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【巨匠】小澤征爾 【復活】第１７演目目

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0001名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 22:08:20.95ID:COfmhyDx
前スレ
【巨匠】小澤征爾 【復活】第１７演目目（実質１６演目目）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1395552992/l50
0002名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 22:10:07.57ID:COfmhyDx
小澤のレパートリー・（振った事がある）オペラ
【独墺系】「コジ・ファン・トゥッテ」「フィガロの結婚」「ドン・ジョバンニ」「魔笛・子どものための」
　　　「イドメネオ」「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」「オベロン」「こうもり」「フィデリオ」
　　　｢ジョニーは演奏する」「エレクトラ」「サロメ」「ヴォツェック」「ヘンゼルとグレーテル」
【伊系】「トスカ」「トゥーランドット」「蝶々夫人」「ジャンニ・スキッキ」「マノン・レスコー」
　　　「セビリアの理髪師」「エルナーニ」「ファルスタッフ」
【仏系】「カルメン」「子供と魔法」「スペインの時」｢火刑台上のジャンヌ・ダルク」
　　　「アッシジの聖フランチェスコ」「テレジアスの乳房」「カルメル派修道女の対話」
　　　「ベアトリーチェとベネディクト」「ファウストの劫罰」 「ホフマン物語」
【露系】「エディプス王」「放蕩児のなりゆき」「ボリス・ゴドノフ」
　　　「スペードの女王」「エフゲニー・オネーギン」
【東欧系】「青髭公の城」「イェヌーファ」「利口な女狐の物語」
【英系】「ピーター・グライムズ」

【独墺系】１５演目【伊系】８演目【仏系】１０演目【露系】５演目
【東欧系】３演目【英系】１演目　【合計】４２演目
0003名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 22:14:54.12ID:COfmhyDx
小澤のオペラで大評判だったもの。
エウゲニー・オネーギン　（ウィーン、スカラ座、コベントガーデン、メトロポリタン）
スペードの女王　　　　　（ウィーン）
イェヌーファ　　　　　　（ウィーン、松本）
利口な女狐の物語　　　　（フィレンツェ、松本）
カルメル派修道女の対話　（パリ、松本）　　　
フィデリオ　　　　　　　（ウィーン、パリ）
タンホイザー　　　　　　（パリ、東京）
オベロン　　　　　　　　（エディンバラ、フランクフルト）
エレクトラ　　　　　　　（パリ、ウィーン）
ヴォツェック　　　　　　(ウィーン）　　　　
トスカ　　　　　　　　　（パリ）（スカラ座では不評）
トゥーランドット　　　　（パリ）　
マノン・レスコー　　　　(ウィーン）
ファウストの劫罰　　　　（スカラ座、松本）
エディプス王　　　　　　（パリ、松本）
子供と魔法　　　　　　　（パリ、松本）
スペインの時　　　　　　（タングルウッド、東京）
アッシジの聖フランチェスコ　（パリ、ロンドン、ベルリン、東京）

これらが新聞、雑誌で高評価だった演目
0004名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 22:23:17.06ID:dAaCCKMl
延々とレパートリーと他人の評価を貼るの止めなよ、見苦しいから
フルトヴェングラーやカラヤンのスレでこんなこと起こりえないだろ
0005名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 22:28:22.17ID:kwpfjBn7
小澤支持者は自分で判断出来ないのだから仕様が無い。
0006名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 23:58:34.42ID:TDZzONuo
確か１６スレは途中で落ちたんだよね
おいらがフィガロの漫才方式をけなしたら暫く無言になって１日で落ちた
運営が絡んでるだろこのスレの小澤擁護派
2chも落ちたね
0007名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 03:26:16.50ID:79Jp22mz
いろいろと怪し面白そうなスレだね。
0008名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 11:45:55.30ID:NB5B5823
小澤は現代ものを演奏させたら当代一の天才
まあ、ソルフェージュがしっかりしているだけなんだが
そこは学校でも斎藤秀雄先生にも鍛えられたからね

だが、途中で飽きてヨーロッパを目指す

行くのはタイミングだからそれは良かった事は歴史が証明しているが、いかんせんスコアリーディングが良いのに、楽譜から音楽を導き出すことが難しい
だからほとんどの録音は『なんでこうなる？』というくらいアッサリしている

複雑怪奇な現代音楽を正確に振り分けるから天才と呼ばれたが、いまだと逆に評価されないね

小澤の時代は現代ものをしっかり振れる大指揮者が居なかったから凄いと言われただけ

今では副指揮やってる人達でも振り分けられる
常識

だから、現代もので名を馳せて、どんな素晴らしい演奏をするのだろうと期待されたが、現代もの以外はいまいち
だから評価が定まらない
日本だけじゃなくね

ボストンに呼ばれたのも、複雑なリズムを完璧に振り分け、交通整理をしてオーケストラの基礎訓練が出来る 優れた指揮者（音楽的にでは無い）が求められていただけ

偉大な音楽ばかりを産み出す大指揮者に飽き飽きしていた時代に、小澤のような若くて鮮烈なイメージはとても魅力的に見えたという、時代にマッチしただけ

結局は中身が足りないから飽きられてしまう

現代ものに関しては小澤の右に出る者はいない大指揮者
それが小澤征爾
0009名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 11:47:05.87ID:NB5B5823
カラヤンは小澤と同じように鮮烈にデビューしたが、才能が違った

小澤は小さい頃からレコードを聴いたりしなかった
音楽が特に好きというわけではなかった

カラヤンはいろんな演奏を聴き漁り、ある時、他の演奏は必要なくなった

カラヤンの音楽が出来上がった瞬間にね

身体に染み付いているものが小澤にはまるで無い

本当にどう表現したら良いのか分からないで悩む

小澤には自分が表現したい音楽がまるで無いんだ
0010名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 11:53:49.31ID:NB5B5823
なぜ小澤はサイトウキネンを好むのか

リハーサルを観れば、聴けば分かる

サイトウキネンの初代メンバーは、小澤が学生時代はただサボってた落ちこぼれだって知っている仲間ばかり

私達が音楽を造ってあげないと彼には無理とわかっているからその音楽にあった音を造り上げてくれる

他のオーケストラでは要求しない限りそんな音は出てこない

現メンバーも小澤を見透かしているから分かっているし、海外から呼んだメンバーはもちろん頑張る
みなが支えるから名演が産まれる

他のオーケストラでは、小澤自信が求めない限りそんな音は出てこない、だからなかなか名演が産まれない

1ステージで2千万円も要求してくる、さぞや素晴らしい瞬間を与えてくれると思いきや、オーケストラの団員は「は？この程度？」と小澤に失望する

ベルリンはカラヤンの影響もあり、いまだに根強いファンがいる

小澤を呼ぶとチケットが売れるからたまに呼ぶのみ

小澤から得るものなど何もないと思っている

これが小澤征爾
0011名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 12:03:54.81ID:NB5B5823
>>1
小澤征爾は人気演目は振らない
なぜなら、有名な演目ほど批判にさらされるから

楽譜に書かれている通りに機械的に振れる
現代的であまり感情表現の少ないものが選ばれる

プッチーニやヴェルディのような、メロディが良い音楽は粗が見えやすい

プッチーニやヴェルディは聴いてすぐ違和感を感じてしまうし、フィデリオとは段違いに楽譜通りになど振れない
テンポの指示が無いのに遅くしたり早くしたりが頻繁にある

フィデリオはほぼ無い。楽譜に忠実に振れば良い
オーケストラ曲となんら変わらない

また、モーツァルトやロッシーニのようなレチタティーヴォのある演目はレチタティーヴォの振り方が全く分からないので振れない

難しさは圧倒的にプッチーニやヴェルディ
プッチーニやヴェルディの楽譜を楽譜通りに振ったら大惨事になる
楽譜に忠実なムーティでさえ、プッチーニやヴェルディを楽譜通りには振らない
音符は忠実だが、音楽の流れ、テンポは多少整理されてはいるものの伝統的なテンポの移り変わりを守っている
楽譜には書かれていないから

だからオペラは難しい
オペラを好きで聴いていないと、なぜそこでそうなるのかが、分からない
だから、その振り方で良い悪いが如実に現れる

小澤も若い頃は振っていたが、あまりに有名な、誰が聴いてもおかしいと分かってしまうような有名なオペラはもう振らない

小澤は、レコードも他人の演奏も聴かないから、その音楽をどう表現したいのかが無い
どうしても楽譜に書かれている通りのあっさりした音楽になってしまう
0012名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 12:25:09.67ID:xkivScKR
技術はあっても、表現したい音楽の無い若手演奏家が増えて来たと
嘆いていた小澤氏だが、実は自分もそうなんだってことよね。
0013名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 13:15:12.76ID:zIypO+ar
>12 ：名無しの笛の踊り：2014/08/31(日) 12:25:09.67 ID:xkivScKR
>技術はあっても、表現したい音楽の無い若手演奏家が増えて来たと
.嘆いていた小澤氏だが、実は自分もそうなんだってことよね。

プッｗ
0014名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 13:17:12.76ID:PTbcY7o6
小澤に表現がないってのは、日本人の特質をよく理解していない。
日本文化は伝統的に個性とかそういうものを重視してこなかった。
個性がなければならないというのは近代化以後の日本人が囚われた強迫観念。
表現すべき個性（そこには個人の自我や人権意識が含まれる）以上に、
自然の山川草木、たくさんの神様、村落的共同体、武士道、etc.、そういうものをありのままに生きる、
大切にするといった行為が日本人の美学の特質だった。
無論太平洋戦争時においては、個性・自我・人権の滅却がマイナスに作用して過ちが犯された。
しかし、戦後の日本人は、暴力ではないかたちで、日本人としての尊厳を取り戻すべく、
ハングリー精神をもって戦ったのである。経済の分野において、科学の分野において、そして芸術の分野において。
武満と小澤はそういう日本人のならではの美学の伝統を、戦後の芸術家らしく、無意識的に忠実に継承しているのである。
個性や表現がないからダメという強迫観念に囚われたままでは、私たちはいつまで経っても日本人全般の芸術を理解することはできない。
このスレの文脈に帰って言うならば、私たちはもっと小澤の芸術を理解する努力をしなければならないのである。
むしろ個性や表現に疲弊した西洋人の方が、小澤の芸術を理解している可能性がある。
小澤が海外で人気なのは、そういうわけなのである。
0015名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 13:21:23.16ID:PTbcY7o6
「村落共同体」に美学があるのかって反論が来そうなので付言しておこう。
貧しい人々の暮らしには美とか言える余裕はなかっただろうけれども、
彼らが美しいものを全く生み出すことができなかったかというと、そうではないと思う。
民俗学の成果を参照されたい。
あるいは、生きること自体の美しさ・素晴らしさに目を向けるならば、日本の美学の考察対象に、「村落共同体」を含めていいと考えた次第である。
0016名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 14:17:38.93ID:xkivScKR
＞個性がなければならないというのは近代化以後の日本人が囚われた強迫観念。
小澤氏は以前から、
日本人の若手は指は良く動くが、
表現したい音楽が無くて駄目だと言ってますがそれについては？
老境に入ってから、特にサイトウキネンを振っている時の小澤氏は
十分過ぎるほど個性的と、個人的には思いますが。
0017名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 14:36:16.11ID:b/hJ3iI7
個性がないというんじゃなく、面白くないというんじゃないの？
西欧人が日本人より理解できるとは思えんし、何か全体主義的で没個性で退屈って思ってるんじゃない？
日本人は楷書体の芸術が好きだから小澤を理解する人が海外より多くいるはずだよね。
中韓人にはわからんと思うけど
0018名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 14:54:37.23ID:b/hJ3iI7
全体主義的で没個性で退屈だけど、西欧にはあまりない、日本的でビューティフォーかもね
0019名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 14:58:34.47ID:H9MwMLuL
なに、このdisりの嵐？　まだまだ西洋への劣等感が抜けない日本人が多いんだな。
0020名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 15:00:02.94ID:b/hJ3iI7
こっちはアンチスレと理解したんだが・・・
0021名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 15:29:25.01ID:QvWMYO5x
いやいや新スレだよ
人がいない事をいいことにコピペし放題
0022名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 16:02:28.09ID:yJHGwm+H
フルトヴェングラーやカラヤンのスレ（）
0023名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 16:55:20.73ID:hIks2dl2
ここの信者の主張って、結局、世界で認めれているおらが村の英雄を素直に応援出来ない奴はおかしいっていうレヴェルの話なんだよな〜
イチローを叩く奴とかサッカー日本代表を批判する奴に対するスタンスとまるで一緒で、そこに芸術やスポーツに対する理解と愛情はない
率直な疑問として、「他人が評価するから私も評価する」っていう姿勢で音楽を聴いていて得るものはあるのだろうか？　そういう姿勢だと、マイナー作曲家とかマイナー演奏家、マイナーレーベルなんかは眼中に入らないのだろうし
0024名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 17:13:37.43ID:H9MwMLuL
>>23　難しいことは分からんが、おまえが小澤の糞にも劣ると言うことだけは分かる。
0025名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 17:29:28.91ID:F6CitmDF
>>23　

わざわざ本スレまでネチネチ叩きの来て叩かれた揚句粘着を始める
自分のレベルの低さは棚上げですか？ｗ
0026名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 18:22:09.34ID:hIks2dl2
>>24-25
よく読めばわかると思うけど、俺は小澤征爾そのものがいいとか悪いとかはまったく言ってないんだが
彼のいい部分も悪い部分もまるで見ようとしないで盲目的に絶賛してる哀れな連中を貶してるだけでね
0027名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 19:32:16.19ID:H9MwMLuL
>>26　他人がどう生きようがほっとけばよろしいのではないでしょうか？
あなたには何の関係もない。　わざわざなぜ人をおとしめる必要があるのですか？


それは、あなたが「俺はあいつらよりすぐれている」という自己確認を必要とする
お粗末な人間だからではないでしょうか？

お返事いただければ幸いです。
0028名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 19:56:26.25ID:bDcDROSn
叩かれるとすぐ手のひら返し
本スレ見て見ろよ
是々非々だぜ
大部分が
盲目ガー信者ガーって騒いでいるのは粘着アンチだけ
0029名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 20:47:58.70ID:F6CitmDF
>>26

前スレでもプッチーニがどうとかウザ絡みしてて
皆に笑い物になったら顔真っ赤にして言い返してたアホがいたけど
あなたも同類？ｗ
0030名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 20:51:12.57ID:UOtAS8PH
>>29
そいつすでに来てるよｗ
>>8>>9>>10>>11
コピペｗスイトン出来ない？
0031名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 21:06:39.84ID:mpzAViMQ
>>1
小澤が若い頃にオペラハウスでの下積み経験が無いから、レチタティーヴォのあるオペラや、プッチーニ、ヴェルディに秀逸な録音が無い、しかもソリストは超一流揃いであるにも関わらず

小澤が若い頃に指揮者として評価されたのも時代が味方していた
複雑なリズムの現代曲を理解して平然と振ることが出来たことがその時代の大指揮者達にとっては凄いことだったから

指揮者としての音楽性、演奏される音楽に聴衆が感銘を受けて大指揮者になったのでは無いと言うことが、時に低い評価を受けてしまう原因

小澤は楽器演奏者のような音符を忠実に再現することにかけては世界最高の実力者

しかし、聴衆の魂を震わせるような、感動的な名演を生むことが難しい

そこが残念

だから、ディベルティメントなど、感動的な音楽にしやすい曲を学生相手に毎年振ることになる

小澤がよく振るオペラはオーケストラ曲と同じ、楽譜に書かれている通りに振れば成立するものばかり

しかし、例に挙げたプッチーニ一つとっても、楽譜に書かれている通りに振っても、成立しない
だから、オペラ演奏の昔から引き継がれた慣習にあまり詳しくない小澤には、例えそれが頭で理解出来たとしても上手く振れない

評価されないから、そういった演目に手を出すのをやめ、オーケストラと同じように演奏できる演目のみに絞っている
0032名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 21:15:02.44ID:F6CitmDF
叩かれ過ぎてムキになって粘着しちゃったんだね
哀れｗ
0033名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 21:17:54.53ID:mpzAViMQ
いやいや、たくさんの人が見れるようにだよw
0034名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 21:18:15.36ID:PTbcY7o6
>>16
小澤さんってジレンマを抱えているんじゃないかと思うんです。
自分自身は「無個性の個性」「無表現の表現」が売りの芸風なのに、
教える側に立てば、「表現」を生徒に求めざるを得ない立場になる。
芸術家て、よくジレンマを抱えるものなのですよ。
反戦平和主義者なのに、戦争や兵器を描くのが好きな宮崎駿のジレンマとか、
良く知られてますよね。
0035名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 21:23:32.45ID:7Y4pCy7Y
>>32
そいつニートだから普通の人が寝てる午前３時とかに書き込むのよ
始末に負えない
スルーがベスト
0036名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 21:30:47.80ID:79Jp22mz
信じゃか、じゃか、じゃか、アンチッチｗ
どっちかというと薄弱レスで押され気味の信者側を応援しまっス！
　
0037名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 21:40:25.82ID:ZUtmWBqr
>>信じゃか、じゃか、じゃか、アンチッチｗ

・・・煽るにしてももう少し加齢臭を抑えてくれないとｗ
いやどっちかっていうと死臭かな。
0038名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 21:41:27.07ID:F6CitmDF
オペラがどうこう言うアンチはなんでその小澤が
歌劇場の世界最高峰ウィーン国立歌劇場の音楽監督を８年も勤められたのか答えることができない
小澤は批判をすべて成果で返してきた
アンチが幼稚な自分の意見に固執してもこの事実は覆らない
0039名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 21:49:06.03ID:79Jp22mz
そうだよな、８年も努めたんだよな。やっと性論が出てきたな。
ジャパンマネーなんか無関係（ｷｯﾊﾟ
　
0040名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 21:51:56.12ID:xkivScKR
>>34
成程ね。
歳をとってからの小澤は、無理をして「表現者」たらんとしているような気がしてならない。
結果、濃厚で時として豪くグロテスクな音楽が出来上がってるような。
0041名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 22:35:08.04ID:KfnXR3ok
グロテスクな音楽って具体的に何がグロテスクだったの？
「青髭公の城」？
0042名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 23:23:06.19ID:Ev+IdyXU
昔の小澤信者は、物の良し悪しがわからないところを突かれると何とかしてそれを否定しようと躍起になってたものだが、今の連中は開き直るんだな。「だから何が悪い、放っておいてくれ」って。
なんか、ちょっとしたカルチャーショックだ。
0043名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 23:57:38.26ID:vDkCSWro
君達も小澤先生のようにあれこれ言われるような偉大な人間になってね。
0044名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 23:59:30.45ID:F6CitmDF
欠点をいくら責めてももう微動だにしない実績と存在感を作り上げてしまったからな小澤は
それが巨匠ということなんだよｗ
アンチは相変わらず自分の都合の悪いことには目を瞑る今も昔も低能だから
カルチャーショックは感じないなｗ
0045名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 00:30:28.10ID:ifuUCxIv
>>42　
なるほど、そうやって、自分とは関係のない人たちをおとしめる、と言うことを
延々と飽きもせず、何十年もやってきたのですね。　

そろそろ、「自分の人生とは何だったのか？」と振り返って反省してみるのも良いかもしれませんね。
0046名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 04:50:34.83ID:gzeICrXp
986 ：名無しの笛の踊り：2014/08/31(日) 22:09:37.43 ID:IrSf1Rq9
行ったヤツからさっきメールが来た。
幻想交響曲、結構重かったけど、とても良かったとのこと。
0047名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 04:52:42.84ID:gzeICrXp
989 ：名無しの笛の踊り：2014/08/31(日) 22:44:39.09 ID:A+SbYQ8Y
振ってる間は立つと座るが7:3てとこかな
楽章の間は椅子で休憩
第五楽章はほぼ立ちっぱなし
水戸よりかはだいぶ元気になった印象だがまだまだ体力的にきつそう

音については 小澤が振っている という付加価値の部分が大きいかな
病気前にはやはり及ばない
小澤の幻想交響曲好きだっただけにどうしても以前と比べるね
0048名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 04:53:52.57ID:gzeICrXp
993 ：名無しの笛の踊り：2014/08/31(日) 23:33:59.81 ID:ttTD4TVR
おれには、病気前を遥かに上回る完全無垢の幻想に聴こえたけどなあ。
今日はＴＶカメラが入っていたから、
生の演奏をどれだけ再現できるかはわからないけど
放送がそごく楽しみ。
0049名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 06:14:31.76ID:QpB2MwPP
とりあえず最後まで振れてよかった
内容も良かったみたいだね
まぁ小澤の全盛期のBSOの幻想と比べると少し落ちるって感じですか
0050名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 06:31:53.72ID:o7fuWRC/
前スレ987 ：名無しの笛の踊り：2014/08/31(日) 22:31:38.30 ID:KfnXR3ok
>>986
そうか。報道では＞座って振って時折立ち上がり・・・ってあったけどそうなの？
水戸室内でのベト４は立って、楽章間に座るスタイルだったから気になる。
俺自身は座って指揮すればいいのにって思ってたからそうがいいんだけどね。
ベト４お分。幻想５５分だから体力は戻ってきたのかな。
あとは来年、「ベアトリーチェとベネディクト」役９０分振れれば、
完全復活だね。

「ベアトリーチェとベネディクト」二幕みたいなんだけど
何分　何分だかわかる人いますか？
0051名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 06:56:12.70ID:PKK1+hFp
>>2
その一覧の中で小澤ならではってのはどれなのよ？
0052名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 07:31:28.07ID:ja6EHEUC
>>44
なんか、芸術とかサッパリわかっていないどこかの社長サンが
コンサートに来て部下に向かって言いそうなセリフデスね。
0053名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 07:45:53.23ID:QpB2MwPP
まあ嫌いな人にとっては小澤が何を振ろうが何を言おうが気に食わんってことだろうね。
結論が決まってるんだから、理屈はなんとでも付けられる。
0054名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 07:57:40.11ID:yb0E4YWJ
今日は何の日？関東大震災は何年前？
0055名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 08:17:16.76ID:/18fPNuD
>>50

第１幕　６０分　第２幕　３０分

小澤さん誕生日おめでとうございます
0056名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 09:39:54.78ID:RQ8LMpTX
>>51
【エウゲニー・オネーギン】【スペードの女王】【イェヌーファ】【利口な女狐の物語】
【子供と魔法】【スペインの時】【青髭公の城】【カルメル派修道女の対話】【トスカ】
【アッシジの聖フランチェスコ】ってとこかな。
0057名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 10:31:27.35ID:HOHCyAdI
あれ、トスカ？
前スレによるとプッチーニなんていう初心者向けのオペラは
トラウマ苦手とかだったんじゃ･･･
0058名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 11:56:44.36ID:T9ev/6rA
>>50
「ベアトリーチェとベネディト」じゃなくて
日本では「べアトリスとベネディクト」ね。

前スレで話題になってたノーマンの「カルメン」
「クラシック最新の名演名盤１００１」講談社＋α文庫だと
推薦になってるんだよね。著者は諸石さん
「ノーマンのカルメンを軸に聴き手を呆然と立ちすくませるほどの熱演が聴ける。」
だって。
確かに立ちつくすよね。
0059名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 12:01:13.11ID:ioy482TE
>>8-11
これ、後年、小澤さんの評価として定着しそうですね。
まるで本に書かれた評論文のよう。
0060名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 12:33:04.19ID:N7nQW8tM
>>58
じゃあ訂正します

小澤のレパートリー・（振った事がある）オペラ
【独墺系】「コジ・ファン・トゥッテ」「フィガロの結婚」「ドン・ジョバンニ」「魔笛・子どものための」
　　　「イドメネオ」「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」「オベロン」「こうもり」「フィデリオ」
　　　｢ジョニーは演奏する」「エレクトラ」「サロメ」「ヴォツェック」「ヘンゼルとグレーテル」
【伊系】「トスカ」「トゥーランドット」「蝶々夫人」「ジャンニ・スキッキ」「マノン・レスコー」
　　　「セビリアの理髪師」「エルナーニ」「ファルスタッフ」
【仏系】「カルメン」「子供と魔法」「スペインの時」｢火刑台上のジャンヌ・ダルク」
　　　「アッシジの聖フランチェスコ」「テレジアスの乳房」「カルメル派修道女の対話」
　　　「ベアトリスとベネディクト」「ファウストの劫罰」 「ホフマン物語」
【露系】「エディプス王」「放蕩児のなりゆき」「ボリス・ゴドノフ」
　　　「スペードの女王」「エフゲニー・オネーギン」
【東欧系】「青髭公の城」「イェヌーファ」「利口な女狐の物語」
【英系】「ピーター・グライムズ」

【独墺系】１５演目【伊系】８演目【仏系】１０演目【露系】５演目
【東欧系】３演目【英系】１演目　【合計】４２演目
0061名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 15:48:03.45ID:aYNPgFjm
>>58
「クラシック最新の名演名盤１００１」俺も持ってる。
１９９８年１０月２０日初版だからもう廃刊かな。
小澤で推薦されてるのは
「プロコSym３，４」「ベト７、未完成」「マラ３」「マラ４」
「武満クロッシング他」「真夏の夜の夢」「左手のためのピアノ協奏曲集、フライシャー」
｢放蕩児のなりゆき」「カルメン」「ベルリオーズ、レクイエム」の１１枚。
どれも名演だね。
昔の録音は排除されてて、７０年代、８０年代。９０年代が中心のラインナップ。
「フィガロの結婚」がマリナーだったりする。
面白い本だよね。
0062名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 15:53:25.49ID:aYNPgFjm
あ。「カルメン」はアバド盤の方がいいや。テレサ・ベルカンサね。
0063名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 17:09:25.07ID:MRGOBVn2
あ、
「オネーギン」はゲルギエフの方が良いや。
「スペードの女王」はロストロポーヴィッチの方が良いや。
「イエヌーファ」はマッケラスの方が良いや。
「利口な女狐の物語」はノイマンの方が良いや。
「子どもと魔法」はデュトアの方が良いや。
「スペインの時」はアンセルメの方が良いや。
「青髭公の城」はショルティの方が良いや。
「カルメル派修道女の対話」はケント・ナガノの方が良いや。
「アッシジの聖フランチェスコ」だけは小澤でも良いや。
「トスカ」小澤以外なら誰でも良いや。
0064名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 18:10:35.13ID:M5ewLPYp
>>63
これは面白い
0065名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 18:11:13.36ID:ZKQP6Fyj
>>60
ちなみに、その本ではプッチーニのオペラは誰の推薦してるの？ｗ
0066名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 18:16:10.95ID:M5ewLPYp
でもスペードと青ひげは小澤の方が好きかな。
あとカルメルも。
0067602014/09/01(月) 19:10:20.19ID:at1LbKU8
「三部作」パターネ　「西部の娘」スラットキン　｢蝶々夫人」シノーポリ
「トゥーランドット」ロベルト・アバド　「トスカ」シノーポリ　「マノン・レスコー」マゼール
「ラ・ボエーム」バンスタ　　の超一流指揮者達ｗ
ちなみにヴェルディも、
レヴァイン、ムーティ、シノーポリ、ミュンフン、ショルティ、リッツィ、シャイー
の超一流指揮者達ｗ
0068名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 19:56:05.55ID:GFwtbaY8
>>67
おれのとは違うなあ！と「臨場」みたいに言いたい！
あ、でも、新しい録音という制約があるのか。
でも、オペラは指揮者より歌手で選ぶからなあ。
0069名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 19:58:43.64ID:LrWn4EEo
>>67
アバドが無いんだね。ヴェルディ名盤あるじゃん。
0070名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 20:37:25.37ID:u8R/vLEL
>>58だけどヴェルディも書いてみようか。
「アイーダ」レヴァイン、「アッティラ」ムーティ、「運命の力」シノーポリ、
「オテロ」ミュンフン、「シチリア島の晩鐘」ムーティ、「シモン・ボッカネグラ」ショルティ、
「椿姫」リッツィ、「トロヴァトーレ」レヴァイン、「ナブッコ」シノーポリ、
「ファルスタッフ」ムーティ、「マクベス」シャイー、「リゴレット」ムーティ、
「ツイザ・ミラー」レヴァイン。　みなさんのコレクションと比較してどうですか？

>>69 アバドはオペラではロッシーニ、ムソルグスキー、ワーグナーで載ってます。
全２８枚。
0071名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 22:06:31.52ID:3tqcp9E4
>>46-48
今更だけど昨日振れたんだ　あとは明日だね　
前スレで明日行くって言ってた人いたから　レポあるかな

そして小澤さんお誕生日おめでとうございます
0072名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 00:41:38.09ID:YcDw/gfv
15年前に小田急で隣に居合わせたときの小澤は腕太かったなあ。漲っていた。
今の小澤はなんというか、空気の抜けた風船みたいだ。
0073名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 00:44:26.09ID:Ly1X3vpP
今でも「カリントウ」が好物なんだろうか？
0074名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 00:47:46.46ID:DmsFGk78
今日のコンサート行きたいんだけど、いまからでも
チケット手に入らないかな？
0075名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 01:40:40.45ID:8PEsYc3H
小澤はプッチニやヴェルディが指揮でいない

３流指揮者ｗｗｗ

そんなのをありがあがっているお前らバカ共は

劣等民族のチョンｗｗｗ
0076名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 01:43:45.03ID:8PEsYc3H
>>67
に書かれているのが超一流指揮者なんだよｗｗｗ

小澤なんか足元にも及ばんｗｗｗ
0077名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 01:45:36.30ID:8PEsYc3H
俺にはそれをおしやてやるという使命があるんだよ

お前らバカ共にｗｗｗ
0078名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 01:52:04.31ID:Zcdn28XZ
なんやて？

おしやて？
0079名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 01:56:00.98ID:dyp1sE1M
>>77
世界的教祖さまに向かって何てこと言うニダか
このバチ当たりめ！
　

　
0080名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 07:29:13.54ID:xYnqc7ns
ID: 8PEsYc3H
本日のキチガイ。
0081名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 08:58:13.34ID:xno57rg6
お、粘着君はまた普通の人が寝ている時間に大爆発したのかｗ

乙ｗ
0082名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 09:15:25.85ID:xno57rg6
>>70
ムーティは持ってるけど他は全然違うなぁ。
ミュンフンの｢オテロ」聴きたくない。
0083名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 10:11:23.59ID:Ly1X3vpP
指揮は良いよ。
ドミンゴが…
0084名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 10:18:19.95ID:Ly1X3vpP
上の、自演でしょ？
今時草ｗ生やして…恥ずかし。
0085名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 10:46:59.06ID:JN8M8QTG
今日いよいよ幻想の最終日か
無事振る事は出来るかな
前スレで今日言ってレポしてくれるって約束してくれた人いるから
期待している
0086名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 12:29:09.65ID:UwSmsVF8
じゃあ君が本物のニート粘着アンチなの？
真夜中のアンチ。
何でも自演に見える。
これぞ２ｃｈ脳。
0087名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 12:59:12.72ID:UwSmsVF8
>>61
その本欲しいわ
ベト７がクライバーじゃないとかかなり特殊な選考だね。
0088名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 13:24:44.36ID:Ly1X3vpP
ニート？
真夜中？
小澤支持者ってみんなこんななの？
それから日本語も聊か不自由みたいだよね。
0089名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 14:02:52.49ID:k9t4GPe4
>>87そうだねベト７と言えばクライバーだよね
小澤の良いと思うけど
>>70 ベートーヴェンはどういうセレクトになっているんですか？
0090名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 14:15:39.93ID:uKUQeayl
何この「クラシック最新の名演名盤１００１」が読みたくなるスレ
0091名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 15:05:10.66ID:eid0IZLg
レコ芸の「名曲名盤500」と違うからみんな興味しんしんなんじゃない？
0092名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 15:58:24.94ID:yxX48vOe
あと４時間で小澤登場予定
はたして最後まで振りきる事が出来るか？
レポートは来るか？
0093名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 17:13:15.91ID:yc5hYtvK
前スレで今日行って言レポもしてくれるってレポもしてくれるって人
いたからくるでしょう。
0094名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 18:45:11.51ID:vwMvfMVG
ヤフー・トップにニュースないから大丈夫でしょう。
0095名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 19:42:32.70ID:KonXJxGY
>>70です。
>>89
ベートーヴェンは
「１番」アバド、「２番」ジュリーニ、「英雄」アバド、「運命、田園」ヴァント、
「７番」小澤、｢８番」なし、「第九」アバドBPOです。
「運命」もクライバーではありません。
ついでにマーラーは
「巨人」ラトル・バーミンガム、「復活」ブロムシュテット、「３番４番」小澤、
「５番」オンドレイ・レオナルド新星日響、「６番」ブーレーズ、「７番」シノーポリ、
「千人」ベルティーニ、「９番」バンスタBPO。

「こうもり」プレヴィン、「トリスタンとイゾルデ」バレンボイム。
クライバーは１枚もありません。
0096名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 21:42:57.37ID:G4063JLB
なんだかんだ言っても、小澤を超える日本人指揮者はこれからも出て来ないよ
0097名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 22:00:24.07ID:Ly1X3vpP
どうして日本人である必要がある訳？
0098名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 22:04:29.82ID:jxBO3geu
小澤も目を掛けている今話題の若手山田和樹（35）にしても
スイス・ロマンド管弦楽団の首席客演というだけで話題になってるけど
小澤はこの歳にはトロント響の音楽監督務め上げて
すでにサンフランシスコ響の音楽監督やってたからなあ。
38の歳にはBSOの音楽監督だし。
0099名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 22:26:04.90ID:mLZF6zbY
元気なうちに見ておこうくらいの気持ちでチケット取ったんだけど、幻想凄かった。こんなに面白い曲だったのかって初めて知った。
弦はよく歌うし、木管の各首席はかなり上手いし、オケの実力も大したもの。
0100名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 22:27:19.45ID:5U1V5zl0
大植英次にしてもバイロイトで「トリスタン」振った時はこのまま行けるのかと
期待したが、あんなになっちゃったし。
大野和士にしてもなぜかリヨンはいいけどバルセロナだしね。
山田和樹に期待したい。SROでヤルヴィの後釜に座れればいいが。
0101名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 22:28:05.81ID:MhOoOVfz
レポｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
小澤氏の指揮ぶりはどんな感じでした？
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