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ミュンシュって何が凄いの？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2014/08/23(土) 09:59:03.06ID:3CK4jYR+
下劣な音楽じゃの～
0002名無しの笛の踊り2014/08/23(土) 10:14:29.81ID:WeDS3kZP
指揮者が楽譜無視して好き勝手出来た時代の最後のあだ花
0003名無しの笛の踊り2014/08/23(土) 11:28:56.19ID:Xr2he8+Z
楽譜楽譜と言ってるレオンハルトの方が糞！
0004名無しの笛の踊り2014/08/23(土) 13:48:19.38ID:VTByRi5E
指揮が風車の如く大回転旋風をおこすところじゃ
0005名無しの笛の踊り2014/08/23(土) 19:09:26.77ID:jh6S1S90
>>1の下劣さしか残らない糞スレ立てんなバカ
0006名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 01:15:41.53ID:kcRppZ2T
熱血爺さんが暴れてるだけの音楽
0007名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 01:27:54.72ID:3bmxcR4H
「音楽的」に暴れられるから巨匠なんだよｗ
0008名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 01:44:37.93ID:kVIxGzfw
だけ　を付けて卑小なイメージ操作
0009名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 14:57:22.76ID:VsvvtRLM
スレを立てた>>1のように、下劣な奴が聴けば下劣に聞こえるところが凄いんじゃない？
0010名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 16:33:26.26ID:B9HEGr4r
>>1の下劣さを糾弾するスレになってておもしろいなｗ
0011名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 17:02:09.94ID:Id/xnPws
激おこぷんぷん丸
0012名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 18:40:05.70ID:su4m7DHA
MUNCH CONDUCTS BERLIOZ のボックスは、
たいせつなたからものです。

いまから、聴こうかな・・・

MUNCH そのものより MUNCH への評価がきにいらないのではないですか？
0013名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 20:20:22.54ID:Tz+ijcN1
ミュンシュと言えば幻想でもブラ1でもなく第九ですわ
0014名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 20:52:31.59ID:u+MORuYb
ダフニスの最後の大旋回映像と
ブラームス２番のラストｗ

この二つはミュンシュの醍醐味
0015名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 23:57:20.93ID:ajn+TK79
ボス豚・チンポ煮～・多毛すとら
0016名無しの笛の踊り2014/08/26(火) 00:00:29.71ID:gbGcpe7x
1番以外のブラームス
9番以外のベートーヴェンに見るべきものがない

まぐれ指揮者
0017名無しの笛の踊り2014/08/26(火) 08:08:41.26ID:3a+FMYdy
他を全部聞いて書いてんだな
0018名無しの笛の踊り2014/08/27(水) 00:10:21.91ID:r0KYbTi0
>>12
俺もそうです。RCAの「ミュンシュ・ベルリオーズ集成」
ちょっと無理して国内盤を買っといてよかった。
あの丁寧な分厚い解説書は国内メーカーの美徳そのもの。

音は「MUNCH CONDUCTS BERLIOZ」のほうが
良いのかもですけど

おたがい長く大切に聞き込んでゆきましょう。
0019名無しの笛の踊り2014/08/27(水) 00:32:24.81ID:UtRixcKN
自分にレスしてんじゃねえよｗｗ
0020名無しの笛の踊り2014/08/27(水) 12:30:41.08ID:ygYY1i1Y
www
0021名無しの笛の踊り2014/08/29(金) 00:43:57.11ID:pQ0xCDlu
オケから見たらあの棒は極めて合わせやすく乗りやすい。
0022名無しの笛の踊り2014/08/29(金) 01:02:36.97ID:2se0JyAl
俺も、品がない音楽だなあ・・・と思ってたんだ。
よかった。そう思っている人が多くて。
0023名無しの笛の踊り2014/08/29(金) 09:49:19.83ID:k5TR/hul
ただ粗いだけの下品なパリ管との録音、時にブラ１は海外ではほぼ黙殺状態
日本だけやたら高評価
0024名無しの笛の踊り2014/08/29(金) 10:20:03.04ID:21CM5g0o
黙殺？
どういうこと？
0025名無しの笛の踊り2014/08/29(金) 10:26:04.09ID:EDjsnbAl
日本に住んでて何言ってんの？
アバウトに海外とか団塊以上の廃人かよ
0026名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 07:09:58.04ID:plHxTJd4
下品には聴こえないよ。
下品なのは、ロジェストヴェンスキーの金管ブリブリ。
ロジェストヴェンスキーの「新世界より」昔FMで聴いた時はびっくりした。
0027名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 08:38:04.33ID:QX7sm89o
ミュンシュからは精神性が全く感じられない
0028名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 09:44:22.72ID:65XHS5/4
カラヤン/ベルリンPOのの金管ブリブリも下品だよな
あぁあれはブヒブヒだったっけ
0029！2014/08/30(土) 11:25:17.66ID:TkunoOc6
アメリカのオーケストラは、あの指揮の振りかた、あのダイナミックで
強い音、大げさな音楽を作ららないと聴衆が納得しなかった。
ミュンシュの作る音楽はアメリカの音楽好きの大衆をクラシック音楽に
惹きつけた。

ブラームスの交響曲も渋い、端正で重厚な音楽より、明るい自由な面白い
音楽に変えてしまう。　
「ダフニスとクロエ」は優美な曲より、豪壮と絢爛の色彩の洪水の音楽に
してしまう。
アメリカの大衆は大喜びさ。　日本の大衆も同じだ。
0030名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 11:28:39.01ID:e7M0lYOp
いつもながら０点
0031名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 11:33:45.23ID:vTAP2Ewj
BSOとの録音は全て神業
0032名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 12:23:15.34ID:HLmpLW+p
>>30
こいつ、えらそうに人の書きこみの悪口ばかり
自分では小学生並みの作文すら書けないくせに
まさに世間知らずの低能児
0033名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 12:38:55.06ID:5ie7cgYo
あれじゃあ仕方なくね
お前>>29とはIDが違うようだから他人なんでしょ、なんで必死なん？いっつも
0034名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 12:45:07.37ID:FORNR8GP
知ったか釣り爺必死だな
0035名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 12:47:58.70ID:f1vVaLxR
↑０点ｗ
0036名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 12:58:09.52ID:HKU4UNN+
ジイさん図星を指されていつもの展開だな、恥ずかしいって知ってるかwwwww
0037名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 16:24:11.55ID:+d3P/V8j
分からないんなら無理して聴く事ないのにね。
幼稚園児を美術館に連れて行っても殆ど無駄でしょ？
0038名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 17:24:43.55ID:uF7PzsN2
ピカソのゲルニカの恐ろしさなど幼稚園児でもわかる芸術はあります
幼稚園児を美術館に連れて行っても無駄というのはそれこそ偏狭な考えではないでしょうか
0039名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 18:02:30.42ID:Fsdk0FX3
殆どが読めなかったらしい
0040名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 21:29:34.91ID:plHxTJd4
精神性という言葉を出したり、０点wとカキコする奴が出てくると、
このスレも終わり。
まぁスレを立てた奴が下品だから終わりにしたほうがいいかも。
0041名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 23:32:17.08ID:9VeAlxSL
>>2
これ
0042名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 10:13:05.98ID:t9Sxei5t
こんなスレでもこんなに伸びるのか…
0043名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 11:01:21.60ID:EB33swKn
それが２ちゃんだ
0044名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 11:04:11.10ID:6r4Q2vee
下劣なやつが聴くと下劣な音楽に聴こえるところが凄い。ミュンシュは、
0045名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 19:51:38.63ID:LrWn4EEo
メンデルスゾーンのVL協奏曲の伴奏がすごい
0046名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 23:23:47.33ID:yP5hPgaj
オルガン付きと宗教改革は結構好き
なんで評価低いんだろうな
0047名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 21:01:57.12ID:pQ+MQaGQ
別に低くない
0048名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 21:22:30.77ID:9M4BaoRh
ていうかむしろ高い
0049名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 21:45:53.99ID:lgl4/DDl
陰茎レーベルのその二曲のカプリングは凄惨！
0050名無しの笛の踊り2014/09/03(水) 20:13:29.62ID:K88dAv/x
ミュンシュいいでしょ。
0051名無しの笛の踊り2014/09/04(木) 08:10:09.58ID:6Kh2MJa1
>>46
今となっては録音が古いので、推薦盤に挙げにくいと思う。
演奏は素晴らしい。
ところで、「魔法使いの弟子」ミュンシュの演奏は凄いと思っているが、
世評ではそれほどなのか？
0052名無しの笛の踊り2014/09/04(木) 09:35:35.66ID:iADIOHVf
小澤の師匠だから
0053名無しの笛の踊り2014/09/04(木) 09:40:33.67ID:zwAL9mXy
だから素晴らしいと
0054名無しの笛の踊り2014/09/04(木) 10:12:45.04ID:vYsuBYaY
そう
0055名無しの笛の踊り2014/09/04(木) 12:25:30.16ID:ze7gUSd2
「魔法使いの弟子」はミンシュのために書かれたような曲だ。

こういう作品はあまりないね。
知的で沸き立つような曲だし。
0056名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 20:02:30.17ID:ohkAoDZg
幻想もブラ1も急に加速したりして下劣極まりない(笑)
0057名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 20:03:46.40ID:9OdEPmyJ
そこは師匠がフルヴェンだから仕方ないｗ
0058名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 20:06:19.62ID:4dthoNAj
ペラヲタorチェリヲタどもか
0059名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 20:09:01.18ID:9OdEPmyJ
チェリのは別の意味で下劣
俺の芸術性の高さを見ろよと演奏してるナルシストぶり
でも彼もフルヴェンの弟子ｗ
フルヴェンは全てを兼ね備えた下劣な大天才指揮者ｗ
0060名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 20:15:35.52ID:hWWLT6Cs
高尚な指揮者って誰ですか？
0061名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 20:21:05.04ID:q2k2UrEg
>>59
お前のレスより下劣なレスをするのは大変だｗ
0062名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 23:06:00.03ID:9F31t02W
カール・ミュンヒ時代→エルザス＝ロートリンゲンに生まれ、第一次世界大戦ではドイツ兵として従軍し、敵方のフランス兵ラヴェルと交戦。後にゲヴァントハウス管のコンマスとして、ワルター、フルトヴェングラーの右腕となる。

シャルル・ミュンシュ時代①→第二次世界大戦では鞍替えして、フランス側のアルチザンに。パリ音楽院管のシェフを務め、「ル・ボー・シャルル（美青年シャルル）」として大評判に。弟子マルティノンに、指揮法を教える。

チャールズ・マンチ時代→渡米してボストン響の音楽監督に。先輩モントゥーを主席客演指揮者格で引き立て、タングルウッドでは弟子小澤征爾をしごく。「セイジ！　スープル、スープル、力を抜け！」

シャルル・ミュンシュ時代②→フランス国立放送局管、パリ管を指揮して晩年を飾る。
0063名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 00:32:52.69ID:CQkfV7vS
>>59
こいつの文章からは不快感しか感じないな。
認知症って、周りがみんな敵に見えるので攻撃的になるとか聞いたが、
それでいつも悪口三昧なのかなｗ
0064名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 01:06:47.76ID:zzUnHku7
フルヴェン厨乙
0065名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 04:52:25.58ID:3vHV1uYk
『下品』かも知れないが『下劣』だとは感じた事は無い。
0066名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 09:24:43.47ID:ftdhbZ3h
パリ音楽院時代も指揮してたんだな知らなかった
クリュイタンスの前かー
0067名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 17:57:10.82ID:/xJpjENr
バーンシュタインも同じだったが、アメリカに渡ったミンシュが目指したのは
ミンシュ主義の音楽。　大衆が喜んで聴くクラシック音楽。

これが、時には下品とか大衆迎合のイカサマ（下劣とはそういう意味？）
と、一部の人には思われた。
そういうことでしょうか？
0068名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 20:38:35.33ID:zzUnHku7
欧州でカラヤンが民主主義じゃなく売れる為の資本主義の音楽を始めてただろ
こっちも大衆迎合でわかりやすいけどクラシック音楽らしい高級感で優越感を刺激する音楽が凄まじく受けた
こっちが主流になったからミンシュは売れなくなったのさ
たんに商売として負けたんだよ
大衆迎合のイカサマはレコードを売り始めた時から始まってるから今さらだろｗ
0069名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 20:47:40.05ID://AASget
カラヤンは西側陣営の象徴的な意味もあったから売れたんだろうな
0070名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 20:57:01.52ID:8n//uOi4
＞ミュンシュって何が凄いの？
あのリヒテルが共演したときに感動して
ミュンシュの手をとって口づけした。
0071名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 20:57:55.71ID:4MtV8qP0
売れた売れないってどうやって比べたの？
0072名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 18:55:29.26ID:CAHHV2aI
公式発表
0073名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 19:58:29.00ID:poIKH1Lz
ぷっ
0074名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 21:28:23.03ID:/wn3iL/r
ミュンシュはアルザス地方生まれでドイツ系の人。そういう環境で育くまれた
音楽性だからフランスと昔の西ドイツ地域の音楽家が性に合うみたい。

ベートーヴェン、ワグナー、フランク、ベルリオーズ、
ルーセル、デﾕカス、オネゲル、など。
0075名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 21:30:24.66ID:KyBCKHk8
君は日本生まれで日本語を主に操るようだから日本民謡や演歌を聴くのが性に合うみたいだよ
0076名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 22:28:19.00ID:c47R+bbh
ミュンシュの凄いところは、高齢になってもまるで今初めて音楽の素晴らしさに打たれた
少年のような心を持ち続けたところだと思う。彼の演奏を聴いているとそう感じるよ。
0077名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 22:48:32.27ID:r8b/DLFd
>>74の言う通りミュンシュはドイツ系だったが、フランスに帰化してパリ音楽院管弦楽団の
音楽監督になった。
後任のクリュイタンスはベルギー人だったが、やはりフランスに帰化して
パリ音楽院管弦楽団の常任になった。

しかしそれ以降「フランス人」の常任指揮者はいないね。
0078名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 23:16:02.69ID:/wn3iL/r
>>75
もちろん、そうですとも。演歌は性に合ってますよ。　
あなたはどう？　日本の演歌はお嫌いか？　
あなたが育った環境は？　シナかな、朝鮮半島かな？
0079名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 23:20:34.92ID:t68P0cTE
演歌は朝鮮歌謡と同源だよ
日本の心というより東アジアの心かな
0080名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 00:07:40.07ID:7VainwUe
上でも誰か言ってたけど
彼のベートーヴェンはどうしてあんなにつまらないのか
第九は面白かったけどさ
何か非常に勿体ない
0081名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 00:18:23.42ID:X/97L5lS
リヒテルとの協奏曲は良かった
0082名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 00:25:04.37ID:yEvn3Ulh
ミュンシュスレは出来ては消えていう状況だから言うけど
録音じゃしょうがない
生演奏がものすごかったって話しかないわけだから
0083名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 09:19:46.20ID:hOiM7MRg
ＷＩＫＩを読んだら、ミュンシュについて変なことが書いてあった。
ミュンシュは練習の打ち合わせと違う指示を本番演奏では行うので有名
だとか。　そういう時は彼はニヤッと『悪魔の笑い』を見せるそうだ。

ボストンオケでやるならいいけど、ＮＨＫを指揮したら興味深いことに
なっただろう。
ミュンシュ時代に日本のオケで事前の指示を変えたら、もう大混乱だろｗ
0084名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 11:58:40.23ID:7VainwUe
実際混乱になりましたやん
0085名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 22:42:37.17ID:X/97L5lS
指示を変えても対応できてミンシュと気心が合うオケならむしろ楽しいだろ
ミンシュ爺さんまたなにか仕掛けてくるぞｗ
みたいな感じで
0086名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 11:34:45.43ID:Yr+sVaOm
でも、一度混乱させたら、もう二度と呼ばれないだろう。　
ミンシュと聞いたらオケの団員が拒否反応になったら、彼も
指揮できなくなっただろう。

ミンシュは初期の時代はラムルーとを指揮したのが名盤とされる。
ラムルーは再現できないが、昔の名オケだね。
0087名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 12:18:30.73ID:zOTclfkN
フランスＥＭＩに入れたパリ管とのアルバムと
エラートに入れたフランス近代作品、
どっちもワーナー傘下になったので、
これをひとまとめにエラートＩＣＯＮ箱で
出たらうれしい。全部持ってるけど買いなおす。
0088名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 12:30:32.28ID:0BXW7e/H
フルヴェンがやってた子供だましのアッチェレ・ティンパニ強打を
幻想とブラ1でやってみましたみたいな
幼稚なフルヴェン信者には受けがいいんだろうが
この二つはバカバカしくて聴いていられない
ただ第九はそういう小賢しい細工に頼らない正統派の名演と思う
0089名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 12:40:38.36ID:Fp9s9Rd6
最後に褒めれば叩かれないと考えた小賢しいコメント
０点
0090名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 12:58:02.49ID:bvXXF+XZ
>>89
考え過ぎな上に余計なお世話
0091名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 14:38:26.26ID:s2IYkJ/t
>>89
これ

しかしみんな第九は評価高いんだな
0092名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 23:20:26.70ID:geSpHmdt
子供だまし、幼稚な、バカバカしくて

みたいな言葉はいかんが、俺も同じような感想だな。
幻想もボストンのほうがいいし、その2つはとにかくあざとすぎる。
0093名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 23:27:07.64ID:TC0TRtBb
ボストンもパリもやってることは同じ
オケが慣れてて上手い分だけ得している
0094名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 00:00:59.41ID:tpRzWwoD
地味で冴えない演奏の好きなヤツが、2ちゃんでの煽りは派手な件について
0095名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 00:31:56.42ID:3dPUGG/O
地味で冴えない演奏好きの自分が正統なクラシック音楽ファンだと思ってるから
それ以外の演奏は正統じゃないからいくらでも貶めて良いと考えてるのさ
自分が正統だと勘違いしてる人間ほど他人に攻撃的になるのさｗ
0096名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 10:22:46.45ID:IXA6y4B+
猿でもできる楽譜無視のティンパニ強打を聴いて
これは音楽に入り込んでいるのだという短絡的な考え方は
うさぎ跳びを奨励したバカ世代の無知な精神論と通じるものがある
0097名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 10:46:20.67ID:GCa1f2E2
ＬＰやＣＤのカバーで、ミュンシュの爆演中の指揮ぶりを映像にしたもの
が多い。　この絵が、彼の音楽以上に一人歩きしてしまってね。
男がこれから餅を作る際に杵を持ち上げているような、竹棒でスイカ
をまさに真二つにしようとしているような、そんな指揮棒の振り方。

http://naxos.jp/digital/nhkarchive
↑これなんざ、武士が刀で竹を真二つに切ろうとしているみたいだ。
0098名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 12:25:04.97ID:ZWheAkIm
>>96-97
>>94
wwwwwwwww
0099名無しの笛の踊り2014/09/12(金) 00:37:44.24ID:pOcP/8ZD
昭和の長距離打者みたいな豪放さがあって面白いと思うわ
0100名無しの笛の踊り2014/09/12(金) 07:34:21.24ID:XQsa1NCG
良い喩えですね。
0101名無しの笛の踊り2014/09/12(金) 08:10:06.18ID:ZmsDLA/Z
元ヤクルトのブンブン丸こと池山を思い出したわ。
0102名無しの笛の踊り2014/09/12(金) 10:22:34.62ID:CAPBlmEp
クラシックのド素人には面白い音楽を演奏してくれる。
中学生や高校生は惹かれるだろう。　別にバカにして言うんじゃない。うん。
0103名無しの笛の踊り2014/09/12(金) 14:28:19.57ID:QcE3Lv/k
お前が厨坊だということは分かった
0104名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 00:00:33.64ID:f6bTSWbN
>>102

シッタカの高校生はそういう言い方をするよなｗ
もう夏休みは終わりだぞ？ｗ
0105名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 00:44:08.35ID:dUxo6KRn
お前ら仮にも大人なら厨房の戯言に構うなよ
みっともないぞ
0106名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 01:14:05.91ID:Oc4QPgVZ
だな
厨房
0107名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 09:59:19.26ID:xthynXAr
チャールス・ミュンク指揮、　『バッカスとアリアーヌＮＯ２］爆炎。
0108名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 10:30:06.35ID:T6e3xsEJ
小沢征爾さんもミュンシュの弟子ですよね。
0109名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 10:39:21.75ID:mAhokW0D
翳りがないのが凄い、すべて陽光のもとに晒すのが凄い
0110名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 22:46:39.17ID:93TRsNPP
ミュンシュは荒いだけの音楽
0111名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 22:50:13.55ID:HmNA7ckI
闇の住人には向かない指揮者
0112名無しの笛の踊り2014/09/17(水) 00:57:36.03ID:6eedbF4m
ミュンシュがただのイケイケドンドン指揮者じゃないことを示す録音は一杯あるぞ
いくつか例をあげようか？
0113名無しの笛の踊り2014/09/17(水) 05:05:31.75ID:wS/FFubN
ロメジュリだろ？ベルリオーズの
0114名無しの笛の踊り2014/09/17(水) 21:41:35.47ID:+OcxwtIU
なにもかも凄い
0115名無しの笛の踊り2014/09/19(金) 19:22:21.52ID:sEGrvcPs
他の連中のを聞くと退屈するフランクの交響曲が
何だかとてもワクワクする曲になっている点
0116名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 08:57:51.72ID:ziBWdOLf
フランクの品格を台無しにした、という評価もあるヤツですね？
0117名無しの笛の踊り2014/09/20(土) 10:42:43.22ID:UImD1UI1
女性の品格、みたいに言うなよｗ
0118名無しの笛の踊り2014/09/23(火) 20:17:34.57ID:uO1QQP2E
まったく凄くなかったよ
0119名無しの笛の踊り2014/09/23(火) 21:05:30.24ID:+MMv8Sus
指揮棒の長さが凄い
0120名無しの笛の踊り2014/09/23(火) 21:08:55.40ID:rD5RF6pp
へたくそな楽団でもそれなりのレベルに上げる事が出来る人
0121名無しの笛の踊り2014/09/24(水) 21:22:26.51ID:IckQKrFp
ミュンとしてシュっとしてるのがすごい
0122名無しの笛の踊り2014/09/25(木) 02:56:53.36ID:PxMbiqgM
ライヴ録音では音質のこともあるだろうけどどういう訳か凄さが伝わらない
ボストン、パリ管以外では
フィラデルフィアとの唯一の録音がオケも上手いし、上品といえば上品
ラムルーとのルーセルは下手なオケを燃えさせた演奏
0123名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 18:18:45.27ID:QM62zaRO
雑なんだよ、ミュンシュは
カラヤンの後に聴くとなおさら
0124名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 18:32:08.83ID:xfTsvZMu
ミュンシュは豪快の一言に尽きる
0125名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 23:49:10.39ID:561rUfRC
>>123
そのとおりだと思うよ。
でもカラヤンの微に入り細に入りの演奏を聴くと
そんなことに集中しなくて、もっと思い切り振れよとおもってしまう　こともある。
0126名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 23:51:37.76ID:1WN+2ONI
カラヤンは晩年は丁寧じゃなくてユルユルなだけだけどなｗ
0127名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 05:22:16.46ID:82JrGSGv
ハイフェッツとやったメンデルスゾーンの伴奏は大したもんだ
その気になったら職人的に合わせられるんだと分かるし
その上でミュンシュらしい勢いやスケールも出していてさすがだよ
0128名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 21:35:25.85ID:PiIUWxqD
>>127
３楽章冒頭のファンファーレ
ミュンシュとしかいいようがない
0129名無しの笛の踊り2014/10/24(金) 20:46:55.59ID:l7GkWId1
ボストン時代のミンシュはシカゴ時代のライナーと比較される
0130名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 13:55:42.48ID:2IWr3gu9
age
0131名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 22:40:34.75ID:h6fxl0wi
ジャニスとミュンシュのラフマニノフの3番って、ジャニスとドラティのに比べてどうですか？
0132名無しの笛の踊り2015/01/04(日) 06:56:29.96ID:MoLQ1xpL
ミュンシュ
0133名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 09:54:07.31ID:3G57sbkZ
ミュンシュの音楽って雑だよね
0134名無しの笛の踊り2015/01/06(火) 00:49:20.95ID:qdcA+K+/
雑と感じるならそのとおりかも知れない。
0135名無しの笛の踊り2015/01/06(火) 09:58:23.19ID:MR7RBhjC
昔今は亡き日本のオケを振ったバッカスの2組は確かに
爆演だったｗ日本人でもやれるじゃんｗってね
むつかしいとこカットされていたけど
0136名無しの笛の踊り2015/01/06(火) 10:04:40.99ID:Hfcn/qFU
「第９」はミュンシュがいちばん
0137名無しの笛の踊り2015/01/06(火) 14:09:55.69ID:gjqAGYyN
ミュンシュの第九はそのスピード感がスカッとする
0138名無しの笛の踊り2015/01/06(火) 14:20:20.35ID:zfaJihvp
ブラームスの一番のシンホニーは好きだけれど。
名盤だと思う。
0139名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 05:34:09.30ID:oF1zxRVI
案外若い頃は結構紋切り型のつまらない演奏なんだよな
それからミュンシュに何があったのか
0140名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 08:12:48.14ID:Uy4nzriT
パリとの狂気にみちた幻想交響曲よりもきちんとしたボストンのほうがいい
0141名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 22:05:34.03ID:QM5dBx0X
幻想はあんまりきちんとしてない方が好き。
0142名無しの笛の踊り2015/01/08(木) 23:52:11.49ID:KzOupNcJ
>>1
ゲヴァントハウスのコンマスになってる時点で
キミより100倍以上凄い
0143名無しの笛の踊り2015/04/05(日) 21:27:43.92ID:RJGb5U5K
ミュンシュ
0144名無しの笛の踊り2015/04/19(日) 01:45:58.82ID:lOSrdULv
アド街で名曲喫茶ライオンが紹介され
回想イメージで学生がリクエストしたのが
「ミュンシュ、ボストンのエロイカお願いします」だた

ミュンシュの名前が民放に流れるのは数十年ぶりではないか
0145名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 16:28:13.65ID:AJPFH9r0
ティンパニ強打で盛り上げようとする指揮者にろくな奴がいない
0146名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 22:49:45.71ID:ozLcnJ5I
UNO
0147名無しの笛の踊り2015/05/07(木) 23:09:09.39ID:L3WobKo0
アンサンブルを磨くとか揃えるとかに関心がないのが凄い。
0148名無しの笛の踊り2015/05/09(土) 23:42:23.07ID:YS6QGhPg
元コンマスだからアンサンブルを揃える重要性は解ってたはずだが
そこに自分のやりたい音楽はないと悟ったのだろう。
0149名無しの笛の踊り2015/05/13(水) 16:56:56.17ID:kffPmyuo
ミュンシュって何が凄いの？・・って
パリ管弦楽団を振ったブラームスの１番の曲終了間際のティンパニの強打が凄い！
0150名無しの笛の踊り2015/05/13(水) 17:08:37.65ID:BXB4uiMH
リマスタでもう少し聴きやすくならんのか
0151名無しの笛の踊り2015/05/15(金) 14:38:20.12ID:B9vHshol
ミュンシュって結構熱い演奏する割には、フィルムで見る限りの指揮姿は
オーバーアクションのない淡々とした振り方だったようだ。
0152名無しの笛の踊り2015/05/15(金) 15:29:52.90ID:s5dYmIuW
>>140
アンサンブルが崩れてるのを「狂気」という人もいるのかw
0153名無しの笛の踊り2015/05/15(金) 17:11:58.30ID:HJ+D4aAK
↑あれをアンサンブルが崩れていると聴こえる‘狂気’もいるのか？www
0154名無しの笛の踊り2015/05/17(日) 19:53:41.14ID:xKz9mqVe
音外してるメンバーが多々いる、なら正解か？
0155名無しの笛の踊り2015/05/17(日) 20:06:27.84ID:d3ydIRqZ
俺の中ではシェルヘンと同じ部類でたまに聴くと楽しい珍演指揮者
ドライブで車の中でかけるにはいいが
部屋で高級オーディオを前にスコア片手にじっくり聴きたいときはまず聴かん
0156名無しの笛の踊り2015/05/17(日) 20:22:14.29ID:qzovC4nG
スコアなんて読めない癖にｗ
0157名無しの笛の踊り2015/09/30(水) 15:52:13.82ID:QbcbUT5H
ミュンシュ
0158名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 22:37:26.99ID:KJJBqSkZ
この人は大の練習嫌いで即興の名手だと聞いてる
それが演奏に表れてるのかも
スタジオ録音の場合、録り直しはしたのかな？
個人的には嫌いではないが。パリ管弦楽団とのラヴェルの管弦楽集の演奏はよかったし
0159名無しの笛の踊り2015/11/28(土) 11:04:37.95ID:Alsum3gU
ラヴェル好きとしてはミュンシュ、バーンスタイン、ゲルギエフのラヴェルは聴く気になれない
0160名無しの笛の踊り2015/11/28(土) 12:36:01.35ID:LUmByXDq
ドビュッシーも何か違う
曲が実質以上に立派に聞こえるんだよな
ショーソンの交響曲なんかもそう
ドイツ物ではメンデルスゾーンの宗教改革なんかこんなすごい曲がなんであまり演奏されないんだろうと思うんだが
他の指揮者で聞いてみるとがっかりして納得しちゃう
0161名無しの笛の踊り2015/12/07(月) 02:11:47.48ID:6/wpm4DO
>>160
宗教改革が立派なのはボストン響の弦の力だな
アバドの宗教改革を聞いてみるとフォルムがすっきりしていて、
至極聞きやすいと思う
どっちが好きかは個人の好みの問題
0162名無しの笛の踊り2015/12/08(火) 18:59:50.30ID:EmzF5Zku
徹底したミュンシュ主義なところ
キョウサン主義とは異なる
0163名無しの笛の踊り2015/12/09(水) 18:07:57.26ID:DG1Q7ZIB
>>162
そういやこのスレの前のタイトルが「自由ミュンシュ党」だったなｗ
0164名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 17:55:46.57ID:JwD9Ff2u
>>161
当時のボストン響の立派さは認めるけどミュンシュは日フィルからも立派な音を引き出してるよ
日フィルと残した幻想とブラ1の映像＆録音はミュンシュのライブの最良の遺産だと思う
（まぁオケについては時々怪しいところはあるが録音がいい
当時の日本の録音技術は結構すごかったんだね、少なくともEMIよりは上ｗ）
第9もCDを持ってるけど、こちらも迫力ある演奏だが某歌手がクレームしたように声楽が入るとテンションがやや下がると思う
0165名無しの笛の踊り2015/12/15(火) 02:35:24.01ID:IcRbrGvs
ベト9のCD、3万で買って2万で売っちゃったな
0166名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 21:14:25.83ID:rRLGQM/u
へー
0167名無しの笛の踊り2016/01/31(日) 15:38:08.79ID:ByKpX5Mh
RCAのライナー箱みたいにミュンシュ箱も出るといいなあ
0168名無しの笛の踊り2016/03/16(水) 22:13:32.34ID:Lz2/UJHR
ミュンシュはベルリオーズの「幻想交響曲」を得意としていたのは周知のとおりだが、その中で解せないのは、何故ハンガリーまで出向いてハンガリーのオケと組んでこの曲を録音したのかという点
実際に聴いてみたが、やはりオケに問題があったようで、駄演だった
ミュンシュによる幻想交響曲のいくつかの演奏の中ではもっとも出来が悪かった
0169名無しの笛の踊り2016/04/15(金) 16:17:57.26ID:zARouUD9
客演ついでの録音だよ

1966年4月14日
ベルリオーズ:幻想交響曲
ドビュッシー:海
ラヴェル:｢ダフニスとクロエ｣第2組曲

1967年5月29日
ドビュッシー:夜想曲
フォーレ:組曲｢ペレアスとメリザンド｣
ラヴェル:ラ･ヴァルス
ルーセル:交響曲第3番

ハンガリー放送響とは、知る限り上記の放送録音が残っているけど
1966年の客演のときに録音したってこと
わざわざ出向いて録音なんかしないさ
0170名無しの笛の踊り2016/04/18(月) 16:51:40.08ID:lqrVTD71
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0171名無しの笛の踊り2016/04/18(月) 20:37:35.38ID:KSjv0cx+
ミュンシュを批判する前にまずマーラー１０番を聞いて欲しい
早めのテンポに一音一音精神性が込められた空前絶後の演奏である
0172名無しの笛の踊り2016/04/18(月) 21:59:47.01ID:oqfKwIws
んなこと言ってたら
なんでも明快、華麗、豪快に、鳴らすショルティなんか
どういう評価になっちゃうのさ？
指揮者が元気で頭がいいのはわかった。
耳が痛くなったからおととい来てくれみたいなことになる

それじゃもったいないべ
0173名無しの笛の踊り2016/04/18(月) 22:09:10.00ID:26C9PgM7
鳴らし屋コミッショーナを知らないな？
0174名無しの笛の踊り2016/04/19(火) 22:14:09.99ID:pt5OArGS
ミュンシュはただもうひたすら音楽が好きで、いつも夢中になって棒を振っていた。それだけ。それがミュンシュのすべてだと思う。
だからこそいつまでも豪快でフレッシュで活き活きとした演奏が可能だったんじゃないかな。
0175名無しの笛の踊り2016/04/19(火) 22:21:43.47ID:cG6iVJR6
ボストンとのベト第九が好きです
0176名無しの笛の踊り2016/04/19(火) 23:47:20.65ID:HtHbCUtB
この指揮者の ベルリオーズは どれもかけ値無しで いい
0177名無しの笛の踊り2016/05/27(金) 08:11:44.25ID:ppUtlK0J
>>167
86枚組BOX出るよ
http://www.amazon.co.jp/COMPLETE-ALBUM-COLLECTION-CHARLES-MUNCH/dp/B01FQSUR8K/ref=sr_1_1?s=music&;ie=UTF8&qid=1464304130&sr=1-1&keywords=complete

これは買うしかないな
0178名無しの笛の踊り2016/05/27(金) 23:03:55.23ID:7puauuC4
さ～んまんよ～んせんにひゃくよんじゅーさん円とな！
２８６枚入っててほしいお値段だよな
0179名無しの笛の踊り2016/05/28(土) 06:19:45.54ID:wNY54PnH
既発の32CDが7716円。1枚あたり240円。これを元に計算すると、240*86=20640円。
かなりの割高だな。俺はパス。32CDを買ったし。こっちの方がライブ録音をたくさん聴けるし。
0180名無しの笛の踊り2016/05/28(土) 10:43:00.37ID:9kTpFF/6
合併したからフィラ管とのアルバムも入るのかね？
0181名無しの笛の踊り2016/05/28(土) 11:34:56.04ID:+l8lP/jl
フェラ管とのアルバムも
0182名無しの笛の踊り2016/05/28(土) 12:23:10.84ID:NdQ4/WlE
>>177きたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　 ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　 ＼/　　 　　/
0183名無しの笛の踊り2016/06/26(日) 22:14:31.06ID:AI8zjAQg
円高なんだから一万円で売れよ、カス
0184名無しの笛の踊り2016/07/01(金) 01:19:57.06ID:bnd+ik7o
ミュンシュとは話をした事がありますが、何か・・・？
0185名無しの笛の踊り2016/07/01(金) 01:50:55.51ID:qOHUQEDN
イタコ ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ━━━━!!
0186名無しの笛の踊り2016/07/02(土) 04:40:12.26ID:6BptrhxW
ミュンシュ党では、なく、ミュンシュン党な。

これ豆！
0187名無しの笛の踊り2016/07/02(土) 23:18:21.56ID:dSTPfdp2
ミュンシュのいい加減な指揮でもボストン響が上手さが録音で伝わる
としかいいようがない
余計なことしてないからオケの上手さが際立つ
ラムルーとのルーセルとかはオケが下手くそなのが分かる
0188名無しの笛の踊り2016/07/18(月) 18:33:29.89ID:7sMkxs+i
秋発売のBOX、塔でセール価格 \22,662 じゃないか
0189名無しの笛の踊り2016/07/18(月) 19:11:00.61ID:ct9xAOQQ
munch箱、説明にはブラームス交響曲全曲とあるのに、3番はないようだが・・・
0190名無しの笛の踊り2016/07/18(月) 19:59:13.75ID:OO069sn1
まだ高いと思われる。>>188

ブラ３は、ないはず。
0191名無しの笛の踊り2016/07/18(月) 20:33:42.72ID:m9iiDeA7
ボストンシンフォニーホールって、クルマの雑音鬱陶しいよな
0192名無しの笛の踊り2016/07/20(水) 07:40:28.45ID:n9ShBAeP
ミュンシュはボストン響を辞めてからしばらくの間、ニュー・フィルハーモニアを振ってた
あの期間がもったいなかった
0193名無しの笛の踊り2016/07/20(水) 16:47:14.38ID:xoLf1hsk
みゅんしゅ主義者に俺はなる
0194名無しの笛の踊り2016/07/23(土) 11:11:13.21ID:iVmlkxlP
http://www.hmv.co.jp/news/article/1607150050/
ミュンシュ党党首のリリース、万歳！

君たちは買うよな？
0195名無しの笛の踊り2016/07/23(土) 11:12:00.69ID:iVmlkxlP
まとめ買い価格(税込) : ￥18,792
0196名無しの笛の踊り2016/07/23(土) 22:27:02.39ID:rGRsT2Cg
>>192
Phase4のレスピーギと、ビゼーか
0197名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 12:52:47.94ID:FbTCmLDn
ミュンシュ箱のバッハ「ブランデンブルク」はモノラル？ステレオ？
0198名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 22:23:42.53ID:23Cihhgz
>>197
ステレオ
0199名無しの笛の踊り2016/09/20(火) 12:44:23.08ID:ZvUswiBe
>>198
ありがとう。国内盤はモノラルだったからそれとは違うんだな。
0200名無しの笛の踊り2016/09/25(日) 04:38:15.99ID:e47lqnYJ
ボストン時代が全盛時だったな
パリでは衰えた老指揮者にしか聞こえない
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