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スコットランド　（メンデルスゾーン・民族自決？）

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0001名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 13:07:44.73ID:xthynXAr

過去には確かに、在った国、
再起の力、　失わず、
今こそ、国家の独立を。

『国歌』として歌われる「フラワー・オブ・スコットランド」
今月、９月１７日に住民投票が行われる。
過半数の賛成で「独立」が決まる。

0002名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 13:14:22.15ID:grlml5pb

で

0003名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 13:36:57.14ID:UyXoj4o7

フィンガルの洞窟ってどこにあるの？

0004名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 15:05:04.37ID:jhGXQ/rx

スタッファ島にある。

0005名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 15:08:09.86ID:Vb62zeIz

このスレで何を議論しろと

0006名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 15:53:21.62ID:YPjg4k6e

スコットランド！　フリーダーム！　
SCOOOOTLAND FREEDOOOM!

http://www.youtube.com/watch?v=sBNFOMjLlEA

0007名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 16:49:43.22ID:xthynXAr

だから、タイトルに三つの”キーワード”が書いてある。
①スコットランド、②民族自決、③メンデルスゾーン。
この言葉から拡がる世界は音楽に関しても無限にあると思うわ。

0008名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 17:52:10.79ID:Uh0FJfGI

お前が無限にとまでは言わんから一人で>>1000まで埋めろ

0009名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 19:55:45.84ID:bTA24ms4

連合王国という形をとっているのは凄い知恵だと思うんだが。
スコットランドの独立は支持しない。

チベットや東トルキスタンのような酷い抑圧的な扱いを受けている場合は独立を支持するが。

民族自決なんてのは単なる標語で
現実はケースバイケース

0010名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 22:49:34.40ID:jhGXQ/rx

スコットランドの独立は、EUが出来てヨーロッパでは
国歌の概念が変わってきたことと、北海油田で経済は潤うという
計算があってのこと。
アジアやアフリカと話はまるで違うよ。
ただ、バスクとか他の地域も刺激されてるから、問題はややこしくなるのは
決定的だと思うけどな。

0011名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 23:45:09.37ID:IE18G6b6

スコットランドの作曲家て例えば誰

0012名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 00:41:17.12ID:NuJZnT6k

単に連合王国という枠組みが割と好きだから分離に賛成しないだけ。
投票の結果が出たらどちらであっても尊重するけど。

ケルトの復興運動が進んで、ウェールズ、スコットランド、南北アイルランドがケルトで合同してケルト連邦なんていうことになったり、という妄想。

0013名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 01:46:47.66ID:wwXxjQlj

スコットランドと言うか、イギリスの作曲家が、古典派以降、ほとんどいない

0014名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 04:13:40.30ID:FRCbrCUd

メンデルスゾーン：交響曲第３番「スコットランド」
ブルッフ：スコットランド幻想曲
これぐらいしか思い浮かばない。

0015名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 04:50:50.40ID:5MymDMst

こっち時間で朝まで3日間スコットランドにいたけど
賛成派と反対派の主張が凄い。
話した現地の人も半々だった。
ちなみに今年来たティチアーティ指揮
スコティッシュナショナルは良かった。

0016名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 05:45:05.51ID:i1qFj9pW

>>11
スタンフォードってスコットランドじゃなかったか

0017名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 10:17:09.86ID:pCnQOFm3

スチュアート家ってまだ続いてんの？
ゆかりの音楽家は

0018名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 10:56:31.38ID:uZrdLais

ビートルズはどっちになるの

0019名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 11:36:38.19ID:T6e3xsEJ

ビートルズは４人ともイングランドで生まれているね。（ＷＩＫＩによる）
もとは６人のメンバーで、２１歳で亡くなったスチュアート・サトクリフが
エディンバラ出身のスコットランド人。
この人は映画にもなったから知っている人もいるだろう。

スコットランド音楽は民謡があるだろう。
「アンニーローリー」、「私のボニー」「故郷の空」など。

0020名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 11:42:07.10ID:uZrdLais

リバプールはまだイングランドか。ずっとスコットランドだと思ってたw

0021名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 11:43:30.23ID:vu84WnVr

マッカートニー姓はスコットランド系だよね。
レノン姓もそうじゃなかったか？アイルランド系か？

0022名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 12:01:30.89ID:T6e3xsEJ

スーザン・ボイルさん。　有名だねぇ～

0023名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 18:56:01.47ID:y2Me588v

マッカートニーもレノンもアイルランド系やな

0024名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 19:00:07.79ID:vu84WnVr

>>23
Mcがつく姓はスコットランド系だ。
アイルランドにもいるが。

0025名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 19:35:14.61ID:5Nn4IRf7

>>24
いや、ゲール語だからどっちも同じ

0026名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 20:56:31.06ID:t7AeFtZ9

沖縄も北海道も独立しろ

0027名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 23:01:20.64ID:BIAHh8OF

支那は近い将来、15くらいの共和国に分裂する

0028名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 23:01:51.99ID:1VLt+5+f

昔、シェットランドシープドッグを飼っていたが、
この子の御先祖様もスコットランドだったか。

0029名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 08:28:00.77ID:oC8MpzJN

Ｍacが付いた苗字はスコットランドがアイルランド系だね。

日本人にとっては忘れられない人物、あのアメリカの方がそうだ。
ダグラス・マッカーサー。　

0030名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 08:29:43.36ID:oC8MpzJN

>>29
マチガイ修整、
スコットランド系　か　アイルランド系だね。

0031名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 08:39:44.21ID:Hy/8iLn8

ようするにケルト系

0032名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 10:07:16.90ID:+OcxwtIU

ヴェルディ『マクベス』

シェークスピアの戯曲では、１１世紀のスコットランド王となっている。
ヴェルディが生涯、愛着を持っていたオペラ。
上演回数は『オテロ』より少ないかもしれないけど。

0033名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 10:31:07.85ID:cb8kFzGx

美しきパースの娘

0034名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 10:42:07.96ID:tcpDXF83

ランメルモールのルチア
湖上の美人

0035名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 13:13:56.45ID:TzPgdlRJ

日本の隣国にはトンスルランドという野蛮生物が生息してる土地があるぞ

0036名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 10:05:26.61ID:NPP9JMwP

スコットランド独立が決まると金融市場に影響が広がる可能性があります。

イギリスのＧＤＰ＝国内総生産のおよそ８％を占めるスコットランドが
独立すれば、イギリスは経済規模が小さくなるため、ロンドン株式市場
では株価が下落するという見方が出ています。

また、イギリスの通貨ポンドも景気の悪化や政治的な混乱への懸念から、
売られやすくなり、ポンド安が進む可能性が指摘されています。

*+*+ NHKニュース +*+*
tp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140919/k10014713711000.html

0037名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 20:55:51.54ID:NPP9JMwP

英・スコットランド。　　とりあえず現状維持ってことになりました。

お騒がせいたしました。

0038名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 21:51:12.85ID:lE23uzsM

でも政府があれだけ譲歩したらウェールズや北アイルランドだって
「オイ、こっちにもなんかくれ」って要求してくるかも。

0039名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 01:06:24.74ID:haQBgyXI

ウェールズも北アイルランドも、そしてイングランドも、
自治権を大幅に拡大するらしいぞ。

0040名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 01:28:10.10ID:GVfCkVEw

交響曲「ウェールズ」
誰か作曲してくれないかな。

0041名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 01:52:02.91ID:m3dl9bdk

交響曲「北アイルランド」

0042名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 02:01:19.49ID:X99mQrj3

>>40
検索したら、こんなんあったよ。無論聴いたことないけど
Frederic Hymen Cowen
Symphony No. 4 in B flat minor, The Welsh (1884)
http://en.wikipedia.org/wiki/Frederic_Hymen_Cowen

0043名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 03:52:26.59ID:ekU4XIBr

スコットランド「国民」は冷静で成熟した判断をしましたね。
それは「ＥＵ」などという多くが他者によって決められてしまう枠組みより
「連合王国」という枠組みのほうが重要だということです。
北海油田で経済が潤うという「計算」ですか？　
そんな一時の「資源ナショナリズム」は儚いものです。

>>10の主張などは朝日の社説＜英の住民投票　「国家」の議論深めよう＞
（ググったらでてくる）と非常に似ていて草が生えます。
この社説は
＞スコットランドの独立を巡っても、ＥＵが大きく周囲を包んでいるからこそ、
＞紛争に陥ることなく冷静に議論をする素地がつくられたといえる。
＞欧州以外の地域は、国家の枠組みを絶対視する価値観が今も強い。
＞そこに暮らす私たちにとって、今回の投票が浮き彫りにする欧州の成熟ぶりに、
＞学ぶべき点は少なくない。
などと例によっていかにも朝日らしい説教風で締めるのですが、
どうも朝日が誘導したい方向とは逆の方向に「学ぶべき点」が
顕わになった気がしてなりません（笑）

東欧革命の後国家の分裂が多く、その後EUに加入したので誤解があるかもしれませんが、
EUは加盟国が分離したときに、新しい国をどう扱うかの明文さえありませんでした。
サモンド党首は審査は必要なく加盟できると強弁していましたが、
バローゾ欧州委員長はスコットランドのＥＵ加盟について「極めて難しい」と明言していました。
まーーーた朝日が「らしい」ミスリードですね。
付け加えると朝日は集団的自衛権で大反対キャンペーンを打ったのでNATOの枠組みについては等閑視する。
クルーグマン氏の慎重論も載せていたので両論を載せていたという意味では評価できますが、
それにしても社説のレベルが低すぎる。

もし自分がスコットランド国民だったら、労働党は支持してもスコットランド民族党は支持しませんね。

しかし、賛成派反対派に遺恨を残さず、今、新しい相貌をみせる「二重の」国家の建設に
挑んでいって頂きたいと思うのです。

0044名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 04:38:14.11ID:ekU4XIBr

バローゾ欧州委員長がスコットランドのEU加盟が「極めて困難」だと明言したのは今年の２月。

新国家はEUに加盟申請を行う必要があり、他にも民族問題を抱える国があることを念頭に
「他の全ての加盟国から承認を得るのは極めて難しい」と判断を下しています。
朝日と違って「冷静」ですねｗ

0045名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 09:32:22.80ID:IRYkO/VV

>>17
今はリヒテンシュタインの大公家が正統な後継者

0046名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 12:50:10.90ID:hoGem2Ah

>>44

結果がでてからドヤ顔で滔々と論旨を展開する
お前も十分朝日っぽいよｗ

0047名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 23:59:49.06ID:FfIy4rwz

>>46
自分は>>9なので事前に従来の国家の枠組みの重視と分離反対の意見は述べているがね。
事後に総括して意見を述べた訳だが、なぜそれが「朝日的」であるのかが理解できない。
どういう意味で「朝日的」なのか説明してね。

0048名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 09:58:19.94ID:BS+ag85Z

>>46　さんの発言を憶測する。こういうことじゃないのか？　↓

朝日の記事には後出しジャンケンで勝つみたいな狡さを感じる。
最後に意見を言うと考え深くて、賢いみたいだが、事後だからある程度の
顛末、結果が出てしまっている。　そこで周囲の状況を読みながら慎重に
おもむろに発言する。　まるで「正解」を出すみたいなやり方でね。
当事者意識がない。対岸の火事見に近いのさ。

0049名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 17:53:47.09ID:ZGtHro3u

という憶測で、46はいいのかな？

0050名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 17:54:53.14ID:u3ZJ77CG

朝日叩きの便乗も見苦しいけどな。

0051名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 18:00:50.78ID:ZGtHro3u

朝日って後出しドヤ顔という要素あるか？
なかなか斬新な見方だが46から憶測すると
確かにそうなるな

0052名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 10:05:13.55ID:3KUKxtjW

後出しで、自らの押し付けがましく独善的な価値観を振り回す。
この態度が「ドヤ顔」とも受け取られた。
「アナタは間違っています、考えが浅いです。方向性がブレています。
倫理的に承服できますか？」　みたいな事を権威付けで言われるからだ。

権威と言ったって、今までの「朝日」への評価と部数によるものだから、
今回のような失態を自ら認めてしまって、肝心の「権威」が弱くなって
しまった。

0053名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 10:52:34.57ID:3KUKxtjW

スコットランド独立の話だが・・・
イギリスの中央政府で決められた政策に従わない、自分達の政府で決めたい。
そういう思いだろう。
自然エネルギーを利用し、核兵器も保持しない、とういう選択もあった。

0054名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 17:06:49.51ID:A4ihdH/x

たとえ力不足で独立できなかったとしても、スコットランドの悲劇的な歴史をみていると
同情を禁じ得ないし、独立したい心情もわかる気がする。
メンデルスゾーンもそういうことを知っていたからこそ「フィンガル」も「スコットランド」も
あれだけ強い哀調と憂愁の漂う曲になったんだろうなあ。

0055名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 01:52:24.32ID:XYwFYDtz

>>40
情報ありがと。いつか聴く機会があるかもしれないから記憶の片隅に留めておくよ。

0056名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 15:26:52.31ID:jx3OdjMG

>>52
朝日は権威主義的だったが、それは後出し
によるものだったんですかね？
違うと思うけど。

0057名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 10:20:08.25ID:nMSdOCqi

エリザベス女王の夫君はエディンバラ公だね。
この方はスコットランド人の貴族なのか？？　　まさかな・・と思うけど。

0058名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 12:11:14.24ID:A9g/yrw+

>>57
エディンバラ公爵はイギリス王族に与えられてきた爵位
現エディンバラ公は旧ギリシア王家出身だけど血統は複雑

0059名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 12:34:49.42ID:iWXah1T1

スコットランドが独立した後、エジンバラ公の称号がどうなるのか気になる

0060名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 09:39:43.31ID:5szrDcyR

独立しないってば！

0061名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 09:33:14.72ID:jNmMtiOM

Ｌｏｃｈ　Ｌｏｍｏｎｄ
https://www.youtube.com/watch?v=GXGVFJqSqqg

0062名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 09:35:15.02ID:jNmMtiOM

ロッホ　ローモンド
（男性合唱）
https://www.youtube.com/watch?v=geDFxE9SJj0

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スコットランド （メンデルスゾーン・民族自決？）

スコットランド　（メンデルスゾーン・民族自決？）