▼△バロック音楽総合スレッド 13△▼
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0001安泰
2014/08/07(木) 12:40:44.02ID:Zf9yfoBnロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
前スレ
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0002安泰
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0003名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 13:05:29.43ID:lfOviTog0004名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 13:18:28.09ID:BGk70s2H死ねカス
0005安泰
2014/08/07(木) 19:49:11.97ID:Zf9yfoBn0006名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 21:54:27.16ID:SpmqS5Kr昔のアルヒーフの修道院合唱のやつ（初録音？）だからか素朴な感じで、なにか16世紀のカトリック音楽と民俗音楽の中間的な感じだ。
曲自体もパレストリーナより好きかも。
0007名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 23:10:09.97ID:RFaWRVh0後にバロックへとつながる重要な拠点となるメディチ家に仕えていたからね
ローマにいたパレストリーナよりは自由だったのかもしれないね
0008名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 15:59:27.60ID:+fp6prp8ドレスデン協奏曲のほうは現役なのに
0009名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 16:18:54.94ID:nXs0kxkUフィレンツェにいたって事？もしそうならロレンツォ豪華王はとっくに死んでいたし、その後には
サヴォナローラみたいなとんでも無いキチガイが出現したし、フィレンツェはすでに終わってたと思う
0010名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 09:35:44.66ID:BjK2oWPs簡単に較べられるものじゃないという気もするけど
00116
2014/08/09(土) 22:57:01.98ID:oe9zcWNT簡素な和声付けだけで...
結果として、余り時代がかった感じがしない。よりシンプルで伸び伸びしているというか..
>>7
聖週間のレスポンソリウムというのもあるのですか。逆に僕はヴィクトリアのしか知りませんでした。
探して聴いてみます。
0012名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 23:02:55.56ID:EHFBHqRY0013名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 01:09:35.38ID:oem0cAsl誰か聞いてない？
0014名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 06:30:26.27ID:G+IY3ARJまあそれでも内容が内容だから随所にらしさはあるけどね。
演奏聴いて、ヘレヴェッヘはロマン派より原点のルネサンスに
戻ったほうがいいんじゃないかと改めて思った。つまり、最近の彼の演奏では一番良かった。
0015名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 10:00:46.33ID:g7D7e4zh自分の耳で確かめたが一番だぞ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=fZvdLTOeK2k
0016名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 00:46:33.24ID:pddAiPZ3http://www.hmv.co.jp/product/detail/5908792
0017名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 14:15:29.39ID:l750X4vO0018名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 14:17:33.42ID:2ZeXKlOc0019名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 20:16:49.95ID:sqhsm2gCリューベックに行くとバルト海が見られるんだけど。
0020名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 20:51:16.65ID:4Fgh0zY5「続きを読む」をクリックすると
「水上の音楽（ハンブルグの潮の満干）」って書いてあるじゃない。
それにしても、8枚目と10枚目だけ持ってないんだが･･･
今からバラで買えるのかな？
0021名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 21:20:27.39ID:sG6pd6MThttp://www.amazon.co.jp/dp/B0000057D1
http://www.amazon.co.jp/dp/B0007LYRAG
箱を買っちゃっても良い気がする
0022名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 21:28:46.59ID:sG6pd6MThttp://www.amazon.co.jp/dp/B00008AD9X
0023名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 22:17:51.88ID:C2p+Kn0R欲しいと思ったけど、7割方バラで持ってたわｗ
一番古いDisc8だけ入手したいなぁ
>>17,18
有名なヘンデルの水上の音楽よりも
個人的にはこっちの方が断然好き。
バロックスレだったら、この曲もテレマンの代表曲だから
有名なはずだよ。
0024名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 23:40:28.52ID:sqhsm2gC0025名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 06:32:54.75ID:wlkmvsDd自筆譜が2004年に発見されて1つの大きな組曲だったことがわかったんだけど、
これに基づいた新録音ってまだないよね？新全集版の録音しか見つからない
テレマン箱は俺も8枚目と10枚目だけもってないんだけど、
値段的には箱買うという手もあるんだな
これだから価格破壊は悩ましい
0026名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 10:55:42.60ID:cw8LCbYu「バロックヲタあるある」だね。
>水上
前の３組曲時代の配列（ハレ版）、ありゃないわと思ってました。
思い入れのある曲だけに、個人的に「第二」と「第三」を差し替えて聴いてた。
0027名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 12:50:49.58ID:YgNdK1h80028名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 15:32:04.84ID:syM23rpI0029名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 20:02:04.18ID:7yKvr/82独自の配列で録音してたかと。
0030名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 20:12:07.97ID:7yKvr/82ありがとう。でも、mp3で試聴してみたら両方とも持ってました。
「リコーダー四重奏曲集」と書いてあったのは"Floetenquartette"
アルバムでしたね。リコーダーまたはトラヴェルソをふくむ
四重奏曲集という意味のようですが、弦楽器だけのが1曲入ってますね。
0031名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 20:35:38.80ID:+nwxjK+Mいや、独自の配列とかじゃなくて、従来失われたと思われていた
自筆譜が2004年、つい最近見つかったという話だよ
校訂譜もできていないはず
ピノックの解説に「録音時にはこの楽譜は未発見だった」と明記されてる
0032名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 22:58:13.55ID:Su0fQG8P0033名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 23:07:52.18ID:3GKHpqyg0034名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 02:52:25.98ID:tjTulznqまあ確かに今では関係ない人だけど、この人いなかったら古楽運動は遅れていただろう
一応冥福は祈らせてもらうよ
0035名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 02:56:35.87ID:FWIpVutd自分的には指揮者としてのフランス・ブリュッヘンの方が大きいけど
0036名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 08:11:47.80ID:FNV7eGMphttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407968552/
0037名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 11:14:30.39ID:rIS/7H7Aこれ、上演されたときいろんな意味で(出演者騒動とか含めて)話題になったやつだね
録音されたのか
0038名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 15:18:05.12ID:FRlWcSHS年齢を考えればまぁ当たり前なんだよなあ。
「団塊」世代のクイケン兄弟には長生きしてほしい。
0039名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 16:26:03.69ID:Fv5Sr+Ew日本での三兄弟揃っての演奏会はあれが最後となるんじゃないかな？
その時の聞いた話では、
オランダやベルギーでも三兄弟揃っての演奏会はあまりやってないそうだ
0040名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 11:35:52.78ID:l8NR4BeB0041名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 07:48:19.66ID:/lTcbo7P子供とかいないの？
0042名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 10:44:33.08ID:uam1KMhQ流石に結婚はしてたんじゃないかと思うが
0043名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 10:45:43.33ID:QKsd01Dfこのスレとどういう関係があるんだ？
0044名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 11:45:36.28ID:gds2FLOJ十分にバロックスレの話題として成り立つと思うけど･･･
クイケン兄弟のジュニアたちも演奏家や楽器制作者になっているし。
2世芸能人はとかく批判されるけど、芸事の才能は明らかに遺伝の
要素があるからね。バッハ家やクープラン家を例に出すまでもなく。
0045名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 13:20:11.11ID:Hldpbmre0047名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 23:16:27.93ID:69QqAxn8クラシック音楽関係者にはホモやバイが多すぎ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1350397278/
0048名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 10:43:42.02ID:CSNvzeCf今は聞かないけどな
0049名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 12:44:16.31ID:7z6NnjYIレコーディング残してるんだから、やっぱりカネがなけりゃこういうことは出来ないんだな
0050名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 10:10:33.92ID:+0xuESAJピアノ工房の跡取り息子で音大まで出ている人を「アマチュア」と括るのは
チト乱暴では？ 日本の鈴木慎一あたりに近い立ち位置のような気がする。
まあ、古楽の実演に関してはヴェンツィンガーとかコレギウム・アウレウムの初期
あたりだとまだ「実験的」の範疇を出なかったからね。
「芸術的」のレベルに達したのはレオンハルトやクイケン兄弟が出てからでしょう。
0051名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 11:24:53.63ID:beuYQ2J00052名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 12:00:52.27ID:pb83nbMD日本語でどうかは知らんがdilettanteというのは普通悪い意味で使う
amateurは良し悪し
0053名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 12:10:55.75ID:DcDg1whX0054名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 12:38:10.65ID:VsVUdT9M0055名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 12:50:11.77ID:d1sSiEuF0056名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 13:52:55.59ID:caIXnE8n0057名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 14:28:44.03ID:VsVUdT9Mへー、そーなんか
知らんかったわ
0058名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 14:33:20.87ID:kVJHJOFAhttps://www.youtube.com/watch?v=D9XadihIPYg
0059名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 18:11:40.94ID:dDnDlOGattp://www.theguardian.com/music/2014/aug/14/frans-bruggen-dutch-conductor-orchestra-of-the-18th-century
0060名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 19:16:36.47ID:VsVUdT9M【訃報】古楽の巨匠、フランス・ブリュッヘンさん死去
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407968552/
0061名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 22:48:27.68ID:ZDzutoNW0062名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 22:55:30.59ID:wC+v8X8z例えばフリードリヒ大王とかも
0063名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 23:34:51.75ID:1naOtm2Dその「実験的」な時代の方が誠実な演奏だったと言える。
知り得ない時代の演奏を「再現」しようとすれば全て実験にならざるを得ない。
レオンハルトも実験していた時代の方がいい演奏だったと感じる
芸術の本質は実験と考えれば...
0064名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 23:38:50.97ID:wC+v8X8zその弟子や孫弟子は残念ながら冒険者とはいえないのかも
0065名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 23:42:35.83ID:wC+v8X8zhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1408160004/
0066名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 23:47:42.64ID:kVJHJOFA0067名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 23:57:45.90ID:pb83nbMD0068名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 04:47:20.20ID:ygZpsWsb0070名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 09:54:29.78ID:agOop4tpと言うには無理があるけどなぁ
0071名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 19:32:15.56ID:EOe7BctP片手間にやってたならアマチュアだし、食えてなくても音楽一本なら音楽家と呼んであげてもいいのでは
0072名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 20:48:40.04ID:HsvqekAUジェズアルドなんて音楽で食わなくていいからこそああいう音楽が書けたんだろうし
文学だってトルストイみたいに大貴族が趣味で書いてたからこそ傑作が生まれたってのもある
0073名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 20:54:13.94ID:EOe7BctP他分野でも同じこと
ディレッタントってのはどうかと思うけどね
0074名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 12:33:09.67ID:KCVYTZECダ・ヴィンチは多分該当しないし、ゴッホも論外
0075名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 01:11:25.95ID:jSxHoeey0076名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 08:22:35.78ID:ez/W+UD8まあバロックとは関係ないけど
無理やり結びつけるなら彼のチェロソナタがバッハの主題を使ってることか
0077名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 13:29:16.89ID:VPDb8dQG30ん年前、厨二病でバロック音楽以外は前古典派さえも受け付けなかった
時でもボロディンの弦四はなぜかすんなり聞けたのを思い出した。
今、ググったら、この人はグルジア皇太子の隠し子で医者でもあったのか。
0078名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 13:49:10.57ID:dd7UXkfO俺なんか今でもそうだけどバロックにはまる前から聴いてた仏露近代物は今でも好きですね
R=コルサコフ周辺とか...ボロディンもそうか
0079名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 22:13:54.38ID:WysGvDPc0080名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 08:58:20.52ID:7NuM9Lok音楽が先で理数系が後、という意味か。
Wikipediaによると音楽理論から数学にはまって天文学へ行ったんだな。
二足のわらじと言えば「むすんひらいて」のJ.J. ルソーとかもいるね。
四季の春の全曲を無伴奏フルート用に編曲したりもしてる。
0081名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 10:18:27.39ID:xh2j3e98よく考えてみれば、19世紀頃までは上流階級の知識階層って音楽も必須知識だったから、
こういう「才能あるアマチュア」が生まれる素地はあるんだよね
現代においてアマチュアが独学で作曲するのとはちょっと違うと思う
0082名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 12:07:55.01ID:vN0RHJkw交響曲第8番 ハ短調
http://www.youtube.com/watch?v=7BehLlyqYk8
0083名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 12:08:11.18ID:rJHEhcN8それは違うね
現代の方がはるかに音楽教育が普及している
上流も下流もたやすく世界の理論に触れられる時代だぞ
特殊例の一部の人間が名を残しているだけで、昔は良かったは成り立たない
0084名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 12:11:38.36ID:vN0RHJkw0085名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 12:32:01.61ID:R7Rb1sAO初めて聞いた名前だ
0087名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 13:11:36.39ID:DZG9OI7t0088名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 13:47:23.40ID:qZ7A58kO0089名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 14:00:07.13ID:vN0RHJkw0090名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 17:12:50.55ID:bv5vAeFh> 今、ググったら、この人はグルジア皇太子の隠し子で医者でもあったのか。
どちらかというと化学畑じゃないか
0091名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 17:29:15.06ID:qZ7A58kOロッシーニも有名ですが、バロック時代だとテレマンは園芸もやってたなんて
エピソードあるけど、こっちは単に趣味なだけだったのかな？
0092名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 17:45:13.98ID:R7Rb1sAO皆さんよくご存知ですね
天文学ではかなりの業績をあげているようで・・・
今日は俺の無学をしっかり悟った日だ(ｶﾞｯｸﾘ
0093名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 10:35:10.95ID:tcRZOur+テレマンの、出版譜の銅板彫りあたりはもはや「音楽の一部」とは
言えない気がする。下手な専門職人より速くて正確だったらしいし。
0095名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 13:58:20.54ID:GW4Q22KO0096名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 14:10:20.76ID:3/lrHoHIあれはやってることがGoogle八分の裏返し
児童に限らないポルノ排除も露骨だし
いよいよ児ポ検索者を当局に通報しだしたし
もう皮肉でさえ先生とは呼べない
0097名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 14:48:57.72ID:IYfdHsOMいや、昔はGoogle先生よりハーシェルのほうが有名だった
ってか、Google先生って最近の人だろ
0098名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 15:20:15.08ID:IYfdHsOM前半生で音楽やってたのを知ってるのは1割ぐらいだろう
0099名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 16:48:58.42ID:+JWAUA68天文関係の巨人だしねハーシェル
0100名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 20:26:14.78ID:xNaCemOG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています