【猫に小判】許光俊の耳に本場のクラシック【豚に真珠】
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0001名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 09:16:42.91ID:r9866Yty前スレ
【赤っ恥】許光俊と鈴木淳史 第4巻【擁護不能】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1399698578/
以下に過去スレ↓
0446名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 22:29:49.13ID:AKV85PC80449名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 03:40:18.86ID:IbKrAuUq彼の言うことを実践しても関係ないことが明瞭になった。
まあほとんどの人は戯言だと思ってスルーしていたんだろう。
高みから言っていたオリンポスの神だと思い込んでいた許がその座から落ちたということかな。
まあ客観的には道化にもならないわけだが。
0450名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 03:47:49.45ID:IbKrAuUqまあほとんどの学問、批評なんて大したことがないと思っている。
目の前にある対象をどう理解したら良いのか立ち竦んでいるのはどの分野でも同じだろう。
世界はかくある。
そしてある意味わたしたちの能力に応じて姿を現すだけだろう。
0451名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 04:43:40.98ID:q2M0Raar0452名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 07:22:26.05ID:tRd9pggr0453名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 07:43:59.95ID:Wwb499k3許さんご本人も「音楽を知ってる」とは言わないでしょう。
自分こそはホンモノを知る真の音楽通、という今までのキャラ設定は
しばらく封印しないと。ほとぼりが冷めるまで。
0454名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 07:51:12.31ID:eAZFIexA誰の話ですか?
唐突に都合のいい憶測で話題そらしですか
0455名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 07:56:20.71ID:yqnlgl4P0457名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 09:17:43.00ID:+/AyYMzC0458名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 10:10:13.52ID:iwYNha0V鼻歌交じりで書いたのか必死で書いたのかはどーでもいい
ベートーヴェンより劣っていると書かなきゃダメなの?
0459名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 10:22:32.91ID:XmTiEDq4鼻歌交じりで書いたのか必死で書いたのかはどーでもいい
ベートーヴェンより劣っていると書かなきゃダメなの?
0460名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 10:25:11.43ID:Y+x1FHrQ0461名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 19:52:39.14ID:5jbNA7f7まずは真剣に巨匠たちの録音を聴いてみるんだな。
0462名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 20:07:16.09ID:3MPLB/7gゆとりさん
0463名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 20:07:43.13ID:ylOf2sf3山崎さんにも噛み締めて貰いたい。
0464名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 20:09:24.98ID:IbKrAuUq0465名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 20:22:53.88ID:tE7FDl0W0466名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 20:24:19.55ID:1vftKpeO0467名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 20:37:44.14ID:T1srGxrX「だから〜」に全くつながらない、何の関連もないのですが…
日本語大丈夫ですか
0468名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 20:44:27.25ID:Wwb499k3見抜くも何もないのよ。
ご友人が真相を事前に本人に伝えたと表明しているわけで。
↓
https://twitter.com/suZukiatSufmi/status/431771353243324416
見抜くも何もないのよ。
途中で「真相」に気づきながら、ずっと見てみぬふり、
知らん顔してたわけ、彼。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
で、世間に発覚したら「ショックを受けた」とか話してるw
そこが問題だっての。
0470名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 21:01:14.69ID:m/yQu7zUステサンやら何やらの言い訳文章も見てみたいものだが
スズキは2年前から騒いでいたのか…
0471名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 22:40:50.09ID:rkJJVmmR今こそ自分の作品評価を再検討する必要があると思うけど。(作品は騒動が
あってからも音符一つ変わった訳でもないだろうし。)
評論家として当たり前のことをしていないと思う。
0472名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 10:01:30.02ID:QbV1Z4Dm0473名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 13:56:07.70ID:TlrJEHQu0474名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 14:59:53.57ID:6ZQZoPbC0475名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 16:36:04.08ID:WNlrlHE20476名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 17:16:08.78ID:iextdafz許と佐村河内のBL本でも出すのか?
0477名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 00:02:13.46ID:nY4ktlzu0478名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 02:00:07.97ID:KRMdC6Km2人が組んで始めて世間を驚かせることができるのだが、
毛人(ガッキー)は王子(ゴーチ)を畏れ愛しながらも離れて行くの。
布都姫(三善晃先生)という毛人が真に愛する存在のために。
山背(交響曲第一番)という不義の子もあるし。w
0479名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 08:28:03.45ID:OtM3qksF0480名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 10:18:39.45ID:L7atlt1y係りの人に見付かったら怒られるの?
2 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2014/07/08(火) 00:07:02.85 ID: MGm5G07o
許さんにやり方教えてもらえ
6 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2014/07/09(水) 20:45:09.99 ID: aVlMeMtq
教授がパールマンを密録してきたのを授業で聴かされて
レコードとのあまりの違いに幻滅した思い出がある
0481名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 10:51:23.01ID:XOzUurWH>教授がパールマンを密録してきたのを授業で聴かされて
授業、密録、パールマン・・・
いろいろ突っ込みどころ多いなこれもw
0482名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 13:09:29.31ID:gZ69BTB/0483名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 15:35:06.26ID:Fe8TvS/R面白いな。俺は子供の頃に読んだロシア?の民話絵本思い出したよ。
貧乏な漁師夫妻がひょんなことから助けた金色の魚から「願い事なんでも3つ
叶えてあげるよ。」っての。最後は増長しすぎて全てを失い前より貧乏になりました。
ってやつな。もしくは座敷童子に逃げられた話とかな。(新垣さん妖精みたいって
言われてた時の連想。)
新垣氏に仕事で組んで貰えた時点で結構ラッキーだったんだから欲かかなければよかったんだよなー
0484名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 09:56:54.11ID:x+QqyaFp>>459
聞きもしてないんなら評論家面せずに、佐村河内について何も書かなきゃよかっただけの話
HMVに「もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲を書いた人は誰か?」と書いた時点で
許が交響曲第1番をまだ聞いてなかったことは自白済みなので
0485名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 10:08:20.89ID:hyCQpqmv書かなきゃよかったって、書いたっていいでそ
0486名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 10:18:21.71ID:fCiiSc5C0487名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 10:18:38.32ID:x+QqyaFp0488名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 10:43:08.60ID:L3DdC4h3激しく同意。恥を知らない人間に思えてくる。
0489名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 10:55:40.66ID:+dGgGZqM0490名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 13:23:00.23ID:MrKl9UVZ0491名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 14:26:25.75ID:uMxbe/CF0492名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 18:04:52.06ID:FgJaNGBN>授業、密録、パールマン・・・
>いろいろ突っ込みどころ多いなこれもw
教授じゃチンポにパールマンくらい言ってそうだなw
0493名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 18:14:36.89ID:Y2tLPvnt0494名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 14:14:30.29ID:3amjN6bN0495名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 15:57:52.24ID:smkYzwRp0496名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 16:54:48.74ID:grmV7WKQ欧州で生演奏を聴いたことが一番の「売り」の評論家にとって
来日公演が多いとはいえず、レコードも皆無に近い指揮者は
自分の優位性を一番発揮しやすい面もあったかと。
ヴァントやクライバーに入れあげたのもそれに近いところがあって、
たとえばヴァントの来日公演に彼が血相変えて猛反対したのは
クラヲタには有名な話です。
しかし、それで彼を批判するつもりは毛頭ありません。
批評家としての優位性を守りたいのは当然でしょうから・・・
0497名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 09:00:48.44ID:9rC3TKZK0498名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 11:27:41.97ID:zNmE++kR0499名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 12:32:36.40ID:MTUhLbKp一人の人間の生活がかかっているのだから。
しかし「批評家」には、それは許されない。
批評が公正な立場から行われないならば、その批評の信憑性は極めて乏しい。
利害のバイアスのかかった批評など誰も信用しない。
そして、批評そのものもまた批評の対象であることを心がけねばならない。
許さんはヴァントの来日公演に助力し、ヴァントの実演を日本のファンに聴いてもらうことで、ヴァントに対する彼の批評が正しいかどうかを日本のクラシック・ファンに問うことが出来たのだ。
恐らく、そうしていれば彼の批評家としての名声も上がっただろう。
しかしヴァントの来日に反対した時点で、許さんはただの売文屋に成り下がった…
いや、むしろ彼は批評家の仮面を捨ててなりふり構わず「ヨーロッパでしか聴けない幻の巨匠の音楽」を紹介する自分の文章の「商品的価値」を守ろうとしたのだ。
正しく売文屋の鏡と言えるだろう。
こんな男を「批評家」と呼ぶのは完全に間違っている。許さん。
0500名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 14:21:13.60ID:6acCg7ai0501名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 17:50:32.98ID:o4phMPik呼び屋は高尚な啓蒙精神や芸術的良心ではなくあくまでも営業の一環だからな
喚べば呼んだで来たら来たで来日オケのスレみたいに粗探しするだけだしよ
0502名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 18:37:46.07ID:Qc318EHvなるほど。さすが。それも見識ですね。
って、んなわけないだろw
0503名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 18:41:18.75ID:1z0mpPdg0504名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 19:23:40.91ID:m1f9ZPGh録音で聴いていてもその程度は分かるし。ていうか、(記憶違いだったらすまんが)許はその何年か前に
もしヴァントが来日したら、全世界がひざまずくであろう、などと書いていたはず
0505名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 19:26:11.06ID:6acCg7ai0506名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 19:29:13.27ID:QKLQgjWB来日のどのくらい前の話か知らんが
0507名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 19:35:35.49ID:rG5dT+7o0508504
2014/08/13(水) 19:41:02.04ID:m1f9ZPGh最晩年の来日がかなっていれば、万都が彼の前にひざまづいたであろう」
名指揮者120人のコレを聴け!(洋泉社、1998年発行)ギュンター・ヴァントの項より抜粋
ちょっと違ったがまあ大きくは外していなかった
0509名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 20:00:01.40ID:QfcQGQEb0510名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 20:10:09.05ID:Qc318EHvその文章を書いたのが1998年で、ヴァントの来日が
2000年11月12日〜11月14日だから、
たった2年しかたっていないんだが、そういう文章を
書いちゃったのに反対運動やったのね、この先生。
正直なところ、いまいち釈然としないんだけど、
本人が高齢のヴァントの高齢を慮ってと言うのならば、
佐村河内と同様、そういうことにしておきましょうw
0512名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 20:26:12.84ID:ZCq1NVqT2000年9月16日のMPOとのブル8の件だな
演奏中よろめいて、転けそうになりとっさに楽団員が助けた話じゃないのか?
0513名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 20:30:08.09ID:MIrst4Hr0515名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 20:38:45.65ID:MIrst4Hr0516名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 20:52:25.15ID:Qc318EHvこの人が晩年日本に来なかったのは、日本のクラシックファンにとって
悔やんでも悔やみきれない不運であった。最晩年の来日がかなっていれば、
万都が彼の前にひざまづいたであろう
↓
【2000年】
この人を晩年日本に招聘するなど、日本のクラシックファンにとって
悔やんでも悔やみきれないことになりかねない。最晩年の来日などさせて
もしものことでもあれば万都が彼の前にひざまづいて謝罪することになるであろう
*これは良い意味での「君子豹変」であり、
この先生の高齢者への優しさと配慮と暖かさには涙が出る。
0517名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 20:54:33.27ID:RWJz9wZYドイツの新聞に来日反対の意見広告、とか。
0518名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 20:56:49.31ID:HZjAaAeM矛盾だらけのダブルスタンダードで勝ち誇るバカが延々とスレを建てて話をループ
長文厨はレスの流れも分からない文盲
ってとこか
0519名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 22:15:20.21ID:qDnoH0tU向こうから来てくれるとなっては「それでは話が違う」となったんでしょうよ。
日本人の庶民どもに「いとも手軽に」聴かれるようになることが我慢ならなかったんでしょうな。
0520名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 22:18:19.22ID:IV9aJGFd0522名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 22:22:14.31ID:9rC3TKZK引退コンサートで嫌がらせをするクズだからな。
0523名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 22:25:52.36ID:EKeMXi9D0524名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 22:45:30.22ID:pKpi3sg8「もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲」と感じるわけがないわな
実際はアル中でボケが進んでいるだけなのだろうがw
0525名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 22:50:17.04ID:Lfi/bB9Mループしか能が無いのであろうな
そのオウム返しもなあ
0526名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 22:53:26.79ID:6acCg7ai0527名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 23:45:24.13ID:m1f9ZPGh1999年のヴァント・BPOのブル9は酷評していたわけね。あの時は全てオケのせいにしていたが
0528名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 23:49:42.98ID:8XPvORko0530名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 00:30:58.87ID:5do9nNAH続けます じゃないのw
0532名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 02:58:44.17ID:tMgLF4F90533名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 03:14:22.79ID:tMgLF4F9阿部さんの中世の本で、教会がイロイロ奇跡をでっちあげて信者から建設資金とかの金を巻き上げるんだが
手口がわかって、信者もなかなか金を出さなくなったというくだりは笑えた。
まあ、ちと疑うことを覚えたほうが良いのかな、俺たちも。w
霊能力者なんて、前もって木の下に骨埋めたりすることあるらしいが、教会の手口真似たのかな。
0534名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 08:24:55.90ID:7v4IMLsEまた誰も信じているとは書いていない
わかるかなあ
0535名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 09:07:14.25ID:tMgLF4F90536名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 09:10:39.74ID:uRwym9fX>信長公記をそのまま信じてしまうようなうかつさということかなあ。
佐村河内公記をそのまま信じて
ベートーヴェンやショスタコーヴィチ以上に
苦渋に満ちた交響曲を書いた人だとか
妄想炸裂した人がいるらしい。
でも、われわれはそういう人の愚行を嗤えない。
われわれも気をつけたいものだね。
0537名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 09:30:52.44ID:5L1LUxwFいつソビエト共産党に殺されてもおかしくない状況だったショスタコーヴィチ
と比較すること自体ピントがはずれてるよな。
耳が聞こえなくても殺されることは無いもんな。
0538名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 10:37:23.21ID:JLzcATVe0539名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 12:59:10.97ID:o+DJD+hG> 本当にそうなのだ。旅行したり、おいしい食べ物を食べたり等々といったことをする肉体的な余裕は彼にはない。
> 毎日が、それどころか一瞬一瞬が、死や発狂との戦いなのだ。これは人生というより地獄と呼ぶべきではないのか。
信じてもいない話でこんな深刻ぶった言葉遣いをするような人なら、評論家としての信用を失っても仕方がないよ
0540名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 13:14:55.19ID:3H6P4XXh0541名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 13:28:33.53ID:PlBjmpukいくつものくだらない文章の中に、ごくまれに光るものがあるけど。
みんなの聴けないすごいものを俺は聴いたぜってスタイルは、さすがに
飽きられたと思うよ。
佐村河内を持ち上げた一件が、彼のすべてを物語ってしまった。
(素人でも、CD評の書籍を出版できるという道を開いた点はすごい)
0542名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 13:40:02.31ID:M7ZNTqtx前の方とか読まないの
0543名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 15:32:40.77ID:o+DJD+hG叩かれる原因を作った文章に本人がきちんと決着つけてないからでしょ
それに、自分が前言ったことと真逆のことを平気で書く評論家よりずっとましだよ
0545名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 16:16:17.05ID:5MxD5SI9■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています