名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 06:55:34.73ID:thJq/GvL

>>639
足鍵盤なし（チェンバロ用）もあるしね。こっちはトッカータとフーガを
交互に繰り返して、フーガが段々複雑になっていくのが多い。

0641名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 17:24:01.56ID:MbQye3hk

>>604
バッハ全集を買った。
ほとんどレコーディング・上演されない曲も全部入っている。
で、そういう曲の特徴はというと、メロディーがダメなんだな。
メロディーの美しさは、バッハの大きな要素だと思うよ。（もちろん、それだけではないが）
1068のアリアなんか、ものすごく単純だが、あれほど美しいメロディーはそうそうないと思う。

0642名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 17:48:54.81ID:6L1P0vi6

バッハもモーツァルトも好きだけど、何気ない時にフッと浮かぶメロディーはバッハだな

0643名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 17:55:11.20ID:qaQHPdsL

>>641
カンタータは量産する中での苦し紛れもあるので勘弁してね。
by Bach

0644名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 18:35:25.34ID:tz/ikS6i

>>641
あっ　あと結構同じメロディーをあちこちで使いまわしているけどあまり突っ込まないでね。
まさか死んだあと自分の曲が世界中で聴かれる事になるなんて思ってもなかったんだよ。
by Bach

0645名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 18:49:25.04ID:6L1P0vi6

有名になると遺作すら掘り起こされるからな・・・
遺言があってもガン無視

0646名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 19:54:40.35ID:MbQye3hk

>>643
カンタータは駄作は少ないと思う。
駄作は１０００番台。

>>644
当時は、一度しか演奏しないのが普通だったからね。
テレマンは５０００曲だっけ？
当人も「ちょっとだけ響きが違っていればいい」と言ったそうな。

バッハはそっくりそのまま使うのが特徴だが（せいぜい、楽器編成を変えるくらい）、他の作曲家は少し変えるんかな？
カンタータ全集で、ブラ１の一楽章を何度聴いたことか。

0647名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 21:57:48.57ID:YZ6GInPE

>>644
お前ブランデンブルクの第1番好き過ぎだろ

0648名無しの笛の踊り

2017/02/25(土) 00:15:11.03ID:6tv793YI

>>646
たぶん失われたカンタータは駄作で捨てられた

0649名無しの笛の踊り

2017/02/25(土) 01:59:15.84ID:sKnX50Vk

>>648
多分失われた協奏曲の編曲が入ってただろうし
それだけでも損失だな

0650名無しの笛の踊り

2017/02/25(土) 02:10:50.85ID:Vihhd/kj

人類史で五本の指に入る天才のスレだがあんまり伸びてないな

0651名無しの笛の踊り

2017/02/25(土) 08:41:23.53ID:nxQRxpeU

バカが多いのでみんな嫌気がさして逃げていった。

0652名無しの笛の踊り

2017/02/25(土) 08:56:39.06ID:MmonasHR

>>643

それ、カンタータ全集の録音には結構あてはまるな

0653名無しの笛の踊り

2017/02/28(火) 09:27:21.57ID:NEV+Qleh

>>648
可能性高いな。
在職期間からすれば、もっと作曲したはずだろ？
本人気にいらなくて捨てたか、職員が保存の必要なしと判断したか。

0654名無しの笛の踊り

2017/03/01(水) 01:23:52.81ID:cY6aGNde

http://www.kantate.info/bachcantata_date.htm
でも消失した年代って１７２４～２６年の後半にかたよってないか
２６年の前半は休暇部分
２７年からは週１以上作曲のノルマから外された

0655名無しの笛の踊り

2017/03/01(水) 21:20:39.81ID:MZC1Vyjz

それってフリーデマンが相続した分だろ？
売っぱらって酒代になっちまったよ。いやマジマジ。

0656名無しの笛の踊り

2017/03/01(水) 22:21:47.67ID:cY6aGNde

フリーでマンは主にユダヤ人バッハ愛好家に売ったから
メンデルスゾーンがバッハを再興できたように多くの曲を残したんじゃないだろか

0657名無しの笛の踊り

2017/03/01(水) 22:25:30.05ID:cY6aGNde

ユダヤ人はバッハ作品の多くを残したほうなんじゃないかな

0658名無しの笛の踊り

2017/03/01(水) 22:27:48.31ID:cY6aGNde

バッハってユダヤ系疑惑とかないのかな
鼻が鷲鼻だし

0659名無しの笛の踊り

2017/03/02(木) 06:26:54.30ID:YtFO7Qrj

ヘンスラーの全集は神

0660名無しの笛の踊り

2017/03/02(木) 10:51:49.98ID:vdF3JZ+t

ハーンのヴァイオリン協奏曲は結構レビューついてるのにヴァティアシュヴィリはほとんどレビュー無し
結構良いと思うんだがな～

あとバッハのヴァイオリン協奏曲のスレは無いのかな？

0661名無しの笛の踊り

2017/03/02(木) 18:09:55.48ID:+d2+HlTz

>>568
鷲鼻…かなあ？
http://www.47news.jp/PN/200802/PN2008022901000138.-.-.CI0003.jpg
ハンガリー系の人と言われてはいるけど。

0662名無しの笛の踊り

2017/03/03(金) 22:24:29.46ID:JZ9NipS9

レスラーだな

0663名無しの笛の踊り

2017/03/03(金) 22:41:04.69ID:GfWebE6x

ボクサーだと思う

0664名無しの笛の踊り

2017/03/03(金) 23:17:00.52ID:N6EAQTzE

音楽家かも知れない

0665名無しの笛の踊り

2017/03/04(土) 01:56:03.90ID:F1I3Gc2/

鍛冶は小川与半に任せろ
オルガン？ふいごだ。任せろ
何だか自作自演しそう

0666名無しの笛の踊り

2017/03/04(土) 06:51:58.74ID:HKK5O871

>>665
祖先は粉屋兼パン屋だけどなw
ドイツの進んだ製粉・製パン技術を持ってハンガリーに移住したんでなかったっけ。

0667名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 11:12:27.62ID:2k51DoBZ

>>659
同感、これを聴かずんば、バッハが文字通り小川にしか見えない
全曲を聴くことにより、バッハが小川でなく大河であることを実感できる

0668名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 18:18:16.55ID:oOWI5JRX

オルガン独奏は、bowyerを聞かなきゃダメだよ。

0669名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 19:07:57.90ID:U9es3FVX

ふと疑問に思った。
カンタータにブラ１の1楽章が何度も出て来るのは皆ご存じだが、
全集を出す演奏家は、曲ごと録音しているのだろうか？
録音も使いまわしに思えて仕方ない。

0670名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 19:28:47.25ID:6i1npgxM

>>668
bowyerの全集ボックスってCDじゃなくてmp3で出てるのが残念だ

0671名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 19:57:27.38ID:NNxpXpi0

>>669
ちょっと何言ってるのかよく分からない。

0672名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 20:57:34.09ID:JpfHhikx

>>671
BWV1046aとされているシンフォニアを、BWV208（狩のカンタータ）の時と
BWV52の時とでそれぞれ別々に演奏し直しているのか、
両方同じ録音で済ませているのか、という意味かと。

0673名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 21:06:15.11ID:gqntuczj

まったく同じ楽譜を使いまわしてる曲ってあるの？

0674名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 22:02:44.68ID:OI0s05pl

BACH音型

0675名無しの笛の踊り

2017/03/06(月) 10:04:51.44ID:h5NPA9Up

>>673
今どきのまともなバロック演奏は、自筆譜か信頼できる筆写譜あるいは出版譜に
必ず当たるから、いくら使い回しの曲でもスラーのかかり方レベルになると
どこか違いがありそうだよね。件のBWV1046の場合は"a"の有り無しで
楽器編成のだけでなく臨時記号の位置が微妙に違ってて転調が1拍ずれていたり･･･

0676名無しの笛の踊り

2017/03/06(月) 14:55:25.20ID:njBXNzWH

コラールって同じ曲じゃね？ってのが多いけど
コラール曲単体とか受難曲の間にはいってるコラールは同じの多いような気がする

0677名無しの笛の踊り

2017/03/06(月) 15:23:08.63ID:h6C5rxrO

歌詞が違う。

0678名無しの笛の踊り

2017/03/06(月) 16:15:11.33ID:RzsFw7o8

ちょっぴりアレンジ
転調とか伴奏とか

0679名無しの笛の踊り

2017/03/17(金) 11:19:15.12ID:snOIZsBJ

　　　　 , -: : :‐-､r::: :‐--、　　
　　　／　(　(　(　　) .) )　＼　
　　/ (　(　／￣￣￣”＼ .) )　
　 / (　(　.|.　　　　　　　 |　) )　
　 ( (　( 　|　　へハ_へ　|　) )　
　 ( (　( 　|　-・->　<-・-|　) )　おまえらがいくらＣＤを買ってくれても
　 ( (　( 　|　　（__人__）　|　) )　著作権ねえし、オレもう死んでるし・・・
　 (. (　( 　| 　　｀⌒´　 /　 ) )　
　　＼＿／|　　ー-―ｲ　　 ) )　
　　／￣￣＼゛ーー／￣￣＼　

0680名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 19:45:09.94ID:551Njhi5

最近気づいたんだけどサーストン・ダートのフランス組曲が塔限定で復刻してるのか
でも韓国盤…
http://tower.jp/item/3848930/

0681名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 21:47:56.49ID:GZevo5VC

>>680
尼でmp3を売ってなかった？

0682名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 22:14:36.08ID:ISRcZsXH

>>679
ありがたやぁ～

0683名無しの笛の踊り

2017/03/21(火) 02:27:16.34ID:CuXitQ7O

NHKラジオ深夜便ロマンチックコンサートでバッハ名曲特集を放送中

0684名無しの笛の踊り

2017/03/21(火) 05:18:58.53ID:q72acMlr

生誕日
332歳になりました

0685名無しの笛の踊り

2017/03/21(火) 06:21:36.45ID:K57LArzY

永遠の６５歳だから

0686名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 08:48:51.48ID:NEuGuDrj

アイドルみたいに言うなｗ

0687名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 09:44:23.95ID:1kpMLTeM

６５歳のアイドルなんて聞いた事ないのだが

0688名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 10:18:33.71ID:+gq5L8wA

クラシック音楽界では永遠のアイドルだろ

0689名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 13:06:12.44ID:GX9SUROV

アイドル小池百合子
仕事できないのに人気だけって、まんまアイドル

0690名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 16:41:58.40ID:ZxcddWVW

早く豊洲に引っ越しましょうよ　ｽﾚﾁｽﾏｿ

0691名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 17:09:18.94ID:urkNkWvL

>>689
それはメガネっ娘の朋美たんに言ってあげて。
もろオタサーの姫状態にしかみえないわ、あのオバさん。

0692名無しの笛の踊り

2017/03/26(日) 11:27:16.24ID:KTVjkKXU

>>680
塔のサイトでは「世界初CD化」と表記されてるけど、
二十数年前にマルコムのイタリア協奏曲とのカップリングで
発売されてた邦盤とは違う録音なんかな？

0693名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 19:33:12.92ID:vmZHizYD

カール・フィリップってゲイだったのかな

0694名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 21:40:30.01ID:B9nZVODp

それを知ってどうする？

0695名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 21:47:24.70ID:KXVqR2bB

ゲイは身を助ける

0696名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 02:09:17.23ID:FI6HQdUy

>>694
妄想

0697名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 06:54:57.90ID:yBtFjbdn

ふ、ふじょ･･･

0698名無しの笛の踊り

2017/04/15(土) 20:26:08.15ID:9l/rszaU

ヨハン・ミヒャエル・バッハとヨハン・クリストフ・バッハのオルガン曲全集が出る
http://amzn.asia/66bx6qn

0699名無しの笛の踊り

2017/04/20(木) 19:09:45.57ID:4Me/wkDu

チラ裏、マタイとヨハネが最近マイブーム
以下このスレでは今更レスだろうけど堪忍かんにん

マタイはマクリーシュを、
ヨハネはダイクストラを、エンドレスリピート
どちらも第1曲が速い
でもリヒターから入ってないからか俺には違和感なし

聞きながら思うのは、マタイはOVPPありだが、
ヨハネは合唱多のゆえかたぶんなし
マタイの非OVPPはヘレヴェッヘ新、次点レオンハルト

マクリーシュ盤はソロがほんと好き
ダイクストラ盤はバイエルンの合唱がほんと好き

これは余談の類だけどバイエルンはなかでも
ソプラノの女性のひとり（ヨハネDVDではベリーショートにしてるひと）の顔がほんと好き

0700名無しの笛の踊り

2017/04/20(木) 19:32:59.64ID:/n9QDsZX

ふーん

0701名無しの笛の踊り

2017/04/20(木) 23:12:29.43ID:s9ybMMp8

リヒターから入っても、最近のを聴いて慣れちゃうともう戻れないよ。かったるくて。
OVPP好きだけど、ヘレヴェッヘはいいよね。

0702名無しの笛の踊り

2017/04/20(木) 23:19:26.32ID:c1JR6HwO

>>699
OVPPって何？

0703名無しの笛の踊り

2017/04/20(木) 23:57:49.76ID:cpdyUExd

>>701
ヘレヴェッへは最高だよな

もちろん、リヒターも好きなんだけどヘレヴェッへは優しいんだよなあ
染み渡るというか聴いていて落ち着く

0704名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 01:13:01.13ID:tk3BroC7

数々聴いてどれも一長一短だが、ベストは
ヨハネはガーディナー（アルヒーフ盤）、マタイはヤーコプスかな

ヘレヴェッへは好きだが、合唱の扱いが手緩い
ヘレに限らず、多くの指揮者はアルトとベースの低音箇所を響かせるところに手が届いていない
声が若いというかアルトにメゾソプラノが混じり、ベースにバリトンが混じるような感じで
ボヤっとして、低音の荒々しさを扱いきれていない

ガーディナーはいずれも合唱は手堅いし本当に上手い
個人的には福音史家が気に入らないし、録音がやや古いこともあるし、何より気負いすぎてて構成が硬いとも思うが

ヤーコプスは演出が上手くて聴かせようとする、歌劇をいくつも経験してきただけある

ダイクストラのバッハはどれも普通過ぎないか、ただこれを標準とできるなら幸せな世代だ

マクリーシュは雑な方かなと思う
OVPPならクイケンやユングヘーネルがまともだと思う、但し勢いはない
勢いが欲しければブノワ・アレとかスコラーズバロックアンサンブルがお勧め、但し後者はソリストは上手くない

ただ、色々と聴くと、どれがどうとか割とどうでも良くなってくる感じもする

0705名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 07:20:26.84ID:BvNbu0XV

ああ、朝からマタイ。いい。
リビングで、電車や車で、朝マタイ。

0706名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 13:30:39.21ID:R/eMimHm

たしかに、合唱はゆるいのが多いな。昔の大合唱は音程がひどくて聴きたくなくなってくる。

0707名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 20:22:03.82ID:tGNp7Uk1

>>702
one voice per part.

リフキンが提唱して、資金調達が難しいご時世に「各パート一人で演奏できるならお手軽じゃないの」というのもあってそれなりに流行してる。

0708名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 01:01:47.19ID:C5AKe5Zv

OVPPはじめは薄くて慣れないけど、慣れると心地よい。合唱の濁りは悪だと思えるようになる。

0709名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 01:36:03.00ID:7uH4+2+L

別にOVPPでも濁ってるアンサンブルはあるし、OVPPじゃないから合唱は濁るということでもない。

0710名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 06:58:00.46ID:C5AKe5Zv

大人数の合唱はすべて濁ってます。数集める必要のある合唱隊が全員上手ということはありえないし実際そんなのは過去に存在しない。

0711名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 13:31:33.02ID:iiBbocc6

ボーカロイドの合唱でも聞いてりゃ良いだろ

0712名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 13:37:42.69ID:ojQ+JH69

そうじゃないんだなwwま、耳の悪いやつにはわからん話。

0713名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 14:47:53.85ID:YiUqKLxv

>>712
耳のいい俺アピールかっけーっすねwww

0714名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 15:08:17.99ID:G3P72NKu

バッハが想定してた人数でやるのが一番だろう。ストラヴィンスキーが言ってたのが正解だよ。

0715名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 15:36:45.10ID:ecuumlE/

雇用対策かも知れんだろ

0716名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 15:56:21.55ID:7uH4+2+L

>>710
OVPPに対して「大人数」というのは曖昧なので何人からが大人数なのかを書きましょうね。

0717名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 17:12:23.16ID:imuG4mEq

濁りのない音なんてとても聞けたもんじゃないんだが

0718名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 17:58:12.00ID:7uH4+2+L

ヴィブラートありの弦楽合奏、ヴィブラート無しの弦楽合奏、
ヴィブラートありの弦楽四重奏、ヴィブラート無しの弦楽四重奏。

どれが好きかの議論ですか。

0719名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 18:32:29.62ID:IwvVMKPz

ロミサよりヨハネの方が好きってのは少数派かなあ
ただそれもたぶんいまの気分の問題だろうけど
いまはミサの形式性より受難曲の自由さをより好んでるというだけ、みたいな

あとヨハネの初曲はマタイ初曲やロミサキリエより好きだわ
別バージョンのマタイ29曲コラール版にしても、マタイ初曲より好き

0720名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 18:40:55.81ID:7uH4+2+L

ロミサって呼び方は新鮮。

でも思い返せば時々聞くか。

0721名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 18:51:32.47ID:avqmQtF+

ロミで思い出したけど、ロミ山田はまだご存命なんだな

0722名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 18:56:41.83ID:aOCnKAsF

ロミサキリエがナンバーワンだで

0723名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 19:02:27.15ID:aOCnKAsF

下手くそでもいい、歌ってみ？
天にも昇る心地だで

0724名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 20:45:34.57ID:9Jl3ny5H

>>714
これだな。

0725名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 02:21:14.36ID:J+UVy5d2

ヨッフムの1958年のPHILIPS 盤が一番好き

0726名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 20:14:28.42ID:Nm9CUSQb

http://pds.exblog.jp/pds/1/201404/19/75/e0151275_1171019.jpg

0727名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 11:15:20.07ID:dkyVKo2K

クイケンのチャレンジ盤ヨハネ持ってる人いたら感想きぼんぬ

0728名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 14:20:45.25ID:eftTelQ7

>>727
音楽作りはマタイと同じ。

まぁ曲自体マタイよりヨハネの方がよりOVPP(声楽はコンチェルティーノ＆リピエーノで実際は2人ずつ)に合っている気はするので
マタイの時ほどのインパクトは無い。
というかチャレンジの録音だとサイコロのメリスマがあまり明確に聞こえないのが結構気になった。

0729名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 22:58:47.00ID:+fLFYaXX

クレソのマタイが、最初や最後も大概だが、
好きなO Menschがまたクソ遅くてワロタ
まさに受難の受難曲

0730名無しの笛の踊り

2017/04/26(水) 19:34:06.51ID:3Zp+RHdq

スウェーデン放送がブロムシュテット指揮のバイエルン放送響とのヨハネ受難曲の演奏会録音を公開してるけど、
ダイクストラのコンツェルト･ケルンとの演奏よりずっと良い。
合唱がちょっとマイクから遠いけど、上手く調整してこういう演奏がCD化されるとモダンの名盤ももう少し増えるだろうに･･･

0731名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 23:00:52.57ID:F771G1jF

コープマンのエラート録音の受難曲ってどうなんでしょう
レオンハルト、クイケン、ガーディナー、ヘレヴェッヘは聴いたけど
コープマンはそういえば聴いてなかった

0732名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 23:02:47.11ID:jw38lcxQ

ギ・ド・メイがいいね。

0733名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 23:15:27.20ID:F771G1jF

いまサンプル見つけてずっと聴いてたけど
そうですね、福音史家いいですね
対してソプラノが当方にはなんとなく合わないかな
楽器はとりあえずわるくない

0734名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 23:20:40.66ID:jw38lcxQ

日本でやった時は残念ながらプレガルディエンになっちゃったんだよねぇ。
音を外しまくって、声が裏返ってヨーデルだった。

0735名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 04:45:00.81ID:jLew24fT

>>704読んでひさしぶりにガーディナーのアルヒーフのヨハネ聴き直したが
上手いし、手堅いし、改めていいなと

ヤーコプスのマタイはなんか苦手で
だいぶまえに売り払ってしまった

0736名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 07:47:04.00ID:CRp4iRHO

ギードゥメよりプレガルディエンのほうがずっと良いわ
バリトン出身だから高音は出来に左右されるだろうがな

0737名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 08:25:15.10ID:squewNhh

>>731
コープマンのエラートのマタイとヨハネは聴いた事はないけど、まだ自前のマムステルダム合唱団を設立する前の録音なので合唱精度はどうなんでしょうか？

0738名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 15:25:10.24ID:fFSKjUKd

コープマンの演奏は趣味が合わないから聴かないんだよなぁと思いつつ、どんなんだっけと確認しようとしたら
モダン楽器振ってるのがあった。
https://www.youtube.com/watch?v=V02zXVAWzfM

0739名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 16:56:07.88ID:22A3V9++

コープマン、ベルリンフィルも振ってるぞ
チェンバロ弾き降りでハイドンやってた

0740名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 17:25:24.20ID:fFSKjUKd

アムステルダムchorよりいまはカペラ･アムステルダムがあるのでコープマンの声楽曲を聴く価値はあまり無いと思ってたけど、
>>738みたいな演奏があるなら多少見直そうかな～と。

0741名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 03:50:37.23ID:M9vFEhH2

神さまとかどーでもいい系のバッハ好きだけど
ヨハネの27合唱はほんとにすごいわ、すさまじい
「絶対的に現代的、永久に現代的」とは
ベト大フーガよりこっちにこそよりあてはまる

フーガや対位法とはミメーシス、「感染」であることを
このわずか1分ちょいで完全に理解した
であるからこそのこの最先端の現代性
この現代性にくらべりゃゲソヲソのなんとおめでたいこと

これは美しく演じちゃダメだな、野卑でないと
野卑だからこそ「キタナイはキレイ」、聖性がより際立つ
ガーディナーがいい

ちないま酔ってる
缶ビール片手にこの春の夜更け、外を散歩しながら
そんなことを考えてた

0742名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 04:25:19.31ID:EGxooW9H

μίμησις にそんな意味はないけど

0743名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 00:40:06.91ID:BRP6LQWh

ラローチャのバッハアルバムが満足度高すぎてクラクラきてる

0744名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 00:51:19.68ID:1tzIc+E+

なんで技巧の高いピアニストがチェンバロでバッハ弾いたりしないんでしょう

0745名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 01:10:57.20ID:xnygG0Ji

強弱をつける技術が使えないので。気がのらない。

0746名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 07:11:17.92ID:CYLQVinw

>>745
10本の指の中で強調したい旋律線だけ強めに弾くなんて芸当を当たり前に実行している人たちだからね。
チェンバロやオルガンは全く異なる表現法が要求される。

0747名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 04:41:28.11ID:74FRYus3

bach-mimesis-auerbach...

0748名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 09:33:17.64ID:mFMYCUTG

そう、チェンバロは、強弱を付けられない楽器

18世紀初めにイタリアで誕生したピアノは、伊語で pianoforte
piano（弱く）forte（強く）、文字通り強弱を付けられる楽器ですな

0749名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 13:48:25.72ID:Et9AE7UG

＞チェンバロは、強弱を付けられない楽器

これ、バロックヴァイオリンはビブラートが掛けられないと言っているのに近いものがあるねｗ

0750名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 21:23:01.62ID:zQxiUrhk

チェンバロは強弱がつけられない、なにか問題でも？
当然、指のタッチによって操作できるアタックの音量幅がごく狭い、って意味だよ。レジスターを使えば~だの、わずかな強弱なら~とか、そういう言いがかりはつまんないからナシね。

0751名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 15:06:56.98ID:FMo+IFhy

みんなそういうから騒ぐなよ。

>みんな

こういう日本語のみんなを文字通り受け取って突っ込む様な奴なんだから。

0752名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 16:32:17.15ID:cuEbW56/

バッハの曲で、ピアノでもチェンバロでも頻繁に演奏されるのがゴルトベルク変奏曲
グールドなどによるピアノ演奏の説得力が高いように見えるが、ルセなどのチェンバロも捨て難い

バッハの名曲は、楽器や奏者を選ばない普遍性や、楽曲の深遠さが真骨頂だと感じますな

0753名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 16:34:25.39ID:EmIDiTWR

>楽器や奏者を選ばない普遍性や

普通に選ぶと思う。

0754名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 18:28:12.89ID:k6M1VCBz

>>753
テレマンとかに比べるとバッハやヴィヴァルディの「潰しのきき方」は際立つ。

0755名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 21:24:09.44ID:bu31k2Gi

フーガの技法とかの楽器を指定せずに作られてる曲はたしかにそうだけど、
楽器を指定して作られてる曲は、かなりその楽器に特殊化された書法が使われてるように思う。それこそヴィヴァルディとかより一層。

0756名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 23:23:04.09ID:bVYh6ww5

おもしろければいいじゃん（いいじゃん）

0757名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 19:16:35.06ID:MVuahTXx

>>755
>フーガの技法とかの楽器を指定せずに作られてる曲

いやだからそれは単なる無知から来る誤解
いつまで引きずるつもりだよ
あれはチェンバロで弾くことを想定して書かれている（とっくに解決済み）

だからといって他の楽器で演奏することを否定するわけじゃないよ
でもそれは他の曲も同様

0758名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 20:20:43.48ID:2OCcBTR4

>>757
あの当時の鍵盤奏者はハ音記号の4段譜をスラスラ読んで初見弾きとかしていたんだろうか？
もちろん、現代の指揮者も移調楽器を含んだスコアを普通に読んでピアノで弾いたりはするけど。
バッハの他の鍵盤曲は普通の大譜表で書かれているのにどうして4段譜？
というのを教えてくらはい。

0759名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 21:21:09.21ID:CR5eUzok

>>757
バッハがフーガの技法に手を付けた時にはチェンバロを“想定”していたが、出来上がった(あるいは出来上がらなかった)作品にはそのような“指定”はない。この2つの事象が区別できないのか？

バッハはスコルダトゥーラのチェロを指定すればそれでしかできない重音を要求するし、2段チェンバロを指定すれば両手のパッセージの交差をぶち込む。

0760名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 21:26:58.01ID:v5gcrQZH

フーガの技法はハープシコード独奏より弦楽や管楽の合奏のが楽しい

※個人の感想です

0761名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 21:30:28.99ID:SSzi+bud

フーガってオルガンでもチェンバロでも声部毎に音色を変えることができないんだよね。
まあ、それを前提に作曲しているわけだが。

0762名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 21:32:45.41ID:CR5eUzok

フーガは各声部の音色が違うほうがそれぞれの声部が聞き取りやすくていいっていう人もいるけど、等質的な方がむしろいいと思う。

0763名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 22:53:10.29ID:8gtHtRIN

>>759
無伴奏バイオリンでは不可能な和音もあるし
全部机上論みたいなので曲作ったんじゃね

0764名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 22:56:17.69ID:myOZrFJd

エスペリオンXXが1番好きだわ
次がヴァルヒャ(ヴァルハとも言うw)

0765名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 23:21:20.35ID:4JWN24MZ

ベトもリストもそうだけど作曲しながら
楽器の性能や技術の指定だの想定だのなんて枠を超えちゃうのは
よくあることなんじゃないの？

おもしろければいいじゃん（いいじゃん）

0766名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 23:28:28.79ID:oqExev/u

まあバッハも楽器選ぶわな
ボカロなんて聴けたもんじゃない

0767名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 23:44:29.69ID:xTJ0nGS4

グールドバッハ

0768名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 02:12:43.39ID:FkNq2fUM

>>765
モツとかベトとかリストのピアノ曲は
自分で演奏するのが前提だから
そんなことはあんまり無いと思うよ。

0769名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 09:04:28.98ID:LGwkDleG

>>763
ヴァイオリンで弾けない箇所って、具体的にどの曲のどの辺？
バロックヴァイオリンの奏法は未だに不明なところがあって、
ギターみたいに人差し指で全ての弦を押さえる「セーハ」も
していたんじゃないかという話まである。
チェロ組曲なんて、そもそも楽器が違っていたんじゃないか
という話だし。

0770名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 10:00:20.18ID:2E6oOKYk

作曲家にはある複雑な二面的要素があって
自分の曲を沢山の人に弾いてもらいたいというの部分と
名人に向けて　どうだ　弾けるか？　という部分があるというのを
聞いたことがある

0771名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 13:38:10.93ID:oTR+jWvK

モダンチャンバロ()の録音はギンギン鳴って下品で聴きたくない。

ヴァルヒャとかがそう

0772名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 19:18:50.11ID:05L7dkJr

バッハ弓とかいうオカルトもありましたなあ

0773名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 20:19:46.03ID:d7SFQpL2

そこで、ハープシピアノですよ

0774名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 20:44:28.52ID:ledLkbY/

>>771
「ピリオド」楽器を30年くらい聞いていると、一周回って「モダン」もありかなって思えてくる。
ヴァルヒャもリヒターもルージチコヴァもピヒト＝アクセンフェルトもいいね。
単に高音聴力が落ちただけなのかも知れないがw

0775名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 23:48:14.69ID:0NxtfSeQ

>>769
ソナタ３番のアダージョの和音は鳴らすの不可能だよね

0776名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 00:59:27.80ID:QjJ7M7g4

>>768
ベトってハンクラ弾けたのかな
あと大フーガはなんでこんなの作ったんだろと聴くたび思う

0777名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 01:02:05.48ID:QjJ7M7g4

>>770
あともはや人を相手にしていないケースもあると思う
してはいるけどしていないみたいなギリギリな感じ
ゲソオソが典型だろうけどもっと普通の作曲家でも

0778名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 02:39:16.43ID:CRjy8uWG

フーガを極めるという意図のもとに書かれているのに、
鍵盤楽器一人でも弾けるように書かれているのが逆にすごいと思う

0779名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 03:33:42.34ID:ezwS5ua1

>>775
具体的に何小節目のどの和音がどういう意味で鳴らすのが不可能な和音？

0780名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 20:00:56.11ID:b/jTDigg

一人多声

0781名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 09:14:46.17ID:65FMNBLJ

>>780
鈴木秀美は無伴奏チェロを弾く時に、分散和音的な音型に隠れた「声部」毎に
表情を変えて多声的に聞こえるよう工夫しているという。
音域によって音質が大きく変化するピリオド楽器では割と自然にそうなるけど、
さらに意識してやっているらしい。

0782名無しの笛の踊り

2017/05/23(火) 02:00:15.61ID:CF7iUirW

管弦楽組曲のピアノ編曲演奏でめっちゃいいの見つけた
元からそういう曲なんじゃないかって思うくらい対位法の処理もバッチリ

0783名無しの笛の踊り

2017/05/23(火) 05:56:31.19ID:cgJGDyQs

>>780
モンゴル人乙

0784名無しの笛の踊り

2017/05/23(火) 06:59:56.64ID:sH0OOhCa

犬からのメールで、加藤訓子という打楽器奏者がバッハをマリンバで演奏したCDが
紹介されている。奏者が選んでいるのは無伴奏弦楽器とか平均律1番とか、
分散和音的な音型に対位法が隠れている様な曲がメイン。
ポチるか迷い中。
>>782
せめて奏者名とかおしえてくらはい。

0785名無しの笛の踊り

2017/05/23(火) 15:37:53.54ID:ImE1Pbxh

打楽器演奏の管弦楽組曲全曲CDなら知ってるww

0786名無しの笛の踊り

2017/05/23(火) 17:29:10.38ID:LiTynNY8

>>782
これ？
http://amzn.asia/8sQevDs

0787名無しの笛の踊り

2017/05/23(火) 19:43:57.54ID:+0Fj8Prs

>>786
すごい
よくわかったね

0788名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 00:44:37.30ID:In2owMYD

レビューで盗作疑惑
http://amzn.asia/1H9VRXK

IMSLPからパクってるんだって
ひどすぎ

0789名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 07:04:13.30ID:ktFiUEB6

>>758
あの当時は、即興演奏が盛んで
まだ、奏者と作曲家が分離されていないような時代だったから
鍵盤奏者は、当然、作曲技法に通暁していたから
譜面がどう書かれていようと問題なかったのではないかと。

0790名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 10:15:51.29ID:JNjcN8RW

聞いただけでパクリかどうかわかるもんなんだ

0791名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 10:19:35.26ID:JNjcN8RW

ブソーニ編のBWV552とか、ペダル付きを両手にしただけで編曲というのはどうなの？とか、編曲の範囲はいろいろよくわからん。

0792名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 12:32:23.73ID:ApJYIdSx

>>790
その編曲譜が手元にあれば、譜面が読める人は普通に判るでしょ。
>>791
手鍵盤＋足鍵盤を手鍵盤のみに置き換えるのはそう単純じゃないかと。
オルガンの手鍵盤とモダンピアノじゃ音域が全然違うし、
足鍵盤の音をダンパーペダルで響かせながら本来の手鍵盤の音を弾くとか、
オルガンの重厚さを表現するのにオクターブ奏法を加えるとか、いろいろ
「工夫」は必要。
それより、マーラー「編曲」によるシューベルトの弦楽四重奏「死と乙女」の
弦楽合奏版の方がどこを「編曲」したのかよく判らん。

0793名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 22:23:56.01ID:E5V4hLXv

>>788
アマゾンで試聴出来る範囲では、
1番がIMSLPにアップされているTulin版に、
5番が3種類あるうちのSun版に似ているくらいで、
他の曲は明らかに違う編曲の様に聞こえるが･･･
そもそも同じ曲を同じ楽器に置き換えている訳だから･･･
6番はスコアにある音を省略しなくてもほぼ弾けてしまうし･･･

0794名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 23:59:09.98ID:mO0AEw+U

そうなんだ
ところで管弦楽組曲はNMLで聴けるね
http://ml.naxos.jp/album/MM3037-38

実際、これはなかなかいい編曲だと思った

0795名無しの笛の踊り

2017/05/25(木) 02:00:52.78ID:mG2mjr/G

>>794
NMLのリンクからｉTuneを開いたら、バッハの録音がいろいろあるのね。
この人のバッハ、端正で曲の構造がよく判るいい演奏だと思う。
思わずいろいろ試聴してしまった。モダンピアノなのにピリオドっぽいと思ったら
寺神戸・上村・中野といった日本の古楽演奏の大御所たちと同世代なのね。
ピアノによるバッハも進化しているのか。

0796名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 09:05:20.39ID:GO8C3DDv

バッハはほとんど受け付けるんだがオルガン曲だけはほとんど聴く気がしなかった
でも最近なんか聴けるようになってきた
ブラームス、フランス音楽もＯＫになってきた
あとは東欧関係だけだな
そのうち聴けるようになるかもしれない

ハンガリーあたりでは寅さんシリーズ映画は人気無いそうだが、快楽としての聴覚も違うところがあるからかな
展覧会の絵、バルトークの一部とか好きなのはあるけど、苦手意識はある

0797名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 09:56:12.20ID:PDrveCld

コリー、生真面目過ぎて無理返し聞く気にならんンな…

0798名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 09:56:41.54ID:PDrveCld

>>797
>無理返し→繰り返し orz...

0799名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 10:21:44.48ID:HrD6lCl+

>>797-798
ピアノによるバッハ全般が、1～2回聞くといいな、と思うが
繰り返しては聞かないな、確かに。なぜだろう。

0800名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 21:43:41.04ID:eupn6gaK

ここのところリヒテルのBWV998をずっと聞いている

0801名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 08:24:42.76ID:DH1kFntU

Fiorentinoは繰り返し聴いてるけど。
あとある人の平均律はもう数10回は繰り替えして聴いてる。

Schiffは一回聴いたらもう良いって感じ。
Gouldは最後まで聴き通せたのは新旧ゴルトベルクだけ。

0802名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 08:32:16.76ID:0QZ7QL4m

なんでクラ板って↑みたいなレスする奴ばっかりなんだろう
特にバッハスレで多いとまでは思いたくないが

0803名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 08:33:55.25ID:ddeGhiW4

>>802
なに、繰り替えして聴かないって同意して欲しいの?

0804名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 08:42:20.16ID:XssiCLwt

「ある人」ってｗ
相手を貶める時は固有名詞あげて断言するけど、
自分は他人の貶めは受けたくないってこと？

0805名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 08:43:25.55ID:XssiCLwt

あと「繰り替え」ってｗ
わざわざID変えたの？

0806名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 09:11:15.14ID:qVm4Stf9

なんで2ちゃんねるって>>804-805みたいに言いがかりをつけて絡むやつばっかりなんだろう

0807名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 09:21:16.12ID:/wfdSUZt

それが2ちゃんねる

0808名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 12:13:24.85ID:+I0ufCdP

だって
　　にちゃんねる
　　　　　　　　だもの
　　　　　　　　　　ひろゆき

0809名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 21:15:54.51ID:ixChQ0mW

>>801
聴いてみたいので「ある人」の詳細希望

0810名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 23:10:45.62ID:VT5JjNh/

「ある人」を明らかにすると必ずや「ええっ！あんなの？」という人が現れ、自分の感性が否定されることになるかもしれないことが怖いのだろう。

0811名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 00:17:24.02ID:QjEHaxbE

そりゃ、誰かを否定することで自分の感性を肯定する阿呆が現に多いんだから仕方ないんじゃないの

0812名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 00:58:27.58ID:QLuGmH3y

オルガンの足鍵盤ってオクターブ入ってるよね？

0813名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 04:14:24.11ID:S/DdpSSk

俺はニコラーエワだな、平均率は。グールドも好きだけど。

0814名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 05:08:46.20ID:5qGaVc3P

2ちゃんが廃れるのは組織的な書き込み屋が入ってるから仕方ない

0815名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 06:08:54.27ID:DfaPzuzk

感覚ってのは変化するからなあ
バッハのオルガンが面白くなってきたのは最近だし
ブラームスもミヨーもマーラー、ブルックナヘも聞けるようになったのも最近
メンコンなんてのは良い曲だなあ→飽きた→やはり良い曲だなの繰り返しだったりする

今のところはこれが好みとしか言い様が無い
曲の演奏はこの人が良いというのはあまり変わらないか
そういや、良いと思っていたら他の人のが出てきてそっちに方に乗り換えるということはあるな
指揮者何人か呼んできて、この演奏は誰だと当てさせたら、自分の演奏をフルヴェンだと言ったりして、専門家もわからないことに安心したりした　ｗ
あとバイオリンの音色で名器を当てさせる番組があってほとんど外れて
日本のバイオリン製作者がざまあという感じのことを言ったのは笑えた
蔵六とかいう人だったかな？

特徴がある演奏者はさすがに区別はつくけど

なんかわからなくなってきた　

関係ないが野菜が美味しく感じ始めるのは味覚の鈍化らしいけど、聴覚はこの事実に対応するのはなんだろうな
高音が聞こえなくなること以外に何かありそう

0816名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 07:07:22.59ID:t3YRmClD

>>815
無量塔蔵六ってまだ生きてるのか？

0817名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 07:55:00.88ID:DfaPzuzk

存命だったらかなり高齢でしょうね

ＮＨＫでコンピューターの作曲を報道していた
たとえば古典音楽の枠を壊した「英雄」みたいな画期的な音楽は創れないだろうよ
こういうのは作曲家の表現したいことによって表現方法を模索したり創りあげたりすることだし

機械は機械

0818名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 09:45:17.92ID:+P4AsaFh

昔は映画音楽や放送で作曲家が育ったんだけどな。

0819名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 09:45:44.08ID:TVQV8KR5

>>817
ググったら1927年3月生まれで御年90歳らしい。

0820名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 10:36:25.55ID:AXWC5tfa

>>815
ホロヴィッツの音が綺麗に聴こえたら聴覚の鈍化

0821名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 18:35:09.01ID:DfaPzuzk

>>819
サンクス、今年逝去した祖母ちゃんより一回り下か

>>820
・・・まじかよ

0822名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 20:46:42.83ID:t3YRmClD

>>820
ホロヴィッツの全盛期ってSPレコードからモノラルLPの時代じゃない？
そもそも好条件の音源があまりないものかと。
Hi-fiステレオの時代になると好不調の落差が激しい演奏家になっていた。
Wikipedia先生によると本人は初来日時の不出来を気に病んでいたとかで、
最晩年にも来日公演を行なったけど･･･かなり残念な演奏で、
好意的に表現しても「巨匠の片鱗が時々見え隠れする」という程度だったな。
が、指が動かなくなった晩年も生で聞いた音色には定評があったようだ。

0823名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 22:51:12.04ID:zc72M5+T

>>822
2回目の来日時の演奏が「残念」？

えっ？

0824名無しの笛の踊り

2017/05/30(火) 04:48:47.48ID:Itl6ZNpF

ホロヴィッツの来日演奏は当時テレビで観たけど、シューマンが言った、アテネの建物みたいに昔は立派だったんだろうなという痕跡は在った気がした

0825名無しの笛の踊り

2017/05/30(火) 05:31:57.26ID:Itl6ZNpF

二回目のは聴いていないけど、評判は上々だった記憶がある

0826名無しの笛の踊り

2017/05/30(火) 05:44:34.68ID:KDKOhGwB

>>816
林家彦六なら社会的に死んだ

0827名無しの笛の踊り

2017/05/30(火) 05:45:15.48ID:KDKOhGwB

ごめん！林家正蔵だ

0828名無しの笛の踊り

2017/05/30(火) 06:48:23.52ID:Itl6ZNpF

現林家正蔵がこぶ平の時に、さんまの番組で小朝は正蔵の名代を盗りに来たと話した時は、そのバカッぷりに世間が呆れたんだよな

0829名無しの笛の踊り

2017/05/30(火) 07:26:34.39ID:Sb6NRW4C

>>825
当時テレビで聞いたが、ハッキリ言って「年寄りに無理させるな」
と言いたくなる痛々しいものだった。
数小節に1回くらい素晴らしい響きが聞けてはいたものの
集中力や細かい技巧の衰えは誰が聞いてもわかるレベル。
でも、明言するのは拙かったとみえ、
活字として残っているのは外交辞令みたいな記事ばかり。

0830名無しの笛の踊り

2017/05/30(火) 07:30:31.02ID:Itl6ZNpF

なんだよ、復活とかいうのがほとんどだから信じてしまった　ｗ

0831名無しの笛の踊り

2017/05/30(火) 07:43:30.65ID:ignY79Vo

>>829
えっ？

0832名無しの笛の踊り

2017/05/30(火) 09:07:52.71ID:ignY79Vo

>>830
ツンボor記憶違いの痴呆のデタラメを信じてはダメよ

ホロヴィッツの名誉のために手持ちのエアチェックテープからうｐしようかと思ったが
すでに挙げてくれている人がいるので張っておきます
状態の良かった1986～1987年のホロヴィッツの一連のコンサートの中でもベストのコンディション
いわばすべての小節が奇跡ですね
ちょっとミスタッチがあるからといって>>829のような評価になるのならもう一生ピアノを聴くのやめとけ
無駄だから

https://www.youtube.com/watch?v=x42EKV-4GOM

0833名無しの笛の踊り

2017/05/30(火) 09:43:29.82ID:ELndiY3j

儲が多いんだな

0834名無しの笛の踊り

2017/05/31(水) 00:08:44.89ID:MhohUBG1

>>828
噺家でないから

0835名無しの笛の踊り

2017/05/31(水) 00:10:43.46ID:MhohUBG1

>>832
Columbiaに削除されるそ

0836名無しの笛の踊り

2017/05/31(水) 00:26:02.10ID:kheuk54u

ホロ擁護しながらツンボだの痴呆だの言ってるようじゃ
音楽知らないと自ら言ってるようなものだ

0837名無しの笛の踊り

2017/05/31(水) 04:32:25.21ID:NWF4zDfj

擁護もしていないし、ツンボ、痴呆とも言ってはいないけど

音楽は知らないけど愉しんでいるだけだな
心情に合えば流行歌でもなんでも良い
クラシックはその一つでしかないが、沃野であることはたしか

浄夜の昇華されたエロチシズムも良いものだし、天城越えの日本的エロチシズムも惹かれる

西洋絵画のアングルの裸体画がクラシックかな
天城越えは誰の絵になるのかな

0838名無しの笛の踊り

2017/05/31(水) 14:26:56.50ID:Jz32AE0w

要するに音楽を聴いてないんだね。再生してるだけ。

0839名無しの笛の踊り

2017/05/31(水) 14:38:56.21ID:s8Y/C1l/

>>838
こういうやつが一番音楽聞いてないのは鉄板

0840名無しの笛の踊り

2017/05/31(水) 16:07:32.85ID:NWF4zDfj

喩えれば料理の仕方を知らなくて料理を愉しみ
絵画の技法を知らないで絵画を愉しんでいるということかな

年月を経て楽しめる音楽、絵画が増えているというだけ　ｗ

0841名無しの笛の踊り

2017/05/31(水) 16:33:44.57ID:OgO0i3B0

酒に喩えるのがいいと思う。
>>837は、三行目からわかるように、酔っ払うために酒を呑んでるだけで、酒自体を楽しんでるわけじゃないんじゃないの、ってこと。
酒の作り方を知ってるかどうかは重要じゃない。

0842名無しの笛の踊り

2017/05/31(水) 16:52:18.12ID:F1hM1emT

2回目の来日公演を聴いて>>829の感想がでてくるのはツンボで間違いない
クラシックを聴く耳が皆無でしょ

0843名無しの笛の踊り

2017/05/31(水) 18:08:25.99ID:AARlgYgV

音楽そのものじゃなくて、絵だ料理だ酒だと。

何一つわからない飽きっぽい老人みたいだ

0844名無しの笛の踊り

2017/05/31(水) 18:12:07.76ID:NWF4zDfj

音楽がわかるということ自体がわからない素人だけどね

芸術はわからんし、生活の中では趣味でしかない
ただ好みの絵画、音楽を享楽しているだけだな
クラシックは好きでないという人には好きじゃないならしょうがないよねというしかない

0845名無しの笛の踊り

2017/05/31(水) 18:28:56.32ID:NWF4zDfj

まあバッハ握手券があったら一枚くらい買うかな

図書館で借りてきて、気に入ったらコピーしているだけでカスラックの敵です

21 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠無断転載は禁止 [CA][] 投稿日：2017/05/31(水) 18:07:03.05
こういう人達が買い支えています
http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/5/4/54f6e9ff.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/fa/8d445ed486b1f1351c2f9cd5c30b2a2c.jpg

0846名無しの笛の踊り

2017/05/31(水) 18:55:14.74ID:NWF4zDfj

バッハはとても愉しめるというだけのオヤジです

0847名無しの笛の踊り

2017/05/31(水) 21:31:50.67ID:oyHn6B1P

どうでもいいが著作権違反の動画のURL貼ってんじゃねえぞっと・・・
密やかに楽しんでる人もいるだろうに

0848名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 00:15:18.66ID:o8/Ywh7f

若い時にこんなクソ面白くない曲と思っていたのが聴けるようになるのはなんだろうな
最近そういうのが増えて戸惑っているが、他の人にはクソ面白くない曲ということもあるんだよな

先年バッハのバイオリン・ソナタを掛けていたらオバハンが音小さくしてくれと言ってきやがった
そんなに大きくなかったんだけど、チェンバロの音が嫌だったのかな

0849名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 00:21:12.84ID:k5SsH9sh

その音楽が嫌いだから音を小さくしろといった可能性しか思いつかんのか

0850名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 00:42:45.53ID:YNJ/cXJP

オーオタが嫌だったと思う

0851名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 00:51:18.71ID:rZG98D0P

>>810
(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ

0852名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 01:03:48.73ID:o8/Ywh7f

ミニ・コンポだけどな
今オルガン全集を聴き進めている
若いときに全然受け付けなかった
今なら聴けるんで今にうちにまとめて

カンタータもこの間聴いたら大丈夫だったな
25枚組を八十年代に購入したんだがオルガン踏破したら次に
マタイは聴くと良いんだけど、大曲なんで聴くときは覚悟が必要だったりする

0853名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 01:09:00.99ID:o8/Ywh7f

まあ良い装置だといろいろ違うけどな

0854名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 01:10:29.53ID:uFA62/Xn

>>811
(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ

0855名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 06:43:16.53ID:o8/Ywh7f

感覚なんてのは時代でも大きく違うし、個人でも変遷する
六十年代前半にヒットした曲を集めたＣＤがあったが、中には信じられない曲もあったりする
クラシックでも五十年代前半までは世界的に好まれた小曲が今では全然演奏されないとか
そんな曲をＮＨＫで纏めて放送したことがある

まあコアな部分もあるけど、俺は今はこれが好きだとしか言えない

0856名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 06:47:44.61ID:o8/Ywh7f

ある書評で、ブルクハルトかホイジンガーか忘れたが、モーツァルトも古代ギリシャ音楽の運命を辿る可能性があると指摘しているそうだ
ある指揮者は八十年代に古楽器復活のときに、音が気持ち悪いと言っていた

バッハもまた千年単位くらいで聴かれなくなる可能性もあるのかな、なんて思ったりする

まあ俺の中では普遍ではあるんだが、それは人類の普遍は保障するのかどうかわからん

0857名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 06:49:14.12ID:o8/Ywh7f

そういや八十年代に、平均律はきちんと翻訳すると良く調整された、という意味だと指摘した音楽学者がいたよな
あれは今はどうなっているのか

0858名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 06:53:22.69ID:+HVIaAKM

Das Wohltemperirte Clavierだからそう言う意味だろ。

0859名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 07:05:19.05ID:o8/Ywh7f

佐村河内が出てきたときは、良さが分からなかったんで、図書館から借りてじっくり聴くかなと思ったんだがあんな結末になってしまった
当時は借りるためには百七十何番目とかで予約しなかったな

マーラー、ブルックナーは当時やっと面白いというか聴くことができ始めたばかり
自分の感覚の変遷からすると、否定も肯定もできないというのが本音
ただ、あの人は今は良いと思っている、良くないと思っている、という可能性もまた否定できない気がする

0860名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 07:07:27.12ID:o8/Ywh7f

専門家でもいろいろあったりするから一般ファンは気にしないで好きなのを聴いていれば良い気がする
俺は今はこれが好きという程度でしかない

0861名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 07:30:23.74ID:k5SsH9sh

音楽は人類共通の言語でも何でもなくて、
音の使い方が耳慣れているかどうかが受容に決定的な影響を及ぼす。

0862名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 08:01:38.00ID:o8/Ywh7f

ある詩人が、最初に聴いたものが自分のバイブルみたいになる傾向があり
無伴奏チェロはどうしてもカザルスに落ち着くと話していた
無伴奏はグリュミオーなんだけどね俺は
バイオリン協奏曲がシェリングとやはり最初に聴いたものになってしまうので共感した思い出

0863名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 08:05:55.12ID:o8/Ywh7f

？？？という曲だと最初に聴いたものじゃなかっりする
ベルクのヴァイオリン協奏曲はスターンが最初で？？？だったが、クレーメルので好きになって、それが定番だが、違う演奏者になる可能性もあったんだろうな

まあその程度だから、あまり人には曲も演奏者もこれが個人的に好きとしか言わないことにしている

0864名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 08:13:49.82ID:o8/Ywh7f

>音の使い方が耳慣れているかどうか

そういうことなんだろうと思うけどね

フランス音楽が範囲に入ってきている
ミヨーの歌曲をＮＨＫでやっていたけど、良かった
数年前まではカラキシだったりした
ドビュッシーは別格だがラベルも有名な曲はともかくあまり好みでなかったりしたな
サティも嫌いではなかったが微妙だったな

0865名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 09:19:21.02ID:eJfVeyAE

BBAの行動としては、嫌いな奴や見下してる奴が聴いてるからその音楽がウルサイというのはよくあること。

0866名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 13:17:51.16ID:70Y7vA5u

「クラシック」の大家と言われている作曲家の無名の曲を聴くと、
やはり有名曲よりは見劣りするのが多いし、
同時代の無名の作曲家の作品は、大抵さらにつまらない。
遺産争いで譜面そのものが秘蔵されたために広まらなかった、
といった特殊例以外は、やはり残っている物が名作というパターンかと。
一方で、音楽には「聞き慣れないと良さが理解でらない」という性質もある。
異文化の音楽は音楽として認識されないことさえある。
「ドレミを選んだ日本人」という本を読むと、日本人の音楽感覚は明治期に
大きな断裂が見られたことがよく分かる。

0867名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 13:35:26.97ID:rjh7mPWF

そうか？
有名曲にもくそつまらん曲多いぞ。
ロマン派有名作曲家のくそつまらん有名曲よりは、
無名のバロック前古典派の曲の方がよっぽど面白いわ。

0868名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 18:43:39.54ID:o8/Ywh7f

>>866
>異文化の音楽は音楽として認識されないことさえある。
「ドレミを選んだ日本人」という本を読むと、日本人の音楽感覚は明治期に
大きな断裂が見られたことがよく分かる。

興味深いなあ
読んでみたい

>>867
ああ、そういうことあるとは思う
ただ自身の耳の問題なのかなとも思ったりするんだよな
朝六時からのＦＭの聴いていると、面白い曲が多いから、頷いている自分がいる

0869名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 23:13:22.31ID:Kex4fKZT

>>867
有名作曲家の一部のだ曲よりは有名じゃない所の一番いい曲のがいいってならない？

0870名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 06:52:19.02ID:XmUeW/vw

歴史的な意義は否定しないが、明治維新は日本を破壊しつくした。

カルト宗教をでっち上げてどこのうまの骨ともわからんやつを最高の権威・権力者にして。

今も形を変えて残っているが、さっさと廃止しちまった方がいい制度はある。

0871名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 09:02:27.03ID:sYlvxDWI

>>870
そうは言っても、いまだにちょん髷結って木と紙の家に住んで
周期的な大火事やら飢饉に襲われる生活がいいかと言われるとねえ。
もちろん、バッハを楽しむこともなくてトンテンシャンだったわけだし。

0872名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 11:51:50.78ID:cX9HDe3R

その人、天皇制が変だって言ってるんでしょ。

0873名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 12:58:30.05ID:wW37/eP+

さわるな、バカ者が

0874名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 13:45:00.96ID:9VtmYlBQ

生臭仏教がオルガン持ってたりねw

0875名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 15:21:54.27ID:Vq+D+SSh

>>874
築地本願寺にあるよ

0876名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 16:25:40.36ID:gN5MAjnr

>>875
賛仏歌なんてのもあるね。某医大の献体慰霊祭があそこで行なわれるけど、
和洋折衷の不思議なメロディが延々とオルガン生演奏で流れていて
何とも言えなかったのを思い出した。

0877名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 16:37:43.75ID:9zsin82a

まあそもそも純粋な我が国の音楽なんて、雅楽のうちの国風歌舞ぐらいしか残ってないんだし、
ドレミを選んだって言っても、中国系の音楽からヨーロッパ系の音楽にシフトしたってだけだわな。

0878名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 16:49:57.97ID:l0jD6mbK

著明な文芸評論家が遠くから来た文明の波が波打ち際の砂の城を浚って
また新たに砂の城を・・・の繰り返しだと書いていたことを思い出した

かなり前に古本屋であまり知らない人が同じような指摘をしていて
昔からそんな認識はけっこうあったんだなと棚に戻したことがあった

音楽も同じなんだな

0879名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 16:53:42.71ID:l0jD6mbK

>>877
>賛仏歌

なんだろなあ・・・
キリスト教も土着文化を取り入れるんだよなあ
日本以外に従来の仏教にキリスト教文化取り入れたのがあるのかな、なんて思ってしまった

その仏教もいろいろ折衷するんだろうな
文化の受容と変容は面白い

西洋文明もそんな混合なんだろうな

0880名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 16:55:20.26ID:OoDjIqtj

ある意味タコツボ化することによって伝統芸能を保存する人々がいるのが日本だよな
神楽、能、雅楽など
極端なところではオラショなんかもそう
後白河法皇が喉が枯れるほど好んで歌ったとかいう今様の節なんかはうしなわれてるけどさ

0881名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 16:57:17.32ID:l0jD6mbK

少し前にピタゴラスの定理が古代ギリシャ以前の文明の継承だと知って衝撃だった
西洋のギリシャ文明受容なんてのはイスラム経由というのは有名だし

そうだよな、音楽だけが例外なんてことは無いんだろうな

どこまで自己を残しながら受容するのか
と言っても根本的に違えば根こそぎに近いのか

0882名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 16:59:19.80ID:OoDjIqtj

ほかに歌舞伎や浄瑠璃、琵琶法師の唄う平家物語など現代に伝えている人がいる

0883名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 17:00:24.28ID:l0jD6mbK

>>881
武満音楽のニューヨークでの初演思い出した
楽団員が尺八を笑っていたりしたそうだ
この間テレビで紹介していた

0884名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 17:01:45.45ID:l0jD6mbK

>>883
訂正
>>881→>>880

0885名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 17:02:32.10ID:l0jD6mbK

ノベンバーステップスだったな

0886名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 17:10:37.01ID:l0jD6mbK

科学受容も面白いんだよな
けっきょく科学の精神が日本文化の在り方で普及しない旨をある教育学者が述べていた
西洋学説に無いと言って鴎外は脚気が玄米などで治るという事実を受け入れなかった

西洋音楽受容の過程もすったもんだというか紆余曲折がありそう

0887名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 17:15:32.44ID:l0jD6mbK

保存はしなきゃいけないんだろうが
また新たな可能性の展開もあるだろうし

そういや和太鼓は有名みたいだな
ベビメタというアイドルグループみたいなのがそこそこ見せてくれる気がする
浮世絵に近いのかな
ｙｏｕｔｕｂｅで西洋が注目してイギリスでなかなかのパフォーマンス展開したらしい
アイドル文化の精華なのかな
こういうのもあるんだなあと面白かった

0888名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 17:16:45.42ID:l0jD6mbK

ある意味西洋音楽も文化も同じ側面があるんだろうが、日本の場合は極端なのかな

0889名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 17:54:50.78ID:TBwcAfif

>>883
30年くらい前、マタイ受難曲の公演でオケは東京の某プロオケだったけど、
エクストラのガンバ奏者がソロを弾いている間、周りの弦奏者たちが
不思議な生き物を見るような視線を送っていたね、そういや。

0890名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 18:04:00.75ID:wJnjZcJO

結局、明治からこっちの日本には紛い物ばかりがあるってこった。

0891名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 18:59:05.71ID:1tj1U99n

バッハは祈りの音楽
中世暗黒時代は祈りに満ちていた事が分かる

0892名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 19:17:50.69ID:YQobQD8x

蒙昧であっただけ

0893名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 19:31:55.84ID:l0jD6mbK

中世見直しの気運があったような
哲学も山内という人が展開しているが、ざっと読んで目が眩む思いがした　ｗ
唯名論とか面白かった

江戸時代の見直しも面白いよな
百姓たちもけっこう白米食っていたとか

>>890
紛い物かあ・・・
でも洗練させるのは上手いんじゃないのかな
原理は西洋で完成させたりするし
文化の特徴だから、言ってもしょうがない気がする
ニュー速だっけかな、手放しの日本賞賛はついていけないけど　ｗ

0894名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 19:34:46.06ID:l0jD6mbK

気鋭というか泰斗というか、そんな学者さんのを読むといろいろ通説と違うんで面白い

関係ないが、バッハの代表的なオルガン曲に疑問符がついた報道は衝撃だったなあ

0895名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 22:46:59.78ID:pIuAwMSI

バッハの代表的なオルガン曲に疑問符がついた報道とは？

0896名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 22:49:52.90ID:OoDjIqtj

トッカータとフーガニ短調の事でしょ
確かにあれが偽作とするとショックはある

0897名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 01:39:20.90ID:CRlIKM2b

天皇制は変でしょう、神や宗教が変であるように

科学とバッハに共通するのは
神的な永遠でもない、俗的な瞬間でもない、「永続」だって
とある人いわく

宗教の機制も含めた唯物論だ、現代に生きるわれらに必要なのは
「宗教はアヘン」で終わらせるのでなく

0898名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 01:50:08.38ID:fWS0yCQ8

>>897
ブログか機関誌でやれ

0899名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 01:54:40.36ID:Eq9u0o+L

>>898
なにそのつまらないレス
元レスの方がよっぽどおもろいわ

0900名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 01:55:49.51ID:Eq9u0o+L

バッハが科学を含む近代と密接に関係してることぐらいは
スレ民なら基本事項だとは思うが

0901名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 01:58:29.35ID:Eq9u0o+L

まさかバッハにキリスト教、プロテスタンティズムが濃厚だからと言って、
それで非近代、反近代だと即断する愚か者は、
このスレにはいないだろうが

ちな今年は1517-2017、ルターのあれから500年

0902名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 02:01:02.26ID:fWS0yCQ8

だから赤い機関誌でやればいいだろう

0903名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 02:02:56.90ID:Eq9u0o+L

あるいは、まさか「機関誌」なる語で、
アカ批判でもやったつもりかしらん

マルクス「資本論」は、経済学批判にして宗教批判だが、
ヴェーバーも含めて考えれば、
バッハ～資本主義～唯物論のつながりを読み取れないようでは、
批判したつもりの当人が宗教的なんだわ

0904名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 02:03:10.92ID:Eq9u0o+L

やっぱ当たってた

0905名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 02:03:48.34ID:Eq9u0o+L

バッハスレの民って結構おつむはいいと思ってたが、
マルクスとアカを一緒にしてるようじゃ、たかが知れてるんだな

0906名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 02:06:23.00ID:Eq9u0o+L

アカ言ってればいいだけのラクな立場のバッハ好きと、
バッハに潜勢的な宗教批判さえ読み取れるだけのバッハ好きと

ほんといろいろだな

0907名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 02:06:32.01ID:fWS0yCQ8

>>901
「プロテスタントだからといって非近代・反近代」

キミ問題の立て方がおかしいよ
でなかったら接続詞がおかしい

プロテスタントは近代の嚆矢です

0908名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 02:10:06.34ID:fWS0yCQ8

>>897
そしておかしな偽宗教をおっぱじめるだけなんだよね

いまだにそれが分からないんだねえアホだから

0909名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 02:32:34.90ID:RvVrQbbq

天皇制は国民の統合という意味がある
いや擬制であってもそういうことには意味がある
イギリスの国王制、アメリカの星条旗とか共同体の共同幻想であってもそれらを統合する何かは必要なわけ
代替になる何かを提供しなければ天皇制は根本的には否定できない
国民の大多数が否定していない現状ではかなり困難だろう
さんざん支配層が利用し続けたものであるにしても、だ
玉座を盾にして、だっけ？ああいう形態にしなければ、つまり現状の天皇制であり続ければ消極的に賛成する
もっと違う何かが提案され、もっとしっくりくる国民統合の象徴であれば乗り換えるけど、この日本の歴史風土である限り難しいかも

0910名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 02:55:01.20ID:RvVrQbbq

マルクスの学問と思想は別物のようだな
唯物論であっても共産主義者では無い人はけっこういる
マルクスの方法を採用しても共産主義に否定的な学者さんもいる
ある政治学者はマルクスの方法は採用するがその思想は否定している
というかマルクスの学的方法で国家は不滅であり共産主義は成立しない旨を述べていたりする
学問は時々すごい皮肉な結論を導き出す
宗教は人間が死を免れない限り無くならないだろうとも言っている
それは正しいとか正しくないこととは無関係なのだろう

他にも新約聖書学はプロテスタントが自らの正当性を導こうとしてカトリックの正統性を証明し
またイエスはキリスト教と無関係で思想的に対立してすらいると結論する。
イエスはキリスト、つまり救世主ではないとも結論する。
バッハの代表的な「マタイ受難曲」のテキストであるマタイ福音書は当時の教団に批判的なマルコが書いた福音書の意図を隠すために著されたもので
以降の福音書はその性格が強いというのがその研究結果だそうだ。
マタイを聴きながら、ふとそんなことを思ったりする
今年亡くなった祖母はバッハが苦手だったが、この曲を一緒に聴き入って、終わると「良い曲だねえ」とわたしに感想を述べていたが、ある人が西洋音楽の精華と語っていたことを思い出した

むろんバッハはそのようなことを知りようもないのだが、マタイの意図とは無関係に西洋音楽の代表的作品を書くのも皮肉な話だと思ってしまう

0911名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 02:57:46.75ID:RvVrQbbq

数学の不完全性定理もまた皮肉な結果を導いているが、数学者のその認識論としての結論には疑問を呈している人もいたりするがそれはまた別の話

物理学者が人間が何処から来て何処に行くのか、というゴーギャン風の問題意識で研究している旨をＮＨＫで語っていたが、それも皮肉な結果になるような予感がある

0912名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 03:04:30.97ID:RvVrQbbq

唯物論者であろうがなかろうがバッハは愉しめる
個人的には平均律、フーガの技法は宇宙みたいで大好きだ

わたしにとって死とは音楽的にはバッハが聴けなくなることということ

0913名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 03:11:21.19ID:RvVrQbbq

ある学者は社会主義はあちこちで社会実験をしたが皆失敗したのだから人間には向いていないと結論した
個人的にはそうなんだろうと思っているけどね
禁酒法なんてのもその口だろう
いくら根拠はあっても社会で施行して見てダメなものはダメ
いわゆる暴対法、児童ポルノ法にしてもその結果秩序が保てる方向に行ったらそれで良いし
その逆なら廃止すべきだろうとある人は語っている

社会主義的な制度は導入する必要はあるが、それは医療、教育制度とかであって経済の枠組みには不向きなんだろう

0914名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 04:15:18.58ID:E/X2pf1B

案外バッハスレ民って素朴なんだな
ガチガチのマルキシストのストローブ＝ユイレが
バッハに題材を取ったこととかどう捉えてるんだか

0915名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 04:33:45.40ID:RvVrQbbq

戦後のスターリン崇拝の時に、その言語論を批判したマルクス主義者は国語改革に、これは文化を分断するものであると反対した

その人の言語観から吉本隆明は「言語にとって美とはなにか」を書いたがとりわけその冒頭は今でも出色だろう。
そのマルクス主義者は芸術論においてもプロレタリア文学絶対のような観点に批判的だったりした

マルクス主義と言っても単純ではなく、さまざまな展開をしている
ある物理学者は資本論の論理構造を賛嘆し、分析して物理学に役立て、また理論そのものの分析で業績を挙げている
産湯とともに赤ん坊を捨ててはならないと警告している
あるところで、唯物論=共産主義という単純な理解をしている人がいたが、一般的にはそんな理解なんだろう

0916名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 04:36:39.97ID:RvVrQbbq

個人的には音楽批評はかなり程度が低いという文芸評論家の批判に同意している
それは印象批評の域を超えていないんじゃないのかな

俺もその一人であり、いまのところ好きだというところから抜け出ていない　ｗ

0917名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 08:00:12.61ID:X1zRDh7E

天才の多くは宗教徒である

0918名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 08:14:31.53ID:RvVrQbbq

アインシュタインは極めて唯物論的なスピノザ的神ならと語っていたけどな
スピノザは西洋ではあまり評判がよろしくなかったりする

ゲーテは友人に、君はスピノザ以外は読まないのかと言われたそうだ

まあ宗教と天才の関係は必ずしも密接していないんだろうな

0919名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 08:24:11.68ID:RvVrQbbq

意識というのは薬で状態が左右されるし、頭すっ飛ばしたらかんたんに無くなる
ある物理的状態の付随現象だと理解するのが妥当だろう
新井白石だったかな、自然を創った神が最初からあるのだとしたら
自然が最初からあったとしても良いと西洋的神思想に対して反論している
ちなみに宣教師は日本の百姓たちに、
先祖が地獄にいるのなら、俺は地獄に行きたいと言われて
思うようには入信させられず苦戦したそうだ

なんか日本人の先祖すげえと思ったりしたが、家意識とかは古くからあるのかな

0920名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 08:32:20.76ID:RvVrQbbq

古代ギリシャ神の話は信じていなくても楽しい
同じようにその曲が信仰の発露であったとしてもその曲は楽しめる
キリスト教の奇跡話とかは日本の土着宗教のお話、優れているにしてもその音楽は本質としては日本の土着宗教の開祖賛歌と変わらないんだろうが
洗練されていて、その高度な音楽性が訴えかけるのかな
その辺はわからないのだが、わたしたちは異教徒でありながら受難曲も教会カンタータも楽しめたりする

0921名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 10:55:03.61ID:OBnGyr5T

多神教的な神話のテーマは世界中に似たのが沢山あるがな。
バッハを含めバロック音楽で面白いのは、
キリスト教が完全に社会に組み込まれていたのに、
一方ではギリシャ神話を題材にした作品が多数作られていたことだな。

0922名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 11:24:14.21ID:gYEFNNV5

ギリシャ的なものは、ルネッサンス以降西洋社会に溶け込んでいるでしょ。
キリスト教は一信教だけど、新プラトン主義的に融合してるとも言えるし。

0923名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 11:53:59.46ID:TgIHh6On

キリスト教はもともとは偶像崇拝禁止だから、バロックの頃教会の劇場としての機能を上げる演出として
ギリシャを題材とした美術等もはやったらしいよ

0924名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 12:35:18.70ID:RvVrQbbq

まあ裸描き放題だしなあ、ギリシャ神話扱えば

そういやカトリック教会からプロテスタント教会に変わる時にヒエロニムスだったかの画を三つに分断して、二つくらいが行方不明になってしまったとテレビ解説があった記憶がある
ヴィーナスの誕生とかを描いた画家が一人の坊主に感化されて自分が持っている画を焼き払ったとあった
その後に描いた画があまり面白く無い気がしたのは、わたしの眼の無さばかりでは無い気がする
ショスタコの妥協とか思想関係では芸術家とその作品の運命が変わってくるんだよ

0925名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 20:47:56.63ID:uQ4W330L

万世一系とか、イカサマの「永続」はとてもじゃないけど(ry

0926名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 20:50:18.12ID:gVUW55xy

どうでもいいから、DNA鑑定しろ。男系なんてウソだろ。

キリスト教を混ぜ込んだイカサマ神道を止めろ。
所詮明治にでっち上げたものだ。

キムチ臭い儒教を止めろ。
高齢だから何をしてもいいとか面子を立てて貰える合理的な理由なんてない。

0927名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 21:14:13.54ID:RvVrQbbq

>>924-925
可能性は否定できないよなあ
ただ代わる何かが無いと代われない

そんなもんだろう

0928名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 21:14:16.54ID:LI/xuZrK

儒教も道教も仏教もヒンドゥー教もキリスト教も等しく他所から来た異物。

0929名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 21:25:21.18ID:LI/xuZrK

キリスト教とギリシャ神話の宗教は融和的に見えて実はそうではない。
ギリシャ多神教の祭典をキリスト教徒が乗っ取ってただの運動会にしているのは象徴的(宗教的行事の乗っ取りはキリスト教のおはこ)。
ギリシャ多神教徒への迫害は現在でも非常に厳しい。放火による出版弾圧も起きている。

0930名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 21:49:38.18ID:T/VF3zQ5

信仰の対象としてのギリシア神話の神々は、長い東ローマ帝国時代に完全に死に絶えている。
ルネサンス時代以降、西欧においてギリシアの神々は信仰の対象としてではなく、イスラム世界経由で数学や博物学などとと平行して文化として受容されただけですよ。
現在復興運動はあるようですが、別に迫害なんてされてません。

0931名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 22:16:01.25ID:T/VF3zQ5

神道におけるキリスト教の影響は平田篤胤が準備したものであって明治になって「でっちあげた」ものではない。
もっと以前、秦氏を通じた景教由来の影響も否定出来ない。

民衆の間に受け入れるだけの「心性」がなければ、でっちあげが浸透するものではないといことは少しでも考えのある人なら理解できるだろう。

ともかく日本神話は、古代から信仰の対象としても継続性のあるものである。

近年、かつてキリスト教によって追いやられた多神教の復興運動が起こっており、ギリシア神話のほかに、ケルト神話や北欧神話も信仰の対象として復興しようとする人々がいるという話。

しかし現在、ヨーロッパにおいてそういう運動がキリスト教徒に迫害されているという話は聞いたことがない。それぞれ楽しくやってるんじゃないのかね。

0932名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 22:46:38.02ID:gYEFNNV5

キリスト教は三位一体の考えを採る限り、汎神論との親和性もあり、許容度は高いと思います。
むしろ中世までの協会建築の中には、土着の神々もレリーフとして残っているとのこと。
1神教的な性格が強くなったのは、その後、王権の強化の道具として使われたことと、
十字軍によるイスラムとの対立が背景にあるかと思われます。

0933名無しの笛の踊り

2017/06/05(月) 05:34:25.90ID:XMsww5e3

疎外されたｷ印爆発

0934名無しの笛の踊り

2017/06/05(月) 09:16:19.95ID:7yZs2Pty

宗教は面倒だけど、それが媒介してさまざまな文化を産むからなあ
バッハもその一つであり、元の是非を問わず精華でもあるんじゃないのかな

泥に咲くたくさんの美しい花々

0935名無しの笛の踊り

2017/06/05(月) 09:51:49.38ID:pMxrjiYK

>>934
仏様の象徴たる蓮の花がまさにそうだね

0936名無しの笛の踊り

2017/06/05(月) 13:58:31.30ID:68SnVIgN

蓮コラでお馴染み

0937名無しの笛の踊り

2017/06/05(月) 14:08:10.19ID:9Tm0Hy7Q

無伴奏チェロ組曲はつまらんな

0938名無しの笛の踊り

2017/06/05(月) 14:50:03.97ID:zSqrEKDD

私も無伴奏チェロは苦手です。
無伴奏ヴァイオリンは好きなんだけどね。
あと、イギリス組曲は苦手だけどフランス組曲は好き。

0939名無しの笛の踊り

2017/06/05(月) 16:22:05.27ID:QXnFerb1

無伴奏チェロって奥さんの作なんでしょ

0940名無しの笛の踊り

2017/06/05(月) 20:41:55.36ID:IFvUc8O0

宗教が産むんじゃない、宗教が集めたカネが文化を産む。

0941名無しの笛の踊り

2017/06/05(月) 22:08:18.38ID:r7ZlxykB

チェロ組曲が苦手なのは良い演奏に出会っていないからかも。

0942名無しの笛の踊り

2017/06/05(月) 22:24:54.91ID:9/LIn5Fs

畑耕す以外やることが無かった時代

0943名無しの笛の踊り

2017/06/05(月) 22:55:33.27ID:kuZvRbcu

えっ俺チェロ組曲好きだけどなあ。バイオリンよりよく聴いてるわ。
クイケンのスパッラのやつとかいいよ。

0944名無しの笛の踊り

2017/06/05(月) 23:23:26.14ID:DNjVqfas

漏れは無伴奏チェロのがヴァイオリンより好きですが
ヴァイオリンのいい演奏に出会ってないだけかも

チェロの方も大して数聴いてるワケではありませんが

0945名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 02:24:24.44ID:NJYT1tBw

１番ばっか聴いてたらニワカと思われるから無理して全部きくなんて人いるかな＞チェロ組

0946名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 06:56:00.03ID:ySjHgUXl

バイオリンはたぶん百回は聴いている気がする
学生時代聴きまくったんで、地下鉄の駅に降りるときに、シャコンヌが突然頭に響いて
小林秀雄のエピソードが本当にあったことだろうとわかったりした
グリュミオー盤が主でノコギリみたいな弾き方する人がいて、それも嫌いじゃなかった
シゲティだ、思い出した

チェロは十回くらいかな
カザルス盤だったけど、最後まで聴きとおしたのは今世紀に入ってからだな
他の盤も聴いたけど、ビルスマ勧められて、面白くはあったけど、最後までは難しかったな

0947名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 09:01:51.07ID:JunYj8M3

無伴奏チェロって、そんなになじめない曲なのかな～って不思議に思ったが、
よく考えると俺は学生オケのヴィオラ弾きだったので
バッハの無伴奏は12曲全部、自分で弾いたことがあったんだったな、って再認識。
もちろん、ただ楽譜を見ながら弾いてみました、というレベルだけど。
無伴奏チェロもヴィオラで弾けばチェロほど難しくないし。
30年前のことなんで忘れてたわ。頭の方がヤバいな。

0948名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 12:48:25.08ID:trFFyl8i

>>945
五番六番あたりがいいじゃないの。

0949名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 13:23:25.44ID:LGmdoOBF

チェロ組曲は片手間に作曲したんだろうね

0950名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 13:40:43.93ID:/zjVm7yr

まだ古本屋に他のも眠ってるかもよ

0951名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 14:04:38.50ID:5oRgHLXJ

無伴奏バイオリンのビオラでの演奏も好き。
曲によってはバイオリンよりしっくりくる。

0952名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 14:39:23.93ID:MK5n4TsJ

五弦のチェロをわざわざオーダーメイドしたくらいだから片手間じゃないだろ…

0953名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 17:33:24.71ID:ySjHgUXl

>>947
シャコンヌって難しい？

0954名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 17:38:27.57ID:3+Kpwyp6

>>953
楽譜通りに弾くのもそれなりに難しいかと。
一番簡単なのはパルティータ3番。特にガヴォット。

0955名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 17:48:10.60ID:ySjHgUXl

やはりそうなんですね
でも弾きたい曲ではあったりします

0956名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 20:16:55.44ID:W7aATw4E

無伴奏ビオレ

0957名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 23:48:44.59ID:W7aATw4E

そう言えば、いつの間にか内声のビオレを聴いているなあ

0958名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 04:04:22.30ID:ZyPHJBw5

アインシュタインがバイオリンを置いたのは何歳くらいのときかな
クライスラーが戦後何年かした時の演奏がスカスカだったと証言したのは吉田秀和さんだったかな
ハイフェッツも六十代だったかな
パールマンが引退したのを知ったのはかなり経ってからで衝撃だった
ブレンデル、アルバンベルク弦楽四重奏団とか他にも良く聴いた演奏家たちの引退は寂しい

関係ないが星新一の死を知ったのはかなり後からで、しかもかなりボケたというのはショックだったな

0959名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 04:44:23.39ID:ZyPHJBw5

賛美歌聴いているけど、洗練されていて観賞できる
本質としてはオウム真理教のしょーこー、しょーこーとかわらないのだろうけど
奇跡話とかもそうなんだろうし

関係ないけど、空中浮遊は当時年下の仲間がやって、体重が軽かったわたしもけっこう浮かんだりしました　ｗ

0960名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 06:02:36.01ID:kt5V9muK

無伴奏チェロ組曲は、ビヨラ版の録音の方を良く聴く。

チェロの録音は、名盤とかいわれるものはみんな金属音がキツくて嫌い。

0961名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 06:05:23.60ID:fwTg9EII

オウムは絶対に許しちゃいけない
刺青でも額に彫っておけ
背後にいる奴も憲法改正してでも叩き潰せ

教会なんて洗脳する場所でしかないのは明白だろw
フーガやカノンなんてとくに洗脳の効率を意識したものとしか思えない

0962名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 07:00:20.93ID:w5qtITqL

>>958
古楽復興の旗手たちも晩年は指揮者専門だった人がけっこういるな。
数年前の「ラ・フォル・ジュルネ」ではカントロフ指揮のオケをバックに
デュメイがヴァイオリン独奏、なんて公演があったっけ。
2人とも1940年代フランス生まれのヴァイオリニスト。
ロマン派中心で活躍している人だけど。デュメイはデカかった。

0963名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 07:14:27.60ID:ZyPHJBw5

古楽知ったのは七十年代末かな
デュメイはなにかもっていたけど・・・
カントロフは日本にけっこう来ているみたいだけどあまり惹かれるものはなかったかな
まあブラインドテストやったら録音年代、音色、弾き方に特徴が無い限り区別なんてつかない程度だけど　ｗ

>>961
西洋の論理として、そして芸術の可能性の追求の過程でフーガ、カノンとかいろいろ出てきて
それを利用したことはあるかもしれないけど、それは一つのあり方でしかないと思う
いろんな側面があるからなあ

いずれにしてもたいていの場合はその人がどう扱うかだけのような気がする
プロレタリア文学なんてのはある意味宗教芸術と共通しているけど、それはそれで思想と関係なく楽しめることもある

0964名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 07:19:51.47ID:ZyPHJBw5

ギリシャ神話は楽しめる
イスラム文化も、キリスト教文化もその思想と関係なく享受できる

それに洗脳というか感銘する人もいるだろうね
俺は宗教的環境に居たため、いたって無神論者になった
前にも書いたが、パックンはハーバードの宗教学科で学んで、神はいないと結論して日本に来たらしい
その結論は日本に来たことと関係するのかなと思ったりする

おれは無神論にも係わらず、音楽という分野で無理やり一人選ぶとしたらバッハかな
モーツァルトもベートーヴェンも天才ではあるのだが、好みとなるとバッハ

0965名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 13:11:49.06ID:HOPISbix

バッハは神格化されてるんだけど、駄作も多いよ。無伴奏チェロなんか駄作の典型。

0966名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 13:26:53.69ID:Q0rCRfP1

wwバカは黙ってろよ。

0967名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 17:35:58.80ID:sEMGjuHa

>>965
具体的にどう駄作なの？

0968名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 17:43:32.24ID:HOPISbix

>>967
小難しいことは言わないけど、要するに退屈なのよ。

0969名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 18:15:55.29ID:ZyPHJBw5

退屈基準かあ
若い頃に退屈だった作曲家が面白くなったりとかいろいろあるからなあ

俺はその基準は採らない
ワサビが入った寿司が食べられなかったが、後年無いとまずく思ったりするという味覚の変化みたいなものかも
まあ馴致される側面もあるのかも知れないけど

0970名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 18:19:05.47ID:ZyPHJBw5

ブラームスの間奏曲はつまらなかったなあ
ミヨーとかフランス音楽もそうだった
今じゃ好物だものなあ
バードとかグールドが弾いたのもけっこう？だった
ヤナーチェクとかもそうだな

挙げれば枚挙に暇が無い

0971名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 18:20:45.17ID:ZyPHJBw5

枚挙に暇が無い、だけで良いのか

0972名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 20:27:22.48ID:u77ki222

好みが変化するのも勿論あるが、音楽を、耳に入れるだけでなく「聴く」ためには、聴く技術とでもいうべきものが必要で、
それがないとその音楽の何をどう聞けばいいか分からずに、音が垂れ流されてるだけに聞こえることはある。

無伴奏チェロ組曲だと、アルペジオや擬似対位法の中に埋め込まれた声部の動きが聞き取れること、
2小節や4小節を単位とする楽節の流れがちきんと追えること、
装飾音がそれとわかること、
和音や調がどう変わっていくか、どこで不安定になってどこで安定するか認識できること、
などなどがその音楽を聴くためには必要だ。

0973名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 21:15:13.23ID:w5qtITqL

まず、古典舞曲のリズム感がわからないと楽しめないわな。
チェロ組曲はイギリス組曲とかと同様に、
バッハの組曲の中でも特に古典的な構成だし。

0974名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 22:44:36.41ID:HOPISbix

>>972
何か不味い料理を食客が香辛料やら何やらで必死に味付けして口に合わしてようにしか

0975名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 23:03:38.84ID:/ydMY8sr

逆だろ

0976名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 02:27:42.68ID:5RbxPwCa

>>974
寿司を楽しむには、生魚に慣れてないといけないし、酢飯に慣れてないといけないし、醤油に慣れてないといけないし、わさびに慣れてないといけないってこと。

0977名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 03:08:35.14ID:WKjsp5oT

>>976
なんかわかってきた気がする
ブラジルのサンボのリズム、日本舞踊とか文化の産物だし、それらはいろいろな複合として在るし
それらはやはり慣れないと受け容れられないという側面がある
自国文化で生成された感覚で受け容れられることもあるが、新たに生成されないとわからないという側面もあるということかな

0978名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 03:15:40.40ID:WKjsp5oT

かなり前に有名な外人モデルが能だったかの日本文化を観劇して笑い出したことがあったが
けっきょく他国文化理解に必要な要素が決定的に欠けていたということでもあるんだろう
日本のスナック菓子がアメリカに進出したことがあったが、それが全然ダメだったが
近来はそれが受け容れられつつあるという番組があった
寿司文化、ラーメンとか受け容れられつつあるのはやはり日本が外来文化受容の歴史と似たようなところがあるということか？

0979名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 03:23:52.79ID:WKjsp5oT

自己のクラシック音楽受容史考えても、たとえば古楽への違和感を思い出したりする
すぐ慣れたが、ある有名な指揮者が音程が気持ち悪くてという発言はわかったりした
いろんな側面はあるけど、自分の感覚はプロほどしっかりしているわけではないから、すぐ崩せるということもある気がする

いずれにしても聴きなれるということはある意味、感覚の生成というところが在るということかな

個人的には東欧音楽は未だに苦手なところがある
チャイコフスキーとかリムスキーとか
ムソルギスキーも展覧会の絵はともかく、けっこう苦手

0980名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 03:29:52.81ID:WKjsp5oT

祖母がバッハが苦手だったが、十年位前にマタイ受難曲を映像版で観ていたら
だんだんのめりこんでいって
終わったら良い曲だねと言っていたことがあったが他のは相変わらずペケだった
俺もそういう作曲家がいる
傑作はけっこう届くものがあるのかもしれない
小説でもなんでも、これだけは好きということがあるんだろう

いずれにしても、俺なんかの教養と能力ではいろいろ制限されるということはわかる

0981名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 03:41:39.11ID:WKjsp5oT

ある難解で知られる哲学書でも、自分の問題意識に引っかかったりするとわかる箇所があると語っていた人が居た
それ以外はわからないと言っていたが、他の学者さんが引用解説しているのを読んで、なるほどこう理解するのかと書いていた
その人の展開した論理はとても面白かったのだが、その人はけっきょく優れた本は読む人が持っているものモノと対応して現象する側面があるのだろうと語っていた。

音楽もそんなところがあるのかも知れない
わたしもその方の解説で、その哲学の科学との対応関係がわかった気がしたが
いずれにしてもその人がもっているもの、感覚に応じて自国および他国文化が現象するだけで
それが無かったらつまらないということになるのだろうかな

つまり自分の感覚の問題が大きいから、それが普遍的にペケであることであるかは疑問というのが俺の結論

0982名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 03:41:58.87ID:1J2NTVmS

いつまで続くんだよ

0983名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 03:53:42.63ID:5RbxPwCa

>>980
次スレよろしく。

0984名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 04:01:40.41ID:WKjsp5oT

西洋芸術がアフリカ文化から触発されたりということがあるし
浮世絵なんかの西洋絵画への影響は大きいものがあるそうだ
絵画番組をけっこう観るんだが、この画もあの画もそうなのかと驚くことばかりだった
こういうのはやはり分野の完成に伴う行き詰まりを感じた人たちが新しい表現方法を模索していく上で触発される
つまりその人に問題意識がそれを理解させるということもあるのかな

いろんな立場があるし、また基準も感覚も違うということでもある気がするけどね

0985名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 04:02:53.80ID:WKjsp5oT

いや、けっこう面白い問題だからグダグダ考えてしまう　ｗ

0986名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 04:10:13.25ID:WKjsp5oT

次スレ立てられなかった
誰か頼む

0987名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 04:16:45.52ID:X2dlpA9x

ここ最近、あぼ～んばっかりで訳わからん
こんなスレだったっけ？

0988名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 04:28:47.12ID:hv6D53Sp

グダグダ考える前にもっと本読めよ
問題意識の時点でつまらんぞ

0989名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 05:46:26.88ID:OqPpwYEt

高齢者ウゼー

0990名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 06:34:19.58ID:twgzCCad

0991名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 06:46:26.40ID:WKjsp5oT

>>990
ありがとう

0992名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 06:55:15.86ID:WKjsp5oT

子供笑うな来た道だもの
年寄り笑うな行く道だもの

0993名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 08:06:38.05ID:X2dlpA9x

思い出話を含めた独り善がりの話はスレチな
老若男女、場所弁えて物事話せ、他所でやれや

会話自体、成り立ってないやんけ

0994名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 08:07:58.64ID:WKjsp5oT

そりゃあんたの読解力の問題

0995名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 08:08:49.98ID:WKjsp5oT

わからなかったら無視すれば良いだけ

0996名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 08:09:19.49ID:WKjsp5oT

梅

0997名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 08:09:40.15ID:WKjsp5oT

竹

0998名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 08:10:03.35ID:WKjsp5oT

松

0999名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 08:10:22.71ID:WKjsp5oT

竹

1000名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 08:10:46.26ID:WKjsp5oT

梅

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【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part26

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