トップページclassical
773コメント336KB

オレ様がバイオリンの弾き方を教えてやる

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2014/08/28(木) 00:37:44.35ID:qK50gY97
ここは以下の者の隔離スレである。

1.レイトの頭でっかちウンチクたれ
2.初心者レイトの浅知恵自慢
3.知恵袋とヴァイオリンwebを支配して自分以外のアドハイザーを追い出すヤツ
0232名無しの笛の踊り2014/10/13(月) 19:13:47.33ID:ylyzrAL2
>>231
芯のぶれた扇風機みたいな音は密室で出してくれ
耳に入ると気持ち悪くてしかたねぇから
0233名無しの笛の踊り2014/10/15(水) 14:54:50.56ID:ahHD4OHU
ここが沈むと他が荒らされるから、あげ。
0234名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 12:12:19.98ID:3VeYNcW0
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこいベンゲローフ
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |
0235名無しの笛の踊り2014/10/16(木) 22:17:15.70ID:UOXItNb8
ここが沈むと他が荒らされるから、あげ。
0236名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 07:03:44.42ID:NueqCZX2
そんなの気にしない屑だから意味なし。

今は鬱状態なので大人しいだけ。
0237名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 11:40:44.94ID:+kU9eY0F
ここが沈むと他が荒らされるから、あげ。
0238名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 14:27:42.56ID:1SKF0pIx
正しい音程より美しい音程
0239名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 21:31:06.01ID:3OXRGKui
ヴァイオリンは美しい音程を正しい音程とする
0240名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 15:29:51.57ID:gnPRhb8y
197 :名無しの笛の踊り:2014/10/10(金) 09:40:10.52 ID:WYzLWirZ
>>194
いや、言いたかったのは、Aを取ってから5度調弦したら純正律での調弦にはならないということを知っているかという事。

実際にヴァイオリンを弾いたことがなく、鍵盤上で音程を考えている
Aをとってから五度調弦したら、純正律五度調弦は2/3倍音だから
Dは当然2/3倍音
ヴァイオリンの開放弦にCは無い
0241名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 17:01:16.05ID:JgFJFxSQ
ここが沈むと他が荒らされるから、あげ。
0242名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 19:56:24.73ID:MhAXrQEw
>>240
五弦ヴァイオリン
0243名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 21:24:49.97ID:rYjQ7O4K
>>240は開放弦基準の調の曲しか弾かない。
0244名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 22:38:33.48ID:gnPRhb8y
243は、ヴァイオリンで音階を弾いたことが無いんだな

例えばEs-durの弾き方 >>218 >>177
973 :名無しの笛の踊り:2014/06/17(火) 09:05:22.50 ID:+bl2u5Hc
>>971
そう、Esは平均律より12セント低めになります。
チューナなしでは次のようにします。
Esは解放Dが導音になるように取る。Gは解放Gのオクターヴ上。
BはEsの5度上、FはそのBの4度下。Cはその5度上、
Dは解放D線のオクターヴ上。
これで変ホ長調ピタゴラス音階の出来上がりです。

@E線でG線の2オクターブ上のGを取り、
それをG線に移動してB、
完全四度の重音でD線Es
@をD線でF
あとは>>177のとおり

C-durならG線オクターブに合わせたD線Gの五度下G線C
Dは開放弦、EはE線とオクターブ、
FはE線GをG線の2オクターブで取って、平行移動
GはGのオクターブ、AはA線、HはE線と完全四度、
CはE線2の指Gを開放弦2オクターブで取って五度

ピタゴラス音階だと、指の位置がどの弦でも同じになる
0245名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 23:56:08.26ID:rYjQ7O4K
実はあんまりよく知らんのだがな、
A:440Hz から、
D:440*2/3=293.3Hz
Cis:440*5/(4*2)=275Hz

になると思うのだが、

もし、D:293.3Hzを基準にとると
Cdurだと
C:293.3*8/9=260HZ
Cis:260*16/15=277Hz←275Hz

で2Hzの差がある。

言葉で言うと、A基準の5度調弦だと、純正律でCdurを弾こうとすると
Dが解放弦で弾けないだろうと思うのだが。

実際の演奏は場合によると思っているんだけどな。よくわからん。

「純正律とは一種の理念であって、あまり突き詰めると破綻する種類のものと考えるべきでしょう。」  
0246名無しの笛の踊り2014/10/19(日) 00:27:26.45ID:Sz70Avgk
>>245
>A基準の5度調弦だと、純正律でC-durを弾こうとすると
>Dが解放弦で弾けないだろうと思うのだが。
ピタゴラス律のCは、D線でGを取って、そのGに対する完全五度
Cに対して長六度(純正律)だとAの開放弦が使えない
そんな事情があるから、
『純正律は難しくて初級者は使わない』

C-durを純正律で弾くのは、
Dは開放、
EはGに対して長六度
FはCに対して完全四度
GはG線に対してオクターブ(G線Cと同じ高さ)
AはCに対して長六度(開放弦が使えない)
HはDに対して長六度
Cはオクターブ

A線を使いたいなら、
Cを少し高めにとって、Dを使わず少し高め
Eが開放弦のオクターブ下が使える
FをAの長三度で使える
Gの開放とのオクターブが使えない
HはEとの完全四度

知識じゃなく、弾けば解るはず
0247名無しの笛の踊り2014/10/19(日) 00:37:02.09ID:Sz70Avgk
簡易的なヴァイオリンの純正律っぽい音律だと、
CはD線E(E開放弦のオクターブ)の長三度
Dは開放弦
EはCと長三度(Gと長六度)
FはAと長三度
GはG線とオクターブ
Aは開放弦
HはD線と長六度
CはE開放弦との長三度
このCは高くなる

調弦を狭めに合わせると、矛盾が減る
0248名無しの笛の踊り2014/10/19(日) 07:50:19.60ID:qfnvZW/U
Aはキス
Bはペッティング
Cは挿入
Dは妊娠

これ豆知識な。
0249名無しの笛の踊り2014/10/19(日) 10:55:24.61ID:fA839Q/0
ここが沈むと他が荒らされるから、あげ。
0250名無しの笛の踊り2014/10/19(日) 22:26:51.22ID:gx8YKraa
>>248
そしてHして愛が生まれるんですよね
0251名無しの笛の踊り2014/10/19(日) 23:09:38.61ID:5QcBxayI
B
A
C
H
0252名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 11:30:43.87ID:ZybmWJf8
ここが沈むと他が荒らされるから、あげ。
0253名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 15:05:08.96ID:+NrNJEOL
だから平均律が一番破綻していないんだよ
平均律で考えないと後期ロマン派以降は全部破綻しちゃう
0254名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 21:25:54.03ID:qDwtRGQj
オクターブとユニゾンしか共鳴する音がないというのはある意味破綻してないともいえるのかね
0255名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 22:08:23.22ID:2f2UV28b
破綻を平均化して一つ一つの破綻を小さくしている形か。
0256名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 22:12:04.43ID:2f2UV28b
しかしバイオリンが平均律で弾けたら立派なもんだろう。
一般人で文句言う人はいないよ。
0257名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 22:13:34.91ID:2f2UV28b
ああすまん。アマチュアレイトの演奏の話ね。
0258名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 22:14:42.22ID:2f2UV28b
アマチュアレイト→アマチュア
0259名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 22:21:47.00ID:2VKEWWuF
平均律で弾こうとしても楽器が響かない
0260名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 22:30:04.90ID:2f2UV28b
そこはマイク使用で。
0261名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 23:24:38.61ID:IsQ78yP2
>>256
意味不明。ヴァイオリンを平均律で弾くことは不可能だし、
平均律で弾く必要も全くない。

音程の悪い演奏:音律以前の問題
音程の良い演奏:少なくとも平均律ではない
0262名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 23:26:03.31ID:IsQ78yP2
ヴァイオリンを平均律で弾くことは困難、に訂正しておく。
0263名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 23:38:09.01ID:2VKEWWuF
チューニングを平均律の五度に合わせておくと平均律に近く弾ける
0264名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 00:10:05.65ID:7UE3XsEt
バイオリンは副科程度でやった俺がやっと理解出来た
ピタゴラスピタゴラスって言う理由はあのA合わせ後の完全5度調弦の時点でピタゴラスになってんのか
0265名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 01:30:55.61ID:tAxwcO2A
>>264
耳が悪い奴には、一生わからない
D-durを弾いた時点で、HをEとの完全四度で取ると、ピタゴラス
響かないからヴァイオリンに平均律は無い
0266名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 07:05:31.89ID:OgtD60jX
ゴチャゴチャ五月蠅い!

演奏で証明しろ!!!

「さいたーさいたーちゅうりっぷぅのはーなーがー」
0267名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 10:02:39.40ID:uHnUQV36
ここが沈むと他が荒らされるから、あげ。
0268名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 22:05:23.29ID:kp7Axl7M
>>263
そんな合わせはキモチワルイので、さっさと楽器をしまってシマウマ
0269名無しの笛の踊り2014/10/22(水) 17:14:33.51ID:6BLVDdhK
ポピュラーだと平均律じゃないの
0270名無しの笛の踊り2014/10/23(木) 11:42:23.47ID:lJEuWH2L
ここが沈むと他が荒らされるから、あげ。
0271名無しの笛の踊り2014/10/24(金) 15:26:19.77ID:zraRl9xj
ポピュラーに律なんてないだろ。たぶん。

よな抜き音階って知ってるか?メンコンは演歌じゃないんだからね。
0272名無しの笛の踊り2014/10/24(金) 16:44:20.95ID:iDuyoBVc
ここが沈むと他が荒らされるから、あげ。
0273名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 05:15:20.48ID:HEMJhvxz
108 :名無しの笛の踊り:2014/09/22(月) 10:26:15.03 ID:EJwA6nRS
ハーンのプレリュードが一音多いってそう思えること自体すごい。
普通の神経ならハーンが間違えるなんてこれっぽっちも思わない。
pochiというのはそういうやつ。
馬鹿、阿呆、間抜け、恥知らずのリビエノ野郎。
リピエノというバロックバイオリニストの話に、何も知らないくせに
飛びついて目が糞で耳も糞でおまけに使っているモニタも糞だった
ので、ピとビの区別がつかず、リビエノとやったんだよな。
pochiのしったかのレベルなんてそんなもの。
6.山本先生を貶めないと気が済まないヤツ も当てはまるし、お前さ
んの恥さらしにはいいスレだよ。

115 :名無しの笛の踊り:2014/09/23(火) 11:38:50.80 ID:ky7OnMul
いずれにせよ本当にすべて終わったなら、俺にとってもその他の人間にとっても
大先生=リビエノ君のご逝去は喜ばしいこと。
その割には、中年レイト紳士のキャラつくりを試行錯誤して後付けを試みている
ところなんぞ一抹の不安を感じる。まあ、ビブラートをかけると音程がわからな
くなるといった時点でそのキャラで音程論を語ることは無理だから、あのキャラ
で暴れることはないだろう。少なくとも尾部ら=とをかければ奴が「音程が悪い」
ということはないわけだし。
0274名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 06:16:58.78ID:d5fumuJD
キチガイツンボベンゲローフ君、
ツンボは音楽やる資格無いのに身の丈に合わないことを始めちゃって、
哀れだな。
0275名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 06:24:34.52ID:MGvB/V26
やっぱ、軽音楽でアンプを通すときって、しっかりしたクラシック弾きより、弓圧軽めの
ちゃらちゃら弾きの方がいいの?。
0276名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 08:44:44.34ID:HEMJhvxz
32 :名無しの笛の踊り:2014/08/31(日) 09:09:08.30 ID:bqw//Tqi
かつてポチが指導したことなんかない。総合スレで自作自演しているようだが。
ひけないやつに指導なぞできるわけもない。ピタゴラストか何とかの一つ覚えを聞きかじりで
繰り返すのみ。

35 :名無しの笛の踊り:2014/08/31(日) 11:14:47.20 ID:bqw//Tqi
バイオリンなら痛ければきちんとした先生につけばいいんだよ。
桐朋やら芸大卒の人に対してピタゴラスじゃないから音程悪いって毒づいているバカ、それが大先生。
あほくさ。ピタゴラスなんて教えている奴はほとんどいない。レイト専門教師のK木くらいなもんだろう。
音大出ていないアマチュアバイオリン教師。

37 :名無しの笛の踊り:2014/08/31(日) 11:22:47.50 ID:bqw//Tqi
10年以上も「ピタゴラス」と言い続けて荒らしまくってきて、今更
絶対間違いとわかってはきたものの過去が過去だけに見苦しい言い訳を続けるしかない愚かな
インチキ狂犬ポチ。
0277名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 18:22:25.87ID:p1YsYIkq
>>275
かなり勘違いしている気がする
ピックアップで拾うのとマイクで拾うのは違うし、エフェクタを通すか通さないかでも変わってくる
当然マイクの指向性や特性でも変わってくる
だから一概には言えないけど、アンプを通す時点で少なくとも増幅された音が出るわけだから
汚い音も当然ながら増幅されやすい
だからアタックは控えめにして、きれいな音だしを心がけることが多いと思うよ

ポップスにしてもジャズにしてもフォークにしても
この国のクラシック愛好家は下に見るヤツが多いようだが
実はそういった曲のほうが難しかったりする
どうにでもなるような曲ってのは構想次第で駄作に陥りやすいんだよ
童謡がアカペラで聴かせられれば一人前だ
0278名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 20:04:00.79ID:jI6wZM13
>汚い音も当然ながら増幅されやすい
逆だろ
アンプを通したら発音は飛んでしまう
0279名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 11:02:12.92ID:sjC1p95H
どっちかというとクラッシックの技法があるとうまく弾けると思うがなぁ
0280名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 11:30:36.95ID:G5tXDlJ5
countrymanの小さいマイクisomaxなんとかという奴をブリッジにつけて、audiotechnicaのphantom battery supply
でポータブルのアンプに直接いれてみるが、ハウるかなあ。Jazzバンド、pf Drums Cbに
ゲストでくわわるんだけど、ドラムの音がきっとでかいよね。
0281名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 21:30:52.59ID:Jd4IXurY
ブリッジタイプはVn独特の甘い音が出にくい感じがするね
できればマイクで拾うのがいいんだろうけど、揺れると適正なサウンドが拾えなくなる
専門のPAがひとりついてくれて適正なバランスとってくれればいいけど
手弁当でやるのは慣れてないと難しいかもね
それと電波で飛ばすタイプでもなきゃ基本的にコードが垂れるんでこれがけっこう演奏のときにジャマになる
アンプ通すならボーカルアンプがいいよ
ドラムの音はわりとスコーンって飛んでいってしまうんであまり気にならないかな

ま、やってみりゃわかるかな
0282名無しの笛の踊り2014/10/27(月) 00:17:53.32ID:ZWG1V4z5
ここが沈むと他が荒らされるから、あげ。
0283名無しの笛の踊り2014/10/28(火) 15:51:10.09ID:umJNz7sX
ここが沈むと他が荒らされるから、あげ。
0284名無しの笛の踊り2014/10/29(水) 09:29:05.55ID:wZYhxWK6
早く教えろよ、屑バヨリン弾き!!
0285名無しの笛の踊り2014/10/30(木) 00:02:18.23ID:mT+P7nqd
ここが沈むと他が荒らされるから、あげ。
0286名無しの笛の踊り2014/10/31(金) 14:54:07.39ID:ocN/ncXE
年配の方、音楽の友社の『作曲家別クラシックLP総目録』をお持ちではありませんか?
LPでモーツァルト/Vn協奏曲第5番の日本人演奏家の一覧が知りたいのですが
手元に資料がないのでわかりません。ご教授願えれば幸いです。
0287名無しの笛の踊り2014/10/31(金) 23:10:24.18ID:uxrXij6W
>>286
コピペやめろよ。
0288名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 09:10:44.01ID:QyA6PrCK
>>287
答えが出ればやめますm(__)m
0289名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 20:29:08.81ID:/t7suGB6
>>288
なんのためにしらべている
0290名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 22:33:38.66ID:Mr2iN03R
大先生は誰か、じゃないの。
0291名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 01:10:59.03ID:6MEJaIri
>>289
目的はないんだよ
ただ、コピペをヴァイオリンのスレにして荒らしてるやつさ

ほんとに知りたければ、音大の図書室に行けば資料が豊富にあるだろ

年配の方とかいって持ち上げてるけど、半分面白がって小バカにしてるみたいだしな

みんな、ほっとけ
0292名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 09:09:40.44ID:3tkjpkKh
>>290
大先生とかいうのとは別の人物を探しております。

>>291
音大の図書室に行くにはコストがかかりすぎますので。
レコードということで「年配」という言葉を使いましたが何か?
教えて下さる気がないならスルー願います。『釣り』してるわけじゃありません。
0293名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 09:39:12.51ID:6MEJaIri
コストをかけて、自分に投資をするのが勉強なんだよ

ここで何でも簡単に聞いて、楽に教えてもらおうというのがおかしいし、甘いんだよな

音大は東京には腐るほどあるんだし、調べにいけるだろ
足を使い、汗をかいてさがしたらどうかな?
その方が達成感があるはずだし

答えがでるまでやめない、やめるから教えてくれ、
とか君は他のスレで言ってるけど、みんなだってわからないから答えてないんだよ

それから、意外と年配は2チャンやってないんじゃないかな
0294名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 16:25:53.81ID:3tkjpkKh
勉強???勘違いですな。知らないなら「ほっとけ」
0295名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 17:29:16.31ID:ttVE0Jpp
アスペルガーの人?
0296名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 19:31:18.80ID:R0I7D2ir
発掘するのがめんどくせぇから、他の人に投げるわ
おおむね、45歳より上の演奏家はLP吹き込みやっているだろ
SP復刻とかもあるから、膨大な数になるぜ

海外吹込みだと、もう少し若い連中も入ってくるかもな
0297名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 21:52:16.87ID:iU3hZYfv
『作曲家別クラシックLP総目録』
普通の図書館でも持ってるところありますよ
老舗のレコード店とかも昔は
何冊も置いてあるものでした。
0298名無しの笛の踊り2014/11/04(火) 07:05:46.60ID:wkBu7mli
>>297
ありがとうございます。残念ながら地元の図書館にはありませんでした。
0299名無しの笛の踊り2014/11/04(火) 23:32:39.27ID:Vg1CwKwF
ここが沈むと他が荒らされるから、あげ。
0300名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 09:55:05.83ID:F3eQF03N
ここが沈むと他が荒らされるから、あげ。
0301名無しの笛の踊り2014/11/07(金) 14:50:14.23ID:n0Qd1wwJ
ここが沈むと他が荒らされるから、あげ。
0302名無しの笛の踊り2014/11/07(金) 16:02:02.17ID:QNPAEnNv
年配の方、音楽の友社の『作曲家別クラシックLP総目録』をお持ちではありませんか?
LPでモーツァルト/Vn協奏曲第5番の日本人演奏家の一覧が知りたいのですが
手元に資料がないのでわかりません。ご教授願えれば幸いです。
0303名無しの笛の踊り2014/11/07(金) 21:37:13.59ID:n0Qd1wwJ
>>302
しつこいぞ。消えろ。
0304名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 08:36:41.81ID:DFO/yFSd
年配の方、音楽の友社の『作曲家別クラシックLP総目録』をお持ちではありませんか?
LPでモーツァルト/Vn協奏曲第5番の日本人演奏家の一覧が知りたいのですが
手元に資料がないのでわかりません。ご教授願えれば幸いです。
0305名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 13:53:12.60ID:sLi5bblY
ポチが仕切ってる掲示板にチョコっと参入したのだが、頭固いというか、音楽の楽しみ方知らんのかね。
あんなとこに出入りしたらダメだ。
0306名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 14:11:33.91ID:eWDqgiF0
>>304
新手の荒らしか。消えろ。
0307名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 19:27:48.73ID:DFO/yFSd
まさとちゃんかい?
0308名無しの笛の踊り2014/11/08(土) 22:51:28.38ID:sLi5bblY
音楽之友社と言えば2000年頃の古澤巌さんのコラムが良かった。
0309名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 09:51:42.94ID:8MZf7V0z
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=8048&;page=1&sort=&t=2003

このpochi って何者?
新作イタリア(クレモナ)の楽器がピグマリウスの上から2番目より劣るって?
これだけクレモナ楽器が注目され、日本の菊田さん・高橋さん他コンクール入賞者も出て、っていうタイミングで、なんでピグマリウスなのよ?
本当に上手な人は貶さないよね。
まだまだだね
0310名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 10:21:06.05ID:/lZtHbBP
楽器屋はよいヴァイオリンを上手い人に回すことになっているから
レイトにはよいクレモナ楽器は回さない
その点、ピグマリウスは製品斑が少ないからレイト向き

http://hiro-vn.com/instrument.php
>市場に流通しているもので、間違いのない、いわゆる「購入して問題ない楽器」は
>全体の1割程度しかないと言われており、楽器選びの知識が乏しい状態での楽器選定は
>極めて大きな危険を伴います。
0311名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 10:25:23.54ID:4u5SxIwn
>>310
ピグマリウスにも突出してよい固体がある
ヘタクソには解らないだろう
0312名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 10:30:20.64ID:mNQIRamB
権威でどっちが優れてるか語るな
音色で比較しろ、ってことで同曲比較みたいなのあればお願い
0313名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 16:04:20.59ID:h2BWAvp2
>>312
楽器って回線や車と同じでキャパシティの問題だからね
奏者のレベルが楽器のキャパに達していなければ安物のほうがいい音がするよ
それに良い楽器=良い音色ではないんだな
だから音色で決めても無意味
0314名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 17:31:12.61ID:/j1nPa2j
>>305
涙拭けよw
0315名無しの笛の踊り2014/11/09(日) 23:41:44.18ID:BAuFcaPt
POCHIって女の設定なのに身長180,体重72キロなんだね。
0316名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 01:07:12.66ID:lWZ+Xcnf
目の前にあるクレモナの楽器が本当はスズキやヘフナーやその他日本人製作者の習作の塗り直し、
なんてことはざらにあることで、いちいち買う気もない楽器のことをそこまで考えて試奏するわけ
でもないのかもしれない。そもそもよい楽器かどうかは個人差もあるし、誰かがどんな感想を持と
うが別に目くじら立てることもないでしょう。実は弦が旧かったのかもしれないし、調整のことも
あるし。実際調整によって別物になりましたなんてよくバイオリニストが言うでしょう。、あまり
楽器の素性にこだわると悩みが増える。素人はあまり高い楽器は避ける方が気楽。60万位までな
ら、気に入ればどんな素性の楽器でも販売のための分解修理調整代と考えればだまされた感はない
だろうし。仮に真正のGBMだって中国産の白木だったかもしれないし。
あと、初心者相手に売られている80万位までのフレンチオールドって、日本でいうスズキみたい
な会社が1900年代前半にミラクールとかで量産した楽器って触れ込みでその値段がついているわけ
だけど、その正体は実際よくわからない。まあ、板厚を調整したりしてそれなりに手を加えてその
値段で自信を持って出しているのかもしれないけど。
ストラド持ちのバイオリニストが実際は現代の楽器も持っていて本番でも使い分けるなんて珍しい
話じゃないし。
ネットで情報を探すようなレベルの人間が楽器のブランドにこだわると失望することになるのでは
ないかと思う。せっかくいい音と思って買った楽器がだまされたなんて思いに変わるのは悲劇だよね。
0317名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 01:37:35.77ID:NjLCJZZG
国内優良バイオリン製作家にオーダーして新作作ってもらうのが良いなあと、
少し高いけどクレモナの日本人でも良いんじゃない?
贋作だの何だのっていう心配ないし、
0318名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 01:47:07.35ID:lWZ+Xcnf
新品が一番安心なんだけど、オールドの魅力(アンティックの見た目とオールド伝説というか神話)って
あるんだよね。
ヤマハとかの工場製削り出し楽器は原則下取りしないとか言われているけど実際はしてくれるし、きちん
としたつくりのその種の楽器がどこかで外国製オールドに化けるということはどうやらあるようだ。80万
以下のバイオリンなんて鑑定することはできないし、もともと寸法とかはきちんとしているので変な手工
品よりはるかにまともだそうだ。しかし、ミルクールの古い量産品ってもともとそんなにいいものなのだろうか?
0319名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 09:33:02.79ID:NjLCJZZG
弦楽器フェアとかバイオリン製作研究会の展示会行くと製作者の方と色々お話しできるし、何方に頼むか検討するのに良いと思いますね。
展示品の試奏もできるし、演奏家による演奏も聴ける。
ドイツやフランスの古い量産品って値段程の価値ありますかね?
知人が30年位前にその時習ってた先生の薦めでドイツ製の古い工房製作品と思われるバイオリンを50万円位で購入。
音は古いだけあってそれらしい音でボリュームも大きく、素人の演奏家にはこんなもんかなって。
最近、表板の継ぎ目の接着が緩んで、駒下部の部分が完全に剥がれたので修理に出したところ、「ちょっと変わった構造の楽器でしたね」と言われ、
よくよく聞いたら、コーナー部分のブロックが無くて、F穴から見えないようにそれらしく板を貼って目隠ししてたそうです。
その割にはニスを塗り直して(補修)たり、きちんと手入れされてた痕跡はあるし、品のある音ではあるのだが、、、、
使われてる木は杢の入りがかなり寂しく、所謂スチューデントモデルのレベルです。
そんな楽器が古いってことで30年前に50万円。先生にいくらか紹介料として渡ったとは思いますが、そんな楽器を売りつける楽器屋も酷い。
ヤマハの高いやつって今でも機械で粗削りして人が仕上げてる?
材料のコンディションに合わせて最初から削らないとダメでしょうね。
国内製作家にオーダーしても80万円ぐらいですかね。 その方が絶対良いと思うし、何かあってもご存命の間は直接見て貰えるメリットは大きい。
特にお子様がフルサイズになるタイミングに合わせると、その子が亡くなるまでにはかなりいい感じでエージングされるのでそれをきちんと次世代に引き継ぐっていう事も出来る。
0320名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 09:39:48.54ID:NjLCJZZG
続き:
仕上げは絶対プレーンですよ。 アンティーク仕上げなんて邪道。
神品のツヤツヤ楽器を弾き込んで育てる、塗装もキチンとメンテして共に歩む。
工業製品と違って、一点物を自分の伴侶として共に歩むくらいの気構えで新作バイオリンを購入したいですね。
プロでは無いのでこれで十分楽しめますよね。
0321名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 09:49:11.75ID:NjLCJZZG
後は、下取りって言うのはより高い楽器売りつけるための常套句で、下取り金額相当の上乗せされた楽器を買わされる。
下取りされた楽器がどうなるか?
下取り品とか中古品としてそのお店で販売してる例は少なく、ネット販売やオークションで現金化してるか、提携してるお教室で先生のこずかい稼ぎに・・・・
大手量販店の方がまだ綺麗な商売してるような印象がある。
あくまでアマチュアレベル対象での話で、音大・芸大狙いとか演奏で生計を立てる方はまた違う世界で、半分騙されながらもよじ登っていくタフネスが要求されるのでしょうね。
0322名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 11:47:34.03ID:iHJNKh5T
オナニーは自分の部屋でやってね
0323名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 13:04:19.75ID:NjLCJZZG
人に見られてるかも、っていうのも良いもんだよ。
0324名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 00:06:48.60ID:V0K+NFgI
自分は30年ほど前に5年ほど使ったセットで8万のヘフナーのプレス楽器を下取りしてもらった。
汗でネック5mmほど反り返り、下のブロック材が割れてエンドピンが斜めに飛び出している代物だっ
た。一応4万分だったらしいが実際は焚き付けにでもするしかない代物だった。ブロックを交換する
だけで楽器の価格を上回る代物。ちなみに先生的には猫に小判って感じで買い替えに関しては全く否
定的だった。そんな感じで初心者に30万とかの楽器を買わせる先生の神経は正直理解できない。
下手な人に弾くなとは言わないが、レイト初心者が70万の楽器とか狂っていると思う。
あり得ない程ひどい楽器というものが存在することは知っているけど、今なら15万も出したらレイト
初心者には十分だと思う。それこそモツコンにでも到達したら買いなおせばいい。
たかが練習用のたかが数十万位の楽器を買った話はオナニーそのものなんだけど、みんな不安なり
いろいろ思うところはあるんだよね。
買った楽器は自称フレンチの弓と合わせて40万位のものだったが、狂いもなく
0325名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 00:27:59.96ID:V0K+NFgI
自分の楽器は、ボタンが砕けたのを修理した、表板に割れが少し入っていた
ラベルなしの自称フレンチだった。以前のプレスに比べてずいぶん音が小さ
いような気がしたのだが、裏板の杢は割ときれいに入っている。
買う前に数人に見せたのだが、コーナー材とかライナーとかはきちんと入っ
ているとのことだった。319の楽器とは違って30年たっても特別な変化はなく、
ネック角度とかもほとんど変わっておらず、ボタン周りの修理は完全だったよ
うだ。まあオナニ−話だけど。きちんと仕事のしてある楽器ならどんな素性で
も40万くらいなら文句を言う話ではないとも言われた。
0326名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 01:12:33.62ID:Sg/kT2EP
>>319 それはそれで造り方としては全くおかしくない。
木目がなければ安い楽器という訳でもありません。
自分が気に入ってるならその楽器を信じるべきでは?
0327名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 02:18:08.79ID:V0K+NFgI
ストラドとかなら病弱でもいいと思うけど、アマチュアのための楽器が普通に使っているだけで
表板の真ん中が駒のところからはがれるというのは、楽器の作りとして問題があるのかもしれな
い。物理的に壊れる楽器はあまりうれしくはないよね。コーナーブロックがない楽器っておかし
くはないのかもしれないけれど普通でもないわけだし。だからこそないものをあるように見せか
けているのでは?
0328名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 02:29:31.82ID:V0K+NFgI
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1193025076
この手のドイツの量産楽器はもともと安価で、木工も粗雑かつ内部部品の省略が行われていることも多くあります。(本当に多いです)

(例)
・表板、裏板の板厚が、薄過ぎたり、厚過ぎたり、もしくは厚みの分布がデタラメだったり。
・楽器内部のコーナーブロックが粗雑、もしくは省略してある可能性がある。
・バスバーの省略。
(普通は表板にバスバーを後から貼りつけるのですが、表板と一体で削り出している可能性もあり)

ということで、この楽器自体は、金銭的な価値はあまり無いといっていいでしょう。

こういう楽器を一度バラして板厚を調整してバスバーやブロックやライナを付け直して40万位の何とかオールド
として売ることはよくあるみたいで、場合によっては銘器に化けさせてしまうこともあるのではないかと疑って
いる。
0329名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 17:09:53.40ID:byvq1/Ig
そうすると一番安心して購入できるのは、新しくて素性がはっきりしてるものって事なんですか?
ヤマハは中級クラスでも中国製だし、鈴木バイオリンは分業でしかバイオリン作れないらしい。
ある程度のバイオリンを買いたいのであれば国内個人製作家から選んでお願いするのが良いんだと思います。
人それぞれだから、
0330名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 18:09:15.27ID:KI5Gzm9j
>>329
>>ある程度のバイオリンを買いたいのであれば国内個人製作家から選んでお願いするのが良いんだと思います。
まだ言っているのか。笑っちゃうね。だから頭でっかちっていうんだよ。
初心者は鈴木の10万〜15万セットでよろし。3〜4年したら一生ものを買うという条件で。
初心者に楽器のよしあしはわからない。その段階でいいものを買えるなどとは思うな。
ヴァイオリンをこれから10年やれば、スタートセットは鈴木がベストということがわかるだろう。
>>329は結局、謙虚なフリして自分の素人考えを貫こうとしているあたりが、中年男性生徒の典型だな。
0331名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 20:13:40.65ID:+5742tKV
サイレントバヨリンを買え。それで練習しまくれ。ホンモノはそのあとで良い。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています