▼△バロック音楽総合スレッド 13△▼
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001安泰
2014/08/07(木) 12:40:44.02ID:Zf9yfoBnロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド 12△▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1376358821/
0002安泰
2014/08/07(木) 12:41:57.35ID:Zf9yfoBn▼△バロック音楽総合スレッド△▼ （dat落ち）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042895298/
▼△バロック音楽総合スレッド ２ △▼ （dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068212717/
▼△ バロック音楽総合スレッド ３ △▼ （dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095153783/
▼△ バロック音楽総合スレッド ４ △▼（dat落ち）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/
▼△バロック音楽総合スレッド５△▼（dat落ち）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174084888/
▼△バロック音楽総合スレッド ６△▼（dat落ち）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190037750/
▼△バロック音楽総合スレッド ７△▼（dat落ち）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213265121/
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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229737569/
▼△バロック音楽総合スレッド ９△▼（dat落ち）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259927032/
▼△バロック音楽総合スレッド 10△▼（dat落ち）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303797420/
▼△バロック音楽総合スレッド 11△▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1335701366/
0003名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 13:05:29.43ID:lfOviTog0004名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 13:18:28.09ID:BGk70s2H死ねカス
0005安泰
2014/08/07(木) 19:49:11.97ID:Zf9yfoBn0006名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 21:54:27.16ID:SpmqS5Kr昔のアルヒーフの修道院合唱のやつ（初録音？）だからか素朴な感じで、なにか16世紀のカトリック音楽と民俗音楽の中間的な感じだ。
曲自体もパレストリーナより好きかも。
0007名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 23:10:09.97ID:RFaWRVh0後にバロックへとつながる重要な拠点となるメディチ家に仕えていたからね
ローマにいたパレストリーナよりは自由だったのかもしれないね
0008名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 15:59:27.60ID:+fp6prp8ドレスデン協奏曲のほうは現役なのに
0009名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 16:18:54.94ID:nXs0kxkUフィレンツェにいたって事？もしそうならロレンツォ豪華王はとっくに死んでいたし、その後には
サヴォナローラみたいなとんでも無いキチガイが出現したし、フィレンツェはすでに終わってたと思う
0010名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 09:35:44.66ID:BjK2oWPs簡単に較べられるものじゃないという気もするけど
00116
2014/08/09(土) 22:57:01.98ID:oe9zcWNT簡素な和声付けだけで...
結果として、余り時代がかった感じがしない。よりシンプルで伸び伸びしているというか..
>>7
聖週間のレスポンソリウムというのもあるのですか。逆に僕はヴィクトリアのしか知りませんでした。
探して聴いてみます。
0012名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 23:02:55.56ID:EHFBHqRY0013名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 01:09:35.38ID:oem0cAsl誰か聞いてない？
0014名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 06:30:26.27ID:G+IY3ARJまあそれでも内容が内容だから随所にらしさはあるけどね。
演奏聴いて、ヘレヴェッヘはロマン派より原点のルネサンスに
戻ったほうがいいんじゃないかと改めて思った。つまり、最近の彼の演奏では一番良かった。
0015名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 10:00:46.33ID:g7D7e4zh自分の耳で確かめたが一番だぞ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=fZvdLTOeK2k
0016名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 00:46:33.24ID:pddAiPZ3http://www.hmv.co.jp/product/detail/5908792
0017名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 14:15:29.39ID:l750X4vO0018名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 14:17:33.42ID:2ZeXKlOc0019名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 20:16:49.95ID:sqhsm2gCリューベックに行くとバルト海が見られるんだけど。
0020名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 20:51:16.65ID:4Fgh0zY5「続きを読む」をクリックすると
「水上の音楽（ハンブルグの潮の満干）」って書いてあるじゃない。
それにしても、8枚目と10枚目だけ持ってないんだが･･･
今からバラで買えるのかな？
0021名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 21:20:27.39ID:sG6pd6MThttp://www.amazon.co.jp/dp/B0000057D1
http://www.amazon.co.jp/dp/B0007LYRAG
箱を買っちゃっても良い気がする
0022名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 21:28:46.59ID:sG6pd6MThttp://www.amazon.co.jp/dp/B00008AD9X
0023名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 22:17:51.88ID:C2p+Kn0R欲しいと思ったけど、7割方バラで持ってたわｗ
一番古いDisc8だけ入手したいなぁ
>>17,18
有名なヘンデルの水上の音楽よりも
個人的にはこっちの方が断然好き。
バロックスレだったら、この曲もテレマンの代表曲だから
有名なはずだよ。
0024名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 23:40:28.52ID:sqhsm2gC0025名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 06:32:54.75ID:wlkmvsDd自筆譜が2004年に発見されて1つの大きな組曲だったことがわかったんだけど、
これに基づいた新録音ってまだないよね？新全集版の録音しか見つからない
テレマン箱は俺も8枚目と10枚目だけもってないんだけど、
値段的には箱買うという手もあるんだな
これだから価格破壊は悩ましい
0026名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 10:55:42.60ID:cw8LCbYu「バロックヲタあるある」だね。
>水上
前の３組曲時代の配列（ハレ版）、ありゃないわと思ってました。
思い入れのある曲だけに、個人的に「第二」と「第三」を差し替えて聴いてた。
0027名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 12:50:49.58ID:YgNdK1h80028名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 15:32:04.84ID:syM23rpI0029名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 20:02:04.18ID:7yKvr/82独自の配列で録音してたかと。
0030名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 20:12:07.97ID:7yKvr/82ありがとう。でも、mp3で試聴してみたら両方とも持ってました。
「リコーダー四重奏曲集」と書いてあったのは"Floetenquartette"
アルバムでしたね。リコーダーまたはトラヴェルソをふくむ
四重奏曲集という意味のようですが、弦楽器だけのが1曲入ってますね。
0031名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 20:35:38.80ID:+nwxjK+Mいや、独自の配列とかじゃなくて、従来失われたと思われていた
自筆譜が2004年、つい最近見つかったという話だよ
校訂譜もできていないはず
ピノックの解説に「録音時にはこの楽譜は未発見だった」と明記されてる
0032名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 22:58:13.55ID:Su0fQG8P0033名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 23:07:52.18ID:3GKHpqyg0034名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 02:52:25.98ID:tjTulznqまあ確かに今では関係ない人だけど、この人いなかったら古楽運動は遅れていただろう
一応冥福は祈らせてもらうよ
0035名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 02:56:35.87ID:FWIpVutd自分的には指揮者としてのフランス・ブリュッヘンの方が大きいけど
0036名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 08:11:47.80ID:FNV7eGMphttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407968552/
0037名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 11:14:30.39ID:rIS/7H7Aこれ、上演されたときいろんな意味で(出演者騒動とか含めて)話題になったやつだね
録音されたのか
0038名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 15:18:05.12ID:FRlWcSHS年齢を考えればまぁ当たり前なんだよなあ。
「団塊」世代のクイケン兄弟には長生きしてほしい。
0039名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 16:26:03.69ID:Fv5Sr+Ew日本での三兄弟揃っての演奏会はあれが最後となるんじゃないかな？
その時の聞いた話では、
オランダやベルギーでも三兄弟揃っての演奏会はあまりやってないそうだ
0040名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 11:35:52.78ID:l8NR4BeB0041名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 07:48:19.66ID:/lTcbo7P子供とかいないの？
0042名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 10:44:33.08ID:uam1KMhQ流石に結婚はしてたんじゃないかと思うが
0043名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 10:45:43.33ID:QKsd01Dfこのスレとどういう関係があるんだ？
0044名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 11:45:36.28ID:gds2FLOJ十分にバロックスレの話題として成り立つと思うけど･･･
クイケン兄弟のジュニアたちも演奏家や楽器制作者になっているし。
2世芸能人はとかく批判されるけど、芸事の才能は明らかに遺伝の
要素があるからね。バッハ家やクープラン家を例に出すまでもなく。
0045名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 13:20:11.11ID:Hldpbmre0047名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 23:16:27.93ID:69QqAxn8クラシック音楽関係者にはホモやバイが多すぎ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1350397278/
0048名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 10:43:42.02ID:CSNvzeCf今は聞かないけどな
0049名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 12:44:16.31ID:7z6NnjYIレコーディング残してるんだから、やっぱりカネがなけりゃこういうことは出来ないんだな
0050名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 10:10:33.92ID:+0xuESAJピアノ工房の跡取り息子で音大まで出ている人を「アマチュア」と括るのは
チト乱暴では？ 日本の鈴木慎一あたりに近い立ち位置のような気がする。
まあ、古楽の実演に関してはヴェンツィンガーとかコレギウム・アウレウムの初期
あたりだとまだ「実験的」の範疇を出なかったからね。
「芸術的」のレベルに達したのはレオンハルトやクイケン兄弟が出てからでしょう。
0051名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 11:24:53.63ID:beuYQ2J00052名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 12:00:52.27ID:pb83nbMD日本語でどうかは知らんがdilettanteというのは普通悪い意味で使う
amateurは良し悪し
0053名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 12:10:55.75ID:DcDg1whX0054名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 12:38:10.65ID:VsVUdT9M0055名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 12:50:11.77ID:d1sSiEuF0056名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 13:52:55.59ID:caIXnE8n0057名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 14:28:44.03ID:VsVUdT9Mへー、そーなんか
知らんかったわ
0058名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 14:33:20.87ID:kVJHJOFAhttps://www.youtube.com/watch?v=D9XadihIPYg
0059名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 18:11:40.94ID:dDnDlOGattp://www.theguardian.com/music/2014/aug/14/frans-bruggen-dutch-conductor-orchestra-of-the-18th-century
0060名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 19:16:36.47ID:VsVUdT9M【訃報】古楽の巨匠、フランス・ブリュッヘンさん死去
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407968552/
0061名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 22:48:27.68ID:ZDzutoNW0062名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 22:55:30.59ID:wC+v8X8z例えばフリードリヒ大王とかも
0063名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 23:34:51.75ID:1naOtm2Dその「実験的」な時代の方が誠実な演奏だったと言える。
知り得ない時代の演奏を「再現」しようとすれば全て実験にならざるを得ない。
レオンハルトも実験していた時代の方がいい演奏だったと感じる
芸術の本質は実験と考えれば...
0064名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 23:38:50.97ID:wC+v8X8zその弟子や孫弟子は残念ながら冒険者とはいえないのかも
0065名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 23:42:35.83ID:wC+v8X8zhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1408160004/
0066名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 23:47:42.64ID:kVJHJOFA0067名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 23:57:45.90ID:pb83nbMD0068名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 04:47:20.20ID:ygZpsWsb0070名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 09:54:29.78ID:agOop4tpと言うには無理があるけどなぁ
0071名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 19:32:15.56ID:EOe7BctP片手間にやってたならアマチュアだし、食えてなくても音楽一本なら音楽家と呼んであげてもいいのでは
0072名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 20:48:40.04ID:HsvqekAUジェズアルドなんて音楽で食わなくていいからこそああいう音楽が書けたんだろうし
文学だってトルストイみたいに大貴族が趣味で書いてたからこそ傑作が生まれたってのもある
0073名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 20:54:13.94ID:EOe7BctP他分野でも同じこと
ディレッタントってのはどうかと思うけどね
0074名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 12:33:09.67ID:KCVYTZECダ・ヴィンチは多分該当しないし、ゴッホも論外
0075名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 01:11:25.95ID:jSxHoeey0076名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 08:22:35.78ID:ez/W+UD8まあバロックとは関係ないけど
無理やり結びつけるなら彼のチェロソナタがバッハの主題を使ってることか
0077名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 13:29:16.89ID:VPDb8dQG30ん年前、厨二病でバロック音楽以外は前古典派さえも受け付けなかった
時でもボロディンの弦四はなぜかすんなり聞けたのを思い出した。
今、ググったら、この人はグルジア皇太子の隠し子で医者でもあったのか。
0078名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 13:49:10.57ID:dd7UXkfO俺なんか今でもそうだけどバロックにはまる前から聴いてた仏露近代物は今でも好きですね
R=コルサコフ周辺とか...ボロディンもそうか
0079名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 22:13:54.38ID:WysGvDPc0080名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 08:58:20.52ID:7NuM9Lok音楽が先で理数系が後、という意味か。
Wikipediaによると音楽理論から数学にはまって天文学へ行ったんだな。
二足のわらじと言えば「むすんひらいて」のJ.J. ルソーとかもいるね。
四季の春の全曲を無伴奏フルート用に編曲したりもしてる。
0081名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 10:18:27.39ID:xh2j3e98よく考えてみれば、19世紀頃までは上流階級の知識階層って音楽も必須知識だったから、
こういう「才能あるアマチュア」が生まれる素地はあるんだよね
現代においてアマチュアが独学で作曲するのとはちょっと違うと思う
0082名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 12:07:55.01ID:vN0RHJkw交響曲第8番 ハ短調
http://www.youtube.com/watch?v=7BehLlyqYk8
0083名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 12:08:11.18ID:rJHEhcN8それは違うね
現代の方がはるかに音楽教育が普及している
上流も下流もたやすく世界の理論に触れられる時代だぞ
特殊例の一部の人間が名を残しているだけで、昔は良かったは成り立たない
0084名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 12:11:38.36ID:vN0RHJkw0085名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 12:32:01.61ID:R7Rb1sAO初めて聞いた名前だ
0087名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 13:11:36.39ID:DZG9OI7t0088名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 13:47:23.40ID:qZ7A58kO0089名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 14:00:07.13ID:vN0RHJkw0090名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 17:12:50.55ID:bv5vAeFh> 今、ググったら、この人はグルジア皇太子の隠し子で医者でもあったのか。
どちらかというと化学畑じゃないか
0091名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 17:29:15.06ID:qZ7A58kOロッシーニも有名ですが、バロック時代だとテレマンは園芸もやってたなんて
エピソードあるけど、こっちは単に趣味なだけだったのかな？
0092名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 17:45:13.98ID:R7Rb1sAO皆さんよくご存知ですね
天文学ではかなりの業績をあげているようで・・・
今日は俺の無学をしっかり悟った日だ(ｶﾞｯｸﾘ
0093名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 10:35:10.95ID:tcRZOur+テレマンの、出版譜の銅板彫りあたりはもはや「音楽の一部」とは
言えない気がする。下手な専門職人より速くて正確だったらしいし。
0095名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 13:58:20.54ID:GW4Q22KO0096名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 14:10:20.76ID:3/lrHoHIあれはやってることがGoogle八分の裏返し
児童に限らないポルノ排除も露骨だし
いよいよ児ポ検索者を当局に通報しだしたし
もう皮肉でさえ先生とは呼べない
0097名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 14:48:57.72ID:IYfdHsOMいや、昔はGoogle先生よりハーシェルのほうが有名だった
ってか、Google先生って最近の人だろ
0098名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 15:20:15.08ID:IYfdHsOM前半生で音楽やってたのを知ってるのは1割ぐらいだろう
0099名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 16:48:58.42ID:+JWAUA68天文関係の巨人だしねハーシェル
0100名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 20:26:14.78ID:xNaCemOG0102名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 20:34:19.90ID:UAYuCTmOそうだよ、結構有名だと思うけど。
次々浮かんでくる音楽を五線譜に書いてから銅板彫りするなら、
最初から彫ってしまったほうが手間も時間もかからなかったのだったりして。
0103名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 21:56:35.97ID:uJp1C/Hb0104名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 23:34:19.66ID:dkjv6+zc自分で直接彫らなきゃなかなか難しいよね。
0105名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 23:50:44.92ID:ueWLyYPf0106名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 00:30:58.19ID:qIEEvpI+0107名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 01:08:55.13ID:/xlH/VoIhttps://www.youtube.com/watch?v=nGFHkD7nbUQ
0108名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 03:08:52.01ID:x4oFZ5jdハーシェルはまた「星のような」を意味する asteroid という語を発明した（これはギリシャ語の asteroeides に由来し、aster は「星」、-eidos は「形」を意味する）。
0109名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 06:48:18.49ID:BryMePW/0112名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 11:13:46.14ID:BryMePW/Lesson 08 Suite in D major for 2 violins "Gulliver", TWV 40:108TWV 40:108
下記サイトで英文の曲目リストを見てみたら
http://www.amazon.com/Telemann-Der-Getreue-Music-Meister-complete/dp/B00000E6W0
0114名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 13:09:31.67ID:BryMePW/Disc2のTrac.8だよ
>>107のはこの曲に間違いないよ
この曲名は、英文ではやはりガリヴァーの文字がなくて
Intrada, Nebst Burlesquer Suite D Major
と書かれてサイトもある
0115名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 18:56:31.80ID:qIEEvpI+>>107はこの曲ですね。こっちの邦題では「パーレスク組曲とメントラーダ ニ長調」になってる。あまりにも違いすぎるだろ
0116名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 21:58:24.04ID:qIEEvpI+知らない作曲家が多いので逆に楽しみｗ
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=501&date=2014-08-25&ch=07&eid=89489&f=458
0119名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 23:54:05.74ID:/xlH/VoI音楽が生き生きとして面白いんだよねぇ。
0120名無しの笛の踊り
2014/08/25(月) 02:49:48.46ID:pee54lIOそのCDならナレーターが冒頭で言うとるで
0121名無しの笛の踊り
2014/08/25(月) 14:27:53.99ID:+1ww9yO00122名無しの笛の踊り
2014/08/25(月) 17:18:05.03ID:L665DtcS0123名無しの笛の踊り
2014/08/25(月) 17:26:59.05ID:pee54lIO0125名無しの笛の踊り
2014/08/25(月) 19:07:14.58ID:plZhDolCアウローラの演奏は、音源のカタログ番号間違ってるな
ちょっと前にGlossaから２枚セットで再販されたL'arte del Violino in ItaliaのVol.1だけど
正しくはSY90502じゃなくてSY90S02
0127名無しの笛の踊り
2014/08/25(月) 22:24:52.47ID:M5Z8Xlj+オリジナルのファクシミリがあるといいんだけど、とりあえず・・・
http://petrucci.mus.auth.gr/imglnks/usimg/e/e3/IMSLP98987-PMLP203419-Telemann-Intrada-2-violinen.pdf
ちょこまか動き回る小人のシャコンヌが3/32拍子。（「小人」ってFEPで出ないんだなぁ）
ゆったりと動く巨人のジーグが24/1拍子。
0129名無しの笛の踊り
2014/08/26(火) 00:19:39.85ID:Czplz20dGulliver Suiteって言ってるんじゃないかな
基本ゆったりめのシャコンヌを小人に、速いジーグを巨人に当ててるのが面白いよね
0130名無しの笛の踊り
2014/08/26(火) 02:27:26.10ID:nNJWwipV0132名無しの笛の踊り
2014/08/26(火) 14:43:43.65ID:c47GHFvnこういうのはテレマンには色々あるね
「ハンブルクの水の満ち干」（テレマンの水上の音楽）とか
「ドン・キホーテのブルレスク」とか・・・
0133名無しの笛の踊り
2014/08/26(火) 14:44:14.01ID:c47GHFvn0134名無しの笛の踊り
2014/08/26(火) 14:50:47.81ID:1MAqidga第5楽章も面白いね。洗練された文明を築いた馬の優雅な舞曲が上段で、
野人ヤフーの粗野な踊りが下段。
0135名無しの笛の踊り
2014/08/26(火) 22:36:06.84ID:PvvQMX4MWikipediaにあった。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Telemann_Gulliver_Suite.jpg
0136名無しの笛の踊り
2014/08/28(木) 17:39:15.76ID:4CHIMY0pこれでいいんだよね？国内盤は出てないんだろうか？
http://www.amazon.co.uk/dp/B000025L56
0137名無しの笛の踊り
2014/08/28(木) 20:32:23.26ID:67jb5RWt下記はあなたの参考になりませんか？
http://www7a.biglobe.ne.jp/~thor/music/f/cdlist1.html
0138名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 12:28:20.78ID:rYnbNRwzアマディスもいいけどアルチェストお願いします
0139名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 17:34:09.67ID:xth6bBVL0140名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 17:45:01.85ID:5vokaLqTまあ聴衆側としての気持ちはわかるが、
2つを比べるとアマディスのほうがはるかにいい作品だしな
ルセだってそちらをやりたくなるのはわかるよ
0141名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 20:09:04.69ID:JA1CieH6ピッチの変化による印象比較もかねて買ってみようかなと。
王は踊るのDVDではフランス語音声だと音楽はA=415Hzだけど日本語音声だと
なぜか音楽はA=392Hzに変換してあって、比較して聞くと面白い。
数Hzなら大した差じゃないけど、やっぱ半音とか一音違うと大きいね。
0142名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 22:10:31.25ID:xuuNcf5a0144名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 23:03:45.81ID:7G1wWU0I「古楽」のピッチがそんなキリのよい数字に収まっていた訳はないので、
現代の音楽家（絶対音感を持つ）にとって違和感が少ない数字を当てはめて
いるということなんだよね。
ドイツものは415、フランスもの（特に鍵盤独奏）は392でやることが多いようだけど、
ヴィヴァルディあたりは440が一番近いという話もある。
0145名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 23:24:20.84ID:alyrK5Vm0146名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 02:33:58.89ID:/crL9M5U0147名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 10:03:31.22ID:4Q5I+P3c392～415Hzあたりは
「国際式」だとA4になるのでは？ 小文字を使うとa'かaに上付き数字の1？
0148名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 21:18:38.47ID:9vJyVq+oオーディオヲタクじゃあるまいし、音だけ聞いてないでちゃんと音楽を聴くべき。
0149名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 22:05:21.27ID:qPONxtEv0150名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 22:18:18.33ID:ZiKGa4fb0151名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 22:22:38.58ID:AZ8QmvO6A=415とA=392とでは、同じ曲でもかなり印象が異なるから、ききくらべると
面白いと言ってるだけなんじゃ？
>>144
パーセルQTはヴィヴァルディを415、コレッリを392で演奏してるね
0152名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 03:14:32.36ID:fCfJTIWQローマは実際低めのピッチだったし、ヴェネツィアはサン・マルコ聖堂では現代より高めの
ピッチだった。世俗でもヴィヴァルディはもう少し高めでもいいと思うけどね。
「バロック・ピッチ」なんていう共通のものがあったというのは大いなる誤解。
同じ街でさえ宮廷・劇場・教会でピッチはそれぞれ異なっていたんだから。
0153名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 03:55:31.53ID:BGb7TDYE夏と冬、下手すれば昼と夜でピッチ違ってたらしい
空調で気温を一定にできなかったから
0155名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 11:59:58.88ID:BGb7TDYEピッチが変われば楽器の鳴り方も一緒に変わる→音色も変わる
0156名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 12:26:44.96ID:fCfJTIWQ半音ずれたものも、全音ずれたものも残っている。
オルガンのピッチや管楽器のピッチは特に地域差が激しいため。
常識だから誰も触れてないんだろうけど。
0157名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 12:28:04.58ID:fCfJTIWQ0158名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 15:35:06.73ID:BGb7TDYEバッハのカンタータなんかだと弦と合唱が合唱ピッチで
木管が室内ピッチのことが多いような気がする
（譜面を見ると前者のパートがハ長調なら後者のパートはニ長調）
合唱ピッチ：基準
↓半音2-3つ
室内ピッチ：低い
0159名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 17:11:06.75ID:fCfJTIWQ地方からの依頼のｋンタータでも違っていたり色々。単純化できない。
通奏低音パート譜が複数あって音高が違うものがある場合は、
オルガン以外にもリュートやチェンバロも参加していたと考える根拠になったりする。
0161名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 23:53:04.49ID:sw1b/JDf常識どころか虚構もいいところですよ
0162名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 06:49:20.82ID:pxW+oKzi実際パートごとに調が違っていたりするから、スコアはともかくね
弦楽器は調弦段階で高く調弦したりもしたようだけど管楽器はどうにもならない
0163名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 07:05:59.77ID:bDX7I8Om当時の筆者譜はまあ当然直接見たわけじゃないけど、
アーノンクールの全集でもBCJの全集でも演奏ノートでは
その点について書いてあるから読んでみな
現代譜でわざわざパート譜で調を変える様なものはあるわけない
0165名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 11:22:57.06ID:BW0+mk7n0166名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 12:29:07.54ID:l6H5FBaI0167名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 07:57:19.37ID:MXvjRBxOヘンデルのローマ時代のカンタータでオーボエ付きのアリアで嬰へ短調のものがあり、
長年演奏至難とされていたものだけど、近年研究が進み
教皇お膝元のローマでは管楽器製作が禁止されていた関係で
貴族は管楽器奏者を主にヴェネツィアから雇っていたことが判明
で、ローマではピッチが低く、ヴェネツィアとのピッチの差がちょうど全音とわかり、
件のアリアではオーボエはヴェネツィアピッチでホ短調で演奏するだけ、
ということがやっと近年行われている
(他の楽器はローマピッチで嬰へ短調で演奏ね)
ピリオド楽器にとってこの差がいかに大きいかは言うまでもないと思う
「音楽」を聴くからこそピッチの問題は大きくかかわってくるんだよね
バッハのカンタータにおけるピッチの研究だけ先行していたけど、
今後ピリオド楽器演奏全体が大きく変わってくると思うよ
0168名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 08:05:24.02ID:MXvjRBxOオーボエで何度も出て来るんだよ
ピリオド楽器のオーボエで嬰へや嬰ハが出しにくい音なんてのは素人でもわかる
こういうことにことに注意を払って作曲していたヘンデルだからこそ謎とされていたわけだけど
上記のようにピッチの問題を考慮して当時のように演奏すればなんのことはない、
ホとロのロングトーンだったというわけ
まあ音を均一に出すことに特化した精密機械じゃ考えるに値しない問題なんだろうけど、
音楽を演奏するためにさまざまなニュアンスに富んだピリオド楽器では
ピッチの問題は他にもいろいろ重要な問題があると思われ、今後の研究待ちだね
ヘンデルみたいな重要作曲家でさえここ数年でやっとこの問題が解決したばっかりだもの
0169名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 10:30:47.95ID:/PmJuFk+0170名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 10:54:32.69ID:MXvjRBxOバロック時代ではハ長調の曲をそのまま変ホ長調で演奏すると音楽の意味が変わってしまう
ピリオド楽器では均一な音色ではないこと、鍵盤楽器なら調律の問題なども絡んでくるのでなおさら
十二平均律のモダン楽器で同じことをやってもただ音高がかわるだけでニュアンスに変化は生じない
移調というより単なる移高なんだよね
その時代の楽器が作曲家の生む音楽に影響を与えるのは十二平均律モダン楽器じゃないと
十二音音楽やトータルセリーは生まれ得なかったことを考えればわかる
ピリオド楽器でトータルセリーを演奏するような意味不明さは
古いレパートリーをモダン楽器で演奏する際にはどうしても出てきてしまう
0171名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 11:44:48.32ID:l4JrwZkl>なんのことはない、ホとロのロングトーンだったというわけ
>バロック時代ではハ長調の曲をそのまま変ホ長調で演奏すると音楽の意味が変わってしまう
どれも素人には何のことやらさっぱり。
というかリアリティがない。
ふたつ並べて比較してる動画とかないんか？
0172名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 12:56:53.69ID:MXvjRBxO0174名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 13:33:44.72ID:/PmJuFk+上がっていないのかな？
0175名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 13:50:43.27ID:MXvjRBxO頭では理解できるが実感としてわからないって言われたら「実体験してくれ」
としか答えようが無いじゃないの
仮にも古楽スレなんだから一から説明する膨大な長文レスなんかできないよ
少なくとも基本知識くらいは自分で勉強してくれ
0176名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 15:18:49.96ID:TYJ877lbあんなの今日的には完全無視される類の音楽なんだろうな・・カラヤン節全開だったし・・
もちろん選抜メンバーによるアンサンブルは全部現代楽器だったし
0177名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 15:23:43.92ID:l4JrwZklようつべでも実際に音を聞ければそれでいいんだよ。
「実体験」が「実演奏」しか指さない訳ないんだし、
「基本知識くらいは自分で勉強してくれ」っていうのも、勉強≠実感 である以上、若干ずれたアドバイスだ。
古楽好きだが音楽教育を受けてないし演奏もできないから実際の音で納得したい、というだけさ。
（現代ピアノじゃ比較の意味ないんだよね？）
0178名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 15:38:13.02ID:PT03SAXQわかるならよっぽど楽器の構造に精通した人だろう
むしろそういう人は音なんか聴かなくても分かる
0179名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 15:52:32.34ID:l4JrwZkl>>168にあった
>ピリオド楽器のオーボエで嬰へや嬰ハが出しにくい音なんてのは素人でもわかる
というのはガセなの？
「素人」というのがどの程度のものなのかわからんけど。
0180名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 16:00:16.13ID:MXvjRBxO噛み付くな、その人は別人
基本知識くらいは勉強してくれってのは、君が挙げた疑問点が話にならないレベルだから
>ピリオド楽器のオーボエで嬰へや嬰ハが出しにくい音なんてのは素人でもわかる
まあ、これはピリオド楽器特有の問題だからともかく、
>なんのことはない、ホとロのロングトーンだったというわけ
これが上記の説明でわからないのに聴いて何を理解するのさ？
要するに移調楽器と同じ理屈だよ、クラッシックにかぎらずもうこれは
音楽の初歩のことだから読んでわからないなら楽典からやり直さないとダメ
0181名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 16:19:04.22ID:l4JrwZkl>>なんのことはない、ホとロのロングトーンだったというわけ
>これが上記の説明でわからないのに聴いて何を理解するのさ？
これはわかるよ。
>ピリオド楽器のオーボエで嬰へや嬰ハが出しにくい音なんてのは素人でもわかる
最初から書いてるが、これがわからない。「素人でもわかる」って言ったよね？
「まあ、これはピリオド楽器特有の問題だからともかく」なんてごまかすなよ。
それはともかくとして、君のスノッブぶりが「読んでわからないなら楽典からやり直さないとダメ」という言葉から漏れ出してるよ。
「やり直す」って何だい？
これは、「楽典くらい誰でも一度は学んでる」って思い込みを示してると思うんだが？
0182名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 16:33:32.52ID:IAoT9TEc私もオーボエは素人だけど「バロックオーボエ 運指」とかでググると
「F#の改善」なんて記事が見つかったりするからね。
「バロック式」のリコーダーで半音階を吹こうとすると、クロスフィンガリング
とかフォークフィンガリングといわれる、孔を一つ飛ばして塞ぐような
運指が必要だけど、オーボエの場合はそういう運指の音色は悪く発音が
不安定になるらしい。
0183名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 16:42:48.87ID:MXvjRBxO疑問点列挙しているうちにこれもあるんだけど>>171
楽典やらずに聴いただけで理解？
君は「楽譜読めないからいっぱい聴いて読めるようになりたい」
と言う人がいたらなんて言う？
ポップスでも民謡でも「まず少しは基礎くらいやったほうがいい」と言われると思うけどな
あとさ、少なくともモダンオーボエとバロックオーボエの双方の
運指表を確認して比較しようとした？少なくとも考えた？
理解しようとする努力を放棄している人には何を言ってもムダじゃん
疲れたからだれか子守替わってください…単なる冷やかしの相手で時間つぶしは御免こうむります
0184名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 16:48:50.12ID:MXvjRBxOYoutubeなんて音楽にとって害悪でしかないねやっぱり
聴けばわかるなんていう安直な輩は昔はいなかったと思うよ、疲れるな
ではすみませんが後よろしくお願いします
0185名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 17:33:43.17ID:l4JrwZklバカじゃねーの
オレは楽典を理解することに何のニーズも持っていないんだよ。
どのレスでも一言も「理解できない」とかの発言はしてないだろ？
そもそもの>>171からして疑問を呈しているレスではない。
>>168のような虚偽の発言はやめろ、と言っているのだ。
0186名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 17:35:57.27ID:mE6rRilKせっかく久しぶりに身のある話、おもしろかったのだが、何故荒れるのかわからん。むしろ自分が何も知らないスノッブだったのに気づかされて逆上してるような。
わからなければちょい調べて考えればわかる話だし、わからないなら質問すればいい。
わからない話されたからっていちゃもんつけて怒るなよ
0187名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 17:41:47.18ID:l4JrwZkl素人でもわかる
↓
素人にはさっぱり
↓
理解しようとする努力しろ
という流れだ。
最初の「素人でもわかる」は正しい言葉だったのか？
もともと質問ではない。嘘言うのはやめろって主張だ。
0188名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 18:25:05.61ID:mE6rRilK俺オーボエ未経験、家でピアノで遊ぶくらいの素人やけど普通に話理解できたが。
わからない場合でも調べれば誰でも理解できる内容
そもそも話の本筋と関係ないとこに噛み付くなって話
スレの流れ止めてる時点で荒らしと同じなのでもうスルーするよ
0189名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 18:55:28.21ID:MXvjRBxOどうも
「ピッチの話は音楽と関係ない」なんてレスがあったんでちょっと書いてみたんですがね
昔はこの手の話はいろいろできたんですが最近は無意味に荒れたりするんですね
何年前だったかは調律の話で盛り上がったりしたこともあったけど、もう無理でしょうね
2ch自体がもうそういう場ではなくなってしまったということなのかも…
0190名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 18:56:12.39ID:8y+4SVI8武者修行中のヘンデルは、ローマのオーケストラとヴェネツィアのオーボエとの妥協の産物として、全体=嬰ヘ短調、オーボエ=実質ホ短調を選んだ。
現在、やはりバロック・オーボエには難しい音であるからオーボエはホ短調で演奏するしかなく、従って全体もホ短調で演奏している。しかしヘンデルは嬰ヘ短調を基調とする音楽を作ったのだからそれは次善策と言わざるを得ない。本来は嬰ヘ短調で演奏されるべきである。
かりにヘンデルのそのカンタータを厳密に再現するならば、ホ短調のバロック・オーボエ及び全音ピッチを下げた嬰ヘ短調の弦楽器及び声楽で演奏されるべきである。
そしてもし適切なオーボエがあったならばヘンデルはホ短調の曲を作っただろう。そして現在この手の問題は生じなかったはずである。
こんな事なのかな。
0191名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 19:34:50.65ID:MXvjRBxO真面目な質問は歓迎です
結論から言うと、ローマとヴェネツィアでピッチが違ったために
ヘンデルは嬰へ短調で書いた、ということです
まず管楽器はピッチを変えるのは難しい、だからまずオーボエで演奏しやすい調にする
で、実質的にホ短調で演奏できる曲を構想し、オーボエと合わせて合奏するには
パート譜ではなくスコア上では嬰へ短調で記したということです
なぜならオーボエ以外の楽器は全てローマ基準だから
ローマピッチで書くほうが手間が少ないからです(パート譜作成の際にですね)
数年前まで、ピッチの共存という手法で解決されるまでは、この曲はスコアと同じく
全体(オーボエ含む)を嬰へ短調で演奏していました
ですからバロックオーボエにはキツかった
ヘンデルが想定した調性は「ローマピッチの嬰へ短調」と言うべきでしょう
ですから、実際の演奏の際にはヴェネツィアピッチのオーボエのみは
「ヴェネツィアピッチのホ短調」で演奏、すなわち移調楽器のD管扱いと考えるのです
これは妥協というより、ピッチ共存による効果をヘンデルが活用したと考えるほうがいいかと
まぜならば嬰へ短調というのは当時深い悲しみを表す調性でしたから
ですがもし、ローマのこういう特殊事情がなかったとしたら、ヘンデルは
その地域のオーボエがホ短調で演奏できるように書いたと思います
これは一種の妥協ですね、でもヘンデルは無理な書法でまで我を通す人じゃないんです
だから特殊事情で全音高いオーボエが使えることで結果的に当該地域の
嬰へ短調で書けることを喜んだのではないでしょうか？
ただ、これはバロックオーボエの問題ですから、モダン楽器であれば
嬰へ短調でもなんら問題なく演奏できるので、疑問を持たれることもなく、
ローマの当時の楽器事情まで研究されることはなかったかもしれない、そういうことです
連投規制がキツいのでちょっとしばらく書けないかもしれませんのですみません
0192名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 20:00:20.70ID:8y+4SVI8ど素人にも理解出来る文章だったので、なるほど、と思って書いてみた次第です。
0193名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 20:28:25.59ID:8I6KjDqHおつかれ
一般的に「子守」とか言い出すやつはどっちもどっちな場合が多いが
今回はほんとに子守だったな
だがもう少し冷静になったほうがいい、子守になっていない
0194名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 21:08:46.11ID:IP/AevBQバロックファンだけど、こないだたまたま聴いてたFMで「新世界より」が掛かって、よくこんな民俗っぽい感じを出すなぁと感心してたらカラヤン指揮のでした。
やはり凄い人だったんですよ。
ものの数年で解釈が変わるような話なら、古い演奏でも新しい演奏でも、演奏の良し悪し位は自分の耳が頼りでいいです。
0195名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 22:28:26.99ID:Kv1Op9mP数学の難問の証明がなされたものに近いんじゃないの？上の例は
＞ヘンデルが想定した調性は「ローマピッチの嬰へ短調」
これ重要だよね、要するに当時の聴衆として想定していた
ローマの貴族の耳で嬰へ短調に聞こえるということが大事ってことだよね
ヴェニスの人が聞いたらホ短調に聞こえるんだけど、それは
想定している聴衆じゃないからこの際関係ないわけだ
ローマピッチの知識がなけりゃ耳で聞いただけでは現代人が何も解るわけがない
こういう前提となる情報はやはり必要だなと思ったよ
0196名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 07:26:45.14ID:Umyui7ma「適当なものを選ぶ」と聞いてどういう印象を持つか、ってことと同じだと感じた。
0197名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 08:19:57.95ID:8hNs6ZiH日本語が不自由な人にも通じたんじゃないかな
0198名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 08:42:30.72ID:Umyui7ma0199名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 10:02:40.33ID:ztMhCW000200名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 10:12:15.54ID:kNg3e1kC池沼とか悪意の塊みたいな単語が飛び交う場所で昔のがむしろイメージ悪かった気がする
クラ板はまともだったのかな
0201名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 12:48:18.50ID:ztMhCW00その時のスレ住民のレベルに依存するだけ
0202名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 14:10:09.17ID:8hNs6ZiH本当に出来た当初の2ちゃんって、専門板などでは専門家もいたのか
結構有益な情報があったりしたもんだよ
もちろんひどい場所は最初からひどかったけど
いまはtwitterとかに流れてるんじゃないかな
0203名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 15:04:50.46ID:kNg3e1kC罵倒が酷くて近寄りがたい雰囲気が強くてヤフー掲示板ばっか行ってた。
ヤフー掲示板なんてもう１０年くらい行ってない逆転現象ｗ
0204名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 17:48:15.35ID:Vycmbo310205名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 18:05:23.67ID:ztMhCW000206名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 19:43:04.77ID:D+szuLUs0207名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 22:56:17.36ID:mJ0n9yPSバッハ、ヘンデル、ヴィヴァルディなんかでは自作の使い回しが結構あるのに
テレマンは殆どないからね。モーツァルトみたいに曲全体がいっぺんに頭に
浮かんであとは譜面に書き取るだけ、というタイプの人だったのかも。
0208名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 00:05:31.02ID:4cU8PfaTなおかつどの曲も一定のレベルを保っているしね。
>>102 あたりでもレスがあったけど、テレマンの才能は
ホントに桁外れだったとしか言いようがない。
ちなみに俺がテレマンで一番最初に聴いたのは「カノン・ソナタ」（BIS）
で、そこから一気にテレマンにハマりました。
0209名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 02:09:52.95ID:kLLDBaV4ニコレとコプレイの競演、フューリ指揮カメラータベルンのヤツ。楽しく明るい作品
あまりに膨大な作品を思うに、曲想が浮かんで浮かんで仕方が無い本当の天才だったんだろうなテレマン
ポーランド風協奏曲の何番だったか良いメロディが次から次へと出てきて本当に驚いた
メロディは天賦のエリアだから本当に凄いと思う
テレマンの全容が把握されるのに後何十年かかるのだろう・・
0210名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 18:47:42.34ID:Xnj34EV2全曲分の楽譜の出版なんていつになることか
よくもまあこれだけ作曲したもんだよ
0211名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 19:44:22.96ID:vlR14Ezl４楽章の掛け合いがネオクラっぽくてカッコよくて
0214名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 21:47:07.33ID:4zEQksRA0215名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 22:23:17.35ID:Ryz+bE3F学術知識は2chに求めてない
人が出会って感銘を受けたものというのはそれとは違った興味深さがある
0216名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 22:35:29.80ID:Xnj34EV2感想サイトみたいなのもいっぱいあるでしょ
0217名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 01:50:28.96ID:K+Tzrsq1あんまり追求してはいけないよ
別に頼まれなくたって感想は書くけどな
0218名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 02:11:06.96ID:3DYHdnf3でも、それが「たいへん参考になる」ってのはすげー嫌味ったらしいな
テレマンみたいな作曲家はすでに十分すぎるほど情報があふれてるのに
もし嫌味で冷や水浴びせかける意図がない発言だとしたら、
いくらでも探せば見つかる情報さえ読むのが面倒な自堕落な奴なんだろうね
0219名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 03:36:34.32ID:pIe9yfqcおれには君のへそ曲がり加減のほうが気になるわ
0220名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 03:51:23.93ID:wWBduIu2>>213の名指ししてるのは「テレマンとの出会い」の思い出話だからなあ
たとえば昔なじみの友人たちが集まって会話が弾んでいるときに
「興味深いね、もっと発言してくれたまえよ」なんて第三者に言われたとしたら
人によってはいやな気分になるんじゃないの？
少なくとも俺は昔語りの最中に第三者にそんなことは言われたくないｗ
0221名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 06:37:30.78ID:RzktSxHj0222名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 06:45:23.48ID:hsY7493n俺としてはただ一点だな。>>215の一言は余計だわ。
人間観察やりたいだけならVIPでやれよウザいねお前。
あ、VIPってもうないんだっけか？
0223名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 08:54:49.90ID:0KM4ZlnA0224名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 11:43:07.75ID:zqDGrPkpどれを最初に聴けばいいのか悩み所じゃないかな。>>213さんのレスには、そういう場合には
バロックスレの人達が書いた物ならある程度信頼できる、ってニュアンスを感じる
0225名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 14:53:48.47ID:GTT2h9utMAK箱を買っちまうのが無難かもw
0226名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 15:05:22.13ID:6FbUpdgNムジカ・アンティクァ・ケルン
http://www.youtube.com/watch?v=xKfNPwpwR0s
リコーダーとフルートのための協奏曲 ホ短調 TWV 52:e1 は、40分01秒あたり～
0228名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 21:41:12.00ID:cX/nTyWt0229名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 23:31:48.39ID:KFFnFcCC0230名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 01:40:17.27ID:A3PK1FFX0231名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 06:19:00.06ID:7R13c49e0232名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 07:53:15.92ID:l2x5CKPl>>209で書いたポーランド風協奏曲は割とマイナーかも。つべで探したらイングリッシュ・コンサート盤しかない。
スピーディだけどメロディの良さがスピードに埋もれて残念な感じ
他にライブ演奏があるけど、このイングリッシュコンサート盤を踏襲していて同じ傾向・・・
ＦＭ放送のライブで自分が刷り込まれた演奏とかなり違ってて戸惑う。↓メロディをたっぷり歌わせてて良いと思うんだけどなぁ
この音源(第二楽章)聴いてからつべのイングリッシュ～盤を聞くと面食らうかも
http://u4.getuploader.com/ziyuu/download/131/%E6%96%B0%E8%A6%8F%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88+-+%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A0__02.mp3
スピーディなイングリッシュ・コンサート盤の第二楽章
https://www.youtube.com/watch?v=wMe2okDYKgI&;list=RDwMe2okDYKgI#t=3
曲全体
https://www.youtube.com/watch?v=NvX7_KoW2VA
0233名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 09:38:08.96ID:2b4U4ER1ホグウッドの"Double & Triple Concertos"や
やゲーベルの"String Concertos"
にも入ってますよ。ゲーベルの方は同じ表題の
変ロ長調のも。
0234名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 17:09:24.42ID:IPUfhbuqダウンロードして聴いてみたけどこの演奏は音に厚みもあり
イングリッシュ・コンサートの演奏よりもよさげですね
この音源の演奏グループ名は何ですか？
0235名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 17:27:47.54ID:IPUfhbuq曲全体の方はイングリッシュ・コンサートの演奏のようですが
第二楽章のみのyoutubeの演奏は曲全体のものと比べて
スピードが違いますね
第二楽章のみの演奏はイングリッシュ・コンサートの演奏ではないのでは？
0236名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 17:48:16.39ID:IPUfhbuq>>232
ダウンロードして聴いてみたけどこの演奏は音が豊かで厚みもありいいですね
演奏団体不明の第二楽章のみのyoutubeの演奏よりもよさげですね
曲全体のyoutubeの演奏（イングリッシュ・コンサート）は悪くないと思います
0237名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 21:08:24.19ID:9glM0+UHFlorilegium "Concerti Da Camera"
あたりをよく聴きます。
後者はアーチリュートとテオルボが通奏低音に参加していて面白い
0238名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 04:42:49.99ID:N5XsWlzu確かにイングリッシュとは違う感じだったゴメン。ニュアンスがとても似てるので同じと早とちりしてしまった・・
アップしたのはルツェルン国際音楽週間のライブでラルフ・ワイケルト指揮のルツェルン音楽祭弦楽合奏団による物
公共の電波で流れたのはこの放送一度きりで二度と流れていない(契約で一度しか流せない)ハズ
とても良い演奏だと思うけど、古楽器による演奏でもないし、ソフト化される事は１００％ないでしょう
0239名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 22:32:45.92ID:R9zy6A70ホグウッドの"Double & Triple Concertos"の方持ってる
リコーダーとフルートのための協奏曲 ホ短調目当てで買ったんだけどポーランド協奏曲も明るくていい曲です
中野振一郎、コレギウム・ムジクム・テレマンのテレマン：作品集１?組曲「昔と今の諸国の人々」にも
弦楽のための協奏曲 ト長調「ポーランド風」って名前で収録されてますね、邦題が違うからわかりにくいかもしれないけど
0240名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 08:32:47.68ID:Q+C63ZoE0241名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 11:10:37.26ID:+xNeTDkJ0243名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 13:53:05.91ID:VCLpxyOn器楽ばかりじゃない
0244名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 20:06:46.56ID:+ptVX+V2今は懐かしテレホマンがでてきたりしてた。
0245名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 22:52:11.62ID:HsFKikOX0246名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 23:07:56.97ID:CbaAC8DZ0247名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 20:15:32.84ID:cQ6HNT3qテレマンと握手できるの？
0248名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 00:14:56.70ID:7iQVThCv0249名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 11:32:45.03ID:vZdiXUJH割とライブ映像がつべにある。テレマンの中では人気曲なのかな
https://www.youtube.com/watch?v=bWoUA7DJnwg
0250名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 12:09:39.87ID:6W8q3UI50251名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 12:38:43.29ID:/W/5SYyY0252名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 14:13:20.02ID:yRK/9Hry0253名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 20:37:36.51ID:7VT0oHkLリコーダーでもよく演奏されるね
0254名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 23:06:00.43ID:CcsTxvmEフラット4つという調をリコーダーで吹くと、
クロス／フォーク・フィンガリンクを多様するので
独特のくすんだ音色になるんだが、
ベーム式だと調性による変化がなくなっちゃう。
カメラータ・ケルンの全集アルバムでは、ちゃんと
ファゴットで吹いてる。ファゴット奏者にとって
貴重なバロックのレパートリーですな。
0255名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 23:20:18.98ID:Rhq+QOMo0256名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 12:38:48.31ID:NTasSn2G0258名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 21:10:20.81ID:0uOE2tRyCD3の2曲目 Sonate f-Moll Fagott & Bc
リコーダーではf-mollも吹きにくいが、同じく忠実な音楽の師の
F-Dur第3楽章に出てくるｃ4も鬼
0259名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 21:03:58.42ID:nlONFnDXありゃ一種の曲芸だからね。カメラータ・ケルンの録音でも
リピートの2回目はオクターブ下げてたかと。
0260名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 22:30:07.84ID:b0V472GDありがとうございます。曲名にはソナタとしか書いてなくてなんのソナタだかわからないもんですから。
F-Dur第3楽章っていうのは１枚目１曲目のソナタ ヘ長調, TWV 41:F2ですか？
これはリコーダーかな？こっちの方が明るく軽やかで好きですね。
0261名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 23:59:39.40ID:FQgzEfv40262名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 09:28:07.38ID:Ls3LTs8Pモテット集を出してくれるのが嬉しい。
モンドンヴィルは持ってたけど、
それ以外のカンプラ・ラモーとかは聞いたことないから、
凄く楽しみだ。
合唱と言えば、
みなさん、好きな合唱曲ベスト３はなんですか？
私は・
１：おのが幸を讃えよ、祝されしザクセン（バッハ）
２：グランモテ集（デュ・モン）
３：主の御降誕のカンティクム～冒頭の合唱（シャルパンティエ）
ですね。
昔、というのは二十年ぐらい前だけど、
あのころは、「合唱＝力＝人数」だと思ってて、
大編成の合唱曲のみがいいと思ってました。
あれから幾星霜。
変われば変わるものですね。
0263名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 09:33:39.96ID:Ls3LTs8P王は踊る、を見て、リュリとの衝撃的な出会いがあって、
秋葉の石丸で己の勘を頼りに輸入盤を漁ってました。
その過程でシャルパンティエやマレを知りましたが、
まさかここまで長寿スレに育つとは思いませんでした。
これからもよろしくお願いします。
0264名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 13:38:52.89ID:VQIs6k/40266名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 19:06:37.28ID:xP88ody/リュート弾くの楽しい
0267名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 22:52:02.42ID:J3IfdMJ70268名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 23:45:37.01ID:BibsCSlsシュッツの宗教的合唱曲集から
「御恵み深く我らに平安を与えたまえ」 SWV372
「誰ひとり自分のために生きる者はない」 SWV374
「涙と共に種まく者は」 SWV.378
をチョイス
0270名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 01:00:01.77ID:VLUGf+bR対位法書法があなたは好みということなんでしょう
0271名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 01:46:12.07ID:WCIjIf5z煽りじゃなくて
バロックとルネサンスの合唱曲の話だよね
0272名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 02:24:38.80ID:VLUGf+bRオケゲムやジョスカン(まあこの二人にしても方向性が大分違うけど)が代表例
だからその他の不純物(言い方は悪いけど)は排除する
そのため共通の「ミサ」と言う形式で競い合うことになった
バロックの場合強弱やエコー効果の導入が作風の転換になったわけ
ヴェネツィアの分割合唱形式が代表例
ガブリエリ(器楽作品さえ含む)、シュッツ、ビーバー、
果てはバッハのマタイにたどり着くことを考えればわかるのではないかと
バッハがいかに対位法を重視していたにせよ、基本的に強弱や対比やエコーのほうが
合唱作品では目立つ特徴になっているでしょ？
それを念頭に置いてみるとルネサンス末期には
時代の変わり目なんだなっていう作品が増えていくのがわかるはずだよ
ラッススなんかはミサ曲よりモテットを重視していたけど、
対位法技法のための方便としてではなく歌詞表現を重要視し始めたから
バロックとルネサンスの一番大きな違いはここ
その流れが世俗作品のマドリガーレの技法と融合して
カメラータの実験を経て第二作法が誕生する
だから根本的に違うわけね
もちろんルネサンスのミサ曲でも歌詞にあわせた表現と言うのはあるんだけど、
「お約束」的なんだよ、その点は、だから余計なことを考えず対位法の追求をするために
ミサ曲というジャンルがアレだけ重視されたのも当然の帰結ともいえる
ラッススがモテットのほうを好んだのは、もっと個別的な歌詞表現をしたかったからで
これも偶然ではない
0273名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 02:51:50.36ID:WCIjIf5zつまり歌詞を重視するかしないかってこと？
正直合唱曲あんま詳しくないんだけど、
ルネサンスもバロックも和声あるし対位法で書かれてるから、
そこまで根本から違うと思わないんだけど
三度使わない和声が生まれないルネサンスより前のと違うってのならわかる
対位法より強弱が目立つというのもよくわからんw
バッハって合唱で強弱記号ついてるやつどれだ
0274名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 03:08:26.26ID:VLUGf+bR歌詞「表現」を重視するかどうか、といったほうが適切かな
結局、ルネサンスの場合は対位法は手段ではなく、究極の「目的」
バロックの場合は対位法は歌詞表現のいろいろな手段のうちの一つ
こういったほうがわかりやすかったか
強弱の話は要するにそういう意味で、バロックにおいては
対位法も極端な強弱対比などと同列であくまで手段なんだよ、バッハでさえもね
ルネサンスにおいてはバロック期のような極端な強弱対比などは使わなかったと言うことも
歌詞表現重視の度合いの話
宗教作品ではルネサンス初期のミサの極端な重視から、末期にかけてモテットも多く作られ、
バロックに至ってはオラトリオ、カンタータ、受難曲でも「オリジナル」の歌詞が使われるようになるでしょ？
同じ受難曲で比較して考えてみればもっとよくわかる
ラッススやバードの受難曲は聖書の歌詞そのままだよね、まあシュッツもだけど
でも、だんだんと聖書を踏まえてではあるけどオリジナルの歌詞の度合いが上がっていくのがわかるはず
0275名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 22:19:41.57ID:jokh5Ymn0276名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 02:57:47.25ID:miGm5T/2バッハの強弱って具体的になんのことや
てか音楽の書法・根本語るのに歌詞だけって言うのは厳しいとおもふ
0277名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 02:59:25.27ID:jVvOvwXU0278名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 12:38:44.69ID:aG3VpGxs1. アレンジ、翻訳、二次創作など、元となる作品に手が加えられ制作されたものに対して、それらがなされる前の元の作品 → 原作、原版
2. 独自のものであるさま。独創的。
0279名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 13:05:33.17ID:aG3VpGxs0280名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 21:19:54.75ID:J4O9J+uqところで「古楽としてのモーツァルト」悪くないな。
明日も聴こう
0282名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 23:48:43.81ID:GzBZwiwKモダンオケのＣＤは１枚も持ってないよ
0283名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 23:58:19.52ID:FJJ2W8Xy今となっては全然珍しくも無い
0284名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 08:21:11.63ID:abZag1lE礒山某、フラウト・トラヴェルソのことを「魂に直接通じる細い道をたどるのが得意な楽器」とか表現してるぞ。
ドヤ顔？
0285名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 10:41:50.99ID:/jBsz0KO0287名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 12:45:26.35ID:/jBsz0KO＞モダンオケのＣＤは１枚も持ってないよ
好みは人それぞれだとは思うけど
“モーツァルト”でモダンオケを一枚も持っていないというのは
ちょっとおかしいと感じる俺であった
0288名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 12:54:12.44ID:XhOsG8gAモーツァルト時代のマイナー作曲家ならモダンとピリオドが混じるのはわかる
0289名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 12:56:15.59ID:XhOsG8gA0290名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 13:13:22.43ID:KkdBgp0/他は少年期の習作以外は殆どがモダンの演奏だな。
クラ協とかピリオドで聞き慣れていると、モダン楽器では出せない
低音域をオクターブ上げて吹いているのがかえって新鮮w
0291名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 13:22:17.59ID:/jBsz0KO“モーツァルト”の音楽なら、オリジナル楽器の演奏だけに固執しているのは勿体ない
モダンオケの演奏の中も聴く価値が十分ある演奏は多い
と言いたかっただけなんだが・・・
0292名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 13:23:52.17ID:/jBsz0KOバロックとなれば話は変わりますが・・・
0293名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 13:29:10.74ID:XhOsG8gA別に不思議はないよ
0294名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 18:40:46.79ID:KTnRF9q5初めから古楽器だけに絞っていたわけではないよ。
色々聴いているうちにモダン楽器は聴く価値がないと判断しただけです。
0295名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 19:30:10.42ID:abZag1lE0296名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 19:37:02.04ID:dSZGoB+/くらいの意味かな
このへんの価値観は人それぞれ
0297名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 20:38:59.42ID:Rx7aUSBg0298名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 22:41:23.16ID:HNVJzVQT0299名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 00:45:59.20ID:ZFNHhkSgジンガレッリはいかが？
カンタータ集があるけど、
調べたらモーツアルトとほぼ同時期に生まれてるね。
0300名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 06:33:28.58ID:nW0E084Kバロックに特化した番組方針を引き継いでると勝手に思っていたけど、軸を古楽器に移したのかな
上でも議論があるけど、確かにホグウッド指揮によるハフナーの新鮮な音には驚いたし素晴らしいと思った
ただ、ワルターによるジュピターも凄く好き
0301名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 11:28:45.76ID:Paky4lsx趣味の世界は愉しんだ者が勝ち
0302名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 07:37:07.90ID:GB+zpRTN0303名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 14:18:34.86ID:WFg0YV+p0304名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 14:41:53.15ID:2d93UfFY80年頃だったか、田舎の温泉場の喫茶店でも流れていた。
0305名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 20:29:15.88ID:u/KR1yfJそれだけバロック音楽が廃れたんですよ
'50年代がピークで、あとは廃れる一方。
だからFM放送開始時からバロックの時間があったわけで...
あの枠が「古楽」うんたらになってから一回も聴いていません。
大体古楽って意味が違うし。ルネサンスになる前の西洋音楽が「古楽」でしょ。
0306名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 21:14:25.37ID:fsDJd3EAドイツ語のAlte Musikは、1750年以前を指すらしい
0307名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 21:14:31.68ID:05FPaEqOまあ、音楽学部の「古楽科」で普通にバロック楽器をやっている
現実があるわけだから、そういう「正論」を振り回されてもねえ･･･
あなたが何歳くらいか知らないけど、音楽媒体がLP盤からCDに
交代した1980年代でも、まだ「バロックは古典派に至る前の未発達な音楽」、
みたいな認識で、「オリジナル楽器」による演奏はイロモノ扱いだった。
当時はLPの新譜が2500～2800円、CDは3500～4000円以上とレコード盤
そのものが「宝物」だったしね。廉価版だって安くて1000円だった。
貨幣価値が今の3分の2くらいだった時代でだ。
今のブリ箱みたいに1枚100円切るような超廉価盤なんかなかったし、
音質・画質にこだわらなければYouTubeでいろんな「古楽演奏」のライブ動画が
見放題なんてこともなかったから、貧乏学生はFMラジオをカセットテープに録音して
それこそ「テープがワカメになる」まで聞き込んだんだよ。
今とはクラシック音楽に対するFM放送の重要さが桁違いだったわけ。
バロック以前の音楽については廃れたどころか当たり前になったと思う。
0308名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 21:27:41.19ID:uk5Kk0gJ定義なんてどんどん変わっていくモノだし
0309名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 22:05:51.56ID:Hjj2RMOb俺には全くワカランのだが・・・
0310名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 22:12:11.42ID:uZVFapmfリバイバルしたことを指してるんじゃ？
0312305
2014/09/25(木) 22:21:10.78ID:u/KR1yfJいや、僕も'90年代に入った頃バロック音楽を聴き出して、当時20代だったので大体分かります。
その前の時代はよく分からないというか、後で本なんかを読んで知ったのですが
あまりあの演奏はオリジナル楽器だからとか、じゃないからとか強調はしなかったのではないでしょうか。
レコードの種類も少なかったし、すぐ廃盤になるのでFMでも概ね曲本位でかけていたような気がします。
'90年代以降濃淡はありますが、朝6時台のFMはよくチェックしてCD選びの参考にしていました。
時期によってDJが何か古い演奏の悪口で盛り上がったかと思えば
また元の正常な状態に戻ったりを繰り返していたように思いますが
上記の「古楽...」に変わったところでああもうだめだなと思い、以降聴いていません。
CDの値段ですが、ちょっと前に嫁さんの頼みで塔でJ-POPのコンピレーションアルバムみたいなのを買ったのですが
レジに持って行ったらやっぱり1枚\3500して、横向いてゾワ～ッてなりましたよw
0313名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 22:36:29.69ID:Hjj2RMOb「あさのバロック」ってバロックオンリーじゃなかったよね。
たとえば
「イギリス・ルネサンスの教会音楽」
「ルネサンスからバロックへ」
ていうのもあったし、昔から結構広い時代の音楽を放送してた。
上記の特集では、シックスティーン、タリス・スコラーズ、ヒリヤード
が主な演奏者で、聴きごたえがあった。
0314名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 23:45:55.06ID:05FPaEqO昔話のついでに。そのさらに前、「バロック音楽の楽しみ」だった頃は
服部幸三さんと皆川達夫さんが2週間毎に交代で担当していたが、
皆川さんは中世・ルネサンスが本業だったからルネサンス前半の作曲家を
2週間連続で取り上げたりしてたよ。逆に服部さんの時は前古典派ばかりの
日があったり。
0315名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 00:17:14.33ID:Ocx534L1そんな時代があったんですね。
しかし何とも微笑ましい話ですね。
どこがバロックじゃ！ってツっこみたくなるけど。
あと、これも「あさのバロック」ですが、
「ヴェルサイユの天使と悪魔」が良かったのを思い出した。
0316名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 08:18:47.71ID:H1HOmiHP朝のバロック、MDに録音して繰り返し聞いてました
今は土曜の朝は現代の音楽だし、日曜は能楽鑑賞だし昔と勝手が違う
0317名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 09:33:44.93ID:J0FZ4Ek00318名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 09:55:07.53ID:8z6VbVUJ最終回は皆川服部両氏のトークを交えながら曲をかけるって内容だったな。録音したのだが残念ながら後に消してしまった・・
「朝のバロック」はいつ放送開始だったかな・・それまでは迷走してたような気がする
一番残念なのは「朝のハーモニー」という毎週日曜同時間のパイプオルガン専門番組が終了してしまった事
角倉一郎が解説してた民法ＦＭの「バロック音楽をあなたに」も好きだったなー
0319名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 12:32:35.79ID:N5FGPC0V昔はFMfanとか、FM番組に特化した雑誌があって、よくチェックしち録音してたものだった。
「バロック音楽の楽しみ」は、どんなに寝るのが遅くても起きて聴いてたっけ。
もはやFMはたまに車を運転している時くらいしか聴かなくなったが、このスレ読んでたら、またじっくりと聴いてみたい気分になった。
0320名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 12:57:13.60ID:Ykomyded「古楽の楽しみ」だとその辺は今谷先生の担当なんだけど、イタリア音楽と
いうくくりで、かけるのは後期ルネサンス以降の音楽がほとんどだね。
0321名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 22:40:20.32ID:/Ar0ruOb0322名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 23:27:21.42ID:6WOSZvVo時代は繰り返すこともあるが、自分はそうはいかない。
0323名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 08:08:32.96ID:0HrumQfs0324名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 15:43:11.54ID:1eYUs8/j松田アナ。
別にバロック期に話題が限定されてる訳でもない
このスレのタイトルが音楽史でも古楽でもなく
バロックになったのは、スレ住民の総意が
長年のFMの影響で最もしっくりくる言葉だっらからかも。
0325名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 19:25:14.99ID:ddRq000k詳細が書いていないので本当にBOXなのかどうか不明だから確認してからまた
それから、鰤から66枚組でヴィヴァルディBOXが出るよ
作品1から12までピリオド楽器で録音する計画があるとはアナウンスしていたけど、
このBOXに間に合っているのかどうか、こちらも詳細待ちかね、これも速報的に
もしそうなら、作品5と7にようやくピリオド楽器の演奏が出ることになるね
0326名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 07:40:08.20ID:TVYKd4rEテレマンもだけど、ヴィヴァルディにも強く惹かれるんだよなぁ
すごくいい曲が眠ってそうで宝の山のように感じる・・・
コープマンのブクステってオルガン全集？
0327名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 07:55:16.59ID:r/XQpAU2おそらくは最近完結したカンタータや室内楽含む文字通りの全集のBOX
BOXが秋頃発売予定ってなっていたからそれじゃないかと思うんだけど、
詳細がまだ載っていないんで確定情報としては自信ない
オルガンだけの全集はすでにその部分だけBOXになっている
0328名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 13:43:26.93ID:TVYKd4rEサンクスていうか５年も前に出てたのか・・・
カンタータは昔たまたま聴いた「主よ我を救い給え(Gott hilf mir)」ってのがすごく気にいってるなぁ
コーラス曲と、独唱陣だけの曲が交互に出てきて、コーラス曲がどれも素晴らしくて感動した・・のだけれど
つべで見てみると終始独唱という構成のが冒頭にある。少数派なのかな・・ハングル表記のライブ動画がコーラスと交互タイプの演奏だった
0329名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 16:44:27.13ID:jaRSWlA90330名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 21:54:35.43ID:VZ0YYhhW0331名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 21:55:56.14ID:ZUu1lM1d0332名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 00:33:04.44ID:2++OJjfA俺は20年くらい前のビオンディ聴いてて良かったと思ったね
0333名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 09:37:51.68ID:92odcpFdヴィヴァルディほどCDが出てるバロックの作曲家は他にいないと思うんだけど
まあバッハは別格か
0335名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 14:34:38.91ID:92odcpFd0336名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 16:54:25.55ID:6TnKJj9G四季と殆どで、残りは「調和の～」と「和声と～」や木管協奏曲
ってなところでは？ それ以外は少ないと思うけど。
0337名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 17:18:41.02ID:WEAGnMZe宗教作品全集もでているし、個別の器楽作品もいろいろ出てる
A.スカルラッティやチェスティのオペラなんてほぼ全滅なのに
0338名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 17:33:23.28ID:BCqCSYyI個人的に好きなチェロ協奏曲も増えてきて充実してきた
0339名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 17:37:48.72ID:HnT3nq3Bクラオタじゃなくても名前は知ってるというアドバンテージは大きい
0340名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 17:40:06.68ID:2Sfs7iNp0341名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 18:40:02.62ID:WEAGnMZeこんどはスウェーリンクとピーター・フィリップスのものをまとめた2枚組
ヴィヴァルディ箱に関しては作品1～12は
”The complete Opus number 1‐12 are newly recorded by L’Arte del’Arco”
ということで間に合ったらしいな、ピリオド楽器演奏でそろうわけだ
どういうわけかグーグルのキャッシュしか読み込めないので、興味ある人は
鰤の公式行ってEAN codeで検索してキャッシュを参照ということで
0342名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 21:18:38.72ID:wHWw7juHttp://www.brilliantclassics.com/articles/v/vivaldi-edition/
これだよね。
曲目は全部見られるけど演奏者は明記されていないね。
いずれにしてもヴィヴァルディの66枚組は初めてだから買うしかないかな？
0343名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 21:35:02.68ID:gmHSB0xtヴィヴァルディのCDの種類は決して少なくはないが、作品1から12までをすべて集めようとすると難しい。だから「意外に少ないものだ」と言う感想になっている。
0344名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 22:58:02.05ID:a08RqbAN0345名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 11:23:57.80ID:2ZgGxnis0346名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 12:23:02.11ID:M9ARhmra0347名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 12:36:37.01ID:XKdwe3BuマレやパスクィーニやA.スカルラッティって聴いていたかもしれないけど、
フォリアとはわからなかった可能性もあるけどね
0348名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 21:44:23.35ID:gn2EQgFh俺も初めて聴いたのはコレッリだと思ってたけど、
どうもディエゴ・オルティスが最初だったようだ
0349名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 21:54:18.03ID:wtfOdcbD鈴木の教本には鈴木慎一編曲の短縮版が載ってる。
発表会では結構映える曲だったw
0350名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 22:07:36.77ID:gn2EQgFhそれって、最後の鬼のような通奏低音も簡略化されてるんですか？
あそこは通奏低音が主役なだけに、どうアレンジされてるんだろう
0351名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 23:09:52.13ID:6g4Lcfrnttp://www.youtube.com/watch?v=Ec_b6ytcBMs
通奏低音というより大譜表で両手が書かれた「ピアノ伴奏」です。
0352名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 10:47:31.80ID:TE0Apf5f実物はこちらの立ち読みなどで･･･大きな書店・楽器店ならあるので。
ttp://shop.zen-on.co.jp/p/321116
0353名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 15:04:00.20ID:zfmwXRlU0354名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 18:18:53.55ID:7sye/5Os初めはややこしい、と思った。
例のサヴァールのフォリア集にある曲のさらに元ネタの
古謡が、同じくサヴァールの「王宮の歌曲集（ナイーヴ）」に
入ってるね。
でも、この歌詞が、ちょっと不明。
「ロードリーゴ マルティーヌス～」って歌ってるんだけど、
ロマンス語だからだいたいわかるだろうって思って、
フランス語の辞書ひいたけど、マルティーヌスと活用する
動詞はなかった。
歌からして、「戦え」とか、「舞え」とか、「歌え」っていう
感じの意味かなと思うけど、
詳しい人いますか？
0355名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 00:28:24.39ID:YJQ2vabf0356名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 09:28:25.56ID:e060LOnJ曲名には似つかわぬクラヴサンには珍しいどんよりしてボ～ンとした低音部からだんだん軽やかになったと思ったら
終盤加速したりとプログレッシブな展開で面白かった
0357名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 19:20:14.16ID:EzGCTntC0358名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 19:53:05.34ID:vTngOFN60359名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 20:33:16.43ID:EaFLLF1V0360名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 02:03:11.24ID:GM5auIrV一般的にダカンのやつ思い浮かべるな
0361名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 11:05:16.35ID:f98NzH0D以前は神秘の障壁とか防壁とか言ってたけど今はバリケードが主流みたいな感じ？
0362名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 12:56:46.32ID:TvkXrNal意味深だよな
0363名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 17:32:37.22ID:tnxcSobV貞操帯とか
0364名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 19:08:09.74ID:2fbb1D1L一般的には調性と番号だけとかで味気ないというか
0365名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 20:49:53.02ID:F8ZFjxXV独特な曲だよね
0366名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 03:50:29.03ID:eFBUt3om0367名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 04:37:25.72ID:tShjupg4アスペレンが同じレーベルに入れたフローベルガー揃えるの苦労したよ
聴いてみたいがリリースの古いフローベルガー優先しちゃったので手付かず
0368名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 12:32:02.64ID:EIu6DhZW0369名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 21:45:18.77ID:Y72j5yf70370名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 21:56:57.98ID:tShjupg4https://www.jpc.de/image/w600/rear/0/5028421948409.jpg
ただ画像が小さすぎて死ぬ…だれか解読して一覧にしてください、泣きそう
0371名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 22:02:05.71ID:TP+/sTjgモロニーの顔どアップのジャケットがきつかったんで、売っ払ってしまった。
今CDで出てるんかなぁ。
0372名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 22:16:42.31ID:tShjupg490年頃にCD出てて持ってるよ。今は廃盤だと思う
モロニーのルイ・；クープランはオールダム・コレクションに含まれている作品が含まれているから
売っちゃいけない類のものだよ、オルガン作品全集も特別許可でオールダム・コレクションを
録音したからそれ以来誰も録音していないし(というかできない)
0374名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 07:00:04.60ID:+kNHc/Tk0375名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 08:27:26.06ID:hRrBFjM6ルイ・クープラン研究のネックになっている悪名高い個人所有の手稿譜コレクション
ギィ・オールダム氏は公開を許可しないために、いくつかのクラヴサン作品、
そして致命的なことにオルガン作品の全てが氏の独占物になっている
モロニーの熱意かどうかわからないけど、モロニーだけ録音許可された
それが上述のオルガン作品全集だったり、クラヴサン作品全集に含まれる
オールダム・コレクションのクラヴサン作品ということ
当然現在他に録音は存在しないどころか、楽譜も出版されていない
0376名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 08:41:26.97ID:hRrBFjM6現在はオールダム手稿は完全公開されているらしい、つい最近のことではあるけど
これから録音も増えてくるのかもしれない
0377名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 08:52:32.98ID:7jgXatiT0378名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 10:22:01.37ID:5U+plmW/0379名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 20:45:17.55ID:+kNHc/Tk0380名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 23:52:38.74ID:hRrBFjM60382名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 12:32:42.78ID:KAkk/S2Gとりあえず>>370の画像をダウンロードしてペイントで3倍に拡大してみ
ほぼピリオド楽器だからまあ安心して買える
モダン楽器のは5枚くらいだね
リスト化は勘弁してください、各自上記のとおり拡大すればいいんだし
0383名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 12:59:19.30ID:VRWYXlfe0384名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 15:43:38.99ID:K9BzPHNAhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/6026072
複数のピアニストで担当してるのになんでこんなに進行が遅いんだろう？
0385名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 19:31:32.81ID:GkOXDZba0386名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 20:47:52.13ID:VRWYXlfe0387名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 21:07:11.21ID:A4Iu+pyXまあ歴史的根拠のあるのは後期の作品限定だけど
0389名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 18:56:08.95ID:BfFmxSSEロスの全集にしても時代ごとにチェンバロ使い分けしてるよ
0390名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 10:09:25.37ID:+w3WFHCe0391名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 13:12:09.73ID:0GqfTcKv突っ込みいれてくる人間はコープマン信者なんだってさ、バカはやっぱりバカだね
0392名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 13:12:37.87ID:trT3WsvW0393名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 13:16:59.75ID:0GqfTcKvピリオド奏法の知識もゼロしね、そのこと突っ込まれても華麗にスルーしてるけどｗ
0394名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 13:57:35.23ID:7+cCixOy箱買いちゃんは評判が良いものを買って積んどくだけだからね。
どんなこと書かれてもわからないで騒いでるだけだから怖いよね
0395名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 14:02:31.27ID:kbka1+bbモルデントの奏法も知らずに楽譜どおりじゃないからアレンジだなんていう輩は
古楽好きならハナから相手にしないよ
だれだよあっちで相手してるのは
0396名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 14:10:09.27ID:7+cCixOyコープマンが指揮したNYPはいいとこいてるんだから。
弦の人数が少ないのに響きを注低域が薄っぺらだとか
当たり前でしょう？
0397名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 14:11:03.92ID:7+cCixOy0398名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 14:14:14.21ID:kbka1+bb「コープマン信者発狂」とかやってるんだからほんと相手にするなよ
0399名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 14:34:09.10ID:7+cCixOy何も知らない２ちゃん常駐のただの煽り専門だろ
これがスレの流れを派手にしているだけ。相変わらずの手だよ。
コープマンはどんな曲もだいたいビオラ２、チェロ２、ベース１でやってのける。
ヴァイオリン人数も古楽器オケでは最小の部類で
ハイドン録音においてはクイケンのところより少ない。
もっとシンフォニックな響きが好みならそういう演奏を聴けばいいだけの話。
0400名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 14:45:40.82ID:DdT2bYbdなにこっちに延焼させてんだｗ
0401名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 14:50:10.30ID:kbka1+bbブクステフーデのカンタータ悪くないと思うけどね、コアトーンだからソプラノきつそうだけど
結局あのBOXってブクステフーデのカンタータの奏法に関する本を出版するから
その音による資料って意味合いもあるんでしょ？
まあCDだけ聴いてるような人たちにゃこういうことはわからんだろうしね
0402名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 15:22:27.22ID:7+cCixOyワールドプルミエール録音の労苦が彼らにはわからんのです。
半世紀前のもはやパブリックドメインのような音源CDにさえ
金を払うようなやからには何が良くて悪いかさえもわからんのです。
0403名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 15:32:00.95ID:kbka1+bbコアトーンで中全音律採用で全曲を統一して録音するって意義もわかってなかった
俺は結構な衝撃だったよ、カンタータ
理論としての本を出版するだけじゃ足りない、実際に音にしよう
そういう意気込みが結実してると思った
0404名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 15:52:54.42ID:naSQ9IG3バッハのカンタータ全集にしたって、アーノンクールとレオンハルトが
実際に演奏する段階で突き当たった解決しなければならない問題の多さ、
それらをクリアしてくれたからこそ今日バッハはカンタータ全集が複数ある
まあそれ以後に明らかになった部分もあるけど、ベースとしては彼らの功績だよ
ブクステフーデも同じだと思うね、非常な苦労があったと思う
あっちの連中はベートーヴェンの交響曲全集のようなノリでしか考えられないんだろうさ
0405名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 16:44:09.00ID:EEvr6II00406名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 17:04:35.25ID:naSQ9IG3コープマンのブクステフーデ全集の意義を真面目に考察してるんですよ
0408名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 17:31:31.51ID:naSQ9IG30409名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 17:46:47.08ID:7+cCixOy安いCDのスレにあえて高価なCDを貼ったやつが発端、確信犯なわけで、
まんまとツラれ場違いな論争で評判を落とすような行為は慎んでほしいな…。
もはや、あちゃらは安くて良いCDではなくて、安いが良いという思考になっとる。
張り合うだけ無駄ってもん。
0410名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 17:47:17.04ID:u3VztG8Qまあヘイトはほどほどにしないといけないとは思う
0411名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 17:53:21.82ID:XdD3qqTr貼ったの自分なんですが、高価とは思わなかったんで個人的には
jpcで買えば22,000円ほど、解説・対訳完全収録の30枚組ですから
おっしゃるとおり内容にしては安い、っていう考えがもう出来ないスレみたいなんで懲りました
荒らすつもりじゃなくて本気で内容に対しては安いと思ったんですよ、ごめんなさい
0412名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 18:33:09.99ID:7+cCixOy「アーノンクールとレオンハルトのバッハのカンタータ全集」が久々に
話題に上がったような気もするけど
LPや初期CDの割高な分売で買ってた人もいるわけだよね。
今は安くなって気軽に聴けて、しかも満を持した新しい録音と比較も出来たりする。
そこから当時の功績を聴き取るってのは、あながち難しいことなのかもしれんね。
0413名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 20:50:22.82ID:5q+fqZOy過去ログの通り、安くてもだめなものは指摘されてます。
ただ、絶対的な安さで選別してから、相対的な安さの検討に入るという感覚。
ある程度高くても、評価されるときもあります。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1407382844/138
の情報提供は問題ないと思います。
今回は、それよりも、次の書き込みが「荒らし」に引っかかったように思います。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1407382844/248
0414名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 23:17:37.36ID:df4ItMlI0415名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 23:22:38.09ID:L1fBRG7mブクステフーデは合唱というよりソリストの斉唱でやってる曲が多かったような気がする
最近聴きなおしてないし好みの問題もあるしどこかで試聴してみたらどうだろうか
アーノンクール・レオンハルトのバッハカンタータ、分売で集めたよ
当時貧乏学生には20万も出せるはずもなく、バイトに励んで一つ一つと
でも、その分丁寧に何度も聴くことができてよかったのかもしれないなとも思う
安くなるのはまあ良いことなんだろうけど、丁寧に聴くことを忘れるようじゃ本末転倒だよね
0416名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 23:40:06.21ID:31keyREf0417名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 00:11:49.33ID:dZghD3OR荒いというより。これも弦楽の人数が少ないことで薄っぺらと感じるのと
同じ感覚だろう。そこが！売りなのに。
0418名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 13:36:02.73ID:vcal1moYヨハン・ゼバスティアン・バッハ - Johann Sebastian Bach (1685-1750)
ミサ曲 ロ短調 BWV 232
Mass in B Minor, BWV 232
ジュディス・ネルソン - Judith Nelson (ソプラノ)
ジュリアンヌ・ベアード - Julianne Baird (ソプラノ)
Jeffrey Dooley (カウンター・テナー)
ドリュー・ミンター - Drew Minter (カウンター・テナー)
フランク・ホフマイスター - Frank Hoffmeister (テノール)
Edmund Brownless (テノール)
ヤン・オパラッハ - Jan Opalach (バス)
Andrew Walker Schultze (バス)
バッハ・アンサンブル - Bach Ensemble, The
ジョシュア・リフキン - Joshua Rifkin (指揮者)
http://www.youtube.com/watch?v=QSDO4X9gMlY
0419名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 19:56:21.63ID:dZghD3OR0420名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 15:13:05.07ID:PLp0Ut4w0421名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 19:11:17.80ID:H3xHsoDpできればハイレゾ配信も
0422名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 22:39:55.40ID:FbsGyED+0423名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 01:37:30.98ID:UyODORcghttp://tower.jp/item/3620074/
0424名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 02:05:50.78ID:aMsGEr1rえ？こんなの出ていたのか！
趣旨とは違うだろうけど買うわ、情報ありがとう
>>421
SACDは普及率の問題があるんだろうとは思うが、
こういうのは何でDVDでしか出さないんだと…BDなら即買いなんだけど迷う
http://tower.jp/item/3723398
http://tower.jp/item/3739046
0425名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 02:29:37.38ID:aMsGEr1r仕方ないから次のポイント10倍セールまで待つか
0426名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 10:56:12.20ID:UyODORcghttp://www.plectra.org/
0427名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 12:37:10.86ID:fw6tqUPw下記で試聴したけどこれよさげだ
http://www.allmusic.com/album/le-clavecin-fran%C3%A7ais-louis-marchand-louis-nicolas-cl%C3%A9rambault-mw0001947539
0429名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 12:53:38.78ID:fw6tqUPwAmazonのマーケットプレースで
\1,489+\350(送料)で買えるようだ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000WMG6AY
0430名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 21:22:14.05ID:IsdRFuQ70431名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 00:24:07.57ID:04saMyBF0432名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 17:08:21.44ID:odca1J3o(オルガン)メンノ・ファン・デルフト (合唱)オランダ室内合唱団 (指揮)ハリー・ファン・デル・カンプ
0433名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 23:03:47.87ID:2T/+0je9オペラ・ファンタスティカ -パリ・オペラ座公演“ポッペアの戴冠”-
0434名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 18:19:10.07ID:29o4f2+G0435名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 17:18:04.83ID:DTlfyBJ20436名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 21:44:44.35ID:GDK5r+W6「宮廷料理人ヴァテール」という映画で、
エンニオ・モリコーネが、「祝祭と厚顔」っていう
曲を作曲している。
ちなみにこの映画のサントラには、
ヘンデルの花火やラモーの音楽も使われている。
0437名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 06:53:08.75ID:Ha8khmKaモロにバロック風な曲が何曲もあったなぁ「ヴェネチアの祝祭」という曲がとても好きだった
0438名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 08:50:47.21ID:t1cK6Nglどう？
0439名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 09:01:03.21ID:N3gwdJPVさっきのビバ!合唱がカリッシミだったが聞き損ねた。
次の土曜日の再放送がないみたいだけど、やんないのかな？
0440名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 14:33:17.65ID:ndIA3gmS厳密には全集じゃないよ、あくまで”Arion Romanus”という曲集の全曲録音というだけ
演奏は同じ団体のオラトリオ全集に比べるとおとなしくてびっくりしたけど、
曲種の違いから言うと妥当だな、単ににぎやかな演奏する団体じゃないとわかった
このジャンル自体古風だから比較例出そうと思ったがすぐに思いつかないや
0441名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 19:19:17.91ID:QOjMN5FHソナタと協奏曲の違いってわかる？
独奏楽器と通奏低音があるのはどちらも基本みたいだけど、
厳密に決まりはあるのかな？
ヴィヴァルディなんかの時代には、コンチェルトグロッソっていう、
ソナタと協奏曲の中間みたいなのがあったけどね。
0442名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 19:23:22.03ID:YjLE7TWNリトルネロ形式を用いているならば全て「コンチェルト」
ソナタってのは器楽曲全般を指すもっと広義の言葉
初期バロックの声楽コンチェルトの正確な定義をおいらは知りたい
未だにこれがよくわからないんだよね
0443名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 19:54:30.85ID:YjLE7TWNだからトリオソナタの編成だろうと鍵盤ソロだろうと
リトルネロ形式なら「コンチェルト」
ヴィバルディの室内協奏曲とソナタの違いは何かって言うとこれ
バッハの「イタリア協奏曲」も様式を真似たからつけた名前じゃなくて真実「コンチェルト」
0444名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 20:04:43.30ID:S0+VnQSY0445名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 20:50:21.87ID:cSHhJc8PBWV564なんかは伝統的なトッカータとフーガと協奏曲の融合の試みだろうし
諸国の様式の統合ってのは大クープランやテレマン、もちろん大バッハ
バロックの終わりごろにはみな試みているね
この前久しぶりにヴェラチーニのヴァイオリン・ソナタ聴いたら、フランス風序曲があって、
なんでだろう？と思ったらそういえばドレスデンに勤めてね
イタリア人でそういう統合を試みた人って少ないように思うけど、
先進国としてのプライドだったのかなあ
0446名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 22:08:04.32ID:qqTQKX9+なっていたフランス人も、実はイタリア音楽が嫌いでもなくて
イタリア風の偽名を使ってイタリア風の曲を書いたりしてたとか。
ルクレールのヴァイオリンソナタにはヴィヴァルディみたいな曲が混じってる。
バッハのガンバソナタは第3番だけが1楽章がトリオソナタではなくて協奏曲の
造りになってる。テレマンの室内楽にはトリオやクヴァドロなのにコンチェルトと
題するものが結構ある。
0447名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 02:38:01.08ID:z96bRfrF0448名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 22:11:47.86ID:r+9Iya5l0449名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 19:02:54.59ID:z+r1ZY310450名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 08:49:55.36ID:oIvqxf2Bhttp://liuto-forte.com/welcome_jp.html
今でもモダンリュート作られているのですか？
アンサンブルの相手はモダンバイオリンとかモダンチェンバロとか
モダン楽器になりますか？
0451名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 22:13:51.86ID:jjHRTuT+ヴィヴァルディに似つかわしくないいい曲だ
0453名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 23:36:24.99ID:FzgF53TLマウエルスベルガー、ドレスデン聖十字架合唱団のシュッツ「ダヴィデ詩篇曲集」買ったんだけど
CD１枚だから抜粋になるとはわかっていたけど３集目しか入ってなかったんでもしかしたら１と２の録音とかあるんでしょうか
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000035OT
0454名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 23:49:59.01ID:eKvZXXK2シュッツのダヴィデ詩篇曲集っていうと普通は1619年の曲集をさすんだけど？
実際このCDはこの曲集からの抜粋だし
一応ベッカー詩篇曲集の方もダヴィデ詩篇だけど、そっちは和声付けみたいなもので
全曲聴くものではないような気がする
そもそも全曲録音は無いよ、今のところ
というかそもそも3集という聞き方からするに
シンフォニア・サクラとごっちゃになってないかい？
0455名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 00:58:36.69ID:WAlNOaGSttp://www.amazon.co.jp/dp/tracks/B00005GFZ2/ref=dp_tracks_all_1#disc_1
0456名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 01:05:33.90ID:BgeyAH59全曲の録音は存在しているけど現役盤として入手可能かどうかわからない
どうしてもこの演奏で聴きたいってこと？作品自体には興味なしってことなんだよね？
カントゥス・ケルンの全曲盤のほうが面白いと思うけど
マウエスベルガーの演奏は禁欲的な作品はともかく、ダヴィデ詩篇曲集みたいな
華やかな作品には少し相性が悪いと思う
0457名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 01:22:19.16ID:WAlNOaGSでも少年合唱団の澄んだコーラスは華やかに聞こえるけどなあ
0458名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 01:52:39.77ID:BgeyAH59好みは当然あるからどうしても欲しいならマケプレも検討してみたら？
ドレスデン聖十字架合唱団の10枚組はあるんだけど
それでもこの曲集はやっぱり抜粋なんだよね
あと紹介しといてなんだけど、カントゥス・ケルンのも廃盤だった、ごめん
ダヴィデ詩篇曲集全曲ってなると今はこれくらいだ、現役盤
分売で持ってる演奏だけど悪い演奏ではないよ
カップリング的にもお徳な感じではあるし
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00CTBHSNU
0459名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 07:11:59.29ID:WAlNOaGSシュッツは宗教曲以外は楽譜自体残ってるのが少ないらしいし
0460名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 11:24:50.43ID:p7XfSsokカントゥス・ケルンのは再発されてるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5066278
0461名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 16:27:49.13ID:sCcBhyqh古いので持ってるので再発情報疎くて。フォローありがとう
>>459
多分ダヴィデ詩篇曲集全曲では現時点ではこれがベストだと思う
0462名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 23:04:09.25ID:NzgBlaiT俺は国内盤で買ったため、全曲日本語対訳付きです（やや直訳っぽいが）
演奏も素晴らしいです。
0463名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 23:10:19.84ID:NzgBlaiTおすすめです。
クリスマス物語（Ades アンサンブル・サジタリウス）
音楽による葬送（Collins シックステーン）
カンツィオーネ・サクレ（Accent クレンデ）
0465名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 19:01:58.23ID:Dg9M9QzJまあ皆持ってるんだろうけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6143607
0466名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 21:56:15.63ID:qnKjKyZV0467名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 22:52:55.47ID:zpWsy6xGうん、当然持ってる（笑）
アストレの１枚もね
個人的にはアストレの演奏のほうが好きなんだよなあ
0468名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 10:21:44.97ID:VQJL3RWRさっそくパソコンに取り込んでいるが、グレースノートに未登録の
ディスクも多いから面倒だわ。初物だから仕方ないんだろうね。
0469名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 18:22:28.53ID:FlGfuQmA>>468
それってこれのこと？まあここに曲名は有るから手打ちするという手もあるが
http://tower.jp/item/3733788/Vivaldi-Edition
0470名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 22:03:52.16ID:7TljYZ0jもちろんCDの現物は手元にあるから、データベースにないのは
ジャケットを見て手打ちしてるよ。
0473名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 19:08:11.39ID:YSeiTYYi0474名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 19:27:22.57ID:u6+fUAcU0476名無しの笛の踊り
2015/01/01(木) 01:37:26.19ID:uxVWfXbb『アンナ・マグダレーナ』
0477名無しの笛の踊り
2015/01/01(木) 19:24:44.40ID:6rHuW4SK『プロイセンの笛吹き大王』
主演 フリードリヒⅡ世役 阿部寛
0478名無しの笛の踊り
2015/01/01(木) 21:10:43.30ID:F2T42qBD0479名無しの笛の踊り
2015/01/01(木) 21:13:48.31ID:n98AKt7U0480名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 00:06:50.30ID:8yy0l8eFいま聴いている曲を書き込んでみるスレ その98 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1418208376/
みたいになってきたな
0481名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 02:18:24.21ID:POKD8Uix0482名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 04:48:05.69ID:OzeeqS1eイル・ジャルディーノとエウロパとか凄い意識してそう
0485名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 00:17:33.44ID:ObF9DpDfその２つは確実にそうだね。
イル・ジャルディーノは、最初 NUOVA ERA で聴いたときは
衝撃だったが、TELDECに移ってからは過激なだけという印象
であんま聴かなくなった。
0486名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 05:54:19.05ID:ZAaP7Kto多分なにかハッタリめいたところもあったんだと思う
ビオンディも最近ヴェラチーニのオペラ聴いたんだが、
ずいぶんとこなれてきた感じだった
ジャルディノのは変わってきた？俺も当時あれは過激にやってるだけで無理だったけど
0487名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 11:22:22.04ID:bIbzddoV本気を出すとすぐに高レベルになるような気がする。
0488名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 19:05:14.26ID:ciNcqvkEハイドン2032第一弾を聴く限りでは現今、世界最高水準のピリオドオケと
言わざるを得ない(!)。
0489名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 20:25:12.38ID:AGR2+W43そうなんですか。ビオンディもずいぶんと変わっているし、
偏見持たずに聴いてみようかな
せっかくの全集がジャルディノかよ、って絶望していましたが
0490名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 22:05:38.69ID:ORN983BV0491名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 00:56:36.48ID:LNqRXc05正月休みでは。
>>489
いやいや、偏見はいけないとつくづく思うね。
単にスピードがあるだけの演奏ではなく
古楽器らしいアーチキレーションやバランス感がいい。
初・中期の交響曲の良いところがクローズアップされてると思う。
リリースされる前はグルックいらねーって思ったけど、それも
思い過ごしでありまして、
逆にこんな凝った作りでこの先ネタ切れにならねえのかよ
とか思っている最中でして。
0492名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 20:03:47.30ID:Gn/oSCEF歌詞・対訳がついてないのが残念だけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6203686
0493名無しの笛の踊り
2015/01/19(月) 09:58:00.69ID:C4PzsUa3http://www.hmv.co.jp/product/detail/6191205
0494名無しの笛の踊り
2015/01/19(月) 10:25:47.96ID:Z+XwGqvHただこれは90年代に分売で出たものの再発だから、当時聴いた人に聴いたら良いかも
奏者を調べる限りではリュート愛好家の間でも評判よかったので、大丈夫と思う
0495名無しの笛の踊り
2015/01/19(月) 10:26:58.44ID:Z+XwGqvH0496名無しの笛の踊り
2015/01/19(月) 21:22:54.59ID:IzZM8PMl0497名無しの笛の踊り
2015/01/19(月) 22:05:55.04ID:2Sr7AC/E0499名無しの笛の踊り
2015/01/20(火) 14:47:37.57ID:LSMw3J6+そうなんだ
手稿譜は何種類あるの？
ナクソスからシリーズで出てるのは何の手稿譜を使ってる？
0500名無しの笛の踊り
2015/01/20(火) 15:04:28.88ID:UVzQ/abb手稿譜の意味わかってるの？
ヴァイスの手稿譜のコレクションとしてはロンドンは重要かつ最大なのは確か
世界各地それこそ何箇所にも散らばってるが、ほかで重要なのはドレスデンやモスクワ
NAXOSのはナンバリングが現代に全集楽譜のものだから現代譜によるものだろう
全集になるかどうかは俺には当然わからないけど
0501名無しの笛の踊り
2015/01/21(水) 15:38:44.84ID:N44wwklD自筆譜と筆写譜がその種類？
0502名無しの笛の踊り
2015/01/23(金) 18:01:54.20ID:Pv8FOzzHヴァイオリン助奏付きのも入った完全な全集らしいけど…
あと中野振一郎ﾀﾝの全集も気になる
0503名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 00:35:42.68ID:XwjE5SDw0504名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 14:25:29.52ID:VYN16gYdちなみに中野さんのもヴァイオリン付きのも全部はいってるよ
こっちはこっちでかなり個性的だから好みが合うかどうかだな
ただ、クラヴサンの音色は本当に美しいから、それだけでも価値がある＞中野さん全集
0505名無しの笛の踊り
2015/01/28(水) 21:04:12.81ID:rjHI3lWn0506名無しの笛の踊り
2015/01/28(水) 21:31:34.00ID:Va4uMABM地方でオルガニストやっていた時期が短くてすぐパリに出てきたから、
声楽作品を書く機会があったとすれば地方オルガニスト時代の典礼用作品だけだしな。
0507名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 10:48:50.04ID:anhG9bgDhttp://www.amazon.co.jp/dp/B0000DD77M
http://www.amazon.co.jp/dp/B0007IO7DG
それと、これはaccentレーベルからの移行盤だよね？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6239891
0508名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 11:25:13.99ID:UL1ojxbh個別に他の曲が残っているかどうかまでは知らない
っていうか、そのくらいは調べればわからないか？デュフリのことといい安直過ぎ
それ持ってるけどまあまあで資料的価値どまりかな
ルベーグの全集みたいな演奏のよさまで兼ね備えたところまでは期待しない方が良い
ゼレンカは録音年からするとそうでしょう
0510名無しの笛の踊り
2015/02/05(木) 05:40:56.07ID:FqoKhuC5鍵盤曲はこれで全部なの？
http://www.brilliantclassics.com/articles/s/soler-keyboard-sonatas-concertos-for-2-organs/
0511名無しの笛の踊り
2015/02/05(木) 10:07:18.81ID:oWU1WMw/これで自分で照会してみなさい
http://www.chateaugris.com/Soler/solermar.htm
0512名無しの笛の踊り
2015/02/05(木) 10:28:40.56ID:oWU1WMw/まあすぐわかるだろ
http://www.chateaugris.com/Soler/solercon.htm
0513名無しの笛の踊り
2015/02/05(木) 22:15:18.15ID:FqoKhuC5アスペレンの全集が12枚組で3枚も違うからどうしてかなと思ったんです
0514名無しの笛の踊り
2015/02/07(土) 05:03:20.92ID:ZLpEnFbYガシャガシャと単に派手な演奏って印象が強かったけど最近は円熟してきたんだろか
0515名無しの笛の踊り
2015/02/07(土) 08:29:10.22ID:Hi5DYs6mだからこそリトルレオンハルトから脱却できない感はあるね
0516名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 09:10:18.75ID:ZP5ZPFwChttp://www.amazon.co.jp/dp/B00T65T6YQ
詳細不明15枚組だけど、いまさら持っていないものなんてないだろうな
未CD化音源ってあったっけ？
0517名無しの笛の踊り
2015/02/09(月) 09:24:47.34ID:2KlaCNc5あったとしても若い頃のモダン楽器のやつくらいかな？
それすらもフーガーの技法のおまけでイタリア協奏曲・フランス序曲
とか付いているしねえ。
0518名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 21:22:50.09ID:Gu6flqVjhttp://www.aeolus-music.com/ae_en/All-Discs/AE11021-Sweelinck-Jan-Pieterszoon-Complete-keyboard-works
0519名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 21:49:08.63ID:ywjK1IqP公式でも詳細まだなのね
jpcで大分前から出ていて気になってたけど、どうなのか情報待ちだな
スウェーリンクは完全な真作から偽作まで4段階の信頼性つけてるんだけど、
どの範囲まで収録するのかな、と
0520名無しの笛の踊り
2015/02/16(月) 19:56:31.26ID:fYxx4sDYスウェーリンクも真作に絞ると予想
0521名無しの笛の踊り
2015/02/16(月) 20:06:57.70ID:OSI48HrFまあどっちにせよ買うけど
フリーデマンのは出版と連動企画だから、まあ偽作は除外だろう
時代が違うからなあ、スウェーリンクに関しては難しいよね
0522名無しの笛の踊り
2015/02/17(火) 03:36:22.67ID:9XntZ2gAもしかして曲名の最後にある数字が作品番号？
0523名無しの笛の踊り
2015/02/17(火) 09:26:33.41ID:BB63UB1x作品目録番号、9枚組の番号は上記の信頼性リストによる番号
スウェーリンクは声楽作品は出版されたけど鍵盤作品は手稿譜だけだから
いろいろややこしい状況にある
まあ、でもここまでよく研究がすすんでるなってレベルではあるけど
0524名無しの笛の踊り
2015/02/18(水) 10:42:03.37ID:w1VKEjqUcpoから出てる、flammeっていうオルガニストによるドイツバロックのオルガンシリーズ
聞いたことある人いる？演奏どうかな？
以前オルガンスレにも書いたんだけどレスもらえなかったから
バロックスレなら大丈夫かもと思って書いてみた
0525名無しの笛の踊り
2015/02/18(水) 15:39:05.87ID:4+fpErB3オルガニストってのは基本的にモダン奏者だからね
歴史的オルガンを使うだけではダメなんだよね
0526名無しの笛の踊り
2015/02/18(水) 22:25:05.87ID:NNIYfERX0527名無しの笛の踊り
2015/02/19(木) 07:09:26.42ID:kFeVggnv視聴した感じでは音色が面白そう。演奏は間をあまり意識してないようなストレートな感じだ
「Fantasia auf die Manier eines Echo C1」「Puer nobis nascitur 」「Fantasia Ut re mi fa sol la 」とか全体的にキーが高い？のが気になるけど
「Mein junges Leben」「Balleth del granduca」がチェンバロなのは少数派かも
0528名無しの笛の踊り
2015/02/19(木) 16:16:33.82ID:TzniM3dTありがとう
そういえばバロックの他にデュリュフレやニールセンのオルガン曲も録音してた気がする
でも貴重な録音が多いから買ってみようかな？
0529名無しの笛の踊り
2015/02/25(水) 17:19:38.51ID:ccfV7keK今は寺神戸さんのヴァイオリンソナタの抜粋しか持ってないんですが
0530名無しの笛の踊り
2015/02/25(水) 20:44:10.27ID:UglfIw6v俺が気に入っているのは
Violin Concertos
http://www.amazon.co.jp/dp/B000000A69
このCDは↓で試聴できる
https://www.youtube.com/watch?v=JVcOAPeMyRk
ほかにもChandosからはいろいろ出ている
0531名無しの笛の踊り
2015/02/25(水) 21:15:28.74ID:UglfIw6vViolin Concertos Op.7の全６曲がアップされているようだ
それらは下記３つのCDに分かれて収録されている
Violin Concertos 1
http://www.amazon.co.jp/dp/B000000A5G
Violin Concertos 2
http://www.amazon.co.jp/dp/B000000A5Q
Violin Concertos 3（これは>>530で紹介したCD）
http://www.amazon.co.jp/dp/B000000A69
0532名無しの笛の踊り
2015/02/25(水) 21:17:35.44ID:UglfIw6v>>530で紹介したYoutubeに入っている曲は
Violin Concertos Op.7の全６曲がアップされている
それらは下記３つのCDに分かれて収録されている
Violin Concertos 1
http://www.amazon.co.jp/dp/B000000A5G
Violin Concertos 2
http://www.amazon.co.jp/dp/B000000A5Q
Violin Concertos 3（これは>>530で紹介したCD）
http://www.amazon.co.jp/dp/B000000A69
0533名無しの笛の踊り
2015/02/25(水) 21:40:05.01ID:UglfIw6vhttps://www.youtube.com/watch?v=VMT9BKj5Hzg
0534名無しの笛の踊り
2015/02/26(木) 16:42:34.67ID:WfBFr2Kaありがとうございます
今wikiなどを見てみたんですけどルクレールはそんなに作品数が多くないんですね
とりあえず紹介されたヴァイオリン協奏曲と、再発予定の
バンキーニ&ホロウェイによる2つのヴァイオリンのためのソナタを買ってみます
0535名無しの笛の踊り
2015/02/26(木) 17:59:45.42ID:iyH9UyyP再発されるそのCDは
録音年：1988-1989年と若干古いのが・・・
オリジナル楽器の演奏ではある
0537名無しの笛の踊り
2015/02/27(金) 13:58:14.30ID:qUfSaeUfＣＤの音質に不安があるって意味だと思う
多分リマスタリングされて当時より音が格段に良くなっているとは思うけど
８８－８９年頃はレコーディング技術自体は全く問題ないが、ＣＤに落とす段階で音がダメになるディスクが少なくない時代でもあった
リマスタリングで音がリフレッシュされ始める前の時代。
もし当時のマスターのまんまでの発売なら不安かも。でも多分大丈夫だと思うけどなぁ
0538名無しの笛の踊り
2015/02/27(金) 14:10:46.06ID:cF9N7DvG無伴奏2Vnソナタは今でも通用すると思うけどコンチェルトはどうかなあと俺も思う
確かに一応ピリオド楽器だから吐き気を催すまでおぞましいものじゃないけど
ルクレールだったらビスミュートによるソナタ第4巻全曲がマストじゃない？
今入手できるかどうかはわからないけど
0539名無しの笛の踊り
2015/02/27(金) 21:45:59.86ID:tCzPddr8いろいろありそうだな
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;url=search-alias%3Dpopular&field-keywords=LeClair+Sonatas+for+Two+Violins&rh=n%3A561956%2Ck%3ALeClair+Sonatas+for+Two+Violins
0540名無しの笛の踊り
2015/02/27(金) 21:52:08.45ID:tCzPddr8http://www.amazon.co.jp/dp/B0079WZ5QQ
0541名無しの笛の踊り
2015/03/04(水) 18:43:24.37ID:vc0rxdlGhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/6300304
0542名無しの笛の踊り
2015/03/13(金) 10:04:51.22ID:tEEkzMy6ルネサンス時代は、イタリアがオペラを開発し、音楽の先進国だった。
バロック期には、イタリア・フランス両先進国が音楽のかじ取りをしていた。
古典派・ロマン派以降は、ドイツ・オーストリア・フランスが、
先陣争いをしていた。
時代は下り、現代は、
実は、音楽の先進国は、アメリカになったのか？
映画音楽というものが、かつてオペラが果たしていた位置を、
芸術のなかで占めている、と仮定すると、
やはり、世界一の質を誇るハリウッドの映画音楽が、
昔でいう、オペラの位置づけになるのかな。
ハンス・ジマーなんかが、今の西洋音楽の頂点に君臨する作曲家なのか？
駄文＆スレ違いご無礼ご容赦を。
0543名無しの笛の踊り
2015/03/13(金) 12:48:57.50ID:sFXxZJV3信用ならない掲示板になった気がして2月末から書き込んでない、久しぶりだわ
オペラは一度殺されたけど、結局現代の作曲家には回帰傾向が見られるけどね
でもこういう話題は激しくスレチガイ
0544名無しの笛の踊り
2015/03/14(土) 17:01:22.11ID:+paowTI80545名無しの笛の踊り
2015/03/15(日) 10:27:40.04ID:Wa/0gA4+「キル・ミー・ソフトリー」みたいなのは５０年後も聴き継がれ、又パクられ続ける曲と思うぞ。
0546名無しの笛の踊り
2015/03/16(月) 06:28:13.70ID:KIy7hNIY3月から仕様変更があって個人情報と紐付けされる、完璧に。IPとかじゃなく
広告を出すようになったからそれのAPIになったから
0547名無しの笛の踊り
2015/03/16(月) 18:04:22.55ID:nGTSmUT+http://www.amazon.co.jp/dp/B00PTAU04C
0548名無しの笛の踊り
2015/03/17(火) 08:58:18.77ID:yuN4oljRうむむ...それは要注意ですね。荒らし対策なのか。
某動画サイトでもある時期からクッキー切ってもIP変えても
一日三本以上見れなくなりましたからね。何かの方法で特定されるんでしょうね。
0549名無しの笛の踊り
2015/03/25(水) 12:26:22.66ID:p1txV9m70550名無しの笛の踊り
2015/03/27(金) 19:56:37.48ID:AtqKiTiThttp://www.hmv.co.jp/product/detail/6272244
どれもCD音源
0552名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 17:14:52.37ID:lFPe9lz+0553名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 19:10:34.29ID:m/YzwkR3このスレ住人だとみんなすでに持ってるだろう
未出音源かすかに期待したがやはり無理だったか
0554名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 19:57:45.91ID:8rPdkkJ20555名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 23:10:42.10ID:jlG6SjOC0556名無しの笛の踊り
2015/03/31(火) 00:43:12.96ID:dKAk8wyF0557名無しの笛の踊り
2015/04/01(水) 10:36:09.25ID:xIPrRiTjでもその分マイナー曲や作曲家をやってくれてうれしいが
0558名無しの笛の踊り
2015/04/01(水) 19:38:16.97ID:B+lUZzvfＳＥＯＮ
ＰＨＩＬＩＰＳ
ＶIVARTE
α
の順に残りモノになっていく
0559名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 18:30:26.91ID:SOxfeX35茨の冠ってかぶり心地とかけっしていいものではないと思うんだけど
0560名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 21:06:36.61ID:tbmr1iFN0563名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 08:29:39.94ID:tXYmZTD60565名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 09:29:57.58ID:nkTipBpD長調というかバロックの柔らかい感じのレクイエムは好き
死はある意味神のもとに行くわけだから安らかなメロディは自然だ
0566名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 11:49:29.99ID:ie8UtYHc明確に誤り
そもそも旋法の名残が教会音楽には強かったし、
だからこそ第一旋法を想起させるニ短調のレクイエムが歴史的におおいだけ
悲しいから短調なんてのはずっと後の概念
それに古典調律では遠隔調なら短調だろうと長調だろうとにごった響きがするので、
たとえば変ホ長調は悲しみを表す、なんてのは当然知っていると思うけど？
0567名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 13:14:45.35ID:5YRf3JXpへぇ、知らなかったw Es-durは「愛」のイメージだ
0568名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 13:23:12.06ID:gePym99Z0569名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 05:19:51.21ID:P6bNV4qAいや、おれは>>560じゃない
楽しい悲しいとかではなく、明るい暗いとか>>563が書いたような感覚さえ昔はなかったの？
と訊きたかった
長短調の話には変ホ長調の件は関係ないと思う
長短調という分類が生まれた時点で何かしらの「差」が意識されていたはずだけど
それは単純に音階の各音の位置関係だけであって表現上の何かではなかったとうこと？
0570名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 10:51:51.39ID:hAQoJL4Y15枚中６枚が指揮という
レオンハルト的には不本意な仕事だったに違いない
あと２タイトルだがreflexe→verginにもバッハ再録音があるでょ
0571名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 23:48:12.48ID:oKSk85Dgピカルディ終止も華やかに終わるというのではなく、単に長音階のほうが
自然に聞こえるという理由らしいし
0572名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 00:29:12.76ID:FN9qbDEUピカルディ終止ってのもそもそもは短三度での終止が不安定だからという
ムジカ。フィクタの一種っであって、明暗なんて概念からきているわけじゃないよ
明暗というよりは>>563の書いているイメージに近い
とにかく、ムジカ・フィクタの一種がまだ現役だってことから推測できると思うけど、
調性と旋法がまだ入り混じっているのがバロック期だから、
ロマン派以降に確立した調性の概念で考えると変なことはたくさんあるのは当たり前
変ホ長調の話出てるけど、オペラのアリアの調性を丁寧に見ていくとわかるよ
長短じゃなくて「いびつな響き」が悲しみを呼び起こすものだったわけだから
嬰へ短調、変ホ長調は悲しみに限らずとも、なにか特殊なアフェクトと関連がある
0573名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 00:49:02.16ID:C/xv5kfPBWV106を思い出せばいい、初期カンタータだから一般的なバロックの概念だ
あれは変ホ長調という調性とガンバとリコーダーという編成から
当時の人々は即時に弔いの鐘と悲しみ、というか特別な感情を抱いた
>>569のいう「単純に音階の各音の位置関係だけ」
っていう発想がそもそも12平均律で毒されてる人にしかできない発想であって、
不均等調律においては主音が変わるということは響きそのものが根本的に変わる、
っていうことをもうこれは体感するしかない
0574名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 04:09:41.57ID:QH3yCD64長音階が自然というのはおもしろいね
自分は長音階があまり好きではない
ほとんどの民族音階が短音階っぽいことを考えると、どうしてそうなるのか気になる
数あった旋法のうち、なぜ長音階がよかったのだろう？
こういった話題を詳しく取り上げている書物があれば教えていただけないか
>>573
なんでそう主旨をずらしていくのかな？
>>569で言ったのは丁寧に言えば、「（ハ短調とハ長調の違い）と
（ニ短調とニ長調の違い）とに共通部分はあるのか」という問いであって
ハ調とニ調では響きや気分が違うというのは先刻承知なの
純正律だろうが、主音を変えても各音の周波数比は変わらないんだから
あなたの最後の段落は意味が通らない
0575名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 07:03:48.73ID:Mz/KfvzY調の長短は3つ以上あった旋法の中の2つだから
性質の違いは旋法の中で考えられるはずのもの
0576名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 07:15:37.05ID:Mz/KfvzY0577名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 11:54:28.69ID:UrH67ry7多い調は不安定な感じがするし、大バッハもヴァイオリンとチェンバロの
ソナタなんかだとそういう性格付けを実感するんだけど、
"Well-tempered"では調律と調性の関係をどの程度考慮したんだろうか？
チェンバロ協奏曲なんかは楽器の音域に合わせて機械的に移調したし･･･
ヘンデルに至っては出版社が勝手に楽器の性質に合わせて移調してたり･･･
0578名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 12:20:03.89ID:4vaaKBN70579名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 08:25:57.47ID:Np63suyW0580名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 10:45:07.76ID:/aUwRpoG平均律、ベルクマイスター、キルンベルガー、バロッティ、ミーントーンの
5種類搭載で通販価格30万円前半から。置き場所が確保できれば
欲しくなってきた。
0581名無しの笛の踊り
2015/04/06(月) 16:41:13.32ID:QvJmvYMiレイテンシが心配だが
0582名無しの笛の踊り
2015/04/07(火) 21:18:32.19ID:3GawNx/M「長音階」が自然なんじゃなくて、長三度での終止が安定ってだけ
ムジカ・フィクタだから長調の曲が長三度で終止（ピカルディ終止）しても
「長調で終わる」じゃなくて短調で終わる（ムジカ・フィクタあり）なだけだよ
あんたも趣旨ずらすの好きだね
0584名無しの笛の踊り
2015/04/08(水) 22:46:18.42ID:OTT7RVxd短三和音は10 : 12 : 15とあんまりきれいな比ではないからね。
もっとも分数で表すと1/6 : 1/5 : 1/4と単純な数にはなる。
まあ邦楽も含めて多くの民族音楽では三度音程さえ使われずに
もっと単純な五度(2 : 3)や四度（3 : 4)の音程が頻用されるわけだが。
0585名無しの笛の踊り
2015/04/16(木) 23:59:42.76ID:C0/jPQ8S0586名無しの笛の踊り
2015/04/17(金) 00:17:15.43ID:dSQpy6gm音域的にも技術的にも無理な曲が殆どだからじゃない？ モーツアルトあたりなら普通にある。
中野振一郎がチェンバロで唱歌や古賀メロディの伴奏をしたCDはあったような気がするけど。
0587名無しの笛の踊り
2015/04/17(金) 23:08:56.49ID:XgAlB1I6弾いてもつまらない、というだけだと思う
0588名無しの笛の踊り
2015/04/17(金) 23:56:24.58ID:sRRyTBcf0589名無しの笛の踊り
2015/04/18(土) 05:05:15.36ID:x6kjOo1n鍵盤作品はどんな鍵盤でもOK、要は演奏可能かどうかだけ
極端な話、ペダルクラヴィコードなら音域的に問題なければそれでもいい
というか、オルガンなんて当時は送風役がいなきゃ弾けなかったから、
練習用にはペダルクラヴィコードを使っていた
0590名無しの笛の踊り
2015/04/18(土) 07:07:19.37ID:vKDuu9GTそれはバロック、せいぜいモーツァルトまででしょう。
決して長命ではなかったベートーヴェンの存命中だけでも
ピアノの音域はドンドン広がったし、何よりもペダル踏みっぱ
でガンガン響かせる奏法が一般的になった事は大きいかと。
0592名無しの笛の踊り
2015/04/18(土) 16:01:26.92ID:GtHBKbatそりゃ、古典時代ごろからもう「鍵盤楽器のための」よりは「ピアノのための」の指定になってくるしな
スレタイ外してまであえて語る意味もない
現代作品だと逆にわざと「鍵盤楽器のための」になってたりするけれど
0593名無しの笛の踊り
2015/04/18(土) 19:27:26.23ID:VXi86a9P0594名無しの笛の踊り
2015/04/18(土) 19:59:33.05ID:ZyZrGB8r１９世紀初頭にチェンバロが作られた記録だって残っているし
0595名無しの笛の踊り
2015/04/18(土) 23:33:49.78ID:+Ygf6IyEモーツァルトのチェンバロ協奏曲あたりが最後だろうか。それだって自曲じゃない変り種作品だけど
0597名無しの笛の踊り
2015/04/19(日) 07:04:06.93ID:u96Onqsfこの時代にしては急速に普及した印象なのだが
1730年ころは王家や大貴族の持ち物でしかなかったが、100年もたたずにイギリスの中流ジェントル階級の家でお嬢様の手習い事のひとつになってしまっている
>>591>>592
>>1
0598名無しの笛の踊り
2015/04/19(日) 15:23:39.35ID:DBFHmKIvそりゃテンプレのこといってるんじゃないだろう
>>591は>>590に対していってるんだよ？わかるかなあ
>>590は>>589に対するレスであって、つまりこれに関しては
バロック限定のレスに対してバロック以降のことを持ち出してきて
頓珍漢なこといってるわけだ、ここまでOK？
だからテンプレとかスレタイとか関係なく、
文脈としてバロック時代のとを話しているんだけどなあ、
っていうことなんだよね、わかったかな、日本語って前後の文章も読まないといけないからね
0599名無しの笛の踊り
2015/04/19(日) 15:26:40.40ID:DBFHmKIv>>589ってのは「スウェーリンクのオルガン作品」なんていう意味不明な発言に
楽器指定作品など当時はなかったんだけどね、っていうだけのレスだから
それに対して>>590のレスはどうみえますかい？おかしいでしょ
というのが普通に読めるといいんだけどね
0600名無しの笛の踊り
2015/04/19(日) 16:19:01.47ID:oBkGqhvl0602名無しの笛の踊り
2015/04/19(日) 21:18:02.53ID:bu/ehwOo頓珍漢の始まりは>>585だということだけは確認しておく。
厳密にはいろいろあるけど大雑把にくくると鍵盤楽器は
奏法も含めてモーツァルトとベートーヴェンの間に大きな
変化があったのかな？ と思うが。古典派前半までは
レチタティーヴォに通奏低音が付いてたりしたし。
0605名無しの笛の踊り
2015/04/20(月) 01:09:31.94ID:gj4hkAJE0606名無しの笛の踊り
2015/04/20(月) 01:19:01.54ID:CS8qsmYi0608名無しの笛の踊り
2015/04/20(月) 15:29:49.15ID:gj4hkAJE量はともかく比率的な意味で
でもエコーファンタジアすら楽器指定していなかったってのは興味深い話ではある
0609名無しの笛の踊り
2015/04/20(月) 22:16:10.93ID:Q44niXqdhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1205170065/
0610名無しの笛の踊り
2015/04/21(火) 19:28:48.59ID:FUdEe9Mp0611名無しの笛の踊り
2015/04/21(火) 21:26:16.16ID:yr40gh8M0612名無しの笛の踊り
2015/04/21(火) 21:46:20.48ID:FUdEe9Mp俺もＴＶ放送で５６５聴いて呆れた。テンポ超絶速くて破綻寸前まで行く演奏にぶっ飛んだ
でも半音階的幻想曲の演奏に関してはそういう危なっかしい傾向は皆無だから心配しなくていいよ
0613名無しの笛の踊り
2015/04/21(火) 23:05:37.10ID:yr40gh8M0614名無しの笛の踊り
2015/04/23(木) 10:18:45.34ID:y+ckbWzs0615名無しの笛の踊り
2015/04/23(木) 21:57:52.77ID:06VmBigI0616名無しの笛の踊り
2015/04/23(木) 23:59:58.86ID:aNCL8bMx0617名無しの笛の踊り
2015/04/24(金) 22:45:43.86ID:3lsF4NsHコープマンのソロはほとんど聴かないが、Fiocco がいいかな
0618名無しの笛の踊り
2015/04/25(土) 00:16:50.52ID:kk2Rq5KKもうずっと廃盤じゃね？
廉価盤は出てないはづ。
>>616
マイベスト。
第一巻一番の和音を聴いて何も感じなかったらその耳はちょっとやばい。
0619名無しの笛の踊り
2015/04/26(日) 02:02:07.30ID:niM5mpxe他にはないと言っても過言でなかろう。
コープマンのチャカチャカっと足早でステージに登場して
ニコニコしてペコペコとお辞儀をして…という
一般のクラシックファンからはマイナスイメージのステージマナーとは
ある意味、対照的すぐる。
みんないぶし銀とか厳格とかそんなイメージをクラシック音楽に求めたがる
聴く側がまったくもって浅いんだよ
0620名無しの笛の踊り
2015/04/26(日) 19:27:17.02ID:MyUa8WXw0621名無しの笛の踊り
2015/04/26(日) 20:11:31.16ID:HsgGKusx0622名無しの笛の踊り
2015/04/26(日) 21:19:04.99ID:4qd++A37クレースベルヘンのルッカースモデルだけが凄いチェンバロってわけじゃない
ずいぶん貧しいチェンバロライフだね
0623名無しの笛の踊り
2015/04/26(日) 23:57:43.33ID:niM5mpxe他にもサイディとかダウドとか良いコピー楽器はあるだろうけど
0624名無しの笛の踊り
2015/04/27(月) 09:40:30.90ID:rs8uXt9L凄いとかじゃなくて単に自分の好みの音色っていう意味で言ってるんじゃないかな
チェンバロって楽器ごとの音色の違いがわかりやすいし
0625名無しの笛の踊り
2015/04/27(月) 10:35:32.51ID:J7lfMF/W0626名無しの笛の踊り
2015/04/27(月) 18:25:42.75ID:SukArKT8最近買ったボーモンのシャンボニエールで1枚目の冒頭に朗読が入ってるけどなんでかな？
0627名無しの笛の踊り
2015/04/27(月) 22:02:36.05ID:XEaZTEdtレオンハルトの「最愛の兄の旅立ちに寄せて」旧録とか
マレの膀胱結石切開手術などなど
そういうのとちゃうの？
0628名無しの笛の踊り
2015/04/27(月) 22:46:18.38ID:ki9itnnQなんでそういう必要があるのかはイマイチ分からないけど。パンフに記載すればいいじゃん、みたいな
0629名無しの笛の踊り
2015/04/27(月) 22:49:05.54ID:XEaZTEdt若い頃は結構、熱かった人だったことが伝わってくる
自分も含めて今の人たちは枯れちゃってからのレオンハルトしか知らないけど
コープマンらの門下はその情熱をしっかりと受け継いでる。
0630名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 00:51:35.11ID:rN9/pfnz0631名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 01:00:03.32ID:rTPk1AKi今はバロック音楽もすっかり定着してバロックファンもいてるから
そんなもん必要ないと思うかもしれないが
当時はまだ馴染みがなかったマイナーなバロック楽曲であるがゆえ
さらには熱心じゃない人ほどパンフや解説文を読まないわけで
そういう人達へ読み聞かせてあげようといった
ストーリーテラー的な意味合いがあったのではないか
>>630
コープマンの書棚をネット画像で見たけど
個人所有の書棚とは思えないほど立派なもんだった…
0632名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 02:17:25.55ID:cDEu/1s5クヴァンツのトリオ・ソナタハ短調。クヴァンツは何故か聴く機会がなかった。
https://www.youtube.com/watch?v=vo76D9HfLqM
0633名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 04:31:08.35ID:/IKXW6rS0634名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 06:58:29.45ID:7mb7w6qkモダンピアノ伴奏でバロック室内楽がまだ演奏されて
いることにむしろ驚く。
古典派以降のコンサートの前プロ？
0635名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 21:07:38.69ID:jYkeBzFT0636名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 23:56:54.20ID:7mb7w6qk自己レスですが、よく見ると
Youtubeの「次の動画」には同じコンサートと思われる曲目として
ドリングとグーセンスという20世紀イギリスの作曲家の作品があるね。
古典派・ロマン派をあえて飛ばしているところはある意味常道か？
0639名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 19:48:09.68ID:kwwl+RSY趣味良くても、肌に合わなかったり、敷居が高すぎると感じれば敬遠することに
0640名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 23:21:41.95ID:+l5+a8fs0641名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 00:49:17.68ID:MhIJvQBw0642名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 08:16:51.02ID:brZbo4FIだから趣味が悪いというのは演奏家に対する最低の評価
0643名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 23:07:18.85ID:AZVhzDE5逆に無さ過ぎて違和感があったりするのもある
まあ人によって趣味も違うので何ともいえんが
0644名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 07:23:11.99ID:ctR8feY80645名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 15:50:13.95ID:l8N+uyeg0646名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 21:34:07.85ID:Zs89r1jH0647名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 22:19:26.22ID:4VFR3IsCしかし彼のＣＤはＤＨＭのはほとんど聴かず、HMFとEMI（トラジコメディア）
ばかり聴いている。
センペは半分くらい持ってるが、ＤＨＭよりアストレの録音のほうが好きだな
0648名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 16:06:34.33ID:VtE/miHy0649名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 19:48:38.32ID:toPnfVrJ0650名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 14:37:15.66ID:IcnZ1B7p0651名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 18:25:52.88ID:H9dK/TTJ0652名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 20:06:44.64ID:9dMXuYwiあとアシュケナージとアスケナーゼ
おっとすれちだw
0653名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 06:16:13.15ID:XmMZxtcr聴いていると何だか鬱々としてくる
0654名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 10:02:24.75ID:6VmHQC2Z0655名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 15:10:03.27ID:TQJAdQxU0656名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 15:40:33.99ID:w/+XsQUq0657名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 18:16:34.64ID:VevbPCQm他に録音あるかな？
0658名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 19:18:56.06ID:TEt2RzkE曲想が順列的に出てくる、よく言えばロマン派を先取りしていて、時代を逸脱している。
>>657
現在は、ヘスラーの作品とするのが定説(FK nv2も)。ベヌッツイの録音あり。
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johann-Wilhelm-H%E4ssler-1747-1822-S%E4mtliche-Cembalowerke/hnum/4917897
0661名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 20:04:08.71ID:TEt2RzkEFK nv2は第２集に収録されている
FK nv8は第５集までのところ収録されていない
完結まであと２枚くらいかかるかな
0662名無しの笛の踊り
2015/05/07(木) 22:38:58.93ID:V7r+ph0Q後のモーツァルトやヴェルディの時代ではやたらアグレッシブなディエス・イレもやたら明るい
柔らかい音色のレクイエムは結構聞いたけどこんな感じのは初めて
0663名無しの笛の踊り
2015/05/07(木) 23:07:33.09ID:sPRFpzT50664名無しの笛の踊り
2015/05/07(木) 23:59:20.09ID:V7r+ph0Q一般人の死でこんなに明るくていいのかなあって
0665名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 00:09:35.18ID:LFBTMzfY0666名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 01:27:23.61ID:VXafRnA/0667名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 06:54:57.71ID:6l2vKxvU0668名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 07:15:09.76ID:+Su2blQc此の世が楽しく、滋賀暗く恐ろしいってのも現代日本の価値観
現代の物差しで計ると勘違いすることになるよ
それと大バッハを例にしても、30代と晩年とでは宗教観が変化してるし
思想は地域や時代の潮流ってのにも影響される
0669名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 08:49:39.34ID:zSVVT+Toゲームやアニメの勇ましい曲は短調が多いよな
安易に結びつけるのは考え物だ
0670名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 10:35:33.88ID:LFBTMzfYそもそも短調と長調が暗い、明るいは別の話題かと。
0672名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 20:23:45.69ID:SrPQkVMlバロック期の音楽家は「ドを半音上げた音と、レを半音下げた音は違う音と認識していた、
とかＦＭのクラシック番組で音楽評論家が解説していたのを何となく思い出した
0673名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 22:30:48.46ID:+Su2blQc鍵盤楽器だと同意になっちゃうけど、
例えば声楽では微妙に違う音になる
弦楽器も声と同様かもね
0674名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 22:35:41.79ID:6l2vKxvUバッハの時代だと鍵盤なら同じ音だけどもう少し前のチェンバロには
シャープ用とフラット用と別の鍵盤が付いているのもある（らしい）。
0675名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 23:39:14.49ID:6bJZYjxTなあって曲は確かにあるね。12の調を全部巡っちゃうブルの
ウトレミファソラとか。
0677名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 01:13:51.64ID:ANpeW1qVスウェーリンクの代表作「ヘクサコルドファンタジア」も確かウトレミファソルラからなる構成だった
彼はブルと交流があったらしいから影響受けたか与えたかだったのかな？
>>672はスウェーリンクの「半音階的幻想曲」をオンエアする前の解説で言ってたから多分
鍵盤楽器的には同じなのに、というニュアンスで語ったんだと思う「ピッチが同じなワケですから」とも言ってた
0678名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 09:39:50.05ID:wwzx8x1cこれでタブラトゥーラ・ノヴァ完結か
0679名無しの笛の踊り
2015/05/22(金) 09:20:52.19ID:VSSNduZ1私は今年でクラシック歴32年なんだけど、
思春期～青年期までは、ロマン派に没頭してた。
人間の感情・劇場・想像力を思う存分表現出来るのは、
ロマン派しかない、という、今から思えばなんとも偏屈な
固定観念があったからね。
今、バロックを聴くようになって、
果たしてロマン派のみが、音楽芸術の至高の高みと言えるのか、と
少し疑問だ。
バッハのカンタータは、人間バッハが、信仰を、神を、
どのように考え、生きていたかを知ることが出来る作品群だ。
シャルパンティエやデュ・モンやド・ラランドのモテット、
モンドンヴィルの作品は、まだ宗教というものが強烈に存在していた
時代に、彼らが、信仰をいかに捉え、芸術を捧げていたか、という
ポイントを窺い知ることが出来る。
リュリのフランス語オペラは、フランス語でオペラを作るという、
当時にあっては斬新な試み、これは現代音楽のフロンティアスピリットを
感じるし、楽器の可能性を追求し続けたシャンボニエールやクープラン、
サント・コロンブやマレにも、果敢な挑戦の痕跡が見える。
今にして思えば、ロマン派こそ、人間の感情を最も自由に表現出来る時代だ、
という、「十九世紀の呪縛」に捕らわれているうちは、バロックはわからないね。
これほどまでに人間臭く、生々しい十七世紀の血液を、知らないことは、
わからないことは、不幸である。
0680名無しの笛の踊り
2015/05/22(金) 09:43:34.87ID:t8Jj1oGo0681名無しの笛の踊り
2015/05/22(金) 09:54:43.38ID:VSSNduZ1おそらくどっちも範疇だった。
ワーグナー、ヴェルディ、シューマン、ブラームス、マーラー、
ブルックナー、ツェムリンスキー…あたりが守備範囲だったから。
といっても、ロシア・ロマン派はチャイコぐらいしか聴いてない。
まあ、ロシアは、あのドストエフスキーが、
「ロシアにロマン派などというものはない。なぜならロシアには馬鹿がいないからだ」
と斬り捨てていたからね。
0682名無しの笛の踊り
2015/05/22(金) 10:04:00.47ID:t8Jj1oGo即レスありがとう
シューベルト・メンデルスゾーン・ショパン・シューマンなどの初期ロマンはあまり聴かないとお見受けした
0683名無しの笛の踊り
2015/05/22(金) 10:11:40.71ID:VSSNduZ1その通り。
ショパンは苦手だ。
ピアノ協奏曲第一番は大好きだけどね。
あれはまさしくショパン青春の宝物だ。
ラディゲの「肉体の悪魔」を、青春の奇跡が生んだ作品と
吉行淳之介が評していたけど、これの音楽版だね。
0684名無しの笛の踊り
2015/05/22(金) 11:54:17.35ID:iAqNOrYv0685名無しの笛の踊り
2015/05/22(金) 15:12:15.81ID:aVf0fQv70686名無しの笛の踊り
2015/05/22(金) 19:55:23.97ID:kzotMCr4適当にメロディ入力したら、アルゴリズムで曲が完成みたいな
0687名無しの笛の踊り
2015/05/22(金) 21:58:37.34ID:q12OvWi10688名無しの笛の踊り
2015/05/22(金) 22:41:02.87ID:SNcJFSh4２１世紀に入って、バロック音楽に関して何か“大きな潮流”ってある？
0689名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 12:31:06.93ID:yxb5NCe90690名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 12:40:10.61ID:o5QRV6Xu交響楽団が18世紀以前のをやる時は別として、室内合奏団なんかだと
「え？ 今どきモダン楽器？」みたいな感覚でしょ。これは20世紀には
あまりなかった。
0692名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 22:55:38.10ID:bMmLlnwF昭和の時代は「四季と言えばイ・ムジチ」だったからねぇ
イ・ムジチじゃないが、四季は今も現代楽器の演奏のＣＤを愛聴してたりする
ホグウッドによるキーの低い四季に強い拒絶反応を感じたからかな
0694名無しの笛の踊り
2015/05/24(日) 01:55:36.50ID:UNOR4GgTでも日本では「四季＝イムジチ」だった
カール･ミュンヒンガーとかもファンが少なくは無かったがその他の１つって感じだった
0695名無しの笛の踊り
2015/05/24(日) 09:38:38.44ID:hD4ZmY65普段は第2ヴァイオリンを弾いているオジサンがヴィオラ・ダ・モーレに持ち替えて
ソロを弾いてた。
0696名無しの笛の踊り
2015/05/24(日) 11:43:10.80ID:UNOR4GgT近年“イ”が無い単に「ソリスティ・ヴェネティ」と言うようになって違和感をちょっと感じたり
0697名無しの笛の踊り
2015/05/24(日) 15:25:49.22ID:YhqZXwSlhttp://www.amazon.co.jp/dp/B00VFHWDR0
0698名無しの笛の踊り
2015/05/24(日) 16:56:25.37ID:Nsh8fsreスカルラッティがスペイン寄りなのね
0699名無しの笛の踊り
2015/05/24(日) 16:58:11.44ID:23kMuXKbコンプリート箱出たら買いたい
0700名無しの笛の踊り
2015/05/24(日) 17:04:20.05ID:aAmCtHWS0701名無しの笛の踊り
2015/05/26(火) 23:53:22.09ID:Ob3wIdge他にカヴァッリのサルヴェ・レジーナ、ジェズアルドのモテット「いとやさしきマリアよ」
クレマンのモテット「おおマリア、春のばらよ」が収録されてるんだけど半数の作曲家が犯罪者ってどうよ？w
(ジェズアルドが不倫妻殺し、クレマンが国王アンリ3世暗殺)しかも両者の曲とも自分好みの美しい曲で
しかも聖母マリアを歌った曲というのが皮肉すぎる。まあ音楽家は曲と人格が反比例するというのはよくあることだけどこれは極端すぎる！
0703名無しの笛の踊り
2015/05/27(水) 21:04:27.44ID:w/H5UmxyScarlatti：Stabat Mater / D．スカルラッティ：スターバト・マーテル
ジョン・エリオット・ガーディナー イングリッシュ・バロック・ソロイスツ/モンテヴェルディ合唱団
ttp://wmg.jp/artist/gardiner/WPCS000016109.html
0704名無しの笛の踊り
2015/05/27(水) 21:10:12.47ID:pSqFrSqf名コンビと言うかこの組み合わせでいいＣＤをリリースしてたなぁ
８０年代末～９０年代前半あたりだったかな・・このコンビによるメサイアとかどう？
興味を惹かれつつ結局買わなかった・・
0705名無しの笛の踊り
2015/05/28(木) 10:53:30.71ID:VL2Dgvry思えば、ルイ十四世のオーケストラで出会って以来、
ファルナーチェ、マレのヴィオール、ビーバーと、
随分聴いて、ほぼ全曲、買って追いかけてきたけど、
もう引退の時期なのかね。
お疲れ様でした。
いい演奏をありがとう。
あなたのおかげで、私のバロック＆古楽の世界は
光り輝く太陽に満ちていました。
0706名無しの笛の踊り
2015/05/28(木) 18:50:44.57ID:ICLzHm08ソースはどこ？
0707名無しの笛の踊り
2015/05/28(木) 19:29:24.90ID:VL2Dgvryいや、正式に引退宣言聞いたわけではないよ。
ただ、犬でアリアの新譜漁ってたら、サヴァール以外のソリストが
主役の新シリーズがリリース、ってなってて、
最近（ここ二年ほど）のサヴァールは、めぼしい新録音もなくって、
ナイーヴ時代の廃盤の復刻とか、直近の六月発売のオルフェオも、
過去の録音の再録だろうから、もう昔みたいな熱いサヴァールは
ないなって思っただけ。
もしかしたら、復活するかもしれんけど、
正直期待してない。
0709名無しの笛の踊り
2015/05/28(木) 22:05:50.46ID:CAtVX2cK「エスペリオンxx」だっけ。最初は英語読みで「ジョルディ」表記が普通だった
まだ消費税(導入前は大型間接税とか言ってた)導入前で背表紙の型番見れば金額が分かる時代だった・・
あれからもう３０年近いんだなぁ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41QERAOuw1L.jpg
0710名無しの笛の踊り
2015/05/28(木) 22:16:45.95ID:Sfauxhem俺の愛聴盤じゃないすか！
エスペリオンに関しては、
"EL BARROCO ESPANOL"
"CANCIONES Y DANZAS DE ESPANA"
"LLIBRE VERMELL DE MONTSERRAT"
など、EMI時代のほうがいいＣＤがあるね
0712名無しの笛の踊り
2015/05/29(金) 19:11:01.49ID:5PNQ0r8u0713名無しの笛の踊り
2015/05/29(金) 20:07:04.50ID:do1QfegZ0714名無しの笛の踊り
2015/05/29(金) 23:37:38.53ID:OOGOkRuPあ、そうなの？後に「ホルディ」表記を見かけるようになったような印象があったが気のせいだったか
0715名無しの笛の踊り
2015/05/30(土) 00:06:19.46ID:+cbPvI9m確か、「朝のバロック」のラジオ欄に「ホルディ・サヴァール」と記載されていた
記憶がある。
しかし、彼の出身地であるカタルーニャ地方では、「ジョルディ」と発音する
ことが判明し、再び「ジョルディ」の表記に戻った。
間違ってたらゴメン。
0716名無しの笛の踊り
2015/05/30(土) 10:38:45.44ID:Mvd4YAwUホルディを使ってたのはNHK-FMと
一部のスペインマニアだけだったような？！
>>708
おれもreflexeとアストレの時代が旬だったと思うよ
EMIがつぶれる前に初期エスぺリオンとミシェルピゲとのリチェルカール古楽コンソート
駆け出しの頃の録音なんかがCD化されたのはぎりぎりセーフだったよなあ。
SACD推進の一環としてこき使われて大型ブック企画をあれだけやったのだから
もうネタ切れでしょうし、最愛の奥方も亡くなってしまたからなあ
もう娘さんとバーゼルスコラの若手の時代だよ
0717名無しの笛の踊り
2015/05/30(土) 19:12:18.25ID:gZl2vwAW0718名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 00:07:14.86ID:YY2tcZgYいや月刊の新譜情報誌のＣＤジャーナルやＦＭレコパルでもそうだったよ
というかこの手の紙媒体での変化が最も著しいと思う
前者で凄く印象的だったのがユッカ・ペッカ・サラステの表記。同じ号の中で表記が数通りあって
バラバラなので爆笑した。どうバラバラかは忘れたが、このページを切り取っておかなかった事を今も少し後悔してるｗ
ピレシュもどんどん紙面で表記が変化して行った人だったなぁ
0719名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 00:56:34.79ID:IPjswUnDでもアストレの日本語帯と東芝EMIから出ていたCD（80年代）は
ジョルディと書かれていたよ。加えてサバールでなく英語読みでサヴァールと。
けどアルヒーフの特典CD「戦いと嘆き」にはホルディと書かれていたから
70年代の国内表記はホルディだったのかも。
因みにノリントンも初期はノーリントン、ラトルはラットルとか
コリンはコーリンとか、
セミヨンなのかセミョーンなのか。
あとブーレーズに落ち着いたが一時はブレーズ表記だったことも。
おもろいね。
0720名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 01:03:36.67ID:C2TOCFXZ0721名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 01:14:28.43ID:IPjswUnDヨーロッパ大陸の地方の発音の違いなんてのは
理解不能だろう。
レコード芸術とか古楽誌のアントレのインタビュー記事でも
まずは名前の正しい発音を訊くことから始まることが多いもんね
アーノンクールも正しくはハールノンクールだってレコ芸で読んだ記憶がある
レコード会社はいちいちそんなことまでは拘ってないだろうし…
0722名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 01:19:22.93ID:99n/YYeZマンコウスキー・・・・
0723名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 01:23:09.00ID:IPjswUnD0724名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 01:40:05.79ID:By2e82hd服部幸三先生はゲスタヴ・レオーンハルトと意識して読んでいた気がする。
0725名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 02:01:16.06ID:IPjswUnD懐かしいね。
0727名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 15:01:23.84ID:YY2tcZgYＮＨＫ－ＦＭでは８０年代はアルノンクールと言ってたように思う
どう聞いてもアーノンには聞こえなかった。音楽雑誌とかでアーノンと出てて驚いた
アバドもその頃はアッバードって言う解説者が多かったなぁ
0728名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 17:00:09.16ID:99n/YYeZマルタ・アルヘリチ
0729名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 22:19:32.86ID:IPjswUnD追随しようせずに
発音表記も当初のままだったりするからかな
ちょっと勘ぐりすぎか
0730名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 23:16:29.07ID:UQCjQM5j0732名無しの笛の踊り
2015/06/02(火) 23:13:34.16ID:7ZuSuq510733名無しの笛の踊り
2015/06/02(火) 23:21:19.30ID:VairUYytもっと分かりやすいたとえを言え
0734名無しの笛の踊り
2015/06/04(木) 23:59:06.06ID:+DFhgmPb0735名無しの笛の踊り
2015/06/07(日) 20:27:53.81ID:n9P+7BHC0736名無しの笛の踊り
2015/06/08(月) 19:59:28.30ID:Tf6w7yba0737名無しの笛の踊り
2015/06/08(月) 21:16:05.68ID:k/j4Ncyy0738名無しの笛の踊り
2015/06/10(水) 05:54:29.02ID:CNjBA/1R0739名無しの笛の踊り
2015/06/10(水) 19:51:21.09ID:+fZmnrZR0740名無しの笛の踊り
2015/06/10(水) 20:03:50.15ID:rC1jQ/Mpリュートのためのソナタ集を順に聴いてます。
ヴァイスのほかにリュートの曲でおすすめってありますか。
0741名無しの笛の踊り
2015/06/10(水) 21:17:43.86ID:KdLpanYc0742名無しの笛の踊り
2015/06/10(水) 23:12:00.39ID:52i3lBfgビットナーの組曲ト短調オススメ
これ昔ＮＨＫ－ＦＭの「ＮＨＫシンフォニーホール」というＮ饗ライブ演奏番組のエンディングテーマ曲として毎週流れていた曲
つべ初期はＦＭで使用されたのと全く同じ演奏がＵＰされてたけど今は見つからないなぁ。誰の演奏か記録しておけばよかった
まともな演奏がつべにあるけどキーが高くてイマイチ・・キーが上記のと同じなのはヨチヨチ歩きみたいな素人演奏映像ばかり・・
あとはオイゲン・ミュラー・ドンボアによるバッハの「プレリュード、フーガとアレグロ(Bwv998)」が個人的に好きかな・・
https://www.youtube.com/watch?v=m_hfSPhJyt8
https://www.youtube.com/watch?v=Ny52pkApQtY
0743名無しの笛の踊り
2015/06/10(水) 23:33:03.58ID:9uVOsnqBいやそこはルイ14世に近づこうとする音楽家をヤンホモリュリがあらゆる手段で忙殺するストーリーだろ
0744名無しの笛の踊り
2015/06/10(水) 23:41:59.36ID:QKe1nCNQ0746名無しの笛の踊り
2015/06/11(木) 19:34:48.68ID:ff7ucyToCD化して欲しいわ
0747名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 03:30:28.14ID:4Y+WnTevピッチニーニはCD化されたけどビットナーは外されたな
アクサンといえばドンブレヒトのゼレンカが
なぜかグロッサから再販されるようだが、
カオス状態になってるような最近のaccent
0748名無しの笛の踊り
2015/06/14(日) 16:31:37.37ID:Uuubq+0p俺が持ってるCDだと、
・アティス
・アマディス
・プシシェ
・アルミード
・テゼ
・イジス
・プロセルピーヌ
・ペルセー
・ロラン
・べレロフォン
・ファエトン
もう少しでコンプ。
頑張れ！欧州のアーティストたち。
0749名無しの笛の踊り
2015/06/14(日) 20:17:04.73ID:Z3g3JzTO0753名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 03:43:46.01ID:SBb9AmA0ヴェルサイユ宮殿の公式ページで、ラトナの泉水っていう噴水の
修理を紹介した動画が見れるんだけど、
流れるＢＧＭが、驚くなかれ、ミシェル・コルレットの協奏曲Ｎｏ・25だよ。
初めて、聴いたとき、「素敵な曲だなあ」って思って、
ずっと探してきたけど、今日何気なくＭＡＫのフレンチバロック協奏曲集
聴いてたら、「あ、これだ！」って。
さすが本場だ。
センスが違う。
0754名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 13:03:39.49ID:Hz8l01Pfオンエアが朝バロとかで無かったわけじゃないけど
0755名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 13:19:55.03ID:I5cW+iZdそれ以外は何も無い
0756名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 20:26:32.20ID:kwYi3CkEﾚｽﾋﾟｰｷﾞの古風なリュートためのなんちゃらの元ネタ
ナイジェル・ノースがCD出している
0758名無しの笛の踊り
2015/06/17(水) 21:01:54.95ID:OIUuNsMA0759名無しの笛の踊り
2015/06/17(水) 21:10:27.44ID:WXWct4Cr0760名無しの笛の踊り
2015/06/17(水) 22:10:43.16ID:m4wHa1ES0761名無しの笛の踊り
2015/06/18(木) 02:15:49.26ID:4JoGEXE8と発音する。Venexianaもヴェネクシアーナではない。ヴェネツィア語で
「ヴェネツィアの女」という意味だが、ヴェネツィア語のxiは「シ」と読む。
だから、ヴェネシアーナだ。何でも英語読みしていると現地で通じないぜ。
0765名無しの笛の踊り
2015/06/19(金) 22:15:52.14ID:vKJSNq7tシャコンヌやパッサカリアが好きなら↓もお薦め
http://www.hmv.co.jp/artist_Lute-Classical_000000000057804/item_%E7%A5%9E%E7%A7%98%E7%9A%84%E3%81%AA%E9%9A%9C%E5%A3%81%E3%80%9C%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E4%BD%9C%E5%93%81%E9%9B%86%E3%80%80%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A9_3504684
0766名無しの笛の踊り
2015/06/20(土) 16:34:18.65ID:QEK6UzUX全曲盤でお勧めはありますか？
0767名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 10:06:07.84ID:+Ryu4prw発音としてより近いのは「ヴェネスィアーナ」？それとも「ヴェネシャーナ」？
ま、本人達自身が英語圏の客を意識して「ヴェネクシアーナ」を名乗ってる可能性も高いけどね。
グローバル商売だから。
現地でも、こっちが観光客と見れば「ヴェニス」とか「フローレンス」とか言うからね。
さすがに「ロウム」ていうローマ人はめったにいない気がするが。
0768名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 11:59:04.90ID:SJAaMQfVオー・デ・コロンの「コロン」が同じ意味だということに
30歳過ぎるまで気づかなかったorz
0769名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 12:25:28.12ID:I1CQYR2f0772名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 13:01:38.20ID:I1CQYR2fパフェとパーフェクトとかも
0773名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 13:29:07.28ID:FlOxy0ji大学が仏文科だったから、ビシバシしごかれたよ。
サヴァールの、「めぐり逢う朝」のサントラで、
「ユヌ ジュヌ フィエット」を、歌うときには、
「ユヌ ジュヌ フィエッテ」て発音変わるのね。
フランス詩法ってやつで。
語末の母音を開放的に発音するのって、
イタリア語風にする意味合いがあるのかな？
アルミードの「アンファン イレ タ マ ピュイサンス」も、
「アンファン イレ タ マ ピュイサンセ」って歌ってるよね。
語尾の「Ｅ］をフランス式の「ウ」ではなく、イタリア式の「エ」と発音するの。
フランス詩法はとてつもなく奥が深いから、
こんなところではそうそう説明も出来ないと思うけど。
0775名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 19:12:59.64ID:YxDaOOpL0776名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 22:59:47.26ID:Si1ZBWRU0777名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 01:48:06.77ID:VKGDeYbL0778名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 07:05:34.93ID:TbHFaKS9"Aus Holbergs Zeit"とドイツ語で書かれ「ホルベルク組曲」
と呼び慣わしていた曲名が、
「ホルベアという文学者が生きた時代」という意味だと知ったのは
21世紀になってからだったな。
この人、ヘンデルより1歳年上で1年早く亡くなった。
だからバロック組曲の様式だったんたよね。
0779名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 07:19:05.92ID:TbHFaKS9あ、ヘンデルの歿年は1759年でしたね。勘違いしてました。
ホルベアは1754年歿だから全然違う。
というかJ.S.バッハやD.スカルラッティと比べても1歳年上ですな。
0780名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 10:18:48.45ID:tqecyZuC0781名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 11:16:52.10ID:KWwNG9isゲーベル汁か。
0782名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 13:10:33.80ID:W2O8eP1S0784名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 21:43:28.84ID:fLtKkerHジョージ・フレデリック・ハンデル：ドイツ生まれのイギリスの作曲家。
0785名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 10:56:48.21ID:j2WrsNrcこのヴィオラってどんな楽器なんですか？
0786名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 13:41:22.20ID:9Uh+LSfc普通のヴィオラのことですよ
テナーヴィオラは、アルトヴィオラ（一般に単にヴィオラといえばこちらを指す、約41cm）よりサイズが大きく（約47cm）低い音になります
0787名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 13:53:58.96ID:9Uh+LSfc調べて適当に言ったけど、音の高さは同じだね
音響的には大きいほうが有利だけど弾きやすさとの兼ね合いで小さいほうが好まれるという
0788名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 17:01:38.93ID:j2WrsNrcモダンな演奏をするばあいは、どちらもふつーのヴィオラで
やればいいのでしょうか？
0789名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 00:29:00.53ID:FhkLvGfE音域を確認してC線の開放弦より低い音がなければ、モダン・ヴィオラで
弾けるはず。それより低い音が出てくるようだとオクターブ上げるか
チェロに弾かせるかしかないだろうし。
実は、モーツァルトのクラリネットはモダン楽器より音域が下に広かったので
クラ五やクラ協はオクターブ上げて吹いている箇所があったりする。
0790名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 00:46:18.08ID:k1x7yjCPクラリネットという楽器は低音と高音の対比に魅力があると思うの
0791名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 12:38:17.17ID:FhkLvGfEヴィオラの譜が声楽の棚に紛れ込んでることがたまによくある。
ブランデンブルク6番の”Viola da braccio"を「失われた楽器なので
現代では普通のヴィオラで代奏することが多い」などと大真面目に
「解説」してあったLP盤のジャケットは多かったな。
バロックヴィオラが「いったん失われた」のは確かだけど。
現代でもドイツ語のオケパートには楽器名が"Bratsche"なんて
印刷されているんだから勘のいい人ならすぐ判ったはずなのにね。
当時の解説者は現場をあまり知らなかったのか･･･
現代ドイツ語では同様にガンバを"Gambe"って呼びますな。
0792名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 00:18:33.15ID:zPO+Gpig特にフランス語は分かりにくい。
0793名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 00:42:49.34ID:A1GNbG0g0794名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 13:26:49.87ID:TZhwBRsG楽器の略名として使われてるからなあ
0795名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 23:43:50.36ID:eywKaoG50796名無しの笛の踊り
2015/06/28(日) 00:04:37.71ID:CaJKbS6pビットナーの組曲ト短調はゲルヴィヒとシェッファーのLPを持ってる。
放送で使われたのはシェッファーだと思う。
ユングヘーネルのは買いそびれた。
どれも今のところCDにはなってないみたい。
ゲルヴィヒはパッヘルベルとブクスデフーデの組曲も1曲ずつ入れていて、それも気に入っているんだけどCDにはなってないみたい。
>>756
ポール・オデットのは知ってるけど、ノースのもある？
0797名無しの笛の踊り
2015/06/28(日) 10:42:04.07ID:t+hnGIUp>>740
リュートじゃないけどビウエラ・デ・マーノのルイス・ミラン、ルイス・デ・ナルバエスもおすすめ
彼らの作品はビウエラよりリュートやギターで弾いたCDの方が多いかもだ
0798名無しの笛の踊り
2015/06/28(日) 22:49:04.84ID:H9QcA1zO原譜の表題が読取り不能でよくわからないが、レスピーギが
シシリアーナと下らしい。ちなみに自分がみた範囲ではシシリアーナ
は６/８、スパニョレッタは３/４だね。ノリはぜんぜん違う。
ただい、古代の楽譜には小節のないものもあるのでなんとも言えない
けれど。
0799名無しの笛の踊り
2015/06/28(日) 23:00:38.18ID:DFi4R8H4イロイロ参考になっている、かなりガリガリ演奏するしやたら一泊目にアクセントが
ある様な・・・・。
意外とバイオリンの音は良い音がする。演奏はかなりモダンと言うか
古楽演奏と言う感じはない、ビデオなので編成とか勉強になる。
0801名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 09:13:58.48ID:JIk4+/uOまだ高校生の頃観た映画で、若き日のトスカニーニが、
スカラ座だかなんだかの試験受けて、その時の演奏曲が、
ヴィオール（チェロ？）の音楽だったな。
審査員の先生たちが全然真面目に演奏を聴かないのに怒った
トスカニーニが、「あなたたちはヴィヴァルディに失礼だ！」
ってブチ切れて、演奏中断するっていうエピソード。
当時は「バロックなんて、なんで？そんなのより、ロマン派の
音楽のほうがいいだろうに」って思ったけど、
今は納得。
ヴィヴァルディは奥が深い。
0802名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 10:28:16.51ID:tLSS30qm今でも日本では四季しか聞かれず、あとは作品3の一部くらいだもんね。
四季以外の作品8を聞くのは殆どがバロヲタだろう。作品3は「あーもーる」の
印象が強烈すぎる。でもあれはヴィヴァルディの中では完全に「ばいおりんの
おけいこ」的な曲で、同じ曲集の中でも際だって易しいんだよね。セコバイないし。
4つのヴァイオリンのための協奏曲が、例のバッハの元ネタ以外に何曲もあるなんて
普通のクラヲタでも知らない人が多そうだし。
0803名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 19:19:19.18ID:VMu40a86その天気予報のＢＧＭが「海の嵐」だった(映像はボートレースの様子)。気付いたのはもちろんバロック聴くようになってだが
あと、映画「クレイマークレイマー」で有名になったマンドリン協奏曲は今じゃ誰でもメロディ知ってると思う
0804名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 20:21:42.59ID:CIRjhAKb0805名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 21:00:24.59ID:OU2cLMkYみたいだよ。
あのような曲はヴィヴァルディにしか書けないと思う。
0806名無しの笛の踊り
2015/07/03(金) 01:47:55.47ID:RTVjBOJ3https://www.youtube.com/watch?v=FRcGJnd0zI0
https://www.youtube.com/watch?v=_OMh0u-ir9w
https://www.youtube.com/watch?v=yS_vI_A4Rzs
0807名無しの笛の踊り
2015/07/03(金) 04:06:06.49ID:f1EeV9Oxhttp://www.brilliantclassics.com/articles/g/gabrieli-complete-keyboard-music/
0808名無しの笛の踊り
2015/07/03(金) 08:44:53.42ID:ig2tjDU1書いた者です。
コレットはオルガン協奏曲がピカイチ、とあったので、
これを買おうかと思ってるのですが、
この盤、どうなんでしょう？
http://www.amazon.co.jp/Organ-Concertos-Corrette/dp/B00009IC6E/ref=sr_1_1?s=music&;amp;ie=UTF8&qid=1435880459&sr=1-1&keywords=Corrette+Organ+Concerto
録音・演奏・希少価値など、ご教示いただければと存じます。
0809名無しの笛の踊り
2015/07/04(土) 04:00:08.51ID:Tka20Wlw0810名無しの笛の踊り
2015/07/04(土) 04:14:54.82ID:/cOtKIZp0811名無しの笛の踊り
2015/07/04(土) 14:43:05.20ID:JAOXqfMQずざー（アコディオンによるコケる効果音）
0814名無しの笛の踊り
2015/07/07(火) 21:55:20.49ID:19171yEu0815名無しの笛の踊り
2015/07/07(火) 23:58:41.16ID:0pG59lmwによるとOp.6がスカルラッティを編曲したものらしいけど
ttp://ml.naxos.jp/album/8.557553-54
ではなぜかヴァイオリン協奏曲となってますね。
アルバムタイトルは「7声のための協奏曲」だから本当は合奏協奏曲なのかな？
0816名無しの笛の踊り
2015/07/08(水) 00:07:43.66ID:J4U+ky9Q0817名無しの笛の踊り
2015/07/08(水) 00:36:52.03ID:dUaF7AmtOp.6がスカルラッティの編曲というのは読み間違いでした。
0818名無しの笛の踊り
2015/07/13(月) 15:03:28.61ID:A+yqjK440820名無しの笛の踊り
2015/07/13(月) 23:14:23.77ID:A+yqjK440821名無しの笛の踊り
2015/07/14(火) 15:22:01.16ID:O7IU6EbOricercarレーベルでお馴染みのガンバ奏者のフィリップ・ピエルロは親族か何かかな？
知ってる人いる？
0822名無しの笛の踊り
2015/07/15(水) 03:36:13.82ID:r8Trlfr8この14枚で全部なんでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5704510
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6114750
0823名無しの笛の踊り
2015/07/15(水) 21:30:39.48ID:Mwca4H/Fフランス語版WikipediaをYahoo!翻訳で解読しただけだが、
フィリップ・ピエルロという演奏家は2人いて、
1人はフランス人て、もう1人はベルギー人らしい。
フランス人の方はフルート奏者でピエール・ピエルロの息子。
ベルギー人の方がガンバ奏者でピエールとは無関係らしい。
0824名無しの笛の踊り
2015/07/16(木) 22:56:17.68ID:xWtX1dAf0825名無しの笛の踊り
2015/07/16(木) 23:33:32.83ID:IUMJNWK80826名無しの笛の踊り
2015/07/17(金) 12:14:49.87ID:NLvdu4gG代表作は大体入っているからお得だと思う。
既に単体で持っているディスクもあるけど、持っていない音源も入っているんで
私もポチってしまったw ブリリアント廉価版は初回プレスが売り切れれば絶版という
パターンも多いし。
0828名無しの笛の踊り
2015/07/20(月) 20:46:38.56ID:ukqyFthbhttp://www.amazon.co.jp/dp/B00YT9IRDU
0830名無しの笛の踊り
2015/07/20(月) 21:25:52.28ID:ukqyFthbhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/6537812
0831名無しの笛の踊り
2015/07/24(金) 22:44:46.69ID:CTMm5Id812の合奏協奏曲は音楽の捧げものを改編したものって認識でおｋ？
0832名無しの笛の踊り
2015/07/29(水) 16:09:43.05ID:vUcuzM9M正しいのでしょうか？
人数揃わないんだが、リピエーノも各パート１人というのはアリ？
0833名無しの笛の踊り
2015/07/30(木) 07:28:30.48ID:JRz3Q4CDジョシュア・リフキン
http://www.youtube.com/watch?v=u6PUxrRd0xM
http://www.youtube.com/watch?v=4nytPZWTonU
0834名無しの笛の踊り
2015/07/30(木) 09:48:26.55ID:Gab1PU2Bソロ・コンチェルトなら1人ずつはありなんだけど、
合奏協奏曲はコンチェルト「グロッソ」だからね。
独奏者集団（コンチェルティーノ＝小さなコンチェルト）と、
リピエーノ＋コンチェルティーノ＝コンチェルト・グロッソ
（大きなコンチェルト）の対比をつける曲だから悩むという話かと。
ただ、ヴィヴァルディ作品3で「4つのヴァイオリンのための」と
銘打っている曲は、ヴァイオリン4、ヴィオラ2、チェロ2、通奏低音
という編成でも出来ないことはない？
ヘンデルあたりは何十人という大編成だったという話もあるし･･･・
ブリ箱のテレマンのターフェルムジーク第1・3集の組曲なんて、リピエーノが
1人ずつどころか、トゥッティでもヴァイオリン1人ずつしか聞こえないし･･･・
などと、生半可な書き込みをするとまたプロの人たちからフルボッコかなｗ
0835名無しの笛の踊り
2015/07/30(木) 12:16:12.30ID:lVNIk8fJなるほど、各パート１人の最小構成のりふきん方式っていうのがあるんですね。
>>834
基本はフォルテで演奏したい部分だけリピエーノが音を出す、そんでホールの
大きさによってリピエーノの人数が変わるという理解で正しい？
0836名無しの笛の踊り
2015/07/30(木) 21:17:34.13ID:/UMZlf1u0837名無しの笛の踊り
2015/07/31(金) 12:03:48.39ID:xfG7i3Jfリヒターとかは1パート複数人でやってたけどな。6番も。
交響楽団がやるときなんかはそれがデフォだったし。
0838名無しの笛の踊り
2015/08/01(土) 04:39:28.85ID:EGjubF5nETVで放送されたアバド＆ルツェルンの全曲演奏会では曲によって
すっこんでたよ
本来ならばチェンバロなどを弾いてリードするわけだが
0839名無しの笛の踊り
2015/08/01(土) 10:18:32.66ID:EGjubF5nガーディナーっていう破廉恥な人も中にはいるけど
とつっこんでほしいところ
0840名無しの笛の踊り
2015/08/01(土) 13:14:42.40ID:+MPrPvMTなるから指揮者なしでやってるよ。おまけに各パート一人だと手抜きできない。
0842名無しの笛の踊り
2015/08/01(土) 16:48:25.04ID:EGjubF5nガンバパートのある６番だけだったね。
0843名無しの笛の踊り
2015/08/02(日) 02:27:13.40ID:TDrNEAlp８０年代初頭頃だったか、カラヤンが３番を振るという珍しい事があった
なにかの音楽祭だったと思うけど。カラヤン節全開でカッコいい演奏だった。バロックのバの字も無い感じ
0844名無しの笛の踊り
2015/08/02(日) 08:12:02.66ID:scmCxKnHそういえばエイジ・オブ・エンライトメントの指揮者無しのバッハのヨハネ受難曲も面白かったけど、コラールではあからさまにコンマスに視線が集中するw
0845名無しの笛の踊り
2015/08/02(日) 18:17:21.81ID:TsqC6hc2http://www.brilliantclassics.com/articles/l/locatelli-complete-edition/
0846名無しの笛の踊り
2015/08/02(日) 20:22:20.31ID:02nNGCVI音楽として形にするにはただ合奏すれば済むってもんでもないから。
かつてオルへウスcoのキャッチフレーズは全員が指揮者
だったが、まとめる人が一人いたほうがだんぜんラクなわけで。
宮廷の私的な楽しみから他人に聴かせることが主となった音楽とでは
根本的に違うんだな。
0847名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 16:58:43.44ID:J1fJ7/jeヤバいとこあったがなんとかまとめ上げたって感じだったかな。
0848名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 19:28:23.39ID:4ubAd8Ku0850名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 10:24:00.82ID:BfGij7H1ttps://www.youtube.com/watch?v=oy_Oqfmr-G0
0851名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 11:38:22.42ID:FZ6Uvxxd>>850なんかはチェリストが指揮者なわけだし。
0852名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 11:47:32.91ID:fIl/47o6手持ち用の小さな棒になりますた。
0855名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 19:48:13.23ID:hmRtVUBWリュリ大先生がバロックでないと？
まぁ確かにフランス人がバロックという用語を否定してた
時代はあったけど。
0858名無しの笛の踊り
2015/08/06(木) 01:05:31.49ID:MxntOnwK0860名無しの笛の踊り
2015/08/07(金) 11:23:35.68ID:jz/Yyu/Aのトリオ(+Cemb)だけで演奏してもなかなかオツなものだぜ。
0861名無しの笛の踊り
2015/08/07(金) 12:46:25.08ID:c3u9vty60862名無しの笛の踊り
2015/08/07(金) 13:18:28.91ID:gIKupvuy0863名無しの笛の踊り
2015/08/09(日) 05:55:38.46ID:i3mSKvXRそれはコレッリも言っていること。ただ、
「コンチェルティーノだけの演奏では大事な味わいが消えてしまうだろう」」
とも言っている。
0864名無しの笛の踊り
2015/08/09(日) 05:59:51.46ID:i3mSKvXRコレッリ自身のローマでの演奏記録なんかだと、100人規模の演奏もあったらしいが、
コレッリ自身はどう考えていたんだろうな？
「コンチェルト・グロッソは多いほうが望ましい」とは確かに言っておるが。
結局エコー効果がキモなわけで、そういう大人数のをやりたかったのかね？
0865名無しの笛の踊り
2015/08/09(日) 08:15:24.06ID:5HBb2SGc普通の曲じゃなかなかそうはいかん
0866名無しの笛の踊り
2015/08/09(日) 20:28:56.21ID:XIr6Bx3Jバロックは小編成で聞くのが好きって奴いる？俺がそうなんだけど
0867名無しの笛の踊り
2015/08/09(日) 20:52:17.28ID:zHDawY8j夏の第３楽章とか大迫力だ
0868名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 07:15:45.41ID:VAKXLLWgロマン派後半は、弦セクションの多人数化と、それに対応した
管楽器の「改良」がトレンドだからね。でも、そういうオケで
演奏されていた(若干の減員
はされたにせよ)バロックに違和感を
覚えた聞き手は多かったはず。
0869名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 18:40:37.72ID:P5/HNDuA鍵盤を伴うミサ曲まで収録されてるらしい
この調子でパスクィーニやストラーチェの鍵盤曲全集も出してほしい
あとセイシャスも
0870名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 09:17:31.83ID:TflFXVKh主実のためのミサが分割で3枚に分けて収録してることだなあ
まあ、収録時間の関係なのはわかるが、少々高くなってもいいから1枚増やしてほしかった
0871名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 09:18:22.63ID:TflFXVKh0872名無しの笛の踊り
2015/08/16(日) 17:56:07.02ID:qKO2Ubh4ミュジクダボールの抜粋を聴いている。
デュジエーム・スュウイトの三番目、エールのなんと美しく、
繊細なことか。
これはハイぺリオンの録音もあるが、どちらも素晴らしい。
古の王朝の雅。
バロック好きで良かったと思える至福のひと時。
0873名無しの笛の踊り
2015/08/17(月) 16:28:13.84ID:lUOthNhs調べてみたら完全盤は90年代初頭発売で、それ以降は抜粋盤の再発のみだったのか
0874名無しの笛の踊り
2015/08/17(月) 17:37:06.09ID:N7Krq5qkむしろ同時期のHMFの再発ではヴィゼのギター作品全集のほうが話題になるかと思ってた
こっちこそ初出の80年代以来全曲での再発は久々だからな
というか、当時のHMFで再発されていないものって結構あるな
モロニーのルイ・クープラン全集はオールダム手稿を含む点でとても貴重なんだが
一応買っておいてよかったと思う
0876名無しの笛の踊り
2015/08/18(火) 15:44:55.33ID:UBgH6cHpJacquesの演奏よりAndiaの演奏はかなりさらっと弾いている
80年代だから旧来の演奏様式からの差別化という潮流があったこともあるんだと思う
Jacquesの全集が気に入っているならあえて買うことはないのかもしれない
ただ、今回の再発ではどうなのかわからないのだが、ライナーノートが非常に有益でね
バロックギター全般の説明からヴィゼの作品の演奏法までとても詳細だった
このあたりはモロニーのルイ・クープランの全集のライナーもそうだったのだが
昔の古楽CDのライナーはとても面白かったので、今より高かったけど買うのが楽しかった
0877名無しの笛の踊り
2015/08/22(土) 18:17:13.29ID:8ZCLsHO4クラシックことに古楽からは足を洗ったんだよね。
0878名無しの笛の踊り
2015/08/22(土) 19:53:27.91ID:WO4dLf7N日本語なんてもちろんないから外国語文献の話、あったとしても入手困難だった
現在は多少改善されてるってことなのかもね
0879名無しの笛の踊り
2015/08/22(土) 20:42:28.86ID:Ig15oszI80年代前半の頃既に
0880名無しの笛の踊り
2015/08/22(土) 22:09:52.55ID:8ZCLsHO4それで古楽やマイナーなジャンルのファンは次第に
輸入盤を買うしか手段がなくなるというね。
輸入に解説帯を付けたミュージック東京や
ヴァージンクラシックみたいなやりかたが
比較的入手も楽でありがたかった。今では中古でも異常な高値になる傾向があるけど
だからといって現今のマーキュリーみたいに解説帯付で約１０００円ほど割高になるというのもね
0881名無しの笛の踊り
2015/08/27(木) 11:02:25.79ID:imWvAc0+ラファエル・アンディアのギター全集（ＣＤ二枚組）のことですか？
ミュジクダボールでハイライトが出てるやつ？
0883名無しの笛の踊り
2015/08/28(金) 21:15:29.22ID:93FrEPoGありがとうございます。
ドラランドもそうですが、ハイライト盤しか持ってなかった
身としては嬉しい再発ですね。
0884名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 19:26:09.98ID:mNDmqL0F0885名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 20:31:26.99ID:8fIsY32S0886名無しの笛の踊り
2015/09/06(日) 14:51:50.69ID:QaCgd0mu0887名無しの笛の踊り
2015/09/06(日) 21:09:19.70ID:9nj24CNd0888名無しの笛の踊り
2015/09/06(日) 21:32:35.03ID:xS+1jokX爽やか華やかって個人的に食事中のBGMに求める要素なので買ってみようかな
でもバロックって朝食昼食に向いたイメージの曲はあるけど夕食のイメージの曲ってないなあ
0889名無しの笛の踊り
2015/09/07(月) 10:32:07.84ID:n7spHaPhバロックの頃は電気はもちろん、ステレオやＣＤないから、
自前の楽団・楽器一揃え常時持ってる奴等しか音楽鑑賞なんて
出来なかったんだもの。
自宅でリュートちょこっと弾くか、旅の音楽師ぐらいか、
一般人が音楽に触れあえる機会といったら。
「王は踊る」に、カンベールのオペラ上演する最初期の
オペラハウスが出てきたけど、庶民は木戸銭払って観てたんだね。
でも権力者の嗜好に左右されていたこの時代、フランスバロックに
限っていうと、
・ルイ十四世のセンス抜群
・各地・各階層から粒ぞろいの音楽家を引きつけたヴェルサイユの求心力の凄さ
・宗教音楽を爛熟させた豊かな文化的土壌
このへんがフランスバロックの栄光の歴史のポイントか。
ところで、フランスバロックは周知のとおり素晴らしいんだけど、
ロシア・バロック・オランダ・バロックってあったのだろうか？
ロシアはモンゴルの支配が長かった「タタールのくびき」で、
文化的には後進国だっけ？
オランダは、フェルメールなんかが活躍して、音楽文化が
繁栄する下地はあったと思うけど、オランダ人のバロック音楽家って、
寡聞にして知らないな。
0890名無しの笛の踊り
2015/09/07(月) 12:12:27.58ID:TkpjC2GZ北ドイツオルガン楽派の偉大なる源流だよ？？？？
0891名無しの笛の踊り
2015/09/07(月) 12:47:24.32ID:x4qqI75pヘレンダールとかフェッシュとかいるよ、そこそこ有名なとこだと
ロシアも何人かいるなあ、ポーランドもいる
まだまだ開拓の余地ありですな
0892名無しの笛の踊り
2015/09/07(月) 13:10:23.26ID:GHihb2Zj0893名無しの笛の踊り
2015/09/07(月) 13:34:48.82ID:EaGLfQy40894名無しの笛の踊り
2015/09/07(月) 13:36:06.72ID:79CiAy3Fやっぱりオリエンタルな血が入ってるのが大きいのか
0896名無しの笛の踊り
2015/09/07(月) 20:20:59.88ID:VyqCXB4w0897名無しの笛の踊り
2015/09/07(月) 23:08:08.62ID:C8dij6oqフランス・バロックが素晴らしいということには200％同意します。
バロックといえば、まずはフランスものだよね
オランダに関しては、その昔、trio sonnerieが
"early music of the netherlands"なるシリーズものを
録音していたんだけど、知ってる人いますか？
オレはvol.3しか持ってないので、他がどうかわからないけど、
Carolus Hacquart
Elias Brunnemuller
Giovanni Henrico Albicastro
あたりが収録されている。
正直言って、あまりにマイナーすぎる分野だなあ・・・
0899名無しの笛の踊り
2015/09/08(火) 11:31:52.25ID:LDuExs+Rクラシック聴き始めのころどうしても調性と作品番号だけなのが味気なくて
0900名無しの笛の踊り
2015/09/08(火) 16:39:11.08ID:X+qrblWG近年はグローバル化で英語も習うが
0902名無しの笛の踊り
2015/09/08(火) 19:23:32.52ID:aaOmcdnNあいつら本気でフランス語は世界一美しいと思ってるからな
おれも日常会話くらいまではできるけど、しゃべるたびに笑いそうになるわ……
ま、音楽は実際すばらしい
0903名無しの笛の踊り
2015/09/08(火) 21:02:27.93ID:gbfSaywt混濁とまでは言わないけどキレイに聴こえないんだよね
0904名無しの笛の踊り
2015/09/08(火) 22:11:05.87ID:qJGN2xLv汚いと俗に言われるドイツ語の方がむしろ澄んでる
0905名無しの笛の踊り
2015/09/08(火) 23:26:28.97ID:+S6EknbY茨城弁や福島弁と同じで単語固有のアクセントがない言葉なので
メロディーの付け方が独特なんだったっけ。
0906名無しの笛の踊り
2015/09/13(日) 15:50:54.98ID:DmTRTEGi最高！
某ネット通販で六万円近いプレミアついて、
とても手が出なかった。
「足元見やがって…」と思ってたけど、
買わなくて良かった。
0907名無しの笛の踊り
2015/09/13(日) 21:33:59.84ID:S8sURMFBこれのこと？
http://tower.jp/item/3943447/
自分もたまたま聞いたけどそんなにプレミアがついていたとは知らなかった
0909名無しの笛の踊り
2015/09/13(日) 21:48:40.39ID:omSljrfv0910名無しの笛の踊り
2015/09/13(日) 21:50:05.96ID:omSljrfv0911名無しの笛の踊り
2015/09/13(日) 23:08:51.85ID:S8sURMFB0912名無しの笛の踊り
2015/09/16(水) 14:03:15.39ID:WqbKhAqm・砲撃でミケランジェロのフレスコ画を破壊
・自分の額縁に合わせるためモナリザをトリミング
・兵士が射撃の的にしてスフインクスの鼻を削ぎ落とす
・ピラミッドの出入り口がすぐそこにあるのにダイナマイトで穴を開ける
ろくなことしてねえなｗ
0913名無しの笛の踊り
2015/09/16(水) 19:54:27.93ID:HpnreWZ0侵略者という意味ではコルテス、ヒトラーと並んでヨーロッパ史の汚点かもしれん
0914名無しの笛の踊り
2015/09/16(水) 22:39:02.42ID:xF4OXbOX0915名無しの笛の踊り
2015/09/16(水) 23:24:49.20ID:S+4sTpED…と思ったらベートーヴェンはドイツの作曲家だったよなｗ
0916名無しの笛の踊り
2015/09/17(木) 04:49:38.63ID:EYnoDY6sベトの一方的な片思い
0917名無しの笛の踊り
2015/09/17(木) 21:08:40.08ID:EgP2qce70918名無しの笛の踊り
2015/09/18(金) 12:40:29.46ID:10t95Lxz0919名無しの笛の踊り
2015/09/18(金) 20:24:33.98ID:/bVlyU+50920名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 08:13:42.40ID:SBD1ClFu0921名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 14:37:39.63ID:hssloNGL0922名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 23:43:08.25ID:Cdtw0ZiIフローベルガーとルイ・クープランは「ブランシュロシュ氏のトンボー」（共通の友人）
マラン・マレが「サント=コロンブ氏のトンボー」（ヴィオラの師匠）
なぜかラヴェルのは「クープランの墓」と誤訳されてたがこれじゃラヴェルがクープランをディスってるように誤解されるぞ
0923名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 07:25:16.67ID:eyqsbkKFトンボーの意味は知ってるけど、カタカナにするんじゃしょうがないと思う
結局用語として定着してないし
多少の正確性を犠牲にして、追悼とか墓碑銘とか、日本語にしたほうがわかりやすいのではないか
0924名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 10:00:37.77ID:ru19mAzf鎮魂歌と表記できるけどしゃべりって意味では使う人は誰もいないね
0925名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 13:49:03.49ID:xVjb792Xあとレクイエムが死者の安らぎのために作られた曲だから明るい曲もあったりするけど
トンボーは基本的に悲しい曲みたい（レクイエムほど多くの曲を聞いたわけじゃないけど）
まあこれは故人よりも親しい人を失った作曲家の心情のほうが強いのかもしれないけど
0926名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 20:21:20.87ID:VeuctqZs実際邦題では「○○の追悼曲」って訳されてることもあるしね
ところでここ最近リュリのCDよく出てるようなんだけどなんでだろ？生誕や没後のメモリアルイヤーでもなさそうだし
0927名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 22:06:23.59ID:91WkWyAS0928名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 22:20:34.58ID:I4Lvhwja0929名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 22:32:48.65ID:nh6mDuK20930名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 23:35:47.26ID:I4Lvhwja0931名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 23:47:34.29ID:nn8tRgb+英国ではグラウンドは定番の曲種
0932名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 00:55:50.65ID:P/62ALYM0933名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 01:37:01.83ID:9oWVtdeu0935名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 07:21:57.77ID:oumfDFND>矮（わい）惑星の一。1930年 C ＝ W ＝トンボー（Clyde W. Tombaugh, 1906-1997）が発見。
綴りは違うけど、語源は同じなのかね？
0936名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 11:01:54.04ID:kowr5scV0937名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 11:12:09.87ID:yQsyx7OE後から冥王星の曲を付け足したのがいたけど、いらぬお節介だったな
0938名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 19:50:40.72ID:QR8b99FH0939名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 21:06:16.02ID:9oWVtdeu現代的な意味での惑星の曲はないんじゃ？
ホルストの惑星だって神話からのイメージらしいし
NASAが公開してくれる惑星探査機からの画像をイメージした曲も聞いてみたいけどね
もちろん作曲は著名な佐◯河内さんでｗ
0940名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 21:30:04.42ID:XV4vz63f天王星を発見した人が作った交響曲ならある
0941名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 22:12:28.86ID:uQ+uuhnM「王は踊る」に収録されてるリュリの「踊る惑星群」があるじゃないか。
映画の中でも、ルイを中心に貴族の青年たちが
「太陽を取り囲んで回る惑星」の役を踊って練習するシーンがあったし。
でも確かに不思議な時代だね。
教会の権威は絶頂とまではいかなくても、まだまだ
強かったろうし、
国王が公然と、太陽中心説を是認しているかのような
描き方だった、「王は踊る」
監督たちの脚色があるのか。
0942名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 23:52:52.12ID:KkSSohjs0943名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 04:58:27.15ID:iW+TgQelttp://www.kulturradio.de/rezensionen/cd/2015/schmierer-zodiaci-musici.html
Musica universalis っていう古来の考え方があるから
基本的に宇宙とは切っても切れないところはあるでしょ、西洋の場合
0944名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 09:10:34.93ID:ClxMHGMrそういう意味では天文に関係する音楽は今よりずっと多かっただろう
0945名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 14:07:28.68ID:meBUzsL20946名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 19:35:55.54ID:Vo5zKf4Eたった100年ちょっと前位でも電気の照明はなかったわけだから
都市でも夜は真っ暗、星々がよくみえたことだろう・・・
現代人以上に天文は身近だったかもね
0947名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 00:10:42.69ID:YRQnusuN町の天文台みたいなのが大抵あり、誰でも望遠鏡を買える現代と昔とでは
天と地ほどの差があっただろうと思う。むしろ昔の星空は、星座⇒ギリシャ神話or占いみたいな構図だろう
現代人の学問的アプローチとは無縁だと思う
0948名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 00:30:19.60ID:6LrMlKTv方角や暦の基準として
0949名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 05:10:37.35ID:hMH2YRXO古代ですでに天文学はかなり発達していたのに
0950名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 11:05:05.46ID:77IRt5w8北極星を中心に恒星が1日で回転する角度が約1度。
0951名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 21:43:21.70ID:G44vrKlb古代人の発想は豊かだ
0952名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 21:54:17.00ID:YRQnusuN庶民に天文が根付いてるかどうかって話だと思うよ
古代から月軌道のズレだかはちゃんと分かっていたそうだし
0953名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 23:40:54.12ID:2OfGlO8V考え付いた人もいるくらいだからなあ（アリスタルコス）
全くもってバカにできない。ていうかスゲェ
0954名無しの笛の踊り
2015/09/25(金) 06:48:28.05ID:EUEgu7dy太陽暦だろうが太陰暦だろうが、天文学が基礎にあるんですが
暦は庶民にとって重要だと思いますがね
農業はそれなしじゃできませんぜ
もう一度書いておこう、偏見だけでものを書く人って多いよね
0955名無しの笛の踊り
2015/09/25(金) 11:05:36.05ID:dPoPq3080956名無しの笛の踊り
2015/09/25(金) 11:17:55.72ID:zZ6Sm0en古楽のスレの住人ならはクラオタの無知と偏見で頭抱えた経験ある人多いだろうに
0957名無しの笛の踊り
2015/09/25(金) 14:15:53.01ID:Cv+qvb/Xこの板を見ると
0958名無しの笛の踊り
2015/09/25(金) 23:34:00.36ID:U+kVSTGdされど音楽、でもたかが音楽でもある
0960名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 07:11:54.11ID:4gj2GMykベートーヴェン「後期」の弦楽四重奏を生演奏させて
飯を食っていた文化人もいたらしいからな。
0961名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 12:33:32.29ID:CA1/THdr0962名無しの笛の踊り
2015/09/26(土) 13:33:30.69ID:b6ImwQqs俺みたいな奴が超一流の演奏家・交響楽団の演奏をBGMに飯を食うとか
当時じゃちょっとした貴族でも不可能なことができるしｗ
0963名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 12:18:00.76ID:1Qa7FFCE0964名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 16:43:06.77ID:7pR35Ya6ところでネオクラシカルメタルのルーツはバッハとヴィヴァルディとパガニーニだが
ソロとしてはテレマンのリコーダーとフルートのための協奏曲 ホ短調 第4楽章とか
フルートとヴァイオリンのための協奏曲 ホ短調 第3楽章のほうがそれっぽいなあ
0966名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 17:26:59.21ID:rtv4oiPs0967名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 20:48:17.46ID:AnR+/Is6で、俺が上げるのはJ・Sバッハのトリオ・ソナタ 第5番 ハ長調 BWV529
0968名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 21:05:44.82ID:omL+ee540969名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 21:14:52.14ID:CbBXLgxj0970名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 22:57:37.92ID:4aXwUIi00971名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 23:04:03.65ID:omL+ee54わざわざオルガン曲を挙げてるのが変だなと思っただけ。
どうしてもバッハを挙げたいなら、普通は音楽の捧げ物だろう？
私はトリオのオススメなんて滅相もございませんです。
0972名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 23:38:02.50ID:bkniwjvUネタで書いたんだろうｗてかバッハがまともに書いたトリオ・ソナタって音楽の捧げ物ぐらいだよね
0973名無しの笛の踊り
2015/09/29(火) 23:53:21.03ID:eRdOM8siちょっと人には薦められない
0975名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 08:33:15.62ID:YqVplbxE0976名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 10:25:51.24ID:o/ctIc0cこっちが本来の曲のように思えるぐらいです。
0977名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 13:16:04.48ID:vwwAUT1I「音楽の練習帳」と「ターフェルムジーク」だけでも個性的で魅力ある
トリオソナタがそろっているからね。
>>976
古楽器による演奏だとフロリレジウムのが出てますな。
0978名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 13:37:47.32ID:72zgMpf7キングス・コンソート盤が大好き
0979名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 15:57:00.22ID:9N9ibtUv何か無いか捜していたら出会ったのがエマヌエルという懐かしい思い出
0980名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 17:04:56.72ID:QbcbUT5Hhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1443600213/
0981名無しの笛の踊り
2015/09/30(水) 17:20:26.29ID:72zgMpf70984名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 13:11:13.45ID:yoS6OMR5あの時買ったおいてよかった
てか
こんないいCDが廃版とは残念
ロバート・キングが犯罪を犯したのが影響しているのかな？
0985名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 15:06:32.98ID:Fe+MWee1ピケットのものも軒並み廃盤だし、
Tower独自復刻のものもピケットのものだけ無かったことにされているし
0986名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 16:03:14.77ID:APcu32w30987名無しの笛の踊り
2015/10/01(木) 17:00:26.74ID:63RkDrxnロバート・キングが捕まる前からとっくに廃盤だったよ。
キングのヴィヴァルディやパーセルなんかは今でも売ってるから犯罪は関係ないよ。
強いて関係ある点は捕まってからハイペリオンをクビになった事だね。
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