【巨匠】小澤征爾【復活】第１７演目目

0001名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 22:08:20.95ID:COfmhyDx

前スレ
【巨匠】小澤征爾【復活】第１７演目目（実質１６演目目）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1395552992/l50

0002名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 22:10:07.57ID:COfmhyDx

小澤のレパートリー・（振った事がある）オペラ
【独墺系】「コジ・ファン・トゥッテ」「フィガロの結婚」「ドン・ジョバンニ」「魔笛・子どものための」
　　　「イドメネオ」「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」「オベロン」「こうもり」「フィデリオ」
　　　｢ジョニーは演奏する」「エレクトラ」「サロメ」「ヴォツェック」「ヘンゼルとグレーテル」
【伊系】「トスカ」「トゥーランドット」「蝶々夫人」「ジャンニ・スキッキ」「マノン・レスコー」
　　　「セビリアの理髪師」「エルナーニ」「ファルスタッフ」
【仏系】「カルメン」「子供と魔法」「スペインの時」｢火刑台上のジャンヌ・ダルク」
　　　「アッシジの聖フランチェスコ」「テレジアスの乳房」「カルメル派修道女の対話」
　　　「ベアトリーチェとベネディクト」「ファウストの劫罰」「ホフマン物語」
【露系】「エディプス王」「放蕩児のなりゆき」「ボリス・ゴドノフ」
　　　「スペードの女王」「エフゲニー・オネーギン」
【東欧系】「青髭公の城」「イェヌーファ」「利口な女狐の物語」
【英系】「ピーター・グライムズ」

【独墺系】１５演目【伊系】８演目【仏系】１０演目【露系】５演目
【東欧系】３演目【英系】１演目　【合計】４２演目

0003名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 22:14:54.12ID:COfmhyDx

小澤のオペラで大評判だったもの。
エウゲニー・オネーギン　（ウィーン、スカラ座、コベントガーデン、メトロポリタン）
スペードの女王　　　　　（ウィーン）
イェヌーファ　　　　　　（ウィーン、松本）
利口な女狐の物語　　　　（フィレンツェ、松本）
カルメル派修道女の対話　（パリ、松本）　　　
フィデリオ　　　　　　　（ウィーン、パリ）
タンホイザー　　　　　　（パリ、東京）
オベロン　　　　　　　　（エディンバラ、フランクフルト）
エレクトラ　　　　　　　（パリ、ウィーン）
ヴォツェック　　　　　　(ウィーン）　　　　
トスカ　　　　　　　　　（パリ）（スカラ座では不評）
トゥーランドット　　　　（パリ）　
マノン・レスコー　　　　(ウィーン）
ファウストの劫罰　　　　（スカラ座、松本）
エディプス王　　　　　　（パリ、松本）
子供と魔法　　　　　　　（パリ、松本）
スペインの時　　　　　　（タングルウッド、東京）
アッシジの聖フランチェスコ　（パリ、ロンドン、ベルリン、東京）

これらが新聞、雑誌で高評価だった演目

0004名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 22:23:17.06ID:dAaCCKMl

延々とレパートリーと他人の評価を貼るの止めなよ、見苦しいから
フルトヴェングラーやカラヤンのスレでこんなこと起こりえないだろ

0005名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 22:28:22.17ID:kwpfjBn7

小澤支持者は自分で判断出来ないのだから仕様が無い。

0006名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 23:58:34.42ID:TDZzONuo

確か１６スレは途中で落ちたんだよね
おいらがフィガロの漫才方式をけなしたら暫く無言になって１日で落ちた
運営が絡んでるだろこのスレの小澤擁護派
2chも落ちたね

0007名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 03:26:16.50ID:79Jp22mz

いろいろと怪し面白そうなスレだね。

0008名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 11:45:55.30ID:NB5B5823

小澤は現代ものを演奏させたら当代一の天才
まあ、ソルフェージュがしっかりしているだけなんだが
そこは学校でも斎藤秀雄先生にも鍛えられたからね

だが、途中で飽きてヨーロッパを目指す

行くのはタイミングだからそれは良かった事は歴史が証明しているが、いかんせんスコアリーディングが良いのに、楽譜から音楽を導き出すことが難しい
だからほとんどの録音は『なんでこうなる？』というくらいアッサリしている

複雑怪奇な現代音楽を正確に振り分けるから天才と呼ばれたが、いまだと逆に評価されないね

小澤の時代は現代ものをしっかり振れる大指揮者が居なかったから凄いと言われただけ

今では副指揮やってる人達でも振り分けられる
常識

だから、現代もので名を馳せて、どんな素晴らしい演奏をするのだろうと期待されたが、現代もの以外はいまいち
だから評価が定まらない
日本だけじゃなくね

ボストンに呼ばれたのも、複雑なリズムを完璧に振り分け、交通整理をしてオーケストラの基礎訓練が出来る優れた指揮者（音楽的にでは無い）が求められていただけ

偉大な音楽ばかりを産み出す大指揮者に飽き飽きしていた時代に、小澤のような若くて鮮烈なイメージはとても魅力的に見えたという、時代にマッチしただけ

結局は中身が足りないから飽きられてしまう

現代ものに関しては小澤の右に出る者はいない大指揮者
それが小澤征爾

0009名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 11:47:05.87ID:NB5B5823

カラヤンは小澤と同じように鮮烈にデビューしたが、才能が違った

小澤は小さい頃からレコードを聴いたりしなかった
音楽が特に好きというわけではなかった

カラヤンはいろんな演奏を聴き漁り、ある時、他の演奏は必要なくなった

カラヤンの音楽が出来上がった瞬間にね

身体に染み付いているものが小澤にはまるで無い

本当にどう表現したら良いのか分からないで悩む

小澤には自分が表現したい音楽がまるで無いんだ

0010名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 11:53:49.31ID:NB5B5823

なぜ小澤はサイトウキネンを好むのか

リハーサルを観れば、聴けば分かる

サイトウキネンの初代メンバーは、小澤が学生時代はただサボってた落ちこぼれだって知っている仲間ばかり

私達が音楽を造ってあげないと彼には無理とわかっているからその音楽にあった音を造り上げてくれる

他のオーケストラでは要求しない限りそんな音は出てこない

現メンバーも小澤を見透かしているから分かっているし、海外から呼んだメンバーはもちろん頑張る
みなが支えるから名演が産まれる

他のオーケストラでは、小澤自信が求めない限りそんな音は出てこない、だからなかなか名演が産まれない

1ステージで2千万円も要求してくる、さぞや素晴らしい瞬間を与えてくれると思いきや、オーケストラの団員は「は？この程度？」と小澤に失望する

ベルリンはカラヤンの影響もあり、いまだに根強いファンがいる

小澤を呼ぶとチケットが売れるからたまに呼ぶのみ

小澤から得るものなど何もないと思っている

これが小澤征爾

0011名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 12:03:54.81ID:NB5B5823

>>1
小澤征爾は人気演目は振らない
なぜなら、有名な演目ほど批判にさらされるから

楽譜に書かれている通りに機械的に振れる
現代的であまり感情表現の少ないものが選ばれる

プッチーニやヴェルディのような、メロディが良い音楽は粗が見えやすい

プッチーニやヴェルディは聴いてすぐ違和感を感じてしまうし、フィデリオとは段違いに楽譜通りになど振れない
テンポの指示が無いのに遅くしたり早くしたりが頻繁にある

フィデリオはほぼ無い。楽譜に忠実に振れば良い
オーケストラ曲となんら変わらない

また、モーツァルトやロッシーニのようなレチタティーヴォのある演目はレチタティーヴォの振り方が全く分からないので振れない

難しさは圧倒的にプッチーニやヴェルディ
プッチーニやヴェルディの楽譜を楽譜通りに振ったら大惨事になる
楽譜に忠実なムーティでさえ、プッチーニやヴェルディを楽譜通りには振らない
音符は忠実だが、音楽の流れ、テンポは多少整理されてはいるものの伝統的なテンポの移り変わりを守っている
楽譜には書かれていないから

だからオペラは難しい
オペラを好きで聴いていないと、なぜそこでそうなるのかが、分からない
だから、その振り方で良い悪いが如実に現れる

小澤も若い頃は振っていたが、あまりに有名な、誰が聴いてもおかしいと分かってしまうような有名なオペラはもう振らない

小澤は、レコードも他人の演奏も聴かないから、その音楽をどう表現したいのかが無い
どうしても楽譜に書かれている通りのあっさりした音楽になってしまう

0012名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 12:25:09.67ID:xkivScKR

技術はあっても、表現したい音楽の無い若手演奏家が増えて来たと
嘆いていた小澤氏だが、実は自分もそうなんだってことよね。

0013名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 13:15:12.76ID:zIypO+ar

>12 ：名無しの笛の踊り：2014/08/31(日) 12:25:09.67 ID:xkivScKR
>技術はあっても、表現したい音楽の無い若手演奏家が増えて来たと
.嘆いていた小澤氏だが、実は自分もそうなんだってことよね。

プッｗ

0014名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 13:17:12.76ID:PTbcY7o6

小澤に表現がないってのは、日本人の特質をよく理解していない。
日本文化は伝統的に個性とかそういうものを重視してこなかった。
個性がなければならないというのは近代化以後の日本人が囚われた強迫観念。
表現すべき個性（そこには個人の自我や人権意識が含まれる）以上に、
自然の山川草木、たくさんの神様、村落的共同体、武士道、etc.、そういうものをありのままに生きる、
大切にするといった行為が日本人の美学の特質だった。
無論太平洋戦争時においては、個性・自我・人権の滅却がマイナスに作用して過ちが犯された。
しかし、戦後の日本人は、暴力ではないかたちで、日本人としての尊厳を取り戻すべく、
ハングリー精神をもって戦ったのである。経済の分野において、科学の分野において、そして芸術の分野において。
武満と小澤はそういう日本人のならではの美学の伝統を、戦後の芸術家らしく、無意識的に忠実に継承しているのである。
個性や表現がないからダメという強迫観念に囚われたままでは、私たちはいつまで経っても日本人全般の芸術を理解することはできない。
このスレの文脈に帰って言うならば、私たちはもっと小澤の芸術を理解する努力をしなければならないのである。
むしろ個性や表現に疲弊した西洋人の方が、小澤の芸術を理解している可能性がある。
小澤が海外で人気なのは、そういうわけなのである。

0015名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 13:21:23.16ID:PTbcY7o6

「村落共同体」に美学があるのかって反論が来そうなので付言しておこう。
貧しい人々の暮らしには美とか言える余裕はなかっただろうけれども、
彼らが美しいものを全く生み出すことができなかったかというと、そうではないと思う。
民俗学の成果を参照されたい。
あるいは、生きること自体の美しさ・素晴らしさに目を向けるならば、日本の美学の考察対象に、「村落共同体」を含めていいと考えた次第である。

0016名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 14:17:38.93ID:xkivScKR

＞個性がなければならないというのは近代化以後の日本人が囚われた強迫観念。
小澤氏は以前から、
日本人の若手は指は良く動くが、
表現したい音楽が無くて駄目だと言ってますがそれについては？
老境に入ってから、特にサイトウキネンを振っている時の小澤氏は
十分過ぎるほど個性的と、個人的には思いますが。

0017名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 14:36:16.11ID:b/hJ3iI7

個性がないというんじゃなく、面白くないというんじゃないの？
西欧人が日本人より理解できるとは思えんし、何か全体主義的で没個性で退屈って思ってるんじゃない？
日本人は楷書体の芸術が好きだから小澤を理解する人が海外より多くいるはずだよね。
中韓人にはわからんと思うけど

0018名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 14:54:37.23ID:b/hJ3iI7

全体主義的で没個性で退屈だけど、西欧にはあまりない、日本的でビューティフォーかもね

0019名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 14:58:34.47ID:H9MwMLuL

なに、このdisりの嵐？　まだまだ西洋への劣等感が抜けない日本人が多いんだな。

0020名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 15:00:02.94ID:b/hJ3iI7

こっちはアンチスレと理解したんだが・・・

0021名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 15:29:25.01ID:QvWMYO5x

いやいや新スレだよ
人がいない事をいいことにコピペし放題

0022名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 16:02:28.09ID:yJHGwm+H

フルトヴェングラーやカラヤンのスレ（）

0023名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 16:55:20.73ID:hIks2dl2

ここの信者の主張って、結局、世界で認めれているおらが村の英雄を素直に応援出来ない奴はおかしいっていうレヴェルの話なんだよな～
イチローを叩く奴とかサッカー日本代表を批判する奴に対するスタンスとまるで一緒で、そこに芸術やスポーツに対する理解と愛情はない
率直な疑問として、「他人が評価するから私も評価する」っていう姿勢で音楽を聴いていて得るものはあるのだろうか？　そういう姿勢だと、マイナー作曲家とかマイナー演奏家、マイナーレーベルなんかは眼中に入らないのだろうし

0024名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 17:13:37.43ID:H9MwMLuL

>>23　難しいことは分からんが、おまえが小澤の糞にも劣ると言うことだけは分かる。

0025名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 17:29:28.91ID:F6CitmDF

>>23　

わざわざ本スレまでネチネチ叩きの来て叩かれた揚句粘着を始める
自分のレベルの低さは棚上げですか？ｗ

0026名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 18:22:09.34ID:hIks2dl2

>>24-25
よく読めばわかると思うけど、俺は小澤征爾そのものがいいとか悪いとかはまったく言ってないんだが
彼のいい部分も悪い部分もまるで見ようとしないで盲目的に絶賛してる哀れな連中を貶してるだけでね

0027名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 19:32:16.19ID:H9MwMLuL

>>26　他人がどう生きようがほっとけばよろしいのではないでしょうか？
あなたには何の関係もない。　わざわざなぜ人をおとしめる必要があるのですか？

それは、あなたが「俺はあいつらよりすぐれている」という自己確認を必要とする
お粗末な人間だからではないでしょうか？

お返事いただければ幸いです。

0028名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 19:56:26.25ID:bDcDROSn

叩かれるとすぐ手のひら返し
本スレ見て見ろよ
是々非々だぜ
大部分が
盲目ガー信者ガーって騒いでいるのは粘着アンチだけ

0029名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 20:47:58.70ID:F6CitmDF

>>26

前スレでもプッチーニがどうとかウザ絡みしてて
皆に笑い物になったら顔真っ赤にして言い返してたアホがいたけど
あなたも同類？ｗ

0030名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 20:51:12.57ID:UOtAS8PH

>>29
そいつすでに来てるよｗ
>>8 >>9 >>10 >>11
コピペｗスイトン出来ない？

0031名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 21:06:39.84ID:mpzAViMQ

>>1
小澤が若い頃にオペラハウスでの下積み経験が無いから、レチタティーヴォのあるオペラや、プッチーニ、ヴェルディに秀逸な録音が無い、しかもソリストは超一流揃いであるにも関わらず

小澤が若い頃に指揮者として評価されたのも時代が味方していた
複雑なリズムの現代曲を理解して平然と振ることが出来たことがその時代の大指揮者達にとっては凄いことだったから

指揮者としての音楽性、演奏される音楽に聴衆が感銘を受けて大指揮者になったのでは無いと言うことが、時に低い評価を受けてしまう原因

小澤は楽器演奏者のような音符を忠実に再現することにかけては世界最高の実力者

しかし、聴衆の魂を震わせるような、感動的な名演を生むことが難しい

そこが残念

だから、ディベルティメントなど、感動的な音楽にしやすい曲を学生相手に毎年振ることになる

小澤がよく振るオペラはオーケストラ曲と同じ、楽譜に書かれている通りに振れば成立するものばかり

しかし、例に挙げたプッチーニ一つとっても、楽譜に書かれている通りに振っても、成立しない
だから、オペラ演奏の昔から引き継がれた慣習にあまり詳しくない小澤には、例えそれが頭で理解出来たとしても上手く振れない

評価されないから、そういった演目に手を出すのをやめ、オーケストラと同じように演奏できる演目のみに絞っている

0032名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 21:15:02.44ID:F6CitmDF

叩かれ過ぎてムキになって粘着しちゃったんだね
哀れｗ

0033名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 21:17:54.53ID:mpzAViMQ

いやいや、たくさんの人が見れるようにだよw

0034名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 21:18:15.36ID:PTbcY7o6

>>16
小澤さんってジレンマを抱えているんじゃないかと思うんです。
自分自身は「無個性の個性」「無表現の表現」が売りの芸風なのに、
教える側に立てば、「表現」を生徒に求めざるを得ない立場になる。
芸術家て、よくジレンマを抱えるものなのですよ。
反戦平和主義者なのに、戦争や兵器を描くのが好きな宮崎駿のジレンマとか、
良く知られてますよね。

0035名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 21:23:32.45ID:7Y4pCy7Y

>>32
そいつニートだから普通の人が寝てる午前３時とかに書き込むのよ
始末に負えない
スルーがベスト

0036名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 21:30:47.80ID:79Jp22mz

信じゃか、じゃか、じゃか、アンチッチｗ
どっちかというと薄弱レスで押され気味の信者側を応援しまっス！
　

0037名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 21:40:25.82ID:ZUtmWBqr

>>信じゃか、じゃか、じゃか、アンチッチｗ

・・・煽るにしてももう少し加齢臭を抑えてくれないとｗ
いやどっちかっていうと死臭かな。

0038名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 21:41:27.07ID:F6CitmDF

オペラがどうこう言うアンチはなんでその小澤が
歌劇場の世界最高峰ウィーン国立歌劇場の音楽監督を８年も勤められたのか答えることができない
小澤は批判をすべて成果で返してきた
アンチが幼稚な自分の意見に固執してもこの事実は覆らない

0039名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 21:49:06.03ID:79Jp22mz

そうだよな、８年も努めたんだよな。やっと性論が出てきたな。
ジャパンマネーなんか無関係（ｷｯﾊﾟ
　

0040名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 21:51:56.12ID:xkivScKR

>>34
成程ね。
歳をとってからの小澤は、無理をして「表現者」たらんとしているような気がしてならない。
結果、濃厚で時として豪くグロテスクな音楽が出来上がってるような。

0041名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 22:35:08.04ID:KfnXR3ok

グロテスクな音楽って具体的に何がグロテスクだったの？
「青髭公の城」？

0042名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 23:23:06.19ID:Ev+IdyXU

昔の小澤信者は、物の良し悪しがわからないところを突かれると何とかしてそれを否定しようと躍起になってたものだが、今の連中は開き直るんだな。「だから何が悪い、放っておいてくれ」って。
なんか、ちょっとしたカルチャーショックだ。

0043名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 23:57:38.26ID:vDkCSWro

君達も小澤先生のようにあれこれ言われるような偉大な人間になってね。

0044名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 23:59:30.45ID:F6CitmDF

欠点をいくら責めてももう微動だにしない実績と存在感を作り上げてしまったからな小澤は
それが巨匠ということなんだよｗ
アンチは相変わらず自分の都合の悪いことには目を瞑る今も昔も低能だから
カルチャーショックは感じないなｗ

0045名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 00:30:28.10ID:ifuUCxIv

>>42　
なるほど、そうやって、自分とは関係のない人たちをおとしめる、と言うことを
延々と飽きもせず、何十年もやってきたのですね。　

そろそろ、「自分の人生とは何だったのか？」と振り返って反省してみるのも良いかもしれませんね。

0046名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 04:50:34.83ID:gzeICrXp

986 ：名無しの笛の踊り：2014/08/31(日) 22:09:37.43 ID:IrSf1Rq9
行ったヤツからさっきメールが来た。
幻想交響曲、結構重かったけど、とても良かったとのこと。

0047名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 04:52:42.84ID:gzeICrXp

989 ：名無しの笛の踊り：2014/08/31(日) 22:44:39.09 ID:A+SbYQ8Y
振ってる間は立つと座るが7:3てとこかな
楽章の間は椅子で休憩
第五楽章はほぼ立ちっぱなし
水戸よりかはだいぶ元気になった印象だがまだまだ体力的にきつそう

音については小澤が振っているという付加価値の部分が大きいかな
病気前にはやはり及ばない
小澤の幻想交響曲好きだっただけにどうしても以前と比べるね

0048名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 04:53:52.57ID:gzeICrXp

993 ：名無しの笛の踊り：2014/08/31(日) 23:33:59.81 ID:ttTD4TVR
おれには、病気前を遥かに上回る完全無垢の幻想に聴こえたけどなあ。
今日はＴＶカメラが入っていたから、
生の演奏をどれだけ再現できるかはわからないけど
放送がそごく楽しみ。

0049名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 06:14:31.76ID:QpB2MwPP

とりあえず最後まで振れてよかった
内容も良かったみたいだね
まぁ小澤の全盛期のBSOの幻想と比べると少し落ちるって感じですか

0050名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 06:31:53.72ID:o7fuWRC/

前スレ987 ：名無しの笛の踊り：2014/08/31(日) 22:31:38.30 ID:KfnXR3ok
>>986
そうか。報道では＞座って振って時折立ち上がり・・・ってあったけどそうなの？
水戸室内でのベト４は立って、楽章間に座るスタイルだったから気になる。
俺自身は座って指揮すればいいのにって思ってたからそうがいいんだけどね。
ベト４お分。幻想５５分だから体力は戻ってきたのかな。
あとは来年、「ベアトリーチェとベネディクト」役９０分振れれば、
完全復活だね。

「ベアトリーチェとベネディクト」二幕みたいなんだけど
何分　何分だかわかる人いますか？

0051名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 06:56:12.70ID:PKK1+hFp

>>2
その一覧の中で小澤ならではってのはどれなのよ？

0052名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 07:31:28.07ID:ja6EHEUC

>>44
なんか、芸術とかサッパリわかっていないどこかの社長サンが
コンサートに来て部下に向かって言いそうなセリフデスね。

0053名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 07:45:53.23ID:QpB2MwPP

まあ嫌いな人にとっては小澤が何を振ろうが何を言おうが気に食わんってことだろうね。
結論が決まってるんだから、理屈はなんとでも付けられる。

0054名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 07:57:40.11ID:yb0E4YWJ

今日は何の日？関東大震災は何年前？

0055名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 08:17:16.76ID:/18fPNuD

>>50

第１幕　６０分　第２幕　３０分

小澤さん誕生日おめでとうございます

0056名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 09:39:54.78ID:RQ8LMpTX

>>51
【エウゲニー・オネーギン】【スペードの女王】【イェヌーファ】【利口な女狐の物語】
【子供と魔法】【スペインの時】【青髭公の城】【カルメル派修道女の対話】【トスカ】
【アッシジの聖フランチェスコ】ってとこかな。

0057名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 10:31:27.35ID:HOHCyAdI

あれ、トスカ？
前スレによるとプッチーニなんていう初心者向けのオペラは
トラウマ苦手とかだったんじゃ･･･

0058名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 11:56:44.36ID:T9ev/6rA

>>50
「ベアトリーチェとベネディト」じゃなくて
日本では「べアトリスとベネディクト」ね。

前スレで話題になってたノーマンの「カルメン」
「クラシック最新の名演名盤１００１」講談社＋α文庫だと
推薦になってるんだよね。著者は諸石さん
「ノーマンのカルメンを軸に聴き手を呆然と立ちすくませるほどの熱演が聴ける。」
だって。
確かに立ちつくすよね。

0059名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 12:01:13.11ID:ioy482TE

>>8-11
これ、後年、小澤さんの評価として定着しそうですね。
まるで本に書かれた評論文のよう。

0060名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 12:33:04.19ID:N7nQW8tM

>>58
じゃあ訂正します

小澤のレパートリー・（振った事がある）オペラ
【独墺系】「コジ・ファン・トゥッテ」「フィガロの結婚」「ドン・ジョバンニ」「魔笛・子どものための」
　　　「イドメネオ」「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」「オベロン」「こうもり」「フィデリオ」
　　　｢ジョニーは演奏する」「エレクトラ」「サロメ」「ヴォツェック」「ヘンゼルとグレーテル」
【伊系】「トスカ」「トゥーランドット」「蝶々夫人」「ジャンニ・スキッキ」「マノン・レスコー」
　　　「セビリアの理髪師」「エルナーニ」「ファルスタッフ」
【仏系】「カルメン」「子供と魔法」「スペインの時」｢火刑台上のジャンヌ・ダルク」
　　　「アッシジの聖フランチェスコ」「テレジアスの乳房」「カルメル派修道女の対話」
　　　「ベアトリスとベネディクト」「ファウストの劫罰」「ホフマン物語」
【露系】「エディプス王」「放蕩児のなりゆき」「ボリス・ゴドノフ」
　　　「スペードの女王」「エフゲニー・オネーギン」
【東欧系】「青髭公の城」「イェヌーファ」「利口な女狐の物語」
【英系】「ピーター・グライムズ」

【独墺系】１５演目【伊系】８演目【仏系】１０演目【露系】５演目
【東欧系】３演目【英系】１演目　【合計】４２演目

0061名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 15:48:03.45ID:aYNPgFjm

>>58
「クラシック最新の名演名盤１００１」俺も持ってる。
１９９８年１０月２０日初版だからもう廃刊かな。
小澤で推薦されてるのは
「プロコSym３，４」「ベト７、未完成」「マラ３」「マラ４」
「武満クロッシング他」「真夏の夜の夢」「左手のためのピアノ協奏曲集、フライシャー」
｢放蕩児のなりゆき」「カルメン」「ベルリオーズ、レクイエム」の１１枚。
どれも名演だね。
昔の録音は排除されてて、７０年代、８０年代。９０年代が中心のラインナップ。
「フィガロの結婚」がマリナーだったりする。
面白い本だよね。

0062名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 15:53:25.49ID:aYNPgFjm

あ。「カルメン」はアバド盤の方がいいや。テレサ・ベルカンサね。

0063名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 17:09:25.07ID:MRGOBVn2

あ、
「オネーギン」はゲルギエフの方が良いや。
「スペードの女王」はロストロポーヴィッチの方が良いや。
「イエヌーファ」はマッケラスの方が良いや。
「利口な女狐の物語」はノイマンの方が良いや。
「子どもと魔法」はデュトアの方が良いや。
「スペインの時」はアンセルメの方が良いや。
「青髭公の城」はショルティの方が良いや。
「カルメル派修道女の対話」はケント・ナガノの方が良いや。
「アッシジの聖フランチェスコ」だけは小澤でも良いや。
「トスカ」小澤以外なら誰でも良いや。

0064名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 18:10:35.13ID:M5ewLPYp

>>63
これは面白い

0065名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 18:11:13.36ID:ZKQP6Fyj

>>60
ちなみに、その本ではプッチーニのオペラは誰の推薦してるの？ｗ

0066名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 18:16:10.95ID:M5ewLPYp

でもスペードと青ひげは小澤の方が好きかな。
あとカルメルも。

006760

2014/09/01(月) 19:10:20.19ID:at1LbKU8

「三部作」パターネ　「西部の娘」スラットキン　｢蝶々夫人」シノーポリ
「トゥーランドット」ロベルト・アバド　「トスカ」シノーポリ　「マノン・レスコー」マゼール
「ラ・ボエーム」バンスタ　　の超一流指揮者達ｗ
ちなみにヴェルディも、
レヴァイン、ムーティ、シノーポリ、ミュンフン、ショルティ、リッツィ、シャイー
の超一流指揮者達ｗ

0068名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 19:56:05.55ID:GFwtbaY8

>>67
おれのとは違うなあ！と「臨場」みたいに言いたい！
あ、でも、新しい録音という制約があるのか。
でも、オペラは指揮者より歌手で選ぶからなあ。

0069名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 19:58:43.64ID:LrWn4EEo

>>67
アバドが無いんだね。ヴェルディ名盤あるじゃん。

0070名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 20:37:25.37ID:u8R/vLEL

>>58だけどヴェルディも書いてみようか。
「アイーダ」レヴァイン、「アッティラ」ムーティ、「運命の力」シノーポリ、
「オテロ」ミュンフン、「シチリア島の晩鐘」ムーティ、「シモン・ボッカネグラ」ショルティ、
「椿姫」リッツィ、「トロヴァトーレ」レヴァイン、「ナブッコ」シノーポリ、
「ファルスタッフ」ムーティ、「マクベス」シャイー、「リゴレット」ムーティ、
「ツイザ・ミラー」レヴァイン。　みなさんのコレクションと比較してどうですか？

>>69 アバドはオペラではロッシーニ、ムソルグスキー、ワーグナーで載ってます。
全２８枚。

0071名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 22:06:31.52ID:3tqcp9E4

>>46-48
今更だけど昨日振れたんだ　あとは明日だね　
前スレで明日行くって言ってた人いたから　レポあるかな

そして小澤さんお誕生日おめでとうございます

0072名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 00:41:38.09ID:YcDw/gfv

15年前に小田急で隣に居合わせたときの小澤は腕太かったなあ。漲っていた。
今の小澤はなんというか、空気の抜けた風船みたいだ。

0073名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 00:44:26.09ID:Ly1X3vpP

今でも「カリントウ」が好物なんだろうか？

0074名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 00:47:46.46ID:DmsFGk78

今日のコンサート行きたいんだけど、いまからでも
チケット手に入らないかな？

0075名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 01:40:40.45ID:8PEsYc3H

小澤はプッチニやヴェルディが指揮でいない

３流指揮者ｗｗｗ

そんなのをありがあがっているお前らバカ共は

劣等民族のチョンｗｗｗ

0076名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 01:43:45.03ID:8PEsYc3H

>>67
に書かれているのが超一流指揮者なんだよｗｗｗ

小澤なんか足元にも及ばんｗｗｗ

0077名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 01:45:36.30ID:8PEsYc3H

俺にはそれをおしやてやるという使命があるんだよ

お前らバカ共にｗｗｗ

0078名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 01:52:04.31ID:Zcdn28XZ

なんやて？

おしやて？

0079名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 01:56:00.98ID:dyp1sE1M

>>77
世界的教祖さまに向かって何てこと言うニダか
このバチ当たりめ！
　

　

0080名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 07:29:13.54ID:xYnqc7ns

ID: 8PEsYc3H
本日のキチガイ。

0081名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 08:58:13.34ID:xno57rg6

お、粘着君はまた普通の人が寝ている時間に大爆発したのかｗ

乙ｗ

0082名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 09:15:25.85ID:xno57rg6

>>70
ムーティは持ってるけど他は全然違うなぁ。
ミュンフンの｢オテロ」聴きたくない。

0083名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 10:11:23.59ID:Ly1X3vpP

指揮は良いよ。
ドミンゴが…

0084名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 10:18:19.95ID:Ly1X3vpP

上の、自演でしょ？
今時草ｗ生やして…恥ずかし。

0085名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 10:46:59.06ID:JN8M8QTG

今日いよいよ幻想の最終日か
無事振る事は出来るかな
前スレで今日言ってレポしてくれるって約束してくれた人いるから
期待している

0086名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 12:29:09.65ID:UwSmsVF8

じゃあ君が本物のニート粘着アンチなの？
真夜中のアンチ。
何でも自演に見える。
これぞ２ｃｈ脳。

0087名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 12:59:12.72ID:UwSmsVF8

>>61
その本欲しいわ
ベト７がクライバーじゃないとかかなり特殊な選考だね。

0088名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 13:24:44.36ID:Ly1X3vpP

ニート？
真夜中？
小澤支持者ってみんなこんななの？
それから日本語も聊か不自由みたいだよね。

0089名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 14:02:52.49ID:k9t4GPe4

>>87そうだねベト７と言えばクライバーだよね
小澤の良いと思うけど
>>70 ベートーヴェンはどういうセレクトになっているんですか？

0090名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 14:15:39.93ID:uKUQeayl

何この「クラシック最新の名演名盤１００１」が読みたくなるスレ

0091名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 15:05:10.66ID:eid0IZLg

レコ芸の「名曲名盤500」と違うからみんな興味しんしんなんじゃない？

0092名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 15:58:24.94ID:yxX48vOe

あと４時間で小澤登場予定
はたして最後まで振りきる事が出来るか？
レポートは来るか？

0093名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 17:13:15.91ID:yc5hYtvK

前スレで今日行って言レポもしてくれるってレポもしてくれるって人
いたからくるでしょう。

0094名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 18:45:11.51ID:vwMvfMVG

ヤフー・トップにニュースないから大丈夫でしょう。

0095名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 19:42:32.70ID:KonXJxGY

>>70です。
>>89
ベートーヴェンは
「１番」アバド、「２番」ジュリーニ、「英雄」アバド、「運命、田園」ヴァント、
「７番」小澤、｢８番」なし、「第九」アバドBPOです。
「運命」もクライバーではありません。
ついでにマーラーは
「巨人」ラトル・バーミンガム、「復活」ブロムシュテット、「３番４番」小澤、
「５番」オンドレイ・レオナルド新星日響、「６番」ブーレーズ、「７番」シノーポリ、
「千人」ベルティーニ、「９番」バンスタBPO。

「こうもり」プレヴィン、「トリスタンとイゾルデ」バレンボイム。
クライバーは１枚もありません。

0096名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 21:42:57.37ID:G4063JLB

なんだかんだ言っても、小澤を超える日本人指揮者はこれからも出て来ないよ

0097名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 22:00:24.07ID:Ly1X3vpP

どうして日本人である必要がある訳？

0098名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 22:04:29.82ID:jxBO3geu

小澤も目を掛けている今話題の若手山田和樹（35）にしても
スイス・ロマンド管弦楽団の首席客演というだけで話題になってるけど
小澤はこの歳にはトロント響の音楽監督務め上げて
すでにサンフランシスコ響の音楽監督やってたからなあ。
38の歳にはBSOの音楽監督だし。

0099名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 22:26:04.90ID:mLZF6zbY

元気なうちに見ておこうくらいの気持ちでチケット取ったんだけど、幻想凄かった。こんなに面白い曲だったのかって初めて知った。
弦はよく歌うし、木管の各首席はかなり上手いし、オケの実力も大したもの。

0100名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 22:27:19.45ID:5U1V5zl0

大植英次にしてもバイロイトで「トリスタン」振った時はこのまま行けるのかと
期待したが、あんなになっちゃったし。
大野和士にしてもなぜかリヨンはいいけどバルセロナだしね。
山田和樹に期待したい。SROでヤルヴィの後釜に座れればいいが。

0101名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 22:28:05.81ID:MhOoOVfz

レポｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
小澤氏の指揮ぶりはどんな感じでした？

0102名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 22:38:09.43ID:YCbzQcN0

>>95
テンシュテットとインバルが入ってないね。マーラー

0103名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 22:38:35.10ID:0g0IYKTt

>>10
そうそう、今夜の演奏、こんな感じだったわ
凄く良かった

0104名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 22:50:48.99ID:9M4BaoRh

山田和樹の幻想はよくなかった

0105名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 23:13:49.92ID:jvvtlOg9

8割くらい座ってたが足でリズム取ったりして動きはだいぶ良かったよ。最後はオケメンバーでハッピーバースデーを即興的にやって大団円。

0106名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 23:14:26.92ID:3VobzDgl

>>104
世の中が山田を持ち上げまくってる時にオマエ勇気ある

0107名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 23:15:57.45ID:FqlrlZfd

>>101
店村特任の介護付き。
（ペットボトルのキャップ取ってあげて、2,3,4楽章間で水分補給）
4楽章は立ちっぱなし。

0108名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 23:29:04.21ID:FqlrlZfd

やっぱ、このオケはパワフル。
まあ、弦の全日本オールスター+助っ人管だからなあ。

でもさ、小澤先生でてくるなりブラボーって・・
終わったら、速攻で周りが皆スタオベ。
普通に座って拍手してたけど、周りが壁になって見えないから
やむなく私もスタオベ参加。

小澤先生聞くのは3回目だが、どうも琴線に触れません。
オケが凄くなってるのは解りますが・・

0109名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 23:33:52.12ID:dyp1sE1M

まぁそう言わんと大目に見てやってぇな
病体を推しての大仕事、ある意味奇跡だぞ

0110名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 23:56:21.02ID:FqlrlZfd

前方中央のいい席で聞いたのに、
琴線に触れないとか言って申し訳ありません。
すごい演奏ではありました。

松本のホールは前方が急増席で、ギシギシいうのが難点。
でも、舞台上でティンパニーや大太鼓がドカドカ鳴ると、
足元からビリビリ響いてきて迫力満点です。
以前、ギルバートがマーラーのコーダでジャンプ
→着地で「ドン！」と来た事もあります。

小澤先生は今日が一番体力的にヤバイかもと思ってましたが、
音楽は集中力の高い物すばらしいものでした。

でも、マテウスをずっとアンダーにしたままなのも勿体ないですね。

0111名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 00:10:57.07ID:xBmyX4PW

>>110
いや、でも、気持ちは分かる
なんか、パフォーマンスだけでわざとらしいというか、出てくる音に合ってない、中身が無い空虚というか。。。

0112名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 00:26:57.03ID:OQqUWYMl

マテウスなんてもっと空虚だよ。
日本人の若手置いとけば充分。

0113名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 00:45:31.26ID:faDi44We

ベームとか朝比奈とかもそうだったけど、音楽そのものを聴きたい人からすると、客が異様に神格化しちゃって開演前のブラボーとか終演後の一般参賀とか始めるようになるとシラケちゃうよな

0114名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 00:57:20.59ID:/5dRI9eu

でもサイトウ・キネン・フェスティバルなのに桐朋音大卒の指揮者が誰一人客演してないんだよね。
（東京芸大2、東京音大1、鹿児島大1）
いかに小澤と桐朋の関係がよくないかの象徴。

0115名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 02:12:56.22ID:N1eDUkrS

なんか冴えないね、レス
オザワ聖人降臨でもっと盛り上がると思ってたのに…
２、３日前の鼻息の荒さはどこへ？
　

0116名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 06:44:23.34ID:G5IKeFJm

平日に聴きに行ける人間は少ないだろうし
そもそもこの板の住人が少ないしｗ

0117名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 06:53:14.20ID:kFGdwO5s

>>112
マテウスは3月にフェニーチェでセビリア聞いたけど、
すごく良かったんだが・・

0118名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 07:43:00.91ID:3Ir6XBU+

>>115
指揮者登場時に拍手があんなに大きいコンサートは初めてだったし、盲目的な信者が大集合しているムードだったのは確かで個人的には気持ち悪いと思った。
そういうの嫌いな人はあの場にいるのも苦痛だったと思う。あと信者さんは2chなんて見ないんだよ、きっと。
でもそれはそれ。演奏は素晴らしかった。信者集会が嫌で避ける人がいるのがもったいない。純粋に音楽を楽しみたい人にもっと見てほしいと思った。

0119名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 07:48:26.25ID:3Ir6XBU+

書くの忘れてた。客層は60代以上が6割、50代が2割、40代が1割、30代以下は親の付き添い程度で殆どゼロ。
東京で見るコンサートとは明らかに年齢層が違っていた。

0120名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 07:48:29.28ID:8TMfqt6E

韓流のコンサートみたいだね。

0121名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 08:05:55.22ID:pspK5dtV

>>118
だったら行かなきゃいいじゃん。

0122名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 08:18:19.30ID:ohYP5mqn

前半の【グラン・パルティータ】はどうだったんですか？

0123名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 08:28:10.10ID:uYXZCZBh

昨日は３日目だから体力すこし落ちちゃったかな
日曜のレポと少々違うような

0124名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 08:37:10.66ID:3Ir6XBU+

>>121
でもそれはそれ、以降を読んでからコメント考えたらどうですか？

0125名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 08:52:42.93ID:RmSKxmUS

>>118
曲目が何でもとにかく小澤さんだから行く、異論は認めない
みたいな雰囲気は自分も苦手。

0126名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 08:55:37.84ID:Ncvz51VZ

昨日は松本に神降臨。あんな凄いとは思わなかった。一楽章から涙が止まらず、
4，5楽章で打ちのめされた。松本までいった甲斐があった。最高の幻想交響曲。
終演後は最初から総立ち。ハッピーバースデーも嬉しい企画！
観客皆が満足して帰ったことだろう。
小澤さん、しばらくは私達に演奏を聴かせてください！

0127名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 08:59:15.96ID:Ncvz51VZ

朝日系列で収録。全国に生中継した。後日収録放送あり、
日程未定と貼り紙してあった。

0128名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 09:05:05.15ID:Ncvz51VZ

こんなところに書いてある主観だらけの書き込みを鵜呑みにせず、
自分で放送見て感じればよいのではないかな？
それにしても素晴らしかった。
東京近辺では六本木でライブビューイングやってたらしい。
人の集まりはどうだったんだろう。その他北海道から
鹿児島まで10数カ所でライブビューイングした。

0129名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 09:07:30.29ID:Ncvz51VZ

http://www.roppongihills.com/events/2014/09/arn_saito/

0130名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 12:37:40.16ID:vMZ1d3yO

>>129
立って指揮したんだ。体力はかなり回復したみたいだね。
楽章間は座ってたってレポあったから春にやったベト４みたいかな。
なにより３日間振ったのはよかった。

0131名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 12:59:12.28ID:xBmyX4PW

>>121
小澤が批判されてると思うと脊髄反射するヴァカw
小澤絶賛しか認めないみたいなw

こういう奴がいるから評判を貶めるんだよな
小澤も迷惑

0132名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 14:19:51.05ID:Tnm4GCWZ

>>95
マーラーは「復活」と「第５番」以外は納得。
「第５番」オンドレイ・レオナルドって誰よ？
しかも、新星日本交響楽団って…

0133名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 14:46:48.42ID:/NS1yVzX

>>131
そういう人たまにいるね。全文読めば批判してないのにね

小澤征爾音楽塾２０１５
2014.5.23

「子どもと魔法」キャスト＆カヴァーキャストオーディションのお知らせ

2015年の小澤征爾音楽塾オペラ・プロジェクトⅩⅢでは、「子どもと魔法」を上演いたします。
つきましては、キャストとカヴァーキャストを公募いたします。詳細は以下の募集要項をご確認ください。
皆様のご応募、心よりお待ちいたしております。

中止になっちゃった「リゴレット」期待してたのにな
第１幕５０分、第２幕２５分、第３幕３５分
まだ体力的にきついのかな　

「子供と魔法」だけじゃ４５分だから他の演目もあるのかな

0134名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 16:26:06.20ID:OQqUWYMl

>>132
東フィルのメンバーの半分は元新星日本交響楽団団員
レナルトはたいした指揮者じゃなかった

0135名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 16:53:48.69ID:LaiM0zCs

>>95
かなり独特なラインナップだね
ベートーヴェンでアバドが三枚とかさ
マラ５はやっぱりテンシュテットでしょう
クライバーが一枚もないとか　こうもり　がプレヴィンとかさ
諸石幸生さんクライバー嫌いなのかな

0136名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 17:44:59.82ID:bOAmzXkp

>>119
Ｎ響のＮＨＫホール定期もそんな構成だ。

0137名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 17:45:35.18ID:9Wku7buD

>>135
いやいや、５番はインバル！
>>95
小澤でいうならブラームス入ってないんですか？

0138名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 19:19:00.80ID:64jLNCJG

>>136
だよね。

0139名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 20:55:07.93ID:7vkY3ioA

>>137
ブラームスは選外です。
ブラームスは、
「１番」アバド、「２番」ムーティ、「３番」アバド、「４番」ハイティンクBSOです。
「４番」もクライバー入っていません。
諸石さんアバドが好きなようです。

0140名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 22:38:10.02ID:8TMfqt6E

2番でムーティは意外だけど確かに美演だったよ。

0141名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 22:58:38.41ID:faDi44We

諸石とか浅里とか歌崎とかの評をまともに読んでる奴なんているんだな

0142名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 23:07:51.66ID:fdIWAsc6

でも面白セレクトだよね
アバドとか

0143名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 00:04:01.86ID:kMwVbGan

小澤しか聴いたこと無い奴等にゃアバドもムーティも関係無いやな。

0144名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 00:27:49.77ID:oKLumKWO

あ、ヴェルディプッチーニのオペラ先生がいらっしゃった？
またいろいろ小澤の悪口の言い方を教えて下さいね、先生

0145名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 00:54:21.46ID:Vja+gBIH

信者うぜ！

0146名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 06:26:33.63ID:l6qq5ytZ

>小澤しか聴いたこと無い奴
そんな奴いるか！

0147名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 06:33:49.44ID:l6qq5ytZ

>>139
ハイティンクは確かにいいけど、「１番」はアバドより小澤の方がいいよね
ワーグナーはどうなってますか？」

0148名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 08:00:17.21ID:rbcumwAm

なにこれ「クラシック最新の名演名曲｣読みたい流れ

0149名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 08:54:36.93ID:NqhPaMvf

>>148
レコード芸術で今もやってる「名盤５００」と全然違うからじゃない？
俺も興味あるわ。廃刊なの？

0150名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 09:34:29.37ID:iADIOHVf

「名盤…」にゃ小澤が乗って居らんからのう。
悔しいのう
悔しいのう

0151名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 09:48:20.50ID:66e3Rd4M

ここのみんな結構SKF行ったんだね
私も日曜のを買おうと思ってたんだけど瞬殺
放送を楽しみにしてる
「朝日」と「NHK」放送の二つの書き込みあったけどどっちなの？

0152名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 10:06:10.57ID:PYaTYE0u

肩書きに向かって拍手する
ザパニーズの田舎者

0153名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 10:12:14.09ID:Er47UM/h

>>151
たぶん両方あるでしょ。

0154名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 10:15:50.50ID:vYsuBYaY

レコ芸の「名曲名盤500」は複数評論家の加点方法でいつやっても
似たり寄ったりでつまらん。
また性懲りもなくやってるけどさ。
１人でやってる選曲は独特で面白いんじゃない？

0155名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 11:43:08.51ID:gCvG75yf

レコード芸術の名曲名盤、何回目？
いい加減、新しい企画考えろよ。名曲名盤１０００にするとかさ。
いつやっても同じようなのがラインナップされるし。

0156名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 12:44:11.71ID:66OZCmZA

リゴレットを中止したのはこれが原因かあ
>>11 >>31
納得

0157名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 13:30:33.18ID:lLqs85tV

小澤のバッハ【マタイ受難曲】【ミサ曲ロ短調】平凡な演奏だよね。
ソリスト陣はいいんだけどね。
でも小澤の宗教曲ダメかというとそうでもないんだよね。
BPOとの【天地創造】【エリア】のライヴのエアチェック持ってるけど
これが素晴らしいんだ。鳥肌立つくらい。
やっぱり小澤の声楽曲好きだな。

0158名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 14:27:10.84ID:+M6tW7it

小澤征爾が振った1981年のパリのオペラ座でのトゥーランドットも、
モンセラート・カヴァリエ、ジュゼッペ・ジャコミーニ、レオーナ・ミッチェルと最高のキャストを揃えて貰いながら、金管を強調して華やかにしただけで厚みの全く無い、さらっとした、ただの伴奏に成り下がっている

0159名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 14:28:42.68ID:+M6tW7it

小澤がパリでは人気があったのに呼ばれなくなったのは、ギャラと共に「期待外れ」これが大きい

0160名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 14:33:43.46ID:36NMhAWH

小澤のバッハ
BSO「20th CENTURY BACH」はいいよ。
特に「シャコンヌ（斉藤秀雄編曲）」「プレリュードとフーガ（シェーンベルク編曲）」ね。
またBPOでのライヴ
「ブランデングルク協奏曲　Flカール・ハインツ・ツェラ　Vl安永徹　P内田光子」
「管弦楽組曲２，３番（マーラー編曲）」ね。
バッハも編曲ものはいい。

0161名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 15:04:00.39ID:5LoXuhz/

>>158 >>159
ガセ書くなよ
パリでの「トゥーランドット」絶賛されている
新聞評「パリで喝采を浴びるマエストロ小澤。センスを伺わせる巨匠ヴァルマンの演出、
　　　壮大なスケールを感じさせたデュポンの舞台美術、一線級の歌手陣、指揮と
　　　オペラのほとんど全部が称賛されている。
ソース、オントモムック「小澤征爾NOW」音楽の友社
「トゥーランドット」が１９８１年。
８２年３月に「フィデリオ」「トスカ」、１１月に「ファルスタッフ」
８３年に「アッシジの聖フランチェスコ」８７年に「エレクトラ」で呼ばれてる。
また、バスティーユになってからも「カルメル派修道女の対話」「タンホイザー」
を指揮して、パリでは全て大絶賛されている。

粘着アンチ君ももう少し調べてから書き込んでね。
嫉妬でそこまで頭まわらないんだろうけど。

0162名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 15:21:46.58ID:iADIOHVf

小澤先生万歳!!!
先生が亡くなったら私達は皆追い腹を切ります。

0163名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 15:34:24.28ID:+M6tW7it

>>161
ん？YouTubeで全幕観れるからテメエの目で見て聴いてこい！このクズが！

0164名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 15:37:01.18ID:+M6tW7it

批評家なんて日本でも海外でもチケット貰って金貰って批評書いてんど！ボケが！

0165名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 15:40:13.15ID:+M6tW7it

>>161
全然呼ばれてねえじゃねえかw
それ全部、トゥーランドットやる前にオファーされた契約だろうがw
最低でも3年前にオファーしてるんだから、最初のオファーした契約後は演奏いまいちだから呼ばれていない

0166名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 16:58:53.68ID:fjTUw5rB

>>162
朝鮮人って切腹大好きだよね
異常な精神構造だね

0167名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 17:09:17.69ID:3yKR5qLt

>>163-165
あれ？>>161に具体的資料突き付けられてお顔真っ赤にして半狂乱ですか？
87年のエレクトラ、バスティーユになってからの2作品はどう説明するの？
パリ以降は小澤はスカラ座やウィーン国立歌劇場にオペラの拠点を移しているのですよ。
坊や。

0168名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 17:57:37.50ID:iADIOHVf

小澤先生万歳!!!
私達は貴方の演奏しか聴きません!!!

0169名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 18:01:21.50ID:ejlTNbfc

「粘着アンチ君」
「坊や」

ただならぬ加齢臭が・・・

0170名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 18:45:24.53ID:TIGPnGEl

リタイアしてる人達なんじゃない？
昔の小澤に詳しいし

0171名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 19:20:13.82ID:iADIOHVf

小澤先生万歳!!!
私達は貴方の演奏しか聴いたことがありません!!!

0172名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 19:32:04.90ID:Nj+GE/Gz

>>147
ワーグナーは、
「さまよえるオランダ人」レヴァイン」、「タンホイザー」シノーポリ、
「トリスタンとイゾルデ」バレンボイム、「パルジファル」バレンボイム、
「ラインの黄金」バレンボイム、「ワルキューレ」レヴァイン、
「ジークフリート」バレンボイム、「神々の黄昏」レヴァイン、
「ニュルンベルクのマイスタージンガー」サヴァリッシュ、「ローエングリン」アバド
です。バレンボイムの評価が高いですね。

0173名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 22:50:30.77ID:dJt0LlEE

ID: +M6tW7it
発狂して見苦しいね。
カッコ悪いね～。

0174　　　↑　　　　

2014/09/05(金) 01:35:45.35ID:nj8TvRVc

これ、今までで１番カッコいいんじゃ･･？

0175名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 03:52:16.68ID:g9i6FZFs

小澤はおプッチーニが指揮できないクゾ指揮者ｗｗｗ

0176名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 03:57:04.17ID:g9i6FZFs

小澤の信者は小澤しか聴かないから比較ができないｗｗｗ
>>161みたいに金貰って提灯記事書いてる不評家を鵜呑みｗｗｗ

0177名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 04:00:46.07ID:g9i6FZFs

お小澤が好評だったパリに呼ばれなくなったのはキャラがとてつもなく高いから
評価とかけ離れたなｗｗｗ

0178名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 05:55:07.32ID:q9Y7rMiQ

オペラ座で失敗したからじゃないの?

0179名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 06:37:52.26ID:NmOUBZLo

昨日の馬鹿　　ID: +M6tW7it
今日の馬鹿　　 ID:g9i6FZFs

0180名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 07:24:09.94ID:NmOUBZLo

>>172
ありがとう。指輪、僕はバレンボイムで持ってます。
管弦楽曲集はどうなってますか？

0181名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 07:48:25.32ID:r29sB8vj

ID: g9i6FZFs
本日のキチガイ。

0182名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 08:11:15.23ID:Y9Laf5wZ

まーた粘着ニート・アンチが暴れていたのか
そうとう悔しいらしい

0183名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 08:17:50.81ID:PuPEv0i8

なんか、アンチの人には気の毒なことになっちゃったね。

小澤の演奏を褒めるやつらは小澤信者だ。
信者は小澤しか聴かない
信者は小澤の演奏ならすべて良いと思ってる
信者が外国の新聞の評判を持ち出すのは自分で判断できないからだ

常識的に考えればそんなはずはないのに
自分と考えの違う人たちを「信者」と規定してしまって
硬直した考え方しかできないと決めつけてしまう。
これは、自分が無理筋を推しているということがうすうすわかっているから
相手は自分より能力が低いと思い込むことで精神の安定を得ようとしてるのだと思う。
こうなったら考えを変えることもできないし、撤退も出来ない。
荒らし続けて、他人に嫌がらせをし続けるしかない。
そういう立場に堕落してしまった自分を、冷静に見直すこともできない。

0184名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 08:37:50.18ID:KA4OX8t1

>信者は小澤しか聴かない
>信者は小澤の演奏ならすべて良いと思ってる
そんな事ないのにね
嫉妬にさいなまれ、ついついアンチ書き込みをしてしまう
哀れだ

0185名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 08:41:02.31ID:4VFLAGLB

今どき演奏者を徹底的に崇めたてまつる方が珍しいんじゃないの？
いろいろな音源が手軽に聞けるわけだし。
演奏会場には、そりゃわざわざ足を運ぶくらいだから信者じみた人間も
集まるだろうけど。でもリスナー全体からすりゃ一握りでしょ。

0186名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 08:53:40.41ID:PuPEv0i8

小澤の演奏が好きな人が、これはあまり好きじゃないというような
演奏を挙げたらアンチは混乱するかな？
マーラーだと、サイトウキネンの２番９番は好きだけど
ボストンの全集はぬるくてあんまり好きじゃない。
当時のライブはいいのもあったと思うけどね。
あと新日本フィルとの復活のＬＰも良かったな。

0187名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 08:58:14.10ID:B4+eZyjm

>>157
>小澤のバッハ【マタイ受難曲】【ミサ曲ロ短調】平凡な演奏だよね。
小澤ファンも不評なものはダメと言っている。
少しでも誉めようものなら
信者ガー
盲目ガー
と決めつける
みんな結構、是々非々なんだけどね

0188名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 09:28:37.26ID:MY4RQ2vY

好評だった演奏しか話題にならないから崇めたてまつってるみたいに見えるんじゃない？
前スレでも小澤の「フィガロの結婚」×とか
>>3でも「トスカ」スカラ座では不評とかところどころ批判的なカキコもあるんだけどね

0189名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 09:30:09.15ID:4VFLAGLB

自分は最近ボストンのマーラーのぬるさ、
というかボテッとしたところが逆に気に入っている。
気を張らずに聴けるというか・・・全部じゃないけど。

0190名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 09:46:18.06ID:4VFLAGLB

あと、この流れじゃ言い難いがミサ曲ロ短調は気に入っている。

0191名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 10:11:57.43ID:WxGDxcM1

>>189
俺も小澤のマーラー好き。BSO全集では３番、４番、６番、８番。
SKOでは復活。
９番は全集のは気に入らないが２００２年のBSO監督離任定期の９番は、
ぞわぞわするほどの名演。BSOも持てる力を最大限に発揮してる。

0192名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 10:42:27.41ID:17u1TZzR

日本国内で演奏して聴かせたなかに
名演はないのかよ

0193名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 10:46:13.41ID:nVws7Fho

日本人指揮者をけなす奴は在日

0194名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 11:40:17.49ID:cKmaUI0w

>>190
いやいや、あなた勇気あるよ
小澤のロ短調CDとNHKで放送されたライヴもってるけどライヴの方がよりいい
でも、ジュリーニ盤の方がよく聴くかな　

0195名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 12:38:57.80ID:Y3dlgN2H

「クラシックレコード・ブック　演奏家別　指揮者篇」音楽の友社　１９８７年発行
の小澤の紹介部分での推薦盤は、
「トゥーランガリラ交曲曲」TSO　「第九」NPO　「グレの歌」BSO　「千人の交響曲」BSO
「幻想交響曲」BSO　「ロミジュリ」BSO　「ダフニスとクロエ」BSO　「カトレーン」BSO
「火の鳥」BSO　「英雄の生涯」BSO
「火の鳥」POよりBSOの方がいいと書いてある。
評者は金森　昭雄。
「ロミジュリ」は１つ前の「名曲名盤５００」でも推薦されてる。

0196名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 13:15:17.45ID:17u1TZzR

>>193
w
たぶん逆 w
Oの方が在日系だと思われる
Oの父は情報工作員だった
「Oが生まれた」との知らせをきいたとき石原莞爾と話していたという。
いち早く大日本帝国の敗戦必須を知り
戦後どう生き残るか転身方向を考えた。
その父のもっていた情報やコネを取引材料にしてOのポストが手に入れられた
という可能性は大きい。

先日クローズアップ現代を見たが
こんなOに比べれば売春女子高生などとても清潔に見える。
クローズアップ現代 2014　広がる少女買春　1/2　J K ビジネス・散歩・占い・お茶そして
・・・　” 美しい日本 ” の醜い現実　NHK

私には” 醜い日本 ” の美しい現実、とした方がむしろ適切のように思えた。

”OOOOO 日本 ”とか言ってる駄倍も在日系である。
彼の実態は日本を売り渡す ” であると感じられるのである。

0197名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 13:23:41.71ID:WxGDxcM1

>>2
２００４年　４月にプッチーニの「ラ・ボエーム」指揮してるよ。
小澤青磁音楽塾で。

0198名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 13:33:19.65ID:17ztvPAC

また変なのが現れた。

0199名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 13:38:35.85ID:17ztvPAC

>>197あ、そうなの。じゃあ俺が変わって訂正。

小澤のレパートリー・（振った事がある）オペラ
【独墺系】「コジ・ファン・トゥッテ」「フィガロの結婚」「ドン・ジョバンニ」「魔笛・子どものための」
　　　「イドメネオ」「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」「オベロン」「こうもり」「フィデリオ」
　　　｢ジョニーは演奏する」「エレクトラ」「サロメ」「ヴォツェック」「ヘンゼルとグレーテル」
【伊系】「トスカ」「トゥーランドット」「蝶々夫人」「ジャンニ・スキッキ」「マノン・レスコー」
　　　「ラ・ボエーム」「セビリアの理髪師」「エルナーニ」「ファルスタッフ」
【仏系】「カルメン」「子供と魔法」「スペインの時」｢火刑台上のジャンヌ・ダルク」
　　　「アッシジの聖フランチェスコ」「テレジアスの乳房」「カルメル派修道女の対話」
　　　「ベアトリスとベネディクト」「ファウストの劫罰」「ホフマン物語」
【露系】「エディプス王」「放蕩児のなりゆき」「ボリス・ゴドノフ」
　　　「スペードの女王」「エフゲニー・オネーギン」
【東欧系】「青髭公の城」「イェヌーファ」「利口な女狐の物語」
【英系】「ピーター・グライムズ」

【独墺系】１５演目【伊系】９演目【仏系】１０演目【露系】５演目
【東欧系】３演目【英系】１演目　【合計】４３演目

プッチーニ結構指揮してるじゃん。

0200名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 13:49:41.01ID:PuPEv0i8

>>193 >>196
在日認定っていうのは、以前は２ちゃんねるでは有効な攻撃だったのかもしれない。
否定することは難しいし（在日は在日であることを隠すのが普通だからね）、
反論したらそいつも在日認定してしまえばいいんだから。
でも、今はそうでもない。使われすぎてインパクトが減ってきたし、
たいていは相手をけなすために根拠もないのに言ってるのがわかってるから。
まあそんな古くさい言い合いがいまだにあるっていうのはクラシック板らしいかもしれないけど。

0201名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 14:25:58.16ID:r29sB8vj

１９６がバカなのは、小澤征爾の父親が戦後のヨーロッパやアメリカに
有力な人脈やコネがある可能性を考えている点。
普通に考えて、ないだろ。
満州人脈は逆に汚点になりかねない。

0202名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 14:35:35.05ID:OQUr+wae

>199
レイアウトが悪いから再訂正

小澤のレパートリー・（振った事がある）オペラ
【独墺系】「コジ・ファン・トゥッテ」「フィガロの結婚」「ドン・ジョバンニ」「魔笛・子共のための」
　　　「イドメネオ」「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」「オベロン」「こうもり」「フィデリオ」
　　　｢ジョニーは演奏する」「エレクトラ」「サロメ」「ヴォツェック」「ヘンゼルとグレーテル」
【伊系】「トスカ」「トゥーランドット」「蝶々夫人」「ジャンニ・スキッキ」「マノン・レスコー」
　　　「ラ・ボエーム」「セビリアの理髪師」「エルナーニ」「ファルスタッフ」
【仏系】「カルメン」「子供と魔法」「スペインの時」｢火刑台上のジャンヌ・ダルク」
　　　「アッシジの聖フランチェスコ」「テレジアスの乳房」「カルメル派修道女の対話」
　　　「ベアトリスとベネディクト」「ファウストの劫罰」「ホフマン物語」
【露系】「エディプス王」「放蕩児のなりゆき」「ボリス・ゴドノフ」
　　　「スペードの女王」「エフゲニー・オネーギン」
【東欧系】「青髭公の城」「イェヌーファ」「利口な女狐の物語」
【英系】「ピーター・グライムズ」

【独墺系】１５演目【伊系】９演目【仏系】１０演目【露系】５演目
【東欧系】３演目【英系】１演目　【合計】４３演目

0203名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 14:53:38.39ID:/tvDjJ5w

「在日ガー」とか「信者ガー」とか「盲目ガー」とか
知的レヴェルがわかるよね。お里が知れるっていうか

0204名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 15:59:43.81ID:KMWA+kp0

汚澤に相応しいスレだなw

0205名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 16:35:45.47ID:OYhWKsC3

>>192
上のレスくらい読んでから書き込めよ

0206名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 16:46:40.18ID:L/W2SACu

一般的なクラシックファン＞＞＞＞＞妄信的な小澤ファン＝小澤前否定アンチ

「争いは同じレヴェルでしか起こらない」

0207名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 16:52:28.23ID:kpWMzXxP

>>206

>>203

0208名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 16:56:16.87ID:4VFLAGLB

このスレは小澤を第一とはしていなくても一定の尊敬を払うファンと
ある程度聞いたりした上ででも肯定できないアンチが絡んでいて
うまく回っていると思うけどね。
古典的な煽りを定期的に入れてくるのもいるけどもｗ

0209名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 17:15:28.50ID:PuPEv0i8

小澤をどちらかといえば擁護してた側から
「でもこれはあまり好きじゃない」というのが結構出てきたね。
今度はアンチの人たちが「でもこれは認める」という小澤の演奏を出してみたらどうかな。
それとも「小澤の演奏は何一つ気に入らん。褒められてるだけでむかつくのに
認めるなんてもってのほか！」かなｗ

0210名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 17:43:02.38ID:OygXcVes

>>208
確かに。
特に「プッチーニ・アンチ」が叩かれても叩かれても、論破されまくっても
意地はって出てきていいキャラしてるしなｗ
スレの勢いもあるし面白いスレだよ。

0211名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 18:09:11.99ID:17u1TZzR

>>201
の脳のシンプルさ加減に
ファンのレヴェルが見えて愉しい

0212名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 18:35:08.93ID:OygXcVes

なにやら悔しがってるみたいだね…

0213名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 18:37:27.74ID:foNRpCLr

いなか者相手の商売には
海外での肩書きと
いなか者にもわかるような
わかりやすいそれなりの外観があればおkなんだって

逆に内容超絶、外観は普通なものは連中には無理

0214名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 18:57:09.25ID:PuPEv0i8

>>213
ここのアンチも前スレでは結構具体的な演奏を挙げてたもんだけど
とうとうこんなどうとでも取れる一般論しか言えないようになったか…。

0215名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 19:02:40.12ID:2fsFRDuN

>>195
だいぶ古い本ですね。
火の鳥はやっぱりボストンよりパリ管の方がいいですよ。
ダフニスとクロエはオケはいいけどタングルウッド音楽祭合唱団が弱くて、
あまり好きじゃないです。
それだったらシカゴとの　オケ・コン、ガランタ舞曲の方がいい。
これで完璧な９０年代までの小澤ベスト１０．

0216名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 19:08:28.40ID:foNRpCLr

>>214
自己紹介　乙

0217名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 19:17:19.22ID:PuPEv0i8

>>216
>いなか者相手の商売には
>海外での肩書きと
>いなか者にもわかるような
>わかりやすいそれなりの外観があればおkなんだって
>
>逆に内容超絶、外観は普通なものは連中には無理

こういうことってさあ、一般論としては確かに十分ありうるんだよ。
その意味ではあなたの言うことは真実を含んでる。
でも、小澤がそれに当てはまるということを言いたいわけでしょ？
それなら、小澤がそうであるということを根拠を出して示さなきゃいけない。
あなたはそれが出来てない。
だからやれっていうんじゃないよ。
やるつもりもないだろうし、できないだろうし、やらない言い訳はいくらでも付けられる。
でも、小澤や小澤ファンをけなすための言いぐさとしては、意見は違うけどなるほど、
と思わせるものもないし、ひねりもないしレベルも低い。
>>216のような手垢のついた返しを平気で書き込めんでしまうような人なんだから
仕方がないのかもしれないけど。

0218名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 19:24:14.61ID:xYb8Z/zY

>>180
管弦楽曲集は、バレンボイム、ロペス＝コボス、ノリントンが選ばれてます。
詳細は面倒なので書きません。ググって下さい。
小澤・BPOは選ばれていません。
「トリスタンとイゾルデ前奏曲と愛の死」
「ニュルンベルグのマイスタージンガー　第１幕前奏曲」
なんかいいと思うんですがね。

0219名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 19:26:41.14ID:xYb8Z/zY

850 ：名無しの笛の踊り：2014/09/05(金) 19:04:13.21 ID:m9E9Hmv2
ウェルザー＝メスト氏、ウィーン国立歌劇場音楽監督を辞任

851 ：名無しの笛の踊り：2014/09/05(金) 19:12:56.95 ID:097ESIGB
Staatsoper: Franz Welser-Möst tritt als Musikdirektor zurück
http://kurier.at/kultur/buehne/staatsoper-franz-welser-moest-tritt-als-musikdirektor-zurueck/83.922.712

0220名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 19:27:27.01ID:foNRpCLr

すごい粘着だな
しかもこのスレすら読んでない様子
そして根拠と言いながら自分は擁護する根拠を書いてもいない

後は知るべし、だな

0221名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 19:35:51.01ID:RKYuN4z7

>>213 >>216 >>220
粘着というのは、こういうのを言うんですよ。

0222名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 19:37:29.23ID:PuPEv0i8

>>220
「お前の言うことは間違っている。根拠は自分で探せ」ってことね。
それを言うのは、自分の間違いを認めるようなもんだよ。

0223名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 19:41:45.62ID:+IlDA5p4

近年の偽の自称小説家と異なり、昔の小説家には確かに慧眼を備えた人がいた。
オーディオ文学の世界でも有名な小説家五味泰祐は小澤を全く認めなかったね。

ただ現代作品を演奏したり、クラシック界の多民族化に貢献したという点で
一定の役目は果たした人でしょう。
たとえ伝統的レパートリーの最も大切な部分は十分こなせなかったとしても。
各人には各人の役割や人生があるのだから。
誰もが超一級、というわけではなくてもいい。
小澤は自分の時代にそれなりの役目は果たしたな。
但し、汚れてはいると思う。朱と交わったというか。

0224名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 19:42:29.51ID:RKYuN4z7

ほう、ヴェルザー＝メスト辞任ですか。
彼にはパトロンがついていて盤石って言われてたのに。
４年ですか。
８年やった小澤と随分違いますね。
まあ、小澤にはホーレンダーという強力な後ろ盾があったけど。
ドイツ語詳しい方、>>219の851訳して下さい。

0225名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 19:45:42.02ID:+IlDA5p4

ヌーベル・キュイジーヌ（nouvelle cuisine）の時代だったんだよね。

　伝統的な重たいソースのフランス料理を、軽めの飽きの来ない味に
仕上げ、伝統的にフランス料理では使わない素材や、フランス料理に
ない料理法、素材の組み合わせの妙で作ったフランス料理の風潮を
ヌーベル・キュイジーヌといった。
　１９８０年代に入り、料理の画一化を招いているとの批判を受け、
この呼称は使われなくなった。

0226名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 21:09:05.71ID:xYb8Z/zY

小澤さん８年、メスト４年。
単純に小澤さんの方が２倍音楽性、手腕が上って事だな。

0227名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 21:19:14.51ID:097ESIGB

大物は全員辞任してるんだけどな

0228名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 21:20:44.21ID:BgDNw9O8

シンプルな思考
ﾜﾛﾀ

0229名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 21:23:21.98ID:PuPEv0i8

>>226
なんだその理論ww

0230名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 21:34:30.28ID:wNRoT4Ml

>>209
小澤嫌いは概ねカラヤン嫌いではないかと思うな。私がそうなので。
小澤はバーンスタイン流指揮の後継者ではなくカラヤンの後継者だと思う。
でも｢トゥランガリーラ｣は名演です。LP で買った。
これ実はバーンスタインが初演した曲だけれど、バーンスタインの正規録音が無い。

0231名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 21:39:45.08ID:n1phIrzR

>>210
論破されてないのに論破されてると思ってるお前がバカなだけ

小澤のプッチーニは最低

0232名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 21:48:16.43ID:n1phIrzR

>>230
俺は小澤は嫌いではない。

ただ、>>8-11 >>31に書いたように小澤を判断している
ただそれだけ

なぜか、これに哀れでバカな小澤信者が噛みついてきてるだけw

小澤の感動するような名演は一握りだからね。

ただ、毎年振ってるディベルティメントなんて感動するレベルにまで到達してきたね。
小澤もどう表現したらいいのか分かってきたようだ。
しかし、そんな演奏はほんの一握り。

小澤の感動するような名演を期待して聴きに行っても、大抵は期待外れに終わる。

小澤が手を抜いているわけでは無い。

スコア・リーディングは完璧だ。

しかし、最後の仕上げ、この音楽をどう表現したら、どう演奏したら良いのかが常に見えない。
小澤自信がね。
それて四苦八苦してるようだ。

で、結局、金管を華やかに増幅させる方向で軽めの仕上がりになる。

最近、やっと重々しい表現ができるようになってきたけど、重々しくしてるだけ。
ディベルティメントのように音楽を掌中にしたような演奏は稀。

0233名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 22:05:29.24ID:9fpkkIfp

SBCニュースに明日のリハーサル動画

0234名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 22:16:37.99ID:7mXKQ7Xc

>>215
「オケコン」賛成。でも「悲愴」POは欠かせない。
ここは、「ロミオとジュリエット」を外して「悲愴」にしよう。
「火の鳥」もPOに賛成。

「トゥーランガリラ交曲曲」TSO　「第九」NPO　「グレの歌」BSO　「千人の交響曲」BSO
「幻想交響曲」BSO　「悲愴」PO　「オケコン」CSO　「カトレーン」BSO
「火の鳥」PO　「英雄の生涯」BSO
これで、８０年代までの小澤ベスト１０完成。

0235名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 22:58:05.43ID:plIHQUzg

>>234
お。それ良いですね。私も賛成。
パリ管との「悲愴」には「くるみ割り人形組曲」もついてるけど
これも名演。
「カトレーン、鳥は星形の庭に降りる」も名盤ですよね。
アイヴスの「４番」も捨てがたいけど。

0236名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 03:51:15.33ID:98BUTbzx

小澤のプッチーニは最低ｗｗｗ

世界中の指揮者の中でプッチーニをまともに触れないのは小澤だけｗｗｗ

0237名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 03:53:27.97ID:98BUTbzx

小澤はトゥータンドット失敗してパリのオペラ座から追放

ギャラがべらぼうに高いのと評判が悪いのがその原因ｗｗｗ

0238名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 03:55:56.56ID:98BUTbzx

小澤の演奏の中で唯一支持出来るのは

学生相手のディベルティメントだけ、それ以外はカスｗｗｗ

評論家を金で買っているｗｗｗ

0239名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 04:19:48.67ID:iHftrvAE

863 ：名無しの笛の踊り：2014/09/06(土) 02:38:51.49 ID:9letzJFE
>>851
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20140905-1362313.html
小沢氏後任の音楽監督辞任

ウィーン国立歌劇場の音楽監督を務めるフランツ・ウェルザーメスト氏（５４）が５日、辞任を表明した。
ウェルザーメスト氏は小沢征爾氏の後任。

ＡＰ通信は、同歌劇場総支配人のフランス人、ドミニク・メイエール氏との
「芸術性の違い」が辞任の理由と伝えた。

ウェルザーメスト氏は、残り３４回ある今年の上演で指揮をすることはないと強調。
契約は２０１８年までだった。

メイエール氏は、「大いなる損失」とコメント。ウェルザーメスト氏はオーストリア人で、１０年に就任した。

（共同）
［2014年9月5日23時24分］

0240名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 06:23:18.68ID:RZIbvkxt

昨日の馬鹿　 ID:n1phIrzR
今日の馬鹿　ID:98BUTbzx

0241きっとウソだよね？

2014/09/06(土) 06:59:03.58ID:/olCVVO7

マニラ公演の失敗[編集]

このトラブルの原因について、小澤が遅刻を繰り返したためという説を八田利一が述べている[33]。
原田三朗もまた、小澤が「ぼくは朝が弱い」と称して遅刻を繰り返し、しかもそのことを他人のせいに
して謝罪しなかったのがN響から反感を買った一因だったと述べている[34]。

東南アジア演奏旅行における小澤はホテルのバーで朝の6時半まで飲み明かした状態で本番に臨み、
マニラ公演で振り間違いを犯して演奏を混乱させ、コンサートマスターの海野義雄らに恥をかかせた上、
「38度の熱があった」「副指揮者が来なかったせいだ」と虚偽の弁解を並べて開き直ったためにN響の
信頼を失ったといわれる[35]。

0242名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 07:01:21.54ID:sjlYfJ0G

メスト辞任何だ…
まさかBPO狙い？

0243名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 07:11:18.29ID:sjlYfJ0G

「芸術性の違い」表向きにはもっともらしい言い方だが
他に原因あったのだろうね
しかしウィーンは辞任多いね
小澤は最後病気になっちゃったけど幸せだったね

0244名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 07:23:47.44ID:RZIbvkxt

メストはロンドン・フィルでもごたごたで辞任したし
トラブルメーカーなんだよ

0245名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 07:52:18.02ID:jwSvxkZx

ウィーンは伏魔殿

0246名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 07:54:28.34ID:HI0eoTPm

小澤の海外での経歴
１９６４年（２９歳）～１９６８年　ラヴィニア音楽祭音楽監督
１９６５年（３０歳）～１９６９年　トロント交響楽団音楽監督
１９７０年（３５歳）～１９７６年　サンフランシスコ交響楽団音楽監督
１９７０年（３５歳）～２００２年　タングルウッド音楽祭音楽監督
１８７３年（３８歳）～２００２年　ボストン交響楽団音楽監督
２００２年（６７歳）～２０１０年　ウィーン国立歌劇場音楽監督

立派な経歴だね。
山田和樹（３５歳）スイス・ロマンド管弦楽団首席客演指揮者。
小澤はこの歳にはすでにサンフランシスコの監督になっている。
どこまで迫れるか少し期待している。

0247名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 08:36:44.16ID:zOcIti7a

大野和士、経歴
１９９０年～１９９６年　ザグレブ・フィル音楽監督
１９９６年～２００２年　バーデン州立劇場音楽総監督
２００２年～２００８年　ベルギー・モネ王立劇場音楽監督
２００８年～　　　　　　フランス国立リヨン歌劇場首席指揮者
２０１２年～　　　　　　アルトゥーロ・トスカニーニ・フィル首席客演指揮者
２０１５年～　　　　　　バルセロナ交響楽団音楽監督
リヨンまではよかったけど、バルセロナ交響楽団ってのがね…

0248名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 08:43:52.81ID:bMa8esvJ

>>247

バルセロナの監督か・・・。　サッカーなら凄いけどね。

0249名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 08:53:29.80ID:0WdiJEO3

海外で活躍の場を模索するって言ってた
下野竜也さんはどうしてるんだろ？

0250名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 09:13:59.48ID:NcBwKA5p

>>247
大野はさ、グラインドボーンでやった「子供と魔法」「スペインの時」
よかったからさ。
オペラの人なんだよ。
１４日に放送する「ホフマン物語」にも期待している。
小澤と比較しちゃかわいそう。

0251名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 09:30:39.51ID:SLAfxj0e

>>250
でもさ、ウィーン・フィルやベルリン・フィルまではいかないけど、
イスラエル・フィル、バーミンガムなどという一線級のオケに客演して、
スカラ座やメトロポリタン、ベルリン国立歌劇場に招かれて期待してたのよ。
それが、バルセロナだろ？
みんな「おいおい」って感じなんじゃない？

0252名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 09:42:34.56ID:NcBwKA5p

まぁボストン交響楽団にも客演してるしね。
彼には、バルセロナでやりたい事あるんじゃない？
オケを挌だけで語るのは危険ですよ。

0253名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 09:53:59.76ID:SLAfxj0e

大野、佐渡、大植は期待外れだよ。
大植はバイロイトまで行ったのに。

0254名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 10:20:42.27ID:iSyw7kbJ

大植はいまじゃあ大阪でこの時期にやる「大阪クラシック」というタダでクラシック聴ける街コンイベントの、客寄せパンダ。
音楽もみてくれも貧相になってしまい、まさかの、佐渡以下状態。なんだかなあ。
期待してたので失望が大きい。

0255名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 10:28:47.86ID:aBcX64PW

ID: 98BUTbzx
焦りが見えるね。どうしたの？

0256名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 10:41:51.65ID:yk1STmPs

>>254
まさか本人もこうなるとは思ってもいなかったでしょう

野心家ですからね

0257名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 10:42:58.03ID:JcUHsCWA

大植がバイロイトで「トリスタンとイゾルデ」で失敗したのが２００５年。
もう９年も経ってる。
小澤がザルツブルグで「コジ・ファン・トゥッテ」で失敗したのが１９６９年。
コヴェントガーデンで「エウゲニー・オネギン」で成功して失地挽回してのが、
１９７４年。５年後にはオペラ復帰してるんだよね。
それを考えると大植が大阪に引きこもってるのは、問題外。

0258名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 11:13:50.18ID:q+nOQ5Un

>>246 >>257
これ見ると小澤さんってやっぱりすごいんですね。
ラヴィニアとサンフランシスコの監督って知らなかったです。
オペラの上の表見ると４３演目振ってるし、
ザルツブルグでの失敗から立ち直って、ウィーンの監督だし。
見直しました。

0259名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 11:24:24.40ID:lMsVRMo+

>>255
そいつに触っちゃ駄目。

0260名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 12:38:17.28ID:gAczr5uS

大植もバルセロナやってたよな。
なんで大野がバルセロナと聞いたときまたバルセロナかよと思った。

0261名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 12:45:57.73ID:yk1STmPs

大植さんのバルセロナは短かかったですね
追い出されたのですか？

0262名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 12:52:56.33ID:JZBRrj3+

>>254
大植は、ミネソタ交響楽団(だったかな)の常任になったころ、スゴイ指揮者が現れたと思ったのに。

0263名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 13:00:10.84ID:yk1STmPs

バイロイトが明暗を分け、彼の人生を変えたのでしょう

0264名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 13:01:12.16ID:osVpzVqT

大植とか佐渡は芸人同然。

0265名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 13:16:40.50ID:eRoup8Z3

>>200
>>203

在日は知的レベル低いアホばっかりですね、お前をふくめて

0266名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 13:18:23.18ID:9F31t02W

いや、芸人以下だ。大植の顔芸は所詮素人止まり、佐渡はただ汗を沢山かくだけの特異体質。

0267名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 13:36:20.76ID:4yZeZ/0b

>>240
一番バカwww

0268名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 14:27:20.55ID:1fcaj2oQ

>>これ見ると小澤さんってやっぱりすごいんですね。

ﾜﾛﾀ w

「これ(経歴)見ない限りは、聴いているだけではスゴクない」・・・W

0269名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 14:50:20.83ID:qfPPGaxl

アベノミクスの歴史的大成功を旗頭に向かうところ敵なしの安倍さんよりも
学歴だけ見れば圧倒的に上だが総理としての実績は天と地の差のルーピーポッポ鳩山（笑）のようなものだw

0270名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 14:57:13.07ID:aBcX64PW

>>269
>アベノミクスの歴史的大成功
お前がバカなのがまる判り。
大成功？？？

0271名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 15:20:22.05ID:dvzSVwMJ

>>265の反応が>>200に書いてある通りで面白い

0272名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 16:07:54.31ID:Ba2qyqdy

大植は、クーセヴィツキー賞貰って、ミネソタの地位についていたのが
１９９５年～２００２年
１９９８年にはハノーファー北ドイツ放送フィルハーモニーの首席指揮者
２００５年、バイロイト。
順調にキャリアを積み重ねていただけに現状が本当に残念だ。
芸人呼ばわれまでされて哀れ。

0273名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 16:25:45.94ID:YCG+Uz9P

Kajimotoは井上の代役に必死で推していたようだ

0274名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 16:29:18.25ID:/olCVVO7

>>1
アベノミクスでこれだけ動いてんだよ
　
・残業代ゼロ
・配偶者控除廃止
・消費税増税（5% → 8%）
・所得税増税
・自動車重量税増税
・軽自動車税増税
・年金支給額減額
・厚生年金保険料引き上げ
・国民年金保険料引き上げ
・医療費値上げ
・公務員給料大幅アップ
・国会議員の給料年間421万円アップ
　
これを大性交と言わずして……
　

0275名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 16:33:59.35ID:3Oam+z8w

バルセロナ交響楽団ってどのくらいの実力？
都響くらい？

0276名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 17:02:13.55ID:yk1STmPs

大植さんはオペラ経験がないことに、
バイロイトを辞退するべきだったと思う

サロネンは作曲に専念したいのを理由に断ったとか

0277名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 17:03:09.88ID:xDIRxN5b

>>275
ググったら、
＞バルセロナ交響楽団といえば、かつてはパブロ・カザルスが指揮したこともあるスペインの名門交響楽団ではないか。
＞オケの名称は、「カタロニア州立バルセロナ交響楽団」が正しいのかな？

だってさ。
まぁ、いう通り東京都交響楽団くらいじゃない？

0278名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 17:48:30.57ID:9OdEPmyJ

大植は小澤がウィーンの音楽監督になったことで焦ったのさ
バイロイトを成功させてさらなる上のキャリアを積まなければ小澤には追いつけないと思ったから
小澤も罪な男だｗ

0279名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 17:50:42.21ID:EF3C9HAn

在日は同胞しか誉めないんだよね、日本人を貶めてるやつは在日でいいのよ

0280名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 18:52:57.27ID:mlc3lSGx

大植がバルセロナ交響楽団にいたのは、
２００６年～２０１０年　短いよね。
追い出されたんだろう。

0281名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 19:47:53.61ID:YCG+Uz9P

5年勤めれば良い方じゃないの？
メストみたいにアホ支配人にキレたり
バカ楽員にキレて出て行ったんかも知れぬ

0282名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 19:53:52.07ID:reGFcGbk

しかしポスト小澤を目指して凄いレースになってるね。
これだけ多くの人に目標にされているんだから、つくづく小澤さんって偉大だなと思う。

0283名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 19:59:16.85ID:1mqtcwk1

オペラに全く経験がなかったのに受けちゃったのがまずかったね。
大フィル＆大植の「トスカ｣と「サムソンとデリラ」合唱にトラで乗ったけど、なんかとんでもないリハーサルで、サムソンではバッカスの踊り（管弦楽曲）で大植さんがようやく息を吹き返してたような有様。
その後もいっさいオペラしてないよね。

0284名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 20:36:19.56ID:XWmXQgtF

>>280
ここは初代（＆3代）ロス=マルバを除いてはみな短命だ。
特に大植だけというわけではない。
大野があえてここを引き受けたのはそれを承知のうえで
むしろ後腐れがないことをよしとしたのかも知れぬ。

バルセロナ交響楽団歴代音楽監督

アントニ・ロス=マルバ (1967-1978, 1981-1986),
サルバドール・マス (1978-1981),
フランツ=パウル・デッカー (1986-1991),
ガルシア・ナヴァロ (1991-1993),
ローレンス・フォスター (1996-2002),
エルネスト・マルティネス=イスキエルド (2002-2006)
大植英次 (2006-2010).
パブロ・ゴンザレス (2010-2015)
大野和士 (2015-2021)

0285名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 20:38:04.95ID:XGl4ZSgB

>>284
うわああああ

0286名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 20:39:36.88ID:qP9kMPFN

大植英次以外は知らない名前ですね。

0287名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 21:42:30.28ID:dvzSVwMJ

>>286
マスとマルティネス＝イスキエルド以外はそれなり国際的に活躍してるよ。
メジャーレーベルに録音も結構あるし。
まあアバドやマゼールや小澤クラスのスターではないけどね。
ゴンザレスは75年生まれだからまだ若手だね。
京響で聴いたけど、かなり良かった。

0288名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 21:53:46.45ID:xRLpAtvp

>>282
ヲマエ、別に擁護歯ではないな?
やっとだが、わかったぞ w
燃料投下してるだけだろ WWW

0289名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 22:11:57.24ID:TsrR/s1j

>>284
ガルシア・ナヴァロ (1991-1993)
ナヴァロもやってたのか。
でも、短いね。

0290名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 22:36:04.89ID:KAi1jscx

ローレンス・フォスター (1996-2002)
もいるじゃん。
そこそこなポジションだな

0291名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 22:36:10.21ID:dvzSVwMJ

>>288
どっちの側にも意外といる気がするｗ

0292名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 22:48:32.14ID:XWmXQgtF

>>287
マルティネス=イスキエルドも数年前京響に客演している。
つまりマス以外すべて日本での客演経験がある。
ちなみにマスはリンブルク響で広上の前々任者でもある。

0293　

2014/09/07(日) 00:58:55.73ID:X4r//cLf

全曲しっかり振れないならもう後進育てた方よくね？
いつまでもウダウダしてたら迷惑になるだけかと。
ここは潔く勇退することをオヌヌメしたい。

0294名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 01:18:07.06ID:zzUnHku7

勇退とか引き際の美学とか考えてるような人間は
小澤がなんでここまで上り詰めれたのか理解することは出来ない
それはぶっちゃけ老いて守りに入った負け犬の考えなんだよ
生き汚く音楽人生を全うするのが小澤の音楽人生なんだよ
そのへんは師匠のカラヤンと同じだ
日本人は50を越えるとすぐ守りに入ろうとするからな大植もしかり
あと半世紀は小澤を越える人間は出ないよ

0295名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 05:55:47.65ID:AWKvdsux

http://www.47news.jp/CN/201409/CN2014090601001637.html
小澤さんと二山さんが共演　サイトウ・キネン

世界的な指揮者の小澤征爾さん（７９）とローザンヌ国際バレエコンクールで優勝した
長野県松本市の高校生二山治雄さん（１７）が６日、
同市で開催中の音楽祭「サイトウ・キネン・フェスティバル松本」で共演した。
優雅な響きと伸びやかな舞いに、会場は大きな拍手に包まれた。

演奏曲はモーツァルトのメヌエット。小澤さんも二山さんも、生演奏でのバレエは初めて。
小澤さんは二山さんを目で追いながら指揮、二山さんは軽やかな調べにのって
約五分間、しなやかなステップやジャンプ、美しい回転を披露した。

音楽祭はこの日が最終日。来年から名称が「セイジ・オザワ松本フェスティバル」に変わる。

2014/09/06 20:27 【共同通信】

http://img.47news.jp/PN/201409/PN2014090601001745.-.-.CI0003.jpg
「サイトウ・キネン・フェスティバル松本」で、しなやかなジャンプを披露する
二山治雄さん（手前）を見つめる指揮者の小澤征爾さん（左）＝６日午後、長野県松本市

0296名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 06:10:25.55ID:AWKvdsux

予定の公演は無事振りきったみたいです。

0297名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 06:39:06.27ID:usyQA3mE

あ、そうか。まだ残ってたのか。
小澤さんお疲れ様でした。
最後まで振ってよかったです。

0298名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 07:09:33.62ID:zobrrR1q

大野和士
２００８年～　　　　　　フランス国立リヨン歌劇場首席指揮者
２０１２年～　　　　　　アルトゥーロ・トスカニーニ・フィル首席客演指揮者
２０１５年～　　　　　　バルセロナ交響楽団音楽監督
２０１５年～　　　　　　東京都交響楽団音楽監督

他のオケへの客演が激減しそうだね。
バーミンガムとかイスラエル・フィル
これは大野にとってどうなのか

0299名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 07:50:17.09ID:ed52H+jy

>>295
これで完全とは言わないが７０％位復活だね。
あとは来年「ベアトリスとベネディクト」振れれば完全復活だ。

0300名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 08:59:36.48ID:LdAsIxva

大野の都響就任には期待してる
日本でも頻繁に大野が聴けるんだからね
でも忙し過ぎか
まぁ、働き盛りだからね

0301名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 09:52:25.24ID:sqYXDq5Z

なんか日本人指揮者総合スレ化してるね

0302名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 10:24:44.37ID:QmgBnC29

>>295
これ狙ってたけど、チケット瞬殺でとれなかったんだよね
NHKで放送してくれるだろうか

0303名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 12:17:01.78ID:IL93X5BD

110 ：名無しの笛の踊り：2014/09/06(土) 18:02:08.05 ID:9OdEPmyJ
小澤はどちらかというと独裁型指揮者なんだけどなあボストンじゃ何人も首切ってるし
まあオペラの勉強で手いっぱいでそれどころではなかったのかもなｗ

0304名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 12:48:18.67ID:jCHAntfr

「日頃は指揮者なしでも演奏できると思っているんです。でも小澤さんだけは違う。」原田禎夫が言ってたらしい。

0305名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 13:07:59.22ID:R0M4DtMe

>>302
これは冬にBS朝日でやるんじゃない？

0306名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 13:19:45.68ID:gVrnlLeC

小澤や吉田拓郎をみてると、癌は大金持ちにとっては最早治せる病気だって思うね
だけど、普通の人が癌になるのは老齢になってからだから直っても精々１０年程度の余命しかないんだね
しかも癌になる前を100%とすると、回復しても100%迄は体調が戻らない。アバドは驚異的だったけど、限界も見せたよね
その短い精々１０年の間に何をするんですか？ってこと。小澤先生、何を残せるんですいか？

0307名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 13:47:39.41ID:R0M4DtMe

場所によるでしょ。
すい臓だったらどんなにお金があっても無理。

0308名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 13:53:11.47ID:ErdLHz+N

>>302
とりあえず、明日の夜９時のNHKニュースに小澤征爾が出るらしい

0309名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 13:55:33.29ID:kH1LaQ1u

>>2
小澤「リゴレット」演奏会方式でしきしてる。
トロントで。　ソース　音楽の友　１９８７年６月号。
その中のインタビューで「９２年からタングルウッドで指輪やりたい」
って発言してる。「セイジ・オザワ・ホールが出来るからそこでやりたい」と。
タングルウッドででのワーグナーは
１９８１年の「トリスタンとイゾルデ　第２幕」と
１９７８年の「ワルキューレ　第１幕」しかやってないから計画が頓挫したみたい。
多分、資金面で。

0310名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 14:09:21.90ID:gVrnlLeC

>>308
いよいよ、あれは小澤征爾じゃなかったってバラすのか。本人はすでに死んでるんだよね

0311　

2014/09/07(日) 14:28:09.08ID:X4r//cLf

＞来年から名称が「セイジ・オザワ松本フェスティバル」に変わる。

もうじき死ぬんだったら、名称変える必要なくなくね？
「サイトウ・キネン・フェスティバル松本」の方が地元では馴染んでいるだろう。
恩師でもあることだし・・

0312名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 14:30:38.27ID:XsgVBQ83

>>309
あ、そうなんだ。トロント時代って事はザルツブルグ「コジ・ファン・トゥッテ」
くらいの時だね。

小澤のレパートリー・（振った事がある）オペラ
【独墺系】「コジ・ファン・トゥッテ」「フィガロの結婚」「ドン・ジョバンニ」「魔笛・子共のための」
　　　「イドメネオ」「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」「オベロン」「こうもり」「フィデリオ」
　　　｢ジョニーは演奏する」「エレクトラ」「サロメ」「ヴォツェック」「ヘンゼルとグレーテル」
【伊系】「トスカ」「トゥーランドット」「蝶々夫人」「ジャンニ・スキッキ」「マノン・レスコー」
　　　「ラ・ボエーム」「エルナーニ」「ファルスタッフ」「リゴレット」
　　　「セビリアの理髪師」
【仏系】「カルメン」「子供と魔法」「スペインの時」｢火刑台上のジャンヌ・ダルク」
　　　「アッシジの聖フランチェスコ」「テレジアスの乳房」「カルメル派修道女の対話」
　　　「ベアトリスとベネディクト」「ファウストの劫罰」「ホフマン物語」
【露系】「エディプス王」「放蕩者のなりゆき」「ボリス・ゴドノフ」
　　　「スペードの女王」「エフゲニー・オネーギン」
【東欧系】「青髭公の城」「イェヌーファ」「利口な女狐の物語」
【英系】「ピーター・グライムズ」

【独墺系】１５演目【伊系】１０演目【仏系】１０演目【露系】５演目
【東欧系】３演目【英系】１演目　【合計】４４演目

0313名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 15:48:00.49ID:AkWUhSY0

>>311
小澤が死んでも、チケット売る為に名前利用されるだけで、誰も小澤の為にホール造ったりフェスティバルやったりしないだろうから、今のうちに自分で作ってしまいたかったんだろ

死んだら急速に忘れ去られるだろうからなあ

0314名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 16:01:42.71ID:EtTQsNR4

>>304
だれそれ？原田？

0315名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 16:13:27.48ID:ksYyu88B

>>314
原田禎夫知らないの？
東京カルテットの創設時メンバーの。

0316名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 18:11:35.03ID:rH6CRguI

>>312
いい加減しつこいよ

0317名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 18:39:29.72ID:YB9IOkDr

資料は正確にした方がいい

0318名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 20:03:33.58ID:EtTQsNR4

東京カルテットってお笑い芸人４人組かと思ったw

0319名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 20:12:20.58ID:pEHG4I5c

☝
小澤を支持する人達の水準です。

0320名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 20:12:47.47ID:r/4hixE0

それ玉川とかドンキー

0321名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 21:40:55.05ID:hiWOOdlV

玉川カルテットを知ってるなんて、粋だね！

0322名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 22:26:52.18ID:EtTQsNR4

調べたらわかったけど、そんなに評価の高いカルテットだったの？
仲間割れして離脱した第一ヴァイオリンも、
オケの定期からレギュラーにお呼びがかかるほどのソリストにはなれなかったようだし。

0323名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 22:33:21.01ID:AkWUhSY0

>>322
そうそう、そういうところは小澤とそっくり

0324名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 22:34:15.87ID:zzUnHku7

聴けばわかるだろｗ
あのレベルのカルテットは日本じゃそうそう出ない

0325名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 22:41:47.88ID:EtTQsNR4

聴いてみたいけど日本人は
「ニューヨークで活躍」
とかのブランドに弱いから。
地味にやってたハレーとか
今もやってるエクセルシオとそんなに違うのかね。

0326名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 00:08:37.89ID:LBIXmBM6

>>325
そうそう、そういうところは小澤とそっくり

感動しない音楽しか聴けないけど、世界の小澤と呼ばれてるから、そのコンサートに顔を出すのは一種のステイタス

中小企業の社長さんにとって、一流企業の社長と安価に肩を並べられる唯一のサロン、

それが小澤征爾のコンサート

中身は聴いてないし、曲もあまり知らないから内容はどうでも良い

小澤のコンサートを毎年聴きに行っているという優越感に浸る為にコンサートへ足を運ぶ

小澤征爾のコンサート以外には全く興味は無い

クラシック好きじゃないしね

0327名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 00:13:08.84ID:LBIXmBM6

だから、小澤征爾が死んだら、いくら小澤の名を冠したフェスティバルでも、いまチケットを購入している連中は行かない

死んで一年目は追悼の意味も含めて行くけど、二年目からは案内が来ても無視

小澤以外の指揮者が振る小澤フェスティバルに用は無い

数年で立ち行かなくなるだろう

これを考え出したのは小澤のマネージャー

こいつが小澤が死んだ後の自分の仕事が心配で考え出した

0328名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 00:14:06.87ID:t68P0cTE

なぜ世界の小澤になれたのか
なぜニューヨークで活躍できたのかそして他の人間はなぜ小澤や東京カルテットのような
キャリアを積めなかったのか
そういうのを全てひっくるめての実力ですよ
中小でも社長クラスの人間はそういうのは肌で解ってるもんです
社会のことをあまり知らないクラオタはそういうのをわからないけどねｗ

0329名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 00:16:17.75ID:t68P0cTE

そしてクラシックの世界はそういう社長達のような考えの人間が下支えしてるんですよ
クラオタが音楽がどうのこうの頭のなかで理屈をこねくり回してる間もね

0330名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 00:17:07.65ID:NRUCcQmM

何だかねぇ、哀れさを誘う擁護に聞こえるねぇ

0331名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 00:19:18.00ID:t68P0cTE

ここで何をいっても小澤のキャリアの前には何の意味もないし
小澤が生きてる間は社長さん達はお金を出すよ
小澤が死んだら日本のクラシック業界に本当の暗黒期がおとずれるのさｗ

0332名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 02:17:39.93ID:TXRpKZzO

もう金は出さなくなってるんだけどね
オペラのチケットは全然売れずにガラガラだしねw
まあ、それで焦って名前変えるのを前倒ししたんだけど、まあ無駄だねw

0333名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 02:18:46.79ID:TXRpKZzO

ちなみに、小澤のキャリアはウィーン退任で既に終わっている
その後はどこのポストにもありつけないポンコツ扱いw

0334名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 06:04:13.81ID:fXbQdwXQ

まーた真夜中に、プッチーニ・アンチが大爆発してたのか

0335名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 06:08:58.62ID:ITCF5Zyk

だから
オザワは客寄せパンダだっだ、って事だろ

0336名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 07:00:49.86ID:uEyl36bw

小澤のように、ザルツブルグ、ウィーン国立歌劇場に呼ばれる指揮者は
当分現れないだろうな。

0337名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 07:56:16.60ID:EdNg5fXC

>>332
ファルスタッフがガラガラだったのは、小澤が振らない演目だったから？
指揮者のステータスはルイージの方が上だよね。
それがわかってない人しか今は観に来ないってことなの？

0338名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 08:37:18.01ID:iCBvBGuZ

客寄せパンダにすらなれない人生を送ってきました(´；ω；｀)

0339名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 09:09:11.42ID:W3Cg2xxW

>>337
いやいや小澤さんの方がルイージより格上
ガラガラだったのはやっぱり小澤さんが振らなかったからだろうね
「ファルスタッフも」任期演目じゃないからね

0340名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 09:36:18.13ID:hG5Re3ZJ

小澤の
１９６４年（２９歳）～１９６８年　ラヴィニア音楽祭音楽監督
１９６５年（３０歳）～１９６９年　トロント交響楽団音楽監督
１９７０年（３５歳）～１９７６年　サンフランシスコ交響楽団音楽監督
１９７０年（３５歳）～２００２年　タングルウッド音楽祭音楽監督
１８７３年（３８歳）～２００２年　ボストン交響楽団音楽監督
２００２年（６７歳）～２０１０年　ウィーン国立歌劇場音楽監督

ルイージ
１９９６年～２００７年　　ライプツィヒ放送交響楽団芸術監督
１９９７年～２００２年　　スイス・ロマンド管弦楽団首席指揮者
２００５年～２０１３年　　ウィーン交響楽団首席指揮者
２００７年～２０１０年　　ドレスデン州立歌劇場音楽監督
２０１０年～２０１２年　　パシフィック・ミュージック・フェステキバル芸術監督
２０１２年～　　　　　　　レヴァインの元メトロポリタン歌劇場首席指揮者

こうみれば、小澤さんの方がステータス上って事がわかるだろう。

0341名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 11:14:47.12ID:DF/RmdlA

ルイージの方が小澤より格上っていう無知がいるのかよ…

0342名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 12:14:32.42ID:GgfRo5/u

何故、ルイージの方は歳を書かないんだい？
20歳以上、離れているだろうが。

0343名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 13:36:30.43ID:pxy/1Jfg

面倒くさい奴だな。作る直してやるよ。

小澤
１９６４年（２９歳）～１９６８年　ラヴィニア音楽祭音楽監督
１９６５年（３０歳）～１９６９年　トロント交響楽団音楽監督
１９７０年（３５歳）～１９７６年　サンフランシスコ交響楽団音楽監督
１９７０年（３５歳）～２００２年　タングルウッド音楽祭音楽監督
１８７３年（３８歳）～２００２年　ボストン交響楽団音楽監督
２００２年（６７歳）～２０１０年　ウィーン国立歌劇場音楽監督

ルイージ
１９９６年（３７歳）～２００７年　　ライプツィヒ放送交響楽団芸術監督
１９９７年（３８歳）～２００２年　　スイス・ロマンド管弦楽団首席指揮者
２００５年（４６歳）～２０１３年　　ウィーン交響楽団首席指揮者
２００７年（４８歳）～２０１０年　　ドレスデン州立歌劇場音楽監督
２０１０年（５１歳）～２０１２年　　パシフィック・ミュージック・フェステキバル芸術監督
２０１２年（５３歳）～　　　　　　　レヴァインの元メトロポリタン歌劇場首席指揮者

0344名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 14:32:05.81ID:r5dTDysO

ルイージも結構な履歴だね。
シュターツカペレ・ドレスデンもウィーンに次ぐ位の地位だしね。
でも、ちょっと短いかな。
ルイージもSKFでガラガラだったからトラウマになっちゃうかな。

0345名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 15:03:01.52ID:YERIthOi

>>344
＞でも、ちょっと短いかな。

ググればわかると思うけど
＞、2010年のジルヴェスターコンサートの指揮者をクリスティアン・ティーレマンとすることが、
＞音楽監督たる自身の与り知らぬところで決定された、と主張し、
＞任期満了を待たずして一方的に契約を破棄している。

意外と短期なのかもね
まぁ今は、メトの後釜を狙っているんでしょう

0346名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 16:40:15.54ID:4lLx42TY

>>305
そうなんだ。
そういえばBS朝日は年末にサイトウキネンやった事あるもんね。
楽しみだ。

0347名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 18:57:23.30ID:CAHHV2aI

今日の夜９時のNHKニュースに小澤征爾が出るらしい

0348名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 19:11:09.50ID:nwAhc61v

訃報？

0349名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 21:25:59.52ID:s/B139N7

ただ今放送中。最初は幻想かかってた。バレエの共演シーンが中心

0350名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 21:28:31.36ID:s/B139N7

松本では後ろ姿だけだったけど、練習風景やしゃべり
を聴いて、元気な様子がわかった^_^

0351名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 21:31:31.52ID:qevy0DKU

お元気そうでなにより

0352名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 22:04:00.18ID:3a/2Tax1

オザケンと喋り方そっくりでなんか感動した
オザケン見てるような感じがした

0353名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 22:09:18.44ID:kqVkHJma

＞小澤さんの方がステータス上
＞ルイージも結構な履歴
＞シュターツカペレ・ドレスデンもウィーンに次ぐ位の地位

0354名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 23:30:21.71ID:t68P0cTE

ウィーン国立歌劇と同格なのはスカラ座とベルリンフィル
その次がメトとロイヤルオペラハウスだよ

0355名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 02:22:15.10ID:9r905XG6

格とかステータスとか好きだなあ、お前ら。
やっぱり士農工商の国の末裔だな。

0356名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 03:26:22.82ID:zrjJw8MU

小澤はのプッチーニは最低ｗｗｗ

YOU　TUBEでパリの「トゥーランドット」見れるからお前ら信者聴いてみろｗｗｗ

金管鳴らしてるだけで中身はスカスカｗｗｗ

0357名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 03:31:42.89ID:zrjJw8MU

俺は小澤が嫌いなのではない。

>>8-11に書いた通り事実を書いたまでだ。

0358名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 03:35:42.00ID:zrjJw8MU

小澤はコンサートでも金管を鳴らすだけで心をふるわせる演奏が出来ない。

学生あいてのディベルティメントがお似合い。

ルイージはプッチーニも演奏出来る超一流指揮者

ルイージ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小澤ｗｗｗ

0359名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 06:18:24.02ID:0YoudWBn

>>357

全くもって同意だな。
何故、皆、この事実を認めようとしないのかな？

0360名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 06:55:01.28ID:9r905XG6

>>357
レコードって書いた時点であんたの世代がだいたいわかったw
小澤はCDはよく聴いてるらしい。楽屋でも暗譜確認で聴いてることあるって。

0361名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 07:12:05.39ID:TaW3756N

また真夜中にアンチ活動
半狂乱ｗ

0362名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 07:57:57.15ID:iEP1+weg

「元世界的指揮者の」小澤さんのインタヴーどうだったの、NHK？

0363名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 08:00:16.19ID:5GSKkBu4

今までバレエの指揮をしたことのない小澤さんだったので、なかなか音楽に振付けが合わず‥
とかなんとか言ってた。
音楽に合わせるんじゃなく、振付に合わせて指揮するんじゃないの？

0364名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 09:37:04.07ID:pdhwAndJ

>「元世界的指揮者の」小澤さん
こんな奴にレス返すなよｗ

0365名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 15:07:20.54ID:MJCsq2Pf

昨日のインタビューお元気そうだった。
来年は一公演全部。
「ベアトリスとベネディクト」全て振れそうだ。

0366名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 15:37:18.42ID:IKBTOFWg

>>363
やっぱり根っからのコンサート指揮者だからじゃない？
そういう発想だからオペラでも融通が利かない指揮になるような気がする

0367名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 18:31:33.61ID:A8fk5DlT

ベルリンフィルとやった弦チェレ良い。

0368名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 18:41:29.27ID:du8axvG0

>>366
カラヤンみたいだね。
合わせさせるって。

0369名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 19:20:21.15ID:w38aMBKr

>>363
ネットのニュース映像には件のコメント出てないな。
映像見るとちゃんと演者の方見て振っているけど。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140907/k10014409221000.html

そもそもバレエ音楽じゃないK334なんだから振付が音楽につけにくかったって
ことじゃないの？

0370名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 19:42:31.51ID:i2v94uXh

伴奏だけは得意だからな。

0371名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 19:51:49.46ID:lBozeHQ9

舞台でのリハで音楽と振付が合わない
（二山君がポーズ取ろうとしたところで音が進んでしまう）
という映像を流してたよ。
当たり前だけど、二山君が練習してきたテープと生演奏ではタイミングが
違ってたということ。
苦労したけど本番では合いました、めでたし、めでたしという進行。
確かにメヌエットなんて踊りにくいし、ワルツかバレエ曲にしとけば
良かったのにね。
あとジャンプが綺麗なダンサーなのに、スペースが狭くて勿体無かったのと、
二山君が終始気を遣っていて大変そうに見えた。
17才にはちょっと荷が重い仕事だったかも。

0372名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 19:51:55.18ID:UZ5a1vYB

>>367
評があるんだけどさ
「ヴィルトゥオーソ・オケを前にして、躍起になって棒を振っている
　小澤の姿が浮かんでくる。堂に入ったうまさを感じさせる演奏だ。」
だって。
カップリングのヴィオラ協奏曲の方を高く評価してるよ。

0373名無しの笛の踊り

2014/09/09(火) 22:55:04.53ID:04G3J/hN

「躍起になって」とか「堂に入ったうまさ」って、
要するに小澤を馬鹿にしてるんだろ。
さもなければ日本語の使い方を知らないんだろうね。

0374名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 00:17:08.19ID:NuiGC/KE

>>373
えと、つまれば、元世界的指揮者なら
躍起にならなくたって、堂に入っててうまいということだよな？
　

0375名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 00:38:57.58ID:Fp9s9Rd6

小澤はいつでもどこでも躍起になってるよ
それがいいとこなんだよｗ

0376名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 01:46:24.02ID:r4rlz4h4

17才にあわせてやれよと誰も思わんのかな？

0377名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 02:08:40.30ID:H7BMF97v

そうだよ
昔からオケの前に何故かサルがいて音にあわせて
踊ったり騒いだりしとる w
っていうイメージだった、と俺は感じていた。

0378名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 02:25:42.94ID:r4rlz4h4

ニュース内の短い番組だったが
小澤さんマイナスイメージついた。やっぱ指揮者も
歳を取ってエロくなってくるとダメだな

0379名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 06:11:20.86ID:QZIw6QCZ

小澤は一部の音楽についてはそれなりの理解力もあり、
したがってそれなりの評価も得ていると思うが、
パレーダンサーの動きまでは理解が至っていない。
これはオペラ歌手の動きや声の表現についても同じ。
だからウィーンに８年もいても結局まともなオペラで
評価されることがなかった。

0380名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 06:56:28.01ID:5SLS6Rew

小澤に古典を求めるのは無理
小澤は現代音楽のスペシャリストとして評価されたんだから

0381名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 07:03:09.98ID:SVpp16gb

>>379
何度も同じ事書かなくてもいいから。

0382名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 07:22:32.32ID:2gBb0Ehi

>>376
経験が無ければ、どんな曲がいいのか、どうやって合わせればいいのか
大指揮者さんでもわかならいと思う。
巨匠に周囲がアドバイスする雰囲気もないんだろうね。
まあ指揮者的にはバレエ伴奏はすごく下の感覚だから、あまり考えていなかったのでは。

0383名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 07:55:31.50ID:Fp9s9Rd6

>>379

朝も早くから粘着ご苦労さんｗ

0384名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 08:21:40.49ID:F1B4yT8W

満州の歯医者の子供とかの、単なるボンボンじゃないの？
そういう身分・人別マターの人物であって、音楽自体を語るのはナンセンスだろ

0385名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 08:23:47.77ID:SVpp16gb

>>382
小澤コンサートではバレエ音楽得意なのにね。
やっぱり実際の踊りと合わせるのは大変なのかね。

0386名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 12:20:34.88ID:aLqHDuiA

ホント、小澤って無能だよなw
伴奏すら出来ねえ役立たずwww

0387名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 12:38:15.12ID:d5ElJt/6

>>384
「僕の音楽武者修行」読め。
戦後の小澤家は貧乏

0388名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 12:57:51.32ID:Fp9s9Rd6

貧乏だけど教育熱心だったんだよ
父親にまだ定収入がなかった昭和２１年に征爾のために
中古のピアノを５万で買って
リヤカーで横浜から立川まで父と兄が運んできた

0389名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 14:35:07.55ID:u7kDUSWh

【兵庫】「真上の部屋のクラシック音楽、連日。音がうるさいので呼び出して顔面を蹴って殺害」　５９歳男を逮捕
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410320946/

0390名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 17:08:00.55ID:57cDmod1

この午前２時とか３時とかに現れる粘着アンチ同一人物だろ
どういう生活してるんだろう
昼夜逆転してるニートかな

0391名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 17:36:11.89ID:eGvpIz8P

小澤、CSOの運命、未完成のレコードが発売されたとき、何かの冗談かと思った。

0392名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 17:49:35.21ID:aLqHDuiA

>>390
お前は無職なの？

0393名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 21:14:26.19ID:9S8zKPDN

医者つっても歯科医で医専卒だから格下だろう

0394名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 23:09:44.44ID:G5YWK+rw

>>392
小澤マンセー連はリアル中坊だよ。

0395名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 00:22:28.96ID:3dPUGG/O

背伸びしたがりのリアル中坊は日本人の小澤なんか聴かないよｗ
欧米の「本物」を聴きたがる
それから大人になって物の道理が解るようになるにつれて
小澤の凄さが解ってくるんだよ
このスレの粘着アンチみたいにリアル中坊のまま成長しないで大人になって
小澤の実績も何もかも無視して持論を展開する幼稚なアホもいるけどねｗ

0396名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 00:30:39.79ID:2/0/1tiR

持論も何も・・・
元「世界のオザワ」は公論なんでわ？
だから聴いてるってムキも多数なんでわ？
　　

0397名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 00:34:51.63ID:3dPUGG/O

粘着するアンチほど熱心にこのスレを読んでる人間はいないなｗ
ごくろうさんｗ

0398名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 01:43:06.58ID:m7vmlf/f

>>395
事務所終わって飲みに行って帰ってきて書き込みかい？
安い給料でごくろうさんwww

0399名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 02:33:16.04ID:ZFjTlTVG

>>390
ウィーン在住の音楽家じゃね?

0400名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 02:40:54.24ID:ZFjTlTVG

>>389
こう他人にうるさい社会になると何もできんな
そろそろ分住時代に入るべき
行政に調整してもらって
「大音量で音楽きく人はこの町内」
「自宅の庭でバーベキューする人はこの町内」
「この宗教儀式をする人はこの町内」
「タバコ大好きな人はこの町内」
って
分けて住むといいよ

　　→
　　　・・・・・その町内の中でも別の事項で殺傷ザタになる悪寒・・・・・

0401名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 02:42:30.75ID:ZFjTlTVG

そこで
ひきこもりか
あるいは大富豪になって広大な敷地のド真ん中で好きにするか
どっちかだな・・・・・

0402名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 07:17:05.23ID:EdlnSCba

賃貸でも家賃の高い物件だと、意外に防音がよくて、隣の
テレビの音や生活雑音なんかまったく聞こえてこないけどな。
と言いつつ、夜はヘッドホンで聴いてるけど。

0403名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 08:10:39.39ID:8gJKWd2G

粘着アンチはリアル厨坊だな
「名曲名盤５００」手に、
小澤のプッチーニないじゃないか！！！
とか興奮してる
論破されても叩かれてもしぶとく登場
厨坊だ

0404名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 08:12:55.90ID:yzXHZJdn

バレエはあくまでダンサーが主役で、なによりも踊れるテンポであることが第一
それを感知し、音楽的妥協も厭わないことも必要
だから福田一雄と故・堤俊作だけが、永らくバレエ指揮者として活躍してきた

0405名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 08:32:30.08ID:ioyvT6eK

ダンサーに配慮しつつ音楽的にもきちんと聴かせるのがバレエ指揮者。
ダンサーに配慮するだけで音楽がタルむのはただの器用な伴奏屋。
福田一雄は前者。天カスは後者。

0406名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 16:39:20.56ID:q7HRJMCo

小澤は「コジ・ファン・トゥッテ」の大失敗以降
オペラを全く振っていない

0407名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 16:48:53.37ID:rhOBatrm

それいつさ

0408名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 16:55:00.20ID:m7vmlf/f

>>403
なんか、本当に頭が悪そうだなお前w

0409名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 17:39:58.78ID:Q2MD3qUw

>>406
おい、おい、人のカキコをそのまんまコピーするんじゃねえよ、朝鮮人

0410名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 19:11:54.90ID:kFbkWlAV

小澤征爾さん:「ロームシアター京都」開幕事業で指揮
http://mainichi.jp/select/news/20140912k0000m040024000c.html

毎日新聞　2014年09月11日　18時46分

２０１６年１月に開館する複合文化施設「ロームシアター京都」（旧京都会館、京都市左京区）で開館後約１年間行われるオープニング事業の概要が１１日、発表された。
京都市内であった記者会見には、開幕事業検討委員会の委員長を務める指揮者の小澤征爾さんが出席。
１５年３月にプレ事業として行う小学生対象のオペラや、１６年２月に上演する喜歌劇「こうもり」で、自らタクトを振ることを明らかにした。
小澤さんは「オペラができるホールが京都にできてうれしい。多くのお客様が集まる魅力あるホールになるよう願っている」と語った。

0411名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 21:49:41.17ID:2/0/1tiR

元世界的なオペラ指揮者が振ればショタもさぞ大満足だよね？

0412名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 22:00:21.81ID:fYx6Ggok

元世界的オペラ指揮者である小澤征爾の、
最も成功を収めたオペラが「子供の為の『魔笛』」だから、
此度の小学生を対象とした公演は大成功となるに違いない。

0413名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 22:32:32.34ID:uUKHMcRn

とうとう土建業界の宣伝パンダ化したか

0414名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 23:27:30.50ID:fYx6Ggok

>>此度の小学生を対象とした公演は大成功となるに違いない
もとい、リアル中学生までは大成功間違いなしだ。

0415名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 01:31:57.73ID:Uc/AbVsR

ロームはコンサートの補助金を出している会社だよ
まあ、スポンサーみたいなもん
出るのは当然だなw

0416名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 05:45:05.00ID:MxD6PYb0

>>408
そいつはゲイだよw

0417名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 07:22:42.54ID:P4FW3CRI

>>413
土建業界は完成した時点でオシマイ。
宣伝もへったくれもないぞｗ

0418名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 07:29:02.49ID:GnT/bkML

>>415
お書きの通りです。
ロームは世界的な半導体メーカーで、かなり以前から音楽に対して
多大の助成をしてきた。
それも知らずに、土建屋呼ばわりかよ、と呆れ果てますよね。

0419名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 07:48:30.48ID:IkK24ya8

ロームはもっと戦前日本のクラシック録音を復刻すべき

0420名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 09:40:14.98ID:/1+OpkF1

ロームの会長さん、ピアニストの○○マリさんとは今でも続いてはりますの？

0421名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 10:37:46.94ID:GYPFoBlM

「こうもり」振るのか。
もう新しいレパートリーを増やす気はないみたいだな。

0422名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 21:45:29.28ID:Wb4zDs6C

振ったことがあるだけで「レパートリー」かｗｗｗ

0423名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 23:29:23.94ID:HTyAM4zu

やっぱりいい金が出ればどこでも振るのね。

0424名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 23:31:21.79ID:q0WO3tKc

金と名声じゃない？
わかりやすい人だ

0425名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 00:14:26.69ID:f6bTSWbN

オペラには金がかかるんだよ
オペラを日本に根付かせるために客寄せパンダになると言う意味もある
もちろん金も名声も大事だ
綺麗事でもなく両方取れるのが小澤なのさ
そのくらいの処世術ができなきゃいままでのキャリアは積めない
社会人ならそのくらい理解できるはずなんだが
アンチは幼稚すぎるな

0426名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 00:29:31.02ID:o3/CJqzV

しかし何だかねぇ？
ドンミゴとかゆー世界的オペラ歌手てのはいるけど
元世界的オペラ指揮者ってまぢいるの？

　

0427名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 03:38:10.56ID:P6RqRo0h

小澤のプッチーニは最低ｗｗｗ

プッチーニ、やヴェルディが振れないから

名曲ではない曲の指揮して逃げているｗｗｗ

0428名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 03:40:17.32ID:P6RqRo0h

ウィーンの監督になっても１枚もオペラのCD録音がないｗｗｗ

レコ芸の見え曲名盤に１枚も推薦されてないｗｗｗ

0429名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 03:42:31.05ID:P6RqRo0h

小澤なんて聴いてありがたがってるぼは中坊か信者だけｗｗｗ

小澤の演奏で聴いて心から感動した事がないｗｗｗ

0430名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 05:40:45.26ID:WFYEN1P6

日本人だから日本人指揮者を応援したいとか、
日本では一昔前までは一昔前の小澤レベルの指揮者の生演奏は
そう多くは聞けなかったからとか、いろんな理由で小澤を応援するのは
わからないわけじゃないが、少なくともＣＤで世界的に評価されてる
他の指揮者の演奏をさしおいてわざわざ小澤の演奏を聞く理由はないよな。
それでも小澤さんが好きってのは要するに個人の思い入れや思い込みの世界だから
他人が何言っても無駄だろうしね。

0431名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 06:35:35.09ID:+0N7yuZQ

錦織を応援するのに似てる。

0432名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 07:13:00.22ID:hZ44o1d1

>>430
同感

0433名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 07:21:01.71ID:gSVBi6xe

小澤支持派は結構年配の人が多い様な気がする。
７０年代、８０年代の全盛期の小澤を知ってる人達。
結構その時代の話題が多い。
前スレに８０年の「カルメン」聴いたって人もいたし。
若い人は今の小澤を支持していない。

0434名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 10:49:59.32ID:KcdoupIp

小澤の音楽は、感情を表現するには向いていない
しかし芸術は、感情を表現するためにあるのではない
大半の人間は、表現者でなくてもそれを理解しているのだが
それが理解できない少数の人間が2chに逃げ込んでくる

0435名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 11:40:49.82ID:CXZ7A1bY

一見なんだが…
論理的にどう…

0436名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 12:49:52.16ID:UWNISxbR

世間的な評価と自分のが違ってたら
自分が違うんだなぁと思わなきゃ

0437名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 16:25:45.07ID:5oiQdFZQ

>>430
いや、このスレの支持派もほとんどは「他の指揮者をさしおいて」
聞いてはいないと思うよ？自分もそう。
てか、少なくとも録音で聴く場合は、差し置いて聴くほどの特別な演奏家って
いないでしょ。全部同じように聴いてるよ。

0438名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 16:28:40.39ID:5oiQdFZQ

アンチの人もさ、このスレにはほとんどいない熱狂的なファンに向けて
煽っても空振るだけで虚しいだけだよ。
それでも攻撃されるのはあなたの語りようがみっともないからで、
別に小澤氏が攻撃されて頭にきているわけじゃないと思うけど。

0439名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 17:10:02.93ID:CXZ7A1bY

差し置かず小澤を選ぶ方がよっぽどどうかと。

0440名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 17:17:43.36ID:5oiQdFZQ

別に聴く分には良いじゃないｗ
聴かなくてもわかるのは一部のカルトな音楽評論家だけでしょ。

0441名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 17:22:01.16ID:xJZrXHZI

>>427-429
ゲイ、大丈夫か？
仕事無くて狂っちまったか？www

0442名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 18:42:21.83ID:UWNISxbR

>>440
それ宇野珍ポーコーの事？
あいつは目の敵にしてるからな

0443名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 19:15:05.93ID:fm6Xb6Y3

>>430
そういう人は、音楽が聴きたいんじゃなくて、おらが村のヒーローを応援したいだけなんだろうね。高校野球で地元の学校を応援するのと同じ。
小澤さんの近年の演奏は図書館でCDを借りて聴いてるけど、相変わらずどれも技術的に瑕疵なく綺麗にまとめましたという演奏だな。悪い演奏ではないので否定はしないけれど、もう一度聴きたいなと思うディスクには出会わないわ。

0444名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 19:28:18.71ID:UWNISxbR

図書館においてある小澤のCDってほんの一部でしょ
しかも最近の録音
それで全て評価しようというのが間違い

0445名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 21:26:09.19ID:CXZ7A1bY

小澤を録音で評価しようというのが間違い。

0446名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 22:17:36.84ID:f6bTSWbN

すくなくともわざわざ煽りに来てるアンチに音楽のことなんてわかる訳ない
小澤を音楽監督に選んだウィーンやボストンの人間より見識は無いだろう
なのにわざわざ煽りに来るのは逆の意味で小澤に思い入れや思い込みのある人間なのだろうな
人間のもつ一番くだらない感情、要するに小澤に嫉妬してるんだろう
だから無視も出来ずに小澤なんか大したことないと昼夜このスレに貼りつくことしか出来ないのさｗ

0447名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 22:47:24.58ID:xJZrXHZI

>>446
あんたもわざわざ(笑)
あんたも似たような人間だなw

0448名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 23:26:14.13ID:4NN9zYoB

わざわざ、そこまでして擁護する意味が何処にあるのか分からんわ。

0449名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 23:38:50.22ID:o3/CJqzV

>444
わざわざ、元世界的指揮者のCDを図書館に置くのが間違いと言うこと？
明日、図書館に抗議に行ってきます ── 「評判下がるから置くな！」
　

0450名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 23:45:42.29ID:o3/CJqzV

>>444
よく考えたら、やっぱ抗議やめとく。
図書館で借りたマーラー「夜の歌」て結構大事なコレクションなんだよね。
１回しか聴いてないけど＞＜
　

0451名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 04:52:42.86ID:Vb62zeIz

趣味として音楽を聴いてるだけで、別にウィーンやボストンの関係者並みの
見識を持ちたいとも思わんよ。
阪神ファンが和田の采配がクソとかいうのと同じレベルで
音楽家を語って楽しんでるだけなんだけどねえ

0452名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 06:56:05.13ID:jhGXQ/rx

>>451
>阪神ファンが和田の采配がクソとかいうのと同じレベル
これって、ある程度の見識が無ければ発言できないことだろ。
まあ、阪神に限らず野球ファンは誰かをボロクソに言いたいところが
あるんだけど……。

0453名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 07:58:06.89ID:u6n+gXgz

建設的な批判はいいと思うけど、粘着してアンチ活動はわからん

0454名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 09:06:25.63ID:3rzghX8n

粘着アンチはスルーしていけばよいのでは。そんな奴に何を言っても無意味だし
それより、建設的な批判まで十把一絡げにアンチとみなされるきらいがあるのは残念
一から十までオールOKというものはないのだし、ファンだからこそ批判すべきところはする

0455名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 09:14:20.84ID:ekqS80Vj

小澤のファンというのは、金になるから好きというのを除けば、自分はバカですというのと同義だからなぁ
クラ好きと呼べる人間には、世界中にそういうバカはいない
ボストンやウイーンの小澤を呼んだ奴らだって、ジャパンマネーが欲しかっただけだから
バカはいつまでも夢見てるのはやめて、ももクロでもきいとけよ
小澤よりは大分マシだから

0456名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 09:31:19.44ID:2iDGeM9d

まともなやりとりをしたければ>>455みたいなのを相手にせず、スルーするのがいいということです。
と言いながら例に挙げたのは矛盾ではありますがｗ

0457名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 10:49:35.03ID:ziVpxbVR

最後の数行は余計だが、ジャパンマネー目当てはあながち外れではないぜ。
所謂、客寄せパンダ説。

ここを認めないで無視しては、そりゃ議論にならんわな。

0458名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 11:28:00.70ID:u6n+gXgz

２ｃｈなんて後から言ったもの勝ちってトコだからな

0459名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 12:11:31.49ID:YPjg4k6e

2chで勝てても現実の小澤の足元にも及ばないけどなｗ
指揮者の世界で客寄せパンダになるには名実ともなった実力がまず必要だからな

0460名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 13:42:16.52ID:5Zslff+D

２ｃｈでも勝ってないないから
言いっぱなしで逃亡ｗ

0461名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 15:19:42.02ID:lWTaFkb3

小澤スレはバカばかりw

0462通りすがり

2014/09/14(日) 15:33:53.97ID:1UvLtqea

何の足しにもならん糞スレなのは間違い無いかもね

0463名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 16:24:04.49ID:5Zslff+D

ID切り替えて粘着か

0464名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 17:57:36.81ID:lWTaFkb3

>>463
IDがなんだって？知的障害のクズw

0465名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 18:14:22.89ID:KOgeMbiY

>>457
>ジャパンマネー目当て
単なる噂話と憶測じゃないんなら、証拠出してみなよ。
できないなら、まあ慰安婦強制連行と同じだな。
証拠は出せないけど、問題の本質は変わらない、とか言う？

0466名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 19:43:20.42ID:BNoKuCrX

証拠なんて出せっこない
ただ、確かに自国の音楽家を押す傾向はある
ラトルの後ろにEMI
ヴェルザー＝メストのバックにはオーストリアのパトロンが付いているのは有名
ただ、本人に実力が無きゃ押しても拒否されるだけ
クラシックとはいえども興業だから集客力も必要
その音楽力を発揮してはじめて押せる
客寄せパンダとか言ってるのもそれは集客力あっての話
実力、手腕がなければならないのはいうまでもない
それは小澤とて同じ話
ウィーンが決まった後でTOYOTAが金を出したのが真相
週刊新潮の３文記事を鵜呑みにするのは愚の骨頂

0467名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 19:46:59.39ID:BmkDmTAj

こうして読むとサッカーとかF1レーサー同じだな。
スポンサーを引っ張る能力というか、ポテンシャルも要求される。
あからさまに要求はせずとも、そこは魚心に水心。

てか、興行の世界であり、資本主義なんだから、あまりにも
当たり前の話ではある。

そして、いくらスポンサーを引っ張ってこれても、実力がなければ
マンチェスターユナイテッドですら放出するのも同じ。

0468名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 19:57:23.21ID:s1IsGaK6

おいらもそう思う。
長嶋茂雄も自伝にそんなようなこと書いてたぞ。
長島茂雄が長島茂雄であり続けることは大変なことなんだってさ。
元世界的な御方だって客寄せパンダであり続けるのは大変な努力のタマモノだと思うぞ。

0469名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 20:10:06.90ID:BNoKuCrX

音楽監督ともなれば資金を引っ張ってくるのも業務のひとつ
そうでなければフィラ管のように財政破たんとなってしまう
小澤がいたからNECが金出して
タングルウッドに野外ホールでないオペラで上演可能なホールが出来たんだし

0470名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 21:29:24.48ID:3Ybb5kBd

そしてまともな人たちからは聴かれなくなっていく・・・

0471名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 21:32:24.27ID:3Ybb5kBd

「見に」来るのは田舎者応援団と
後援者面あるいは翼賛傾向の知人やシャチョーサンたち・・・
会場はそんな空気に包まれて
通常のクラ演奏会とはどうもチガウ

0472名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 21:42:26.32ID:lWTaFkb3

小澤のウィーン就任は、問題起こしそうもない小澤に一時期繋ぎで頼みたかったのと、スポンサー、この二つ

実力で呼ばれたわけではない

だから、ウィーンで年間数本の作品しかオペラを振れなかった

名ばかりのウィーン国立歌劇場の音楽監督だった

0473名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 21:42:29.82ID:YPjg4k6e

シャチョーサンたちが相手でも小澤は絶対手を抜かない本物のクラシック音楽を聴かせる
それがわかるから世間でもまれたシャチョーサンたちがさらに夢中になるんだよ

0474名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 21:45:06.16ID:BmkDmTAj

>>470
まともな人と、演奏会に来る人は別なんだよ。

まともで良識があるが忙しくてＣＤで聴く音楽ファンと、
足しげくホールの最前列に陣取るが、たんにテレビに写りたい、
あるいは年金生活で暇なので見に来る、あるいは
フラブラで目立ちたい

どちらが良いお客さんか。

もちろん演奏会に足を運んで、最前列に陣取って
楽屋にサインをせびりにくる客なんだよ。

0475名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 21:45:12.06ID:YPjg4k6e

名ばかりのウィーン国立歌劇場の音楽監督が8年も居座ってたなら
それはそれでこの世界じゃ最高の格式のウィーン国立歌劇場の見識が疑われる
もっとも２ｃｈのゴミアンチとウィーン国立歌劇場の見識なんか比べられるものじゃないがｗ

0476名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 21:55:02.86ID:RwV4PLjZ

>>467
スレチだけど、実力が無いからはちょっと違うんじゃないの？
大事なのは適材適所。

0477名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 22:26:19.08ID:KOgeMbiY

まーた証拠もないあやふやな話に基づいて勝手な論理展開で
ありもしない既成事実を作ろうとする－
嘘も百回言えば真実になるってか？
そういうの恥ずかしいからやめようよ。
小澤の演奏が嫌いなら具体的にここがこう嫌いとか言えばいいじゃん。
できるならね（笑）

0478名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 22:44:32.04ID:ziVpxbVR

だから、音がなっているだけで、中身がないと何度も複数が言っているだろ。
音楽に魂が注ぎ込まれてないんだよ。
表面的で、綺麗だし切れ味も良いけど、それだけ。

若い頃の勢いのある時代の方がまだ良かったけどな。

こんなに具体例はないと思うが。

0479名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 22:45:56.21ID:jhGXQ/rx

>>477
完全同意！
よく言ってくれた！

0480名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 22:47:18.34ID:jhGXQ/rx

>>478
>音がなっているだけで、中身がない
>音楽に魂が注ぎ込まれてない
>表面的で、綺麗だし切れ味も良いけど、それだけ
実に抽象的で、そのへんのバカでも書けそうなこと。
貴殿は見識があるんだろうから、もっと突っ込んで具体的に書いてくれ。

0481名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 22:51:22.24ID:ziVpxbVR

ベートーヴェンの軽い響きを聴けよ。
確かに切れ味はあるが、重みがなくつまらない。
宇野を信頼はしないが、マラ2をスーパードライに例えたのは褒めたい。
切れ味はあるが、軽いんだよ。

若い頃のビゼーの交響曲なんて、なかなかだったのにな。

演奏の好みはそれぞれだろうけど。

0482名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 22:54:11.46ID:ziVpxbVR

このスレには音楽家とか、音楽産業のプロはいないのだろうか？

誰か、音楽業界の裏側事情を暴露してくれよ。
かつて、音楽マフィアが暗躍した時代の事を

0483名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 23:00:50.61ID:YPjg4k6e

ベートーヴェンは重くしなきゃならないと楽譜に書いてあるのか？
マーラーを明晰に演奏しちゃいけない理由でも？

それは完全に好き嫌いだろう

0484名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 23:04:00.23ID:BNoKuCrX

>>481
宇野がスーパードライに例えたのは、SKOの「英雄」
復活は誉めちぎっている　ソースは文春文庫
あなたが曖昧な記憶で難癖つけているのがよくわかる
ソースは提示しようね

0485名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 23:11:22.93ID:BNoKuCrX

>>484
×文春文庫
○文春新書

0486名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 23:38:16.15ID:YPjg4k6e

>>481

聞きかじりの知識で延々と小澤に粘着かｗ
ほんとゴミだなｗ

0487名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 00:05:09.77ID:ziVpxbVR

だから、演奏は好みだと言っているだろ。
どれも切れ味が良くて軽いんだよ。

だから、音やリズムだけで音楽が構築される様な複数な現代曲を振らせたら、天下一品だろ。
それは認めるし、批判するつもりはないぜ。

だけど、軽いのが嫌な作曲家とか曲もあるだろう。
それは好みなんだよな。

0488名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 00:07:38.38ID:3KyKPCPL

スーパードライで何が悪い。
スポーツでいい汗かいた後なら旨いよな？

0489名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 00:10:33.16ID:YEVVqmy6

軽いベートーヴェンは嫌いじゃないけどな。
マルケヴィチ/ラムルー、メルクル/リヨンの第9なんて隠れた名盤かと。
だけど小澤のベートーヴェンは頂けないね。
軽いんじゃなく薄いんだよ、音じゃなくて音楽がね。

0490名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 00:14:49.51ID:DJBfpcMX

また聞きかじりの知識で粘着か？ｗ

0491名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 00:15:53.49ID:pj3Qx4v6

なるほど、マルケヴィチ/ラムルーか。
それは有りだな。
軽いが見てくれじゃない味がある。
内容があると言った方が良いのかな？

それに比べると小澤のは薄いよな。
楽譜の向こうに何を求めているかだよな。
だから、感動する事はない。

0492名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 00:18:45.63ID:pj3Qx4v6

粘着とかワンパターンに反論せずに。
何故、小澤の音楽が好きなのか良いのか？
ちゃんと、述べてくれよ。

他の演奏家のも聞いているんだろ？
比較論も展開出来るだろう。

0493名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 00:20:48.79ID:DJBfpcMX

他人に粘着するアンチに本当の感動なんてわからないだろうｗ
小澤に粘着する向こうに何を求めているの？ｗ

0494名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 00:26:55.54ID:pj3Qx4v6

小澤親派で音楽や演奏を語れる奴はいないのか？
演奏論とか音楽論で反論する奴がいないのが不思議なんだが。

0495名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 01:25:24.35ID:aURTcOc+

>>494
小澤擁護してる奴はバカだからw

勝手にアンチと決めつけてるだけのクズ共だし

>>8-11 >>31のように小澤を評してもアンチとなってしまうんだからw

実は小澤の親族かもなこいつら

0496名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 01:27:03.31ID:DJBfpcMX

逆切れすんなよ聞きかじりの糞アンチｗ

0497名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 01:36:01.66ID:aURTcOc+

>>496
それしか言えないのか？

小澤の親族w

0498名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 01:38:02.60ID:aURTcOc+

>>496
いや、栗田泰幸かw

0499名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 01:48:58.74ID:YEVVqmy6

支持者は、超一流楽団員他関係者に多数存在する。
だからこそ、今の地位も確立出来た。
それは、素人が寄って集っても全く揺らがない事実。
素人は演奏がどうとか評論家みたいな小難しい事を言わないで、
今日は小澤が近い席で見れて知ってる一節が出て来て良かったね
ってレヴェルで良いと思うと、小澤自身言ってるじゃないか！

0500名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 01:51:13.71ID:3KyKPCPL

＞それしか言えないのか？

まぁ落ち着いて下さいよって！
その手の洟垂れは２ちゃんどこにもいるのだから腹を立てても仕方がない。
そんなことよりもっと音楽語れ！聞く人間はちゃんといる。

0501名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 01:56:33.99ID:YEVVqmy6

先生のおっしゃる通り、
素人は、
有り難い先生の演奏を只管拝聴仕るのみ！

0502名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 01:59:36.42ID:YEVVqmy6

洟垂れは音楽など語らんでも宜しい！！

0503名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 02:08:51.08ID:le34dnM2

>素人は演奏がどうとか評論家みたいな小難しい事を言わないで、
>今日は小澤が近い席で見れて知ってる一節が出て来て良かったね
>ってレヴェルで良いと思うと、小澤自身言ってるじゃないか！

はあ？
ソース出せ！ボケ！

0504名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 02:53:39.96ID:IaG2iYwW

まあ過大な期待がかかるのも大物ならでは。
円熟というには程遠い。頑張れ!

0505名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 02:54:17.40ID:poil1x7l

都響の矢部や古川に近いグループが
サイトウキネンだからと一斉に都響を抜けて
首席にエキストラが座ったりする。
こういうことも「小澤さんのため」だから同僚が認めるんだよね。
これがキリシマとかだったら「都税から給料もらってふざけんな」で終わりだろう。
小澤の偉大さがわかるエピソードだと思う。

0506名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 03:20:59.53ID:le34dnM2

クラオタって指揮が近い演奏家を異常に持ち上げるな。
亡くなった指揮者だけどマゼールなんて生きてる時は、変態じじい扱いしてたが
死んだ途端、稀有なマエストロって論調だからな。
小沢もほどほどにしてた方が長生きするぞ。

0507名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 03:22:12.13ID:le34dnM2

指揮が近い❌
死期が近い○

0508名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 04:07:49.77ID:n4/Q8gpf

NHKのBSドキュメンタリー
昔は内容が強烈でそのまま「ナルホドー」などと圧倒されていたものだが、
今はレコーダで録画したものをまとめて見るせいもあって内容よりも
「コイツラいい加減な事言ってるなぁ。」とか
「見方、発想が白人過ぎるだろw」とか
番組作ってるやつの姿、姿勢、偏向の方がはっきりとわかるようになった。

0509名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 04:09:49.16ID:n4/Q8gpf

　　↑

　俺がここで暗示したいことはわかるよな?

0510名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 06:18:45.92ID:h1kuPMwG

それしても建設的な批判出て来ないよな。
それぞれ宇野の様な批評家の駄文を引用するとかさ。
週刊と思いこみ。

0511名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 06:20:00.20ID:h1kuPMwG

週刊　バツ
主観　マル

0512名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 07:53:27.61ID:vu84WnVr

深夜から早朝にかけて、エキサイトしてるねえ。
こんな時間に頑張ってるのは、みんな爺さんなの？

0513名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 08:12:12.69ID:UTyfxyfv

ヒント：　３連休

0514名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 08:49:33.19ID:8DP8TRiB

内容がないとは思わないけど、小澤の演奏は、例えばバーンスタインみたいな
粘着的な歌い回しや激しいアゴーギクがないという意味では
薄味に感じることは確か。
ただ、それ自体が良い悪いというよりも、曲によってそれがはまったり
はまらなかったりするという感じかな。
あるときに聴いて、物足りない演奏だなと思ったものが、何年かして聴くと
とても良いと感じることもあるし、その逆もある。
極端な信者とか、極端なアンチでなければ、みんなそんな感じじゃないだろうか。

0515名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 08:59:04.57ID:aURTcOc+

>>505
都響の矢部？
楽屋口でみすぼらしくタバコ吸ってるあいつか
あの程度しか手下のように使えないだけだ
矢部はサイトウキネンが金になるからやってるだけで別に小澤を尊敬してはいない
態度見れば分かるだろ

0516名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 09:43:55.73ID:8DP8TRiB

>>515
えーと、あなたの根拠は「態度」だけってことでOK?
「慰安婦おばあさんたちがあんなに泣いて訴えているのに、
疑うなんてとんでもない！」みたいなことね。

0517名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 10:35:37.49ID:YEVVqmy6

音楽仲間とスポンサー以外眼中に無いってよ。

0518名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 10:46:48.82ID:gLH7jKPY

ID:aURTcOc+
深夜まで粘着
朝起きてすぐ粘着

0519名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 11:26:17.35ID:gLH7jKPY

大野　リヨン国立歌劇場の「ホフマン物語」観終わった。
そてもよい演奏だった。
小澤のCDのドミンゴやグルベローヴァと比べるとちょっと落ちるけど、
オズボーン、チョーフィも美演。
グラインドボーンでの「子供と魔法」「スペインの時」も素晴らしかった。
小澤亡きあと「セイジ・オザワ・フェス・松本」は大野に取り仕切って欲しい。
まぁ、大野で松本までの距離で集客力あるかは疑問だけど。

0520名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 15:27:08.13ID:eAn3EZnm

>>519
件のホフマン物語もディスカウントチケットバラ撒くなど集客にはかなり苦労していた
あれが新国より安い価格で観れたんだから
それでも満席には程遠かった悲しさよ
東京ですらこれでは松本なんぞに客が集まるわけはない、大野ではね
オペラ指揮者としては大野より格上のルイージですらガラガラという体たらく
結局サイトウ・キネン・フェスは小澤の個人音楽祭以外の何物でもないのだから誰がやっても無理
その意味で名称をオザワ・フェスティバルにするのは実態を現すのに相応しいだろう
その代わり小澤の死とともに幕引きすべきだな

0521名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 16:03:39.46ID:30h37Qkq

一流の音楽関係者が小澤を認めてるから小澤は凄いんだという話はわかったけど、それがそうだとして、あなた自身は小澤のどこが好きなの？
自分ではよくわからない、もしくは素人はそんなことを考えても無駄だから専門家が褒めるものを黙って聴けばいいんだということ？
自分の意見が合っていようと的外れであろうと、自分なりの物の見方を持って好きな演奏を聴いた方が幸せな人生だと俺は思うんだけど、やっぱりお節介なの？

0522名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 16:07:06.13ID:zAlbu9UD

KYなゲイに何言っても無駄

0523名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 16:11:56.07ID:le34dnM2

小沢とピロコは同じ属性

0524名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 16:29:22.42ID:8DP8TRiB

「一流の音楽関係者が認めてる」っていうのは、
>>159とか>>161みたいに「小澤はパリでは呼ばれなくなった」とか
>>455の「ボストンやウイーンの小澤を呼んだ奴らだって、
ジャパンマネーが欲しかっただけだから」に対する反論であって
（これらが否定されたことをわかってくれたのはうれしい）、
「だから小澤を聴け」「だから小澤の演奏はすばらしいんだ」って
言ってるわけじゃないよね。念のため。

0525名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 16:36:53.60ID:sLRNgc1w

>>521
うん。お節介だね。
別に押しつけているわけではないしな。

0526名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 16:37:00.44ID:30h37Qkq

そうなのか
それでは、個人的に小澤の音楽で好きな部分というのはどんなところかも教えて欲しい

0527名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 16:42:45.13ID:sLRNgc1w

それは自分の耳で聴いて判断して下さい。
上の方にお勧め盤やライヴ映像、エア・チェックなどが書いてあるから読んで。
小澤はライヴの方がCDよりも燃焼力があるから実演を聴くのをお薦めします。

0528名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 18:40:15.90ID:DJBfpcMX

確かに録音だと完全主義が災いして小奇麗にまとまりすぎる感じだな
実演と印象がえらく違う

0529名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 19:04:47.86ID:8DP8TRiB

>>526に書いた通りだけど、まあ素直で一所懸命っていうのが
良くも悪くも小澤の個性だと思う。
だから、曲によってはそれがありがたいこともあるし、物足りないこともある。
もっと味付けの濃い演奏が欲しい人が「薄い」「軽い」と感じるのもわかるよ。
「音やリズムだけで音楽が構築される様な複数な現代曲を振らせたら、天下一品」
っていうのは、そういう曲はそれ以上の味付けはいらないからってことでしょ。

0530名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 20:03:59.10ID:fNha+vlk

だったら現代曲だけ聴けばいいじゃん
そう思うなら
ロマン派もいいと思うけどね
それとカラヤン没後１０年メモリアルでやった「ブル９」Wphは素晴らしかったよ
NHKで早々したやつ
「トリスタンとイゾルデ　前奏曲と愛の死」も名演だったよ
小澤の指揮する曲は今も素晴らしいと思うが７０年代～００年代が絶頂期
それを知らない世代、実演を聴いた事が無い人達が批判的になる

0531名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 21:24:20.85ID:YEVVqmy6

正しく真逆だと思うけど。

0532名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 21:40:01.88ID:ZIrd8UO4

>>489 >>499 >>501 >>502 >>517 >>531
あなた真夜中、朝、夜と同じIDで現れてるね
熱烈な小澤ファンなんだね

0533名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 21:42:52.04ID:DJBfpcMX

信者よりアンチの方が夢中になるんだよなｗ

0534名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 22:04:19.80ID:YEVVqmy6

アンチ？
とんでもない！
熱烈な小澤ファンだよ！！

0535名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 22:23:18.68ID:ZIrd8UO4

>>534
そうだと思いますよ
ID:aURTcOc+さんとか
ID:YEVVqmy6さんも
熱烈な小澤ファンだと思います

0536名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 22:42:11.72ID:le34dnM2

土屋邦雄がNHKで、小沢さんにはドイツオーストリアの音楽は無理って
言ってたけどその通りだと思う。

0537名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 22:46:21.05ID:Ru49vpYZ

>>536
>>533

0538名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 22:52:13.28ID:le34dnM2

>>537
土屋邦雄もアンチだったんだなw

0539名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 23:00:52.07ID:8DP8TRiB

>>536
言ってるのが土屋さんだからなあ。
土屋「小澤にはドイツ・オーストリア音楽は無理」
アンチ「その通り！」
土屋「てめえらにわかるレベルの話じゃねえよ！」
ってことになりそうｗ

0540名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 23:02:04.39ID:DJBfpcMX

ドイツオーストリアの音楽は無理な人間がウィーンの音楽監督を８年もやれるんだｗ
もしその発言がウィーンの音楽監督以前ものなら土屋の見識違いだろｗ

0541名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 23:08:26.12ID:le34dnM2

ウイーンの音楽監督就任記念のプログラム覚えてだろ？
そういう扱いなんだよ、実際。

0542名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 00:12:27.12ID:Mdfh/P8t

>てめえらにわかるレベルの話じゃねえよ！
小澤談

0543名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 00:24:09.62ID:cLI4XoMZ

>そういう扱いなんだよ、実際。

実際どういう扱い？
　

0544名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 00:56:48.10ID:dzpUBCGA

>>536
オーボエの元一流奏者様も小澤批判してたなw
指揮者を目指してからは小澤の後釜狙ってヘコヘコしてるけどな(笑)

0545名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 00:57:12.08ID:LxxNejap

土屋さんはアバドの監督決定のときの投票結果漏らしてクビになりかけたの。
安永さんがコンマスになったあと、自分に注意が向かなくなってからいろいろ言うようになった。
あんまり聞かなくて良い。

0546名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 01:02:15.72ID:dzpUBCGA

>>10に書いてあるように、
小澤の演奏がいいなんて言うのは勘違いだから
小澤じゃなく、サイトウキネンが凄いだけだから
小澤が好まれてたパリ管とのローマの松を聴いたって華やかなだけでさらっと中身の無い、楽譜を音にしただけw

楽譜を音にするだけなら機械でも出来る(笑)

0547名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 04:10:18.99ID:SbCwYc1j

また現れたｗ

0548名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 07:15:19.90ID:pznODX2o

アンチでも話が通じて会話が成立する人もいれば
そうじゃない人もいるね

0549名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 07:16:59.50ID:XFutJfG/

誰かが「小沢批判」すると鬼の首でも取ったように引用するが、
土屋なんてそんなに偉いのか？
世界中の殆どが知らねえだろ。

0550名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 08:49:43.49ID:m3Tsmsno

>>548
わかりますわかります
ただただ興奮しちゃって自分でも何言ってるかわからない人いますよね

0551名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 15:21:16.93ID:dzpUBCGA

小澤擁護派は反論できずw

0552名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 15:30:28.57ID:dzpUBCGA

まあ、小澤擁護派とアンチに仕立て上げられた小澤ファンの違いは、
小澤擁護派は小澤の熱狂的なファンでは実は無く、アンチに仕立て上げられた小澤ファンは熱狂的な小澤ファンだという真実w

小澤擁護派は実は小澤を非常に過小評価している
この業績で充分だろうと

アンチに仕立て上げられた熱狂的な小澤ファンは、
小澤だったらもっと凄い地位にみで登り詰め、名演と呼ばれる演奏がたくさん存在するはずなのに、
なんでこの程度で終わろうとしてるんだ？という不満がある

どちらも小澤ファンに違いは無い
が、小澤擁護派の方が淡々としている
他にビッグネームが出てくれば、演奏の良い悪いに関わらず、地位だけ見て簡単にそっちにシッポ振ってファンですと言い出すであろうクズ共w
要は、演奏の良し悪しなんて何も分かっていない、自分の中にさえ良い演奏、悪い演奏の基準が無い能無し

だから、こんなに荒れるw

0553名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 15:43:48.03ID:FJRLRsU5

ここ数か月、小澤スレが急に伸びてるけどなんでだ？
今まで小澤スレなどたまにしか書きこむ程度だったのに
この伸び方は異常すぎる
もう死ぬからなのか？

0554名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 15:58:11.62ID:NCRMlKfG

>>546 >>551 >>552
ID:dzpUBCGAあなたが熱狂的な小澤ファンという事はわかりました
真夜中、平日午後と同じIDで出現するほどに

0555名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 16:30:10.55ID:dzpUBCGA

>>554
真夜中？ババアか？w

0556名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 16:31:44.94ID:dzpUBCGA

>>553
小澤の絶賛レスしか認めない小澤擁護派のバカチョン朝鮮人が火病起こして暴れてるからw

0557名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 17:13:28.75ID:7ssBmgM8

小澤は朝鮮人なのか？
支那で生まれたことまでは知ってるが

0558名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 19:29:08.85ID:aglJ8xoc

今時草はやかして、真夜中や平日昼間の人がいない時に書き込む奴ですから
察してやって下さい。

0559名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 21:56:59.87ID:Mdfh/P8t

＞あなたが熱狂的な小澤ファンという事はわかりました
＞真夜中、平日午後と同じIDで出現するほどに
　は？
　人の追跡して何が面白いの？
　ID:NCRMlKfG
　　　⇑　
　こいつはファンじゃ無いしantiですら無い。
　ただのクソだな。

0560名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 21:59:12.09ID:7nzCt5aL

小澤はパリ管弦楽団で「ローマの松」を振った事はありません。
手元に小澤が海外で振った演目一覧があるのですがそこに記録はありません。
小澤が「ローマの松」を振ったのはボストン交響楽団だけです。
架空の演奏を聴いたふりして批判するほど小澤攻撃の材料に困っているのですね。
かなり異常です。

0561名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 22:28:46.30ID:PnvUHOhr

前スレでドヤ顔でプッチーニの知識を披露したら笑い物になったのが悔しくて粘着してるだけだよな？w

0562名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 23:33:14.97ID:cLI4XoMZ

笑いの物って何？
プッチーニが振れない元世界的オペラ指揮者？
　

0563名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 00:08:18.74ID:dSIUdO8K

ID: cLI4XoMZ
質問王子登場か！

0564名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 00:27:23.76ID:tkba9+lX

ID:dSIUdO8K
ファンでも安置でさえ無いウンチ君登場。

0565名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 00:40:21.73ID:yCqnLPru

馬鹿なやつだ。
プッチーニが振れない元世界的オペラ指揮者なんてどこにいるんだよ。
それじゃ中華料理が作れない中華飯店じゃないか。フツーに詐欺だろ。
ネトウヨうのもいい加減にしろ！

0566名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 01:03:10.63ID:DuPJK/fd

>>560
ボストンとのローマの松が軽いならそれはそれで小澤の無能さがさらに拡大してしまうんだが

0567名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 05:50:17.60ID:d3nUBOPG

>>566
開き直ったなｗ
間違いを指摘されての開き直り　みっともない
小澤　BSOの「ローマ３部作」はそれも素晴らしい出来だよ
評論家　歌崎の評の一部
「的確に彫刻さてた表現と響きはいかにも美しく、
　しかもレスピーギの音楽にふさわしいある種の解放感が心地よい。
　冒頭に置かれた「松」はそうした小澤のアプローチが最も成功した例で
　細部にまでとてもしなやかなコントロールが行き届いているし…
　外面的な華麗な効果に終わらぬ美しい冴えた表出力をそなえている。」
だってさ
ソース　ONTOMO　MOOK　１９９４年１０月発行
小澤のレスピーギは｢古代舞曲とアリア｣も高評価だ

0568名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 06:26:18.31ID:d6er8+oI

否定する評論家は無能呼ばわりし無視し、肯定する評論家は引用して祭り上げるって。

虎の威を借りずに、自分の意見を誰も言わないのかなぁ？

0569名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 06:39:08.81ID:CVEf8cKJ

これはひどい
>>546
>小澤が好まれてたパリ管とのローマの松を聴いた
>>560
>小澤はパリ管弦楽団で「ローマの松」を振った事はありません
>>159
>小澤がパリでは人気があったのに呼ばれなくなったのは、ギャラと共に「期待外れ」
>>161
>８２年３月に「フィデリオ」「トスカ」、１１月に「ファルスタッフ」
８３年に「アッシジの聖フランチェスコ」８７年に「エレクトラ」で呼ばれてる。
また、バスティーユになってからも「カルメル派修道女の対話」「タンホイザー」

捏造につぐ捏造
すぐに論破されてすごすご引き下がっているとは言え酷過ぎる。
嘘も１００回言えば真実になると思っているのか？
どこぞの民族であるのはこれでハッキリしたな。
論破されるとすぐにお顔真っ赤にして１行レスで最後っ屁放つのも特徴的。
>>553
このスレが勢いがあるのは捏造アンチのおかげです。

0570名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 06:44:57.02ID:CVEf8cKJ

>>568
>否定する評論家は無能呼ばわりし無視し
どこにそんなレスあるの？
ないみたいだけど
あなたも同類？

0571名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 07:14:45.64ID:d3nUBOPG

>>570
宇野珍ポーコーのことじゃない？
宇野の評論は客観性に欠けて信用ならないってのが
クラオタのなかでは一般常識なんだがな

0572名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 08:04:39.92ID:leQNYGYv

「権威」の検証

「世界のオザワ」をめぐる不思議
日本の「評判」とウィーンの「不評」

■贔屓の引き倒しはいけない。日本人の悪い癖だ。そして、自ら評価の目を
もたない付和雷同。小澤征爾ファンの中に、そんな傾向はないか
──香原斗志（音楽ジャーナリスト）

http://www.elneos.co.jp/0401sf2.html

0573名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 08:20:25.91ID:dSIUdO8K

>>564
ID: tkba9+lX = ID: cLI4XoMZ
嘲笑すべきバカなヤツ。

0574名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 11:42:22.99ID:nn74IdSE

小澤は信者もアンチも酷いですね。紳士で良識的なファンは少ないのでしょうか。
とはいえ、両者もうじきに大人しくなることと思います。
そして、そのときは、「流石だったな小澤」と手を取り合えるとよいですね。

0575名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 13:00:31.54ID:DbBFitLg

信者もアンチも同一人物だと思う。
いわゆる煽り。

0576名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 15:33:51.78ID:NXsmQLSz

>>567
「リュートのための古代舞曲とアリア」はなんて書いてありますか？

0577名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 17:36:06.52ID:pbh3vwfq

>>567
おい！クズ！

>>572のような都合の悪い情報にはだんまりか？(嘲笑www

0578名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 17:42:38.91ID:pbh3vwfq

「権威」の検証
「世界のオザワ」をめぐる不思議日本の「評判」とウィーンの「不評」

■贔屓の引き倒しはいけない。
日本人の悪い癖だ。そして、自ら評価の目をもたない付和雷同。
小澤征爾ファンの中に、そんな傾向はないか
──香原斗志（音楽ジャーナリスト）
http://www.elneos.co.jp/0401sf2.html

クラシック音楽界の頂点に登りつめた日本人として、「小澤征爾」の人気は絶大だ。CDはアイドル並みに売れ、オペラやコンサートのチケットは軒並み完売。
本拠地ウィーンまで追いかける日本のファンも後を断たない。
だが、海の向こうから漏れ聞こえてくるオザワ評は、国内の熱狂とはずいぶん違うのである。
◇
「暴風雨警報」──。
物騒なタイトルだった。
ウィーン国立歌劇場で小澤征爾が指揮するオペラのプレミエ（新演出上演）初日を4日後に控えた2003年12月1日、地元オーストリアの有力週刊誌「プロフィール」が掲載した記事である。

〈国立歌劇場の監督に就任してすでに1年を経過しが、目立った功績も上げられず……〉

と小澤批判を展開したうえで、5日の舞台は嵐に見舞われるだろうと予報したのだ。

0579名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 17:49:15.98ID:ECAV+SeD

>>577
都合の悪い情報にだんまりでなくて、
あんたの捏造にツッコミ入れてるだけでしょｗ
アタマ悪いの？バカなの？

0580名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 18:16:44.16ID:xnnE+Afb

件（くだん）のオペラはワーグナー作曲の「さまよえるオランダ人」。
神の怒りを買ったために永遠に海上をさまようオランダ人の船長の物語で、「暴風雨」とはその内容に引っかけた比喩だろう。
いずれにせよ、小澤は自ら舵を取る2時間半の航海の無事を願ったはずだし、
世界のオザワを信奉し、そのウィーンでの評判を正しく知らされていない日本のファンは、
海が荒れようなどとは夢にも思わなかったにちがいない。

なにしろ、多額の制作費を投じて新しい舞台を作り、時には作品への新しい解釈も観客に提示するプレミエは、オペラの華である。
音楽の都ウィーンのヘソともいうべき国立歌劇場は、とくに専属オーケストラがあのウィーン・フィルの母体であるという名門だが、
年間上演日数が300日にもおよぶため、すべての上演が高水準であるとはかぎらない。しかし、プレミエは別だ。

集められるかぎり最高の歌手を集め、オーケストラもここぞとばかりに気を引き締めて演奏する。
とりわけ音楽監督である小澤にとって自ら指揮するプレミエは、力量が真正面から試される正念場でもある。

たとえば、03年5月に上演された、やはりワーグナー作曲の「トリスタンとイゾルデ」のプレミエでは、クリスティアン・ティーレマン（44）というドイツ人の若手実力派が成功を収めた。
ちなみに、この舞台は03／04シーズン開幕の9月1日に再び上演され、ティーレマンと、引き継いだオーストリア人のフランツ・ウェルザー＝メスト（43）が、それぞれ大喝采を浴びている。

小澤の場合、
ウィーン国立歌劇場で年に数演目のオペラを指揮するが、このうちプレミエは1演目だけ。
ライバルの成功を傍目に失敗は許されなかった。

0581名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 18:21:59.30ID:xnnE+Afb

観客のブーイングと厳しかった現地紙の批評

ところが、迎えた12月5日の晩、
「演奏がやむと同時に、すさまじいブーイングに見舞われましてね」と、観客のひとりが言う。
週刊誌の予報どおりの大時化（おおしけ）だったのである。
「最も激しいブーイングを浴びたのは、本来は海に身を投げるヒロインに、自爆テロよろしくガソリンをかぶって焼身自殺させた演出家です。

しかし、カーテンコールで小澤の姿が見えた途端、
これまた激しいブーイングが浴びせられました。ブラボーの声もありましたが7対3くらいの比率でブーが多かった。
しかも、いつまでも執拗にブーを叫んでいる人が目立ちました」

後述するが、
小澤がウィーンでブーイングを浴びるのは、これが初めてではない。

それだけに、このところ下降気味の評価を挽回するまたとない機会を「暴風雨」に曝してしまった痛手は大きい。
現地に駆けつけたある音楽評論家は、原因をこう分析する。
（以下、本誌をご覧ください）

0582名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 18:56:56.18ID:xnnE+Afb

マーラーの存在も知らずにコンクールに優勝していた小澤w
(まあ、そんな緩い時代w)

村上春樹の「小澤征爾さんと、音楽について話をする（新潮社）」

P.204 以降
「そういう音楽が存在したことすら知ら
なかった」から

村上「（タングルウッドの学生の時、スコアを見てみて、どうでした？」
小澤「それはもう、すごいショックだったですよ。そういう音楽が存在したことすら、自分がそれまで知らなかったということがまずショックだった。
僕らがタングルウッドでチャイコフスキー
とかドビュッシーとか、そういう音楽をやっているあいだに、こんなに必死になってマーラーを勉強しているやつ（同室だったホセ･セルビエールのこと）がいたんだと思うと、真っ青になって、あわててスコアを取り寄せないわけにはいかなかった。

だからそのあと、僕も（マーラーの）1番、2番、5番あたりを死にものぐ
るいで読み込みましたよ」

村上「スコアを読み込むと面白かったですか？」

小澤「そりゃあ面白かったです。だってそんなの初めて見たんだもの。へえ、こんなスコアがあるんだって」

0583名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 19:11:42.98ID:a2Kw5Joo

確かにウィーンでの「さまよえるオランダ人」NHKの放送で見たけど酷かったね。
ヘネシー・オペラ・シリーズで新日フィルとやった方がましだった。
両方ビデオに録画しているが、日本での上演の方をよく見るな。

0584名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 19:11:50.21ID:xnnE+Afb

ミラノでプッチーニのトスカは大失敗w

ミラノのスカラ座の『トスカ』で生まれてはじめてブーイングを受けた時、おふくろさんが日本から来ていたというのだ。
おふくろさんは客席で出たブーイングをブラヴォーと勘違いして、喜んでいると思ったなんて笑い話がある。

僕はその頃には、ある程度そういうのにも慣れっこになっていたんです。
ウィーンでも、ザルツブルクでも、ベルリンでも、最初のうちはずいぶん酷評を浴びました。
だから叩かれるのには、けっこう慣れていた」（小澤、p309 ）

ただ笑えるのが、そんな酷評については

「僕は新聞が読めないから。でも悪く言われたのは確かみたい。まわりの人がみんなそう言っていたから。」（小澤）（ p309 ）

小澤は偏見の塊w

小澤「あのね、こんなことを言うと差し障りがあるかもしれないけど、
僕はもともとレコード・マニアみたいな人たちがあまり好きじゃなかったんです。

お金があって、立派な装置を持って、レコードをたくさん集めている人たち。

僕はその昔、お金なんてなかったんだけど、そういう人たちの所に行ったことがあります。

行くと、フルトヴェングラーだとか誰だとか、そういうレコードがずらっと揃っている。
でもね、そういう人たちってなにしろみんな忙しい人たちだから、家にいる暇なんてあまりなくて、ちょこっとしか音楽を聴いていないんです（以下略）」

0585名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 19:20:33.04ID:glcj+7wH

小澤はオペラ指揮者ではない
小澤は現代音楽指揮者である

0586名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 19:23:07.80ID:xnnE+Afb

小澤のウィーン国立歌劇場音楽監督就任は、指揮や芸術性が認められた訳では無い

ウィーン国立歌劇場の音楽監督というのは、130年以上の歴史の中でも、
音楽監督にしか就任出来なかったのは
アバドと小澤征爾の二人だけ

それ以前の指揮者は全て、音楽監督と主席指揮者を兼任していた

これが小澤が音楽監督であるにも関わらず、年間数演目しか指揮する事が出来なかった理由

そこそこ名前があるなら誰でも良かった、全く権限を持たない名前だけの監督だった

ウィーンのボス、ホーレンダーは、音楽監督だったアバドが去ってから後、
音楽監督をおかずにウィーンを仕切ってきた人物
元バリトン歌手、歌手のエージェントというキャリアを活用して、運営管理と芸術的活動の全てをこなしてきた

小澤が就任してからも歌手の繋がりをほとんど持たない小澤はホーレンダーに歌手の手配を全て任せていた

0587名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 20:13:01.67ID:qOuxTSpR

>>576
全部書けないのでかいつまんで書くと
「ボストン響の華麗な色彩的な響きも効果的である。
　とりわけ第一、二組曲における磨き抜かれた多彩な響き…
　また第三組曲の弦楽合奏のソロの鮮やかな精密な音色…
　レスピーギの作風として個性を重視した演奏であり…
　このコンビのレスピーギの他の作品の録音を望みたいものである。」
絶賛です。

小澤さん　ウィーンの「さまよえるオランダ人」を私も言わせてもらうと、
失敗作品です。
でもそれはｈ就任一年目の事で、その後「エレクトラ」「ヴォツェック」が好評。
「スペードの女王」で大好評と、失地挽回しています。
ただ一つの大失敗で小澤を評価するのは的外れ。
なんて言ったって、
ザルツブルグでの「コジ」の大失敗を乗り越えコヴェントガーデンでの
「エウゲニーオネーギン」を皮切りに日本でオペラの経験がないにも拘らず
ウィーン、スカラ座、パリオペラ座（バスティーユ）メトなどで
大成功しているんですからね。
失敗をバネに飛躍していく、それが小澤さんなのです。
一公演をあげつらって小澤さんを評価するのは間違いです。
>>572のレスで舞い上がっているアンチの方々の喜びようは理解できません。
燃料投下でしょ。

0588名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 20:28:50.48ID:leQNYGYv

歌崎のCD評で絶賛されているからって喜んでるやつらは養分だ
目を覚ませ！って言っても無理だよな～

0589名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 20:51:00.17ID:sWmkpovJ

なんでも感動の諸石を初めとして、歌崎、浅里、小林あたりのレコ芸御用評論家の書くことを真に受けてる奴なんているのか
振り込め詐欺に気をつけなよ、おじいちゃん

0590名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 20:52:52.83ID:xnnE+Afb

>>587
評論家の批評文でしか演奏を判断できない

まさにこいつのことw

贔屓の引き倒しはいけない。
日本人の悪い癖だ。そして、自ら評価の目をもたない付和雷同。
小澤征爾ファンの中に、そんな傾向はないか

0591名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 20:54:15.85ID:tkba9+lX

>>503
その時はどこかの弦が合わなかったり、くだらない音出してたりするんだけど、
お客はその時の状態で、いいご飯を息子と食って満足して音楽会へ来て、
バーンスタインがよく聴こえて、知ってるメロディーが出てきたら感心したんだね（笑）。
それでいいんじゃないかと思うんだ。聴く人に音楽というのはそういう存在でいいと思う
んです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『対談と写真　小澤征爾』から
ソースって…
こんなのも読んだことなくて小澤ファンやってんの？

0592名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 20:55:00.64ID:w9roVjDM

>>582
マーラーなんて昔はマイナーだったことくらい少しクラシックをかじった人なら知っているでしょう？
貶めるネタ見つけて嬉しいんだろうけど、その小澤の指揮でマーラーを演奏することになって「初めて演奏する」と言ったBPOはもっと下ってことでいいのかな？

0593名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 21:01:32.54ID:jCV+LFZn

PCと携帯駆使して忙しい事忙しい事

0594名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 21:26:59.97ID:tkba9+lX

良い飯喰らって音楽会に来て、小澤がよく聞こえて、
知ってるメロディーが出て来て、感心してるかな？

0595名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 21:42:59.30ID:jCV+LFZn

>>591
それ俺も持ってるけどどこを読んでもそんな言葉が出てきません。
何ページの事言ってるの？

0596名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 21:52:06.14ID:jCV+LFZn

「対談と写真　小澤征爾」昭和５７年１２月２５日　発行の
新潮文庫でしょ？
何ページ？

0597名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 21:53:54.28ID:xnnE+Afb

小澤擁護派のクズ共なんてしょせんこんなもん(嘲笑www

0598名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 22:06:47.16ID:jCV+LFZn

ほら答えられない。
また捏造。
軽薄なアンチだな。
小澤著作でググって後は適当に捏造。
いつものパターンで最後っ屁。
何故、捏造してまで小澤スレに粘着するのか、はなはだ疑問。
上に書いてある通りニートの嫉妬なのかと本当に思ってしまう。

0599名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 22:09:31.80ID:leQNYGYv

>ウィーン国立歌劇場の監督としての評価だけど、これも賛否両論あるみたいだ。

>〈エフゲニー・オネーギン〉とか日本でもやっていたけど、どうもあまり…
>オーケストラも違うし演出もよくなかったのかしれないが、セリフ棒読みみたいな
>歌唱になっていたような気がした。この人は歌手を歌わせるのは不得手なんじゃないのかな。

>ベルリン・フィルの元クラリネット奏者のライスターだったと思うけど、川口マーンさんとの
>対話で「最近はイタリア語もドイツ語も知らないのにオペラを指揮しようとする人がいる。
>歌詞の意味もわからないのに、オペラを指揮できますか？　そんな人が歌劇場の監督になるなんて！」
>と憤慨していて、川口さんにもそれが誰だかわかったとか。

>これって小澤征爾でしょう。あの人は外国語は英語しかしゃべれないから。

>考えてみれば、ドイツ語の歌も歌えない人が天下のウィーン国立歌劇場の音楽監督
>（芸術監督？）だなんてメチャクチャな話だよね。日本語のわからない人が
>南座で勧進帳をやるようなものだ。

ライスターも金目でサイトウキネンで演奏してたのかな？

0600名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 22:11:39.21ID:VEa+1lDl

まだ暴れてんのかプッチーニ馬鹿ｗ

0601名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 22:17:19.90ID:y3MOXCEY

論破されると新たな捏造を提示ｗ
どこまでクズなんだよｗ

0602名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 22:24:40.47ID:leQNYGYv

捏造じゃないから。
一度読んでみろ。

http://yosuie.blog.ocn.ne.jp/mochablend/2010/08/post_f3d0.html

0603名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 22:33:01.80ID:BjFcG/mK

俺はその本持ってないから知らないけど何ページなのよ？
だから捏造だって言われてるんだよ。
なんだかこのプッチーニ・アンチ哀れになってきたわ。
現実世界で引き籠りなんだろうな。
PC使って小澤に批判的な記事コピペしてドヤ顔。
哀れだわぁ。

0604名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 22:37:25.26ID:BjFcG/mK

何持ってきても悉く論破される気持ちってどう？

0605名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 22:40:38.07ID:leQNYGYv

>>603
お前、ID位見ろ。

0606名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 22:47:03.97ID:cETXYGgo

>>596
新潮文庫版の95ページですな
全部読めば的外れというのは分かる

0607名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 23:21:45.31ID:yCqnLPru

>>578,>>580

>日本人の悪い癖だ。そして、自ら評価の目をもたない付和雷同。
>小澤征爾ファンの中に、そんな傾向はないか

ねぇよ、んなモン！

>世界のオザワを信奉し、そのウィーンでの評判を正しく知らされていない日本のファンは、
>海が荒れようなどとは夢にも思わなかったにちがいない。

世界のオザワで荒れるわきゃねぇだろ！

>ところが、迎えた12月5日の晩、
>「演奏がやむと同時に、すさまじいブーイングに見舞われましてね」と、観客のひとりが言う。

どこへ行っても、そうゆー馬鹿な観客の１人や２人はいるもんだぜ？
大成功が面白くないアンチは本場ウィーンにもいるってことだろう？
　

0608名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 23:36:22.91ID:tkba9+lX

的外れとはどういう主旨かな？
一字一句そのままなんだが。
谷川俊太郎の処に、
玄人ぶった技術批評みたいな
読者投稿が送られてくると云う件の後だ。

小澤の「マニア嫌い」に通ずる処がある話じゃないか。

0609名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 23:39:35.79ID:tkba9+lX

大体「その本持ってないから」ってｗ
小澤ファンですよね？
私は小澤ファンなんかじゃありませんよ。

0610名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 23:45:53.87ID:tkba9+lX

大好きな小澤さんの本も読んでないような方々が、
小澤さん以外の演奏を聴いているとは到底思えませんね。
小澤さんが指揮してない曲は聴いたことも無いんでしょうね。

0611名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 23:50:28.75ID:xnnE+Afb

>>604
全く論破されてねえよクズw
お前が自作自演して関係ない文書き込んでるだけだろw

0612名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 23:52:03.62ID:VEa+1lDl

そりゃ小澤を毎年熱心に聴いてる人間と
たいして聴きもしないでいちゃもん付けてる熱心なクラヲタとじゃ
話はかみ合わんよｗ
小澤が嫌いなのはそういうクラヲタのことだろ
音楽を楽しむ為じゃなくて自分の見識を披露したいが為に音楽を聴いてる
このスレのプッチーニ馬鹿のような人間だろｗ

すさまじいブーイングに見舞われましても8年きちっとウィーンで音楽監督が務まったということは
ブーイングより賞賛の方が多かったということだ

0613名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 23:55:28.89ID:xnnE+Afb

>>612
残念だったなクズw

小澤のウィーン国立歌劇場音楽監督就任は、指揮や芸術性が認められた訳では無い

ウィーン国立歌劇場の音楽監督というのは、130年以上の歴史の中でも、
音楽監督にしか就任出来なかったのは
アバドと小澤征爾の二人だけ

それ以前の指揮者は全て、音楽監督と主席指揮者を兼任していた

これが小澤が音楽監督であるにも関わらず、年間数演目しか指揮する事が出来なかった理由

そこそこ名前があるなら誰でも良かった、全く権限を持たない名前だけの監督だった

ウィーンのボス、ホーレンダーは、音楽監督だったアバドが去ってから後、
音楽監督をおかずにウィーンを仕切ってきた人物
元バリトン歌手、歌手のエージェントというキャリアを活用して、運営管理と芸術的活動の全てをこなしてきた

小澤が就任してからも歌手の繋がりをほとんど持たない小澤はホーレンダーに歌手の手配を全て任せていた

0614名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 00:12:19.91ID:On47CikZ

2002年からの小澤征爾ウィーン国立歌劇場音楽監督時代
シュターツ・オーパーで全く指揮を振らないスカスカの業績w
2007年には事実上のクビw

2005年暮れに体調を崩し、同年12月に白内障の手術を受けた。

2006年1月半ばには、東京都内の病院で帯状疱疹、慢性上顎洞炎、角膜炎と診断され、通院しながら静養していた。2006年1月27日にアン・デア・ウィーン劇場で上演される予定であったモーツァルトの歌劇イドメネオの指揮はキャンセルされた。

2006年2月1日、ウィーン国立歌劇場は今年いっぱいの音楽監督としての活動の一切のキャンセルを発表した。

また所属事務所は、東京のオペラの森で指揮予定であったヴェルディ「オテロ」の公演もキャンセルすると発表した。

2007年、ウィーン国立歌劇場総監督ホーレンダーの2010年勇退に伴い、音楽監督小澤征爾の同時退任が発表された。

2010年シーズンからの総監督はドミニク・マイヤー、音楽監督は、ウェルザー＝メストの就任が発表された。

0615名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 00:58:56.26ID:xjkXdFF5

敗者の書き込みって必死で面白いね♪

0616名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 01:47:34.96ID:63+/RW+m

そのメストが４年しか持たなかったのか

0617名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 05:16:40.09ID:Z+KfhdJ0

それに比べて・・・振る振るサギモドキで馬齢を重ねた・・・

0618名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 08:43:30.39ID:YBIl185i

なにコノベトベトしたスレ

0619名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 19:28:52.74ID:Gjybbv/j

というか、このスレにオペラ好きって基本居ないよな。
そもそもオペラを聴くのに、わざわざ小澤で聴く奴居るか？
その他に、もっとマシなのがゴマンと居るだろ。
タマには小澤も面白いよというのなら解かるがね。

0620名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 19:57:40.40ID:Y8HMx+DQ

そもそも5人＋αぐらいしか人いないでしょｗ

0621名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 00:14:49.88ID:iQx+Xhv7

次々に小澤征爾の不評が書かれまくるので事務所のクズが対抗するのを諦めたようだなwww

0622名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 07:43:55.17ID:zX0i6iwf

そろそろ話題がループはじめたしね。
とりあえず小澤の振ったオペラ一覧ができたのが
ここ一連の流れの収穫では。
本題であったはずのフェスのレポが少なかったのは残念だけど
かくいう自分も行ってないのでうるさいこと書けない。

0623名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 08:02:44.96ID:BuwHGSLr

俺もSKF行けなかった。NHK放送待ち。
レポも少なかったけど、大部分の人達が絶賛していたので楽しみ。
小澤の振った事があるオペラ一覧は確かに収穫だね。
小澤があんなにオペラ振ってたの初めて知ることができたしね。

0624名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 08:45:57.74ID:BuwHGSLr

＞事務所のクズ
負け犬の遠吠えは愉快ですな。
論破されまくっても粘着。

0625名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 11:29:36.16ID:lF13nQgp

うむ正直オペラなんてクソどうでもいい

0626名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 15:11:37.42ID:0ORZjvgW

>>624
えー、ちょっとよく分からないんですけど、
遠吠えしてる＞事務所のクズが粘着してるってこと？
そりゃお仕事ですから遠吠え粘着する理由は十分あるでしょうよ。

まぁともかく、
＞日本人の悪い癖だ。そして、自ら評価の目をもたない付和雷同。
＞小澤征爾ファンの中に、そんな傾向はないか

↑“世界的”と呼ばれる所以がよく分かって収穫のスレであった。
　

0627名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 18:43:51.64ID:3d707VyO

１月の水戸の曲目って出てる？曲目によっては遠征したいんだけど。

0628名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 20:03:58.36ID:LL0mdmz8

まだ

0629名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 20:07:41.27ID:M66BR5Rb

＞うむ正直オペラなんてクソどうでもいい
西洋音楽の歴史を否定するんですな？

0630名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 20:15:06.04ID:M66BR5Rb

ヴァーグナー、ヴェルディはほぼ全て、
シュトラウスもオペラを聴かなかったら聴いていないも同然。
モーツァルトもしかり。
小澤ファン≠一般的クラシック音楽愛好者
てことでOK？

0631名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 20:23:56.99ID:lF13nQgp

>>630
オペラを聴くことがクラシックファンなら俺はクラシックファンでなくてもよい
西洋音楽の歴史も然り

0632名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 20:39:53.22ID:O6hoCwMH

小澤ファンはクラシックファンではなくて、あくまで小澤ファン。
フジコや辻井、牛田ファンなんかと同じ人種だよ。

0633名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 21:20:33.54ID:5D8cLCVf

佐渡と西本も忘れんなw

0634名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 22:24:32.36ID:zMPVq3hu

佐村河内ファンも忘れないように。

0635名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 22:27:13.60ID:3lom2FGO

言いたい放題だな

0636名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 22:37:32.87ID:Ycpge2pS

ひどい自演を見た

0637名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 22:46:51.94ID:SSySly+N

クラシックファンでない人までも巻き込んで初めて成功者といえる。
どんなお客さんもお客さん。しかも啓蒙的な意味も大きい。そうやって聴衆は育っていくんだよ。

0638名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 22:56:15.51ID:O6hoCwMH

確かに小澤はビジネスとしては成功者だと思う。
しかし、小澤も含め上に挙がっているような音楽家は、どのように聴衆を育てたのか？
本当に育っていったのか、いっているのか？
>>637の見解を伺いたい。

0639名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 23:23:51.15ID:woX66a+T

ウィーンの音楽監督はビジネスの成功の証としてなれるものではありません
オペラの最高格式の劇場を舐めてるの？ｗ

0640名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 23:34:55.86ID:O6hoCwMH

>>639
お前は少しおとなしくしてろ。話しがズレるだろ。
>>637に聞いているんだよ。

0641名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 23:45:37.56ID:woX66a+T

ビジネスと言ってる時点でお前もオペラを舐めてんだよｗ
お前もそういう聴衆の代表の1人だろ
自分のことは棚上げですかｗ

0642名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 00:47:04.10ID:kVgc0abA

ヴァーグナーなら、元ウィーン国立歌劇場音楽監督より、
ペーター・シュナイダーの方が絶対良いって。

0643名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 00:51:31.82ID:xrmCrKnE

好みの問題だ
わざわざ他人が口出しすることでもあるまい
しかも別の人のスレで
大きなお世話もいいところだ

0644名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 00:51:58.20ID:kVgc0abA

メシモリの方が良いかもよ。
「パルジファル」聴きに行ってみれば？

0645６３２

2014/09/20(土) 01:11:52.93ID:CyI47BIO

>クラシックファンでない人までも巻き込んで初めて成功者といえる。
確かに小澤も辻井も佐村河内もクラシックファンまで巻き込んでるな。

>しかも啓蒙的な意味も大きい。そうやって聴衆は育っていくんだよ。
小澤でウィンナワルツを知った人も多いだろうし、フジコでリストを知った人も多そうだ。

クラシックファンは順調に育っていそうだね。
クラシック専門誌のレコ芸も安泰だね！

0646６３２

2014/09/20(土) 01:13:46.87ID:CyI47BIO

クラシックファン　×
クラシックファン以外　○

0647名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 01:50:06.74ID:H4G2tfaD

全員が育つわけないでしょ。まずは聴きに来てもらうこと。
母数集団を増やさないと話にならない。
口先だけでグタグダ理屈捏ねている人より、実行できた人の方が
ずっと立派。
並みの指揮者に「じゃあ、お前やってみろ」と言ったらできますか?

0648名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 02:38:35.11ID:Bmj8PU02

「サイトウ・キネン・フェスティバル松本2014」放送決定！
10月13日（12日深夜）0:20～　BSP

演　目：幻想交響曲　作品14（ベルリオーズ）
管弦楽：サイトウ・キネン・オーケストラ
指　揮：小澤征爾　　　　　　　　　　　　　　　
収録：2014年8月29日　キッセイ文化ホール

演　目：歌劇「ファルスタッフ」（ヴェルディ）
出　演：クイン・ケルシー、ジェイミー・バートン、ジェーン・ヘンシェル　ほか
管弦楽：サイトウ・キネン・オーケストラ
合　唱：SKF松本合唱団　
指　揮：ファビオ・ルイージ
演　出：ディヴィッド・ニース　　　　　　　　　　　
収録：2014年８月20・22日　まつもと市民芸術館

http://www.nhk.or.jp/classic-blog/100/197714.html

0649名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 08:11:47.71ID:hFNI54qs

おお決まったか楽しみ。
ルイージの「ファルスタック」も。

0650名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 10:38:50.23ID:kVgc0abA

ルイージで思い出したけど、
「タンホイザー」でいえば、
エトヴェシュの方が、
音楽監督より断然良かったよ。

0651名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 10:42:32.97ID:kVgc0abA

それ以外でも、
何の演目であってもバレンボイムに敵わないだろうね、
オペラに関してはね。

0652名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 11:21:43.91ID:hFNI54qs

バレンボイムと小澤は振るオペラが違うから単純比較は出来ないけどね。

0653名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 15:34:22.08ID:r+y+FshF

ルイージがデンマーク国立響の首席指揮者に
http://www.hmv.co.jp/news/article/1409190001/

0654名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 17:34:44.15ID:sWJQHWig

私は高木東六ファンです。スコラ・カントルムで、ヴァンサン・ダンディに師事した高木の。

0655名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 18:56:39.53ID:qjrzCBwp

なんか、どっちも飽きてきたのかね。

0656名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 19:18:13.20ID:0AqIMJ39

>>648
おお決まったか楽しみ。
ミスター "世界的" が座って振れば、熱心な信者総立ちで拍手..........やっと見れるのか！
　

0657名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 20:29:07.92ID:uyzCzup1

>>648
おお決まったか。
ありがとう。
保存用のブルー・レイ・ディスク買わなければ。

0658名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 21:35:52.64ID:H4G2tfaD

まあ、どちらかというとやり手の実務家タイプなんだよね。オーケストラの鳴らし方とか上手いし、
人懐っこいキャラで営業能力も企画力もある。これはこれで相当な能力だ。
しかし、学問に比肩する深みがない。タメを要する場面とか内省的表現が必要なところとかが概ね残念賞。
音楽的能力の背後にあってこれを支える哲学的・思想的な基盤が脆弱なんだろうな。今まで忙しすぎたのかもしれない。
他の芸術を鑑賞し、古代ギリシャまで遡って良き本を読み漁る。こういう地道な努力がミネラルになるんたけどな。
今更無理か?
技術だけじゃ歴史には残れないよ。すぐ忘れられる。

0659名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 21:44:27.14ID:kVgc0abA

ルイージは、ドレスデン国立歌劇場来日公演「薔薇の騎士」（「タンホイザー」の予定がメルクルと入れ替った）
での印象が今一つなんだけど、今やメットの実質的シェフだからね。ま、このスレ的には大分格下なんだろうけど。

0660名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 21:46:59.40ID:H4G2tfaD

やっぱ究極的にはイデア次第なんだろうな。脳内に鳴っている音楽が貧困だと
どうしようもない。イデアを現実化する技術は十分あるのに。

0661名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 22:10:14.10ID:uyzCzup1

>>659
格下とかステータスとかは意識しないが
デンマーク国立響の首席指揮者っていうのは理解出来ないな。
ドレスデンの音楽監督だったんだから都落ち感がある。

0662名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 23:07:56.34ID:H4G2tfaD

ロストロが40億円相当の所有絵画から得たインスピレーション。
あの人のチェロってスケール感抜群で絵画的だと思いませんか?テンポ一杯に歌いきって。
学ぶベきことは多い。しかも絵画は償却資産じゃないから実にお得。
さすがロストロは抜け目がない。

0663名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 00:06:25.93ID:C4o1hk+O

＜オペラハウス＞
ドレスデン⇒MET(実質シェフ）
＜オーケストラ＞
MDR⇒VSO⇒デンマーク国立交響楽団
ドレスデン辞める時も、ティーレマンに追い出されたというか、
ドレスデン側の関心が、既にティーレマンに移ってしまった結果
という感じだったよね。
N響との「カルミナ」他聴いたけど、評判は良かったみたいだけど、
自分的には、結構こうという主張はあるも、だからどうした的な。

0664名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 00:22:24.28ID:C4o1hk+O

小澤スレだから小澤のことも。
＜結論＞
劇性の無いのが特徴の演奏家に、劇音楽は無理です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

0665名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 00:31:37.10ID:DlPmRHKQ

小澤は年を重ねて味わいが出る訳でなしいつも全力でやってます止まりだなあ
サイトウ・キネンが無色なせいもあるだろうが

0666名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 00:32:44.02ID:iMgb7xNw

劇音楽は無理な指揮者がウィーンの音楽監督にはなれない
はい論破ｗ

0667名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 00:38:11.94ID:DlPmRHKQ

ソニーやトヨタが金積んでくれたおかげでもある。指揮者には必要な能力
でも歌劇の名盤はホフマン物語位かな？

0668名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 00:39:21.34ID:iMgb7xNw

劇音楽は無理な指揮者に歌劇の名盤があることは認めるのねｗ

0669名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 00:48:06.87ID:DlPmRHKQ

>>668
自分は６６５じゃないよ。でもウィーン時代の代表盤はニューイヤーじゃないの？

0670名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 00:51:04.24ID:DlPmRHKQ

>>669
×６６５じゃない　○６６４じゃない　ね

0671名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 00:51:45.38ID:iMgb7xNw

IDは同じなのに違うのか？
自演じゃ無けりゃ不思議な事もあるもんだなｗ

0672名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 01:03:26.11ID:DlPmRHKQ

ウィーンで栄光のポストを掴んだ後小澤は何か遺してくれたかね？

0673名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 01:27:46.23ID:2TUp8Vra

ニューイヤー？
斎藤メソッドで振って何が出来た？（笑）

0674名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 01:32:23.42ID:33iXDFLE

DlPmRHKQはウソがばれてもすっとぼけて平気で書くんだなｗ
ウソつきが何を書いても説得力がないんだけどなｗｗ
それとも「IDが同じ」の意味が理解できないのかなｗｗｗ

0675名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 05:36:50.89ID:2Eet4c7j

>>672
後半、病気しちゃったからね
まぁ、エレクトラ　ヴォツェック　スペードの女王ってトコじゃない
病気でキャンセルになっちゃった　オテロ　イドメネオは振ってれば
多分成功していたでしょう

0676名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 05:42:52.63ID:1EqJJxcU

主要オペラのレコーディングあったっけ？

0677名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 05:46:32.93ID:VvYdV+Yp

>>666
バカな奴

0678名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 05:47:38.21ID:VvYdV+Yp

>>675
スペードの女王は日本で散々練習してるしなあw

0679名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 05:52:20.47ID:VvYdV+Yp

NHKでやったバレエとの合わせで思いっきり小澤の無能な癖が出てしまったな

ダンサーとの合わせで決めたテンポの倍で振るアホウw

バレエダンサーの先生から「早すぎです！」と文句を言われ、あと他にも先生からキツイ口調で指摘されてたなw
最後は不機嫌になったんだろうな
無視していたがw
同じテンポで振る事すら出来ないのかwww

0680名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 06:08:33.64ID:2Eet4c7j

早朝から粘着ですか

0681名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 06:11:49.54ID:2Eet4c7j

>>676
エレクトラ　サロメ　ホフマン物語
>>678
スペードの女王はウィーンやスカラ座での上演の方が
日本より先です

0682名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 06:56:30.03ID:+7egJPqv

パリでは大好評だった（プッチーニ・アンチは否定）のDVDもあるよ。

0683名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 07:04:52.83ID:+7egJPqv

トスカね。

0684名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 08:25:43.67ID:DlPmRHKQ

ストラヴィンスキー「オイディップス王」。ヤナーチェクとか

モーツァルト、ワーグナー、ヴェルデイで目立った実績がないのがネック

0685名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 08:34:06.83ID:TQ9tj084

＞劇音楽は無理な指揮者がウィーンの音楽監督にはなれない
＞はい論破ｗ

うむ、見事な論破だ。そのウィーンでオペラのプレミエを振ったときは、

＞ところが、迎えた12月5日の晩、
＞「演奏がやむと同時に、すさまじいブーイングに見舞われましてね」

と・・・、これは自ら評価の耳をもつ音楽ファンにとっては、
やはり「ソニーやトヨタ」の偉大さを思い知らされるということになろうか？
　

0686名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 09:28:59.28ID:B9U84/DP

パリ管との火の鳥は凄いよ。あれは名盤だ。
別に劇音楽苦手というわけではないと思う。
語学は残念だったけど。

0687名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 10:16:53.27ID:9bOCi8u5

>>684
モーツァルトは来日公演２演目見たが「フィガロの結構」はダメダメだったが
「ドン・ジョヴァンニ」は合格点をあげられる。
ワーグナーはウィーンでの「さまよえるオランダ人」は大失敗だったが
パリ、の森での「タンホイザー」は成功。
ヴェルディはウィーンでの「エルナーニ」「ファリスタッフ」は成功している。
ただ、「指輪」「マイスタージンガー」「薔薇の騎士」「オテロ」「リゴレット」」
がないのは寂しいね。

0688名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 11:24:46.41ID:C4o1hk+O

バレエ付で振ったこと無いしね。
音と場面が密接して不可分的に絡み合ってる音楽でもないし。
ストラヴィンスキーは、後年の「春の祭典」に顕著なように
舞踊音楽と銘打つも実態として絶対音楽に近づいて行くよね。

0689名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 11:41:19.75ID:mRaXfeUz

二山くんの企画はどちらが言い出したのかわからないけど、
メディア露出目当ての安易な企画だったと思う。
もちろん二山くんはいい経験になりましたと言ってたが、
正直どちらのプラスにもならなかったんじゃないかな。

0690名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 13:56:11.61ID:cyd9/H6W

たぶん、小澤さんが言い出したんだろうね。
でも二山君にとっても小澤さんにとってもいい経験になったんじゃないかな。
特に二山君にとっては、小澤さんと共演出来たのは大きいよ。
二人とも生のオケに、バレーにい合わせるのは初めての事だったみたいだし、
なかなか息があわないのはあ仕方ない事。
NHKでその苦労が映しだされていたが本番はうまくいったみたいだしね。
まぁ、年末にBS朝日で放送するみたいだし
判断はそれを見てからでも遅くはないと思うよ。

0691名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 14:23:52.57ID:+9Nopmsu

>>687
私もウィーンの来日２公演を見たが、評価はまったく逆で「フィガロ」はギリギリ合格点、「ドン・ジョヴァンニ」は落第
後者はひからびたスカスカ演奏で、事実ブーイングが客席から乱れ飛んだ
オケは律儀に小澤さんのスカスカ棒に合わせていて、ある意味オケ側からのイジメではないかと思えたほど
そもそも来日公演にチャイコやヤナーチェク、「エレクトラ」などでなく、なぜ得意でないモーツァルトを選んだのか
あのあたりから覇気がすっかり失せていったと思う

0692名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 15:44:14.26ID:C15yt7nL

バレエをバレーと書く人に語られてもねぇ

0693名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 15:51:32.69ID:o6yTj/SB

私は「フィガロの結婚」だけ聴いたが合格点を上げられると思った。
「ドン・ジョヴァンニ」は音楽の友の評価は低かったと思う。
ブーと拍手が混ざっていたと。
病気で中止になっちゃたウィーン国立歌劇場の来日公演演目の
「スペードの女王」が聴けなかったのが返す返すも残念。
NHKの放送のライヴ・ビデオ持ってるけどそれが大名演だったから。
生で聴きたかった。
来日公演でモーツァルトを選んだのは、やっぱりウィーンの監督としての
見栄があったと思う。
みんなどちらかと言うと「エウゲニー・オネーギン」や「イェヌーファ」を
聴きたかったと思う。

0694名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 16:33:28.97ID:r0rVE12e

ウィーン国立歌劇場の音楽監督として小澤が適任であったかとなると、
やはり首を傾げたくなる。
オペラ指揮者としてのキャリアが圧倒的に不足しているからね。
（サイトウキネンでのオペラ経験は、ウィーンとは異質過ぎる）

でも、ジャパンマネーで音楽監督になったなどというデマが通用するほど
軽いポストではないことは確か。
小澤よりオペラに精通していると思われる大野和士が、じゃあ小澤の後任に
なれるかといったら、いくらカネを積んでもまず無理。
（小澤と大野のどちらの振るオペラを選ぶかと言われれば、個人的には
　断然大野だが・・・）

0695名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 17:17:38.52ID:OVfGEDDr

↑
この人なんなの？色んなとこに出現してるけど

0696名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 17:18:46.21ID:OVfGEDDr

誤爆　すまん

0697名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 18:59:58.43ID:cPk1Z8FX

日本人指揮者十傑に入ってくれ

0698名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 19:27:41.38ID:Q7cug+/O

イオアン・ホーレンダーの小澤に関するコメントがあいるんだけどさ。
「２００９年～２０１０年までの任期をお願いしたのは、もちろん今までの
彼の仕事に私がおおいに満足しているおからです。・・・
オザワがコンサートに比べてオペラの経験が少ないという指摘があるのは
知ってしますが・・・経験だけが重要ではないのです。
むしろ、それゆえとてもフレッシュでウィーンに違う色を持ち込んでいます。
そして人間的にオザワは素晴らしいです・・・。
劇場の人間もオーケストラのメンバーもみんな彼が大好きです。・・・
これからもこのウィーン国立歌劇場で彼の能力を充分発揮し、
そしてそこに（楽しみ）を見つけていただきたいです。」
ソース　MOSTLY　CLASSIC　２００５年９月号

それまでの小澤の客演の中にフレッシュさを感じそれを重視したみたい。
後半病気で休みがちだったのにクビにしなかったのはそういう理由みたいです。

0699名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 20:06:58.48ID:C4o1hk+O

　　　　　　　　　　　　　　　SEIJI OZAWA HALL

0700名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 20:16:36.45ID:C4o1hk+O

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0701名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 20:31:00.94ID:Q7cug+/O

>>664 >>688 >>699 >>700
真夜中から一日まわって１日中粘着。

0702名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 20:36:57.53ID:C4o1hk+O

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0703名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 20:38:20.27ID:C4o1hk+O

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0704名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 20:39:31.48ID:C4o1hk+O

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0705名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 04:59:50.35ID:fzEV2uz4

テスト

0706名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 07:14:48.67ID:QUk1NJEK

１人の盲目的信者の低脳カキコは不必要にアンチを呼ぶ
放置すれば元に戻るだろうが炎上商法のつもりだったか
しかし明らかになったのは狙いとは真逆の「世界的指揮者」の実像のようだ

0707名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 07:17:23.50ID:fzEV2uz4

ラプソディインブルーは放送したりCDになったりしますかね？
現地ではすごすぎて全く覚えてません・・・

0708名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 08:02:35.71ID:nvbRb12j

ラプソソディインブルーNHKで放送されたよ

0709名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 08:22:50.50ID:fzEV2uz4

2014年のですか？マジ？

0710名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 08:33:53.82ID:nvbRb12j

２０１４年でしたか。じゃあ勘違い。
一昨年でした。
２０１４年にラプソディインブルー指揮してましたっけ？

0711名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 08:38:11.28ID:fzEV2uz4

え、はい

0712名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 08:39:10.89ID:nvbRb12j

いつですか？

0713名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 08:41:18.77ID:kpZbuHD9

>>706
本当に
小澤さんがこんな虚像だったとは・・・
ガッカリ・・・

0714名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 08:52:12.28ID:fzEV2uz4

9月6日のGigですよ

0715名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 08:58:01.52ID:BtTxBl3A

後世に遺る名盤は「ノヴェンバー・ステップス」だけです

0716名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 08:59:36.68ID:nvbRb12j

じゃあ年末にBS朝日でSKFの放送あるみたいですから
そこでやるんじゃないですかね

0717名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 09:03:49.32ID:fzEV2uz4

BSですか…

0718名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 10:50:25.12ID:hdYO/NxN

.
オーケストラの実力とチケット価格
横浜交響楽団６０点１０００円
東京交響楽団９０点６０００円
ウィーンフィル９２点３５０００円

0719名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 11:21:52.21ID:gVTlVktl

>>718
点数をつけるのが幼稚で笑えるｗ
まさか釣りや自己満足以上のものがあるとは思ってないよなｗｗ

0720名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 17:24:46.65ID:BtTxBl3A

ニュースで小学生に合唱指導してた。小澤さんは大いなるエネルギーの人だなあ
已むことなき熱量が老躯から感じてしまった。手放しで賛美する訳じゃないが今も凄い

0721名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 22:16:50.41ID:dgf1WSYt

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0722名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 22:18:17.44ID:dgf1WSYt

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0723名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 22:22:42.37ID:dgf1WSYt

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0724名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 22:25:31.41ID:kpZbuHD9

>>698
要するに、いままでに迎えたような偉大な指揮者ではないが、大手マネージメント事務所から強力にプッシュされた指揮者であり、わがままを言わないので使いやすく、人柄だけで雇用しているに過ぎない。
出てくる音楽に特筆したものは全く見られないが、オペラを知らないので知っていたらやらない恥ずかしいこともするのでそれがある意味、誰もやらない斬新な音楽を産み出している。

ヨーロッパの伝統を分かっていないなと思うが、音楽監督のギャラも安く、優しいので、特に音楽的なことも求めてはいないので使いやすい

どっちにしろ、いま世界にはろくな指揮者が居ないから誰でも良かったのでわがままの少ない小澤にした。

0725名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 22:29:55.95ID:oQD4GekE

ウィーンの音楽監督が租の様な簡単な都合のよい理由で決められるとは
考えにくいね
アンチも論理に破たんが生じてきたようだ

0726名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 22:34:24.74ID:mNby1FFC

N響がアシュケナージを常任指揮者にしたようなもんだろ
能力だけで全てが決まるわけではない

0727名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 22:39:12.77ID:BtTxBl3A

新国立劇場の監督やって足引っ張られて退任するよりはいいんじゃないの？

0728名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 22:41:18.82ID:uMpIwfpS

N響とウィーンが同格だと？
格式も何もかもが違うよｗ

0729名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 23:06:23.50ID:dgf1WSYt

SEIJI!
ええか?ええのんか?
￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
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　 (　　)*｀ｴ)　ﾚﾆｰ！
　 / 　つ　|
〃(＠　ﾉ／Ｕ　　
　ＵＵＵ
ﾊﾟｺﾊﾟｺ

0730名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 23:13:02.26ID:dgf1WSYt

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0731名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 23:13:30.53ID:dgf1WSYt

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0732名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 23:44:34.01ID:A+0XcS+0

アンチの論理破綻なんて能天気な事を言っているよな。
音楽界の事情を何も知らないんだな。
平和な奴だわ。

0733名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 00:36:47.29ID:9aYh8yMx

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0734名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 00:38:23.02ID:9aYh8yMx

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0735名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 00:39:16.48ID:ntA5HUTY

>>725
どうやっても勝てないんだよお前ごときじゃww9

0736名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 00:40:41.13ID:9aYh8yMx

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0737名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 01:09:33.08ID:lZiRCqdQ

>>1
国民から搾れるだけ搾り、自分らは贅沢三昧、余れば海外にバラマキ
まるで狂気政権だね。よく見逃し放置されているものだな。
　
　

0738名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 07:40:46.35ID:XfsgL4Co

アンチも小澤を攻める理屈に困ってきたようだ。
コピペばっかり。

0739名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 08:53:34.45ID:lZiRCqdQ

小澤氏の貧相がほぼ明らかになってきたので責める理屈がなくなってきたんじゃないのかね。
キミのようなモノ分かりの結構な狂信者が掲示板で暴れなければ静かな余生過ごせると思うよｗ
　

0740名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 09:15:35.39ID:9aYh8yMx

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0741名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 09:20:39.73ID:9aYh8yMx

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0742名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 09:23:25.07ID:9aYh8yMx

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0743名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 09:23:31.61ID:ntA5HUTY

>>738
お前のようなバカに擁護される小澤も可哀想だなw

お前みたいな能無しクズ信者ほど迷惑な存在はねえんだよカスw

0744名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 10:02:15.87ID:0xcZVWhf

>>735 >>743
負け犬の遠吠え

0745名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 11:13:23.49ID:9aYh8yMx

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0746名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 11:35:25.77ID:ZmrcdCuK

小澤がウィーン国立歌劇場の音楽監督になれた理由は、ランランやユンディ・リーが
ウィーンフィルやベルリンフィルと次々と録音している一方でポリーニなど欧米の
アーティストが1ランク落ちるオケと録音している理由と同じ。
全ては大人の事情。クラヲタは発達障害が多く社会性が乏しいからわからないかも
知れないが、そういう事だ。
ま、ランランもリーも1流だから小澤が1流である事は否定しない。

0747名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 12:00:16.64ID:9aYh8yMx

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0748名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 12:02:35.08ID:9aYh8yMx

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0749名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 12:29:58.12ID:dlHYXllI

ホーレンダーがアバドの後１１年間不在だった音楽監督をさがそうと思っていたら
小澤が２９年間勤めたボストンを辞めることになりそこにぴったりとはまった。
つまりタイミングの問題
小澤はパリ同様ウィーンでも絶大な人気があったから任命した
そういう事

0750名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 13:04:02.64ID:9aYh8yMx

0751名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 13:07:31.77ID:9aYh8yMx

0752名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 13:13:54.52ID:5Fc+i/vm

論破厨はクズ

0753名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 13:19:19.04ID:9aYh8yMx

0754名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 14:50:17.68ID:uHD+yRrm

論破されたアンチが粘着コピペ厨になっちゃったｗ
君のおかげでスレの勢い第５位になってるよｗ

0755名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 17:25:07.04ID:9aYh8yMx

0756名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 17:28:03.32ID:9aYh8yMx

0757名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 17:38:35.29ID:9aYh8yMx

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　　　　　　　　　　　　　　　　　巛王＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ

0758名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 19:03:16.09ID:sIYgpaeP

今日、ニュース２３に小澤さんでるよ。
２２時５４分からね。

0759名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 19:45:26.54ID:9aYh8yMx

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0760名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 19:45:53.59ID:9aYh8yMx

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
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0761名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 19:46:22.49ID:9aYh8yMx

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0762名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 20:05:32.19ID:ZvmJt1SE

そんなに小澤が嫌いなら無視すればいいだけなのにｗ
スル―さえも許されず
憎む以外できなくなるアンチが存在するのも
小澤という人間の魔性だなｗ

0763名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 21:16:44.61ID:9aYh8yMx

　　　　　　　　,. .‐:'´: ; : : : r､_､_;._:｀丶､　
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　　　　　冫⌒ﾊく: : :_フ /　l:/ ＿＿　　　　　　　i: i :i､
　　　　　′ .└r‐': :_７　　　|′ ____　　　　　　‐- l小lr'
　　　　ｉ . . : :.:.|: : : Ｚ　　　　／/L・」ヾ`′　　/:::|　lﾊl
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0764名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 21:17:21.65ID:9aYh8yMx

ﾄ､
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　　　':,　＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　　"'ζ； ;ﾟﾟ∴,--'""ヽ　　 .,'　　ょ　ょ
　　　　':,└─ｧ''"' 　　／　　,'´　　　 ../ﾟ/二二ノ""^ソ　　　i.　　ぁ　ん
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 ζﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　　|　　んﾞ　み
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　　;　　/ﾟﾟ;＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ/ 　　. !　　ぁ　　ょ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/∵;;◎＼,,,,,__,,,ノ;;　　 |　　ぁ゛　ん゛
｀"''　､..,,_　 !　 /　,ｧ,ｨ≠ミ､|　/　|/∴ﾟﾟﾟﾟ。ﾟ；ﾟ；；ﾟ ∴;ﾟ;ﾟ;;　　 ..|.　　ぁ゛
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─--　　　/　　 !ﾟﾟﾟ'"ｰ-　ﾟ;ﾟﾟ;;ﾟ◎ﾟﾟ∵ﾟﾟﾟ◎ﾟﾟﾟ ;;ﾟ◎；ﾟ;;　　　　｀ヽ.
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,. -──-'､　　,人ﾟﾟﾟ●ﾟ. ）i`ｧｰ-- ､　ﾄｪｪｪｪｪｨ|　　 !.　
　　　　　　ヽ.ｿ　 `: ﾞ'‐='"ﾚ'　　　　 ',ヽｪｪｪｪﾉ |　　 |　　
　あ゛　　あﾞ　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　|:|,.U　.|　　 !
　あﾞ　　あﾞ　　|ﾍ./|／レへ｀しｗ/ﾉ =ﾆi|| .,_ 　| 　ﾊ
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　・　　　ぁ　　| 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　 U/::::::ﾚ'ヽ.　
　・　　　あﾞ　　|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　ヽ.　　
　・　　　あﾞ　.. ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　'

0765名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 21:17:52.08ID:9aYh8yMx

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　　　　　',.',( l!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!ilﾉ＾i l
　　　　　 ',ヽヽ!i!i!i((・))!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!il ）//
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　　　　　　　　　ヽ　　　　　｀ーｔ--ｔ‐'´　　　　/
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0766名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 22:16:45.57ID:sIYgpaeP

さんざっぱら捏造カキコを論破されて、
深夜から同日夜まで１日中粘着しているのを指摘されて
コピペ荒らしに変身した気持ちってどんなの？ｗ
ねぇねぇｗ

0767名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 22:28:08.81ID:ZuEejaYV

たぶん、若い頃はそれなりに頭が良かったのに、
自我が肥大しすぎちゃって、自分で自分の今の生き方を認められない人なんだと思う。
「俺はこんなはずじゃなかった」という思いが外へ向いてしまうと、
世間的に名声のある人を躍起になって否定しようとする。
単なる好き嫌いじゃなくて、嫉妬から来るアンチだからやっかいだよ。
論理的に否定されようがどうしようが、そいつが小澤に粘着する理由は
実は小澤じゃなくて自分自身なんだから、やめるはずもない。
誰が何と言おうとどんどん意固地に凝り固まるだけ。
「がんばらなくていいんだよ。１位にならなくていいんだよ。」とか
声かけてあげるのがいいのかな（笑）

0768名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 22:33:36.77ID:9aYh8yMx

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　| lヽ、　　 ┗ ┛≡≡／　　　| i　 |　¶ヒヒヒヒヒヒ
¶¶ ¶ l|　|`''‐ ､┃　≡, イ ¶ ¶　 | i　 |. ¶ヒヒヒヒヒヒ
¶||¶¶ |　　　 ` ''"　 | /¶ l　 ¶　 ¶ l　 ! ¶ヒヒヒヒヒヒ
¶l|!,>‐! 　　　　　|〃¶|'i　i |　¶i |i　| |¶ヒヒヒヒヒヒ
¶ l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,¶ | /ﾉi　i. ! ¶　i|¶ヒヒヒヒヒヒ
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0769名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 22:36:19.67ID:9aYh8yMx

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0770名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 22:36:54.28ID:9aYh8yMx

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0771名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 23:27:07.18ID:9aYh8yMx

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0772名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 23:29:02.74ID:9aYh8yMx

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0773名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 23:58:34.04ID:9aYh8yMx

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0774名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 23:59:40.09ID:lZiRCqdQ

>>766
おぬしの自演じゃないのか？！

0775名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 00:00:13.58ID:9aYh8yMx

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
　　　　　　　　　　　　　　　　／／　／||＿＿＿|^ l|　　　　楽しく使わなかったばっかりに、
　　　　　　　　　　／／　／／||　　　|口| ||　　　　仲良く使わなかったばっかりに。
　　　　　　　　　　　　　／／　／／||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　／／　／／.　.||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　／／　／／　　　||...||　　　|口| ||
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　""　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

0776名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 00:00:59.35ID:IF+Q6r72

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0777名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 00:41:02.22ID:SulzRTNY

前スレのプッチーニ馬鹿
とうとう狂っちゃったのか？ｗ

0778名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 00:54:31.72ID:SGU5k/kn

プッチーニがからきしダメな御大ご自身かもよｗ

0779名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 01:21:20.73ID:SulzRTNY

煽られておかしくなる程度の精神力じゃ指揮者なんてできねえよｗ
アンチも少しは小澤を見習って冷静になれ
なれないからアンチやってるんだから無理かｗ

0780名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 01:31:11.33ID:ZWlYYE+V

小澤信者は音楽を聴いてるのか？小澤ブランドで聴いたつもりになってるのでは？

0781名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 02:13:25.16ID:vIjCedS2

「小澤信者」って言葉使ってしまえば、もう答えは出てるだろ？
「小澤の演奏をよく聴く人」は、って言わなくてはｗ

0782名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 02:17:15.31ID:SulzRTNY

そしてアンチは「小澤の演奏を聴いてもいないのに批判する人」だなｗ
音楽なんてどうでもよくなきゃここまで執拗に粘着はしないｗ

0783名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 02:38:53.47ID:ZWlYYE+V

小澤の演奏を聴けば、耳の肥えてる人は評価しないけどね。

0784名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 03:10:37.77ID:aXRf/DLu

実演を聴かないと魅力がわからないという意味では、テンシュテットやクーベリックなんかに近いのか？
CDはいくら聴いても無駄？
俺は小澤さんのライヴは１度しか聴いたことがないからよくわからないけど

0785名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 03:22:48.77ID:XhiFWdzh

もう小澤の悪口を書いてもらいたくない小澤信者が発狂w
コピペで嫌がらせしてやがるwww

0786名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 03:24:46.07ID:XhiFWdzh

まあ、小澤にとって都合の悪い情報がたくさん出たから流す為に大量コピペしたんだろうけど、通報しておくか

あと、小澤にとって都合の悪い情報はまたまとめて分かりやすくして書き込むから大量コピペしても無駄なんだけどなwww

0787名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 06:55:54.29ID:+eCBk5Gf

書き込み跡追跡すれば、コピペ君が粘着アンチその２とわかるだろ。
そしてお前はプッチーニ・アンチその１。
真夜中に書き込むからすぐわかる。

0788名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 07:05:38.55ID:IF+Q6r72

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0789名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 07:07:41.67ID:IF+Q6r72

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0790名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 07:09:09.75ID:IF+Q6r72

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0791名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 08:06:50.13ID:+eCBk5Gf

762 ：名無しの笛の踊り：2014/09/23(火) 20:05:32.19 ID:ZvmJt1SE
そんなに小澤が嫌いなら無視すればいいだけなのにｗ
スル―さえも許されず
憎む以外できなくなるアンチが存在するのも
小澤という人間の魔性だなｗ

0792名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 09:44:34.00ID:vGWc2BxR

朝鮮人のいつもの僻み
うんこAAはチョンの名刺みたいなもの

0793名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 12:39:33.46ID:UoR/f6pW

やっぱしチョンのアンチだったか
お前はチョン・ミュンフンでも聴いてろ
まぁあぽーんしてるから気にならないがｗ

0794大音の顔。大音糞たれ一時間２万円

2014/09/24(水) 13:09:29.33ID:wEsNwAlu

大音の顔：2014/08/15(金) 12:26:53.23 ID:eHvqlijn級ソルフェージュ：2014/08/03(日) 19:01:39.38 ID:3aDXz1SI大音一時間２万円、日本ドイツリート協会糞たれ会長
すぽーつおんなを募集中

スポーツ女は無料

さらに同胞スポーツ女は妾や、妻になる可能性があるニタ

596 ：nanasissimo：2014/08/07(木) 15:54:48.92 ID:nn4bmQwH0くそたれ自閉の同胞スポーツ女、スポーツやらない？

597 ：真希：2014/08/08(金) 08:50:30.40 ID:opzkPSHt0だれかすぽーつしない

840 名前：本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/09/24(水) 08:11:15.72 ID:KU2r7Hbl大音糞たれ一時間２万円
金を返せ
小林門下同胞スポーツ女とスポーツの
糞たれ自閉、金を返せ

スポーツレガーレ　　http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

0795名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 13:16:30.48ID:XhiFWdzh

NHKでやったバレエとの合わせで思いっきり小澤の無能な癖が出てしまったな

ダンサーとの合わせで決めたテンポの倍で振るアホウw

バレエダンサーの先生から「早すぎです！」と文句を言われ、あと他にも先生からキツイ口調で指摘されてたなw
最後は不機嫌になったんだろうな
無視していたがw
同じテンポで振る事すら出来ないのかwww

0796名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 13:18:24.37ID:XhiFWdzh

小澤のウィーン国立歌劇場音楽監督就任は、指揮や芸術性が認められた訳では無い

ウィーン国立歌劇場の音楽監督というのは、130年以上の歴史の中でも、
音楽監督にしか就任出来なかったのは
アバドと小澤征爾の二人だけ

それ以前の指揮者は全て、音楽監督と主席指揮者を兼任していた

これが小澤が音楽監督であるにも関わらず、年間数演目しか指揮する事が出来なかった理由

そこそこ名前があるなら誰でも良かった、全く権限を持たない名前だけの監督だった

ウィーンのボス、ホーレンダーは、音楽監督だったアバドが去ってから後、
音楽監督をおかずにウィーンを仕切ってきた人物
元バリトン歌手、歌手のエージェントというキャリアを活用して、運営管理と芸術的活動の全てをこなしてきた

小澤が就任してからも歌手の繋がりをほとんど持たない小澤はホーレンダーに歌手の手配を全て任せていた

0797名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 13:20:21.11ID:XhiFWdzh

2002年からの小澤征爾ウィーン国立歌劇場音楽監督時代
シュターツ・オーパーで全く指揮を振らないスカスカの業績w
2007年には事実上のクビw

2005年暮れに体調を崩し、同年12月に白内障の手術を受けた。

2006年1月半ばには、東京都内の病院で帯状疱疹、慢性上顎洞炎、角膜炎と診断され、通院しながら静養していた。2006年1月27日にアン・デア・ウィーン劇場で上演される予定であったモーツァルトの歌劇イドメネオの指揮はキャンセルされた。

2006年2月1日、ウィーン国立歌劇場は今年いっぱいの音楽監督としての活動の一切のキャンセルを発表した。

また所属事務所は、東京のオペラの森で指揮予定であったヴェルディ「オテロ」の公演もキャンセルすると発表した。

2007年、ウィーン国立歌劇場総監督ホーレンダーの2010年勇退に伴い、音楽監督小澤征爾の同時退任が発表された。

2010年シーズンからの総監督はドミニク・マイヤー、音楽監督は、ウェルザー＝メストの就任が発表された。

0798名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 13:43:46.16ID:UoR/f6pW

ホーレンダーがアバドの後１１年間不在だった音楽監督をさがそうと思っていたら
小澤が２９年間勤めたボストンを辞めることになりそこにぴったりとはまった。
つまりタイミングの問題
小澤はパリ同様ウィーンでも絶大な人気があったから任命した
そういう事

0799名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 13:51:38.52ID:XhiFWdzh

「権威」の検証
「世界のオザワ」をめぐる不思議日本の「評判」とウィーンの「不評」

■贔屓の引き倒しはいけない。

日本人の悪い癖だ。そして、自ら評価の目をもたない付和雷同。
小澤征爾ファンの中に、そんな傾向はないか
──香原斗志（音楽ジャーナリスト）
http://www.elneos.co.jp/0401sf2.html

クラシック音楽界の頂点に登りつめた日本人として、「小澤征爾」の人気は絶大だ。CDはアイドル並みに売れ、オペラやコンサートのチケットは軒並み完売。
本拠地ウィーンまで追いかける日本のファンも後を断たない。
だが、海の向こうから漏れ聞こえてくるオザワ評は、国内の熱狂とはずいぶん違うのである。
◇
「暴風雨警報」──。
物騒なタイトルだった。
ウィーン国立歌劇場で小澤征爾が指揮するオペラのプレミエ（新演出上演）初日を4日後に控えた2003年12月1日、地元オーストリアの有力週刊誌「プロフィール」が掲載した記事である。

〈国立歌劇場の監督に就任してすでに1年を経過しが、目立った功績も上げられず……〉

と小澤批判を展開したうえで、5日の舞台は嵐に見舞われるだろうと予報したのだ。

0800名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 13:52:17.52ID:SulzRTNY

2002から振らずに2007年には事実上のクビになったいう言う小澤より
2010年から就任して2014年に首になったウェルザー＝メストはさらに無能ということですね
わかります

タイミングで言うと次はムーティがピタリと合うかな？

0801名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 13:52:35.32ID:XhiFWdzh

観客のブーイングと厳しかった現地紙の批評

ところが、迎えた12月5日の晩、
「演奏がやむと同時に、すさまじいブーイングに見舞われましてね」と、観客のひとりが言う。
週刊誌の予報どおりの大時化（おおしけ）だったのである。
「最も激しいブーイングを浴びたのは、本来は海に身を投げるヒロインに、自爆テロよろしくガソリンをかぶって焼身自殺させた演出家です。

しかし、カーテンコールで小澤の姿が見えた途端、
これまた激しいブーイングが浴びせられました。ブラボーの声もありましたが7対3くらいの比率でブーが多かった。
しかも、いつまでも執拗にブーを叫んでいる人が目立ちました」

後述するが、
小澤がウィーンでブーイングを浴びるのは、これが初めてではない。

それだけに、このところ下降気味の評価を挽回するまたとない機会を「暴風雨」に曝してしまった痛手は大きい。
現地に駆けつけたある音楽評論家は、原因をこう分析する。
（以下、本誌をご覧ください）

0802名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 13:57:44.87ID:UoR/f6pW

イオアン・ホーレンダーの小澤に関するコメントがあいるんだけどさ。
「２００９年～２０１０年までの任期をお願いしたのは、もちろん今までの
彼の仕事に私がおおいに満足しているおからです。・・・
オザワがコンサートに比べてオペラの経験が少ないという指摘があるのは
知ってしますが・・・経験だけが重要ではないのです。
むしろ、それゆえとてもフレッシュでウィーンに違う色を持ち込んでいます。
そして人間的にオザワは素晴らしいです・・・。
劇場の人間もオーケストラのメンバーもみんな彼が大好きです。・・・
これからもこのウィーン国立歌劇場で彼の能力を充分発揮し、
そしてそこに（楽しみ）を見つけていただきたいです。」
ソース　MOSTLY　CLASSIC　２００５年９月号

0803名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 16:44:39.34ID:w8zmT75U

音楽監督（楽長）[編集]
ハンス・リヒター（1893-1900）／総監督はヴィルヘルム・ヤーン
フランツ・シャルク（1900-1918）／総監督はグスタフ・マーラー
ブルーノ・ワルター（1901-1913）／総監督はグスタフ・マーラー
クラウディオ・アバド (1986–1991）／総監督はクラウス・ヘルムート・ドレーゼ（独語版）
小澤征爾 (2002–2010）／総監督はイオアン・ホレンダー（独語版）
フランツ・ウェルザー＝メスト (2010-2014）／総監督はドミニク・メイエ

0804名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 17:22:14.59ID:BUr2/8CH

今度発売のボックスってお勧め？？

0805名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 19:25:17.85ID:ZWlYYE+V

社交辞令って知らないだろ。ググってみ。

0806名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 19:42:20.81ID:tImI7I7w

>>785 >>786 >>795 >>796 >>797 >>799 >>801
やっぱりID:XhiFWdzhはニートだったか
普通に人が寝てるか仕事や学校に行ってる
午前３時２０分、午後１３時２０分に出現
チョンでニートなんて二重苦だよな
そりゃあ自分が置かれた立場を否定し小澤に粘着したくなるよな
哀れだ

0807名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 19:48:16.53ID:tImI7I7w

うんちAAは普通の生活を送っているみたいだが
休日に１日中粘着
朝起きて粘着
帰ってきてすぐに粘着
やっぱチョンだ
日本人演奏家を必死に否定し論破されるとAAコピペ粘着
普段、壮絶な生活を強いられているらしい
これも哀れ

0808名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 19:51:50.82ID:tImI7I7w

ID:XhiFWdzhは昼夜逆転してる

0809名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 20:07:55.14ID:IF+Q6r72

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~゛'' ┘⊥ ｣_　|　　|{＿|┴┬┴┬┴┬┴┤ .:|＿;!＿＿;!＿＿:l＿＿;!＿＿;|<___;_/＼_;_;_;|;|-∠|_|;_;_;
SEIJI OZAWA HALL

0810名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 20:14:42.27ID:IF+Q6r72

　　　　　　　　　__
　　　　　　　　 /▲　　　　LIVE中継
　　　　　　　　 ▼/　　　　　　　水戸
　　　　　　　　 /▲
　　　　　　　　 ▼/　＿＿
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出る出る詐欺で暴動が起きてます！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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0811名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 20:16:55.28ID:IF+Q6r72

爾後の成城御殿

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／＼ミミミミミミミミミミ＼
　 |￣|￣|￣| ／　　　＼ミミミミミミミミミミ＼
　　|￣|￣|／　　　　＼ミミミミミミミミミミ＼
　　|￣|／　 |￣￣|￣￣|　＼ミミミミミミミミミミ＼
　　| ／　　...|ｰ―┼―ｰ|　　＼ミミミミミミミミミミ＼
　／　　　 .|＿＿|＿＿|　　　　＼ミミミミミミミミミﾐ＼
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ￣￣￣￣￣￣￣|
｜　　　　　　　|￣￣￣|　　＿_　　 |　　　＿＿　　　 |
｜　　　　　　　| ［二］　| 　 |差|. 　｜　　 |田田|　　　 |
｜　　　　　　　|　　 ○| 　 |押|. 　｜　　 |田田|　　　　|
｜　∧　∧. 　 | ［二］　|　　.￣　　｜　　　￣￣　　　 |
｜(*‘ω‘ *) 　たんぽっぽ　　　　 |　　　　　　　　　　 |
　　 (　　　) 　　　　　　　　　　　　　（＞＜ii ）僕の家なんです！
　　　 v v 　　　　　　　　　　　　　　 (つ　と)
　　　　　　　　ぼいんっ　　　　　　しー-Ｊ
　　　　川
　　 ( (　　) )

0812大音の顔。大音糞たれ一時間２万円

2014/09/24(水) 21:19:23.03ID:wEsNwAlu

大音の顔：2014/08/15(金) 12:26:53.23 ID:eHvqlijn級ソルフェージュ：2014/08/03(日) 19:01:39.38 ID:3aDXz1SI大音一時間２万円、日本ドイツリート協会糞たれ会長
すぽーつおんなを募集中

スポーツ女は無料

さらに同胞スポーツ女は妾や、妻になる可能性があるニタ

596 ：nanasissimo：2014/08/07(木) 15:54:48.92 ID:nn4bmQwH0くそたれ自閉の同胞スポーツ女、スポーツやらない？

597 ：真希：2014/08/08(金) 08:50:30.40 ID:opzkPSHt0だれかすぽーつしない

840 名前：本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/09/24(水) 08:11:15.72 ID:KU2r7Hbl大音糞たれ一時間２万円
金を返せ
小林門下同胞スポーツ女とスポーツの
糞たれ自閉、金を返せ

スポーツレガーレ　　http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

0813名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 21:36:34.96ID:Hy5Qv3B3

あぽーんしてるからよくわからないが
AA粘着さんは３つコピペって決めてるの？
あぽーんがかならず３つ

0814名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 21:40:23.16ID:Hy5Qv3B3

おお　大音の顔　来てるじゃん
スレに勢いがあるとこに必ず出現している

0815名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 22:14:39.03ID:IF+Q6r72

教祖様のんｋだ
喰らえ！
ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　ﾞ'．　　　　　,ト｀i､　｀i､　　　 .､″
　　　　　　　　　　　 |　　　 .,.:/""　ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　　　　　　､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　　　　　　､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　　　　　　 ,r"ﾂぃ丶　｀｀｀｀｀｀　　　..／　｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　､､丶　ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀￢――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　　　　　､､...,,,､－‘｀　　､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　、.,-‐'｀　　、／｀
　　｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

0816名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 22:18:26.28ID:IF+Q6r72

　　　　　　　　　　　　／.: : : : ｀:>ぐ : : : : :＼
　　　　　　　　　／.: : : : : : : : : : ｀ヽ: : : : ﾑ
　　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : :ﾊ : : : : ',
　　　　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : :/ |: : : : : :',
　　　　　　 /: : : : : : : : : :/::/::/:/ 　', : : : : : :',
　　　　　　　　,' : : : : : : : : : /_/::/:/　　 ',: : : : : : ;
　　　　　　　 l : : : : : : : :∠ィ／ /　<ﾆﾆメ、: : : :.:l　　　　　　　　　「Ｏ　ＫＯ　ＴＯ　ＷＡ　ＲＩ」
　　　　　　 l : : : : : :,ィ込>ヽ　　　ｨ込>　 ',: : : : l
　　　　　　 | : : : ／　　 ´ 　　　　　　 ', :.:.:.:l　　　
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　　　　　　　　',.:::::l:〈d　　　　, 　　　　　　　r d:.:l　　　　　　　
　　　　　　　　 ',.:::i:::::ﾍ　　　　_｀_´＿,　　　 / : : /
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　　　　　　　 //∧r'ノ　　　　　　 rﾍ:乂　　ノ＾!
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0817名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 22:20:31.01ID:IF+Q6r72

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0818名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 22:35:45.21ID:Hy5Qv3B3

やっぱり３つだ。あぽーんが３つ。
意外と律儀なんだな。

0819名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 23:19:40.83ID:ybOGa4RV

昨夜のニュース23「戦争を平和を語る」見逃した
観た人いない？　

0820名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 23:51:42.66ID:IF+Q6r72

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　　　　　　　　 /▲　　　　LIVE中継
　　　　　　　　 ▼/　　　　　　　水戸
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吉田館長を殺したのは奴だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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0821名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 23:55:21.53ID:IF+Q6r72

　　 |∴∴∴∴∴∴∴ヾ''"∴∴∴∴∴∴∵∴∴／
　　 |∵∴∴∴∴　_,,,...　ヽ;:　　／""ヽ∵∴∴ /
　　/∵∴∴ 　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''"ヽ,∴∴ i
　　/　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　ヽ,　　.|
　　/　　　　　　|;:"　/┼┼┼┼肉┼┼┼ ヽ　　!
　　/　　　　　　';　/　　　　　　　＿　　　(●)ヽ　ヽ
　 /　　　　　　|:(●)　　　　　'"-ゞ'-'　　　））　 |.　i|
　 i　　　　　　　i::/（（　　　　　　　（（　:::::（（　|　,;|　　　
　 |　　　　　　ヽ.　.））　　　　　　::::））●●）） |　,|　　　
　 .|　　　　　　　ﾉ::（（　　＼　　　（（　|　|（（　 |　|
　　|　　　　　　人:..））　　　|　　　　 /ﾆニニヽ;　| |
　　|　　　　　　　`､;（（　　　|　　　 //▽▽| |　∧∧
　　.|　　　　　　　ヽ:））:.　　 |　　 //　　　　（,,。Дﾟ）
　　 |　　　　　　　　::;|:ヾ.　　|　　//△▲△△| | |./|
　　 .|　　　　　　　　人;;:. :,　.|　　ヾニニ二二二ン.:;|　　　　　　　　　　　　　　.'　　，　．.
　　　|　　　　　　　ヽ::`ｰ､:.　|　　　　||||||||||||| ...　 ,!　　　　～′￣￣ ●　.∴　'
　　　 |　　　　　　　::;|::.　 `＼;.　　　　|||||||||　　　;/　　　　,,, UU￣￣U U、・,‘
　　　/.　　 ::::::::::::;;:::人:.　　　ヽ､,,　　　|||||　　 ,;/'　　　／　　　　　　　　ヽ　　’
　　/;:;:;:;;:;;;;;;;;;;;;／　　　`ｰ､　　　　`'''ｰ‐|||---''';-'" ＼/　　　　　　　ノ＼　ヽ
　　　　,.-'"　　＼　　　　　　＼　　　　　 |;:-''"　　　/　　　　　　／丿/　　）
　....／.　　　　　＼　　　　　　"''''-ヽ､,.-''"　　　　 /　　　　　　/（（（__／
.'""　　　　　　　　　ヽ　　　　,.-''"＼　:　/―――/　　　　　/~

0822名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 23:56:58.92ID:IF+Q6r72

　　　　　　＿_,.... __
　　　　　／.::::;辷ミ､｀丶、
　　　　／〃ド戈､トヽ::::::ヽ
　　　 | ／川ヽ＼.::::::::::::::::::ヽ
　　　ﾉ〃ハ!乂ﾘ::::::::::::::::::::::::i
　　　 1彳r三` f三ー､:::::::::::::{
　　　　い! =’i　|＝’　.:|:::::::::::::｝
　　　　ヾ!　/､_冫、ノ::ヽ::::::::/
　　　　＼-==一} ..::／L:::/
　　　　　　　ヽr-_ '／／￣入
　　　　　　　「ヾ-ﾍ | /　　 /　＼
　　　　　　 /ﾝ､　/〃　／　　　ヽ

0823名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 23:58:05.07ID:SulzRTNY

いやがらせのアンチもこうなると哀れだなｗ
言い負かされたのがくやしいからって幼稚すぎるｗ

まあ小澤にいくらアンチが粘着しても小澤の実績の前には何の意味もないから
結局こういう嫌がらせをするしかなくなるんだけどねｗ

0824名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 00:10:54.32ID:CABmssSp

>>1
状況からすれば、
ジワジワめっきが剥がれ落ちてニッチもサッチも行かなくなって
自爆に奔った可能性も排除できない、としたところか？！
　

0825名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 01:25:24.05ID:a8Y2iWmc

アバド、マゼール、ブリュッヘン、ホグウッド
次は誰だ

0826名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 01:49:42.00ID:kZCMQ4G3

>>799
香原斗志って誰だよｗ？
自分の記事にリンク貼ってんの？？

0827名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 05:29:13.64ID:eQJuLWp/

アンチももうコピペしかできないんだな
自分の置かれた不幸な境遇を小澤に粘着して解消しようするがそれは無理
なにしろ自分と戦っているのだからね
かわいそうに

0828名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 06:02:51.28ID:YuFFvz51

小澤のウィーン国立歌劇場音楽監督就任は、指揮や芸術性が認められた訳では無い

ウィーン国立歌劇場の音楽監督というのは、130年以上の歴史の中でも、
音楽監督にしか就任出来なかったのは
アバドと小澤征爾の二人だけ

それ以前の指揮者は全て、音楽監督と主席指揮者を兼任していた

これが小澤が音楽監督であるにも関わらず、年間数演目しか指揮する事が出来なかった理由

そこそこ名前があるなら誰でも良かった、全く権限を持たない名前だけの監督だった

ウィーンのボス、ホーレンダーは、音楽監督だったアバドが去ってから後、
音楽監督をおかずにウィーンを仕切ってきた人物
元バリトン歌手、歌手のエージェントというキャリアを活用して、運営管理と芸術的活動の全てをこなしてきた

小澤が就任してからも歌手の繋がりをほとんど持たない小澤はホーレンダーに歌手の手配を全て任せていた

0829名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 06:12:37.98ID:vnPB5dEU

イオアン・ホーレンダーの小澤に関するコメントがあいるんだけどさ。
「２００９年～２０１０年までの任期をお願いしたのは、もちろん今までの
彼の仕事に私がおおいに満足しているおからです。・・・
オザワがコンサートに比べてオペラの経験が少ないという指摘があるのは
知ってしますが・・・経験だけが重要ではないのです。
むしろ、それゆえとてもフレッシュでウィーンに違う色を持ち込んでいます。
そして人間的にオザワは素晴らしいです・・・。
劇場の人間もオーケストラのメンバーもみんな彼が大好きです。・・・
これからもこのウィーン国立歌劇場で彼の能力を充分発揮し、
そしてそこに（楽しみ）を見つけていただきたいです。」
ソース　MOSTLY　CLASSIC　２００５年９月号

0830名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 07:02:51.45ID:sPeyYLEt

　　　　　　　|｀`i‐'''''""　|　　　　　.|
　　　　　　　|　 |　（◎　.! ＿＿__　|
　　　　　　　|　 |　　lj　 .!ハ(（.＿_＼　　　
　　　　　　　|　 |　　　　.||ｌ._　　_　l彡|　　　　
　　　　　　　|　 |　　　_,,,|.ｌ・〉. ・` .V＾）　　　　
　　　　　　　｀`‐‐'i''i"　　| （_,ヽ　* i.Ｊ　　　＿__
　　　　　　　 .| |　　　ヽ`ﾆﾆ´　|　　　/＼__＼
　　　　　　　　　　ヽヽ　　　┬ '　　ヽ　　＼/(◎)
　　　　　　　 ,r''',ニ二/´￣　　　l　　　　｀´
　　　　　＿,,,,--/　/_,､　/ .、　　　　　i
＿,,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　　　i　＼
　　　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　　　}､　＼
　　　　　　　　　　　 .　| .`r.､__ 　　ﾉ_ ノ l､　　.＼
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　　　　　　　　　　＼＿).＼ヽ､　　　　))
　　　　　　　　　　　　　　 `-.ニ-‐''

0831名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 07:03:37.17ID:sPeyYLEt

,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.
　　　　　　　,,川川川川川|ll､
　　　　　　川｜川　／　＼|
　　　　　 ∥｜∥　 ---　 --|
　　　　　川川∥　　,,,,,,,ｺ,,,,　l
　　　　　川川　　| ∴）д（∴）＜ﾎﾟｱｽﾙｿﾞ!!
　　　　　川川　　　　川川川
　　　　　川川＼＿川川川川
　　　　　川川川//川川川川|||
　　　　　　 r‐''''^¨^⌒￣￣￣ヽ
　　　　　 ,ノ｀,　　　　　　　　　　　＼
　　　　　ノ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　ι.｝　　　　　　　　　　 λ　　　）
　　　　ヽ(,.　　　　　　　　　　ノ!　　 r'
　　　　　 (　　　　　　　　　 l　 .,／
　　　　　ノ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
　　　　ノ　　　　　　　　　　　 ,）
　　　　(　　∵ ∧∵　　　　／,,丿
　　　　＼,,,,／人＼＿＿ノ　　　/
　　　（　　) （＿_）　　　（　　　)
　　　《　　l （＿＿_）　　　《￣￣》
　　《＿＿（＿＿＿_）　　《＿＿__》

0832名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 07:05:00.06ID:sPeyYLEt

　.,. -──-､
　　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　　/.:: : :: : : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　!.:: : :: : :,-…-…-ミ: ::',
　　　　　　　　　　 {::: : : : :i '⌒'　 '⌒'i: : ::}
　　　　　　　　　 {:: : : : : |　ｪｪ　ｪｪ |: : :}
　　　　　　　　　　　{ : : : : :|　　　,.　　 |:: :;!
　　　　　　　　　　　ヾ: : :: :i　r‐-ﾆ-┐| ::ﾉ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　ゞイ!　ヽ二ﾞノｲゞ＜これでもくらえ！
ぶりぶり　　　　　　ﾉ　　　　　＼＼　＼＿＿＿＿＿＿
ぶりぶりっ・・・ ⊂γ　　　　＿_＼　＼＼＿
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0833名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 08:17:10.08ID:YuFFvz51

「権威」の検証
「世界のオザワ」をめぐる不思議日本の「評判」とウィーンの「不評」

■贔屓の引き倒しはいけない。

日本人の悪い癖だ。そして、自ら評価の目をもたない付和雷同。
小澤征爾ファンの中に、そんな傾向はないか
──香原斗志（音楽ジャーナリスト）
http://www.elneos.co.jp/0401sf2.html

クラシック音楽界の頂点に登りつめた日本人として、「小澤征爾」の人気は絶大だ。CDはアイドル並みに売れ、オペラやコンサートのチケットは軒並み完売。
本拠地ウィーンまで追いかける日本のファンも後を断たない。
だが、海の向こうから漏れ聞こえてくるオザワ評は、国内の熱狂とはずいぶん違うのである。
◇
「暴風雨警報」──。
物騒なタイトルだった。
ウィーン国立歌劇場で小澤征爾が指揮するオペラのプレミエ（新演出上演）初日を4日後に控えた2003年12月1日、地元オーストリアの有力週刊誌「プロフィール」が掲載した記事である。

〈国立歌劇場の監督に就任してすでに1年を経過しが、目立った功績も上げられず……〉

と小澤批判を展開したうえで、5日の舞台は嵐に見舞われるだろうと予報したのだ。

0834名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 08:17:35.99ID:YuFFvz51

観客のブーイングと厳しかった現地紙の批評

ところが、迎えた12月5日の晩、
「演奏がやむと同時に、すさまじいブーイングに見舞われましてね」と、観客のひとりが言う。
週刊誌の予報どおりの大時化（おおしけ）だったのである。
「最も激しいブーイングを浴びたのは、本来は海に身を投げるヒロインに、自爆テロよろしくガソリンをかぶって焼身自殺させた演出家です。

しかし、カーテンコールで小澤の姿が見えた途端、
これまた激しいブーイングが浴びせられました。ブラボーの声もありましたが7対3くらいの比率でブーが多かった。
しかも、いつまでも執拗にブーを叫んでいる人が目立ちました」

後述するが、
小澤がウィーンでブーイングを浴びるのは、これが初めてではない。

それだけに、このところ下降気味の評価を挽回するまたとない機会を「暴風雨」に曝してしまった痛手は大きい。
現地に駆けつけたある音楽評論家は、原因をこう分析する。
（以下、本誌をご覧ください）

0835名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 08:19:40.46ID:YuFFvz51

NHKでやったバレエとの合わせで思いっきり小澤の無能な癖が出てしまったな

ダンサーとの合わせで決めたテンポの倍で振るアホウw

バレエダンサーの先生から「早すぎです！」と文句を言われ、あと他にも先生からキツイ口調で指摘されてたなw
最後は不機嫌になったんだろうな
無視していたがw
同じテンポで振る事すら出来ないのかwww

0836名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 08:20:48.81ID:YuFFvz51

2002年からの小澤征爾ウィーン国立歌劇場音楽監督時代
シュターツ・オーパーで全く指揮を振らないスカスカの業績w
2007年には事実上のクビw

2005年暮れに体調を崩し、同年12月に白内障の手術を受けた。

2006年1月半ばには、東京都内の病院で帯状疱疹、慢性上顎洞炎、角膜炎と診断され、通院しながら静養していた。2006年1月27日にアン・デア・ウィーン劇場で上演される予定であったモーツァルトの歌劇イドメネオの指揮はキャンセルされた。

2006年2月1日、ウィーン国立歌劇場は今年いっぱいの音楽監督としての活動の一切のキャンセルを発表した。

また所属事務所は、東京のオペラの森で指揮予定であったヴェルディ「オテロ」の公演もキャンセルすると発表した。

2007年、ウィーン国立歌劇場総監督ホーレンダーの2010年勇退に伴い、音楽監督小澤征爾の同時退任が発表された。

2010年シーズンからの総監督はドミニク・マイヤー、音楽監督は、ウェルザー＝メストの就任が発表された。

0837名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 08:49:01.89ID:vnPB5dEU

ホーレンダーがアバドの後１１年間不在だった音楽監督をさがそうと思っていたら
小澤が２９年間勤めたボストンを辞めることになりそこにぴったりとはまった。
つまりタイミングの問題
小澤はパリ同様ウィーンでも絶大な人気があったから任命した
そういう事

0838名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 09:40:42.40ID:4qMASX6f

>>804
帯に短し襷に長しな印象。
フィリップスイヤーズだけだとどうしてもサイトウキネンに
偏りすぎているし、フランス・ロシア物が足りない気がする。
あの値段でボストンのマーラー交響曲全集とサイトウ・フェスで
やったオペラ関係が揃うのは魅力ではあるんだけど。

0839名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 09:43:52.80ID:4qMASX6f

個人的にはグラモフォンに入れた録音を
コンプリートで出して欲しい。

0840名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 10:30:07.54ID:kwZE4Os5

ホフマンや最初の巨人とかＤＧだもんねー

0841名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 10:45:27.63ID:4qMASX6f

あとは60年代のRCA録音をコンプリートで。

0842名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 11:57:54.05ID:+r41WNB4

巨人はフィリップス盤よりDG盤の方がいいよね
花の章も付いてるし
ホフマン物語も名盤

0843名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 12:47:30.64ID:+r41WNB4

アンチももうコピペするしか攻撃材料がないらしい
哀れな二人

0844名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 12:51:41.04ID:2Hct2bam

ていうかカネ出してこの人のレコード買いたいとは思わない

0845名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 14:26:14.14ID:4qMASX6f

せっかくCD自体が安くなったんだし聴いてみても損は（以前より）
無いと思うけどね。

0846名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 18:15:45.46ID:YuFFvz51

ミラノでプッチーニのトスカは大失敗w

ミラノのスカラ座の『トスカ』で生まれてはじめてブーイングを受けた時、おふくろさんが日本から来ていたというのだ。
おふくろさんは客席で出たブーイングをブラヴォーと勘違いして、喜んでいると思ったなんて笑い話がある。

僕はその頃には、ある程度そういうのにも慣れっこになっていたんです。
ウィーンでも、ザルツブルクでも、ベルリンでも、最初のうちはずいぶん酷評を浴びました。
だから叩かれるのには、けっこう慣れていた」（小澤、p309 ）

ただ笑えるのが、そんな酷評については

「僕は新聞が読めないから。でも悪く言われたのは確かみたい。まわりの人がみんなそう言っていたから。」（小澤）（ p309 ）

小澤は偏見の塊w

小澤「あのね、こんなことを言うと差し障りがあるかもしれないけど、
僕はもともとレコード・マニアみたいな人たちがあまり好きじゃなかったんです。

お金があって、立派な装置を持って、レコードをたくさん集めている人たち。

僕はその昔、お金なんてなかったんだけど、そういう人たちの所に行ったことがあります。

行くと、フルトヴェングラーだとか誰だとか、そういうレコードがずらっと揃っている。
でもね、そういう人たちってなにしろみんな忙しい人たちだから、家にいる暇なんてあまりなくて、ちょこっとしか音楽を聴いていないんです（以下略）」

0847名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 18:42:08.79ID:mKvvsih+

パリでの「トゥーランドット」絶賛されている
新聞評「パリで喝采を浴びるマエストロ小澤。センスを伺わせる巨匠ヴァルマンの演出、
　　　壮大なスケールを感じさせたデュポンの舞台美術、一線級の歌手陣、指揮と
　　　オペラのほとんど全部が称賛されている。
ソース、オントモムック「小澤征爾NOW」音楽の友社

0848名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 19:07:37.90ID:hXq0aPt9

「小澤征爾NOW」なんてムックに「演出や舞台美術や
歌手はよかったが、指揮はひどかった」なんて評を
載せるわけないでしょうね。

0849名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 19:10:02.55ID:a8Y2iWmc

「小澤征爾NOW」って昔図書館で読んだことがあるけど、ほとんどの執筆者が小澤を絶賛している中で、ひとり長木誠司だけが小澤のマーラー録音を軒並みボロクソに評しててワロタｗ
「マーラーの毒を抜いてただの美しい音楽にしちゃってどうするの」みたいな感じで

0850名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 19:11:58.32ID:4qMASX6f

>>846　の続きね

小澤「（前略）ミラノのお客さんは難しいんで有名です。
　　　案の定最初はさんざんブーをくらった。ても、全部で七回ほど公演が
　　　あったんですが、３日ぐらいたって、ふと気づくと　あれ今日はブーがないな
　　　みたいなことになって、結局最後は無事に終わりました」

　　（小澤征爾さんと音楽について話をする　文庫版ｐ358）

0851名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 19:13:07.13ID:4qMASX6f

ま、本人の談話だけどこの本だけをソースにするなら
大失敗じゃなかったみたいねｗ

0852名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 19:27:39.79ID:mKvvsih+

>>848
いや、ザルツブルグでの「コジ・ファン・トゥッテ」は
「小澤の指揮にネガティヴな意見がしゅうちゅうしたのであろ。」
スカラ座での「トスカ」は
「初日のカーテンコルでは天井桟敷から満場のブーイングが
　指揮者に注がれてしまった。」
とか結構、公平に書かれているよ
オントモムック「小澤征爾NOW」音楽の友社。

0853名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 19:33:42.19ID:mKvvsih+

>>850
オントモムック「小澤征爾NOW」音楽の友社では
「初日以降の場内は比較的平穏だったと伝えられている」
とある。

0854名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 19:38:48.55ID:4qMASX6f

>>853
なるほど。その本でも言及記事はあるんですね。

0855名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 19:45:48.99ID:mKvvsih+

>>854
ありますね。
さらに初日に関しては「日本人がプッチーニを指揮することに関して
イタリア人の国民感情が見え隠れしている。」とあります。

0856名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 19:47:14.92ID:sPeyYLEt

SEIJI！
Come on!

　|｀`i‐'''''""　|　　　　　.|
　　　　　　　|　 |　（◎　.! ＿＿__　|
　　　　　　　|　 |　　lj　 .!ハ(（.＿_＼　　　
　　　　　　　|　 |　　　　.||ｌ._　　_　l彡|　　　　
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　　　　　　　　　　ヽヽ　　　┬ '　　ヽ　　＼/(◎)
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　　　　　＿,,,,--/　/_,､　/ .、　　　　　i
＿,,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　　　i　＼
　　　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　　　}､　＼
　　　　　　　　　　　 .　| .`r.､__ 　　ﾉ_ ノ l､　　.＼
　　　　　　　　　　　 <`|　 |＼｀¨ 　　＼-'　　　.＼
　　　　　　　　　　＼＿).＼ヽ､　　　　))
　　　　　　　　　　　　　　 `-.ニ-‐''

0857名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 19:48:38.56ID:sPeyYLEt

Seiji!
Come on!!!

　　　　　　　　　　　　　／￣｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　　　／　　　　/　彡豸　＼
　　　　　　 ,z￢"｀ヽ　ﾉ　　彡　〃/〃ﾞ!
　　　　　　　彡　ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │
　　　　　ｲｉ {/￣´　　　/　／ //' ′　　ﾄ、
　　　　　　　ヾ i -‐　　　Ｌ彡._　 '′_　ﾐ,ﾊﾞ
　　　　　　　　　 |　　　　　_　　　 }　／　ﾞ!ミ|
　　　　　　　　　ｲ」ヽ=三"_　　　｀′:..　|ﾐ.|
　　　　　　　　　　7 　` ’´　　　　　　'´ /|　!
　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　`‐'　l/′
　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__
　　　／　／／／〉‐--ヽ　　　 /／::::／/　ヽ
　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　　／／::::::／- '　　￣＼
/　/ 　 /　／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／　　　　　　 }

0858名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 19:52:22.58ID:sPeyYLEt

今、逝きます!!!

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　　/∵∴∴ 　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''"ヽ,∴∴ i
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0859名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 21:14:05.68ID:sPeyYLEt

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0860名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 21:15:34.21ID:sPeyYLEt

「ディレクションじゃよ」
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（,,(●）ﾉ
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0861名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 21:19:42.35ID:sPeyYLEt

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　　　　　　　　 /▲　　　　LIVE中継
　　　　　　　　 ▼/　　　　　　　水戸
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人殺し！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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0862名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 22:49:03.08ID:sPeyYLEt

「淫売とじゃ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（,,(●）ﾉ
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0863名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 23:06:22.57ID:sPeyYLEt

「早く孫の顔を見せてくれやい。名前は男なら逝て良、女なら…」
|∴∴∴∴∴∴∴ヾ''"∴∴∴∴∴∴∵∴∴／
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.'""　　　　　　　　　ヽ　　　　,.-''"＼　:　/―――/　　　　　

0864名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 23:08:24.69ID:sPeyYLEt

／.: : : : ｀:>ぐ : : : : :＼
　　　　　　　　　／.: : : : : : : : : : ｀ヽ: : : : ﾑ
　　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : :ﾊ : : : : ',
　　　　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : :/ |: : : : : :',
　　　　　　 /: : : : : : : : : :/::/::/:/ 　', : : : : : :',
　　　　　　　　,' : : : : : : : : : /_/::/:/　　 ',: : : : : : ;
　　　　　　　 l : : : : : : : :∠ィ／ /　<ﾆﾆメ、: : : :.:l　　　　　　　　　「Ｏ　ＫＯ　ＴＯ　ＷＡ　ＲＩ」
　　　　　　 l : : : : : :,ィ込>ヽ　　　ｨ込>　 ',: : : : l
　　　　　　 | : : : ／　　 ´ 　　　　　　 ', :.:.:.:l　　　
　　　　　　　 l: : :ｲ∧　　　　　　　　　　　　ﾍ, : l
　　　　　　　　',.:::::l:〈d　　　　, 　　　　　　　r d:.:l　　　　　　　
　　　　　　　　 ',.:::i:::::ﾍ　　　　_｀_´＿,　　　 / : : /
　　　　　　　　＼.:::::八　　　｀ー一´　　 /: : : /
　　　　　　　　　　＼.:::::::>､　　　　　 ,イ: : : /
　　　　　　　　　　／ﾉ .:::|　 >､_＿__／　|: : :/ ＼
　　　　　　　　　　|rﾍイ）|　　　　　　　　以::{　　＼
　　　　　　　 //∧r'ノ　　　　　　 rﾍ:乂　　ノ＾!
　　　　　　　　　////rヘ、　　　　　　ﾉ　／ //|
　　　　　　_,ィ"////////ﾑ__　　　　　 __／-‐'" ///∧
　　, -‐'"　　　　　　　 |　｀　　　　／　　　　　　　ﾑ

0865名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 23:16:31.42ID:CABmssSp

>>1
　
　
　　　　　　　　　　埋めないのか？聖人さん！

　　　　　　　　　　へらへら
　
　
　

0866名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 06:05:32.59ID:/f5st2yS

そうか、スカラ座でのブーイングは初日だけだったんですね
小澤のオペラで失敗したのは
「コジ・ファン・トゥッテ」と「さまよえるオランダ人」だけだったんだね

0867名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 07:01:38.33ID:1HrgSHgz

「私はこの目で見た」
＼　　　　　　 g｡.,,gxyxgx.l(.l)llk,,
　＼　　　__;;llki;i;llti;i;llll[)y),,^lﾟ]l.
　　　＼／]];;g[^!7^^^"'Vgf_d.l[r_
　　　　＼,,lﾟり'　　　　　　ﾟl[0(i.i.]l.
　　　　　　＼.___　　　 _____　]ll.l[]]
　　　　　　　＼,,_　　_,;;;;;;;;,___ [,,,,(
　　　　　　　　　＼l─l◞≼◉≽◟.]ll)](「
　　　　　　　　　　＼<ー-─^ll!7
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ][f
　　　　　　　　　　　　　＼　　gll
　　　　　　　　　　　　　　　＼[＾
　　　　　　　　　　　　　　　　＼-‐┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀| ├┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j　.|　|＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　人_/　/　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　/　」　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y_／|_/　　＼

0868名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 07:02:18.66ID:Ne+EBk0s

>>866
またそうやって餌をまく＾＾；
それとも自演？

0869名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 07:08:01.92ID:1HrgSHgz

__
　　　　　　　　 /▲　　　　LIVE中継
　　　　　　　　 ▼/　　　　　　　水戸
　　　　　　　　 /▲
　　　　　　　　 ▼/　＿＿
　　＿＿　　　 /▲　|□□|
　　|□□|　　　▼/　|□□|
　　|□□|　　　/▲　|□□|
　　|□□|　　　▼/　|□□|

修羅場です！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

0870名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 07:10:44.19ID:1HrgSHgz

i'｀i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'｀i
　　　　 |::::!　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::|
　　　　. |:::｀i　　　＿＿＿___＿_＿＿　　. /:::::|　　　　　　　　　　　|ヽ､＿＿＿__,へ、
　　　　　|:::::ヽ,-‐´;:;:;:;:;:;;;ノ　｀ヾ;;:;:;:;:;:;:｀'‐/:::::::|　　　　|ヽ､＿__,ヘ、| ┌───┐ i´
　　　　　ヽ::::::::ヽ;;::;;-‐'´ ,,;;　;;,, ｀ｰ-､;;:;:;:ﾉ:::::::/　　　　| ┌─┐ i´ |　|　　　　　│ |
　　　　　　ヽ;::::::::i´　　,,　　:: ::　　,,　｀ヾi´::::::/　　　　 |　|　　│ |　|　|　　　　　 .|　|
　　　　　　　i;;ｰ'´;;-‐´　　 .: :::　　｀ｰ-;;｀ｰ,';;i　　　　 .|　|　　│ |　|　|＿＿＿＿|　|
　　　　　　/｀i;;::::::::　　　　　:: :　　　　::::::::::::i;｀ヽ　　　|　|　　│ |　|.┌─‐┐┌┐.|
　　　　　　|　;i i::::::　　　　　:::::　　　　　:::::::i. i::　|　　　| └─┘ |　|ノ ,ヘ、 |　|　レ'
　　　　　　.i　;! ;;;;;＿＿＿,ノ;;ヽ､＿＿___;;;;ﾉ_ﾉ; .|　　　.|　|￣￣|ノ　　/　/｀ .|　|
　　　　　　 | (　 .''i´::::○:::｀i:: ::i´:::○::::｀i''´　,); |　　　 |ノ　　　　　　/　/　　|　|
　　　　　　 ! ;'ヾ　｀ｰ‐‐‐‐´:: .:::｀ｰ‐‐‐'´'　／;; |　　　　　　　　　　/　/　　 |　|　　　　　/|
　　　　　　 |　.;;｀i　　　,,, _ ::::　::::_ ,,,　　　/ .;;　.!　　　　　　　　／.／　　　.|　|　　　.　/ |
　　　　　　｀ｰ';; ヾ､__;'（´. '';;　;;:'　｀）;__ノ;;　,iｰ´　　　　.＿＿／.／　　　 .　| └──'´ .,)
　　　　　　　　|　　,ﾍ　｀''''-､_;;-''''´　,ﾍ　　ﾉ　　　　　　｀ｰ─‐'´　　　　　　｀ｰ───'´
　　　　　.　　　!　 i;''ヾ､_____　　 _____//;|　 ,!
　　　　　　　　ヽ　ヾ､;レ'-二二-レ;//　,/
　　　　　　　　　ヽヾ､:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;://　

0871名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 13:25:34.01ID:HkAiJd+J

次スレでも粘着するつもりかな
この幼稚な元プッチーニ馬鹿はｗ

0872名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 13:58:03.85ID:ev+4MQRv

そいつはプッチーニ・バカではありません
その２です
深夜から一日まわって翌日の夜まで同じIDで粘着しているのを指摘されたら
AAコピペアンチになった奴です
最初は文章も書いていたのですがそれ以降AAうんちコピペ
朝～夜まで同じIDで出ているのでニート指摘をしたらAAコピペバカになりました

0873名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 18:50:22.95ID:oJO6ayU8

プッチーニ・アンチは小澤のウィーンでのたった一度の失敗の
「さまよえるオランダ人」と【初日だけ】ブーイングが飛んだ「トスカ」の
コピペを何度も何度もコピペしてる奴。最初は文章を書いていたが今はコピペのみ。
こいつは正真正銘のニートで普通の人が書けない深夜３時、午後３時に
コピペしまくってる奴。最初は論理だってたが今ではコピペしかでき無いｗ

0874名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 19:00:21.18ID:n4pDOBg5

>>866
ヨーロッパの名門歌劇場で初日に大ブーイング出たら
２日目以降はいわゆる通はもう絶対来ない。
来るのは観光客レベルの客ばかり。
「夢に見たスカラ座で本場のオペラ見た。よかった。よかった」で終わり。
したがってブーイングも出ないよ。

0875名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 19:04:01.23ID:Ne+EBk0s

ホレでた。。。

0876名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 19:06:47.94ID:Ne+EBk0s

>>874
一応真面目にお聞きしたいんだけど
「初日に大ブーイング出たら通は来ない」っていうのを
証明できるソースを教えてくれないかね。
いや「ソースは自分の経験ｗ」とかだったらしょうがないんだけど。

0877名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 19:07:46.07ID:oJO6ayU8

>>874
７日間公演だぜ。通が初日だけで収まるわけない。

0878名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 19:12:35.83ID:Ne+EBk0s

>>877
貴方にもお聞きしたいんだけど、いつも「age」投稿なのは何故？
べつにsage進行スレとは書いてないけど、変なのが寄りつきやすく
なるとは思うのだけど。

0879名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 19:31:26.63ID:1HrgSHgz

「savage teaじゃ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（,,(●）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾍ ) 　　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >
　　　　　　　　　　　　 _,,.　-‐　''"´ ￣　ﾞ`''ヽ、
　　　　　　　 ,ｒ''"´ ,... ..,,....　 ,;;..,;.,.,;;,.. ,.　、`ヽ
　　　　　　　　　ﾉｿ;ﾉ彡';ノﾉﾘ彡'"＿;i}|lﾘ''"ﾞヽﾞi}!;.ﾞi
　　　　　　　　ﾉ;彡'ｿ彡';彡ﾘ:.＿_,.ﾉ|i|!l!_＿_,.ﾉl}l}iﾞ!
　　　　　　ｿ彡';彡';ﾉi|i!ﾘ':.ヽ.●ﾌ}l!ﾘ､●ﾌ;;li|!|!1
　　　　　 ,ﾉｿ彡'ﾉノl{l{i'!ﾉ;;::.　　 ;ｉﾘ'　ヽ､　;;!l}|i;|!
　　　　　　ﾉ;彡ｿﾘ彡'i|!ﾘ;;;.. 　（;.(;.'､＿;:ﾉ‐'`ｰl!|l!}i!
　　　　　　ﾉｿ;彡';ﾉｌi|!|!ﾉﾘ;;::....　　 __,. --―‐',ﾉli|!ﾘ
　　　　 ,彡彡';i!|i!{!i|{!ﾘ;;;;::（(.ー'´ ー－''″,.ノi}ﾘ
　　　　 ,ﾉ;彡'ﾘ!i!{i!;彡',;ヽ､::.__,. --―-､-‐'´￣｀ヽ
　　　　　ﾞ;ﾘ|{!i|{!l{l{iﾞl! 〃::.:...　,　　　　ヽ:.:.. . , 　 i
　　　　　 ;ﾘ|i!|{li|l!|!ﾘ'':::.:.:　／　　　　　ヽ／　　:|
　　　　　ﾉ!|{l!|{ｉ!ﾘ'　　　 ´ 　｀; 　　　　 i　　 .:.::|
　　　　　 ;{l!|l{!i!|!'､　　　　　　　ｉ　　　　　　 !　　 :.:.:!
　　　　　;ﾘ|iﾚ::{!'　＼　　　　 |　　 _,. -‐;''`ｰ--‐'
　　　　 ;l{i;::::ｉ;:._＿,.ヽ、　　　i　／-‐ ''" ::::::::/
　　　　 il;li::::':.:.:.:　　　　 /レ'.爻爻爻':::::::/
　　　　 l!;iヽ:::.:.:.:..　　　 / 爻爻爻爻/ヽノ
　　　　 ';l|ilﾘ＼::.:.:...　　 /`ｰ＝====='
　　　　　 'ｉﾘ;'　　ヽ:;;;,;,...ｨ'　＼`ー- ,ﾉ
　　　　　 ;'　　　　|:.:.:.　! 　　ヽ､_,〈
　　　　　　　　　　　|::　　|　　　　　　〉
　　　　　　　　〉ｰ- |　　　　　　,!
　　　　　　　　　　〈　_,ノ,! ､　　　 i
　　　　　　　　　　ﾞi　 '´ｉ　ヽ　　　 |
　　　　　　　　　 |　　 |　　＼　 l
　　　　　　　　　 !＿_,,j､＿__,.ノ_,,.ゝ

0880名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 19:49:11.58ID:PZZfSh5M

基本はSAGE進行っていうのに賛成。
でも、粘着アンチがAGEちゃうから同じなんだよなぁ。

0881名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 22:32:06.69ID:1HrgSHgz

「ライクエイティミニッツクックドスパゲッテイ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（,,(●）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾍ ) 　　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >
　　　　　　　　　　　　 _,,.　-‐　''"´ ￣　ﾞ`''ヽ、
　　　　　　　 ,ｒ''"´ ,... ..,,....　 ,;;..,;.,.,;;,.. ,.　、`ヽ
　　　　　　　　　ﾉｿ;ﾉ彡';ノﾉﾘ彡'"＿;i}|lﾘ''"ﾞヽﾞi}!;.ﾞi
　　　　　　　　ﾉ;彡'ｿ彡';彡ﾘ:.＿_,.ﾉ|i|!l!_＿_,.ﾉl}l}iﾞ!
　　　　　　ｿ彡';彡';ﾉi|i!ﾘ':.ヽ.●ﾌ}l!ﾘ､●ﾌ;;li|!|!1
　　　　　 ,ﾉｿ彡'ﾉノl{l{i'!ﾉ;;::.　　 ;ｉﾘ'　ヽ､　;;!l}|i;|!
　　　　　　ﾉ;彡ｿﾘ彡'i|!ﾘ;;;.. 　（;.(;.'､＿;:ﾉ‐'`ｰl!|l!}i!
　　　　　　ﾉｿ;彡';ﾉｌi|!|!ﾉﾘ;;::....　　 __,. --―‐',ﾉli|!ﾘ
　　　　 ,彡彡';i!|i!{!i|{!ﾘ;;;;::（(.ー'´ ー－''″,.ノi}ﾘ
　　　　 ,ﾉ;彡'ﾘ!i!{i!;彡',;ヽ､::.__,. --―-､-‐'´￣｀ヽ
　　　　　ﾞ;ﾘ|{!i|{!l{l{iﾞl! 〃::.:...　,　　　　ヽ:.:.. . , 　 i
　　　　　 ;ﾘ|i!|{li|l!|!ﾘ'':::.:.:　／　　　　　ヽ／　　:|
　　　　　ﾉ!|{l!|{ｉ!ﾘ'　　　 ´ 　｀; 　　　　 i　　 .:.::|
　　　　　 ;{l!|l{!i!|!'､　　　　　　　ｉ　　　　　　 !　　 :.:.:!
　　　　　;ﾘ|iﾚ::{!'　＼　　　　 |　　 _,. -‐;''`ｰ--‐'
　　　　 ;l{i;::::ｉ;:._＿,.ヽ、　　　i　／-‐ ''" ::::::::/
　　　　 il;li::::':.:.:.:　　　　 /レ'.爻爻爻':::::::/
　　　　 l!;iヽ:::.:.:.:..　　　 / 爻爻爻爻/ヽノ
　　　　 ';l|ilﾘ＼::.:.:...　　 /`ｰ＝====='
　　　　　 'ｉﾘ;'　　ヽ:;;;,;,...ｨ'　＼`ー- ,ﾉ
　　　　　 ;'　　　　|:.:.:.　! 　　ヽ､_,〈
　　　　　　　　　　　|::　　|　　　　　　〉
　　　　　　　　〉ｰ- |　　　　　　,!
　　　　　　　　　　〈　_,ノ,! ､　　　 i
　　　　　　　　　　ﾞi　 '´ｉ　ヽ　　　 |
　　　　　　　　　 |　　 |　　＼　 l
　　　　　　　　　 !＿_,,j､＿__,.ノ_,,.ゝ

0882名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 22:57:21.06ID:1HrgSHgz

「　逝て良～　」
|∴∴∴∴∴∴∴ヾ''"∴∴∴∴∴∴∵∴∴／
　　 |∵∴∴∴∴　_,,,...　ヽ;:　　／""ヽ∵∴∴ /
　　/∵∴∴ 　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''"ヽ,∴∴ i
　　/　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　ヽ,　　.|
　　/　　　　　　|;:"　/┼┼┼┼肉┼┼┼ ヽ　　!
　　/　　　　　　';　/　　　　　　　＿　　　(●)ヽ　ヽ
　 /　　　　　　|:(●)　　　　　'"-ゞ'-'　　　））　 |.　i|
　 i　　　　　　　i::/（（　　　　　　　（（　:::::（（　|　,;|　　　
　 |　　　　　　ヽ.　.））　　　　　　::::））●●）） |　,|　　　
　 .|　　　　　　　ﾉ::（（　　＼　　　（（　|　|（（　 |　|
　　|　　　　　　人:..））　　　|　　　　 /ﾆニニヽ;　| |
　　|　　　　　　　`､;（（　　　|　　　 //▽▽| |　∧∧
　　.|　　　　　　　ヽ:））:.　　 |　　 //　　　　（,,。Дﾟ）
　　 |　　　　　　　　::;|:ヾ.　　|　　//△▲△△| | |./|
　　 .|　　　　　　　　人;;:. :,　.|　　ヾニニ二二二ン.:;|　　　　　　　　　　　　　　.'　　，　．.
　　　|　　　　　　　ヽ::`ｰ､:.　|　　　　||||||||||||| ...　 ,!　　　　～′￣￣ ●　.∴　'
　　　 |　　　　　　　::;|::.　 `＼;.　　　　|||||||||　　　;/　　　　,,, UU￣￣U U、・,‘
　　　/.　　 ::::::::::::;;:::人:.　　　ヽ､,,　　　|||||　　 ,;/'　　　／　　　　　　　　ヽ　　’
　　/;:;:;:;;:;;;;;;;;;;;;／　　　`ｰ､　　　　`'''ｰ‐|||---''';-'" ＼/　　　　　　　ノ＼　ヽ
　　　　,.-'"　　＼　　　　　　＼　　　　　 |;:-''"　　　/　　　　　　／丿/　　）
　....／.　　　　　＼　　　　　　"''''-ヽ､,.-''"　　　　 /　　　　　　/（（（__／
.'""　　　　　　　　　ヽ　　　　,.-''"＼　:　/―――/　　　　　/~

0883名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 23:12:17.48ID:1HrgSHgz

Ｏ　ＴＯ　ＭＯ　ＤＡＣＨＩ
,- ､
　　（､ , ﾉ
　　　| " )
　　　 |　ﾉ
　　　 .|　 i-ｰ''""￣~~ﾞﾞ―-､.._
　　／|　 {　 ,;: .　.　:､　､_　　｀ヽ
　 ,/ , ,|　}-' ､_　 : :　 r,",,_　ﾞ`､　｀､
　,i:　'"|　iｰ=-')､_;:､_/`ｰ- -;) 　　 |
　i:　　 |　|-ｰ'"､;::_::_.）ﾞｰ-''"､　　　 l
　ゝ　 |　|'" _,,.;;:::;;;;:_ : :ﾞ`;;:::;;ノ　 , ''
　　 `､:|　|￣＿;;...＿..;￣ニﾆ,,_,.ｲ
　　 //|　|￣",,　〉'ヾ}〈　　　ヾヽ
　　//( 三}ﾌ　　/_i　ヽゝ､　ヽ､ヽ
　　//｛ｰ'　/ ,/|i |i !i i| ﾄ､ヽ　､ i i､
　 ,i /　|　|/ ,/il i!| i !| i|l !ii､ヾト､_i
　,.i//　|　|,ｲii !! l|; li i! l! ii !!､　l　ヾヽ
　,i/"　:|　|r!ii | i! l| i! !!| ii !|､ヾiJヽ,i_j

0884名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 23:48:20.15ID:1HrgSHgz

Ｏ　ＴＯ　ＭＯ　ＤＡ　ＣＨＩ
. . .. ... . ...:::.....　.::::: .. ... . ...:::.....　.::::::... . .. .:.l
　　　　　　　. . ...... .. . .. . .. ... . ...:::.....　.::::::... . .. ... . ...::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. .... ...ｌ
　　　　　　　　　　　_,.. ‐―ｰｰｰ､　　　　　　　　　　..|"`
　　　　　　　　_,.‐'｀　　　　　　　　ﾞ` '‐.､　　　　　 ,ノ;!`
　　　　　　.. ,r"　　　　　　　　　　　　　　`､　　　（　つ
　　　　　　.,'　　　　　　　,;'　`､　　　　　　　ｒ,　　/.,'"!
　　　　ｒト;;;'　　　,　 ,,;彡''' 　 `,ﾐ､;..,ｯ,..;, 　　ｊ..ィ' .;' ..|゛
　　　ｆ!..::;'`,　,,ｨ,-‐''".;・ｊ;:... .;;ｉ．,; `‐ｬ､　　　ｊ;.ヽ/....:!".,."`
　　　　ｔ::,. . 　 ;''`;､__,;.ノ ' … `､.__.,;'';　　,;.:',,';ﾏ. `,　..l..,..゛゛
　　　　　ヽ.:ｨ ::.. ..　　`ｰ'ｰ--ｰ'`ｰ' . .... ...;::,;ｼ　:'',;'　　|
　　　　　　(ｃ;ー;ｰ-;------------;-ｰーっ,）';;/　　 ..!
　　　　　　　';:...　　"゛""゛""゛""゛゛..;:;..''.:;ﾝ;;.ｊ"　　 ...::|``
　　　　　　　!.,`..;::::..　.. ... .. .... ... .. .　;.., ',ｲ;/　　　　　!
　　　　　　｛　!　.'''ー--:::;:::::;-;-ー'"..:::!:;/　　　.. ...::.::|
　　　　　　　｝;｛;::,.　`､;ヽ.:;;,. 'ﾝ "...;:.. .;.｝'　　　　　　　!''
　　　　　　｛';`ﾊ..;,　...::ゝ,ン;...　...:.: ..:;ｊ　　　　　　. ... .l
　　　　　　ｊ,:;::入;;: , ..イ'__:_,;__....;"::_;;:'　　　　　. ... .... .|;`"
　　　　　　 `ﾄ、::)三三___ー＿三三ﾝ　　　　　　　　..::!';.,.
　_.,.＿＿,,...(､ヽ::｝ｨ::::: .. .. .. .　.. .. .:::ｊ_,..,..＿___,..＿_,._,:;ｌ`,.""
　　　.　., . .., ;;"`":.: .￣""￣￣"` .,...,...,;;:.:.:.:..,;.,.:.,;;゛.,;.,..;

0885名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 00:01:13.20ID:ybhmWr5d

　
めざわりなスレだ

せめてsage進行で静かに逝くか

さもなければ埋めてしまえ。

そして二度と糞スレ立ててくれるな！
　

0886名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 00:12:47.04ID:aGbHTwPk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　まぁまぁ、豆腐でも食って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　落ち着きぃな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,＿＿　　＿＿＿＿＿＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,, ｨｪ､,,,,,__　　　　　　　　　　　　　ﾉノ
　　　　　　　　　　　　　　　_,, ｨ ''"~壬丑圭圭圭~"''ｬ､,,_
　　　　　　　　　　 _,, ｨ '"壬圭圭午丑圭圭圭圭圭圭圭~"''ｬ､,,_
　　　　　　　_,, ｨ '"壬圭圭圭午圭丑圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭''ｬ､,_
　　　　_,, ｨ '壬壬壬壬壬午ヱヱヱヱエエエエヱヱヱヱヱヱヱヱヱヽ､
　　　イ壬方シﾝ亠''''''""~'三（ﾊ,-､i! _,,-　　　 ,,_ ）ヽ≡ヽ≡ヽ≡ヽ≡ヽ~''-ヽ
　 /-'''""≡／≡/≡/≡/≡_i`!､!.i! ィ_･ｭ　　ｨ･ｼ三＼三＼≡＼三=--'''"
　 `'''-==---------ｰ'ﾌ''"⌒~"ヽi! 　　ｨ､ j 　i､　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　/ ◆,,,,,,,,_◇入　　ｰ=ｧ　ﾉ　）
　　　　　　　　　　　　〉'　◇　 !､ヽ､ヽ､_____／ﾞ／`┌──,──┐
　　　　　　　　　　　　|　`ー､,,, ＞ﾃ>-､ /(人)'____,ﾞ　|. .冰( ; . . .....:|
　　　　　　　　　　／|　）　◆<ノi /⌒ー‐(￣　ﾃiﾐ三三三i三三三三l
　　　　　　　　　　ヽ弋　　　　/　| ﾄー-----ｧ---､ﾝ　　`ー’
　　　　　　　　　　　ヽ戈,◇ ｨ　 | |　| ,,ソ彡'､◆ﾉ　|
　　　　　　　　　　　人_　◆ﾉノﾉ　l ラー''::::＼ﾉ .ﾉ
　　　　　　　　　　ノ个､￣""~ _ノ　ノ）　:::ﾉ::::::::::ﾄ'"
　　　　　　 __,, -"ノﾉ人 `ー____,,,,ン（(:::::::/:::::::::::ﾉ
　　　　　　 `'' ンノノ　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　`''ｰ'ｰ'　　　i､;;:::::::::::::::::::::;／　　|

0887名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 01:39:44.16ID:aGbHTwPk

　>>1
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　＼ヽ＿（　　　　）　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　／　　　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（､Ａ，）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ￣／.　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　/￣￣￣　､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　 / _/￣「~|＼　＿＿＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（､Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

0888名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 01:43:24.58ID:aGbHTwPk

「2020年NewYearはオラが振るどー」
　　 |∴∴∴∴∴∴∴ヾ''"∴∴∴∴∴∴∵∴∴／
　　 |∵∴∴∴∴　_,,,...　ヽ;:　　／""ヽ∵∴∴ /
　　/∵∴∴ 　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''"ヽ,∴∴ i
　　/　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　ヽ,　　.|
　　/　　　　　　|;:"　/┼┼┼┼肉┼┼┼ ヽ　　!
　　/　　　　　　';　/　　　　　　　＿　　　(●)ヽ　ヽ
　 /　　　　　　|:(●)　　　　　'"-ゞ'-'　　　））　 |.　i|
　 i　　　　　　　i::/（（　　　　　　　（（　:::::（（　|　,;|　　　
　 |　　　　　　ヽ.　.））　　　　　　::::））●●）） |　,|　　　
　 .|　　　　　　　ﾉ::（（　　＼　　　（（　|　|（（　 |　|
　　|　　　　　　人:..））　　　|　　　　 /ﾆニニヽ;　| |
　　|　　　　　　　`､;（（　　　|　　　 //▽▽| |　∧∧
　　.|　　　　　　　ヽ:））:.　　 |　　 //　　　　（,,。Дﾟ）
　　 |　　　　　　　　::;|:ヾ.　　|　　//△▲△△| | |./|
　　 .|　　　　　　　　人;;:. :,　.|　　ヾニニ二二二ン.:;|　　　　　　　　　　　　　　.'　　，　．.
　　　|　　　　　　　ヽ::`ｰ､:.　|　　　　||||||||||||| ...　 ,!　　　　～′￣￣ ●　.∴　'
　　　 |　　　　　　　::;|::.　 `＼;.　　　　|||||||||　　　;/　　　　,,, UU￣￣U U、・,‘
　　　/.　　 ::::::::::::;;:::人:.　　　ヽ､,,　　　|||||　　 ,;/'　　　／　　　　　　　　ヽ　　’
　　/;:;:;:;;:;;;;;;;;;;;;／　　　`ｰ､　　　　`'''ｰ‐|||---''';-'" ＼/　　　　　　　ノ＼　ヽ
　　　　,.-'"　　＼　　　　　　＼　　　　　 |;:-''"　　　/　　　　　　／丿/　　）
　....／.　　　　　＼　　　　　　"''''-ヽ､,.-''"　　　　 /　　　　　　/（（（__／
.'""　　　　　　　　　ヽ　　　　,.-''"＼　:　/―――/　　　　　/~

0889名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 12:19:11.96ID:/NiRTQTQ

AAを張りまくる荒らしってある意味希少なキチガイ。

0890名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 12:49:53.40ID:EFTOD4J1

言いまかされてAAコピペアンチになるってどういう気分なんだろ。

0891名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 15:14:25.76ID:aGbHTwPk

「NHKのじゃｗ、本家はもう振らして貰えんのじゃ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（,,(●）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾍ ) 　　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >
　　　　　　　　　　　　 _,,.　-‐　''"´ ￣　ﾞ`''ヽ、
　　　　　　　 ,ｒ''"´ ,... ..,,....　 ,;;..,;.,.,;;,.. ,.　、`ヽ
　　　　　　　　　ﾉｿ;ﾉ彡';ノﾉﾘ彡'"＿;i}|lﾘ''"ﾞヽﾞi}!;.ﾞi
　　　　　　　　ﾉ;彡'ｿ彡';彡ﾘ:.＿_,.ﾉ|i|!l!_＿_,.ﾉl}l}iﾞ!
　　　　　　ｿ彡';彡';ﾉi|i!ﾘ':.ヽ.●ﾌ}l!ﾘ､●ﾌ;;li|!|!1
　　　　　 ,ﾉｿ彡'ﾉノl{l{i'!ﾉ;;::.　　 ;ｉﾘ'　ヽ､　;;!l}|i;|!
　　　　　　ﾉ;彡ｿﾘ彡'i|!ﾘ;;;.. 　（;.(;.'､＿;:ﾉ‐'`ｰl!|l!}i!
　　　　　　ﾉｿ;彡';ﾉｌi|!|!ﾉﾘ;;::....　　 __,. --―‐',ﾉli|!ﾘ
　　　　 ,彡彡';i!|i!{!i|{!ﾘ;;;;::（(.ー'´ ー－''″,.ノi}ﾘ
　　　　 ,ﾉ;彡'ﾘ!i!{i!;彡',;ヽ､::.__,. --―-､-‐'´￣｀ヽ
　　　　　ﾞ;ﾘ|{!i|{!l{l{iﾞl! 〃::.:...　,　　　　ヽ:.:.. . , 　 i
　　　　　 ;ﾘ|i!|{li|l!|!ﾘ'':::.:.:　／　　　　　ヽ／　　:|
　　　　　ﾉ!|{l!|{ｉ!ﾘ'　　　 ´ 　｀; 　　　　 i　　 .:.::|
　　　　　 ;{l!|l{!i!|!'､　　　　　　　ｉ　　　　　　 !　　 :.:.:!
　　　　　;ﾘ|iﾚ::{!'　＼　　　　 |　　 _,. -‐;''`ｰ--‐'
　　　　 ;l{i;::::ｉ;:._＿,.ヽ、　　　i　／-‐ ''" ::::::::/
　　　　 il;li::::':.:.:.:　　　　 /レ'.爻爻爻':::::::/
　　　　 l!;iヽ:::.:.:.:..　　　 / 爻爻爻爻/ヽノ
　　　　 ';l|ilﾘ＼::.:.:...　　 /`ｰ＝====='
　　　　　 'ｉﾘ;'　　ヽ:;;;,;,...ｨ'　＼`ー- ,ﾉ
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　　　　　　　　　　〈　_,ノ,! ､　　　 i
　　　　　　　　　　ﾞi　 '´ｉ　ヽ　　　 |
　　　　　　　　　 |　　 |　　＼　 l
　　　　　　　　　 !＿_,,j､＿__,.ノ_,,.ゝ

0892名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 15:20:02.24ID:aGbHTwPk

Ｏ　ＴＯ　ＭＯ　ＤＡ　ＣＨＩ
rｖ| η　　　　ﾊｲﾉﾉﾉﾉﾊノ
　　　|.|.ﾚｿﾘ　　ﾊ从ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ彡彡彡
　　ﾄJ　　ﾉ　　ｿﾉﾉノノノ彡彡彡彡彡ｯ
　　ヽ__　(　　ﾉﾉ/⌒ﾉｼﾉﾉ彡彡彡彡彡彡
　　　　',　＼ﾉｼﾞ　　　　彡彡彡彡彡彡
　　　　 ', ／／,-'"　　ｼ彡彡彡彡ｼ
　　　　　(＿((〈　　　（ミ三彡彡ｼン
.　　　　　 (｡_)::>ｰｧ-＝ミ/＾',ﾐ三シ
　　　　　く :し`ﾟ'ヾ、　ﾐﾘぐﾉ三ｼ ⌒ヽ-､
　　　　　　〉─'"^ヽ､ミ　ﾄ-'ヾ=ﾊ､　　　　￣＼
　　　　　　`'-─'⌒'ｰ＜ﾍ　　　　ヽ__ノ　　）　ｌ
　　　　　　　　　　　　ヾﾐ＼　ノ　　彡ヽ=､　　 ',
　　　　　　　　　　　　　＼ミヽノ　　三彡ﾄ、　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　⌒ヾ＼　　　　　 { ヾ　) ﾊ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>7ミ三彡／　ﾉｼｼｼﾘｼ
　　　　　　　　　　　　ﾐｯ､　ﾄﾏ／/ /　　ｒ'　　 /ｼｼｼｼｼｼｹ
　　　　　　　　＿､-─ﾐﾐﾐｻY　(　　 .__/　ﾉ,／ｼｼｼｼｼｼｼﾃ、
　　　　　　　／　-'"⌒ヾ､ﾐﾐﾐﾐ>＿／　　／_ノｼｼｼｼｼﾘﾊﾊﾐ
　　　　　　　ヽ　　ゝ-　　￣￣　ﾚ'￣￣）非ミ非シ非三ミ⌒
　　　　　　　　￣`ーｪｪｪｪ'ｧｧｧｧ=〈巛､　.(_リﾘソﾐリｼソハヽ
　　　　　　　　　　　ﾉﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ爪ﾊ　 }ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾐ
　　　　　　　　　　　　　ｼﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘιﾂﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ

0893名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 15:21:54.87ID:aGbHTwPk

Ｏ　ＴＯ　ＭＯ　ＤＡ　ＣＨＩ
　　　　　　　　　　　　　(´⌒～⌒^`へ　お迎えにあがりました
　　　　　　　　　　　　　）..　....　゛;″/ﾍ　　　　　＿Л＿＿
　　　　　　　　　　　　　(‘);;(’)　　　б）　　　　└┐┌┐了
　　　　　　　　　　　　　| д　 Л　У　　　　　　 / ﾉ　））　箔ｽ
　　　　　　　　　　　 √ LLLγ~　..　〉　　　　　　くノ　Λ/　　　　　　　　卩卩Л
　　　　　　　　　　　〈;..＿＿　　＿　;⌒νへ　　　　　￣　　　　　　　　　　　ﾉ丿
　　　　　　　　　　イ´　　　　￣ω　巛卩ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~^
　　　　　　　　´　　　从　　　　　/从　惧O　　　`ヽ、
　　　　　イ　　　´ノ　　　　　λ　　ヽ　　　　　　　`ヽ、
⊂＝ー→　　´イ　　　　　入　　　　　ゝヽ　　　　　　 `ヽ←ー＝⊃
　〉彡　ノ　　ﾉ　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　　　　ノ　　∠
　く勹ﾉ～ソ　　　　　　　ﾉ.　　.　ゝ　　　　　　～　　　　　～IΩШ
　　/λ　　　　　　　　丿.　　.　　.　ヽ　　　　　　　　　　　　ｿ　|
　/从ｿ　`ヽ、　　　　ノ　　　.　.　　　ヽヾ　　　　　　　　　イ川｜
ﾉ从 /　　　　～　　　　∽∽∽∽彡　　　～ノ　～～　　 |从｜
～～　　　　ﾉ.　..　／　）　　　　ﾉ　＼;　　　..）　　　　　ﾉ从ｿ
　　　　　　　（　　.γ　　（　　　　（　　　＼:.　　.λ　　　　～～
　　　　　　　　＼　ゝ　　ﾉ　　　　ソ　　　　＼　.　υτ
　　　　　　　　　）　ヽ　　～～～　　　　　　ー　　　　勹
　　　　　　　　　ﾉ′..;ゝ　　　　　　　　　　　　　⌒ｱ　　ﾉ
　　　　　　㏄C～　ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　　⌒　　　　　　　　　　　　　　　C㏄cc

0894名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 15:24:43.06ID:aGbHTwPk

Ｏ　ＴＯ　ＭＯ　ＤＡ　ＣＨＩ
　　　　　　　　　　　　　　　　　, - 、
　　　　　　　　　　　　　　 ,ノ/:｀l、ﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　 /／::::::::::ﾞl;;:ヽ
　　　　　　　　　　　　　/:::'　 c　　ﾞl;:;;:ヽ
　　　　　　　　　　　　/:''　 _,,八___∧;;:;;:;ヽ
　　　　　　　　　　　/::　て・） =（・）｀＼:::;:〉
　　　　　　　　　　/:::,ノ（_,-､（_,）,っ_）　ﾞl/
　　　　　　　　　〈:::::l（⊂>-‐⌒‐-<つ）ﾉ＼
　　　　　　　　　　ﾞl:::::ﾞ'' -t''ﾞﾞ￣ﾞﾞ'' - ''ﾞｲ:::::::::ﾄ、
　　　　　　　　　　∧:::::::::::';,,___　　ノ　,l'ﾉ:::::::|:. ﾞ･,
　　　　　　　　　/　　￣7TT''''''TTT/"ハ|ﾙ'　::　|、
.　　　　　　　　 l　　〉}|lﾚ<<>z z<>/ /::　　|{l}_／　〉
　　　　　　　　 l　__〈,r'⌒ヽｼ◇　<> ;;　::　|ﾚ~彡]/
　　　　　　　　｀・mm､__ノつ　し　　ﾉ::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　〉ﾞﾞﾞ'''==ﾆﾆ=''"ｿ７~ﾍ、
.　　　　　　　　　　　　 |l^l,　＼　__　ノ（/三ｷヽ
　　　　　　　　　　　　　1l lL,,__＿＿__ﾉ∠).)| lﾘ
　　　　　　　　　　　　　 ll l l l l::::,'￣''''''| l l l lｿ
　　　　　　　　　　　　　 ', l l l l::l　　　　li.i.i.i''__
　　　　　　　　　　　　　　＼」」」　　　〈__;;;;;;r'
　　　　　　　　　　　　　　　/ ,'　〉　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞγﾉ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　￣

0895名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 15:29:54.36ID:aGbHTwPk

　　　　　　　　　__
　　　　　　　　 /▲　　　　LIVE中継
　　　　　　　　 ▼/　　　　　　　水戸
　　　　　　　　 /▲
　　　　　　　　 ▼/　＿＿
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　　|□□|　　　▼/　|□□|
　　|□□|　　　/▲　|□□|
　　|□□|　　　▼/　|□□|

奴は人殺し！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

0896名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 18:33:06.97ID:aGbHTwPk

(´⌒～⌒^`へ　お迎えにあがりました
　　　　　　　　　　　　　）..　....　゛;″/ﾍ　　　　　＿Л＿＿
　　　　　　　　　　　　　(‘);;(’)　　　б）　　　　└┐┌┐了
　　　　　　　　　　　　　| д　 Л　У　　　　　　 / ﾉ　））　箔ｽ
　　　　　　　　　　　 √ LLLγ~　..　〉　　　　　　くノ　Λ/　　　　　　　　卩卩Л
　　　　　　　　　　　〈;..＿＿　　＿　;⌒νへ　　　　　￣　　　　　　　　　　　ﾉ丿
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　　　　　　　　´　　　从　　　　　/从　廾　　　`ヽ、
　　　　　イ　　　´ノ　　　　　λ　　ヽ　　　　　　　`ヽ、
⊂＝ー→　　´イ　　　　　入　　　　　ゝヽ　　　　　　 `ヽ←ー＝⊃
　〉彡　ノ　　ﾉ　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　　　　ノ　　∠
　く勹ﾉ～ソ　　　　　　　ﾉ.　　.　ゝ　　　　　　～　　　　　～IΩШ
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　/从ｿ　`ヽ、　　　　ノ　　　.　.　　　ヽヾ　　　　　　　　　イ川｜
ﾉ从 /　　　　～　　　　∽∽∽∽彡　　　～ノ　～～　　 |从｜
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　　　　　　　（　　.γ　　（　　　　（　　　＼:.　　.λ　　　　～～
　　　　　　　　＼　ゝ　　ﾉ　　　　ソ　　　　＼　.　υτ
　　　　　　　　　）　ヽ　　～～～　　　　　　ー　　　　勹
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　　　　　　㏄C～　ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　　⌒　　　　　　　　　　　　　　　C㏄cc

0897名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 19:04:49.21ID:RU3djXkz

逆に聞きたいんだけど、「初日は大ブーイングだったのに
３日目以降はブーイングもなく、結局無事に終わった」ってどう理解するの？
初日は「アンチ小澤」が意図的に集合してたってこと？
２日目以降は指揮や演奏や演出が大きく変わったってこと？
そうじゃなかったら、聴衆のレベルが変わったって理解するのが普通じゃないの？

0898名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 19:14:02.11ID:ARR9QU6v

初日は、「日本人がイタリアのオペラ振るなんて」っていう国粋主義者が現れて
大ブーイングを浴びせかけたって事。
２日目以降は一般のオペラ通が集まり平静を取り戻したって事です。

0899名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 19:16:02.45ID:EGVvLjce

なんで素直に初日は調子悪かったと考えない？

0900名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 19:25:24.23ID:aGbHTwPk

「NewYearConcertを振りたいの～」
　　 |∴∴∴∴∴∴∴ヾ''"∴∴∴∴∴∴∵∴∴／
　　 |∵∴∴∴∴　_,,,...　ヽ;:　　／""ヽ∵∴∴ /
　　/∵∴∴ 　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''"ヽ,∴∴ i
　　/　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　ヽ,　　.|
　　/　　　　　　|;:"　/┼┼┼┼肉┼┼┼ ヽ　　!
　　/　　　　　　';　/　　　　　　　＿　　　(●)ヽ　ヽ
　 /　　　　　　|:(●)　　　　　'"-ゞ'-'　　　））　 |.　i|
　 i　　　　　　　i::/（（　　　　　　　（（　:::::（（　|　,;|　　　
　 |　　　　　　ヽ.　.））　　　　　　::::））●●）） |　,|　　　
　 .|　　　　　　　ﾉ::（（　　＼　　　（（　|　|（（　 |　|
　　|　　　　　　人:..））　　　|　　　　 /ﾆニニヽ;　| |
　　|　　　　　　　`､;（（　　　|　　　 //▽▽| |　∧∧
　　.|　　　　　　　ヽ:））:.　　 |　　 //　　　　（,,。Дﾟ）
　　 |　　　　　　　　::;|:ヾ.　　|　　//△▲△△| | |./|
　　 .|　　　　　　　　人;;:. :,　.|　　ヾニニ二二二ン.:;|　　　　　　　　　　　　　　.'　　，　．.
　　　|　　　　　　　ヽ::`ｰ､:.　|　　　　||||||||||||| ...　 ,!　　　　～′￣￣ ●　.∴　'
　　　 |　　　　　　　::;|::.　 `＼;.　　　　|||||||||　　　;/　　　　,,, UU￣￣U U、・,‘
　　　/.　　 ::::::::::::;;:::人:.　　　ヽ､,,　　　|||||　　 ,;/'　　　／　　　　　　　　ヽ　　’
　　/;:;:;:;;:;;;;;;;;;;;;／　　　`ｰ､　　　　`'''ｰ‐|||---''';-'" ＼/　　　　　　　ノ＼　ヽ
　　　　,.-'"　　＼　　　　　　＼　　　　　 |;:-''"　　　/　　　　　　／丿/　　）
　....／.　　　　　＼　　　　　　"''''-ヽ､,.-''"　　　　 /　　　　　　/（（（__／
.'""　　　　　　　　　ヽ　　　　,.-''"＼　:　/―――/　　　　　/~

0901名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 19:26:20.03ID:aGbHTwPk

Ｏ　ＴＯ　ＭＯ　ＤＡ　ＣＨＩ
　　　　　　　　　　　　　(´⌒～⌒^`へ　お迎えにあがりました
　　　　　　　　　　　　　）..　....　゛;″/ﾍ　　　　　＿Л＿＿
　　　　　　　　　　　　　(‘);;(’)　　　б）　　　　└┐┌┐了
　　　　　　　　　　　　　| д　 Л　У　　　　　　 / ﾉ　））　箔ｽ
　　　　　　　　　　　 √ LLLγ~　..　〉　　　　　　くノ　Λ/　　　　　　　　卩卩Л
　　　　　　　　　　　〈;..＿＿　　＿　;⌒νへ　　　　　￣　　　　　　　　　　　ﾉ丿
　　　　　　　　　　イ´　　　　￣ω　巛卩ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~^
　　　　　　　　´　　　从　　　　　/从　廾　　　`ヽ、
　　　　　イ　　　´ノ　　　　　λ　　ヽ　　　　　　　`ヽ、
⊂＝ー→　　´イ　　　　　入　　　　　ゝヽ　　　　　　 `ヽ←ー＝⊃
　〉彡　ノ　　ﾉ　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　　　　ノ　　∠
　く勹ﾉ～ソ　　　　　　　ﾉ.　　.　ゝ　　　　　　～　　　　　～IΩШ
　　/λ　　　　　　　　丿.　　.　　.　ヽ　　　　　　　　　　　　ｿ　|
　/从ｿ　`ヽ、　　　　ノ　　　.　.　　　ヽヾ　　　　　　　　　イ川｜
ﾉ从 /　　　　～　　　　∽∽∽∽彡　　　～ノ　～～　　 |从｜
～～　　　　ﾉ.　..　／　）　　　　ﾉ　＼;　　　..）　　　　　ﾉ从ｿ
　　　　　　　（　　.γ　　（　　　　（　　　＼:.　　.λ　　　　～～
　　　　　　　　＼　ゝ　　ﾉ　　　　ソ　　　　＼　.　υτ
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　　　　　　㏄C～　ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　ﾉ
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0902名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 19:28:45.25ID:ARR9QU6v

だってさ。大ブーイングは初日だけだったんだよ。
特殊な観客が大挙して現れたって考える方が自然。
まぁ、小澤が現地でイタリア物振るって事で固くなっていた可能性もありますが。

0903名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 19:44:47.04ID:mlOJcv6D

>>897
ここで書かれている出来事は初日に結構なブーイングを
食らって、それが最終日にはほとんどなくなっていたと
いうこと。
それ以上はどうやったって想像の粋をでないよ。
で、このことから>>846にある「大」失敗は無かったって言えるでしょ？

>>874に至っては「通は絶対来ない」って言い切っているんだから
ソース出せって言われてもしょうがないじゃないじゃない。
で、結局個人的な想像だったの？ｗｗ

0904名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 20:12:29.17ID:aGbHTwPk

「NewYearOperaで良いから振らせてくれ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（,,(●）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾍ ) 　　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >
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　　　　　　　 ,ｒ''"´ ,... ..,,....　 ,;;..,;.,.,;;,.. ,.　、`ヽ
　　　　　　　　　ﾉｿ;ﾉ彡';ノﾉﾘ彡'"＿;i}|lﾘ''"ﾞヽﾞi}!;.ﾞi
　　　　　　　　ﾉ;彡'ｿ彡';彡ﾘ:.＿_,.ﾉ|i|!l!_＿_,.ﾉl}l}iﾞ!
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0905名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 21:04:50.83ID:aGbHTwPk

Best Friend
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　　　　　　　/ノ;i{l;iヽ､ﾞ' ＿`ー'´,ｒ'⌒ヽ;ミﾐ,
　　　　　　ﾉ彡';|!;l!i;{liｿ彡;;'"`'ﾐヽ､_,ノﾞi!ミﾐ,.
　　　　　　ﾉｿ;ﾉ!|!{!ﾉ'_,.､ ''" -- ､ﾞ'{三. }ﾞ;ﾐミﾐ;
　　　　ﾉｿi|i!;'' {´_彡'/ノ`Ｔﾞヽヽ.`ｰ' ;l!;ミﾐ
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0906名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 21:07:13.50ID:aGbHTwPk

Best　Friend
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0907名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 21:11:09.86ID:aGbHTwPk

,-'"　　　　 "' 、
　　　　／　　　 _　_　　ヽ
　　　　/　　　 ,;'　　ヽ　　`.　　イイ湯じゃ鬼太郎。
　　　 .i　　　　 i　 (C） ;　　　;
　.　　 !　 li　　ヽ_ _ ,. '　　　,'
　　 ,-''、.l,i　　　　　　.　　 .'二二二ヽ
　／／::＼　 /⌒i　　　.　, ' ヽ　　　ヽヽ
　i　i_,.:'"~ '-.i　lu !_,._- '" 丶　ヽ　　　).）
　lヽヽ　(　（└l_,ﾉ　　￣￣　）　)　　 //i
　|　ヽヽ＿＿＿＿＿＿＿＿ _ _ノノ　l
　i　　`----- -- -- - -- - -- - -"　 ,i

0908名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 22:02:10.50ID:aGbHTwPk

次スレは「流石だったよな小澤征爾」で頼むのじゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（,,(●）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾍ ) 　　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
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　　　　 ,彡彡';i!|i!{!i|{!ﾘ;;;;::（(.ー'´ ー－''″,.ノi}ﾘ
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　　　　　　　　　　ﾞi　 '´ｉ　ヽ　　　 |
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0909名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 22:21:09.36ID:aGbHTwPk

「またNewYearConcertを振りたいの～儲かるのに～」
　　 |∴∴∴∴∴∴∴ヾ''"∴∴∴∴∴∴∵∴∴／
　　 |∵∴∴∴∴　_,,,...　ヽ;:　　／""ヽ∵∴∴ /
　　/∵∴∴ 　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''"ヽ,∴∴ i
　　/　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　ヽ,　　.|
　　/　　　　　　|;:"　/┼┼┼┼肉┼┼┼ ヽ　　!
　　/　　　　　　';　/　　　　　　　＿　　　(●)ヽ　ヽ
　 /　　　　　　|:(●)　　　　　'"-ゞ'-'　　　））　 |.　i|
　 i　　　　　　　i::/（（　　　　　　　（（　:::::（（　|　,;|　　　
　 |　　　　　　ヽ.　.））　　　　　　::::））●●）） |　,|　　　
　 .|　　　　　　　ﾉ::（（　　＼　　　（（　|　|（（　 |　|
　　|　　　　　　人:..））　　　|　　　　 /ﾆニニヽ;　| |
　　|　　　　　　　`､;（（　　　|　　　 //▽▽| |　∧∧
　　.|　　　　　　　ヽ:））:.　　 |　　 //　　　　（,,。Дﾟ）
　　 |　　　　　　　　::;|:ヾ.　　|　　//△▲△△| | |./|
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0910名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 22:22:07.00ID:aGbHTwPk

Ｏ　ＴＯ　ＭＯ　ＤＡ　ＣＨＩ
　　　　　　　　　　　　　(´⌒～⌒^`へ　お迎えにあがりました
　　　　　　　　　　　　　）..　....　゛;″/ﾍ　　　　　＿Л＿＿
　　　　　　　　　　　　　(‘);;(’)　　　б）　　　　└┐┌┐了
　　　　　　　　　　　　　| д　 Л　У　　　　　　 / ﾉ　））　箔ｽ
　　　　　　　　　　　 √ LLLγ~　..　〉　　　　　　くノ　Λ/　　　　　　　　卩卩Л
　　　　　　　　　　　〈;..＿＿　　＿　;⌒νへ　　　　　￣　　　　　　　　　　　ﾉ丿
　　　　　　　　　　イ´　　　　￣ω　巛卩ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~^
　　　　　　　　´　　　从　　　　　/从　廾　　　`ヽ、
　　　　　イ　　　´ノ　　　　　λ　　ヽ　　　　　　　`ヽ、
⊂＝ー→　　´イ　　　　　入　　　　　ゝヽ　　　　　　 `ヽ←ー＝⊃
　〉彡　ノ　　ﾉ　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　　　　ノ　　∠
　く勹ﾉ～ソ　　　　　　　ﾉ.　　.　ゝ　　　　　　～　　　　　～IΩШ
　　/λ　　　　　　　　丿.　　.　　.　ヽ　　　　　　　　　　　　ｿ　|
　/从ｿ　`ヽ、　　　　ノ　　　.　.　　　ヽヾ　　　　　　　　　イ川｜
ﾉ从 /　　　　～　　　　∽∽∽∽彡　　　～ノ　～～　　 |从｜
～～　　　　ﾉ.　..　／　）　　　　ﾉ　＼;　　　..）　　　　　ﾉ从ｿ
　　　　　　　（　　.γ　　（　　　　（　　　＼:.　　.λ　　　　～～
　　　　　　　　＼　ゝ　　ﾉ　　　　ソ　　　　＼　.　υτ
　　　　　　　　　）　ヽ　　～～～　　　　　　ー　　　　勹
　　　　　　　　　ﾉ′..;ゝ　　　　　　　　　　　　　⌒ｱ　　ﾉ
　　　　　　㏄C～　ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　　⌒　　　　　　　　　　　　　　　C㏄cc

0911名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 02:11:50.18ID:+es4qgx9

>>1
しかしマズゴミもいい加減だよな。
世界的に３流の指揮者を「世界的」指揮者とねつ造するからな。
音楽に対する、音楽家に対する、音楽ファンに対する冒涜だろう。

0912名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 02:32:36.28ID:ott+z3TB

世界的3流指揮者にゃボストンシンフォニーの音楽監督を29年務められんの～
　　 |∴∴∴∴∴∴∴ヾ''"∴∴∴∴∴∴∵∴∴／
　　 |∵∴∴∴∴　_,,,...　ヽ;:　　／""ヽ∵∴∴ /
　　/∵∴∴ 　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''"ヽ,∴∴ i
　　/　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　ヽ,　　.|
　　/　　　　　　|;:"　/┼┼┼┼肉┼┼┼ ヽ　　!
　　/　　　　　　';　/　　　　　　　＿　　　(●)ヽ　ヽ
　 /　　　　　　|:(●)　　　　　'"-ゞ'-'　　　））　 |.　i|
　 i　　　　　　　i::/（（　　　　　　　（（　:::::（（　|　,;|　　　
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　....／.　　　　　＼　　　　　　"''''-ヽ､,.-''"　　　　 /　　　　　　/（（（__／
.'""　　　　　　　　　ヽ　　　　,.-''"＼　:　/―――/　　　　　/~

0913名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 02:34:16.19ID:ott+z3TB

ウィ～ン国立歌劇場の音楽監督にもなれませんのじゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（,,(●）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾍ ) 　　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >
　　　　　　　　　　　　 _,,.　-‐　''"´ ￣　ﾞ`''ヽ、
　　　　　　　 ,ｒ''"´ ,... ..,,....　 ,;;..,;.,.,;;,.. ,.　、`ヽ
　　　　　　　　　ﾉｿ;ﾉ彡';ノﾉﾘ彡'"＿;i}|lﾘ''"ﾞヽﾞi}!;.ﾞi
　　　　　　　　ﾉ;彡'ｿ彡';彡ﾘ:.＿_,.ﾉ|i|!l!_＿_,.ﾉl}l}iﾞ!
　　　　　　ｿ彡';彡';ﾉi|i!ﾘ':.ヽ.●ﾌ}l!ﾘ､●ﾌ;;li|!|!1
　　　　　 ,ﾉｿ彡'ﾉノl{l{i'!ﾉ;;::.　　 ;ｉﾘ'　ヽ､　;;!l}|i;|!
　　　　　　ﾉ;彡ｿﾘ彡'i|!ﾘ;;;.. 　（;.(;.'､＿;:ﾉ‐'`ｰl!|l!}i!
　　　　　　ﾉｿ;彡';ﾉｌi|!|!ﾉﾘ;;::....　　 __,. --―‐',ﾉli|!ﾘ
　　　　 ,彡彡';i!|i!{!i|{!ﾘ;;;;::（(.ー'´ ー－''″,.ノi}ﾘ
　　　　 ,ﾉ;彡'ﾘ!i!{i!;彡',;ヽ､::.__,. --―-､-‐'´￣｀ヽ
　　　　　ﾞ;ﾘ|{!i|{!l{l{iﾞl! 〃::.:...　,　　　　ヽ:.:.. . , 　 i
　　　　　 ;ﾘ|i!|{li|l!|!ﾘ'':::.:.:　／　　　　　ヽ／　　:|
　　　　　ﾉ!|{l!|{ｉ!ﾘ'　　　 ´ 　｀; 　　　　 i　　 .:.::|
　　　　　 ;{l!|l{!i!|!'､　　　　　　　ｉ　　　　　　 !　　 :.:.:!
　　　　　;ﾘ|iﾚ::{!'　＼　　　　 |　　 _,. -‐;''`ｰ--‐'
　　　　 ;l{i;::::ｉ;:._＿,.ヽ、　　　i　／-‐ ''" ::::::::/
　　　　 il;li::::':.:.:.:　　　　 /レ'.爻爻爻':::::::/
　　　　 l!;iヽ:::.:.:.:..　　　 / 爻爻爻爻/ヽノ
　　　　 ';l|ilﾘ＼::.:.:...　　 /`ｰ＝====='
　　　　　 'ｉﾘ;'　　ヽ:;;;,;,...ｨ'　＼`ー- ,ﾉ
　　　　　 ;'　　　　|:.:.:.　! 　　ヽ､_,〈
　　　　　　　　　　　|::　　|　　　　　　〉
　　　　　　　　〉ｰ- |　　　　　　,!
　　　　　　　　　　〈　_,ノ,! ､　　　 i
　　　　　　　　　　ﾞi　 '´ｉ　ヽ　　　 |
　　　　　　　　　 |　　 |　　＼　 l
　　　　　　　　　 !＿_,,j､＿__,.ノ_,,.ゝ

0914名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 02:37:21.52ID:ott+z3TB

From Charlie
i'｀i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'｀i
　　　　 |::::!　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::|
　　　　. |:::｀i　　　＿＿＿___＿_＿＿　　. /:::::|　　　　　　　　　　　|ヽ､＿＿＿__,へ、
　　　　　|:::::ヽ,-‐´;:;:;:;:;:;;;ノ　｀ヾ;;:;:;:;:;:;:｀'‐/:::::::|　　　　|ヽ､＿__,ヘ、| ┌───┐ i´
　　　　　ヽ::::::::ヽ;;::;;-‐'´ ,,;;　;;,, ｀ｰ-､;;:;:;:ﾉ:::::::/　　　　| ┌─┐ i´ |　|　　　　　│ |
　　　　　　ヽ;::::::::i´　　,,　　:: ::　　,,　｀ヾi´::::::/　　　　 |　|　　│ |　|　|　　　　　 .|　|
　　　　　　　i;;ｰ'´;;-‐´　　 .: :::　　｀ｰ-;;｀ｰ,';;i　　　　 .|　|　　│ |　|　|＿＿＿＿|　|
　　　　　　/｀i;;::::::::　　　　　:: :　　　　::::::::::::i;｀ヽ　　　|　|　　│ |　|.┌─‐┐┌┐.|
　　　　　　|　;i i::::::　　　　　:::::　　　　　:::::::i. i::　|　　　| └─┘ |　|ノ ,ヘ、 |　|　レ'
　　　　　　.i　;! ;;;;;＿＿＿,ノ;;ヽ､＿＿___;;;;ﾉ_ﾉ; .|　　　.|　|￣￣|ノ　　/　/｀ .|　|
　　　　　　 | (　 .''i´::::○:::｀i:: ::i´:::○::::｀i''´　,); |　　　 |ノ　　　　　　/　/　　|　|
　　　　　　 ! ;'ヾ　｀ｰ‐‐‐‐´:: .:::｀ｰ‐‐‐'´'　／;; |　　　　　　　　　　/　/　　 |　|　　　　　/|
　　　　　　 |　.;;｀i　　　,,, _ ::::　::::_ ,,,　　　/ .;;　.!　　　　　　　　／.／　　　.|　|　　　.　/ |
　　　　　　｀ｰ';; ヾ､__;'（´. '';;　;;:'　｀）;__ノ;;　,iｰ´　　　　.＿＿／.／　　　 .　| └──'´ .,)
　　　　　　　　|　　,ﾍ　｀''''-､_;;-''''´　,ﾍ　　ﾉ　　　　　　｀ｰ─‐'´　　　　　　｀ｰ───'´
　　　　　.　　　!　 i;''ヾ､_____　　 _____//;|　 ,!
　　　　　　　　ヽ　ヾ､;レ'-二二-レ;//　,/
　　　　　　　　　ヽヾ､:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;://　

0915名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 06:33:07.15ID:IcZPCSLq

>>897
反論ないの？わかってくれた？
初日の聴衆が特殊だったんですよ

0916名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 07:05:05.77ID:6MBFV5t9

自演かい？
推測ばかりで議論にもならんって>>903でFAだろが
こんな朝から燃料くべなくてもいいよ。

（って書いているオレも大概だけどな）

0917名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 09:02:51.28ID:FRLGUkH0

誰かコピペ厨スイトン出来ないの？

0918名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 13:24:33.46ID:ott+z3TB

‐;|_________＿＿＿＿＿＿＿＿SEIJI　OZAWA　FESTA＿＿＿＿＿＿＿＿＿______|::'";;ﾞ:;,:.:´::ﾞ;;::
`:;;|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|;':;::,,::::::;''::,,ヽ;;
;;'::ﾞ､:;|　　 _　　　　　 | ::::::::::::::: |　 ___　 | :::::::::::::::::|　　　　　 _　　 |;;'::ﾞ､:;;;'::ﾞ､:;;;'::ﾞ､:;
;;'::ﾞ､:;|　　｢|　　　　 | ::::::::::::::: |　|　｜ | :::::::::::::::::|　　　　｢|　　|::´:ﾞ､ヽ;;ii;:ﾞ::;;::ﾞ:､:
;i;'ﾞ:;:ﾞ:|　　|｣　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 .|｣　　|､''::ﾞﾞヽiiiil／::;:'ﾞ;;
iil/;;'::|　　　　　 |　＿＿　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 |　　　　　 | ｀''ヾ=}iii|一'' "｀
ii{ﾞ''=ﾞ|　　　　　 |　| ● |　　　　　　　　　　 .| ● |　 |　　　　　 |　　　_jｉiil,_
iiｌ　　|　　　　　 |　| ■ |　　　　　　　　　　 .| ▼ | 　|　　　　　 |、,;''";;"´;:'';ヽ, ,;''
::';｀ゝ|　　　　　 |　￣￣　　　　　　　　　　　　　　￣￣　 |　　　　　 |;'____________＿｀:;
'':ﾞ;::,`|　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 |:| 立入禁止 |:;;:
｀;'::';';|　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 |;'￣￣｢|￣￣;::';
ﾒ⌒ﾒ|____________|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . |____________|ﾒ⌒ﾒ⌒ﾒ⌒ﾒ⌒
'　　　　　　　 └ｰ─────────────ｰ┘

0919名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 13:27:21.25ID:ott+z3TB

　　　　　　　　　__
　　　　　　　　 /▲　　　　LIVE中継
　　　　　　　　 ▼/　　　　　　　水戸
　　　　　　　　 /▲
　　　　　　　　 ▼/　＿＿
　　＿＿　　　 /▲　|□□|
　　|□□|　　　▼/　|□□|
　　|□□|　　　/▲　|□□|
　　|□□|　　　▼/　|□□|

これは殺人です！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

0920名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 13:29:58.12ID:ott+z3TB

From Hidekazu
i'｀i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'｀i
　　　　 |::::!　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::|
　　　　. |:::｀i　　　＿＿＿___＿_＿＿　　. /:::::|　　　　　　　　　　　|ヽ､＿＿＿__,へ、
　　　　　|:::::ヽ,-‐´;:;:;:;:;:;;;ノ　｀ヾ;;:;:;:;:;:;:｀'‐/:::::::|　　　　|ヽ､＿__,ヘ、| ┌───┐ i´
　　　　　ヽ::::::::ヽ;;::;;-‐'´ ,,;;　;;,, ｀ｰ-､;;:;:;:ﾉ:::::::/　　　　| ┌─┐ i´ |　|　　　　　│ |
　　　　　　ヽ;::::::::i´　　,,　　:: ::　　,,　｀ヾi´::::::/　　　　 |　|　　│ |　|　|　　　　　 .|　|
　　　　　　　i;;ｰ'´;;-‐´　　 .: :::　　｀ｰ-;;｀ｰ,';;i　　　　 .|　|　　│ |　|　|＿＿＿＿|　|
　　　　　　/｀i;;::::::::　　　　　:: :　　　　::::::::::::i;｀ヽ　　　|　|　　│ |　|.┌─‐┐┌┐.|
　　　　　　|　;i i::::::　　　　　:::::　　　　　:::::::i. i::　|　　　| └─┘ |　|ノ ,ヘ、 |　|　レ'
　　　　　　.i　;! ;;;;;＿＿＿,ノ;;ヽ､＿＿___;;;;ﾉ_ﾉ; .|　　　.|　|￣￣|ノ　　/　/｀ .|　|
　　　　　　 | (　 .''i´::::○:::｀i:: ::i´:::○::::｀i''´　,); |　　　 |ノ　　　　　　/　/　　|　|
　　　　　　 ! ;'ヾ　｀ｰ‐‐‐‐´:: .:::｀ｰ‐‐‐'´'　／;; |　　　　　　　　　　/　/　　 |　|　　　　　/|
　　　　　　 |　.;;｀i　　　,,, _ ::::　::::_ ,,,　　　/ .;;　.!　　　　　　　　／.／　　　.|　|　　　.　/ |
　　　　　　｀ｰ';; ヾ､__;'（´. '';;　;;:'　｀）;__ノ;;　,iｰ´　　　　.＿＿／.／　　　 .　| └──'´ .,)
　　　　　　　　|　　,ﾍ　｀''''-､_;;-''''´　,ﾍ　　ﾉ　　　　　　｀ｰ─‐'´　　　　　　｀ｰ───'´
　　　　　.　　　!　 i;''ヾ､_____　　 _____//;|　 ,!
　　　　　　　　ヽ　ヾ､;レ'-二二-レ;//　,/
　　　　　　　　　ヽヾ､:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;://　

0921名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 13:47:12.55ID:75z+U+yV

小澤ファンの方に聞きたいのだけど、
小澤氏のインタビューを読むと「楽譜をどう読んだか」とか
「それを奏者にどう伝えるか」みたいな話は出てくるのに
「観客にどう聞こえるか」っていうことに関しては
殆ど語られてないみたいだけどどうなの？

0922名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 13:50:05.54ID:75z+U+yV

いや、このスレや参考文献に出ている本に影響されて
マーラーやら春の祭典やらを聞き直してみたんだけど
緻密だし、流麗なんだけど、どうしてもこちらが集中力が
続かないというか、緊張が途切れてしまうことが多くて
そういう状態で聴くとあまりおもしろくないんだよね。

でも、聴かせ上手な指揮者ってそういう部分もわかりやすい
ディフォルメをして聴かせてくれるじゃない？

小澤氏はどうなのかな、と思って。

0923名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 15:03:18.20ID:ott+z3TB

ワシを貶す廚はみんな特殊じゃ。素人は黙ってご拝聴仕れば良いんじゃ。
だから煩いマニアは嫌いなんじゃ。
　　 |∴∴∴∴∴∴∴ヾ''"∴∴∴∴∴∴∵∴∴／
　　 |∵∴∴∴∴　_,,,...　ヽ;:　　／""ヽ∵∴∴ /
　　/∵∴∴ 　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''"ヽ,∴∴ i
　　/　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　ヽ,　　.|
　　/　　　　　　|;:"　/┼┼┼┼肉┼┼┼ ヽ　　!
　　/　　　　　　';　/　　　　　　　＿　　　(●)ヽ　ヽ
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　 i　　　　　　　i::/（（　　　　　　　（（　:::::（（　|　,;|　　　
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　　　/.　　 ::::::::::::;;:::人:.　　　ヽ､,,　　　|||||　　 ,;/'　　　／　　　　　　　　ヽ　　’
　　/;:;:;:;;:;;;;;;;;;;;;／　　　`ｰ､　　　　`'''ｰ‐|||---''';-'" ＼/　　　　　　　ノ＼　ヽ
　　　　,.-'"　　＼　　　　　　＼　　　　　 |;:-''"　　　/　　　　　　／丿/　　）
　....／.　　　　　＼　　　　　　"''''-ヽ､,.-''"　　　　 /　　　　　　/（（（__／
.'""　　　　　　　　　ヽ　　　　,.-''"＼　:　/―――/　　　　　/~

0924名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 15:06:47.32ID:ott+z3TB

「ワシは最早客席になぞ何の興味も無いわ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（,,(●）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾍ ) 　　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >
　　　　　　　　　　　　 _,,.　-‐　''"´ ￣　ﾞ`''ヽ、
　　　　　　　 ,ｒ''"´ ,... ..,,....　 ,;;..,;.,.,;;,.. ,.　、`ヽ
　　　　　　　　　ﾉｿ;ﾉ彡';ノﾉﾘ彡'"＿;i}|lﾘ''"ﾞヽﾞi}!;.ﾞi
　　　　　　　　ﾉ;彡'ｿ彡';彡ﾘ:.＿_,.ﾉ|i|!l!_＿_,.ﾉl}l}iﾞ!
　　　　　　ｿ彡';彡';ﾉi|i!ﾘ':.ヽ.●ﾌ}l!ﾘ､●ﾌ;;li|!|!1
　　　　　 ,ﾉｿ彡'ﾉノl{l{i'!ﾉ;;::.　　 ;ｉﾘ'　ヽ､　;;!l}|i;|!
　　　　　　ﾉ;彡ｿﾘ彡'i|!ﾘ;;;.. 　（;.(;.'､＿;:ﾉ‐'`ｰl!|l!}i!
　　　　　　ﾉｿ;彡';ﾉｌi|!|!ﾉﾘ;;::....　　 __,. --―‐',ﾉli|!ﾘ
　　　　 ,彡彡';i!|i!{!i|{!ﾘ;;;;::（(.ー'´ ー－''″,.ノi}ﾘ
　　　　 ,ﾉ;彡'ﾘ!i!{i!;彡',;ヽ､::.__,. --―-､-‐'´￣｀ヽ
　　　　　ﾞ;ﾘ|{!i|{!l{l{iﾞl! 〃::.:...　,　　　　ヽ:.:.. . , 　 i
　　　　　 ;ﾘ|i!|{li|l!|!ﾘ'':::.:.:　／　　　　　ヽ／　　:|
　　　　　ﾉ!|{l!|{ｉ!ﾘ'　　　 ´ 　｀; 　　　　 i　　 .:.::|
　　　　　 ;{l!|l{!i!|!'､　　　　　　　ｉ　　　　　　 !　　 :.:.:!
　　　　　;ﾘ|iﾚ::{!'　＼　　　　 |　　 _,. -‐;''`ｰ--‐'
　　　　 ;l{i;::::ｉ;:._＿,.ヽ、　　　i　／-‐ ''" ::::::::/
　　　　 il;li::::':.:.:.:　　　　 /レ'.爻爻爻':::::::/
　　　　 l!;iヽ:::.:.:.:..　　　 / 爻爻爻爻/ヽノ
　　　　 ';l|ilﾘ＼::.:.:...　　 /`ｰ＝====='
　　　　　 'ｉﾘ;'　　ヽ:;;;,;,...ｨ'　＼`ー- ,ﾉ
　　　　　 ;'　　　　|:.:.:.　! 　　ヽ､_,〈
　　　　　　　　　　　|::　　|　　　　　　〉
　　　　　　　　〉ｰ- |　　　　　　,!
　　　　　　　　　　〈　_,ノ,! ､　　　 i
　　　　　　　　　　ﾞi　 '´ｉ　ヽ　　　 |
　　　　　　　　　 |　　 |　　＼　 l
　　　　　　　　　 !＿_,,j､＿__,.ノ_,,.ゝ

0925名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 15:11:00.84ID:ott+z3TB

「だから挨拶もろくすっぽしないで尻ばかり向けてるんだね」
　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,..-―,--ｯ＿
　　　　　　　　　 _,,,..t''"　　ノ'~l+i三＝=｀'
　　　　　　 _,,..-'"″ _,,,...-ヽ､_ヽ_ﾋ_'_　､､`ﾞ､
　　　　 ,,ｲ"　ヽ` ,,ｨ"　　　　 `ー‐ '　　ヾ　ヾ､､
　　　／　　　 .／,//　　､"　",,　,,丿　　丶　`　i､
　　／　　 _,,,ノ_/",,"jj　　,､､､ヾ､､　'､､　ヽ丶　ヾヾ`ｰ-
　/ヾﾞ　　ノ,',,"　ﾉﾉ　　､) ...,,`_ﾞ`ｰ-`ﾞヾ`＿,,ヾ　､_､､丶`
< うﾞ　イ,',,　ｿｿ　　)'' ,, .iヽ.,,_ oヽ　　,ｨ'､o,,ノ (ヽ､_　　ﾞﾐ
　` ､'　　彡､,,,'','　　　:;　ﾋ　 "'　て(_ふ　　　　);｀｀　､`
　　　ﾞｰ-､._､`､､ミﾉ',,　,',,ﾊ　　ヽ､-､フ　　　　,{'　ヾ`
　　　　　　ﾞ`ｰ-..,,`｀'ゞ..　`-､　ｰ|::i::|__,,,.. ／ﾉﾉゝ､､ﾞﾐ
　　　　　　　　　　￣￣~ﾞ､　￣ |:::i::〉-､,,＿,,,....ヽ `ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､._ ゝ';;;;::ノ~￣￣ii￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　／";::　　...:::
　　　　　　　　　　　　　　　　//";;;::

0926名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 19:14:44.08ID:X2I5uXNo

>>921 >>922
「観客にどう聞こえるか」っていうことに関しては語られていません
小澤のマーラー何を聴きましたか
春の祭典　はボストンより１９６８年のシカゴをお薦めします
マーラーは３番　４番　７番　千人　DGの方の巨人　SKOとの復活がお薦めです
他は小奇麗にまとまってて駄盤です
毒気が抜かれちゃてて
小澤はデフォルメする事はありません
華麗にまとめるのが特徴です
CDよりライヴをお薦めします

0927名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 20:27:32.00ID:ott+z3TB

ツンボの素人は黙って聴いてろや
煩い。
　　 |∴∴∴∴∴∴∴ヾ''"∴∴∴∴∴∴∵∴∴／
　　 |∵∴∴∴∴　_,,,...　ヽ;:　　／""ヽ∵∴∴ /
　　/∵∴∴ 　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''"ヽ,∴∴ i
　　/　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　ヽ,　　.|
　　/　　　　　　|;:"　/┼┼┼┼肉┼┼┼ ヽ　　!
　　/　　　　　　';　/　　　　　　　＿　　　(●)ヽ　ヽ
　 /　　　　　　|:(●)　　　　　'"-ゞ'-'　　　））　 |.　i|
　 i　　　　　　　i::/（（　　　　　　　（（　:::::（（　|　,;|　　　
　 |　　　　　　ヽ.　.））　　　　　　::::））●●）） |　,|　　　
　 .|　　　　　　　ﾉ::（（　　＼　　　（（　|　|（（　 |　|
　　|　　　　　　人:..））　　　|　　　　 /ﾆニニヽ;　| |
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　　.|　　　　　　　ヽ:））:.　　 |　　 //　　　　（,,。Дﾟ）
　　 |　　　　　　　　::;|:ヾ.　　|　　//△▲△△| | |./|
　　 .|　　　　　　　　人;;:. :,　.|　　ヾニニ二二二ン.:;|　　　　　　　　　　　　　　.'　　，　．.
　　　|　　　　　　　ヽ::`ｰ､:.　|　　　　||||||||||||| ...　 ,!　　　　～′￣￣ ●　.∴　'
　　　 |　　　　　　　::;|::.　 `＼;.　　　　|||||||||　　　;/　　　　,,, UU￣￣U U、・,‘
　　　/.　　 ::::::::::::;;:::人:.　　　ヽ､,,　　　|||||　　 ,;/'　　　／　　　　　　　　ヽ　　’
　　/;:;:;:;;:;;;;;;;;;;;;／　　　`ｰ､　　　　`'''ｰ‐|||---''';-'" ＼/　　　　　　　ノ＼　ヽ
　　　　,.-'"　　＼　　　　　　＼　　　　　 |;:-''"　　　/　　　　　　／丿/　　）
　....／.　　　　　＼　　　　　　"''''-ヽ､,.-''"　　　　 /　　　　　　/（（（__／
.'""　　　　　　　　　ヽ　　　　,.-''"＼　:　/―――/　　　　　/~

0928名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 20:42:18.99ID:ott+z3TB

「ゲルギエフとコバケン聴いてなされ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（,,(●）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾍ ) 　　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >
　　　　　　　　　　　　 _,,.　-‐　''"´ ￣　ﾞ`''ヽ、
　　　　　　　 ,ｒ''"´ ,... ..,,....　 ,;;..,;.,.,;;,.. ,.　、`ヽ
　　　　　　　　　ﾉｿ;ﾉ彡';ノﾉﾘ彡'"＿;i}|lﾘ''"ﾞヽﾞi}!;.ﾞi
　　　　　　　　ﾉ;彡'ｿ彡';彡ﾘ:.＿_,.ﾉ|i|!l!_＿_,.ﾉl}l}iﾞ!
　　　　　　ｿ彡';彡';ﾉi|i!ﾘ':.ヽ.●ﾌ}l!ﾘ､●ﾌ;;li|!|!1
　　　　　 ,ﾉｿ彡'ﾉノl{l{i'!ﾉ;;::.　　 ;ｉﾘ'　ヽ､　;;!l}|i;|!
　　　　　　ﾉ;彡ｿﾘ彡'i|!ﾘ;;;.. 　（;.(;.'､＿;:ﾉ‐'`ｰl!|l!}i!
　　　　　　ﾉｿ;彡';ﾉｌi|!|!ﾉﾘ;;::....　　 __,. --―‐',ﾉli|!ﾘ
　　　　 ,彡彡';i!|i!{!i|{!ﾘ;;;;::（(.ー'´ ー－''″,.ノi}ﾘ
　　　　 ,ﾉ;彡'ﾘ!i!{i!;彡',;ヽ､::.__,. --―-､-‐'´￣｀ヽ
　　　　　ﾞ;ﾘ|{!i|{!l{l{iﾞl! 〃::.:...　,　　　　ヽ:.:.. . , 　 i
　　　　　 ;ﾘ|i!|{li|l!|!ﾘ'':::.:.:　／　　　　　ヽ／　　:|
　　　　　ﾉ!|{l!|{ｉ!ﾘ'　　　 ´ 　｀; 　　　　 i　　 .:.::|
　　　　　 ;{l!|l{!i!|!'､　　　　　　　ｉ　　　　　　 !　　 :.:.:!
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　　　　 il;li::::':.:.:.:　　　　 /レ'.爻爻爻':::::::/
　　　　 l!;iヽ:::.:.:.:..　　　 / 爻爻爻爻/ヽノ
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0929名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 21:23:05.27ID:ott+z3TB

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0930名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 22:35:21.27ID:DnNXtzSl

コピペ荒し野郎が小澤ファンだと分かっただけでも収穫だなw
小澤の批判を書かれると耐えられなくなるキチガイw

0931名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 23:02:25.89ID:6MBFV5t9

見苦しいｗ
この遊び場はもうオシマイだから他所行けよｗｗ

0932名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 23:06:33.03ID:6MBFV5t9

>>921
自分も貴方のような向きにはライブ盤がいいと思うよ
まずはサイトウキネンのヤツで探してみたらどうだろう。
スタジオ録音はそればそれで緻密なところが
面白いのだけど、退屈に聞こええてしまうというのも
まぁ、わかる。

0933名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 23:13:02.65ID:5SoxWLsY

日本人指揮者だから小澤を応援してやりたいって気持ちはわかるが、
ひいきのひきたおしみたいなもんだな。
国際的には、まあそんなのもいたなって程度なのにね。

0934名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 23:16:53.01ID:6MBFV5t9

応援をしたい気持ちはあるし尊敬もしているけど
贔屓の引き倒しはしている気はないな。
いいと思う演奏には素直に良いと言っているだけだよ。
それが別に世界最高の演奏でなくても全然構わない。

0935名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 23:19:19.17ID:6MBFV5t9

これだけいろいろな録音をCDのみならず
ネットラジオやネットの動画、もちろん実演でも
聞ける時代なのに、なんで「最高」にこだわらなくちゃ
いけないの？
そんなのは情報が少なかった前世紀の聞き方でしょうよ。

0936名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 00:38:08.72ID:sGBHktZl

>>922
流麗かな？
本来個性的な事で引っ張っていくようなタイプではなく
かといってオーソドックスな演奏だけしてたら主張がないとか批判されるの恐れて
変なところでアクセントつけてそれが音楽をつまんなくしてる感じに聞こえる

楽団からは何故か信頼されるから地位を得てるが
なんでこんなマエストロ的に扱われてるのかさっぱり謎

0937名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 00:56:16.87ID:k9g/6g16

小沢征爾の正統派後継者！！
可愛さとかっこよさを融合した新感覚バンド「ragtiny dolls」

メンバーそれぞれが違うジャンルの音楽を好み、その良さを組み合わせて新たな音楽を作っていく。
『どこまでも真っ直ぐ音楽に向き合っていたい』

可愛い見た目とは裏腹にライブは熱く！激しく！
貪欲に進化することを求めて、止めどなく成長し一度として同じステージは無い。

最高に熱い時間を私達と共に過ごしませんか
ragtinydolls動画

http://m.youtube.com/channel/UCfi1XIgxMZcdPM_eFK1NaSg

ピンと来たらライブ会場へ！

0938名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 03:05:03.73ID:z10wB5ff

小澤はプッチーニもろくに振れないヘボ指揮者ｗｗｗ

そんなの聴いてるやつらはツンボｗｗｗ

0939名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 03:07:02.85ID:z10wB5ff

ミラノのトスカは大失敗ｗｗｗ

おふくろさんはブーイｂグを大拍手と勘違いして大喜びｗｗｗ

0940名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 03:10:35.98ID:z10wB5ff

小澤が世界的指揮者なんて思っているのは日本人だけｗｗｗ

ニューイヤーコンサートもトヨタの力で出られたｗｗｗ

0941名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 10:36:43.14ID:L8KVywZZ

>>938-940

　　　　　埋めないのか今日は？！ヘラヘラ
　
　
　

0942名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 14:48:05.23ID:5cT1uysL

また馬鹿が真夜中に現れたか
基地外

0943名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 19:21:01.66ID:KxsyE677

>>942
お前の自作自演だろ無職のクズ

0944名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 19:25:18.10ID:tPI1zzQQ

>>936
変なアクセントてのはわからないでもないけど
批判を恐れてってほど肝っ玉が小さくもないんじゃない？
一線級のキャリアはあるでしょ。

自分も小澤氏の録音で好きな曲の第一に上げる盤はあまりないけど
それと氏の能力はまた別の話だね。
尊敬はしているよ。
あんな指揮そうそうできないし、プロ集団たる
オーケストラ団員たちに好かれるのも判る。

0945名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 19:26:18.28ID:tPI1zzQQ

>>943
貴方のほうが自演に見えるけど？

0946名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 19:38:11.69ID:KxsyE677

>>945
見ようと思えばいくらでも見えるだろ
お前だってなw

0947名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 19:40:34.57ID:9+vwTxyB

だからって、
ウィーン国立歌劇場音楽監督様ってのは、
聊かバランスが悪くないかい？

0948名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 19:43:13.07ID:tPI1zzQQ

>>946
ま、そりゃそうだ。

>>947
なったのは事実だしね。
そこにどんな背景があったかなんて
関係者の証言でもなきゃ想像の域をでないよ。

0949名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 19:48:28.86ID:KxsyE677

>>495に書いたように、前スレから>>8-11 >>31などを書いたり、このスレには書かれていなかった情報を持ち込んだのは俺

で、この情報が気に入らない何がなんでも小澤を絶賛していないと気が済まない
バカ小澤ファンがプッチーニバカとかレッテル貼り攻撃を始めてきて、
その内、>>938-940のようなオウム返しのようなレスが出始めてくると、
プッチーニバカの仕業だとか騒ぎ出し始める

あげくにコピペ荒しもプッチーニバカの仕業と騒ぎ出すw

小澤絶対擁護ファンはバカとしか言いようが無いw

0950名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 19:52:07.61ID:KxsyE677

>>944
小澤は別に好かれてないよ
高圧的じゃないから他の指揮者よりやり易いというだけ

宮本文昭なんて小澤批判してたしね

小澤
指揮習うようになってからは小澤の後継者の地位になろうと必死で小澤に媚び売ってたけどなw

サイトウキネン振りたかったんだろうがな
まあ、無駄だったがw

0951名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 21:05:54.97ID:j5wFUJhl

そろそろ次スレをと思い立てようとしたけど駄目でした。
どなたかお願いします。

【巨匠】小澤征爾【復活】第１８演目目

前スレ
【巨匠】小澤征爾【復活】第１７演目目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409404100/l50

0952名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 21:38:58.77ID:3ZW26hYO

ID真っ赤にしてる奴は漏れなくNGな

0953名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 21:49:50.84ID:9+vwTxyB

金がどうとか、スポンサーがどうとか今更言う心算は無いけど、
失った時間と健康を大いに惜しむ訳だ。

0954名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 22:07:56.72ID:CZrlHzeV

楽団に好かれやすいという意味では、メータと同じようなもんだろ
特別変わったことをしないから無害、でもいい演奏をするための雰囲気づくりはうまいという

0955名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 22:41:11.87ID:9+vwTxyB

メータはLAPO、小澤はSFSOで黄金時代を築くべきだった。
小澤は遅ればせながら今現在SKOで、以前やれなかったことを追求してるのかな？
それが何なのか、自分には未だ不明なんだが。

0956名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 23:19:54.75ID:oLgO5CGT

サイトウキネンに行って、宮本文昭の音が聞こえてくると
エゴの塊が音で飛んでくるようでシラケたことが何度か
あるんだけど、そんな人いないかな

0957名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 23:27:45.27ID:L8KVywZZ

>>156
もしかして御大さんで？
　

0958名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 00:08:28.76ID:TdFpgVCa

>>955
楽団に嫌われない事と西洋音楽との両立
無意識にせよそんなの目指すのが最初から巨匠の器ではない
素晴らしい音楽をやった結果、楽団員に尊敬されるのはあるだろうが

0959名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 00:24:51.14ID:U6a8rNgN

馬鹿だｗ
最初から巨匠の器なんて存在しない
その人間の積み上げてきた実績をもって決めることだろ
その無意識の決め付けで逆にお前の器の大きさが知れるｗ

0960名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 02:26:51.24ID:TdFpgVCa

芸術の内容ではなく社会的実績で音楽家を評価・・・
ばか以前の間抜けだな

0961名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 07:13:48.05ID:Ol3NZL5+

>>951
俺もダメだった
誰かよろしく

【巨匠】小澤征爾【復活】第１８演目目

前スレ
【巨匠】小澤征爾【復活】第１７演目目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409404100/l50

0962名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 12:01:01.49ID:U6a8rNgN

>>960

実績の伴わない無名の巨匠というのがいるならぜひ挙げて観てくれよ
お前の頭の中以外でなｗ

0963名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 13:32:45.12ID:TdFpgVCa

社会的実績などはあくまで結果
Ａ⇒Ｂなのであって逆は成り立たない
アホには分からないのだろう

0964名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 15:01:58.63ID:U6a8rNgN

挙げられないわけねｗ
無名の巨匠ｗｗ

0965名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 15:06:41.17ID:U6a8rNgN

お前の頭の中ではどうか知れないが普通の社会では内容に伴って実績も積み上がるんだよ
内容が伴わないで小澤がいまの実績を築けたと考えるなら
お前はクラシックの世界を馬鹿にしてるだろ
それともお前が馬鹿にされる程度の人間かどっちかだｗ

どっちだと思う？ｗ

0966名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 15:55:03.69ID:TdFpgVCa

コイツよっぽど頭悪いなｗ
Ａ⇒Ｂの意味も掴めない
幼稚園児でもちょっと賢い子なら理解できるレベルなのに(笑)

0967名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 16:09:31.20ID:+LfC+NqL

中野雄は小澤のニューイヤーコンサートの評価のしようがなくて、
「いずれにせよＣＤはよく売れた」ってまとめてた。
（「よく売れた」のは日本だけだけど）
小澤ファンにとってはそういうのを実績っていうんだろうね。

0968名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 16:35:55.34ID:TdFpgVCa

まあ小澤ファンてのが低教養層主体なのがよくわかるわね

0969名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 19:35:01.93ID:U6a8rNgN

結局無名の巨匠は挙げられないわけだｗ

お花畑ちゃんｗ

0970名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 20:02:56.81ID:kCVLuxhM

公平に見て…
ID:U6a8rNgNの方がお花畑だと思う。

0971名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 20:09:26.48ID:kCVLuxhM

それから、
今気が付いたけど、
このスレ荒らしてる張本人はコイツ☝だわ。

0972名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 20:32:45.91ID:cEBQwYYl

新スレ
【巨匠】小澤征爾【復活】第１８演目目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1412013234/

0973名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 20:49:05.23ID:9bDEQT99

クソスレ建てんなよ

0974名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 21:08:36.57ID:kCVLuxhM

959 ：名無しの笛の踊り：2014/09/30(火) 00:24:51.14 ID:U6a8rNgN
馬鹿だｗ
最初から巨匠の器なんて存在しない
その人間の積み上げてきた実績をもって決めることだろ
その無意識の決め付けで逆にお前の器の大きさが知れるｗ
962 ：名無しの笛の踊り：2014/09/30(火) 12:01:01.49 ID:U6a8rNgN
>>960
実績の伴わない無名の巨匠というのがいるならぜひ挙げて観てくれよ
お前の頭の中以外でなｗ
8 ：名無しの笛の踊り：2014/09/30(火) 12:17:40.93 ID:U6a8rNgN
プッチーニ馬鹿頑張ってるなｗ
コピペの粘着は辞めたのか？
964 ：名無しの笛の踊り：2014/09/30(火) 15:01:58.63 ID:U6a8rNgN
挙げられないわけねｗ
無名の巨匠ｗｗ
969 ：名無しの笛の踊り：2014/09/30(火) 19:35:01.93 ID:U6a8rNgN
結局無名の巨匠は挙げられないわけだｗ
お花畑ちゃんｗ

0975名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 21:19:48.32ID:kCVLuxhM

こんなのもあったわ。

965 名前：名無しの笛の踊り：2014/09/30(火) 15:06:41.17 ID:U6a8rNgN
お前の頭の中ではどうか知れないが普通の社会では内容に伴って実績も積み上がるんだよ
内容が伴わないで小澤がいまの実績を築けたと考えるなら
お前はクラシックの世界を馬鹿にしてるだろ
それともお前が馬鹿にされる程度の人間かどっちかだｗ

どっちだと思う？ｗ

お前は浪人生か？ｗ

0976名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 21:33:37.35ID:U6a8rNgN

なら無名の巨匠とやらを挙げてみなよ

浪人生でもそんな人間は存在しないと解るぜID:kCVLuxhM

もちろん浪人生じゃないお前は知ってるんだよな？
さあどうぞｗ

逃げるなよ

0977名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 21:35:40.20ID:U6a8rNgN

ID:kCVLuxhM はもちろん
他人のレスを晒しあげるだけの低能じゃないから答えてくれるよなｗ

さあどうぞｗ

0978名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 21:40:12.79ID:kCVLuxhM

なんで、俺が？

0979名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 21:42:55.27ID:U6a8rNgN

横合いからスレ晒ししてるんなら何か俺の意見に思うことがあるんだろ？

ID指定したらすっとボケで逃げるのか？

それじゃどっちが浪人生だかわからんぞｗ

0980名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 21:44:23.58ID:kCVLuxhM

逃げるな？
お前みたいに暇を持て余してる訳じゃないんでな、悪いなｗ

0981名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 21:45:22.67ID:U6a8rNgN

ここに書き込んで他人のスレを晒す暇はあるわけねｗ
結構

0982名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 21:49:11.16ID:kCVLuxhM

お前に意見とか論理なんて何にも無いだろがｗ

お前は人の上げ足を取ることしか出来ないただのクズｗｗ

0983名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 21:49:32.39ID:U6a8rNgN

つ鏡

0984名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 22:52:21.96ID:TdFpgVCa

Ａ⇒ＢつまりＢだからといってＡとは限らないと書いてあげてるのに
ぢゃあＢではないＡを挙げろよっ(発狂)
て可哀想すぎる
こんなんに応援されるオザワさんをむしろ同情したくなってきた

0985名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 22:58:38.61ID:kCVLuxhM

永年小澤ファンやってるが、
こんなんと一緒だと思うと、
正直情けなくなって来るよ。

0986名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 23:10:23.21ID:U6a8rNgN

958 ：名無しの笛の踊り：2014/09/30(火) 00:08:28.76 ID:TdFpgVCa
>>955
楽団に嫌われない事と西洋音楽との両立
無意識にせよそんなの目指すのが最初から巨匠の器ではない

0987名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 23:12:08.22ID:U6a8rNgN

ID:TdFpgVCaは自分の発言に責任をもてよ

最初から巨匠の器はじゃあだれなんだよ？

0988名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 23:14:40.84ID:U6a8rNgN

>>985

お前の書き込みは他人のスレの晒しあげと揚げ足取りだけだろｗ
情けないのはお前の幼稚さだｗ

0989名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 23:34:19.32ID:kCVLuxhM

そうか、そうか、可哀ちょうにな～
晒されたのが、余程悔しかったのかい？
それと揚げ足取りをしてるのは　あ　な　た　でしょう？
「揚げ足取り」って意味解かってるかな？
教えて上げる程親切じゃ無いので、勝手に調べろや。
唯な、ちゃんと調べてから書き込めよな。
必ずだぞ、わかったか？

0990名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 23:38:04.49ID:U6a8rNgN

顔真っ赤にしてその程度のことしか言えないのかｗ
さすが晒しあげしか出来ない低能ｗ
自分の意見は何も言えないｗｗ
暇がないのにわざわざ書き込みご苦労様ｗ

0991名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 23:46:39.04ID:kCVLuxhM

ｗｗｗまた出た、伝家の宝刀「揚げ足取り」！ｗｗｗ
ｗｗｗそれが正しく「揚げ足取り」だよ、君！ｗｗｗ
ｗｗｗそれから、顔を真っ赤にしてるのは、　お　ま　え　の方だぜ！ｗｗｗ
ｗｗｗ明日また晒して遣るから、せいぜい夜通し寝言でも書き込んでろやｗｗｗ
ｗｗｗ　あ　ば　よ　ＷＷＷ

0992名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 23:51:47.23ID:kCVLuxhM

言い忘れた。
>自分の意見は何も言えないｗｗ
ID:U6a8rNgN＝このスレの元凶

0993名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 23:52:02.54ID:U6a8rNgN

自分から絡んできたくせにID指定したら忙しいと逃げようとして
ちょっとつついたら忙しいはずなのに必死に書き込みありがとうｗ
良いスレ埋めが出来たよ

結局答えることが出来ず
自分の発言に責任を持てなかったお花畑のID:TdFpgVCaはこれからはもう少し考えて書き込めよ
お前のお花畑の考えなんて小澤の前では何の役にもならない

0994名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 23:54:34.08ID:kCVLuxhM

あ　げ　あ　し　と　り

0995名無しの笛の踊り

2014/09/30(火) 23:54:34.88ID:BfGU+y7Y

虎の威を借る狐（笑）

0996名無しの笛の踊り

2014/10/01(水) 00:03:13.55ID:Rx3jBpA6

>ID指定したら忙しいと逃げようとして
お前なんぞの相手をする程「暇じゃない」とは言ったぜ。
ただな、「忙しい」とは一言も言って無いだろう？
こう云うの、詐欺師が使う手法だよな。
電話とかであれだ、泣いちゃうヤツ、オレオレとか言って。
そういう生業だったんですね。。

0997名無しの笛の踊り

2014/10/01(水) 07:52:08.21ID:s4yniEcQ

１日中言い争いかよ
みっともない

0998名無しの笛の踊り

2014/10/01(水) 08:05:23.51ID:s4yniEcQ

埋め

0999名無しの笛の踊り

2014/10/01(水) 08:10:06.13ID:s4yniEcQ

梅

1000名無しの笛の踊り

2014/10/01(水) 08:11:22.79ID:s4yniEcQ

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【巨匠】小澤征爾 【復活】第１７演目目

【巨匠】小澤征爾【復活】第１７演目目