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【猫に小判】許光俊の耳に本場のｸﾗｼｯｸ【豚に真珠】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 09:16:42.91ID:r9866Yty
またの名を「空虚光俊」「酢光俊」

前スレ
【赤っ恥】許光俊と鈴木淳史 第４巻【擁護不能】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1399698578/

以下に過去スレ↓
0002名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 09:18:02.38ID:r9866Yty
黙祷せずに隠し撮り！許光俊おまえなあ・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10012/1001248203.html
許光俊
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10022/1002215670.html
. 　　　 未来は任せろ！ 　 許　光俊　　　　 .
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10144/1014400747.htmｌ
◆.未来は任せろ！ 許 光俊 Part２.◆
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10163/1016305773.html
【詠】未来は失せろ！ 許　光俊２【中】
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10163/1016305754.html
夢と楽しさを提供する許光俊グループ
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025165828.html
さすが珍呆功二世！KO大助教授を語れ！
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10280/1028044218.html
許光俊助教授（メディア文化）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050663382/
【スカトロ不倫と】許光俊助教授【いう美学】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058615026/
許光俊、マジでやばい話
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071773194/
許光俊助教授（ぶひぶひ）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098010391/
許光俊とアリアＣＤの素敵な関係
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126954080/
許光俊のルサンチマンがうざったいです。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131012927/
許光俊のルサンチマンぶりは見苦しい!!
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159239491/
0003名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 09:18:32.68ID:r9866Yty
（続き）

許光俊と鈴木淳史
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207573464/
許光俊と鈴木淳史 第２巻
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288570597/
【大学教授】許光俊と鈴木淳史 第３巻【売文業】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1392686637/
0004名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 09:31:29.29ID:VGWaaWO5
日本にいたら本物のクラシックは体験できない。
冬にドイツの首都に行き、サイモン・ラトルが指揮するベルリン・フィルハーモニー管弦楽団を聴く。
しかも最終日。席は一階の真ん中。終演後、ルター＆ヴェーゲナーで、ドイツの名ワインを
飲み干しながら、食事を取る。それから、高級ホテル、ケンピンスキーのラウンジに座り、
選りすぐりのモルト・ウィスキーかキルシュヴァッサーの名品を飲む。部屋に戻ってベッドに
倒れ込んで寝てしまう。それが本当にクラシックを聴くということである。

　（慶應大学　許光俊）
0005名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 09:40:54.85ID:BEeLG+c5
電車に乗って通勤している人間には、クラシックはわからない。
トヨタ車に乗って満足している人間には、クラシックはわからない。
僕はこれが百パーセントの真実とまで強弁するつもりはない。
だが、ほとんど真実だとは確信している。

　（慶應大学　許光俊）
0006名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 09:44:05.14ID:ZRjaEdX8
■許光俊　音楽評論家、慶応大学教授　←　バカ

もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲を書いた人は誰か？
耳が聞こえず孤独に悩んだベートーヴェンだろうか。ペシミストだったチャイコフスキーか。
それとも、妻のことで悩んだマーラーか。死の不安に怯えていたショスタコーヴィチか。あるいは・・・。

もちろん世界中に存在するすべての交響曲を聴いたわけではないが、
知っている範囲でよいというなら、私の答は決まっている。
佐村河内守（さむらごうち　まもる）の交響曲第１番である。
　　－中略－
　その佐村河内が、自分の半生を綴った本を講談社から出した。その内容は、恐るべきものだ。
私は一気に読み終えたが、途中何度も暗然としてページを閉じたくなった。生きているだけでも
不思議なくらいの悲惨な状況に彼はいる。なのに、ものすごい執念で作曲を続けているのだ。

本に記されたその様子を読んで鳥肌が立たない者はいないだろう。そして、無理のあまり、
彼の指は動かなくなり、ピアノは弾けなくなり・・・というぐあいに肉体はますます蝕まれていくのだ。
ここで詳述はしないが、安易な同情など寄せ付けないほど厳しい人生である。
　　－中略－
日本の若者を見てみればわかる。夢も希望もないのだ。いや、必要ないのだ。
救いを探し求める気持などないのだ。
日々を適当におもしろおかしく生きて行ければいいだけだ。

だが、佐村河内は違う。彼は地獄の中にいる。
だから、交響曲が必要なのだ。クラシックが必要なのだ。

http://www.hmv.co.jp/en/news/article/711060001
0007名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 09:44:18.85ID:T6OPBu2A
許光俊の耳ですら「レオンハルトは糞！」との事
0008名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 09:45:10.53ID:BEeLG+c5
「酢光俊」の由来

都に佐村某と云ふ野心家あり。曲をつくりて、名をなしたく思へり。
思い立つ所ありて、酢豆腐なる評論家を誘ひて「我が宣伝を頼まん」
とてファックスもて口説きたるに、まんまと引き入れたり。

新たなる交響曲が未だ演奏されざるを見て、いみじく感じて
「あな悲しや。この作曲家かたわにて、いとめづらし」と涙ぐみて
「西欧の楽聖すら佐村某に及ばずを知らず。無下なり」と酢豆腐上人、
物知りぬべき顔したる。

「佐村某の傑作尋常ならざること、広く知らしめるは我が使命」
と酢豆腐上人、言はれければ、「真実は佐村某の作にあらず、
ガッキーなる者の仕りける、奇怪なり」と書きたる雑誌あり。

酢豆腐上人の涙、いたづらになりにけり。
0009名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 10:05:18.40ID:SVsMNHoU
このスレッドをたてたのは鱸さんかな。虚さんから邪馬裂さんに乗り換えた
からな。
0010名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 10:39:38.08ID:VGWaaWO5
http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=label/samura

今から７年ほど前、評論家の許光俊さんが、
「ものすごい作曲家がいる」とメールをしてきた。

さすがにそのときのメールは残っていないので記憶は定かではないが、
「尋常でない人生を送ったある日本人作曲家の自伝があるのでぜひ読んでほしい」、と。

そして「この人が作った交響曲があるらしいがそれが演奏される可能性はないのか・・・」と。
それが佐村河内 守の交響曲第１番だった。
0011名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 10:40:33.81ID:VGWaaWO5
多くの善男善女が騙された。
私にしても、つまるところ、彼が世に出るためにいいように利用されたのだろう。
それも十年以上にわたってである。

しかし、そのことについては不思議と腹が立たない。というのも、
自分はすべきことをしただけだという確信があるからだ。

　（Stereo Sound誌「音楽の誘拐」　許光俊）
0012名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 11:07:20.58ID:DmCtR7np
タイトルに、許様の耳はロバの耳、と入れて欲しかった
0013名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 11:39:38.44ID:Um+zfNjd
>>12 そんな言い方、ロバに失礼でしょう！
0014名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 11:45:10.45ID:VGWaaWO5
【みっくん小論】

１．レコ芸とみっくん
レコ芸はこの人が軸足を置くサブカルを一段と下に見ていたフシがある。
そのため、レコ芸に重用されず、彼はサブカル系の媒体に足場を移すのだが
期せずして一部のヲタの注目と人気を集め、ＨＭＶに連載を持つことになる。

２．みっくんへの評価
サブカル系の文体など当初は新鮮なものであったが、しょせんは借り物であって
彼のオリジナルではない。物語への過剰な依存が顕著で、緻密なスコア分析も
欠けており、本場で聴いてきたという自慢を除けば空虚である。

３．しかし、一部のヲタがみっくんを愛した理由
みっくんの評論は、本人の意図とは裏腹に大衆的である。
レコ芸的な権威への反発とあいまって攻撃的かつ過剰な修辞が一部のクラヲタの
心性と妙に符合した。そしてなにより重要なのは「専門知識がなくても理解できる」
という幻想をヲタに抱かせたことである。

４．みっくんのイメージ戦略
愛好するものとして高級車、海外旅行、高級アルコール、有名ブランド、美食、
欧州の一流ホテルやラウンジなどの徹底した成金趣味を提示。

しかし、実質がともなわず、コロリと詐欺師に騙されるところに
この人物の本質が窺えて現在に至る。
　
0015名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 16:15:49.56ID:SC74SaRt
中身空っぽ空許光俊
0016名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 17:31:34.21ID:VGWaaWO5
【酢豆腐】

知ったかぶりの通人気取り、気障で嫌らしくて嫌われ者の若旦那。
シャクだからこの腐った豆腐を食わせてしまおうと皆で一計を案じる。

「到来物の珍味なんだが、何だかわからねえ。若旦那ならご存知でしょう」
と腐った豆腐を出す。若旦那「これは酢豆腐でげしょう」と知ったかぶるも
目はぴりぴり、鼻にはツーン。

とうとう一口食べるが、苦悶の表情。「若旦那、もう一口如何ですか?」
「いや、酢豆腐は一口に限りやす」

（Wikipedia）

佐村河内事件そのものやないかｗ
　
0017名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 17:36:40.82ID:VGWaaWO5
「世界最高のピアニスト」（光文社新書）P.59より引用

　かくも見事なケンプのバッハ集だが、実は私には苦い思い出がある。
あれは今から四半世紀前、私がまだウブな大学生のときだった。
そのとき好きだった女の子に、「これはすばらしいよ」と、大事にしている
レコードを貸したのである。

　後日、彼女は「確かにあのレコードはいい」と言ってきた。
「○○クンも、これはいいと言っていたよ」。 何、あれを他の男と聴いたのか。

私はひどく侮辱された気がした。強い憎悪を抱いた。あの女はこのすばらしい
演奏を他の男と聴いたかと思うと、女を、そしてもちろん男を許し難く思った。
おまえらにこの音楽のすごさがわかってたまるかと腹を立てた。
　
0018名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 17:39:14.32ID:VGWaaWO5
【聴く前から騙されていた？】

ご本人の文章を読む限り、
少なくとも例の交響曲は生演奏を聴かずに褒めている。
もちろんフルスコアを読めれば話は別だが･･･

【参考】
http://www.hmv.co.jp/news/article/711060001/

（交響曲第１番は）まさに命がけで書かれたのである。
この大曲は、まだどこでも演奏されていない。演奏される見込みもない。
だが、私はいつか実際にホールで聴いてみたい。
　
0019名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 17:44:26.32ID:VGWaaWO5
【フルネ事件】
https://twitter.com/suZukiatSufmi/status/432430553195745280
0020名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 19:33:09.04ID:Rw2Pw3XD
>>17
寝盗られて火病とかとっても人間らしくてほほえましいですね＿＿＿
0021名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 20:44:31.60ID:teOwyKdG
宮崎 哲弥 ＆ 許 光俊 - 教養ってなに
https://www.youtube.com/watch?v=jsREUDSXfs4

宮崎「日本の聴衆の耳っていうのは、許さんの評論活動も非常に影響を与えていると思うんだけど、良くなってきてるの？」
許「良くなってないですね」
宮崎「なってないの？　じゃ、あなたの評論活動はあんまりこう・・・」
許「無駄なことをやってるんですよ。たぶん僕が書いてても10人に1人もわからないかなと思うときがありますね」
0022名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 20:55:47.03ID:VGWaaWO5
許光俊氏のような俗物が佐村河内に引っかかる。
https://twitter.com/ikedanob/status/431610683097382912

　（池田信夫）


よりによってこの人に罵倒されるとは･･･
0023名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 21:04:55.09ID:VGWaaWO5
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彼の云う教養なるものは畢竟、皮相上滑りの教養という事に帰着するのである。
偽者に騙されるのもやむをえない、涙を呑んで上滑りに滑って行くのみである。
　
0024名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 21:10:50.10ID:VGWaaWO5
物議を醸した釈明文
http://www.hmv.co.jp/news/article/1406160028/

「騙す」というキーワードを拾ってみると。

　１．この私も佐村河内に騙された。
　２．それも十年以上にわたって騙された。
　３．手間暇かけて私などを騙そうとしていた
　４．いくら騙されたとはいえ
　５．みな、騙されたのだ。
　６．善意がある人ほど騙されたのだ。
　７．私も騙された。
　８．親切にしたら騙された。
　９．善意を悪用されて騙されるとしたら
１０．適度に騙されてもいい

ひたすら「騙された」の連呼。
　
0025名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 22:55:17.80ID:YRxn8Q4O
種村季弘が生きてたら佐村河内事件をウッキウキで取り上げただろうに
そういえば今年は種村の歿後十周年か…
0026名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 01:12:01.53ID:YmL26KT4
>>14
「みっくん」というのは許のこと？　ひょっとして、キョミツトシって言うの？
ウノコーホーみたいに、キョコーシュンかと思っていた。
0027名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 02:54:57.83ID:9vasLe6G
みっくんはね、光俊って言うんだ本当はね。
0028名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 02:56:07.92ID:9vasLe6G
みっくんがね、遠くへ行っちゃうって本当かな
0029名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 06:18:26.88ID:bYfsIUTu
>>28
w
0030名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 06:32:26.74ID:X/1vmk59
良いクラシックを聴くために、一日も早くドイツに移住して頂くよう
願います。
金を払えば良い席で良い音楽はいくらでも聴けるでしょう。
でも、良い音楽を聴き取れる耳は大金を積んでも買えませんな。
それもまた才能ですから。
取り巻きともども、無能で自己研鑽もしないとなれば、批判されても当然でしょう。
語学の達人として、ドイツでドイツ語でコメントを発表して頂きたいものです。
卓見なら大いに受け入れられることでしょう。
0031名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 06:55:19.16ID:bYfsIUTu
この程度の音楽評論で通用するのは日本だけかな。
コーホーさんの評論が人気が出てきたときも、マジで驚倒した。

まあ、なんでこんなのが売れるんだろうというのはさまざまな分野であることなんだろうが
当時それでもこれはなあ、と思った。

小倉優子はお笑いアイドルで、頭の回転も良いからわかる気がするけど。

みっちゃん小論をものした人に、コーホー論やってほしいな。
0032名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 08:21:10.21ID:kbuOJiUm
崇め奉られている吉田からして阿保の標本のようなヤツだったんだからな
0033名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 09:05:51.38ID:uWmT01Hh
ふと気になったが、許さんは、『失われた時を求めて』を
主として誰の訳で読んでいるのだろう？　クラシックに井上
究一郎？　定評のある新訳というところで吉川一義？

むろん原テキストを精読しておられるのかも知れんが。
0034名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 10:47:51.29ID:Rx4fdiYl
682 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/07/03(木) 10:41:19.00 ID:DBijgUnT
販促ライターとしての腕はたしかだよね

683 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/07/03(木) 11:33:52.33 ID:5yvR927j
　　 　 ////／／／／／　 |ヽ　　　　 ',
　　　 　/／／／／／　　 　ヽ ＼　 　 !
　　　 {|////／　 　 　 　 　 　 ＼ ＼　|
　　　 ,!|//'　　 彡ミヾ ﾉ {､,,,＿　 ヽ 　 ;
　　　 ﾊV|　　 ≧＝イ{　 jK二 ≦ ∨/
　 　 ヾ〈'i!　　 　 　 ,ﾉ　 （ `￣ `´ |/
　　　　し!::　 　 ／(r ､_,、)、　　　 iﾉ
　　　　　{::　　/　_,,,..､_,、　ヽ　　::: 　　だから詐欺師に目をつけられて
　　　 　 　 　 | 《_` ' -'-'=ヽ | 　:/ 　　騙されたんやないですかああああ
　　　　　　>.　ヾ` ミエｴiソ // /＼ _ 　　
　　　_,, ／∧､　,.　─-､　／／!　　＼`ｰ- ､＿
_,.-''"／　 | 　≧､,,,＿,,／／　
0035名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 11:18:27.76ID:LN7ucAdY
この評論家の釈明文を読んでうんざりした。特に「テレビ局の人は音楽関係者
が全然取材を受けてくれないと嘆いていた。それではあまりに情けなさすぎる
と思う」という部分である。
つまりこの許という評論家は他の騙された音楽関係者は卑怯にもテレビ局から
逃げているが、自分は逃げも隠れもしない勇気ある人間でると暗に主張してい
るのである。
俺はこの評論家にこういいたい。言い訳するのに他人を引き合いに出すなと！
これでは、子供がイタズラして叱られた時、「誰々ちゃんはもっとすごいイタズラ
してるもん」と言い訳してのと同じじゃないか。
0036名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 11:41:38.39ID:N5BEPVrr
大多数の評論家は佐村河内について特に積極的に紹介した訳でもないから、
この件について特にコメントしなくても特に問題ではない。
「情けなさすぎる」などと言われるのは心外だろう。

佐村河内に積極的に関わったのは許光俊。
「いくら騙されたとはいえ、結果的には私は事実と違ったことを書いてしまったわけで、
この点に関しては読者に謝らねばならない」と言っているが、何を謝っているのか？。
佐村河内が全聾だと書いたことなのか。曲の評価（最も悲劇的な交響曲）についてか。
もし前者だとしたら、発覚後に曲に対する評価が変わったのか。
後者ならなぜそのときそういう評価をしたのか。

このぐらいのことは書いてほしい。
0037名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 12:12:32.77ID:iC+For94
今>>36がいいこと言った
0038名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 12:19:03.26ID:CKg0qhgx
レクサスに乗ってN響を聴きに行く人生もいいもんだよ
0039名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 12:35:45.89ID:ZR4VbDWI
彼のほとんど唯一とも言える功績は
>>4-5みたいな強弁に１％の真実もないと
身をもって示してくれたことだな
0040名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 12:51:24.84ID:T0ViPWpQ
クラシック評論家界の「他山の石」だな、許さんは
0041名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 13:00:35.65ID:WjtJ0EnR
許氏の「ゴージャス」のイメージというのは、
せこいといえばせこい。
自家用機でヨーロッパへ飛んで、演奏を聴き、
旧知の元伯爵家の別荘に宿泊、というような人でなければ、
クラシックは分からない、などというと、
かけ離れ感がすごくて現実味がなくなるから、
ワンランク上、アッパーミドル、くらいがちょうどいい、
くらいのものだろうかね。
しかし、許さん、どういうお育ちなの？お父さんは、商売でそこそこ成功した在日の経営者、
とかでしょうか。
0042名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 13:58:31.33ID:uWmT01Hh
そういや京都府城陽市という京都市と奈良市の中間あたりにある
田舎町には在日韓国人でパチンコ業界の大立者の屋敷があるらしいのだが、
自宅の“音楽室”にチョン・キョンファを招いて内輪のリサイタルとか
やっちゃっている、と仄聞する。
0043名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 18:58:45.16ID:vDFQ3N1A
>>5
むかしは自動車なんてなかったじゃん、と突っ込んでみる

許さんの言う通りなら、馬車に乗っている人間にしかクラシックはわからないんじゃねｗ
0044名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/27(日) 19:08:23.75ID:9ppmbGiw
僻みっぽいの多くね？最近のクラ板
0045名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 19:31:45.23ID:efGJdrpp
断罪すべき奴の悪行の数々を「僻み」で片付けてしまってはいけない
絶対に
0046名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 20:00:09.16ID:dHgJRxzT
許がなにをしたか知らんが俺には何の関係もなかった
あったけど気づかないでいるのかなあ…
0047名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 20:11:43.82ID:5Wz/Kmc4
悪行の指弾よりも僻みが多いような
0048名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 20:21:33.95ID:Rx4fdiYl
詐欺師に騙されて、２ちゃんねるでボロクソ書かれて
そういう彼に同情こそすれ、そもそも彼の何を僻むのか
私にはよく分かりませんが・・・

彼はプロレスで言う、ヒール（悪役）なんです。
この業界にヒールがいても良いと私は思いますし、
ヒール人気と「僻み」とは違うと思いますよ。

チラ裏失礼。
0049名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 20:25:50.96ID:bYfsIUTu
×ヒール
○痴れ者
0050名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 20:28:34.06ID:OHNC7kKF
自らの僻み根性をヒールという言葉で誤魔化してはいけない
0051名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 20:29:17.84ID:TaBhJPGS
在日は全頭、半島に返そう。例外はなし。
0052名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 20:35:37.60ID:KIiM5fDC
やはり最後はそこだよね
本音が出たところでめでたく終了wwwwwwwwwww
0053名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 22:03:36.76ID:hgTOqgDI
ヒールだから叩かれてるんじゃなくて、しょっぱいレスラー（評論家）だから叩かれてるんだけどね
0054名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 22:10:07.81ID:bYfsIUTu
>>4-6
実は俺は音楽評論は宇野さんを筆頭にどうも根拠が納得できないので、だんだん遠ざかっていった。
佐村河内騒動で、許の名前だけは知っていたが、初めて書いていることに触れて、そりゃこんな程度なんだからしょうがないかなと思わざるを得なかった。

個人的にはいろいろな問題が錯綜していて、解きほぐしたい課題だよ。
許の問題と言うよりも、こういうのを産み出す土壌というのは確実に自分にもありそうだ。
また文化的土壌という問題もあると思うけど。

しかしなかなか見事な素豆腐であり、半分自画像ではあるなあと思っているけどね。
0055名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 22:27:34.89ID:bYfsIUTu
酢豆腐だ、間違えた。
0056名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 22:52:04.88ID:mOr1b/SO
みんな強がりというか
馬鹿にしてる割にはスレ建てて大騒ぎだね
0057名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 23:03:07.90ID:WnwRgu1A
＞日本にいたら本物のクラシックは体験できない。
＞トヨタ車に乗って満足している人間には、クラシックはわからない。

これは大当たりだろwww
0058名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 23:13:05.67ID:hgTOqgDI
大騒ぎに見えますかな
0059名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 23:14:12.94ID:eASP0NVk
下劣な感性の人たちだね
0060名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 23:17:30.57ID:ApjbBWsw
日本の音楽を憂えているわけじゃなく
マスゴミに追随するだけの暇人だな
0061名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 23:39:28.56ID:LXKCZTq/
>>57
はからずも許のレベルは2ちゃんの煽りのレベルと同じ程度だということがわかる
0062名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 23:53:33.02ID:bE/IO/+3
日本にいたらクラシックは分からないってことを身をもって示しただけだろ
他山の石にしろっての
なにが図らずも2ちゃんのレベルだよw
0063名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 23:58:32.32ID:eVDqbwFt
>>61
惜しい、2ちゃんねるではないところで書けばよかったのに
0064名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 00:00:49.75ID:FvLmmDEb
>>4-6
電源ケーブルの違いがわからんヤツがオーディオを語るな、とか言ってる連中と同じ匂いがする

すなわち詐欺師ｗｗｗｗｗ
0065名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 00:13:59.89ID:iLk33Uys
日本に住んでる日本人が西洋音楽を語ったら全て詐欺よ
分かるか？
0066名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 00:44:45.99ID:FJcBWtkq
だいたい、「本場」って何よ
そんなもんハナからないだろ
0067名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 05:10:55.14ID:Atiq03jo
>>66

ああ、以前読んで、鋭いと思ったな。

けっきょく西洋自身も自分で生み出したものがなんだかわからないということもあると思うけどね。
たしか、人はけっこう自分がつくったものがなんだかわからないことがあると、指摘している人がいたな。
かなり適切な例があったんだけど、思い出せない・・・。

後世の人じゃなきゃわからないこともあるし、その場にいないとわからないこともあるし
内部じゃなきゃわからないこともあるし、また外部でなきゃわからないこともあるということじゃないのかな。

それぞれの立場で語れば良いということかも知れない。

理解とは何か。
なぜ理解できるのか、それが理解できないと語った大科学者もいるけどね。
0068名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 05:32:17.21ID:Atiq03jo
以前万葉集を語っていた外人の解説に、ああ、面白いなこの理解は、と思ったことがあるけどね。
沢尻がケツみせて踊っていたときに、筋肉オタである知人が尻について一くさりやって、へぇーと思ったことがある。
関係ないが、格闘家の場合ぱ筋肉分けたままだと、筋肉と筋肉の分け目を突かれると拙いので、脂肪をつけなきゃいけないらしい。
だからそれを理解しないボディービルダーだと通用しない場合が多いそうだ。

立場によって理解は違ってくるし、必要性の在り方も違ってくる。
0069名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 05:41:42.07ID:Atiq03jo
現在の学問の在り方自体が将来変革される可能性があることを指摘している科学者もいる。

自然のあらゆるものがその運動過程に存在するように、学問もまた運動変化の過程にあるのかもしれない。
現在の、たとえば一番良質の理解でも、形式的には否定される可能性もある。

形式的にと言ったのは、たとえば天動説の学者が観察した天体の運動は、天動説で理解されたものとしては否定されるが
観察した天体の運動自体は否定されず、地動説で理解されるということ。

話を元に戻すと、クラシックは本場とやらでなければ理解できないこともあるし、また逆もあるということだと思うけどね。

許が示した「理解」は浅薄だけど、理解とは何かということを考える敲き台にはなるきがする。
0070名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 06:08:51.65ID:Atiq03jo
もしかするとある意味で誰も理解していないし、また理解してるのかもしれない。
新約聖書学の結論なんて面白いけどね。
イエスはキリストではなく、イエスとキリスト教は無関係で、もしかするとパウロはイエスの思想の敵である可能性の方が高いとか。
ベートーヴェンの第九の、友よ、というのは欧州だけの話で、魔笛では、俺たち黒人は天国には行けないと歌うし。
仏教では、江戸時代の人に、おい、なんで地獄に南蛮人がいないんだよ、と突っ込まれている。

後世の人は後世の立場で理解している。
その立場の限りでは、正しかったりすることが違うこともある気がするけどね。

だんだん混乱してきたな。w

時代の垢や汚れの蓄積で本体がわからなくなったりすることもあるし。
そういや、夜警という画だったかな、汚れをとったら全然違っていたことがあったりしたな。
ちなみに、マタイ伝は最初のマルコ伝が当時の教団の在り方の批判として書かれたものを、その性格がわからないようにして書かれたものらしい。
あとのものも同様の性格であり、新薬聖書学がそのことを明らかにしている。
バッハの時代だとそんなことはわからなかっただろうけど、そんなこととは無関係にバッハの曲は圧倒的だけどね。
と同時にバッハはマタイのそういう側面には理解がなかったということか。

あらゆるものは対象の理解と無理解のうえに成立している・・・のもかね。w

そういや、日本の小説家のキリスト教理解は、遠藤周作が一番マシらしいが、それでもカミュの「ぺスト」が示したそれと較べると
雲泥の差だという指摘があったな。
武者小路さんだと、どうにもならないそれらしい。
0071名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 06:20:15.78ID:Atiq03jo
浮世絵を西洋の画家たちは自分たちの立場で受容して咀嚼する。
邦楽を西洋音楽の立場で受容する。
クラシックは科学という学問同様にあちこちに侵食する力があるんだろうな。
ブラジル風のバッハ、なんて思い出した。

理解する材料は目の前にあり、それをどう捉え考えるのか。

それは俺の手には余るから、音を楽しむという立場を出なければ、少なくとも酢豆腐からは免れる気がするけどね。
0072名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 08:29:20.12ID:Atiq03jo
わかっているつもり、というのが一番危ないのかもね。
どこかで自分の理解を相対化して、こういう理解もあるとしないと酢豆腐になるということか。
0073名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 08:40:32.76ID:o6dA1O42
評論文をメディアにして売りに出そうとしたり、
商業サイトにレビューを載せたりしなきゃいいんじゃね
ここにいるヤツはそんなことしないんだろ
許に実害を被ったヤツはいないんだろ
いつまで諸外国文化の理解云々とか、他の誰はどうだったとかやってんだ
0074名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 09:01:38.60ID:8xqj09v2
「本場がない」とか
wwwwww
0075名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 09:08:40.56ID:DT6dzJst
＞日本にいたら本物のクラシックは体験できない。
＞トヨタ車に乗って満足している人間には、クラシックはわからない。



その通りではないか。
0076名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 09:17:40.01ID:/J6JbRHd
酢豆腐先生、大人気だね。
この先生、ちょいとばかし「承認欲求」と「自己愛」が強い。

ほんとうに頭の良い人は「賢さ」の「承認欲求」を必要としない。
真のセレブ・上流階級は「リッチ」の「承認欲求」を必要としない。

であれば、真の音楽通はあえて「通であること」の承認欲求や
アピールを必要としないんだね。

でも「承認欲求」と「自己愛」は誰もが持っている。
私もあなたも、みんな持ってる。

だからこそ、反面教師と言わないまでも、この酢豆腐先生に
どこか自分の姿を見るようで嫌な感じを持つんだな。

隠すか隠さないかの違いであって、誰もが内なる"許成分（酢豆腐）"を
持っている。それは忘れてはいけないよな。
0077名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 09:35:54.08ID:xCqP0/+Q
誰もが自分の価値観を否定するようなことをされたり
自分とは違う価値判断の基準を押しつけがましく言われたら反発したくなる
佐村河内の件で見事に滑ったもんだからそれ見たことかって
寄って集って叩くチャンスだってことでしょ
過去スレがこんなにネチネチ立て続けられていたのは知らなかったな
荒らしはスルーって言うけど、スルーできない人がずーっと同じ事をループさせてるんだな
過去スレの次に出てくるのが>>4-5なんだからよ、よほど劣等感を刺激されたんだろうな
0078名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 09:39:25.85ID:LAJ6TB4w
メディアを通じて自他を欺いていた人は
まさか自分が欺かれているとは気づかなかったという典型
0079名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 09:51:55.11ID:pL2ExubC
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1397328328/l50

＞615 ：名無しの笛の踊り：2014/07/28(月) 01:09:21.34 ID:Cf1ZO8p/
＞ブラ1って第1楽章序奏と第2・3・4楽章の出来がいいのでみんなスルーしがちだけど
＞第1楽章主部が盆踊りみたいでくっそダサいよね
＞メインなのに

こういうヤツにクラシックは無理
盆踊りにつながってしまう感性は持ってんだろうよ
ショパンのピアノ協奏曲より先に津軽海峡冬景色がすり込まれている奴らには無理なんだよ
0080名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 12:55:10.96ID:BCnrbTH7
それは、「津軽海峡冬景色」よりも「勧進帳」や「道成寺」を
例にすべき問題じゃないか。
だとするなら、むしろ純和物の「刷り込み」が、ほとんどないのが実情だろう。

大方には、歌謡曲のほうがクラシックよりも身近だ、というのは、
欧米でも変わりない。
ただ、日本の音楽マニアが、悲喜劇的にみえるのは、自前の古典音楽が、
「クラシック」ではない、ということだと思う。
いちおう長いと言える歴史を持つ自前の音楽文化は、いまや多くにとって、
まるで異世界のものだし、欧米音楽は、しょせん未だにつけ焼き刃でしかない。
ようするに、どちらにも本当には馴染みがないのだ。
いわば、根無し草、ということだ。これは、悪い意味でそういえる。
音楽に限らず、日本の近代文化の全体が、けっこうみじめっぽいなものじゃないか。
0081名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 13:00:55.60ID:m7eREvFy
だからこそ、佐村河内守のシンフォニーを認めた許光俊の行為は勇気あることだったんだよな
評論家生命を賭けたと言ってもいい
実際は、いかにも胡散臭げな詐欺師が大学で飼われている作曲家にバイトさせて、
適当に作らせた曲であったとしても・・・
0082名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 13:01:08.16ID:9c6UD8lO
演歌で十分だろw
0083名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 13:20:50.70ID:j2MYrwJB
>>81
もし本当に評論家生命を賭けたのであれば
敗れた以上は潔く身を引くべきだろう
0084名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 13:25:06.36ID:dZ0J2RY7
彼に日本人のような美意識を求めるのは無理
0085名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 14:21:50.45ID:91MmGmqi
>>79ショパンと津軽海峡冬景色
分かってねえんじゃねえの>80はよ
0086名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 14:28:26.61ID:W7hCxDAG
お前らの仮定でなんで身を引いたりしなきゃねえんだよ、話に陶酔すんのもいい加減にしたらwww
0087名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 14:31:57.64ID:dMZvB5Nt
こんなスレに屯してるヤツが日本人の美意識とか口にすんじゃねーよ
0088名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 15:54:06.82ID:2mSAeLck
ど素人の分際で音楽評論家なんて名乗るから袋叩きに遭うんだな。もうすぐ全てを失うぞ。
0089名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 16:27:16.96ID:fL3Nha2b
いいぞ、もっと言ってやれ　ど素人
0090名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 17:27:40.60ID:m7eREvFy
>>33
集英社版の鈴木道彦だろうな
たぶん
0091名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 17:29:43.32ID:m7eREvFy
というか、あ～あ、ついに激怒しちゃったかｗ
悔しくて悔しくて仕方がないんだろうな
可哀想な許さんｗ
彼は地獄の中にいるｗｗｗ
0092名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 18:07:38.84ID:wRc3Vgvn
お前も妄想の最中にいるwww
0093名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 18:24:37.22ID:ihu1p8yA
>>79ショパンと津軽海峡冬景色
分かってねえんじゃねえの

つ雪の降る街を
0094名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 18:27:45.17ID:0JO873OZ
演歌の方でいいのでは
0095名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 18:31:26.54ID:d5apdur4
雪の降る街を
が幻想曲より名曲度高し
0096名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 19:57:29.85ID:BSIbRc5c
ショパンの協奏曲は北の宿からやないんか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2%E7%AC%AC1%E7%95%AA_(%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%91%E3%83%B3)
> 1975年（昭和50年）に発表された都はるみの『北の宿から』（作詞:阿久悠、作曲:小林亜星）の旋律は、本作の第1楽章副主題 (H-G-A-H-E-F#-G-F#-E) によく似ているが、
> 月刊雑誌「ショパン」（2009年1月号）での小林の話では、特に本作をもとにして作曲したというわけではないという。


許さんについては批判したい人は批判したっていいんやないかと思う
じっさい許さんの情実に塗れた佐村河内プッシュとゴースト発覚後の見苦しい弁解は
彼が評論家を自称している以上批判を食らっても仕方ないクオリティのもんだった
0097名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 20:08:42.96ID:FJcBWtkq
有名ガイジンがある曲のファンとして知られているのは
津軽海峡冬景色　マーティー・フリードマン
雪の降る町を　アキ・カウリスマキ
0098名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 23:13:13.71ID:ihu1p8yA
以前ブル８と阿波踊りのコラボがあったんだが今は聴けないみたいだな
http://teo.cocolog-nifty.com/column/2004/09/post_60.html
0099名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 23:15:57.93ID:ihu1p8yA
>>79
>ショパンのピアノ協奏曲より先に津軽海峡冬景色がすり込まれている奴らには無理なんだよ

シューマンのピアノ協奏曲を聴く度に「アンヌ、僕はねえ、人間じゃないんだ」という叫びが脳裏で響くオレがいるorz

あとラヴェルはどうしてもゴジラに聞こえるなあ（泣）
0100名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 23:37:47.38ID:7eh04MI+
三日で１００レス到達。すごい。
なんだか昨日から荒れ気味だね。
0101名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 23:49:59.76ID:28BCLGIb
軽トラに乗らないと山響はわからない
0102名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 01:45:11.54ID:GzxQoCXC
>>79
>ショパンのピアノ協奏曲より先に津軽海峡冬景色がすり込まれている奴らには無理なんだよ

でもよ、名演のほまれ高いツィマーマン（指揮とP）＆ポーランド祝祭管のショパンP協奏曲1番＆2番（1999年録音）は
中村紘子（P)＆フィストラーリ（指揮）ロンドン響のショパンP協奏曲1番＆2番（1984年録音）の影響を強く受けた演奏だけどな
0103名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 04:43:10.38ID:T03YR3Md
異文化受容の問題は明治以来知識人に意識された問題だろう。
それまで戴いてきた中国文化は東洋のそれであり、西洋文化ほど異文化であることは意識されなかったのは人種のこともあるのかもしれない。
芸術では漱石が意識したし、科学では長岡半太郎が東洋人にも科学は可能かと数年悩んでいる。

仮に西洋文化に育まれた感性、教養でないとクラシックが理解できないとなると、科学ほどには普遍性が無いのだという告白のような気がするけどね。
つまり東洋文化に育まれた感性で、ある程度訓練されてもクラシックが理解できないとなると、それはいたってクラシックの脆弱さというか本質的に人間に訴えかける何かの欠如でしかないのかもしれない。
0104名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 05:20:19.50ID:T03YR3Md
そういやサッカーなんてのは強豪になるとたいてい自国文化をベースにして他国文化を受容して行ってるよね。
南米は個人技の上に西洋流の組織だし、西洋は逆だし。
そうしないと発展しない。
日本の場合もやはりその特性をベースにして他国のそれをいかに取り入れていくかということなんだろう。

それを可能にする競技でないと世界的には成れない・・・のかもしれない。



牽強付会かな。ｗ
0105名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 10:00:37.29ID:xYEy8n5w
このスレに許が紛れていそう。
0106名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 10:56:05.61ID:tmn3beyl
そういう妄想に耽るのはお前くらいなもんだろ
0107名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 12:05:54.54ID:ET+AfgPw
ふふふふふ
ぶひぶひ
0108名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 17:47:46.03ID:T03YR3Md
アルゼンチンの歌ってけっこう好きなんだよなあ。
全然文化背景とかわからないんだけど、情感に訴えかけるものがある。
スペインのギターにしても、鬼平犯科帳の最後のそれは、とっても好きなんだ。
個人的にはシェーンベルクの浄められた夜、ブーレーズの最初の版なんてうっとりとしてしまう。
デュファイエと山田富士子の愛の喜び、ガリ・クルチの歌とか。
好きで好きでたまらないが、理解しているかというとそれは怪しい。

音楽の不思議。
単純に感情に訴えるか訴えないかの問題なのか。
ただその快感に身を委ねるのが正解なのかもしれない。
0109名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 17:55:32.44ID:T03YR3Md
酢豆腐の理解は同時に自分の理解もまた内省させる。
それだけでも存在価値はあるのかも知れない。

酢豆腐、もって瞑すべし。
0110名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 19:38:49.15ID:noKqGKWP
大辞泉
す－どうふ【酢豆腐】
《知ったかぶりの若旦那が、腐って酸っぱくなった豆腐を食べさせられ、酢豆腐だと答える落語から》知ったかぶり。半可通。


「月光ソナタ冒頭の左手の分散和音」なんて、まさに酢豆腐の面目躍如やね
0111名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 19:59:16.13ID:8kzTetfg
>>8に出てるものをわざわざwwwww
こういうのが本物の知ったかだな
0112名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 21:11:13.53ID:noKqGKWP
>>8のどこに月光ソナタの話が出てますか
知ったかとは知らないことを知っているように言うことだが
私がいつ知らないことを知っているように言いましたか
0113名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 21:39:25.89ID:EvUuMIyS
酢豆腐のことじゃね
0114名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 21:44:42.65ID:uG2YH8tU
知ったかに向かって知ったかって言うのは芸がなさ過ぎると思うの
0115名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 22:39:42.66ID:WEKgC0mI
よほど悔しいんだろうなｗ
たくさん草を生やしちゃってｗ
0116名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 23:21:19.29ID:Yp40uJhE
それは上手くバカにできていないと思います
0117名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 00:23:37.32ID:F9BqoTGk
さあまた酢豆腐先生をバカにしようぜ
0118名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 03:22:58.99ID:sEkdsjcb
酢豆腐もそうだけど、兼好のそれもなかなかだよな。

まあ一言で許先生の半可通ぶりを適切に射抜いているから、やはり酢豆腐のほうが良いかな。
0119名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 03:49:13.39ID:sEkdsjcb
佐村河内事件で、この先生の言葉が内容を伴わない空虚なそれだと暴露されてしまった。

本の題名が仰々しいからよけい笑いを誘う。

テレビ番組なんだが、昔ドイツの生物学の先生が弟子に担がれてしまって、弟子が埋めた化石で一冊の本を書いて大恥をかいた。
先生は必至になって自著を回収した。

子孫は、それを再出版して、奇書として儲けたらしい。

許先生の子孫は、やはり奇書として出版するだろうか。
0120名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 04:17:21.22ID:+AzSR4Qm
池上彰はミスターニュース
許光俊はミスター半可通
0121名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 04:21:19.91ID:sEkdsjcb
的確に射抜いている、の方が表現として適切か。
0122名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 04:28:38.20ID:sEkdsjcb
ここまで粘着するのは、自分の中の許という酢豆腐のそれを考えぬきたいんだよな。
0123名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 04:43:43.90ID:ZOKzH0IS
そうなんだよ。他スレでスコア自慢が揶揄されていたが、酢豆腐先生もモルダウのブルートで馬脚を現してたな
0124名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 04:45:08.14ID:ZOKzH0IS
酢豆腐先生はクラオタにとって理想的な反面教師だからなあ
0125名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 04:46:34.07ID:ZOKzH0IS
二本フルートね
0126名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 06:33:35.03ID:zY+zLE4n
1行ずつ3連投するバカ
0127名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 07:31:49.04ID:f6++4+Dk
好きの反対が無関心だというなら、
少なくとも自分はきっとこのひとを嫌いではないんだろうな、と思ってしまう。

このひとの承認欲求は、高学歴（に限らないけど）によく見られるもので、
ブログやFacebookで「自分こんな凄いんです」と自己ＰＲを書き込んで、
「いいね」を待つ。その行為とほぼ同じかもしれない。

海外でのゴーヂャスな演奏会体験を誇らしげに書くこの先生に私は
うっすらと「権威主義」や「承認欲求」への志向が感じられて、
幼いころから他者からの評価ばかりを気にして生きてきた自分を思い出して、
なんだかとても嫌な気持ちになる。

承認欲求にとらわれた人間としてむしろ仲間や同志だとすら感じる。
この先生は、その意味で、嫌いになれないでいる。
0128名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 07:40:58.46ID:sEkdsjcb
形式も批判対象になることはあるけどね。
中身のほうに対応してくれたほうがありがたい。
0129名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 08:07:56.53ID:sEkdsjcb
>>127

ああ、うん、なんと言ったら良いか。
図星だな。ｗ

好きではないが、無関心ではいらなれない。
嫌いでもないが、肯定もできない。

そんな感じなのかな。
0130名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 08:48:11.88ID:9RE387t3
それは、この先生が実はクラヲタの「典型」（原型？）だからじゃないのかな
0131名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 12:57:12.23ID:KJ5afRUC
なんていうか、コイツが文書いてるから
HMVのサイトは使わなくなってしまった。
0132名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 13:49:27.08ID:4sdj4X6S
自己嫌悪ってやつね
0133名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 15:11:45.73ID:7aTtdhjp
完璧な人間はいない
誰の心にも許光俊が潜んでいる
0134名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 15:16:26.64ID:+AzSR4Qm
>>127
>>129
なるほど。
許光俊は音楽評論家というより
一般クラシック愛好家の代表なのかもしれないな。

レコ芸の読者投書欄に投稿している人や
HMVのユーザーレビューに投稿している人を
全部合わせると許になるのかもしれない。

レコ芸２０１２年２月号の特集リーダーズチョイス『読者が選んだ２０１１年ベストディスク３０』でも
佐村河内守 交響曲第１番【HIROSHIMA】は第１５位でレコ芸読者の評価は高かったからな。
http://www.ongakunotomo.co.jp/m_square/readers_choice_total/2011.html
0135名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 17:11:47.78ID:KeRANPDy
実際にクラ板は知ったかだらけだし
知ったかが別の知ったかを叩いて、叩かれたヤツは別のヤツを…
0136名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 17:46:55.74ID:+AzSR4Qm
>>135
耳が痛い指摘だね。
許光俊は私たちの代表だし
許光俊は私たちの体の中にいるのだろうな。
0137名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 17:50:40.07ID:g09T82L1
クラオタのシャドウ許光俊
0138名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 17:51:26.61ID:F9BqoTGk
>>133
>誰の心にも許光俊が潜んでいる

酢豆腐先生は人間の心の闇かw
0139名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 18:58:35.59ID:sEkdsjcb
>酢豆腐先生は人間の心の闇かw

マジで呑んでいた酒でむせた。
謝罪と賠償を(ry
0140名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 19:23:50.14ID:p2HH5hup
> 人間は弱くて愚かで過ちを犯すものだともうわかっている年齢だから。
> 騙したほうにも、騙されたほうにも、私は人間一般に対する静かで深い悲しみを感じるだけだ。

我々はそれぞれが我々自身を省みることでよいと思いますが、
酢豆腐先生もまずはご自分自身が弱くて愚かで過ちを犯した末に騙されて生き恥を晒した事実について
ご自分自身に対して静かで深い悲しみを痛感して下さい
0141名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 19:35:19.17ID:fsqF4++l
許の授業ってタメになるのか大学生に聞いてみたい。
0142名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 20:00:56.54ID:qSy/LnTe
特殊講義で文学や音楽をやったりすることはあるかも
知れんが、基本はドイツ語教師だから・・・語学教師
として有能無能ちゅうのはあっても、そない大層な意味で
「タメになる」かどうかを問う種類のもんではないんでは
なかろうか。
0143名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 20:38:19.45ID:sEkdsjcb
>>135

みんなで繋げよう、知ったかの輪！

俺のところは姉が音大で、親戚もそうで、下手なことは言えない。ｗ
0144名無しの笛の踊り2014/07/30(水) 21:26:54.81ID:sEkdsjcb
新垣さんがばらした後にすぐ図書館に予約しようとしたら、件数がハンパなくて諦めたんだが
今確認したら四枚すべて借りられる状態になっている。
0145名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 02:12:36.37ID:0hM+MiSO
でも、誰がクラシックを理解しているのかな、とも思うけどね。

元数学科の奴と、哲学オヤジの会話読んだことあるけど、数学とは、数とは何かの討論読んでいたら
意外と数学の方が至って不利だったのを覚えている。

素人でも、本質的なこと考えている人とかは、いわゆる専門家とでもけっこうやりあえるのを知ったけどね。

許さんの今回の問題は、どこを切り取るかで、その人の問題意識が浮かび上がると思っている。

>>127なんて、人間の心理の問題として、俺にはとても面白いけど、また違う大きな問題を含んでいるんじゃないかな。
0146名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 02:44:34.55ID:0hM+MiSO
そういや、ソーカル事件なんて科学のほうであったな。
これは哲学のほうが担がれた事件。

音楽の専門家でも、けっこう酢豆腐がいたから、許先生も少し安心しているだろうな。
それは言い訳にはならないけど、音楽評論の現在そのものの問題もあるんじゃないのかな、なんてね。
0147名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 12:46:26.88ID:27QAaH+u
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/75/2013/e/f/ef3c5d4e28a59371b131ce029eccab057d94d1e81380629408.jpg
0148名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 22:23:59.38ID:CEc+CItn
音楽の理解がとか聴く耳がとかいう以前に、残念だが許さんの書くものには事実面での認識誤りが目に余るんだよ
月光ソナタの分散和音とかモルダウのフルートとか佐村河内の正体とか、要するにちょっと調べれば簡単にわかるようなことを間違ってる
それは彼が音楽をちゃんと勉強してないからなんだろうけど、そのくせ臆面も無く「私は理解できている」とか言うからなあ
こんな人信用しろっていう方が無理ですわ
0149名無しの笛の踊り2014/07/31(木) 22:52:26.18ID:kA6pGLK8
>>148
>「私は理解できている」とか言うからなあ

いや「私だけが理解できている」とか言ってるような希ガス
0150名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 07:03:03.59ID:/UAIzR7w
その理由が「本場で聴いている」だけならまだしも
車やグルメだったりするから笑止千万
0151名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 07:19:37.03ID:QHdGqa/S
それは言わない約束ｗ
0152名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 08:34:43.18ID:w93M7Gpm
そう
全部ブーメランwwwww
0153名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 09:37:24.88ID:GFGnxyTd
ブーメランって・・・
ほとんどのクラオタは、少なくとも車やグルメで裁断しないだろうよ。
許先生は巨大酢豆腐というか酢豆腐のマエストロだけど、クラオタのほとんどは少なからず酢豆腐の傾向がある、あったと思えるけどね。ｗ


私だけが理解できている、というのは許のキャラ作りとともにコンプレックスの表現・・・なのかもね。
0154名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 09:40:01.13ID:GFGnxyTd
それで飯を食っている人はやはり責任みたいのがあるんじゃないのかな、とも思うけどね。
0155名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 09:44:02.77ID:QHdGqa/S
一般大衆 → トヨタ・すき家・中古ＣＤ・国内オケ
俺 → ドイツ車・グルメ・本場で生演奏

一般大衆 → クラシックは真に理解できない
俺 → クラシックが真に理解できる

そんな俺すげええええええええええええ
みたいな。
0156名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 09:53:51.14ID:GOvM5Jxb
許さんは偉大だよね

車はトヨタ、通勤は電車、昼飯はすき屋で食べて節約したお金で中古CDや激安BOXを買い、
ごくごく偶に奮発して国内オケの演奏を聴きに行く…

…そんな貧乏なクラオタにも本当のクラシックが判るかもしれない、という希望を、
自分の名声を犠牲にしてまで与えてくれたのだから。
0157名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 09:59:38.73ID:jXbOSQCw
芸術（クラシックもJAZZも）って富裕層じゃないと嗜めない
0158名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 10:43:33.96ID:diKQFBc/
＞一般大衆 → トヨタ・すき家・中古ＣＤ・国内オケ

そりゃ無理だろう
0159名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 10:55:30.44ID:XL1SZecf
許さんに「承認欲求」がある、というのは、なるほどそんな感じもするが、
これは、ようは日本社会内に確固たる拠り所を持たない
在日朝鮮人の、あるしゅの価値観への帰依のように思えるね。
外車好きのヨーロッパ旅行好きのグルメ、みたいに、ひじょうに一般的な
アッパーミドルの消費の欲望を満たしている自分は、幸せな成功者だ、
だんじて、たんなる被差別的少数民族ではない、というように思いたい、というのは、
その気持ちは分かるが、芸術作品の観賞とは、実際はあまり関係ないだろう。
0160名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 11:03:15.79ID:qQUPt7xN
楽譜が読めて楽器ができるなり歌が歌える（特に説明しない）なりしなきゃだめ
0161名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 11:16:13.32ID:XL1SZecf
許さんがクラシックを理解するうえで必要なライフスタイル、
としているものは、努力して手に入れるようなものじゃ
本当はダメなのだ。なんら努力しなくても、はじめからあるようでなきゃ、
それなりに余裕がある、とは言えないわけさ。
さらに、なにか「瑕疵」があってもいけない。朝鮮人やら部落民やら妾の子やら、
というように、結婚の際に、相手方の親なりが反対する場合もあるような要因が
何かあれば、本当には満たされてない、となる。
0162名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 12:53:05.59ID:QHdGqa/S
富裕層でなきゃクラシックの理解は無理
という当初の先生の主張が、

でも、そのご本人は詐欺師に騙されたよね？
となり（佐村河内の一件で崩れ）

（じゃ、富裕層とか関係なくね？となって）

となると、彼の主張の真意は何？となって

キャラつくり説、承認欲求説、Nationality説、
コンプレックス説・・・彼の真意について
いろいろな説が出されている。← 今ここ
0163名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 12:59:00.58ID:olGiZwzo
新垣氏がオーダー通りの曲を作ったってことじゃね？
昔のレコ芸で余り有名でない作曲家の曲を評論家に聴かせて
作曲者か何かを当てさせる企画があったな。
誰かが「ソレールでは？」って正解していたのを思い出した。
では？
だからな
0164名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 13:08:55.76ID:lNajF4nS
幾つかの条件をクリアしたからって音楽の理解ができることになるんかいな？
不毛な話だと思うがな
どんな人がクラシックを真に理解しているかどうかってスレなのかwwwww
0165名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 14:34:21.16ID:Bzjj12Yx
アッパーミドル以上でないとクラシックは理解できない
と主張していた許先生が佐村河内に騙された。
築５０年以上のボロい木造住宅に住む低所得者の俺はホッと安心した。
0166名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 14:42:59.74ID:XL1SZecf
トヨタの御料車にお乗りの皇太子さんも、
ビオラ奏者としての自分が偽物ではないと国民に理解されたので、
ほっとされたかもしれないよ。
0167名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 14:49:03.93ID:6jgpSjfH
実際の作者が違ってたなんてのは昔からある話
騙された状況をkwsk
殿下がセンチュリーを自分で選んで運転してたとは知らなかった
0168名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 15:00:48.26ID:XL1SZecf
許さんは、自分で運転しているのか、
使用人の運転手じゃなくて。

むかしなら、自分で手綱をとって馬車を運転して、
「魔笛」をみにいくようなものだな。
0169名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 15:36:34.32ID:1Tta0L/t
何から何まであえて誤読して悪意に解釈して
ここでボケまくるってのはいただけませんなあwwwwww
0170名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 17:21:02.53ID:XGj3AOYx
誰に対して言っとるんだ？
それとも誤爆？
0171名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 18:16:59.90ID:XL1SZecf
だいたい、自動車に凝るとかグルメなんぞよりか、
下手でもなんでもピアノで弾いてみる、とかしたほうが、
楽曲の理解は深まるに決まっているわけだよ。
ようするに、許さんのいっていたことは、くだらなくて、
ボケてみる、くらいしか反応しようがない。
ここの住民の多くも、じっさいは、
とくに怒ってなどおらず、
たんに揶揄するつもりが半分でレスしているんだろ。
違いますか。
0172名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 20:35:53.40ID:GFGnxyTd
まあね。
でも半分自分の姿だから、苦笑しているということなんだろう。
同時に大学教授ともあろうものが、という気持があるんだろう。

大学教授という地位に対しての幻想が崩れるというのは、自分の価値観の崩壊なのかな。
大病院の事務長の叔父が、文系の大学教授なんてどうにもならないと話していたことを思い出した。ｗ
0173名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 20:39:53.89ID:FwdmirFK
無知乙
0174名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 20:51:42.62ID:2cCUM/oX
>>171
＞たんに揶揄するつもりが半分でレスしているんだろ。
＞違いますか。

少なくとも自分は違うな
「第一級であると書いたことは１度もない」とか「私も佐村河内に騙された」等々
見苦しい言い訳を並べ立て、潔さの「い」の字も感じられない人間は唾棄すべき対象
0175名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 21:18:23.00ID:QHdGqa/S
>>174
正直、文化の違いもある気がするんですよね。
ＡＡではないけれど、「～したら負けかなと思ってる」
みたいなところがあるような気もします。

例の大泣きした議員もすぐに辞めましたよね。
するとあれだけの大騒ぎもすぐに鎮火しました。
都知事のときもそうだったかな。

潔さと引き換えに、武士の情けで責めるのをやめる。
そういう風土はある気がします。

この先生の言い訳は、ひでえもんだなーと私も正直
思いましたけど、文化の違いかな。
とも思い始めています。
0176名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 21:22:46.40ID:FwdmirFK
かっこいいことを書いても所詮2ちゃんw
0177名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 21:24:24.18ID:I/ds8vuZ
本来被害者だと思うの
0178名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 21:32:29.45ID:U365F1E1
ボケたつもりで実は何をどう馬鹿にしていいのか分からないID:XL1SZecfの方がまだマシ
0179名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 21:39:37.76ID:tDKrVFUx
ほとんどのクラオタは「俺はわかってる」とは思ってるかもしれないけど「お前らはわかってない」とは思ってないだろうし、たとえ思っててもそんなこと言わんでしょ
そんな許さんを見て「どこか自分（達）と共通点があるんじゃないか」とほじくり返してまで、あまり気にし過ぎる必要もないと思うんだが
0180名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 21:41:37.48ID:QHdGqa/S
>>177
ご指摘の通り、私も被害者だと思う。だけど・・・

過去ログを読むと、法律用語でいうところの
「善意」（知らなかった）のか、「悪意」（じつは知っていた）
のか、このケースはちょっとよく分からないんだよ。

ちなみに、「本人に事実を伝えた」と証言する人もいる。
https://twitter.com/suZukiatSufmi/status/431771353243324416

そもそもプロ（評論家）が、知らなかった・気づかなかったで
通るのかという部分もひっかかるし、途中で気づいていたのなら、
それはそれで適切な対応を取ったのか疑問も残る。

まあ、被害者ではあるとは思うけどね。
0181名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 21:55:58.76ID:U365F1E1
まずは講談社でしょ
次に初演してCDを出すまでに関わった方々でしょ

本人と取り巻きが悪いわけで
0182名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 22:03:31.12ID:tDKrVFUx
本来被害者のはずであろうに叩かれるのは、「善意だった」という告白が大いに疑わしいのと
やはり「お前らはわかってない／俺はわかってる」という趣旨の発言をしながら、一方で偽作曲家を絶賛した矛盾を説明しきれていないからだろう
0183名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 22:17:56.52ID:5NY+i2+R
未知の作品を作品名／作曲者を伏せて聞かせられて全員が全員誰の曲か当てれんの？
プロの評論家って
あるいは作曲家や演奏家でもいいや
現に伝〇×〇×なんて曲はあるわけでしょ
0184名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 22:20:55.16ID:NjH1VIJB
いやいや

わかる／わからない

の意味をわざと取り違えて許を叩いてる最中なんだから黙ってて
0185名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 22:31:55.78ID:FwdmirFK
ある曲をどのように感じどのように評価して文章にしたのか
また、その文をどのような人が書いたのかという問題と
作曲から世に広まった事の裏側で詐術が行われていたという事件とは
別
0186名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 22:44:29.54ID:tDKrVFUx
許さんは佐村河内の交響曲を実際に耳にしてもいない時点で、「支援してほしい」と言われたのと「著書を読んで感じ入ったから」というだけで
「彼はベートーヴェンやその他の大家以上の作曲家だ」ってほめ倒したんですよ
こんなんで「俺はクラシック音楽というものをわかってる」なんて言えるのか？ってこと
0187名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 22:45:44.74ID:1nDLIIyB
評論家と名乗っている以上、筋を通してもらいたい。
0188名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 22:54:43.18ID:XL1SZecf
今風のマスコミ商売している人に、
そんなまともなことを期待するほうが、
おかしいわ。許というのは、ようは文化タレントだろう。
あの宮崎某の親友だったというし。たいがい、どんなものか、
それだけでも、わかりそうなものじゃないの。
怒るだけバカらしいわ。
0189名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 23:09:45.67ID:tDKrVFUx
文化タレントだったらどんな無責任な発言しようが許容される、ってもんでもないしね
「恥ずかしい間違いを犯しといて偉そうにするな」ぐらいは言わしてもらいたいさ
0190名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 23:22:37.23ID:XL1SZecf
たとえば、東スポが、変な記事のせたって。怒らないだろう。
ふつうは、はなからそういうもんだと思っているんだから。
許にしてもその類いじゃないの。
0191名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 23:28:51.14ID:GFGnxyTd
許と実の間。
0192名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 23:34:10.50ID:1nDLIIyB
＞たとえば、東スポが、変な記事のせたって。怒らないだろう。

厳しいなぁ。
でも許さんが自身を東スポじゃなくて、
（許さんの好きなドイツなら）フランクフルター・アルゲマイネ
ぐらいの位置に置いてるからね。
0193名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 00:00:21.82ID:1nDLIIyB
それに許さんは教育者でもあるわけです、一応。

しかも、大学の研究業績にクラシック評論の著書を載せてるんだから。
0194名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 02:33:52.62ID:jaUw8ZiE
>>190
>>192
許光俊「クラシック、マジでやばい話」
------「東スポ」からは、ある種の言葉の感覚を教わった。
0195名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 05:38:39.92ID:FJnBh2NV
何か最近「自分（達）も一緒だ」などと批判の矛先を
鈍らそうとしているかのような投稿が増えているのが気になる
0196名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 05:48:42.26ID:r1QKtqql
>「恥ずかしい間違いを犯しといて偉そうにするな」ぐらいは言わしてもらいたいさ

偉そうにしていて、恥ずかしい間違いを犯したからなあ、許さんは。


・・・やはり酢豆腐の若旦那ということじゃないのかな。
0197名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 06:00:02.11ID:r1QKtqql
>4-5の立言が誤謬で、ほとんど図書館から借りてコピーしたＣＤばかりで、演奏会は日本でも滅多に行かず教育テレビ、ＦＭ、たまに民放の深夜、正月番組で済ませ、
車の免許も無く、金麦ばかりでたまに一番絞り、無理してエビスくらいで、昨日はもらいものの数千円のワインで、
一月五万円台の安アパートに住んでいるオヤジと許さんはそんなに距離がないということだとわかってホッとしている。
0198名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 06:23:55.79ID:D34F8wbu
電車に乗って通勤とか大衆車に乗ってるとか
どこの国のプロの演奏家でもいそうなもんだけど
そういう人たちもクラシックはわからないわかってないってことだね
0199名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 06:43:54.22ID:jZD7JIth
チェリは大食いじゃった、と言われているが（質は知らん）、
ヴァントやテンシュテットやアーノンクールは食うものに
過剰な情熱を傾けるタイプには見えんな。
ザンデルリンクはそんなに高くない車に乗ってそう。

見た目から受けるイメージで実際は知らんが。
0200名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 06:46:26.58ID:GrdA70i6
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＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿　＼./　　　　　 　　　　＼
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0201名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 07:45:08.04ID:cwKi2k4N
何でもかんでもゴチャゴチャに混ぜて許をバッシングしているヤツに
クラシックの理解は無理

昔、ドラマを見て役者の家に投石に行ったバカどもとメンタリティーも知能の低さも同等だな
0202名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 07:48:53.00ID:AQrnWM0g
>>201
そういう下品な煽りもどうかと思うよ。
てか、そういう『煽り」も同類に見えるけどね、俺には。
それこそが許光俊そのもの、同じメンタリティに見える。

ごめんね。きついこと書いて。
0203名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 08:05:12.32ID:4tUmxDPj
向こうでの一般的なクラシック演奏家の生活レベルってどんなもんなの？
普通に電車で練習場に通ってそこいらの飲み屋で安酒引っ掛けてると思うけど
0204名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 08:13:01.63ID:4WYCon8E
物事を分けて考えられない人がボケて見せても的外れなだけ
ごめんねキツいこと書いて>>202
0205名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 08:16:17.74ID:q/QThlr9
飯も酒も車も音楽もゴチャゴチャに混ぜて「この条件を満たさなければ本物を理解することはできない」と高らかに宣言していた御仁が
実際には作曲の能力など持たないペテン師を「ベートーヴェン以上の作曲家だ」と称えて祀り上げたことは厳然たる事実
それを思えば、この人って偉そうにしてるけど本当は飯も酒も車もすべて表面的なことしかわかってないんじゃないかと疑われる
0206名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 08:27:13.57ID:5SA28awR
またゴチャゴチャ君が来たぞ
0207名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 08:35:35.03ID:sm6CQnyC
許こそがゴチャゴチャ
0208名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 08:42:22.43ID:PGSFKIAl
それぞれの事物を個別に批判しないと意味がないと思うの

＞実際には作曲の能力など持たないペテン師を「ベートーヴェン以上の作曲家だ」と称えて祀り上げた

ここに欠落があると思うの
0209名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 08:49:46.19ID:Zpl2nGPJ
一足とびは怪我のもと
本物ってw
0210名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 08:55:35.68ID:q/QThlr9
欠落というのを説明してもらえますか
0211名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 09:30:01.00ID:7Vd+FG8h
順番にやんないとダメなんじゃねえの、欠落といってみたところでさ

本を読んで曲を聴いて批評した
ここまでで問題点を挙げよう
0212名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 09:37:20.28ID:AQrnWM0g
>>211
>本を読んで曲を聴いて批評した
>ここまでで問題点を挙げよう

(A) 本を読んで → 彼は自伝を読んだね （感銘を受けたらしい）
(B) 曲を聴いて → 聴いてるのかw？初演を聴いてみたいとか書いてるしｗ
(C) 批評した → これ批評なの？プロモなの？そもそも聴かずに書けるの？

ご指示に従って、ここまでで問題点を挙げてみた。
0213名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 09:38:34.18ID:0bErXiEB
じゃあ、単なる書評じゃん
0214名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 09:40:52.22ID:Zpl2nGPJ
それ書評
0215名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 09:45:30.09ID:mIoR2fd9
虚キャラの一環としての書評
0216名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 09:53:57.50ID:DiOJHsSV
もう汚れちゃったんだから何を書いても無駄。
「アーアー聞こえない」と大声で言ってるのと一緒。
0217名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 09:57:01.91ID:L7JIAzKX
面倒くさがりだなあw
「アーアー聞こえない」と大声で言ってるのは君だって
0218名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 10:36:46.23ID:q/QThlr9
「俺はお前らとは違って理解している」と言う男が、本を読んで曲を聴いて（？）作曲家を最大級に称賛したが、実はそいつは偽作曲家だった
彼は一体何を理解してたんだ？って話になるのは自然な流れだと思うんですがね
どっか思考に混同が生じてますかね？
0219名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 10:45:58.71ID:T0hpzUhK
そもそも、トヨタを低く見るというのが、けしからんよ。
愛国心がない。トヨタや松下などの会社が稼ぐ外貨で、旅行もできるし、
ワインも輸入できるし、外国のオケも呼べるのだ。
自動車、電器、工作機械等、日本製で一流といえるのは、こういうものであって、
クラシック音楽演奏やヨーロッパ文学研究なんぞは、三流がいいところであろう。
日本人の有名クラシック演奏家十人とトヨタの技術者一人が、
だいたい釣り合うくらいの値打ちだな。

ああ、許さんは外国人だった、だったら愛国心がなくても仕方ないわけね。
0220名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 10:47:41.00ID:qOvwqHuX
音楽聴かないで書いたんだよな
はっきりさせな
0221名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 10:49:57.09ID:T0hpzUhK
日本のヨーロッパ文学研究者三人とクラシック演奏家一人が釣り合うくらいの値打ち、
と付け加えておく。
0222名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 10:51:51.32ID:Zpl2nGPJ
依頼された人が見事に仕上げた交響曲に感動した
と
0223名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 10:55:51.22ID:ej3nyqo+
別の人に作曲を依頼して依頼者の作品として発表された曲もあったんではなかったか？
今は作曲者本人の作品としてしっかり認知されて演奏されてるのもあったような気がする
0224名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 11:33:41.87ID:q/QThlr9
モツレクの依頼者ヴァルゼック伯爵を「作曲家として」称賛する音楽評論家がいたらマヌケですよね
それどころか許さんの場合は、「レクイエムを作曲した」と聞いた＆自伝を読んだだけでヴァルゼック伯爵を大絶賛した、というのが実態に近いわけですが
0225名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 12:10:41.13ID:r1QKtqql
人が言ったことをそのまま信じるような商売人は間抜けだが、歴史家は間抜けが多いとある思想家が述べている。

許さんが間抜けだったことはたしかな事実だろう。
新約聖書学者だったら失格の烙印を捺されること間違いなし。

マタイ伝以降のそれは、当時の教会の在り方を批判したマルコ伝の意図を覆い隠そうとして書かれたと研究者たちは語っている。

何を意図して書かれたのかがわからなければならないということだろう。
0226名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 12:28:46.74ID:jZD7JIth
プルーストは喘息持ちの小食家だったので、体力を要する
長編小説が書けなかった。マーラーの交響曲1曲やるくらいで
消耗する日本のオーケストラと同じ。
0227名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 12:56:39.54ID:Zpl2nGPJ
作者の真贋を確かめてから評価するわけね
そんなことを敢えて誰もやらないから事件になったわけで
0228名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 13:16:09.52ID:r1QKtqql
この場合はどうなのかなあ。
評論家や音楽関係者、マスコミが絶賛しても、自分の基準で確認するということかな。
基準があれば、好きな曲だと言ってもいいわけかな。

ただそれが多くの人の感性と一致するわけではないことはたしかだし。
楽しめれば良いわけだけど、うーん、なんだろうなあ。

図書館で借りてきた昔の歌謡曲が、へー、こんな曲が売れていたんだと驚くこともあるし。

アデライーデなんてのは贋作だけど、白状するけど贋作だとわかっていてもそんなに嫌いじゃあないけど。

個人的には、ブラームスなんて全然面白くなかったけど、近年では間奏曲集なんて聴き始めの頃には退屈極まりなかった曲まで好きになっている。
佐村河内の曲も、今は面白くないけど、そのうちに面白くなるのかなあ、なんて保留していた。

作曲者が違っていて、あんなのはある程度の修練を積んでいればだれでも書けると聞いて評価を変えるのも違うのかもしれないなあ。

でも、いろんな問題をこの事件は示しているような気がする。

それは抜きにして、許さんの醜態は笑えるけどね。
0229名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 14:05:59.50ID:hzmvaP1R
酢豆腐の例えも的外れではあるな
0230名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 14:48:51.56ID:AQrnWM0g
>>229
同意。

　「若旦那、もう一口如何ですか?」
　「いや、そもそも酢豆腐が美味いとか、オレ言ってねーし」
　「・・・・」

　　　　　　↑
今回のケースはこんな感じだからニュアンスが違う。
たしかに必ずしも適切な例えとは言い切れない。
0231名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 14:58:31.33ID:5nAzncgu
でかいけど腐っていない豆腐での話だろ

「達人が苦労に苦労を重ねて作った豆腐です」
「そんな苦労人の豆腐を食べてみたいなあ。みんなにも教えてあげよう。」
「別人がなんとか自称苦労人のリクエストに沿うように誂えてみたもんなんだけど…」
0232名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 15:14:05.61ID:T0hpzUhK
「ヒロシマ」の曲自体は、日本人の曲としては、
可もなく不可もなく、ではないか。
まあ、「鬼武者」の音楽を聴いた時には、生まれつき耳が悪くてこのくらいつくるのは、
大変なものだ、と私も感心した。曲自体はありふれているとは思ったが。
その種のスートーリーに感激しやすい人ならば、たしかに
やたらと褒めちぎりたくなるかもしれない。
三枝などは、おそらくそうだったのだろう。
0233名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 20:32:38.19ID:mtReDllZ
まあ何にしても虚がクラシックをちっともわかっていなかったのがハッキリしたわけで

俺的にはそれで十分だよ
0234名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 20:41:44.78ID:c6AgqvUU
漏れは河内のＣＤ聞いて「ヘ？」だったクチだから
許センセイよりクラシックが分かってるって
言っても構わないんだろうな

電車通勤だけどｗ
0235名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 20:52:01.65ID:IlywW8SH
彼はあの本を出すにあたって全ての電車通勤者や大衆車に乗っている人間を敵に回す覚悟はしていただろう
で、自分の耳がそれ以下であることを自ら証明してしまったと
これ以上に惨めな状態というのは想像しにくいな
0236名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 23:32:34.64ID:RqZ4/PzQ
>>234
超能力者
0237名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 23:41:28.21ID:SXI3Rs1K
ただでさえクラシック関係はほとんど入荷してくれない図書館なのに
佐村河内守のCDや許光俊の本が置いてあるのを見たときは
正直、殺気を覚える
税金泥棒にもほどがある
0238名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 23:52:36.46ID:gAJUVt+I
＞漏れは河内のＣＤ聞いて「ヘ？」だったクチ

別人の作品だと見抜いたのか?!
0239名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 23:57:25.66ID:4c7hNJOp
聞いちまった時点で敗北者>>234

へ？って何よ、へ？ってwwwwwwwwww

>>237物事が生起するのには順序というものがあるんだよ
0240名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 00:00:31.76ID:QGddUFhl
佐野史郎の家に投石したのはコイツらだなw
0241名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 00:07:54.29ID:LZVYIsS1
今回の件で、許がこき下ろしていた
朝比奈、伊藤恵、ゲルギエフらの株が上がりましたなｗｗｗ
0242名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 00:09:18.85ID:urndUOE0
許マニアか
0点
0243名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 00:13:55.56ID:hMU5DHXW
虚の書いたことが気になって仕方がなかったんだね
あちこちで堂々とヒナの株が上がっていますって主張したまえ
劣等感は持ちたくないものだと思い知らされるレス連発だな
0244名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 00:16:46.56ID:DnhhlxN5
ヒナヲタの劣等感の強さと執念深さ、知的レベルの低さは周知の通り
0245名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 00:18:31.14ID:LZVYIsS1
いっぱい釣れましたｗｗｗ
0246名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 00:18:45.48ID:Mw70S15N
しかし大野氏は、事実露見後に、新垣「ヒロシマ」を腐していたが、
同氏の指揮した細川俊夫氏の曲も実に平凡でつまらないものだな。
まだ美々しいところがないともいえない分だけ、
新垣氏の曲のほうが良いかもしれない、と思うものだ。
0247名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 00:20:04.34ID:DnhhlxN5
自ら釣りを言った時点でギブアップ宣言だぜ、今どき
0248名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 00:27:07.70ID:BRNLbgK4
タイトルが思わせぶりなだけでつまらんゲソオソは多い
新垣の曲は潔いといえば潔い
作曲中は煩わしい注文が多かっただろうが、
自作として発表されるのではないというのは寂しいのか気楽なのか
作品は事件とは切り離して評価せねばなるまい
>>245黙って一生ROMっとけ、ボケ
0249名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 00:42:28.82ID:FWp1eKsB
>>237
読みたい本くらい買えよ
0250名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 00:58:39.67ID:LZVYIsS1
じさくとしては
0251名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 01:07:40.22ID:SDDddB+K
ID:LZVYIsS1

まれに見る低能
0252名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 07:20:26.04ID:c7tNwf4N
本を読んで、とりあえず評論家なのに、対象の真贋もわからずに彼は苦悩の中にいる、とか書いたらしいから、酢豆腐でも良いんじゃないかなとも思うが。


牽強付会か？
0253名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 08:45:23.65ID:I6HWnlhH
通常は自らを高みに置きながら、
いざ自分が不利な立場になると、自分のあやまちや責任は
巧みに回避し、一転して自分を被害者の立場にとどめることで、
被害を最小限に抑えつつ、他者の弱点や欠点を攻撃することで、
あたかも自分は正しいものであるかのようにする。

あげくは、ひとは誰もが弱くて愚かで過ちを犯すものだと
一般論まで繰り出して、自らの正当性を主張する技法、
および思考法は、

この先生うんぬんと言うよりは、現代の社会に非常によく見られる
もので、気をつけなければと思っています。
それが私の感想です。

チラ裏でした。
0254名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 09:08:54.32ID:c7tNwf4N
大相撲だと昔は素人評論家がいたけど、なかなか的確な批評を示したと武道家が語っている。
輪島が全盛期の時に、あれはすぐ駄目になるよと根拠を示した人がいて、これは当たっていた。

これは素人だからわからないというのはどうかな、という根拠にはなるきがするけどね。
逆に素人だからといういい訳にならないということか。

認識の仕方も一つの技なのだという指摘があったのを思い出した。
許さんのそれは、やはりお粗末だったことは否めないだろう。

>>253の語ることは的確だとおもうが、それはそれとしてそんなことを思った。
0255名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 09:32:25.78ID:4gAnd03s
現代の社会によく見られる、しかし正当性の欠如した責任逃れのあり方として、一人一人が自省するとともに許の言動は非難されるべき。
0256名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 09:38:47.65ID:yOgYoW8Q
クレーマーが持ち出す一般論で具体論についてはこじつけばかり
という典型
0257名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 10:12:29.83ID:YClqEcMn
責任逃れうんぬんより、普段偉そうなこと言ってたから１０倍返しで叩かれてるわけで。寓話だな。
物語に流されやすい只のショボくれた評論家だったら軽く嗤われて済む話だったろう。
0258名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 10:15:39.07ID:bLSvFJZY
偉そうに思えてしまった時点でな
0259名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 10:42:07.40ID:W8GNv/zb
プププ。
東京ニューシティ管定期のチラシ裏が「世界で一番苦しみに満ちた交響曲」のパロディーになってたぞw
0260名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 10:43:17.56ID:Kh5P7940
それ何てステマ？
0261名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 10:46:21.79ID:i6JyPEcK
弱小オケ必死だな
0262名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 11:06:45.35ID:SJydxT6I
浅岡弘和ならこれぐらいのことはやるだろうなと納得
http://tnco.or.jp/concert/20140927.html
0263名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 11:08:06.06ID:C6ZFXgGM
ステマは続くよ
0264名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 11:33:55.34ID:f0F4nEJQ
なんか目糞鼻糞って感じだな
0265名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 13:36:12.34ID:Mw70S15N
人の振り見て我が振り直せ、
の教訓を許氏の問題で思い出そう、というのは、いいことだ。
加えて、あそこまでひどいのは少ないとしても、
小佐村河内・小小保方的なマスコミ商法というのは、
いくらでもある。というよりも、文化関係はそればかり、といって過言でないだろう。
そして、その種のインチキな奴らにも囃子方が大勢いる。この期に及んでも、
まだここでもステマ的な書き込みがあるように、だ。
だから、くだらない踊りを踊らないためには、
自らちゃんと見聞きして、周りに左右されず、良し悪しを判断する、
と、月並みだが、それにつきるかね。
0266名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 13:41:32.41ID:DZhl602h
あんたが大学教授で文筆活動やってんなら教訓にすれば良い
0267名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 18:58:07.63ID:c7tNwf4N
信頼できる評論家が、この件である程度わかるということかな。
宇野ちゃんはなかなかズルカッタだけかな。。ｗ
0268名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 19:05:16.89ID:RGAKWzcH
誰も信用はできませんよ
聴いただけで代理人の作曲を見破った人はいるの？
せいぜい「へ？」でしょw
0269名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 19:09:17.71ID:c7tNwf4N
絶賛した評論家、音楽家はいたから消去法で。ｗ
0270名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 19:57:55.86ID:+mGikegJ
超能力者が要るようですね
初めて聴いた作曲家の作品を聞いて別人の曲だと看破した人がいたんですか？
みんな　へ？　っていえば良かったんですか

ってバッカじゃねーのw
0271名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 20:07:30.14ID:RGAKWzcH
物事を重ね合わせて判断しても意味が無いわけでw
0272名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 20:17:38.16ID:fzhCN/yZ
そういう奴多いな
壮絶に勉強できなかったんだろうな
0273名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 21:16:51.75ID:SJydxT6I
間違えてはいけないのは、許は「交響曲第一番を聴いて感動し、その作曲者として佐村河内をベートーヴェン以上と絶賛した」のではない、ということ
実際の許は「障害のある作曲家だと聞かされ、（虚構の）自叙伝を読んで心を動かされたところでベートーヴェン以上の作曲家だと絶賛した。その後で交響曲第一番を聴いた」のである
つまりは交響曲第一番の出来がどうだとか、本当の作曲者が誰なのかとか、そんな事とは全然関係なく許は佐村河内という詐欺師を絶賛するに至っていた、ということだよ
0274名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 21:22:32.74ID:c7tNwf4N
個人的には音楽を理解するとはどういうことかということに興味があるけどね。
少なくとも本場で聴いたり、グルメだったり、高級車志向とかそういうことは関係ないみたいで、ホッとしているけどね。ｗ
0275名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 21:29:54.68ID:Mw70S15N
許さんは、
ドイツに住んでいたときに聴きまくった、
というようなことはないのかな？
0276名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 21:51:30.80ID:YClqEcMn
>>259
パロディになってない。ただの剽窃。
0277名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:09:18.77ID:SJydxT6I
いやー、許への揶揄だろう
遊ばれたニューシティ管はいい面の皮だね
0278名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:10:03.35ID:c84t4oZY
>>273
後段は無理ぎみ
0279名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:16:59.45ID:eLU9/Shi
＞許は佐村河内という詐欺師を絶賛するに至っていた、ということだよ

詐欺師が余計
若しくは文章に入れる場所が違う
意図的ですよねw
0280名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:17:27.98ID:SJydxT6I
>>278
ステレオサウンド読んでみてください
0281名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:19:21.07ID:SJydxT6I
>>279
ええ、意図的ですよ
でも事実でしょ
0282名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:20:43.85ID:RC8S6OwC
意図的に内容を変えたら事実とはいわない
0283名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:23:18.51ID:RGAKWzcH
確かに勉強出来ない人が煽っていたか
0284名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:23:44.81ID:SJydxT6I
許が佐村河内を絶賛したことは事実
許が絶賛した時点から佐村河内が詐欺師だったのも事実
どこに内容を変えた所があるの？
0285名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:28:53.71ID:Mw70S15N
許さんは、ドイツの何大で勉強したのか
誰か知ってますか？
0286名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:30:18.47ID:lMZytUO4
曲や作曲家を知って感動することはある
その作曲家の曲を実際に聴いて感動が増すことはある
何がおかしいのかわからんが
0287名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:33:12.79ID:lMZytUO4
＞許が絶賛した時点

ここ大事だよ
虚は佐村河内が詐欺師だと知ってたのか知らなかったのか
0288名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:35:50.43ID:RGAKWzcH
知ってたら>>273は正しい
知らなかったなら、時系列に従って書き直すべき
0289名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:35:56.07ID:gc6s+Vqw
許が佐村河内を絶賛した理由が音楽じゃなくて佐村河内の境遇だったいうのは
許の音楽評論のスタンスからすると意外な気がするので未だに何か割り切れないものを感じる
0290名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:38:14.94ID:I6HWnlhH
プロとは自分に責任をとることが求められる。
サッカーの本田選手も結果を出せば絶賛され、そうでなければ
叩かれる。イチローでも同様。エラーをすれば野次られる。

かつてこんな事件があった。リパッティの演奏とされた録音が、
実はまるで別人のものだった。評論家たちは赤恥をかいた。
しかし、とある評論家は違った。

「演奏者が誰だろうと良いものは良い」

そう言って評価をかえなかった。そのひとの名は宇野功芳。
そう、２ちゃんでよく馬鹿にされるあの人だ。宇野さんの立派さは
こういうところに如実に現れていると私は思う。

「作品自体を第一級だと評価したことは一度もない」

そう言ってのけた許さんに、果たしてプロとしての覚悟は
どこまであったのだろう。
0291名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:38:39.18ID:lMZytUO4
事実で突っ張っている方
お早く
0292名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:38:49.46ID:SJydxT6I
>>287
知らなかったとしても「ベートーヴェン以上」とまで絶賛し、結果的に間違えたことは評論家として余りに軽率
常々「俺はクラシックがわかってる」と豪語していたことを考慮すると、減点はさらに５割増
知ってて絶賛したのなら論外
0293名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:40:35.01ID:lMZytUO4
…としても？

何それ
0294名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:41:36.03ID:RGAKWzcH
はい、ダメなので書き直し
0295名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:42:53.32ID:T6FKsgo+
悪意を持った憶測によって虚を非難しても何にもならん
逆効果
0296名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:47:10.13ID:EzmJqI8d
都合のいいように許をプロにしたりアマチュアにしたりぶれっぶれ
あほかっつーの
0297名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:48:35.42ID:4gAnd03s
知ってるか知らなかったか、本当のことは許本人しか知らないんだから
「としても」としか書きようがないでしょ
0298名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 22:57:00.81ID:RGAKWzcH
それを言ってしまう
はい、おしまいw
0299名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 23:00:17.77ID:e9pN5S6S
だめだ、こりゃ
0300名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 23:03:05.17ID:4gAnd03s
憶測って言っても詐欺だと許が知ってたか知らなかったかどっちかしかないわけで、どっちにしても佐村河内絶賛はアウトってことですよ
その根拠はすべて許が書いたＨＭＶやステレオサウンドの文章の中にある
0301名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 23:03:41.37ID:e9pN5S6S
笑止
0302名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 23:08:52.42ID:CSTCF/Qr
HMVの文章については単なる書評ということで終わっています、このスレでは
ステサンの文章を書くまでにどのような瑕疵があったのですか
0303名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 23:18:02.24ID:4gAnd03s
書評というのは単なる皮肉でしょう
ＨＭＶで許は佐村河内のことをベートーヴェン以上の「作曲家」と断じていますよ
交響曲第一番も聴かずにね
0304名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 23:24:59.02ID:mD0aB4Vd
人が本を読んで何をどう感じようと自由だと思うが
0305名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 23:27:09.13ID:lMZytUO4
あなたは同書を読んでどう思った？>>303
0306名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 23:30:00.59ID:RGAKWzcH
評論家やその文章に適切なスタンスが取れないんだな
0307名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 23:33:49.06ID:lMZytUO4
それぞれの文章を書くまでにおかしな事があるかって話でしょ
0308名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 23:34:31.11ID:mD0aB4Vd
コミュ障か文盲？
0309名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 23:38:52.29ID:mD0aB4Vd
読む方も曲も聴かずに書いてるのがわかってんだからベートーヴェン以上と書いてあっても
どの程度のことで言ってんのか勘案できないかね？
子どもかよ
0310名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 23:49:41.14ID:lMZytUO4
書評に難癖つけているようでは読んでませんな
自分は何の感想も持たずに
しかも単なる相手の個人的意見を否定するのは言い掛かりというもの
0311名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 00:05:29.39ID:bsc0KlZK
異常に熱心に許さんを擁護している方がいるけれど、
何か関係ある人なの？
0312名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 00:13:19.66ID:+4cQoZwl
お約束の関係者か
それも書いちゃったらお仕舞いの一言ですよ、わかってますよね～
お偉方や関係者が２ちゃんなんか相手にするわけないじゃん
関係者だとしてどーする？擁護に見えるってのが、もう痛いな
頭の悪いのが勝手にすっ転がってるのを面白がっているだけだ
0313名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 00:20:39.46ID:bsc0KlZK
２ちゃんねるにも、関係者といえるような人はいるさ。
自分で書き込んでいる人も入るし。

しかし、私大の先生がお偉方ですか？

ところで、あなた詳しそうだから、教えていただきたいのだが、
許さんは、ドイツのどこで勉強したの？
なお、わたしは、べつにアンチと言うわけでもないぞ。
0314名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 00:24:38.38ID:qcDr+sRE
明らかに関係者だか業界人みたいなのが混じってるなwそれとも本人？
0315名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 00:29:35.27ID:n4Y0FCwv
巨に文句があるならHMVに連絡するとか（クレーマーはゴマンといるから誰かもうやってるだろうけど）
本人に届くように書簡を出すとかさ

本当に巨だのコーホーだのアクの強いのが好きだよね皆さん
巨が書物を出すにあたってのキャラクター作りを真に受けて怒り狂ってんだからさ
佐村河内が滑ったら、なんだかんだ一緒に転ばせたくて出る杭をたたきたくて
引きずり下ろしたくて仕方がないんだよね

本やコラムだって一人で勝手に出せるわけじゃないんだよ
反発あるだろうな～と巨が思っているとおりに反発してどーすんの
思惑通りじゃないすか
踊らされているだけじゃないですか
0316名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 00:33:14.98ID:jTVtTuy2
ちょっと反論されると関係者ですか
自分と考え方が違うと関係者とかどんだけ了見が狭いのかね
誰も私大の教授がお偉方とは書いてないと思うんだが、>>313は許より下
0317名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 00:34:08.44ID:bsc0KlZK
わたしは、東スポみたいなもんだから、
怒ってもしょうがないよ、と言っていたものだが。

まあ、許氏には、とくに関心もなかったのだけれど、
しかし、ここの書き込みを読んでいるうちに、すこし興味がわいてきたね。
0318名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 00:35:41.87ID:cJXjCkLX
判断基準をズラして混ぜっ返してるだけだなぁ
人と違うものの見方ができるのは良いことでもあるけど、
それが目的となってしまうと、妥当性を欠いていようが
自分は頭が良い、一般とは違うんだと思い込めるもんなのか
0319名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 00:36:22.10ID:nemgbean
０か１００かってか
物事を一方的に見ているのは楽だからな
味方じゃなきゃ全て敵側ってな、すげーな
0320名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 00:37:28.94ID:nemgbean
>>318お前の判断基準がズレてるだけなの、普通の人と
それだけ
0321名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 00:44:54.04ID:nemgbean
オイオイ、実名晒しちゃってヤバイの誰よ
0322名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 00:56:25.16ID:Eij86lJH
本人や関係者が来てたら擁護だけで帰ると思うの？
0323名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 01:00:51.65ID:bsc0KlZK
ほかに何かすることあるんですか？
たんなる掲示板でしかない２ちゃんねるで。
0324名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 01:10:46.71ID:qcDr+sRE
炎上してるじゃんw
0325名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 01:18:34.63ID:bsc0KlZK
議論が白熱するのはけっこうじゃないの。
ふつうは、たいくつしのぎでやるのだから、
閑散としているよりも、ずいぶんいいだろう。
0326名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 08:24:57.33ID:xoUGlgge
単位欲しさの仕業
0327名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 08:29:12.63ID:AjfsFUJv
矛先が変わったようです
0328名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 08:31:35.90ID:2UQxpmOn
拳の降ろし方がわからないお子様だからな
0329名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 08:46:03.80ID:MHHEHb5B
もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲を書いた人は誰か？
耳が聞こえず孤独に悩んだベートーヴェンだろうか。ペシミストだったチャイコフスキーか。
それとも、妻のことで悩んだマーラーか。死の不安に怯えていたショスタコーヴィチか。あるいは・・・。

もちろん世界中に存在するすべての交響曲を聴いたわけではないが、
知っている範囲でよいというなら、私の答は決まっている。
佐村河内守（さむらごうち　まもる）の交響曲第１番である。
　　－中略－
　その佐村河内が、自分の半生を綴った本を講談社から出した。その内容は、恐るべきものだ。
私は一気に読み終えたが、途中何度も暗然としてページを閉じたくなった。生きているだけでも
不思議なくらいの悲惨な状況に彼はいる。なのに、ものすごい執念で作曲を続けているのだ。

本に記されたその様子を読んで鳥肌が立たない者はいないだろう。そして、無理のあまり、
彼の指は動かなくなり、ピアノは弾けなくなり・・・というぐあいに肉体はますます蝕まれていくのだ。
ここで詳述はしないが、安易な同情など寄せ付けないほど厳しい人生である。
　　－中略－
日本の若者を見てみればわかる。夢も希望もないのだ。いや、必要ないのだ。
救いを探し求める気持などないのだ。
日々を適当におもしろおかしく生きて行ければいいだけだ。

だが、佐村河内は違う。彼は地獄の中にいる。
だから、交響曲が必要なのだ。クラシックが必要なのだ。




何度読んでも失笑を禁じ得ないな
真性の低能ってのはこういうのを書く馬鹿なんだろうなｗ
0330名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 08:55:00.74ID:p4BPEutX
個人的感想に文句をつけてどーすんだ基地外
0331名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 08:55:58.23ID:MHHEHb5B
>>330
たしかに、素人の感想文を笑うのは失礼だったな
申し訳ない
0332名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 08:56:27.23ID:Eij86lJH
リンクも貼れない無能
0333名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 08:58:04.60ID:WY0ZXEEg
では、以後素人と言うことで
0334名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 09:05:23.72ID:uqdtirQR
素人の根拠がさほど確かでない音楽感想文を本に出来る日本。

というかクラシックを愛好する人たちの一つの姿なのかなとも思うけどね。

まったくの他人事ではないわけだよな。ｗ
0335名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 09:06:09.31ID:jDGv/DNL
>>331はさすが玄人ということで
0336名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 09:07:09.14ID:Eij86lJH
玄人が素人に噛みつくか？
0337名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 09:08:04.10ID:jDGv/DNL
日本以外ではできないわけですか>>334
0338名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 09:08:17.07ID:uqdtirQR
演奏した人たちはどう思ったのかな。

しょうがねえなあ、でも儲かるから良いか、話題にもなっているから、乗り遅れちゃいけないとか思った人もいるのかな。
いわゆるプロの声を聞きたい。
0339名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 09:11:22.10ID:uqdtirQR
>>337

ああ、外国の事情は知らないからなあ。

この書き方だと、外国のを知っていると思われてもしょうがないな。
0340名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 09:12:02.56ID:xoUGlgge
>>330
それが個人的感想であったとしても｢許光俊は真性の低脳の馬鹿｣という評価には揺らぎは無い。
0341名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 09:14:12.97ID:PfpduQoM
という個人的感想
キャラねキャラ
バラエティ番組の後で気に入らなかったタレントのブログやツイッターを炎上させる構造がこれだな
0342名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 09:17:17.18ID:Eij86lJH
炎上上等って人もいるからw
0343名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 09:25:29.12ID:3sWN1yCy
>>341ネットが普及していなかったころは“冬彦さん”の家に石を投げつけたわけだ
こういう奴らがな
0344名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 09:30:05.05ID:MvaqJX/k
>>341
｢許光俊｣の名で書かれたもので｢許光俊｣を評価しているのだから何の問題も無い。
それとも今後、本名を持ち出してきて評価されては困るということへの布石かな？
0345名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 09:46:25.77ID:sO+HB9eN
何言ってんだコイツ
0346名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 09:50:19.09ID:Eij86lJH
ネットを炎上させ、石を投げる
愚劣きわまりない
0347名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 10:10:02.41ID:Kn4mLugz
お腹に出してと言われても、何も気にすることはありません。

躊躇なく、思いっきり中に出します。

昇天して満足した後で、言い訳します。

お腹ではなく、中に出して！と聞こえたことにします。

これは素人、玄人問わず使える技です。
0348名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 10:11:54.20ID:F05RxOds
まともに曲を聴かないで絶賛してたってのが馬鹿だよなあ。
0349名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 10:23:41.81ID:OKyoB2n1
ちゃんと聴いていたとしても同じことをしたと思う
0350名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 10:32:24.70ID:qLZ6dL5W
音楽的な能力を欠くから、もう発言しないほうがいい。何一つ聞き取れてないじゃん。鱸共々
0351名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 10:43:45.78ID:sO+HB9eN
本を読んで作曲者をベートーヴェン以上に褒めたのが気に入らないのね
マジで子どもか
0352名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 10:55:45.82ID:L7lm/s06
子どもじゃなくて老害だろこいつら
0353名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 10:59:50.91ID:L7lm/s06
炎上商法を知らんのかよ
HMVにアップされた瞬間に>>348のようなことは言われてたんだろ
0354名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 11:02:24.92ID:ns76LN9o
許よ、とにかく評論を世に出すな
0355名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 11:07:38.03ID:xYqQlIYO
流されやすいの？
お前が黙殺できない？騒ぎたい？
こどもか
0356名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 11:11:24.03ID:rY96xP7D
問答無用、言論封殺
主体性のない受け手としては情報過多の時代って生きづらいのだろうな
0357名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 11:11:40.62ID:ns76LN9o
許よ、お前は一生黙っていなさい
0358名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 11:16:57.83ID:Eij86lJH
いじっても詰まんないお子ちゃまだったな
0359名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 11:19:31.61ID:laSI6yiO
リアルでも耐性ゼロってのが恐いわ
0360名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 11:23:01.84ID:bsc0KlZK
許氏の学歴及び学問業績がどんなものかわかった。
このお粗末さはさすがに、
アファーマティヴ・アクション的な風潮の行き過ぎの結果
というかんじはした。
東大出でドイツで博士号所得したようなのがあぶれているようなケースがあるのに、
これほどに「少数民族枠」の優遇をうけていながら、
(たとえ「知らなかった」としても)ペテン師のちょうちん持ちになってしまっては、
批難の声が上がるのもむりからぬことだ。
0361名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 11:24:38.27ID:laSI6yiO
また煽り耐性無かったカミングアウトでループさせるという
0362名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 11:35:26.69ID:EoPxbajb
ただの下世話カミングアウトスレだっての
0363名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 13:20:22.57ID:a/b9mOAY
>>360
彼の文章を真っ当な「音楽評論」として見るか。
あるいは「音楽エッセイ」「音楽漫談」として見るか。

一連の議論を見て、ここがポイントだと感じています。
私の見るところ、この人は後者です。

音楽を手段としながら彼は信奉する価値観を語っている。
高級車やグルメといったラグジュアリーな生活賛美、電車通勤を
ディスるといった価値観を語っているのです。

＊それはこの方がバブル世代であることも関連する気がします。

あともう1点。これはご本人も採算、著書で告白していますが、
過去の歴史的な経緯、つまりは「日本」という国に対する隣国の
民族的な感情もたぶんに影響しているように思えます。

下記、アマゾンの書評（緑の星さん）が秀逸です。ご一読を。

【参考】
http://www.amazon.co.jp/dp/4062585405/

実際、佐村河内になぜ彼はこれだけ入れ込んだのか。
正直、なぞです。でも、障害者で苦労した佐村河内氏に、同じように
苦労した同胞の姿を重ね合わせて、彼は感情移入してしまった。
そう考えると、すんなり理解できる気がしたのです。

この先生の文章は「音楽漫談」である。そう気がついてしまえば、
佐村河内がニセモノだとか詐欺だとかは、彼にとって実は本質的な
問題ではなかったことが、非常によく理解できるように思えます。
0364名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 13:47:58.46ID:bsc0KlZK
ご紹介の書評を書いた方は、
お二人とも、ひじょうに聡明だな。
0365名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 13:48:07.11ID:xv39DJPh
>>363
>>51-52
0366名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 16:28:54.34ID:MvtmhF/M
盛り上がってるなあw
酢豆腐先生はどこにいるの？
0367名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 16:28:58.52ID:bsc0KlZK
ヴァイオリンのためのソナチネ／佐村河内 守、新垣 隆

これは、もちろん新しさはないとしても、英国のある種の文芸映画などにつかえば、
ピッタリの感じだな。
なるほど新垣氏には、ちょっと日本人離れしたリリシズムがあるかもしれない。
0368名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 17:01:19.22ID:y7IvGLno
>>366
今夏休みでしょ
もしかして本場のコンサート三昧とか
次回の「言いたい放題」に書くかもね
0369名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 18:38:15.71ID:bsc0KlZK
ドイツの博士号を取得していない人間には、ドイツ文化はわからない。
日本民族でなければ、日本文学はわからない。
僕はこれが百パーセントの真実とまで強弁するつもり、はないし、
むろん確信などしていない。
0370名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 19:17:04.71ID:3/0cdy2i
カフカやカネッティのやうにドイツ語で書く《異邦人》は
どうなんじゃろ？
0371名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 19:23:16.43ID:uqdtirQR
いずれにしても許は何かを間違えたんだよ。
それは自分で背負い、解決しなきゃいけないんだ。
それから逃げているのが現状だろう。
0372名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 19:33:33.44ID:bsc0KlZK
カフカやカネッティはそれぞれ、ある種のドイツ文化を代表しているじゃないの。
ジル・ドゥルーズ風にいえば、「マイナー文学」ということになるのだろうが。
まあ、かくあらねば分からない、などとは、たとえ、プロレスのマイクパフォーマンス的なものでも、
あんまり云うもんじゃないな。よほどの批評的な狙いがあれば、そういうのもありうるかとは思うが。
0373名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 19:44:17.37ID:bsc0KlZK
「主導文化」とマイナー文学
　山本浩司

↑でググると出る論文はけっこう勉強になるよ。
0374名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 19:50:57.87ID:MHHEHb5B
長々と衒学を披露しているようだけど、
佐村河内守をベートーベン以上と書いた間抜けは黙ってろｗ
さっさと酒飲んで寝ろｗ
0375名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 20:02:38.80ID:uqdtirQR
ｗ
この間カフカを高島屋一階のところで読んでいたら、むちゃくちゃ面白かった。
意味はわからないんだけどね、学生の頃よりのめりこむことができた。

佐村河内のは?？と思ったが、俺がわからないだけなのかもなあと思ったな。
こういうのって、犯罪に巻き込まれると自分のせいにする傾向が在るのかもしれないな。
0376名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 22:05:04.67ID:F05RxOds
これで人間性が良かったらまだマシだけど、フルネの引退コンサートで
わざと音を立てて退席っていう最悪なことをやったからなあ。
馬鹿で無知で間抜けで偽善で人間性ダメ、救いようがないな。
0377名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 22:25:03.56ID:GnCokOCN
たしかに人徳があったら「ドンマイドンマイ、誰にだって間違いはある」などと
励ましてくれる人が少数であっても現れたかもしれない
お仲間の鱸でさえツイッターの発言からは関わり合いになりたくないという気持ちが
見え隠れしているもんなあ
0378名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 23:02:47.13ID:d5QqqWxI
この前、フルネ引退コンサートでの退出に関して許センセイが書いたものを
読んだ。センセイは「レストランで出されたものが気に入らなければ食べず
に帰っても良い」という旨のことを書き、これになぞらえて正当化していた。

やはりセンセイは演奏の美食家なのだと思った。
0379名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 23:31:30.18ID:z0/yV7Gi
>>378
帰りに他の人のテーブルを倒していく権利もあるのかｗ
0380名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 23:32:24.16ID:vo3Ne6Er
フルネの引退コンサートって招待券？自腹？
0381名無しの笛の踊り2014/08/05(火) 00:25:54.26ID:RP7Ol6ZF
フルネほか、さまざまなところで顰蹙や怒りを買っているから
汚名返上とばかりに、「障害者に理解のある（人徳者の）許光俊」を演じたのだろう
その相手が、許に輪をかけて薄汚い下種野郎だったから汚名挽回になり笑いものとなった
人間、なれないことはすべきではないという教訓だな
道化は最後まで道化を演じなければならない
0382名無しの笛の踊り2014/08/05(火) 01:52:53.33ID:AVLLa/3H
俺はわかる男なんだ、という主張で一貫していたのかな、とも思うけどね。
佐村河内では、名誉返上、汚名挽回したということになるのかな。

名誉はもともと無かったから、名誉返上は無いな。
0383名無しの笛の踊り2014/08/05(火) 02:28:38.70ID:7tDAGBJL
許氏は、つっぱってみせているが、
じつは人情家だ、とはいえないか。
それゆえ、佐村河内氏の自伝の内容を真に受けて、
心底感激し、そして過度に褒め称えてしてしまった、
ということならば、迂闊ではあったかもしれないが、
根本のところで人が良い、といえる。
0384名無しの笛の踊り2014/08/05(火) 02:30:30.69ID:a62n266P
汚名返上だろw
名誉を返上してどうすんだwww
0385名無しの笛の踊り2014/08/05(火) 02:35:07.35ID:a62n266P
わざわざ挽回しなくても酢豆腐先生は名を汚しまくってるさw
0386名無しの笛の踊り2014/08/05(火) 06:02:35.98ID:8JQmM7oV
名誉返上、汚名挽回は良くできた新語だと思った。

でも返上する名誉ってそもそも有った？？
0387名無しの笛の踊り2014/08/05(火) 06:10:47.99ID:AVLLa/3H
下手な言い訳して、汚名は挽回しまくっているだろうよ。

許どる
後の汚名に汚名を重ねるという言葉の誕生の瞬間である。
0388名無しの笛の踊り2014/08/05(火) 09:22:14.85ID:X7ZYT01p
調子に乗りすぎだ厨二
0389名無しの笛の踊り2014/08/05(火) 10:37:03.86ID:NsCVM+e4
元々許なんかに名誉は無いｗ
0390名無しの笛の踊り2014/08/05(火) 10:38:56.13ID:gGYzPNRD
そういう意味の言葉じゃないだろ
0391名無しの笛の踊り2014/08/05(火) 10:48:05.93ID:jvAW033g
妄想が止まらないスレ
0392名無しの笛の踊り2014/08/05(火) 11:59:43.72ID:7tDAGBJL
＜「汚名挽回」誤用説はいつ頃から発生したか。
1976年の『死にかけた日本語』（英潮社）の指摘が早いです。
それまで「汚名挽回」は普通に使われていたのに、
これ以降、誤用説が強まりました。＞

そうだから、新語というものでもないようだ。
また名誉返上も、べつに誤用ではないだろう。
honorは身分や役職などにともなう場合が多い。
たとえば、職を辞し名誉を返上する、
まあ、ありうる表現だ。

なお、３８２は、洒落および皮肉で、
わざわざそういう言葉遣いをしたのだろう。
0393名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 03:40:44.61ID:zXP4FmIj
いずれにしても許という音楽評論家はこの事件でテストされ、それに落第したんじゃないのかな。
なぜ間違えたのかを追究し、解明しない限り復活は困難だと思うけどね。

許だけではない問題だけどね。
0394名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 03:50:07.34ID:zXP4FmIj
この事件に滑稽さがあるのは、日本のクラシック音楽の位置も関係していると思うけどね。
0395名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 03:56:11.14ID:zXP4FmIj
許の滑稽さは、典型的なスノップのそれだと思うけどね。
そういう意味ではやはり酢豆腐なんだろう。
0396名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 07:49:45.99ID:AzoFVKYY
まだ酢豆腐とかって低脳が鬱憤晴らしをしてるのかw
0397名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 08:06:46.35ID:zXP4FmIj
低脳に粘着する人って、地底人攻撃する最底人みたいでカッコいい。
0398名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 08:13:35.67ID:DB52wX2u
何だ真性か
0399名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 08:15:59.95ID:4N10Ii5l
>>396-397

「人間は弱くて愚かで過ちを犯すものだ」

これ、うんこみたいな弁明にしか聞こえなかったが
とあるニュースを知って今朝は心にズーンと響いたね。

この先生に限っては、ネットでどんなに批判されても、
蛙のつらに小便だとは思うけど。

この先生の失態はもう忘れてやってくれ。
俺も忘れる。
0400名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 08:25:01.25ID:yvY9q9uR
人間界から隔絶してる人が多いのかね、このスレ
0401名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 08:29:59.96ID:V2m1aZxC
このスレも的外れ、こじつけだらけなんだが
0402名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 08:39:58.49ID:g9swqypp
朝からお仕事大変ですね。
0403名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 09:04:55.04ID:l9eF0FpY
関係者とかお仕事とか本人決めつけとか
愚かな過ちだな
0404名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 13:06:02.82ID:2cqVYklz
ふふふふふ
ブヒブヒwww
0405名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 20:58:52.62ID:wKoko1vF
>>399
なぜ朝日新聞は吉田清治という詐欺師の作り話を裏も取らず信じ込んでしまったのか？
これが朝日新聞慰安婦大誤報事件の最大の謎だ。
0406名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 21:15:22.03ID:zXP4FmIj
いやいや許は見事にまでも日本文化とそのあまり上質でない知識人の象徴だとおもうけどね。
許の知の在り方は個人の問題でもあり、また全体の問題でもあるよ。

ホントは半可通である自己解析なんだよ。

・・・まあその分析も半可通かもしれないというところが隔靴掻痒なんだけどね。
0407名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 22:15:59.95ID:T+UuTKgL
そこまで大げさにしないでいただきたい
0408名無しの笛の踊り2014/08/06(水) 23:11:37.88ID:mAFpW+jB
木誠司の方がはるかに問題だと思う。
0409名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 00:01:24.38ID:O9SUAQNp
いや、406は正しい

許はぼくらクラヲタの全ての心の中にいる
0410名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 00:03:32.21ID:GYnuOZGn
>>409
>許はぼくらクラヲタの全ての心の中にいる

いえよう
0411名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 00:06:36.38ID:P4KJPy7D
>>399
>「人間は弱くて愚かで過ちを犯すものだ」

つまづいたって. いいじゃないか にんげんだもの


みつとし
0412名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 02:27:01.75ID:odCWQUJE
流行り歌なら、好きだなあ、あまり・・・、という感想で済むのにね。
クラシックだと大上段に構えなきゃいけなくなる感じがある。

距離をうまく取れなくなるのはなぜかな。
許や宇野ちんなんて代表的な気がするけどね。

俺も前よりは取れている気がするけど、錯覚かもしれないな。

それとも、大げさな人たちが多いとおもうのは俺だけかな。
0413名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 02:41:58.75ID:odCWQUJE
作曲家が自分の<傑作>を素人が歌ったとき、君は僕と○○先生の大事な曲をどういう思いで歌っているのかね
僕の目の前で、歌わないでくれと厳しく批評したのを観たことがある。

･･･後年、それがヨーロッパかどこかの曲とそっくりだと知ったとき、笑ってしまったな。
大滝詠一は、あれはあの曲のパクリだと言われたとき、あれはもう二曲ぱくっていると語っていたな。
作詞家にしてもすげえなあ、このパクリはと思ったことがあるが、他にもありそうだよな。

これなんかは西洋とのどういう関係を表しているのかな。
昔東大の先生が、在野の学者の学説の剽窃やって問題になっていたけど、日本の学者の場合は西洋の流行り学説を学んで
それを自説のごとく展開しても、あまりわからない時期があり、またそれが当たり前だから、その習慣でやっちまったらしいとあったけど。

クラシックもけっきょく西洋文化との関係を学問とは違う形で示している側面がある気がするけどね。
こうじゃなきゃわからないと、日本の文化の否定から入るのは、それと関係がありそうだと俺は睨んでいるけどね。
0414名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 03:05:10.75ID:odCWQUJE
>「人間は弱くて愚かで過ちを犯すものだ」

それはそうだが、なんかこれは出発点そのものが過ちなんだと思うよ。
過ちカルテットというか、過ちの綾取りというか、過ちの錯綜みたいな感があるけどね。
0415名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 03:16:06.66ID:6wU4v+jR
>>414
>過ちカルテット
第一バイオリン　弔旗
第二バイオリン　山崎
ビオラ　？
チェロ　許
0416名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 06:40:51.54ID:X3tmovw1
>>415
ビオラは仏像盗んだ人とか、
あるいは、でーや・・・

いやなんでもない。
0417名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 07:08:33.38ID:Dim4WA65
>>405
朝日は反日を社是としています。また捏造は得意とするところです。
0418名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 07:15:50.42ID:odCWQUJE
朝日は日本の知を導いているというような錯覚と傲慢さがあるんじゃないのかな。

ん？似ている?
0419名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 07:21:50.55ID:X3tmovw1
>>417-428
反日と錯誤と傲慢

この３つは経験上、わりとセットでついてくる。
誰がとかでなく、一般論として。

この先生がどうかは知らない。
0420名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 07:58:27.32ID:odCWQUJE
この先生は、やはり昔みたいに留学して最新学説を押戴いて日本に錦を飾ってなんていう旧い感覚の持ち主なんじゃないのかな。
まだ明治時代の漱石の先進性なんて薬にしたくもないのが日本の知の現状でしょう。
哲学や文芸批評など大学の先生たちなんて笑ってしまうくらいだ。

漱石の西洋文化批評と日本文化批評はまだまだ古びないというか、日本の文化の性格を射抜いている気がするけどね。
とくに音楽分野なんて射抜かれすぎて身動きすらできない。

でも許ではなく、許的なものに粘着と言うか、この様々な側面を一生考え抜かないと日本の知は生まれ変われないよ、これは断言する。
0421名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 08:24:34.82ID:wJxx1wPo
>415
ビオラは女性の評論家が好い！他人の文を平気で盗むという大きな過ちを犯しているからな。特に大ピアニストの姪とか。
0422名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 08:25:30.80ID:odCWQUJE
三十年以上前に、「自由からの逃走」という本があって、読んでみたのだが、さっぱりわからない。
ベストセラーで、へー、みんなこんな難しい本を読みこなせるんだ、俺はバカなのかなと少なからずへこんだ。
しばらくして、新約聖書学の先生が、なんて悪訳なんだ、原著と照らし合わせるといかにデタラメであることがわかると例証して書いていた。
こんな訳でわかるものかとさえ言っていたな。

少なからず自信が回復したことではあったけど、わかったふりは止めようと思わせた、自分には大事件だった。ｗ
0423名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 08:48:11.16ID:PW8KYjGD
またつまらない衒学でスレを荒らしてらｗ
0424名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 10:10:34.24ID:An9XvNMi
まるで許のような長いだけで中身がない文といえよう。
0425名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 10:24:54.05ID:GW3cx5/i
だらだらと推論ばかりの中身の無さには閉口
日記帳じゃないのだからもっと端的に書いてくれ
もともとがネタスレ釣りスレなのだから仕方が無いと言えば仕方が無い
0426名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 11:39:25.21ID:X3tmovw1
　　１．頻繁に渡欧するなど本場の露骨なドイツ贔屓
　　２．ご自身もドイツ語がご専門
　　３．車も音楽もドイツ贔屓
　　４．Ｎ響聴いてクラシック理解は無理と公言

が、トレードマークの許さんは、要するにドイツ礼賛、極端な
ドイツオーストリア至上主義、貴族的な文化や富に価値を
置くのが特徴で、選民思想の影がチラチラする。

敢えて言えば、そこに不気味なドイツ万歳・ドイツ文化万歳、
アーリア系最強的な優生思想の萌芽をかすかに感じなくもない。
ある意味これこそが、良くも悪くもドイツを特徴すけるものだろうけど、
こういう思想は我々普通の日本人の思考には馴染まんのよね。

こんなエピソードがある（クラシック・スパイナー）

アバドと祝祭管のマーラー9番を聴いたとき、例によってこの御仁。
終演後、 私はイタリア語で「うんざりだよ！ 」と罵ったと書いている。

ドイツ語が得意な彼が、こういうときだけはドイツ語を使わない（苦笑）
敢えてイタリア語をつかうんだね。使い分けてるの（笑）

要するに、彼は良くも悪くもそういう人なんですわ。
0427名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 13:06:30.39ID:4QS22yrw
ドイツ人に最も嫌われている民族というのがいかにも皮肉
0428名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 13:40:31.91ID:9d7cvPFQ
あの交響曲が異常に持ち上げられてるときに
凡庸なつまらん曲だとおもえた自分がいるから

騙された人には上から目線で優しくなれる
0429名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 13:43:33.75ID:m7wwJQkA
新垣の作ったあの曲をどう思うかってことは
代作事件と関わりがないこと
0430名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 13:46:39.31ID:1bUAiWSO
聴いてしまった時点でアウトだろw
後知恵で何言ってんだか
0431名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 13:49:34.28ID:7IL6q4eR
ホントの作曲者が明らかになったってだけで
曲自体には何の変化もないわけで
へ？　の人か
0432名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 16:55:51.59ID:+b6XT+dX
佐村河内・新垣の作品をあらためて一通り聴いてみて、
トータルな作曲技量では、現代日本において抜きんでているという感じを持った。
もし違うというならば、これほどの水準で「何でもできる人」が、
日本でほかに誰がいるのか、名前を挙げてもらいたい。
まあ、もちろん、許氏の賛美は大げさすぎたとは思うけれど。

しかし、事件がらみでないと、新垣のような人が世に出られない、ということが、
日本文化界の最大の問題だろう。

余談だが、世界的にみても、ジャパニーズが「売れる」ためには、被爆者とか、
そういう特異なストーリー性が、何がしかいるものだ。
有名なところでは、カズオ・イシグロのような日系英国人でも、
インタビューのビデオなどを見ると、
長崎出身の被爆二世ということがやたらと強調される。
このように、「純粋」には(たとえば、生粋の英国人作家と同様には)
文学者としては扱われていないかんじなのだ。
なにかしら「色物」的評価なのである。
0433名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 18:55:47.88ID:wBzMLrTE
そりゃ一端の作曲家として飯を食ってる人なら出来ちゃうんでしょうよ。ただし｢無節操に｣何でもはやらないだけで。
0434名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 19:26:12.95ID:+b6XT+dX
だから、できるのは具体的に誰よ。

無節操にやらない、とはよくいうが、
じっさいは出来ないいいわけがほとんどだ。
0435名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 20:12:35.71ID:9d7cvPFQ
だｒだらとしょうもない曲だよｗ
それをめくらがつくったと信じ込んで勝手に高得点つけてしたり顔してた馬鹿は
ゴーストがつくろうがいい曲だとか強弁せずに
真摯に自分の耳・感性を反省しなさい
0436名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 20:21:22.46ID:IQn81PdW
＞騙された人には上から目線で優しくなれる
全然優しくないし
お前も佐村河内作と思って聞いたわけだろうが、ざまあ
そして騙されなかった人からの指摘には上目遣いで悪態をつくというわけね敗北者
0437名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 20:27:53.75ID:XVlyqAXF
香ばしいのが自己紹介してんだよ
0438名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 20:31:19.82ID:kr/eYque
これほど見事なブーメランは滅多に事ではお目にかかれまい
0439名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 20:37:03.88ID:a1h7WM3P
今に釣り宣言で華麗に逃走するぞ
　
0440名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 20:38:43.15ID:erPMXqlI
>>432
久しぶりにまともなレスを読んだ気がする。

確かに日本文学や哲学への評価でも、「色物的観点」が際立っていたりするね。
・異国情緒
・政治性（原爆、沖縄、20世紀文学に特有の「抑圧」の問題）
・サブカルチャー（これは異国情緒と同質かも）
といった観点。
未だに日本文学研究においても明治以前の「古典」が中心らしいし、源氏物語、芭蕉、谷崎、川端、三島と並べるとう～んｗ
哲学の西田にろ九鬼にしろ。
大江はもろにこの2番目だし、春樹は3番目。

モダニズムの文学者たちはこの範疇にない数少ない例だが。西脇順三郎とか。

そういえば許さんが新書で日本文学の本を出していたが、読み返してみたら何か分かるかね？
0441名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 20:55:32.11ID:X3tmovw1
西脇順三郎といえば鍵谷幸信。
そういえば、鍵谷さんもレコ芸などで音楽評論を手がけて
慶應大学で教えてたっけ。妙なところで繋がるものだ。
一緒にするなと天国の鍵谷さんに叱られそうだが。
0442名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/07(木) 21:00:33.83ID:I2YKHzoe
鍵谷氏はハルサイが好きだったな
古い雑誌にデイヴィスのハルサイのレコードを持って映っている写真があったのを思い出した
メータの旧盤とか独特の表現で嫌悪感を示していたなあ
0443名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 21:05:28.40ID:6LbM/IP4
ああ
＞自慰の後の精液が付いたままの手（指だったか？）で指揮棒を振っている…
立ち読みでしか読んでないから詳しくは覚えていない
詩人だからな
0444名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 21:10:04.15ID:erPMXqlI
政治性が逆に評価の邪魔をするのは、吉本隆明、江藤淳らしい。
「敗戦」という日本特有の政治性が理解しにくいということだ。
俺としては小林秀雄がどう評価されているのかが非常に気になるところだが、
不勉強なのでよく知らない。
0445名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 21:17:40.35ID:pTW4rI0l
音楽や少なくとも音楽評論に関わる話をしてください
あるいは適切なスレを見つけるか別板へどうぞ
0446名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 22:29:49.13ID:AKV85PC8
在日人は基本的に難しい
0447名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 22:34:20.59ID:jf9VfRqs
>>446
>>51-52
0448名無しの笛の踊り2014/08/07(木) 23:08:07.30ID:erPMXqlI
>>445
わかってねえな
0449名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 03:40:18.86ID:IbKrAuUq
個人的には許が提示した音楽がわかる、わからない、という判断基準が崩壊したということじゃないのかな。
彼の言うことを実践しても関係ないことが明瞭になった。

まあほとんどの人は戯言だと思ってスルーしていたんだろう。
高みから言っていたオリンポスの神だと思い込んでいた許がその座から落ちたということかな。

まあ客観的には道化にもならないわけだが。
0450名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 03:47:49.45ID:IbKrAuUq
いずれにしても音楽批評なんて世界的に言ってもそうたいしたものではないような気がするけどね。

まあほとんどの学問、批評なんて大したことがないと思っている。
目の前にある対象をどう理解したら良いのか立ち竦んでいるのはどの分野でも同じだろう。

世界はかくある。
そしてある意味わたしたちの能力に応じて姿を現すだけだろう。
0451名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 04:43:40.98ID:q2M0Raar
わけわからん
0452名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 07:22:26.05ID:tRd9pggr
音楽を知らないと言うことはよく分かる
0453名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 07:43:59.95ID:Wwb499k3
>>452
許さんご本人も「音楽を知ってる」とは言わないでしょう。
自分こそはホンモノを知る真の音楽通、という今までのキャラ設定は
しばらく封印しないと。ほとぼりが冷めるまで。
0454名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 07:51:12.31ID:eAZFIexA
はあ？
誰の話ですか？
唐突に都合のいい憶測で話題そらしですか
0455名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 07:56:20.71ID:yqnlgl4P
新垣が本物を作ったんだよ
0456名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 08:07:09.76ID:rspjwo4S
まだ>>428＝>>435や>>453のように頭がこんがらかったままのゆとりがいるとはな
　
0457名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 09:17:43.00ID:+/AyYMzC
詐欺師が適当に書いた曲をベートーベン以上の交響曲と書いたウスノロよりはマシだろｗ
0458名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 10:10:13.52ID:iwYNha0V
出典よろ
鼻歌交じりで書いたのか必死で書いたのかはどーでもいい
ベートーヴェンより劣っていると書かなきゃダメなの？
0459名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 10:22:32.91ID:XmTiEDq4
出典よろ
鼻歌交じりで書いたのか必死で書いたのかはどーでもいい
ベートーヴェンより劣っていると書かなきゃダメなの？
0460名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 10:25:11.43ID:Y+x1FHrQ
HMVにはベートーヴェン以上とは書いてないから、ステサンの記事だろ
0461名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 19:52:39.14ID:5jbNA7f7
「俺は音楽の本質を見抜いている」という妄想が脆くも崩れさった空許。
まずは真剣に巨匠たちの録音を聴いてみるんだな。
0462名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 20:07:16.09ID:3MPLB/7g
そうすると何が分かるんですかい？
ゆとりさん
0463名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 20:07:43.13ID:ylOf2sf3
461氏の発言を鱸にも聞かせたいものよ。
山崎さんにも噛み締めて貰いたい。
0464名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 20:09:24.98ID:IbKrAuUq
7gぐらいの言葉の重みはあるな。
0465名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 20:22:53.88ID:tE7FDl0W
例の曲を聴いただけで別人の作曲だと見抜いた人を寡聞にして知らない
0466名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 20:24:19.55ID:1vftKpeO
許や山崎は音楽を聴く前から、この演奏について何を言ってやろうかと考えを巡らせている。だから、演奏そのものから受けるイメージをその場で口には出来ない。だから、新作の曲にコメントすれば、今回のように見識のなさを曝け出すのみ。素人以下の耳と暴露してしまう。
0467名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 20:37:44.14ID:T1srGxrX
前の文が
「だから～」に全くつながらない、何の関連もないのですが…

日本語大丈夫ですか
0468名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 20:44:27.25ID:Wwb499k3
>>465
見抜くも何もないのよ。
ご友人が真相を事前に本人に伝えたと表明しているわけで。
　　　　↓
https://twitter.com/suZukiatSufmi/status/431771353243324416

見抜くも何もないのよ。

途中で「真相」に気づきながら、ずっと見てみぬふり、
知らん顔してたわけ、彼。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
で、世間に発覚したら「ショックを受けた」とか話してるｗ
そこが問題だっての。
0469名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 20:55:47.78ID:m/yQu7zU
>>467
久々に破壊力のある論法を見たな
0470名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 21:01:14.69ID:m/yQu7zU
おっとリロードし忘れた
ステサンやら何やらの言い訳文章も見てみたいものだが

スズキは2年前から騒いでいたのか…
0471名無しの笛の踊り2014/08/08(金) 22:40:50.09ID:rkJJVmmR
本当に「作品自体を評価すればそれでいいのだから」というスタンスならば、
今こそ自分の作品評価を再検討する必要があると思うけど。（作品は騒動が
あってからも音符一つ変わった訳でもないだろうし。）

評論家として当たり前のことをしていないと思う。
0472名無しの笛の踊り2014/08/09(土) 10:01:30.02ID:QbV1Z4Dm
屁理屈
0473名無しの笛の踊り2014/08/09(土) 13:56:07.70ID:TlrJEHQu
何か最近捨てゼリフ的なカキコ目立つねｗ
0474名無しの笛の踊り2014/08/09(土) 14:59:53.57ID:6ZQZoPbC
このシト、酢豆腐もいいけど、腐男子と言った方がもっといいw
0475名無しの笛の踊り2014/08/09(土) 16:36:04.08ID:WNlrlHE2
妄想酢男子。
0476名無しの笛の踊り2014/08/09(土) 17:16:08.78ID:iextdafz
腐男子ねえ
許と佐村河内のBL本でも出すのか？
0477名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 00:02:13.46ID:nY4ktlzu
ゴーチとガッキーってどうみてもBLというか親爺愛だよなw
0478名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 02:00:07.97ID:KRMdC6Km
２人の外見はともかく、「日出処の天子」の王子と毛人には似てるな。
２人が組んで始めて世間を驚かせることができるのだが、
毛人（ガッキー）は王子（ゴーチ）を畏れ愛しながらも離れて行くの。
布都姫（三善晃先生）という毛人が真に愛する存在のために。
山背（交響曲第一番）という不義の子もあるし。ｗ
0479名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 08:28:03.45ID:OtM3qksF
不同意
0480名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 10:18:39.45ID:L7atlt1y
1 1 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2014/07/08(火) 00:01:37.47 ID: LuDDBe4F
係りの人に見付かったら怒られるの？

2 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2014/07/08(火) 00:07:02.85 ID: MGm5G07o
許さんにやり方教えてもらえ

6 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2014/07/09(水) 20:45:09.99 ID: aVlMeMtq
教授がパールマンを密録してきたのを授業で聴かされて
レコードとのあまりの違いに幻滅した思い出がある
0481名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 10:51:23.01ID:XOzUurWH
>>480
>教授がパールマンを密録してきたのを授業で聴かされて

授業、密録、パールマン・・・
いろいろ突っ込みどころ多いなこれもｗ
0482名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 13:09:29.31ID:gZ69BTB/
何でもあり、なりふり構わず、出所は問わず
0483名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 15:35:06.26ID:Fe8TvS/R
>>478
面白いな。俺は子供の頃に読んだロシア？の民話絵本思い出したよ。
貧乏な漁師夫妻がひょんなことから助けた金色の魚から「願い事なんでも3つ
叶えてあげるよ。」っての。最後は増長しすぎて全てを失い前より貧乏になりました。
ってやつな。もしくは座敷童子に逃げられた話とかな。（新垣さん妖精みたいって
言われてた時の連想。）
新垣氏に仕事で組んで貰えた時点で結構ラッキーだったんだから欲かかなければよかったんだよなー
0484名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 09:56:54.11ID:x+QqyaFp
>>458
>>459
聞きもしてないんなら評論家面せずに、佐村河内について何も書かなきゃよかっただけの話
ＨＭＶに「もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲を書いた人は誰か？」と書いた時点で
許が交響曲第１番をまだ聞いてなかったことは自白済みなので
0485名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 10:08:20.89ID:hyCQpqmv
またそんな身もふたもない0-100な話を
書かなきゃよかったって、書いたっていいでそ
0486名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 10:18:21.71ID:fCiiSc5C
書評や期待感を書いちゃいけないってか
0487名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 10:18:38.32ID:x+QqyaFp
評論家のくせにウラも取らずにウソ書いたことは非難されてしかるべき
0488名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 10:43:08.60ID:L3DdC4h3
>487

激しく同意。恥を知らない人間に思えてくる。
0489名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 10:55:40.66ID:+dGgGZqM
ネコと同じで、もともと恥なんて概念は持ち合わせていないだろｗ　＞許
0490名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 13:23:00.23ID:MrKl9UVZ
裏を取った上で書いたのなら嘘になるだろうが…
0491名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 14:26:25.75ID:uMxbe/CF
嘘光俊。
0492名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 18:04:52.06ID:FgJaNGBN
>>481
>授業、密録、パールマン・・・
>いろいろ突っ込みどころ多いなこれもｗ

教授じゃチンポにパールマンくらい言ってそうだなw
0493名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 18:14:36.89ID:Y2tLPvnt
低脳って楽しそうだね
0494名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 14:14:30.29ID:3amjN6bN
許さん、許さん
0495名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 15:57:52.24ID:smkYzwRp
許光俊ってどうしてチェリビダッケがそんなに好きなんですか？
0496名無しの笛の踊り2014/08/12(火) 16:54:48.74ID:grmV7WKQ
いろいろ理由はあるんだろうけど、

欧州で生演奏を聴いたことが一番の「売り」の評論家にとって
来日公演が多いとはいえず、レコードも皆無に近い指揮者は
自分の優位性を一番発揮しやすい面もあったかと。

ヴァントやクライバーに入れあげたのもそれに近いところがあって、
たとえばヴァントの来日公演に彼が血相変えて猛反対したのは
クラヲタには有名な話です。

しかし、それで彼を批判するつもりは毛頭ありません。
批評家としての優位性を守りたいのは当然でしょうから･･･
0497名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 09:00:48.44ID:9rC3TKZK
コイツの場合元から優位性はない。本当にただの自分勝手。
0498名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 11:27:41.97ID:zNmE++kR
劣等感が強い人間ほど優越感を持ちたがる
0499名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 12:32:36.40ID:MTUhLbKp
売文屋が商売上の自分の優位を保つための行動を取ることは、一概に悪いとは言えないかもしれない。
一人の人間の生活がかかっているのだから。

しかし「批評家」には、それは許されない。
批評が公正な立場から行われないならば、その批評の信憑性は極めて乏しい。
利害のバイアスのかかった批評など誰も信用しない。
そして、批評そのものもまた批評の対象であることを心がけねばならない。

許さんはヴァントの来日公演に助力し、ヴァントの実演を日本のファンに聴いてもらうことで、ヴァントに対する彼の批評が正しいかどうかを日本のクラシック・ファンに問うことが出来たのだ。
恐らく、そうしていれば彼の批評家としての名声も上がっただろう。

しかしヴァントの来日に反対した時点で、許さんはただの売文屋に成り下がった…
いや、むしろ彼は批評家の仮面を捨ててなりふり構わず「ヨーロッパでしか聴けない幻の巨匠の音楽」を紹介する自分の文章の「商品的価値」を守ろうとしたのだ。
正しく売文屋の鏡と言えるだろう。

こんな男を「批評家」と呼ぶのは完全に間違っている。許さん。
0500名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 14:21:13.60ID:6acCg7ai
向こうに行って聴けば済むこと
0501名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 17:50:32.98ID:o4phMPik
健康不安のある老体に鞭打つようなマネをしたわけだな、呼び屋は
呼び屋は高尚な啓蒙精神や芸術的良心ではなくあくまでも営業の一環だからな
喚べば呼んだで来たら来たで来日オケのスレみたいに粗探しするだけだしよ
0502名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 18:37:46.07ID:Qc318EHv
なので、ヴァントの来日にあれだけ強行に反対したと。
なるほど。さすが。それも見識ですね。



って、んなわけないだろｗ
0503名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 18:41:18.75ID:1z0mpPdg
見識と言うより1ファンとして行動したんだろ
0504名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 19:23:40.91ID:m1f9ZPGh
ヴァント来日公演を聴いたわけじゃないが、来日した頃のヴァントってもうヨレヨレのボロボロだったんじゃないの
録音で聴いていてもその程度は分かるし。ていうか、（記憶違いだったらすまんが）許はその何年か前に
もしヴァントが来日したら、全世界がひざまずくであろう、などと書いていたはず
0505名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 19:26:11.06ID:6acCg7ai
ふむ、出典よろ
0506名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 19:29:13.27ID:QKLQgjWB
ヴァントが演奏の最中に急に体調を崩したのかヒヤリとさせられたシーンも新書か何かに書いてあったな
来日のどのくらい前の話か知らんが
0507名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 19:35:35.49ID:rG5dT+7o
出典言われても困るだろうが書いた人の記憶を信じよう、信じてくれw
05085042014/08/13(水) 19:41:02.04ID:m1f9ZPGh
「この人が晩年日本に来なかったのは、日本のクラシックファンにとって悔やんでも悔やみきれない不運であった。
最晩年の来日がかなっていれば、万都が彼の前にひざまづいたであろう」
名指揮者120人のコレを聴け！（洋泉社、1998年発行）ギュンター・ヴァントの項より抜粋

ちょっと違ったがまあ大きくは外していなかった
0509名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 20:00:01.40ID:QfcQGQEb
万都って、洒落のつもりか？
0510名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 20:10:09.05ID:Qc318EHv
>>508
その文章を書いたのが1998年で、ヴァントの来日が
2000年11月12日～11月14日だから、

たった２年しかたっていないんだが、そういう文章を
書いちゃったのに反対運動やったのね、この先生。

正直なところ、いまいち釈然としないんだけど、
本人が高齢のヴァントの高齢を慮ってと言うのならば、
佐村河内と同様、そういうことにしておきましょうｗ
0511名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 20:13:42.13ID:nEmh94xG
>>506の出来事が508が教えてくれた本の原稿執筆から来日までの間にあったということかな？
0512名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 20:26:12.84ID:ZCq1NVqT
>>506
2000年9月16日のMPOとのブル8の件だな
演奏中よろめいて、転けそうになりとっさに楽団員が助けた話じゃないのか?
0513名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 20:30:08.09ID:MIrst4Hr
大まかな時系列は押さえたということで
0514名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 20:37:36.69ID:6acCg7ai
>>508thx
>>510何言ってんだw
0515名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 20:38:45.65ID:MIrst4Hr
古の孫子に笑われますわなあ
0516名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 20:52:25.15ID:Qc318EHv
【1998年】
この人が晩年日本に来なかったのは、日本のクラシックファンにとって
悔やんでも悔やみきれない不運であった。最晩年の来日がかなっていれば、
万都が彼の前にひざまづいたであろう
　　　↓
【2000年】
この人を晩年日本に招聘するなど、日本のクラシックファンにとって
悔やんでも悔やみきれないことになりかねない。最晩年の来日などさせて
もしものことでもあれば万都が彼の前にひざまづいて謝罪することになるであろう

＊これは良い意味での「君子豹変」であり、
　この先生の高齢者への優しさと配慮と暖かさには涙が出る。
0517名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 20:54:33.27ID:RWJz9wZY
結局この人、日本人に聴かれることに我慢がならなかったんだろうね。
ドイツの新聞に来日反対の意見広告、とか。
0518名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 20:56:49.31ID:HZjAaAeM
憶測の上に憶測を重ね、後知恵と手前勝手な屁理屈とこじつけと誤解でレスをものしてしたり顔
矛盾だらけのダブルスタンダードで勝ち誇るバカが延々とスレを建てて話をループ
長文厨はレスの流れも分からない文盲

ってとこか
0519名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 22:15:20.21ID:qDnoH0tU
ていうか｢>>500、でもて貴様ら庶民には叶わぬことよのう｣と高を括っていたのが、
向こうから来てくれるとなっては｢それでは話が違う｣となったんでしょうよ。
日本人の庶民どもに｢いとも手軽に｣聴かれるようになることが我慢ならなかったんでしょうな。
0520名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 22:18:19.22ID:IV9aJGFd
飛躍しすぎ
0521名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 22:21:31.21ID:rUs1ozAW
>>516-517、>>519
>>516
彼はその現場にいた
0522名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 22:22:14.31ID:9rC3TKZK
中身腐ってる中年親父だからヴァントの体調なんて一ミリも心配してなかったんだろうよ。
引退コンサートで嫌がらせをするクズだからな。
0523名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 22:25:52.36ID:EKeMXi9D
頭沸いてんのかw
0524名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 22:45:30.22ID:pKpi3sg8
たしかに、頭が沸いていなければ佐村河内守の交響曲を
「もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲」と感じるわけがないわな
実際はアル中でボケが進んでいるだけなのだろうがｗ
0525名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 22:50:17.04ID:Lfi/bB9M
その引用の仕方に無理があるんだが…

ループしか能が無いのであろうな
そのオウム返しもなあ
0526名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 22:53:26.79ID:6acCg7ai
ヴァント来日についてはもういいようだな
0527名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 23:45:24.13ID:m1f9ZPGh
ヴァントがBPOを振った1996年のブル5や1998年のブル4は絶賛していたが
1999年のヴァント・BPOのブル9は酷評していたわけね。あの時は全てオケのせいにしていたが
0528名無しの笛の踊り2014/08/13(水) 23:49:42.98ID:8XPvORko
で
0529名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 00:25:07.82ID:LzR+nvwu
>>525
死ぬまでループは続くよ
0530名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 00:30:58.87ID:5do9nNAH
＞続くよ　じゃなくて
続けます　じゃないのw
0531名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 00:38:00.82ID:LzR+nvwu
>>530
だよねｗ
0532名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 02:58:44.17ID:tMgLF4F9
て
0533名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 03:14:22.79ID:tMgLF4F9
信長公記をそのまま信じてしまうようなうかつさということかなあ。

阿部さんの中世の本で、教会がイロイロ奇跡をでっちあげて信者から建設資金とかの金を巻き上げるんだが
手口がわかって、信者もなかなか金を出さなくなったというくだりは笑えた。

まあ、ちと疑うことを覚えたほうが良いのかな、俺たちも。ｗ

霊能力者なんて、前もって木の下に骨埋めたりすることあるらしいが、教会の手口真似たのかな。
0534名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 08:24:55.90ID:7v4IMLsE
疑うのと妄想するのとは別
また誰も信じているとは書いていない

わかるかなあ
0535名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 09:07:14.25ID:tMgLF4F9
よくわからないが、佐村の本は信じたんじゃないの?
0536名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 09:10:39.74ID:uRwym9fX
>>533
>信長公記をそのまま信じてしまうようなうかつさということかなあ。

佐村河内公記をそのまま信じて
ベートーヴェンやショスタコーヴィチ以上に
苦渋に満ちた交響曲を書いた人だとか
妄想炸裂した人がいるらしい。

でも、われわれはそういう人の愚行を嗤えない。
われわれも気をつけたいものだね。
0537名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 09:30:52.44ID:5L1LUxwF
仮に佐村河内が本当に耳が聞こえなかったとしても、
いつソビエト共産党に殺されてもおかしくない状況だったショスタコーヴィチ
と比較すること自体ピントがはずれてるよな。
耳が聞こえなくても殺されることは無いもんな。
0538名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 10:37:23.21ID:JLzcATVe
ブリュッヘン追悼文来るかな？
0539名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 12:59:10.97ID:o+DJD+hG
> 彼は言う、音楽以外はどうでもいい、すべていらない、と。これはきれいごとでも、格好をつけて言う台詞でもない。
> 本当にそうなのだ。旅行したり、おいしい食べ物を食べたり等々といったことをする肉体的な余裕は彼にはない。
> 毎日が、それどころか一瞬一瞬が、死や発狂との戦いなのだ。これは人生というより地獄と呼ぶべきではないのか。

信じてもいない話でこんな深刻ぶった言葉遣いをするような人なら、評論家としての信用を失っても仕方がないよ
0540名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 13:14:55.19ID:3H6P4XXh
信じていないことになったの
0541名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 13:28:33.53ID:PlBjmpuk
今はもう、出がらし状態でしょ。
いくつものくだらない文章の中に、ごくまれに光るものがあるけど。

みんなの聴けないすごいものを俺は聴いたぜってスタイルは、さすがに
飽きられたと思うよ。
佐村河内を持ち上げた一件が、彼のすべてを物語ってしまった。
（素人でも、ＣＤ評の書籍を出版できるという道を開いた点はすごい）
0542名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 13:40:02.31ID:M7ZNTqtx
またループか
前の方とか読まないの
0543名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 15:32:40.77ID:o+DJD+hG
前と同じこと書いて何が悪いの？
叩かれる原因を作った文章に本人がきちんと決着つけてないからでしょ
それに、自分が前言ったことと真逆のことを平気で書く評論家よりずっとましだよ
0544名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 16:06:59.82ID:M7ZNTqtx
いや
評論家やってる奴がマシ
でも、チョーうける、かわいい>>543
0545名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 16:16:17.05ID:5MxD5SI9
可愛いは正義
0546名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 16:16:36.12ID:tMgLF4F9
>>543
>叩かれる原因を作った文章に本人がきちんと決着つけてないからでしょ

これが無限ループの原因だろう。
ケリつけていれば、ヤジは無くなると思うよ。
0547名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 16:29:21.20ID:xKNtU+Xy
決着って、そこが一番のループ要因
でも君は可愛くないなー
0548名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 16:32:25.10ID:J1GBrKVz
>>480
トウシロの隠し録りが市販のと違うんでその録った奴の下手さに幻滅したってのなら意味が通る。
0549名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 16:59:36.06ID:o+DJD+hG
許の代わりにケリつけてみせてから言ってね
かわいいとかちゃかすだけなら用は無いから
0550名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 17:11:36.25ID:tMgLF4F9
許自身は決着つけるだけの力は無いから、評論活動している限り佐村事件はまとわりつくよ。

ネットが存続する限り火の鳥状態か。
0551名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 17:18:29.49ID:dfs+o2Zh
なんか関係者みたいな人が混じってて
燃料補給してくれて炎上させてるけど
ひょっとして許先生ご本人ですか？
0552名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 17:19:38.71ID:dfs+o2Zh
>>522
>中身腐ってる中年親父だからヴァントの体調なんて一ミリも心配してなかったんだろうよ。
>引退コンサートで嫌がらせをするクズだからな。

やぱーり腐男子なんだw
0553名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 17:23:51.22ID:dBGKOOs3
＞火の鳥状態
不死鳥？
0554名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 17:31:34.84ID:uRwym9fX
この先生の売りである「言いたい放題」というスタイルが、
飽きられたというか、ヲタに見切られたというか。
そんな印象あるんだよな。

ヴァント来日に関する「君子豹変ぶり」にしろ、
佐村河内の一件にせよ、ことごとく彼は納得できる
説明責任を果たしてない。

そう多くの人間が思うからスレがいつまでもループする。

この先生の売りは、言いたい放題の言いっぱなし。
今まではその無責任スタイルが受けていたし、それで通用
したのかもしれない。

しかし、説明責任（アカウンタビリティ）の意識が低い人は、
もはや今の時代には受け入れられない。

『言いたい放題』と銘打てば何を言っても免責される、
この先生に限っては、そのスタイルは無理だろう。
0555名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 17:35:06.05ID:LzR+nvwu
>>379
そういう奴はどこにでもいる
クラシック音楽でも、例の佐村河内守騒動の時、とある馬鹿な大学教授がいて
「ゴーチはチャイコフスキーやベートーベン以上だ！」と持てはやしていた
ただ無名な存在だから、三枝のようには騒がれなかっただけの話
くわしくは「許光俊」で検索してみればいい
民俗学会なんてまだマシなレベルだ
0556名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 17:35:55.31ID:LzR+nvwu
誤爆スマソ
0557名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 17:46:40.67ID:tHbJv3GI
公開質問状でも出せばよかろう
0558名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 17:59:35.92ID:bFWffZU9
ここで騒いでいてもループするだけ、ここはで何をしても無力（無駄とは言わないけど）
すでに誰かやっていると思うが、HMVにとかステサンに問い合わせをしてみな
回答があったら大まかな内容を知らせてくれればよい

何をしてもお前らの納得のいくように行動しなければならない義理は無いから
>>487や>>543みたいな物事の整理が付けられない低能がループの元凶だから

ほれ、さっさとやってみ
0559名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 18:06:44.39ID:2rs93GRD
てか、暇つぶしに茶化しあってんだからムキになってどーするってのw
真面目なつもりでループに逃げてる莫迦がいるだけだろ
>>550にカミングアウトしてあるじゃないかよ
0560名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 18:09:15.11ID:tMgLF4F9
許がやったことは許自身が始末するのはあ・た・り・ま・え。
0561名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 18:15:07.85ID:LzR+nvwu
このスレの場合、鈴木氏の名前が抜けて、単に俗物を笑うだけのスレになっちゃったからな
なにをHMVに問い合わせるのか？
そもそもそんな暇人がいるのだろうか？
誰もやっていないと思うぞ
0562名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 18:44:22.13ID:0tyLoin6
ご丁寧にHMVにクレームを付けて貴重な笑いのネタを潰すような
野暮なことをする奴はこのスレに居ないだろw

皆、許さんのファンなんだよ

コーホー先生の後釜、次期「クラシック界におけるお笑い枠」として
生暖かく見守っているんだ
0563名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 18:55:15.88ID:d8vdgW2o
>>561-562
だよな

>>560
お前は黙ってな
0564名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 23:18:35.25ID:dBGKOOs3
許さんは予言者なんだよ。マゼール死ぬ直前に「天上の人になる」なんて文章書く位だし。
0565名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 23:56:11.12ID:hv22uJGA
さあ、ではまたループでも始めようか。

http://www.hmv.co.jp/en/news/article/1406160028/

>みな、騙されたのだ。善意がある人ほど騙されたのだ。残念ながら、それが人間であり社会というものである。

でもお前には善意云々は関係ないよな。音楽評論家として騙されたんだから。善意家としてじゃなく。

>おもしろいものはないかという消費者の目に留まるような文章を書いてあげて、間違った。

お前のスタンスはそんな事なのか。

>春はずっとヨーロッパにいて、文字通り満腹感がするまで音楽を聴いていたからだ。

なるほど。まさに消費者の目に留まるような文章だ。
0566名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 00:00:35.57ID:jM1OcwAl
君は自分の頭が悪いことを示すためにループを選ぶんだね
ループを人のせいにするのは卑劣だな
0567名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 00:18:21.11ID:P4j/45IK
善意家って何？
このスレは悪意家wが多いが
0568名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 03:00:08.04ID:2q8ddGKB
けっきょく音楽批評そのものの問題だと思うけどね。
けっして確立しているわけでもないから、許や宇野ちんみたいのがいても排除されないという現状がある。

それで許みたいな一番突きやすくて、現にボロをだした<批評>家で遊んでいるだけなのかな。
傲慢キャラで売っていたからよけいだろう。
0569名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 07:43:05.40ID:wq1nVsl5
このひと敵が多いのですね。
誰と戦うのか、何と戦っているのかはよく分かりませんが、
敵が多いのはそれだけ本音で生きているとも言えそうです。

しかし、敵が多い人を見て、人生の成功者だと見る方は少ないでしょう。
ご本人はそれを（リッチで知的な生活によって）アピールなさっている
フシもあるのですが。

１．トヨタや電車通勤をディスり、一流品への愛を語りはじめる。
２．ホンモノ志向をさらに強め、欧州こそ本場だと言い始める。
３．有名演奏家を「俺は現地で何度も聴いた」と主張する。
４．どこかで被差別感情を抱いている （事実は真逆なのに）。
５．「日本ってひでー国だよな」といいはじめる
６．それでもなぜか日本に固執する

これは、典型的な厨二病なのではないでしょうか。
0570名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 08:43:17.01ID:UcCqqZjW
「俺はお前ら貧乏人とは違う」という妄想ネタで知られるようになったからなこの人は。
ただの中二病の痛い中年親父だよｗ
0571名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 08:44:34.83ID:1fHhizax
役者の家に石を投げるなwwwww
0572名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 08:55:51.23ID:Cur1iLfz
いつから音楽評論家は役者になった
自分でそういうキャラを選んだのなら、その責任を全うせい
批判を受け切ってみせるところまでがキャラだ
都合良く役者の仮面を脱いで、本体は批判をかわそうったってそうはいかん
0573名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 08:57:19.15ID:1fHhizax
単純すぎ
0574名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 09:07:55.71ID:Cur1iLfz
そういう捨てゼリフでごまかさずにちゃんと答えてみなよ
人を煽ることしか頭にない子供には無理な相談か
0575名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 09:36:22.43ID:o7clDXfn
なんでお前の言うとおりに他人が動かんとならないの
ワガママなの
0576名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 09:39:49.43ID:eE9CKGsi
厨二どうし仲良くやれよ
視点が単一だから揚げ足取られるんだよ
0577名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 10:29:40.62ID:2q8ddGKB
あるところで、ミケランジェリが修道僧のような生活を送っていると記してあったと書いていたが、知人がお弟子さんで
よく寝る人で、起きるとよく卓球の相手をさせられたと話していたので、それを思い出して修道僧はそういうものなのかよと笑ったとかいうレスがあった。
何年か前にアルゲリッチがやはり卓球の相手をさせられたと話していたのを聞いて、卓球好きだったことは真実のようだった。

よく寝て、起きると卓球という修道僧がいないかというとそうは言えないが、修道僧らしいかというと疑問がある。
そう書いてあったということだけが真実ということだろう。

佐村河内の本も、そう書いてあったことだけが真実で、中身の真偽は保証されないということか。
0578名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 11:02:29.96ID:frIUlzN0
おちおち本も読めないな
皆さん一例から全てを推し量ったり押し切ろうと極論するのが面白いです
0579名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 11:19:42.91ID:2q8ddGKB
書物の性格をわかっていれば良いというだけだろう。
実際科学の本ですらそういうことが起きるからね。

先年あるところでマルクス批判で有名な現代の思想家の内容が、こらっ、マルクスはそんなこと言っていないぞということを指摘されていたな。
有名な吉田証言にしても、そう朝日が報道したということだけが真実だし。

おちおち本も読めないのではなく、ある種の本はそういうものだと理解していれば、おちおち読めるわけだとおもうけどね。

ここまでが本当でここから先はまだわからないと見切れたら、それは凄い学者だとある思想家が述べていたが
凡人であるわたしたちは、やはりこの本にはこう書いてあるということだけが真実だと心得ていればいいだけだと思うよ。
0580名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 11:27:37.06ID:KwCtWzVP
人物評とか伝記って内容を保障しないといけないの？
本の読み方をここで披露してどうしたいの？
0581名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 11:29:54.20ID:l85aX8EO
落語だったのか…
0582名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 11:33:22.70ID:l85aX8EO
何と戦ってんだろう
0583名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 11:41:36.04ID:2q8ddGKB
いずれにしても批評家は真贋を裁断するだけの眼がなければならないだろうよ。
演奏や曲がどういうものかを理解し裁断するのが批評家の求められる能力だろう。

ある種の学問を読んでいると、その修練の過酷さに驚嘆したことがあるが。このくらいだったら尊敬してもいいかなと思うが
許の程度で傲慢になられてもと思うことはたしかだ。
0584名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 11:42:58.20ID:2q8ddGKB
いやいや、本の内容をそのままそうだと思うのは俺でもしないということを言いたいだけだよ。
0585名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 11:45:53.84ID:2q8ddGKB
もしかすると、本を読んでそれがそのまま真実だと思っちゃう人たちばかりなのかな。
0586名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 11:46:41.96ID:dlQkrnMy
誰がどの程度で何を考えようと何を思おうと自由だろ
本を書いてる相手も本の読み方についてご高説を賜り感銘を受けていることだろう
0587名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 12:01:31.64ID:ySVGSQ76
また話題を逸らそうとしてらｗ
0588名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 12:05:05.30ID:YgmFf99a
つうか文章が酷過ぎて何が言いたいのかよくわからん
もっと本を読んで言いたいことをちゃんと書けるようにしとけ
評論家の許とかおすすめだよｗ
0589名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 12:09:35.35ID:QqkTS09y
本やらコラムやらを真に受けて連投してるブーメランの名手がいる件について
0590名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 12:15:49.04ID:0fJLUVL4
教授が食ったのは酢豆腐というより臭豆腐だろうw
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/391470/
http://jacklog.doorblog.jp/archives/40242765.html
佐村河内という糞便まみれの特大の臭豆腐を食って当たってしまい
多臓器不全で七転八倒して苦しんでいる。
それが今の教授。腐男子だしなwww
0591名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 12:22:20.86ID:Ox4fVwf0
>>562
同じお笑い系でも宇野功芳は愛嬌があるけど許光俊は全く愛嬌がないね。
ただ単に可愛げのない憎たらしい小僧。
0592名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 12:50:37.80ID:Cur1iLfz
結局捨てゼリフではぐらかすことしかできないんだなお子様は
あとは一つ覚えの「ループループ」「頭が悪い頭が悪い」か
0593名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 13:03:25.41ID:loheXWI9
暇つぶしの住人たちにそれを言ってはお仕舞い
はぐらかしだと思ってしまうほど頭が悪いんだから
宇野は愛嬌があるとかってのにも病んでるなんて言ってはいけない
0594名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 13:12:10.42ID:Cur1iLfz
ほらまた捨てゼリフだ
0595名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 13:28:33.61ID:BLrMeZS6
天罰が来る
0596名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 13:56:24.18ID:H3YS9G+W
>>572って許の支配者なん？
0597名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 14:06:18.51ID:NcQiqsrQ
ID:Cur1iLfz
>>561-562
マジメぶりっ子は疲れませんか
0598名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 14:35:05.65ID:Cur1iLfz
「許が佐村河内礼讃文を書いたのは単なるキャラ作りだ」という勝手な前提で許への批判を嘲笑する奴がいるから
そう言う理屈をいうならこうなってないとおかしかろう、と指摘したまでだ
遊び半分の煽りレスしかできない連中はお呼びでないよ
0599名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 14:51:30.50ID:QqkTS09y
え？まさか真剣なのw
0600名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 14:52:41.31ID:gi48iEv8
批判の中身がずれてるって話でしょ
0601名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 15:02:52.44ID:gi48iEv8
「単なるキャラづくり」

どこにかいてある？
0602名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 15:51:45.73ID:p3sNI5dt
設定　ってなによ
0603名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 15:54:24.02ID:ySVGSQ76
本人が見栄坊の無能だから、口の達者な詐欺師にホイホイと騙されただけ
それをキャラづくりだの設定だのアホかｗ
本人が見栄坊の無能だから、口の達者な詐欺師にホイホイと騙されただけ
0604名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 16:11:57.26ID:QqkTS09y
騙された方が悪い
0605名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 16:20:43.84ID:bjZz19yB
騙されたのは事実
0606名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 16:37:40.28ID:Q3sDx+HH
本人も言ってるんだし、騙されたってな
0607名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 16:48:49.47ID:Kt2pVXlx
読者が賢くなれば、自惚れ愚者の評論家は自然と出番が減る。603にも604にも一票。
0608名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 17:01:32.11ID:Cur1iLfz
「キャラ作り」がお気に召さないなら言い直そうか
役者の家に石をどうたら言ってたから「役作り」なら文句ないよね
どっちにしても「佐村河内礼讃はネタだから」という、確たる根拠もない前提で
許の誤情報ばらまき行為に対する批判を払いのけようって論理には無理がありすぎ
0609名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 17:24:31.18ID:QqkTS09y
お気に召されようとしなくてもよいのでは
貴方がお気に召さない事柄に攻撃的になってもすれ違うだけ
0610名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 17:47:04.05ID:ySVGSQ76
いや役作りではなく、一種の「天然物」なのだろうな
何の教授をしているのかはわからないけど、その大学教授が何を勘違いしたのか
専門外のクラシック音楽について、無知な素人であるにもかかわらず、
自分をクラシックの玄人だと勘違いして、よせばいいのに
「私の答は決まっている。佐村河内守の交響曲第１番である。」
なんてことを書くから恥をかいた
素人が音楽教授の猿まねをして天下に恥をさらした
それだけの話だろう
よくある話だな
0611名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 17:55:20.06ID:ySVGSQ76
たぶんあの「カッチーニのアベ・マリア」も、この先生なら本当にカッチーニが作曲したと信じるんじゃないかな？
「夢を信じることができる人」なのかもしれないね
下手にクラシックに詳しくて、佐村河内を鼻で笑った某宇野氏よりも
この先生の方が幸せなのだろうなたぶん
0612名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 18:31:15.23ID:zIJOzjXg
コーホー先生も許さんも天然だから「お笑い枠」なんだよ。

40越えてもあんな文章しか書けないんだから、他人がどんなに批判したところで
彼らがまともな評論が書ける人間になれる訳がない。
批判するだけ労力の無駄。

無責任な外野としては、その天然っぷりを酒の肴に楽しむのが吉。
0613名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 18:40:27.30ID:r0vX7nyL
この路線を貫いていれば、ここまで嫌われることも無かったろうに…

http://www.hmv.co.jp/news/article/502140096/
0614名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 21:23:24.93ID:3/JgmG0b
結局はぐらかしの人は何がしたかったのかな？
0615名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 21:28:33.81ID:qzqfpTe+
カッチーニ当たりを出してくるのは如何なものかと
その当たりを揶揄したかったんでしょ
0616名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 21:40:52.69ID:j6rYy7Sy
昨日の ID:tMgLF4F9
今日の ID:2q8ddGKB
なんか、なかなか香ばしいじゃないか
0617名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 21:49:56.61ID:2q8ddGKB
具体的な指摘もなく、ただご託宣のように一言だけ言って中身も何もないのは許先生譲りか。w
0618名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 21:53:28.84ID:jxop60w1
君は自分に返ってくるだけのたとえ話しか出来ないんだから黙っててくれ
却ってつけ込まれるからな
0619名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 22:09:56.32ID:aQq3PMCt
虚も鱸に売られた形だしいろいろと見限られたことだろう
次の本なんか出せるのか
2年以上も前に事情が知れ渡りだしてるんだったら自浄作用が遅いわな
自分が騒ぎの発端になることを恐れて本人達に自白させるまで時間がかかったってことだろ
佐村河内の件は氷山の一角にすぎないだろうな
0620名無しの笛の踊り2014/08/16(土) 04:29:58.16ID:gNaGH7bJ
いや、許は自分だからね。
自分に返ってくるのは当たり前だ。
またそうでなきゃ、許に関心は無い。

許が自分でないと思っているのなら大いなる勘違いだ。
0621名無しの笛の踊り2014/08/16(土) 06:33:04.42ID:oSDhuFUQ
Everybody has Kyo in his/her spirit!
0622名無しの笛の踊り2014/08/16(土) 07:29:08.95ID:Ur9CsLSb
漬け込まれるだけの要因があったことは間違いない

爪先立つ者は立たず、自ら矜(ほこ)る者は長からず。『老子』
※つま先立ちで自分を大きく見せようとする者は、不安定に立つことしかできず、自分の功ばかり言いたてる人物は今に挫折する。己の器を知り、謙虚に振る舞うべきだ。
0623名無しの笛の踊り2014/08/16(土) 08:38:51.93ID:gNaGH7bJ
クラオタを戯画化したのが許だと思っているけどね。
0624名無しの笛の踊り2014/08/16(土) 08:42:49.14ID:mF0eKVjt
オレオレ詐欺ではないけれど、
音楽評論家が全員狙われて、たまたまこの人が罠に
かかったのではなく、むしろピンポイントで狙われて
結果的に片棒を担がされた。

そこに法的な責任はないとはいうものの、
倫理や道徳的な部分で

「騙されちったといえやう。てへ」で済むのかどうか。
個人的には疑問なしとしない。

それはそれとして、
こういう中二病のモンスターのような逸材が世間で
ほとんど知られていないのが勿体ない気がする。
このひとはもっと世間に知られて良い。
0625名無しの笛の踊り2014/08/16(土) 10:43:57.29ID:XU9Piwz7
>>614
まあ小保方さんのケースなんかをみてもわかるとおり、
「一方的に叩かれてかわいそう！叩く奴らはバカだ！」って言いたいだけの口の悪い擁護派は一定数現れるものだからね。
その主張に説得力があるかどうかはさておいて。
0626名無しの笛の踊り2014/08/16(土) 10:58:39.20ID:1t9b8XRM
無名の人を叩くスレだったんだし賑わっていいじゃないか
0627名無しの笛の踊り2014/08/16(土) 12:39:48.03ID:0ntMLmvV
>>624
音楽評論家があまたいるなかで、こいつなら簡単に騙せると餌食に選ばれたわけか
それはそれでたいしたものだな
プロの詐欺師から見れば、マヌケなカモは簡単に見分けられるんだろうな
0628名無しの笛の踊り2014/08/16(土) 12:44:36.79ID:mF0eKVjt
>>627
許さんとして、そこが一番苦しいところ。
しかし、評論家全員にアプローチして自分だけが派手に騙された、
というのも、それはそれで苦しい。バカ丸出しで。

いずれにしろ苦しいのよ・・・
0629名無しの笛の踊り2014/08/16(土) 14:11:30.38ID:vWwA6pjw
＞評論家全員にアプローチして自分だけが派手に騙された

マジでか！
前スレまで全く読んでいないから少しだけkwsk
0630名無しの笛の踊り2014/08/16(土) 16:17:56.32ID:XU9Piwz7
>>627がたぶん真相だが、仮にそうでなかったとしても>>628のような次第なら許さんのまぬけさは変わらんよな、ってこと
0631名無しの笛の踊り2014/08/16(土) 16:45:53.97ID:Ur9CsLSb
スーパー解釈でフォロー
>>627で十分なんだけどね
不等号が逆
0632名無しの笛の踊り2014/08/16(土) 17:20:28.27ID:ThxGxdCe
昨日から無理矢理の人がいるなあ
訊いてない っていうパターンだよね
0633名無しの笛の踊り2014/08/16(土) 17:26:34.51ID:gNaGH7bJ
煽りがはいって、またスレが伸びます。
0634名無しの笛の踊り2014/08/16(土) 17:46:13.21ID:ThxGxdCe
無理はケガのもと
0635名無しの笛の踊り2014/08/16(土) 23:07:47.35ID:ZhVCP+Ve
>>590
>腐男子だしなwww

きっと御本人だけは自分のことを美男子だと思ってんだろうなw
0636名無しの笛の踊り2014/08/17(日) 00:00:23.74ID:VLUwSsbE
>>635
さすがにそれだけはないだろ
いくら許さんでも鏡をのぞき込んだことはあるから、自分の醜さくらいは心得ている
人並みの審美眼があるから大学教授になったのだ
それなのに許さんが自分のことを美男子だと思っているなんて、許さんの審美眼にたいする酷い侮辱だ
0637名無しの笛の踊り2014/08/17(日) 00:04:54.58ID:TKwRjKP4
審美眼で大学教授？？？
語学の教師じゃなかったのか？
0638名無しの笛の踊り2014/08/18(月) 19:53:43.66ID:M6OjAPiD
今月に入った頃からあれだけ大勢のIDが許さん批判派に牙をむいていたのに、一斉にいなくなっちゃったなあ
なんでだろうなあ（すっとぼけ）
0639名無しの笛の踊り2014/08/18(月) 20:27:25.75ID:9cGbpWiO
方っておいた宿題やっつけてるんじゃないの
0640名無しの笛の踊り2014/08/18(月) 22:48:59.11ID:kRPggOBM
しかし、よくもあんだけしょうもない駄作を持ち上げたよねｗ
俺なんか聴いてみて、えっ・・・とってつけたような深刻ぶったうすっぺらい曲じゃないかとおもって
絶賛してる奴らにどういったらいいのか困惑したもんね

おまえら作曲者の不幸話に感動してる自分に酔ってませんか？ってね
0641名無しの笛の踊り2014/08/18(月) 22:54:07.29ID:Ce+PwZlW
田園だって

「田園」とはなんと退屈な曲だろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1349691056/l50

こんなスレが立つぐらいだし－逆のスレだけど－、マイナー曲や駄曲のスレだってあるんじゃね
0642名無しの笛の踊り2014/08/18(月) 23:01:25.31ID:0V1n+2QO
俺も退屈だったなあ。
ただ、この頃あまり好きでなかったフランス音楽が好きになってきた。
好みが変わるので、今は嫌いなだけなのかもと思った。

不幸話で評価して、代作で貶めるというも違うかな、と思うけどもう聴く気が失せているのは確かだな。
これも何か違うかな、という気もするけどね。ｗ
0643名無しの笛の踊り2014/08/19(火) 00:33:14.28ID:7bvH2QXB
「上から目線」の能力がある人なら名曲に聞こえるんでしょうな
良くも悪くも、こういう聴き方もある
いや「上から目線」はともかく、同情や感情移入で聴いてしまうことはあるからな
ベートーヴェンやフォーレやスメタナの晩年の曲に、いろいろな思いをつけてしまうのはどうしようもない
　
0644名無しの笛の踊り2014/08/19(火) 05:51:08.04ID:rRNrmygo
いろいろな思いをつけてしまう、か。
なるほどね。

ただ佐村河内の場合、思いをつけても、うーん・・・つまらないなあとしか思わなかった。
0645名無しの笛の踊り2014/08/20(水) 03:58:07.39ID:kjOg1yxc
>>607

政治は国民の程度だし、音楽評論もそうなんだろうな。
好きな批評家も自分の何かの反映ということか。
0646名無しの笛の踊り2014/08/22(金) 14:41:54.46ID:xStNAPHr
燃料投下待ちか・・・・
0647名無しの笛の踊り2014/08/23(土) 20:42:54.57ID:CWKS+kNI
男子校通ってた頃のバイト先で30代くらいの水商売風のパートさんと
よく一緒に作業してたんだけど、いきなしカバンからコンドームを
取り出し「これなーんだ？」とかふざけてきた。
倉庫で2人きりとはいえ、童貞だったオレはビビリながらも言われるままに
ズボンとパンツを下ろすと、指先でいじくられた途端に完全にボッキ、
そしたら手馴れた様子で亀頭の先からゆっくりとコンドームを被せてくれると
その感触でもう我慢できずにそのまま濃いのを射精してしまった。
パートさんは「彼女ができたらちゃんとつけるんだよ！」と
言いながらその液入りコンドームをそのまま持ち去った
あの時の射精は気持ち良かったけどどうせなら入れさせてほしかったな・・・
0648名無しの笛の踊り2014/08/23(土) 21:02:03.55ID:cX8WpRUs
許さん、許さん
0649名無しの笛の踊り2014/08/24(日) 10:11:07.55ID:0KYsDyhx
>>647
こう読み替えろって？

10年くらい前、誰か面白い作曲家いないかなと思いながら自宅で
よく作業してたんだけど、いきなしファックスから文書が流れ出し
「これなんだ？」と思って読んでみた。
あんまりよく分からなかったオレはビビリながらも言われるままに
このひとに興味を持つことにした。なんだかよくわからないまま、
俺の心はダイヤの原石を見つけた気がして、興奮した。
そしたら手馴れた様子で本とかが送られてきた。
血気盛んな俺はもう我慢できずにフルボッキで宣伝しまくった。
その作曲家さんは「お身体に気をつけてください」と震災のとき
メールをくれて、そんまま連絡は途絶えた。
あの時のは夢中だったけど、今にして思えば、せめて本人が
作曲家してるのか確認すべきだだったかな･･･
0650名無しの笛の踊り2014/08/26(火) 23:03:57.54ID:k3MxMO2j
うわあ
0651名無しの笛の踊り2014/08/27(水) 23:05:52.22ID:n/KFUpWP
これだけは言える

許光俊はクズだということを
0652名無しの笛の踊り2014/08/28(木) 00:45:55.82ID:MzYyyQHw
↑　クズに夢中wwwww
0653名無しの笛の踊り2014/08/28(木) 19:20:45.40ID:lam1ZlQO
自分を「大衆とは違ってクラシックを理解している」ふうに見せたい人がいたとしたら
そんな人にとって許さんは格好のガイド役だったんだろうなあ
でももう終わりだね
0654名無しの笛の踊り2014/08/29(金) 00:53:46.36ID:cdNuHhjz
その日本語では虚から単位をもらえなかっただろうな
0655名無しの笛の踊り2014/08/29(金) 03:13:25.98ID:7lntKO2r
結局、このシトってクラオタの反面教師にすぎなかったってことだね

こういう人になってはいけませんとかw
0656名無しの笛の踊り2014/08/29(金) 12:23:54.36ID:uk31EUMY
日本語での思考や表現のおかしい人たちって何なの？
0657名無しの笛の踊り2014/08/29(金) 19:04:49.33ID:bJtX3TeW
>>654
>>656
どこがどうおかしいかも示さずに、お前一人の思い込みで決めつけてるだけじゃないか
お前の方こそ捨てゼリフに逃げてないで、文句のつけようのない正しい日本語で主張を展開してみろ
0658名無しの笛の踊り2014/08/29(金) 19:13:56.34ID:5FpR8vuh
捨て台詞の応酬w
馬鹿同士仲良くやれや
0659名無しの笛の踊り2014/08/29(金) 19:16:40.35ID:GOyxsI1e
炬に落とされたりCD買っちゃったりした人の怨恨が渦巻いているだけだ
0660名無しの笛の踊り2014/08/30(土) 16:09:14.52ID:zetRk2kF
腎虚光俊
0661名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 19:08:01.81ID:VMUbhJzp
朝鮮人なんかがクラシック音楽を論じるなんて1000年早い！
朝鮮に還るか、死んだほうがいいよ
0662名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 19:11:49.51ID:VMUbhJzp
朝鮮人なんかがクラシック音楽を論じるなんて10000年早い！
朝鮮に還るか、死んだほうがいいよ
0663名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 19:12:18.60ID:afIf7Dhb
日本だとお前のようなゴミ屑でも生きていけるもんな
0664名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 21:21:02.05ID:8K/lia+y
人間の心は難しい。
とても複雑で未だに解明されてないことが多い。

たとえば、最高級のポルシェが欲しいと思う。念願かなってウッキウキ。
友人や知人を招待してしばらくの間は自慢しちゃったりする。

あるいは、隣人に著名人が住むようなタワーマンションを欲しいと思う。
念願かなってウッキウキ。夜景が美しいと友人や知人を招待して
しばらくの間は自慢しちゃったりする。

しかし、そのうちに感動は薄れ、喜びも薄れる。
そもそも東京でポルシェに乗るのに意味があるのか、コンドミニアムの
ジャグジーなど、最初からそんなに欲しくはなかったことに気がつく。
そして訪れるむなしさと虚無。

欲望を制御せず、むしろ暴発、暴走させて、快楽主義を標榜する人物に
どことなく感じる胡散くささと違和感、欺瞞と退廃への反発・・・
一連の許バッシングの背景にはそれがある気がした。
0665名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 22:48:26.01ID:8gxJifyk
どんどん妄想が膨らむこのスレも同じか
0666名無しの笛の踊り2014/08/31(日) 23:55:50.74ID:9vRNPk4X
許って金ちゃんと仲悪いのかな？
同じ在日同士なのにね
0667名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 05:04:50.30ID:UqmHwG5C
>>664
ああ、なんかわかるな。
煽るだけ煽るのが資本主義だけど、承認願望だっけ、こういうのも大きいんだろうなあ。
暴走させているんじゃなくて、させられている側面もあると思うけどね。
0668名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 05:13:44.79ID:UqmHwG5C
消費者がみな賢明だと、経済は成立しないなんて読んだことがあるけどね。
0669名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 07:57:01.46ID:M1YaVUIR
高度経済成長期、バブル時代の名残はいまだにある
国民総評論家時代（？）でもあるし
0670名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 11:10:42.20ID:ziaBiQOj
いま村上春樹のギリシャ・トルコ紀行を読んでるんだが、ときどき文体が許光俊っぽく感じる所があったりして
「もちろんただ透き通って青くてきれいというだけの海なら、それはいくらでもある。でもここの海の美しさはそれとは全然違った美しさなのだ。
　それは何というか、まったく違った次元の透き通り方であり、青さなのだ。」とか、
「それが水を染めているかのような、目の眩むような青なのだ。」「恐ろしいばかりの深みがある。」とか、
「どれだけ目をこらしても、汚れというものが見当たらないのだ。」「それほどまでにその海は美しいのだ。」とか
0671名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 11:20:03.67ID:OU990tHB
自分も現地に行ってみてから文句言え
0672名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 12:07:55.83ID:b9/urLJw
>>670
>いま村上春樹のギリシャ・トルコ紀行を読んでるんだが、ときどき文体が許光俊っぽく感じる所があったりして

完全に作りものの文章だよな
パルキーのそういうとこが鼻につく人は多いと思われ
0673名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 12:14:24.52ID:IH3H+U7/
村上春樹は初期作の「風の歌を聴け」から人工的なところは変わらないと思う
許光俊は初期の音楽現代ではカール・シューリヒトを高く評価していたが今ではボロカス扱いに転向
0674名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 22:33:48.17ID:lVsROrdr
その文体の源流は花田清輝じゃね？
0675名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 23:54:24.15ID:tYYuQKxE
ライナーノート向き
0676名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 19:27:51.57ID:suuKorcg
今度はロメジュリにかこつけて唐突に世界の平和を語り出したぞ。
五十路手前の身でほんとに中二病なんじゃないか。
0677名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 20:02:30.69ID:OVw8wUo1
おお、コラムが更新されたか。

【今こそ「ロメ・ジュリ」を聴け！】
http://www.hmv.co.jp/news/article/1409090001/

中東での争い、大雨などの自然災害、伝染病、暗いニュースが続くが
こういう今こそ敢えて「ロメジュリ」を聴きたい。シェイクスピアが原作を
書いたのも同じような波乱の時代であった・・・

とのことで、ご説ごもっともではあるんだけど、ちょっと
芸風かえてきたのかな？

暗いニュースがあろうが、俺は世間のことは知ったこっちゃない。
美味いもん食って贅沢して、本場で音楽聴いて楽しけりゃ結構。
ってワルぶるのが、この人のキャラ設定だった気もするけどネ。
0678名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 23:30:25.99ID:PPYtW3hT
「人間一般に対する静かで深い悲しみ」を表明したばかりだから。
「悲しみの人」キャラはしばらく続くと思われ。

それにしても最後の、いつかは昔話に、云々の部分は定型的だな。
この前読み返した本の後書きも、このパターンでしめくくられていた。
誰がオリジナルなんだろう？
0679名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 21:51:22.02ID:hlshfahn
もう何書いても無駄だな。
こいつの書いてる文章何読んでも笑えるｗ
0680名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 22:07:39.73ID:fkxYQXws
プロコのバレエ曲でもドイツのオケかｗ
0681名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 22:17:43.15ID:YPxn4nCu
つーか、今まで通り結局はチェリの新譜を褒めるための文章。
同じ新譜でも、ムーティ／CSO盤の事なんか完璧に無視してるしw
0682名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 22:24:39.05ID:V77+43Rv
チェリ利権は手放せないのだろう
0683名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 22:27:56.42ID:+dosg7kW
実質、許光俊スレになってますが、
鈴木さんもヲチしてあげてください。

最近は関西でラジオでパーソナリティとして
がんばっておられるんですよ。

【ABCラジオ 『よなよな』】
http://abc1008.com/yonayona/02_tuesday/main.html

毎週月曜日 - 木曜日の22:00 - 25:00に放送
関西ABCラジオの人気生ワイド番組。

なにげに凄いでしょこれ。
0684名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 22:29:49.77ID:GbZsUsOm
虚先生をイヂメないでください！！！
0685名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 22:58:20.33ID:HBDmpjGw
>>677
>この人のキャラ設定だった気もするけどネ。

同位
何、善人ぶってんだよ
ミットモネー
wwwwwwwwwww
0686名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 23:06:50.11ID:TtTPqHRN
なんか安手のお笑い芸人みたい。
0687名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 23:51:12.74ID:HBDmpjGw
みたいじゃなく、そのものでしょう
0688名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 23:55:33.27ID:HBDmpjGw
>>683
>【ABCラジオ 『よなよな』】
>http://abc1008.com/yonayona/02_tuesday/main.html

鱸って「あつふみ」だろ？
番組のHPでは「あつし」になってるぞw
つくづくナサケネー奴
wwwwwwwwwwwww
0689名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 02:10:19.70ID:tFVul8EA
>>677-678
この人の場合、キャラも文体も「様々なる意匠」なんだろ。
都合よく取り替えて消費していけば、それでよし。
バブルとポストモダンが華やかだった時代の名残か。
0690名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 23:59:54.36ID:aSQO6ZqG
また悲劇を語っちゃったか。
0691名無しの笛の踊り2014/09/12(金) 08:57:15.23ID:5Rlf24kL
道ばたの小石から溝に落ちた小石になっちゃったね許さんｗ
0692名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 00:03:59.82ID:QYaieefJ
>>683>>688
一応釣られてみるけど別人だろコレ
0693名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 00:43:36.64ID:wdiicu6X
なんかなぁ、許さんが世界の悲惨さを持ち出してきても…どこまで本気なのやら。

演奏を楽しむ（そして記事を書く）きっかけに使っているだけに思えてしまう。
スパイスみたいなもの。

芸風は少し変わっても、根本はあんまり変わっていないような…。

はい、偏見ですｗ。
0694名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 05:25:57.33ID:7yNy8hrs
許報

許さんが書く雑文すべてを総称する。
似非インテリが書いた2ちゃんねらーとクオリティがそれほど変わらないので、転じてインテリ気取りの雑文を指す。
なお2ちゃんねらーは自覚があるのだが、許にその自覚はなく、その意味では東スポと朝日に酷似しているという指摘もある。
0695名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 06:50:29.73ID:mDCOM84F
ひとことで言えば

中二病ですね。こじらせちゃった感じ。
0696名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 09:06:26.97ID:7yNy8hrs
まあ音楽学者ｗとやらでも、見抜けない人が多かったことを考えると、自分の鑑賞能力に見切りをつけて好きな曲だけ聴いているだけの俺でもそんなに劣等感を抱く必要は無いかな、と思うようになった。

音楽批評も好き嫌いで読めば良いだけか。
それでも許の批評は読む気しないけどな。
0697名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 09:34:27.79ID:jKNM4alL
劣等感カミングアウト来ました
0698名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 09:40:18.97ID:LZBhxUQj
酢豆腐の若旦那は酢豆腐の不味さには気づいていたんだぜ。
虚旦那は大絶賛したんだから、酢光俊呼ばわりは若旦那に無礼。
未だにすごい曲だと思ってるらしいし。
0699名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 09:49:08.88ID:3kA9JGV2
劣等感は持つ人そのものを蝕む
0700名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 10:06:12.90ID:7yNy8hrs
以前数学がそこそこできたんだが、あるところで躓いた。
物理学は重力のところで躓いた。
大学生の時に、教育学者が東大の理系が重力の概念を理解していないのが半分くらいいて驚いて教科書を調べたら、これで試験が通る奴は丸暗記している奴で論理的に理解しようとすれば、この記述では理解できないという文を書いていた。
わたしが躓いたのは、まさにそれだった。
ある翻訳書がベストセラーになった本を読んだらあまりにも難解なので、みんなこんなのを良く読めるなあと感心したら、後年かなり語学ができる学者さんが、原文と比較参照して、いかにこの翻訳書がダメなのかを指摘して、理解できるほうがおかしいと結論していた。
ちなみに、吉本隆明の「共同幻想論」が難解なのも、ある偏見が前提になっているので、これを理解していなければならないという指摘もあったな。

世界的な言語学の名著とやらでも、最近かなりわかりやすい批判が出ていて、難解なのではなく間違っているからわからないだけだとしていたな。
その言語学説では解明困難な言語事象があるのだが、それを簡単に説明していて、腑に落ちた。

まあ、みんな間違っていると思って研究や批評はしていないからなあ。

俺は音楽は娯楽としてしか聴いていないんだが、、どの分野も同じ程度のような気がしてきた。

いろんな分野も、科学でさえも中世に毛が生えている程度なのかもね。ｗ
0701名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 10:32:46.18ID:7yNy8hrs
音楽というか芸術は理解している、されているのかなと思ったけど、やはり音楽の分野も同じだったんだなと確認された事件ではあった。

どこかにスゴイ人がいて、なんてのは凡人の幻想なのかもね。
やはり当たり前の人しか居ないんだということか。

理数系サイトにいくと、自分だけわかっているつもりの人間がけっこういて笑えるけど、許も同じ種族なんだろう。
0702名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 10:45:16.91ID:0hCnvCtj
ラジオの淳史、別人じゃないか
0703名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 10:54:22.54ID:mMMDQRSu
音楽というものに評論を含めないこと
演奏家、作曲家は別
0704名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 11:05:19.38ID:gz9YBZ8D
空許光俊
0705名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 13:34:51.70ID:uyvketj1
今回の場合、許さんは（食べる前から）「この豆腐が超うまい！」と紹介したら「それ腐ってるし」って指摘されちゃった感じ
あるいは「この豆腐職人が超すごい！」と絶賛してたら「その人豆腐なんて作れないよ」って真相を暴かれちゃった感じ
酢豆腐という呼び方はむしろ「私は長屋の連中とは違って豆腐という物を解ってる」という嫌味な態度（もしくはキャラ作り）に起因するものだろうな
「なんでえ、今まで偉そうなこと書いてたのは通気取りで知ったかぶってただけかよ」ってね
0706名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 16:35:53.72ID:SCcIPABZ
>>700
まあ、クラシックは、山崎浩太郎が訳したカルショウの著作を
訳が良くなったとか褒めるような人たちばかりですからｗ
0707名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 19:48:26.39ID:db4HY92S
暗い8月だった。

そりゃそうだろう。このスレの8月の書き込み読むと、暗ーくなるよな。
それにしてもおよそ断筆とか休筆とか、謙譲の気持ちはないのかね。
0708名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 23:32:27.80ID:LZBhxUQj
http://www.hmv.co.jp/news/article/1406160028/
>さて、久しくこのコラムの執筆が途絶えてしまったのも、
>春はずっとヨーロッパにいて、文字通り満腹感がするまで音楽を聴いていたからだ。

>早くも忘れられつつあるようだが、音楽界にとって衝撃的だったのは
>何をおいても佐村河内事件に違いない。
>かくいう私もすっかりテレビにくぎ付けになったひとりである。
>まさかひとりの「作曲家」の記者会見が、CMまで省略して１時間も放送されるとは・・・
>平和といえば平和、文化的といえば文化的。
>ある意味ではこの人物にとって人生で最大のハイライトだったと言えるだろう。

まるで他人事、かつ虚勢、いや許勢を張ってる人ですから。
0709名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 09:40:24.94ID:040gRmTc
実は許さん本人の評論家生命にとってもかなりのハイライトなんだがな
あくまで他人事みたいに装って逃げ切りを図ろうとしてるけど
読者はみんなわかってて笑ってるよ
0710名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 02:16:23.01ID:ZtZZhQam
アサヒる＝キョる
wwwwwwwwwwww
0711名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 07:00:29.97ID:UTyfxyfv
結果的に誤報であった。
情報源を鵜呑みにして結果的にだまされた。
プライドが木っ端微塵になった。
反省はするが謝罪はしない。

みたいな？
0712名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 11:39:34.99ID:8bt0EyYa
http://xn--z9jt65ieqk85zo1i9ol.jp/news/samuragouchi/
0713名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 12:25:05.63ID:Npx9kN5I
完全に「詐欺師に騙された間抜け」として覚えられてしまったから逃げるのは無理ですよ許さんｗ
0714名無しの笛の踊り2014/09/15(月) 19:36:42.28ID:jzfp4ovq
最近この人とイメージが重なって仕方がない

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1410510797/
0715名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 21:32:05.50ID:9y6crUYp
「秋の夜長はやはりチェリ」
http://www.hmv.co.jp/news/article/1409150003/
0716名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 21:33:25.12ID:9y6crUYp
ハデで深刻なサイの交響曲
http://www.hmv.co.jp/news/article/1409160068/
0717名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 21:35:00.08ID:lJaOG8Hg
>>716
【ハデで深刻な佐村河内の交響曲】

佐村河内はこのコラムにおいて私が取り上げた音楽家のひとりだ。
彼の曲が、私が絶賛するほど素晴らしいものではないにしても、
きわめて個性的なものであることは間違いない。
実際に作曲したかはともかく。

いかにも日本的な、映画音楽的とも言えるような明快なストーリーや
イメージを持ち、常套的なオーケストラの表現力を駆使している。
要するに誰が聴いてもわかりやすい。

佐村河内が今度はどんな曲を書いたのだろう。HIROSHIMAなどと
ずいぶん大げさな名前がついているけどどんなだろう。
そんな感じで聴いて楽しめばよいのではないか。

とはいえ、自らの障害や物語を売りにした媚びた音楽だ。
かつてなら、そういう批判がされただろう。だが、たぶん時代はもう
ひとつ先に進んでいるのではないかというのが私の見立て。

佐村河内の作品を深遠とか崇高とか呼ぶつもりは私にはないけれど、
２１世紀の今の感覚をよく捉えてはいると思うし、こういう音楽が
あってよい。どんな手を使ってでも有名になりたかった。
その作曲者の思いは十分以上に重い。
0718名無しの笛の踊り2014/09/16(火) 21:41:54.13ID:eETxQpCX
まだHMVはコイツに書かせてるのか。
0719名無しの笛の踊り2014/09/17(水) 00:00:08.98ID:ZRHV7CIh
「ハデで深刻」なのがやっぱり好きなんだね。

＞これらの作品を深遠とか崇高とか呼ぶつもりは私にはないけれど

用心深いね、今回はｗ
0720名無しの笛の踊り2014/09/18(木) 05:50:03.72ID:zC3as5gn
朝日新聞みたいに、問題がどこに在るのかは追究しないで小手先ということだな。

両方とも部数次第で凋落ないしは消えていくだろう。
0721名無しの笛の踊り2014/09/18(木) 23:47:29.28ID:2imcQFqd
世の中そんなに甘くねーんだよなw
0722名無しの笛の踊り2014/09/21(日) 00:10:10.00ID:Q6h60QAQ
age
0723名無しの笛の踊り2014/09/26(金) 00:36:28.57ID:ai9U7p0q
問題を追究して真摯に対応していれば本当の「音楽評論家」になれたのかもしれない
のにね。世間体などなんだと言うのだ。

弱みを見せまい、カッコ悪いのはイヤだ、と、一時の恥を恐れたんだろうが。

それによって失ったものの方が大きいよ。
0724名無しの笛の踊り2014/09/26(金) 00:38:17.76ID:5/1z3llH
>>問題を追究して真摯に対応していれば本当の「音楽評論家」になれたのかもしれない>723
無理だろう。
0725名無しの笛の踊り2014/09/26(金) 01:25:12.31ID:ai9U7p0q
ならばせめて、掲げた看板に近づくようにすべきだろう。

HIROSHIMA（曲そのもの！）について「評論」したことが今でも妥当なものだと
思っているのか。
それとも撤回するべきものと考えているのか（かつて述べたことを修正すること自体
は、何も恥ずべきことでもないし、優れた評論家にだって起こること）。

肝心なことは言わないまま。

結果がたとえカッコ悪いものにみえるものになるとしても、問題を追究してこその
「評論家」でしょうに。
0726名無しの笛の踊り2014/09/26(金) 04:55:03.24ID:ZHIHKi1s
>>723
「カッコ悪いのはイヤだ」が逆にカッコ悪くなるという結果を生むことに気が付いてない
こういう人間は醜い、というか哀れだ
0727名無しの笛の踊り2014/09/26(金) 14:13:43.58ID:yh8LbJIf
そもそも人格に問題があるんだろうな
0728名無しの笛の踊り2014/09/26(金) 16:43:00.76ID:RyhGlypU
人格ってのは何かよく分からないが
生徒には親切で、いい人柄だよ
0729名無しの笛の踊り2014/09/26(金) 17:43:41.45ID:us921k25
>>728
身近な金ヅルだからだろ。
0730名無しの笛の踊り2014/09/26(金) 23:52:29.15ID:ai9U7p0q
問題追究しないのは、めんどくさくカッコ悪いことになるのを恐れて
トボケているのか。

それとも、そもそも問題があることに気付いていない、
つまりボケているのか。
0731名無しの笛の踊り2014/09/27(土) 08:48:42.72ID:/IHJr+Xc
>>726

そういうことだよな。
正鵠を射ていると思うけどね。
0732名無しの笛の踊り2014/09/27(土) 09:05:48.46ID:1CpLz3Wp
民族性が影響しているのか分からないが、
「弱者のルサンチマン（恨（ハン）」という視点ではこのひとには
ほとんど文章にブレがなく一貫しているんだけどね。

その意味で

従軍慰安婦報道において吉田証言にだまされた朝日新聞と
佐村河内事件において詐欺師にだまされたこのひとでは、
そのスタンスはよく似ている。

弱者への肩入れとルサンチマン、そして騙されての信用失墜。
許さんにはこころより同情している。
0733名無しの笛の踊り2014/09/27(土) 10:09:22.26ID:Neoh5tsv
佐村河内に関して以外、許光俊が「弱者へ肩入れ」したことなんかあったか？

＞「弱者のルサンチマン（恨（ハン）」という視点ではこのひとには
＞ほとんど文章にブレがなく一貫しているんだけどね。

そうは思えないけどね。
0734名無しの笛の踊り2014/09/27(土) 18:14:02.68ID:KcjCa3ej
かつてのチェリは「弱者」だったのでは？
0735名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 01:40:52.00ID:GH6LVA6Q
あ
0736名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 01:43:17.65ID:GH6LVA6Q
チェリビダッケが弱者って？ベルリンを追われたから？

チェリビダッケがミュンヒェン・フィルと来日した頃はもう、チケットが手に入らない人気だった
と聞いたけど。許が何時から物書きの仕事をしているか知らないけれど、８６年、９０年の来日時
ならまだ許は２０～２５歳ぐらだよ。許のデビュー時にはもうチェリビダッケは「弱者」じゃないだろう。
0737名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 01:44:59.76ID:GH6LVA6Q
佐村河内に関しても、「弱者への肩入れ」には思えない。

サイに関する文章からも分かるけれど、許には悲劇・悲痛・深刻・暗さ・情念等に対する嗜好がある。
佐村河内の曲とキャラ設定がそれに合っていたということだろう。
「悲劇」を快楽消費できればご満悦というところなんでしょう。

仮に佐村河内が「障害と苦闘しながらも、澄み切って快活な音楽をつむぎ出す現代の
モーツァルト」といったようなキャラだったら、肩入れしていたかね？
0738名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 09:20:05.77ID:BinwfV8Q
文句さえ言えりゃいいんだから仲間割れするなよ
0739名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 10:22:27.93ID:xpjBRyzZ
文句言いが音楽評論なんだから、仲間割れしてもいいじゃないか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きょみつお
0740名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 10:48:04.36ID:ZCX5kvGA
チェリファンからも疎まれてそうだね、こいつ
0741名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 11:37:17.01ID:4ppWmoBC
幇間以外は誰かから何らかの形で疎まれるのが評論する者の宿命
0742名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 11:40:21.32ID:3IUC2YLb
ポーコーだってそうだもんな
0743名無しの笛の踊り2014/09/28(日) 17:56:35.54ID:epxQJto2
ホグウッドの追悼文書けや
0744名無しの笛の踊り2014/09/29(月) 07:55:18.62ID:hjaelmA8
七十三歳かよ。
祖母ちゃんがもう少しで百歳だ。ｗ

関係ないがミルンシュタインは八十過ぎまで演奏したんだな。
バイオリニストでは珍しいんじゃないのかな。

許さんは、本当は佐村河内が出てくるまでに、いや、なんでもない。
0745名無しの笛の踊り2014/09/30(火) 20:28:06.10ID:UX/2S3nn
消費に溺れる自身の姿を棚に上げて現代日本の若者を享楽的であると貶めただけでなく、「だが、佐村河内は違う。彼は地獄の中にいる」などと裏も取らぬまま全く見当外れのことを書いた。
いかに売文エッセイの類だとはいえ、恥ずかしいと思わないのか。
0746名無しの笛の踊り2014/09/30(火) 23:25:45.71ID:FypRLggH
そりゃ思ってるだろ
思うだけならな
0747名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 07:45:14.83ID:Fxg2a/hB
新垣さんはご活躍のご様子。

【指揮者の山田和樹と】
http://www.dreamusic.co.jp/p140725ta01.jpg

先ごろ発売された中村紘子の新譜、
モーツァルトのピアノ協奏曲第２６番『戴冠式』ではカデンツァを
委嘱されて新垣隆が書き下ろしているとのこと。

指揮者の山田和樹は、いま最も期待されている若手のひとり。
新垣さんは、着実に業界で評価されはじめている印象で。
良かった、安心したよ。

許さんもがんばれ。何を頑張るのか知らんけど。
0748名無しの笛の踊り2014/10/01(水) 08:26:38.08ID:sYperkEe
>許さんもがんばれ。何を頑張るのか知らんけど。

w
0749大音糞たれの京都女とスポーツ女2014/10/01(水) 08:48:02.36ID:ehjk2dpB
名前：大音の京都女とスポーツ女 ：2014/09/30(火) 18:46:23.57 ID:LXzIHr/P大音糞たれ一時間２万円の２１歳息子と２５歳の娘を持つ
京都女、かねをかえせ。

903 名前：大音の脅し顔 ：2014/10/01(水) 08:16:26.40 ID:fiNvqZqD大音糞たれ一時間２万円の朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？
0750名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 10:15:30.44ID:nMSdOCqi
こんなに「評論家」業に対して酷評されても許教授は屁とも思わない。
らしい。

蛙の面に何とかだ。
0751名無しの笛の踊り2014/10/04(土) 14:08:15.77ID:iGeIS1MC
じゃ、蛙の面に

選りすぐりのモルト・ウィスキーかキルシュヴァッサーで
0752名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 00:19:43.60ID:gzhrh9cH
>>750
そういえば許教授の著書（タイトル忘れた）に、
自分の音楽評論は趣味みたいなものだ、なにせ原稿料が安いんだから、
とあった。

これは半分は本当で半分はウソだろうな。

本職（教授）の収入の方がずっと多いだろう。
でも「趣味」の評論本を、あれだけ大学の研究業績欄に書いてるよね
（「趣味」を取ったら何が残る？）

趣味を言い訳にしちゃいかんでしょ。
0753名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 02:24:57.20ID:fwxYq7fC
大学の教授連中の評判はどうんなだろうね。

佐村河内許とか言われているのかな。
素豆腐光俊、若旦那とかかな。
0754名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 07:33:16.23ID:NP/BUObu
>>752
>でも「趣味」の評論本を、あれだけ大学の研究業績欄に書いてるよね

正直、私もあれには違和感があった。
ああいうのは専門の学問領域における研究業績、あるいはそれと同等の
学術的価値を有するものを書くとばかり思ってたので。

ずらりと並べられた音楽エッセイ本を見て
グルメを自称する人が、好きな食べ物に「うまい棒」と書くような
そんな居心地の悪さと違和感があった。
0755名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 07:37:38.88ID:hub6lZZk
>>754

>> ずらりと並べられた音楽エッセイ本を見て
>> グルメを自称する人が、好きな食べ物に「うまい棒」と書くような
>> そんな居心地の悪さと違和感があった。

あんたうまいねえ
0756名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 07:41:49.10ID:A9wP74ju
そういうので人間のレベルがわかっちゃうんだよな
0757名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 11:26:54.94ID:lWDk+fyk
問題の多い日本の教授陣の中でも、慶応・早稲田は古き悪しき習慣が残されていて、
一旦教授になったら研究なんかせんでも、定年まで隠居仕事できるからな。
ご存知の通り、教授になるまでも研究せずにでっち上げやコピペ論文、
通信制どころか通販制の学位を購入してるのもいるんだから。

本業をいきがる学問で実績はゼロという実態のある幽霊指揮者状態。
彼の駄文なんか若隠居の酔言以下。
CD鳴らしながら棒振り回してるオタの方が遥かに上。
0758名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 17:02:23.49ID:fwxYq7fC
ある分野で活躍している人が有名大学の教授でその学問とは全然関係ない分野だったんで笑ったことがある。

こういうのは許したい気がするんだけど、かなり前のものだったんで、名前も忘れたが。w
0759名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 22:18:14.42ID:gzhrh9cH
自分から言い出しておいてスマンけれど>>750はちょっと誤解させる書き方だった。

大学教員も、研究者出身だけとは限らない。例えばクリエイティヴ・ライティング
を作家が担当することもあるし、翻訳者のキャリアで教職についている人もいる。
だから、音楽「評論」本を「研究業績」としても良いと思う。

要は、許教授は「評論」が本業だということだ。それを「趣味みたいなもの」というのは
いかがなもの、と言いたかった。

一つ公平のためにフォローしておくと、許教授のその発言（ギャラ云々）は若手のライターのことを考
えて、という文脈にあったような気がする（うろ覚え）。

にしても、「趣味みたいなもの」というのは、許教授に関しては遁辞だろう。長文スマン。
0760名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 22:20:25.76ID:NP/BUObu
本業にしちゃいささかお粗・・・いやなんでもない
0761名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 22:29:18.33ID:gzhrh9cH
スマン、大事なことを書き忘れていた。

趣味じゃなくて本業なんだから>>708みたいな他人事はマズイでしょ。
0762名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 23:10:56.02ID:8uLRrNAM
住人が好き勝手に趣味か本業を選んで叩くスレか
0763名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 23:11:57.61ID:M4EhsdZ9
絵に描いたようなご都合主義だな、お前ら
0764名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 23:39:50.79ID:gzhrh9cH
もひとつスマン

>>759の
＞自分から言い出しておいてスマンけれど>>750はちょっと誤解させる書き方だった。
>>752の間違いだった。
0765名無しの笛の踊り2014/10/05(日) 23:57:38.72ID:8uLRrNAM
サンドバッグ代わりにストレス発散のスレのハズが
逆にストレス要因になってないか？
0766名無しの笛の踊り2014/10/06(月) 18:51:50.96ID:En7Gqnh8
ご都合主義にかけちゃあ許先生のエッセイにゃかないやせんや
0767名無しの笛の踊り2014/10/06(月) 22:14:43.95ID:NnNiwR4Y
モーツァルトの秋
http://www.hmv.co.jp/news/article/1410060070/

連載 許光俊の言いたい放題第237回 ...
穏やかな海が静かに上がり下がりしてい
るような感じだ。それが実に美しい。
0768名無しの笛の踊り2014/10/06(月) 22:21:41.98ID:CPwJ+++S
>>767
【要旨】
１．スヴェトラーノフ大好き
２．チェリビダッケはすばらしい

誰がなんと言おうと
販促ライターとしての腕はたしかだよね
0769名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 00:55:25.56ID:lQRLx61X
反則ライターから販促ライターへ堕落したわけかw
0770名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 19:06:51.84ID:sudiNTv4
> 誰がなんと言おうと
> 販促ライターとしての腕はたしかだよね

販促ライターとしてはね
評論家としてはもう終わったけど
0771名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 21:55:46.39ID:m+HCfvq4
商業サイトに書いてんだからさあ…
0772名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 14:01:36.28ID:HwJ/3Xq7
　 　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　 　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　 　　　 　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　
　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　　　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-犬の文章、歯切れが悪いというか去勢された感じw
0773名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 15:29:13.00ID:CcVqrohx
ただの醜い中年に成り下がっちまったか．．．．．．．
0774名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 15:29:40.21ID:CcVqrohx
ただの醜い中年に成り下がっちまったか．．．．．．．
0775名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 18:50:53.66ID:Hym+4H6q
>ただの醜い中年に成り下がっちまったか．．．．．．．

いや、元々・・・



と、言って欲しかったのか？ｗ
0776名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 21:27:59.90ID:4ewcejgj
河内事件を境に毒を吐かなくなって自己保身にご執心
0777名無しの笛の踊り2014/10/08(水) 22:12:20.17ID:HwJ/3Xq7
　 　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　 　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　 　　　 　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　芳功剤で誤魔化された便所見たいな文章w
　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　　　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-
0778名無しの笛の踊り2014/10/09(木) 08:05:01.57ID:AHMW4RpX
↑
なかなか巧い表現じゃないのかな。
0779名無しの笛の踊り2014/10/09(木) 12:16:42.87ID:X6mj3QPW
便所の落書きで自画自賛
0780名無しの笛の踊り2014/10/10(金) 06:46:07.98ID:7dTXh4g2
　 　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　 　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　 　　　 　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　自画自賛！！！
　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　　　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
0781名無しの笛の踊り2014/10/11(土) 02:13:08.00ID:JnucKink
もう愛する音楽をひとり聴いてればそれでいいんじゃないの。それは何人たりとも奪えない彼の権利だ
でもこの曲は良いとかあの演奏がどうだとか言ってお金をもらうことはやめた方がいいね
耳が無いんだから
0782名無しの笛の踊り2014/10/11(土) 02:14:54.68ID:qE5U7PhW
自画自賛て、レヴァイン？
キョさんてこんな顔なの？
0783名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 15:09:19.87ID:h1iBa68V
タケシの番組で新垣さん出ていたけど、人が良さそうだったなあ。

まあ俺が言うことなんで信用しないでくれ。ｗ
0784名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 09:36:38.49ID:jaoMbLvd
「怒られながら音楽を続けています」

新垣さんは桐朋学園大で現代音楽の第一人者・故三善晃さん（昨年10月死去）ら
に師事、作曲とピアノ演奏で頭角を現した。

演奏中の人が資料を読み上げたりする実験的作品などを発表したが、
映画音楽の編曲で佐村河内氏と知り合い、彼の名前で作品を発表
することを持ちかけられたという。

　「それが次第にエスカレートしていくのですが、まあクラシック音楽
の作曲家という自分の本業には影響ない範囲で収まるだろう、という
甘い考えがあった」 と振り返る。

佐村河内氏には「耳が聞こえることは絶対口外するな！」
「そうしたらすべておしまいだからね」と口止めされていたという。
0785名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 09:41:20.40ID:jaoMbLvd
>>784
新垣隆氏の告白：
今年(２０１４年）２月、１８年にわたって佐村河内氏を代作していたことを
週刊誌で告白、会見を開いた。
告白に踏み切ったきっかけは、昨年３月に放送されたＮＨＫスペシャル
（3月31日放送の「魂の旋律～音を失った作曲家～」）だったという。

佐村河内氏が東日本大震災の被災地を訪れて演奏会を開く様子などが紹介
されており、それを放映後に見て決心した。
「もう無理だ」「これ以上やったら大変なことになる」と思った。
0786名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 09:48:13.16ID:jaoMbLvd
>>785
新垣隆氏の告白：

世間に暴露したことで、「自分も『共犯者』。もう音楽活動はできなくなる
かもしれない」と覚悟した。
だが予想に反し、現代音楽以外の分野で出演依頼が相次いだ。

テレビでしどろもどろの受け答えを出演者に虐められたが、ピアノの演奏では
親しみやすいフレーズを即興で奏でて喝采を浴びる。
今年７月にネット上で公開された「交響曲HARIKOMI」は再生回数２０万回を超えた。

期せずして“注目作曲家”になったことについて、新垣隆氏は話す。
「佐村河内のポジションに新垣が代わっただけ、という厳しい指摘もあった。
　問題を起こしたのは事実、それと一生向かい合うしかない」。
0787名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 09:57:11.03ID:jaoMbLvd
>>786
新垣隆氏の告白：

新垣氏は「現代」を表現しようと、音楽と言葉の関係について試行錯誤する。

山田耕筰以来の「日本語を西洋音楽で表現する」との課題に挑むなど、新垣氏の
師・三善晃氏らが築いたクラシック音楽の系譜を引継ぐ一人でありたいと願う。

あれだけの騒ぎを起こしておきながら、今後も音楽家であり続けたい、という
態度は許されるものなのか・・・・・・？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141016-00010000-withnews-soci
0788名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 16:24:05.07ID:6UwaRiRi
あれだけの失態を演じておきながら、今後も音楽評論家であり続けたい、という
態度は許されるものなのか・・・・・・？
0789名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 17:34:51.51ID:iN68WqRg
法を犯したのか？
0790名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 19:46:53.79ID:RBqGPj+I
法だけ犯さなきゃ良いのか？
0791名無しの笛の踊り2014/10/17(金) 19:59:02.93ID:POpr+YsY
犯罪者か？
0792名無しの笛の踊り2014/10/18(土) 23:42:56.66ID:ooEqtQig
＞ものを書く人間は、やはり言葉でちゃんと言わなければだめだと考えるからだ。
0793名無しの笛の踊り2014/10/19(日) 16:07:29.89ID:071mr7CW
要するに自分に甘いのよ、他人に向かって偉そうな言葉を浴びせてきた割りには
0794名無しの笛の踊り2014/10/19(日) 23:54:17.60ID:OdBHZbJq
ガッキーが物凄い勢いで活躍している

【小室と】
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/f/9/f9f83269.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/9/c/9cb5131a-s.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/f/a/fab3e7f7.jpg

いずれも画像はフジテレビ
0795名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 11:26:39.55ID:LFPe0dBm
そんなことより、こいつの感性がクラに向いてないことが問題だろ。
佐村河内を“最高作曲者”として持ち上げたところがダメダメ。
偽盲人だとか代作だとかは、批評家としては大した問題でもない。
俺でも嗤っちゃうようなダメ作品、最初の印象が良くなくても
何かありそうと思わせない愚作をよくもあそこまで誉めたもんだ。

まあ、彼は、作品そのものより小道具に感動しちゃう方なんだろうな。
0796名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 13:20:27.90ID:Bj6N9ett
＞俺でも嗤っちゃうようなダメ作品
あれを一笑に付したところでな

＞最初の印象が良くなくても何かありそうと思わせない
日本語でおｋ
0797名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 19:11:52.19ID:bOFUKkYk
お前が嗤うとダメ作品確定なのか
0798名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 19:30:23.90ID:+keJT3/C
> 最初の印象が良くなくても何かありそうと思わせない愚作

「第一印象でピンと来るものがあるわけじゃないが、じっくり聴き込めばいい所が見つかるかも」とすら感じられない駄作、ってことだろ
普通の日本語じゃないか
0799名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 19:32:55.40ID:DxASFRDe
＞「第一印象でピンと来るものがあるわけじゃないが、じっくり聴き込めばいい所が見つかるかも」とすら感じられない駄作
無理矢理
0800名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 20:45:46.58ID:N+qkNxLK
許
0801名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 20:56:51.36ID:V9BSYwwE
彼の国の日本語不自由同士でやり合ってくれ
0802名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 13:45:40.58ID:w8Q2829p
まあCD購入したり、演奏会行っちゃった人はお気の毒だよね。
ボランティア精神で行ったのにだまされて怒ってるって言うか、
性器の大傑作と主張し続けるしかないね。

モツ・ベトだって、下卑たところはいくらでもあったし、
「友蔵こころの大傑作」だったらそれでいいんじゃない？

俺は微塵にも思わんけど。ようつべで聴いて見切りつけて良かったよ。
時間の損失だけで済んだ。
0803名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 14:52:28.25ID:Q8/rS6+h
＞性器の大傑作と主張
下卑ているのはお前wwwwww
0804名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 16:39:54.60ID:hM2x3bN5
敢えて突っ込むところなのか？
２ちゃんだぞ
0805名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 17:02:48.75ID:xBRj8Vkb
わざとだろ
放置プレイはかわいそう
0806名無しの笛の踊り2014/10/22(水) 13:10:00.30ID:QEjw7w5O
アスペの許ファンって怖いね
0807名無しの笛の踊り2014/10/22(水) 19:25:24.85ID:edHL1JkB
このスレッドを橋下市長風にまとめてみた

「まずね、色々と言いたいこともあるんですけれども、
　佐村河内についてお伺いできます？
「僕の意見を聞くんじゃなくて・・・」
「いや、あんたが言い出したことやろ」
「あんたじゃねえだろ」
「おまえでいいのか、じゃあ？　あのね、まずあなたが、
　佐村河内うんぬんて言い出したことでしょ」
「だからそういう発言はもうやめろと言ってるんだ」
「どういう発言なのかって聞いてんだよ」
「終わった話をぐずぐず言うのはやめろと言ってるんだ」
「佐村河内の件を批判することがいけないって、あなたは言ってるわけ？」
「おまえな・・・」
「おまえって言うなよ！」
「うるせえ。おまえ、おまえだよ」
「君は評論家だろ？」
「評論家がなんだよ」
「評論家は書いたことに責任を持つべきであって」
「おまえなあ、２ちゃんでそういう発言はやめろ」
「どういう発言なんだって聞いて、答えられないだろ、君？」
「おまえ、ＨＭＶに言え」
0808名無しの笛の踊り2014/10/22(水) 21:04:20.51ID:2O2WX6hS
0点
0809名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 15:40:01.24ID:ELU/dPN5
【週刊実話】■日本人女性がターゲットにされる 韓国で激増「輪姦」「アナル凌辱」レイプ
掲載日時 2014年09月24日 12時00分｜掲載号 2014年10月2日 特大号
http://wjn.jp/article/detail/7501129/
0810名無しの笛の踊り2014/10/28(火) 10:09:31.48ID:XQXg8+v/
ガッキーは楽器は？
0811名無しの笛の踊り2014/10/31(金) 00:55:43.95ID:7jBY2cD5
>>767
> 穏やかな海が静かに上がり下がりしているような感じだ

日本語として、どうなのよw
やっつけ仕事にも限度があるわw
0812名無しの笛の踊り2014/10/31(金) 23:56:35.05ID:55zvlQG2
視覚的比喩は許センセイのお得意
0813名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 23:27:21.79ID:dKSRwYkv
「～ようだ」「～ように」「～ような」
0814名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 23:30:47.86ID:GVEkJQOS
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　 く､,ﾞ´｀￣⌒'''::.Ｕ,.ｨン'" l　‐"　　　 .`'-、　　　..　　!::｝___:: :"゛::.r,,ﾞ゛"゛
　　 　 ｀'ｰ　、 .､.､:ｌヽ,　._ﾉ｝　　.　.ヽ_,..‐.-.,.ﾞ"''ｰ　 . /:::_У｀/ﾞ二ﾆﾆT''ｰ　,,、
　 　 　 　 　 ｀'-､,,,|::. .￣ .,!　ヽ._／. ヽ .　 　 　 . ／／,,,.,,, -''″　　　　　　.＼
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　　　　　　　　　　　　｀''-､:::: :.'-、::: ::::_.. -'ﾞ,ﾒ''／ .,...,　..
0815名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 23:55:02.62ID:h43hxL44
120点
0816名無しの笛の踊り2014/11/04(火) 23:54:27.45ID:lipzDctD
＞ものを書く人間は、やはり言葉でちゃんと言わなければだめだと考えるからだ。
0817名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 23:25:30.95ID:7AmiUQ63
許の煙幕撹乱作戦と2ちゃんねらーの粘着火付け焦土攻撃の攻防はまだ続いているな。
0818名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 21:20:42.88ID:KV7gDP7K
許さんはもともとチェリビダッケの批評（もしくはステマ？）をきっかけに世に出た人だった。
唯我独尊的なキャラが分かり易い特徴の一つだったチェリを日本で売り出すうえで、彼と同じように
「私のような者だけがクラシック音楽を理解できている」という設定で物を言う許さんの手法は
ある程度効果的だったのかもしれない。
とはいえ、チェリ没後すでに１８年、新盤リリースもすっかり落ち着いた今、
音楽的実力がほとんど無いのにいつまでもキャラ設定だけを頼りに評論を書き続けていられるほど
音楽の世界は甘くはない、ということだろうか。
0819名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 21:33:36.46ID:rEDNhsp2
まぁ直前まで信者がいるにはいたんだが、やり合っている最中にいきなりこれが来て信者崩壊という
0820名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 22:02:17.43ID:tocF73Zk
しかし、最初から、彼が批評している演奏が、実際にどんな演奏だかわからんかった。
なんつーか、新種の宇野コーホーというか、新精神性主義って感じだったわ。
0821名無しの笛の踊り2014/11/10(月) 22:10:00.81ID:+kHkLZWy
>>818
90年台の初期に音楽現代社に寄稿してた頃はシューリヒトとかも薦めてた
その後ヴァンチェリ教の宣教に専念していくけど（ヴァント・チェリビダッケ至高教）
0822名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 13:26:39.65ID:Tkt6XTAb
チェリ&仏国立管のラヴェルの解説がこの人だったが、凄まじくひどい文章だった。ああいうのを書いちゃうというのは、そもそも聞けてないんだよ。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。2014/11/11(火) 16:21:11.77ID:riDjMKK2
聞けてなくても書ける人だっているのになあ
0824名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 17:59:40.42ID:4S9o1qdt
褒め方が大袈裟過ぎて実際聴くと違うのが何度もあった
ケーゲルとか最たる例
0825名無しの笛の踊り2014/11/11(火) 18:03:38.05ID:ga4as4Yt
で、大袈裟すぎて今回、墓穴掘っちゃった。
0826名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 00:54:35.93ID:4s50lCqt
結局、褒め言葉を見つけられる演奏がネ申演奏なんだろ＞許
今考えると、劣化版宇野ちんって感じだな。
0827名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 01:19:50.83ID:r3SD9YD2
同じ演奏を二回聴いて、後の方が断然良いと言いそうな俺とレベルは変わらない気がしてきた。
0828名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 07:36:14.61ID:1WhNsdCe
>>824
とくにビゼーは大したことなかったなあ
ヴィヴァルディもピリオド派と比べたら全然
0829名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 10:31:06.97ID:nFzeZOr7
>>828
宇野にまで「余り褒めすぎで嫌になっちゃう」と言わしめてるから
0830名無しの笛の踊り2014/11/12(水) 18:30:21.57ID:ObrIhDch
>>828
いや、ケーゲルでそこらへん聴いちゃアカンやろw
0831名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 02:54:20.53ID:+skir8Rp
>>830
許一押しのビゼー「アルルの女」、ヴィヴァルディ「協奏曲集」
前者は無表情、後者はギチギチなだけ
0832名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 12:53:16.83ID:YhIk+P4w
ケーゲルてのは要は不感症。何の感情的要素も入っていない（排した）演奏。
0833名無しの笛の踊り2014/11/15(土) 18:28:11.38ID:vA+0MwpP
ビゼーはオケが下手だった
第2組曲インターメッツォのトランペット追加とかあり得ん
キモすぎ
0834名無しの笛の踊り2014/11/16(日) 00:25:32.74ID:KD6ESW7I
ドイツの地方劇場　組織と運営
専属オペラ歌手のみたドイツの地方劇場　　　田辺とおる
季刊誌「演劇人」第一号（９８年４月１日・演劇人会議発行）に寄稿した記事

興味のある人は↑で検索すれば読める。
メルセデスだの、三ツ星レストランだの、高級ホテルだのといっていた評論家には、
こういう記事を読んでもらいたいものだ。
0835名無しの笛の踊り2014/11/16(日) 11:33:05.53ID:QRKcx7RN
>>834
>専属オペラ歌手のみたドイツの地方劇場

＞タキシードやイブニングドレスでシャンペングラス片手に休憩時間のロビーを楽しむ＞紳士淑女にとっては名作オペラやオーケストラ演奏会がなくてはならないのである

許みたいな軽薄才子の言ってることとはだいぶ違うね。
許のは所詮オタクの言い分
0836名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 10:25:57.89ID:z4smWqz0
>>831
騙されたなどとは言ってほしくない
0837名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 11:45:14.65ID:ldMjTIoJ
さんざん、騙されたぜ。
0838名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 11:49:26.07ID:uWQDtG26
いや私も佐村某にだまされちゃって
えらいめにあいましてね・・・

　by 某氏
0839名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 19:36:14.55ID:oEtPwSc7
こんなやつの文章を読んで、真に受ける方がおかしい。
「何いってんだろ」と突っ込みを入れながら、読み飛ばす以上の価値がどこにある。

悲しいのはこんなレベルのものが、学術研究と見なされていることだ。
ひどすぎるぜ、慶応義塾大学文学部。
さすがに大学院の講義はもっていないようだが。
0840名無しの笛の踊り2014/11/18(火) 19:53:46.98ID:hQFnaDTN
質問。

・この先生って在日なんですか？
・佐村～問題で叩かれてるようですが、それ以外の音楽評論の実力は？
（例えば宇野、片山両氏あたりと比較してどうなのか）
0841名無しの笛の踊り2014/11/19(水) 00:14:21.38ID:kvC802tN
>>840
> ・この先生って在日なんですか？

まさしく在日であるといえよう。

> ・佐村～問題で叩かれてるようですが、それ以外の音楽評論の実力は？

許本人が公言しているが、この男、楽譜が読めないのである。
従って音楽評論の本筋たる、楽譜に基づいた評論能力が不能であるといえよう。

> （例えば宇野、片山両氏あたりと比較してどうなのか）

楽譜が読めないので、片山氏のような正道の音楽評論は無理であるといえよう。

一方、言いたい放題の評論もどきで有名になったという意味で許と宇野氏は
良い比較対象であるといえよう。

楽譜の読めない許と合唱指揮者である宇野氏とでは音楽に関する素養は
比べものにならないものの、許の文章を書く能力は宇野氏よりも遥かに高く、
日本ではマイナーな指揮者の新譜を紹介する提灯記事などを
書かせるとアンチも思わず唸るような良い文章を書くのである。

だが、全力で佐村河内を持ち上げてしまった許と比べれば、
ツッコミを受けにくいお笑い芸人的キャラクターと老獪さで
佐村河内の評価を有耶無耶にしてごまかした宇野氏は、
評論家的提灯持ちとして一段上の存在といえよう。
0842名無しの笛の踊り2014/11/19(水) 00:41:08.38ID:nmL8+COO
許氏は片山氏と同じく、
音楽のみというより総合的な「教養」をウリにしてるんじゃない？

在日なのかしらんけど（日本人で許って名字いるのか知らん）、
金持ちの家に生まれ幼時から高級なものに接してきてそうな点は、
片山氏とかぶるなあ。
片山氏が高圧的になった感じか。
0843名無しの笛の踊り2014/11/19(水) 01:05:51.81ID:N1EBGeTj
371 ：名無しの笛の踊り：2012/12/04(火) 10:28:56.39 ID:BHegF7Iw
許とか鈴木とかスレを作るに値しない人たちじゃないの？
こんなのレスするのは時間がもったいないわ。

372 ：名無しの笛の踊り：2012/12/04(火) 19:49:00.30 ID:1mzOkKB2
>>371
そんなスレにレスしてるお前は一体？？？

許の「オレだけが真実を知っている。これだけ言ってきたのに、まだ分からないのか？お前たちは」
といった上から目線やこまごまとした自慢の数々は胡散臭さはさておき、
お前らが知識、教養で許に勝てるとは思えないけどな
勝てると思う奴は、こんな奴が教養の教授やってるのはおかしいと慶大に抗議しろよ

971 ：名無しの笛の踊り：2014/05/08(木) 23:44:03.98 ID:1+yC9Abz
おまいら、許光俊先生への嫉妬がひどすぎるぞ
自分が無学、低能、無学歴、無教養、貧乏だからって僻むなよ
0844名無しの笛の踊り2014/11/19(水) 03:33:57.88ID:tZLNS62J
先生、許光俊さんは有学、有能、高学歴、金持ちのはずなんだけど何で道化に成ったんですか？
0845名無しの笛の踊り2014/11/19(水) 07:02:20.58ID:W4fpUsKE
実力不足に尽きるといえよう
0846名無しの笛の踊り2014/11/19(水) 08:23:49.64ID:6M896BVs
>>844
ミスや間違いは誰にでもあるんだよ。
その意味で、誰も彼を批判する資格なんてない。

でも、プライドの高い人は自分の非を認めて、こころから謝罪して
頭を下げることができず、ついつい俺は騙されただけ、みんな
騙されたわけだし、俺は被害者だ、とか自己正当化を言っちゃう。

さらに、ふだんから上から目線で偉そうな物言いをしていると、
ほれ見たことかと、ざまーねえなと、しっぺ返しを食らっちゃう。

基本的にそんだけの話かと。
0847名無しの笛の踊り2014/11/19(水) 09:58:05.71ID:vJyDgsNd
その通りだよ

見ないで済むもんなのに気になる人って結構いるんだなあ
頼まれてみてる人っているの？
自意識過剰な人たち
0848名無しの笛の踊り2014/11/19(水) 13:09:39.91ID:ygJDOpBO
>>844
ミスター・ビーンもオクスフォード卒だし、健さんも明治大卒
0849名無しの笛の踊り2014/11/19(水) 14:59:27.46ID:tZLNS62J
負けは必然、勝ちは偶然とか言わなかったかな。
間違いはどこかで必然みたなところがあるようなきがするけどね。
0850名無しの笛の踊り2014/11/19(水) 20:29:51.42ID:7sI4QDaz
野村あらえびすだっけ？
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し」
0851名無しの笛の踊り2014/11/21(金) 07:02:35.59ID:o6BuUEwJ
この前の犬コラムなんて全然つまらんもんなあ
過去のチェリ賛美の焼き直しとしか思えん
0852名無しの笛の踊り2014/11/21(金) 08:15:48.91ID:Hs/LfZxm
>>851
【羹に懲りて膾を吹く】
あつものにこりてなますをふく。

ある失敗に懲りて、必要以上に用心深くなり無意味な心配をすることのたとえ。
無名の作曲家を大袈裟に褒めちぎったら、とんだ食わせ物であることが判明、
これに懲りたので、安心して褒められる演奏家について書いてしまう、
という状況を示す。
0853名無しの笛の踊り2014/11/21(金) 09:40:42.76ID:GXLSctlY
>>850
野村光一だったっしょ？
0854名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 03:42:27.26ID:bQW+zncb
図書館に佐村河内のＣＤが置いてあった。
バレてから検索したら、予約数がたくさんあって諦めたんだが、今では。w
0855名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 21:21:06.01ID:fB8KHolR
Stereo Sound「音楽の誘拐」
> すべてを疑うことは、あまりにも悲しすぎるが、どうやら、そうしなければならないらしい。

HMV「マゼール、天上の境地」
> 疑ってばかりの人生では、あまりにもわびしい。
> 適度に騙されてもいい、適度に損をしてもいい、そういう気持ちで生きたほうが幸福だと私は信じている。


詐欺師を疑うべきなのか疑わないでいいのか、一体どっちなんですか教授。
0856名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 21:22:46.16ID:XlTTfw2e
自明。どっちが正しいかではなく、私が正しいのだ （尊
0857名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 21:29:57.42ID:rDxSFV9E
疑う人生、疑わない人生
その二者択一ではないんですよ、先生！

適度に疑い、適度に信じる。

みんなそうやって生きています。
あ、マジレスしちった。くそ
0858名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 21:43:11.17ID:XlTTfw2e
私が適度である （威
0859名無しの笛の踊り2014/11/22(土) 22:37:18.22ID:VMjhVJ0a
>>855
「どっちで書いたら、ギャラ多く貰える？」
0860名無しの笛の踊り2014/11/23(日) 08:03:28.67ID:w1vloeCA
最早自分が世間から疑われている事に気づけよな
0861名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 11:00:32.70ID:97ZfEckV
なんで全然正反対のことを平気で書くの
ほんとに適当に書いてるだけなんだろうな
0862名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 15:52:48.35ID:BRE1CdnO
そこが宇野さんとの決定的な違いだと思う。
このひとは結構ブレる。ブレまくる。

佐村河内が典型なのだけれど、適当なことを言ってるから、
つじつまあわなくなって撤回せざるをえなくなる。

「日本にいたら本物のクラシックは体験できない」
「電車に乗って通勤している人間には、クラシックはわからない」

といったドヤ顔の言説も、どれほどの信念を持って書いてるか
いささか疑問なしとしない。いずれ撤回しそうな気が、
しなくもないんだよね。
0863名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 18:13:22.93ID:VBbRDnkz
ここに慶應生いる？いつも外車に乗って通勤してるの？
0864名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 19:49:38.83ID:nOZrN2kq
>>860
疑われるどころか、見限られてる。
佐村河内を境としてオーラの幻影すら消えてしまった。
0865名無しの笛の踊り2014/11/24(月) 21:17:10.60ID:0L1HeTRL
般教の語学教師風情が何を言う。
0866名無しの笛の踊り2014/11/25(火) 05:11:10.88ID:T/+8IUGd
>「日本にいたら本物のクラシックは体験できない」

長岡半太郎が東洋人には科学という学問が可能かどうかと悩んで数年考えたことを思い出した。
西洋もイスラムの高度な科学技術に基づいた兵器に中世は悩んだらしく、魔法使いの衣装はイスラムのそれで
当時の西洋人には魔法のように思えたかららしい。

音楽だったら、と思ったが、ある思想家が外人の日本文化理解は思わぬところから光が照てられて啓蒙されることがあうｒが
同時に陰翳というか襞には届かないとも語っていた。
先年ある外人の万葉集解説をテレビで見ながら、ふとそんなことを思い出した。

ただ許のようにそれを言ったら、西洋人も地殻変動みたい感覚というか価値変動もあるし、現代の西洋人も理解しているかというと怪しい気がする。

ある物理学者の方が、ヘーゲルの著作はカントがニュートン力学に衝撃を受けての認識論展開の精華ともいうべきだが、けっきょくキリスト教との妥協であのような晦渋な表現になっていることを指摘していた。
ある時代の表現は、やはりその時代の海というか価値観とか前提があるわけで、それを解しながらというのは音楽も変わらない気がする。
そしてその意味では現代の西洋人も過去のクラシック理解はアドヴァンテイジはあるだろうが、とは思うが。

いずれにしても、楽譜理解に様々なアプローチがあるのだろうが、俺には本物を西洋人が体験しているとも、東洋人が偽物のクラシックしか体験できないと断定出来るだけの識見がないからわからない。
0867名無しの笛の踊り2014/11/25(火) 05:23:07.36ID:T/+8IUGd
バッハのマタイ受難曲なんてのはやはりクラシックの精華なんだろうが、マタイ福音書がどういうものかは当時の聖書理解では当然できなかった。
この福音書の性格はマルコ福音書が教団批判を意図した著作であり、他の福音書もそのようなものだと現代の新約聖書学は結論している。

それでもこの曲は価値がないかというと、そんなことは無いというだろう。
これを考えると、ある思想に触発された表現はそれを十全に理解していなくともそれ自体は価値をもちうるということになるかもしれないということかな。

東洋人のクラシック理解とその演奏はそのような、いやこの意味では西洋人の理解もそのようなものがあるのではないのかなと思うけど。

長文すまん。ｗ
0868名無しの笛の踊り2014/11/25(火) 05:27:39.67ID:T/+8IUGd
>この福音書の性格はマルコ福音書が教団批判を意図した著作であり、他の福音書もそのようなものだと現代の新約聖書学は結論している。

→この福音書の性格はマルコ福音書が当時の教団批判を意図した著作であり、マタイ福音書はマルコの批判を隠蔽しようとした著作であり、他の福音書もそのようなものだと現代の新約聖書学は結論している。
0869名無しの笛の踊り2014/11/25(火) 05:37:52.32ID:T/+8IUGd
シュトラウスはニーチェを理解していたのかどうかはわからないが、その曲の評価はまた別だし、もしかすると演奏の評価もまた違う・・・かな。ｗ

ふとグールド思い出した。
ある側面に焦点をあてて取り出したりすることもありなわけだし。
また音楽に対する批判的演奏もありうる・・・のかな？

ま、俺には許みたいに断言できないことは確かだ。ｗ
0870名無しの笛の踊り2014/11/25(火) 05:49:32.47ID:T/+8IUGd
最後に。
日本人作家の聖書理解は惨憺たるものだと新約聖書学者のかたが具体的に指摘していたな。
遠藤周作が一番マシだが、それでもカミュがペストで示したカトリシズム理解には足元にも及ばないと書いている。

東洋人の音楽家のクラシック理解はそれなりの研鑽を経ているから作家の聖書理解とは違うのだろうけど、聴衆はそうかもしれないな。w
0871名無しの笛の踊り2014/11/25(火) 07:52:20.59ID:yxQAzWqu
>>870
田川建三？
0872名無しの笛の踊り2014/11/25(火) 14:34:38.68ID:kkJaXvV6
佐村河内氏を提訴　企画会社、１４公演中止の賠償求める - 朝日新聞デジタル http://t.asahi.com/gjde
0873名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 02:35:40.65ID:aTftoajB
>>871

正解です。
年配の方かな？

個人的には、理解は放棄して音として楽しんでいますね。
ただ、やはりある種の曲はそれを超えて迫ってきますが。
0874名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 13:15:45.08ID:qtF7CeV3
>>866
＞楽譜理解に様々なアプローチがあるのだろうが、俺には本物を
＞西洋人が体験しているとも、東洋人が偽物のクラシックしか体験できないと
＞断定出来るだけの識見がないからわからない。
↑
普通はそうなんですよ。通常の知性を持っている日本人なら、そう書くでしょう。
で・・・許光俊さんは違うんです。
断定しちゃう。そこが、すご～～いです。
0875名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 15:27:12.14ID:O1ZUjEjl
http://d.hatena.ne.jp/smasuda/20141125

彼のお友達は何を話すんだろうか？
0876名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 16:28:10.89ID:6L3wnTOg
誤訳が多い宮沢淳一みたいなものというか、こいつが1992年のミュンヘンフィルの来日公演に
駄文を載せていて腹が立って仕方が無い。カッターで頁を切り取る訳にも行かない。もっとましな
三浦淳史みたいなまともなのがまだ生きてた時代なのに。
0877名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 18:16:57.68ID:RJu5tw7i
ただ、ドイツやイタリアのオペラは、やはり日本人には、
肝心なところが「分からん」ことがある、といえるのじゃないか。
わたしは、ほとんどドイツオペラしか鑑賞しないのだが、
対訳つきで見ても、歌詞の微妙な味が分からない。
これはまあ、音楽理解と言うよりも、文学・演劇理解の話になるかもしれない。
0878名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 18:38:29.15ID:TWztaW0m
三浦淳史は英語訳巧いです。この前三浦訳のHorowitz at Homeの原語版と
Horowitz in Moscowの英語版を買ったのですが、三浦訳で感銘を覚えていた
Horowitzの英語が高校生英語に見えてしまった。後者もCBS幹部の英語が
ちょっと。毎日New York Timesで今は亡きWilliam Safireとか読んでたら
その辺の感覚がずれてきてそれはそれで困ります。
吉田秀和も似たところがあってバーンスタインの「音楽のよろこび」に
「なぜ2階に駆けあがってガーシュインぶし(ここは傍点)を書かないのか？」

という訳が有るのだけれど、多分吉田は英語版も読めと言っていて、それを
前提で訳しているみたい。このあいだ英語版で確認したらなんてことなく、
"Why don't you run upstairs and write a nice Gershwin tune?"だった。
upstairsはともかく、a nice Gershwin tuneって結構ニュアンスが異なります。
イカしたとかシャレたとか付けときゃまだ近くなると思う。
0879名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 19:31:53.23ID:TL6x8kOH
ギリシャローマ、ゲルマンの神話などの教養なければ
分からないことは当然あるだろうな

虚のようなカスに日本神話が理解できないのと同様だ
0880名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 22:37:31.86ID:RJu5tw7i
単純に外国語の詩を聴いて味わうのは、
なかなか困難だということである。
論文等を読むのと違い、勉強すればどうにかなる、
というものでもない。
0881名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 23:00:40.28ID:5c5A/wBQ
水に落ちた犬をたたく
0882名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 23:16:13.84ID:qtF7CeV3
>>875
許光俊さんが出席して討論するほうがいいでしょう。
だって、事件の渦中にいた人ですからね。　
他の人が出てもしょうがない。　許さんが出てほしいです。
0883名無しの笛の踊り2014/11/26(水) 23:33:42.93ID:2nR6tf8W
「美は少数者のものである」という考えは別に珍しいものではない。

じゃあ何がその少数者である（ここでは「クラシックがわかる」）条件か？
「楽器を弾けること」「キリスト教の信仰」「自然を愛する感受性」「ヨーロッパ
文化に関する教養」などなど…。
まあ好き放題に言ったもの勝ち。「証明」などしようもないわけだし。

許さんの許さんたるゆえんは、>>4-5みたいなことを言ってしまうところだ。
良くも悪くも。

>>882 同感。
0884名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 00:43:45.70ID:6hGnjBfM
許さんも鈴木も
ヨーロッパではもうクラシックなど忘れられたも同然
ドイツ人はベートーヴェンなど誇りに思っていない
あちらの知識人はもっと未来に目を向けている
などと書いていたが
0885名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 06:47:28.73ID:TtgpR26E
>>875
山形の天皇杯決勝進出で浮かれた鱸が何か口を滑らせないか期待
0886名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 10:37:35.14ID:/OgkNcTB
京都の昔の言葉がまだ地方で使われていて、京都では全く使われていなかったりするらしい。
バイオリンの古い形が南アメリカに残ったりしたりすると黒沼さんが記していた記憶がある。
聖歌も欧州ではもう歌われていない歌が日本で歌われていて、西洋の学者が原曲探しに苦労したり。

ベートーヴェンというかクラッシックもそうなのかなあ。
現在のそれは名画的な扱いなのかなとも思うが。

個人的には多くの芸術分野は表現としては行くとこまで行っているきがするが。
0887名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 10:39:46.27ID:/OgkNcTB
しかし表現分野の新しい展開は俺みたいな年配者には想像もつかない。
0888名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 14:29:00.69ID:/OgkNcTB
多面的な理解とそれに対応した楽しみ方が有り得るということなのだろうか。
優れた作品はそれを許容する・・・
0889名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 19:42:00.90ID:jgxq9+Rv
> 適度に騙されてもいい、適度に損をしてもいい、

許さんは「騙された騙された」と繰り返すことで佐村河内を褒めちぎった過去も免責されると思っているようだが、
障害者云々はさておき、音楽評論家が楽曲の音楽的価値について騙されることまで自らに許していてはいかんよね
0890名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 20:26:19.82ID:ONSUsntd
クソミソってやつだな
0891名無しの笛の踊り2014/11/27(木) 23:49:02.16ID:WH/5mFnS
くそみそテクニック
0892名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 03:50:50.80ID:63SLKuQT
普段、極端おバカ発言繰り返していた奴に限って
都合が悪くなると「適度がいい」って言い出すのはなぜ？
0893名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 04:34:59.64ID:5rQfQpYu
これからも適度に騙されます宣言ですか。

鑑定の専門家は騙されちゃいけないということだと思うけどね。
音楽評論家が、偽物推奨したらその鑑定眼が信用されなくなるのは当たり前。
0894名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 04:40:40.64ID:63SLKuQT
今回のは骨董でもなんでもなく、素人でもわかる駄作だったからな。
代作がどうのと言うのは関係ないレベル
0895名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 07:34:18.62ID:Ltr5eWad
自分で偽作と見破った人だけが虚を貶せる資格のある人
0896名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 08:04:28.96ID:d1fEdcUw
>>895
そのとおりだと思うんだが一応、評論家を名乗る以上は、
それなりの責任も生じるとは思うんだな。

宇野功芳をはじめ多くの評論家は、私の知る限り、佐村河内には
きわめて冷静で適切な反応をしていたように見える。

素人とプロを一緒にされても、とは思う。

わたしやアナタが個人のブログかなにかで、
「もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲」と書く分には
顰蹙を買うことはないし、批判も受けないだろう。

評論家を名乗る以上は、それなりの責任が生じる。
これはごく当たり前の話だと思うんだよな。
0897名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 08:06:28.80ID:nFLwOI9H
小遣い稼ぎのつもりでちょいと提灯書いたらこの有様
普段の言動だろうな
0898名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 08:10:06.28ID:5rQfQpYu
>>4-5みたいなことを言う人だからおちょくられるんだよ。
許んには真贋がわからないんだよ。
貶められるのは当然。
0899名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 09:02:58.02ID:IPLmHhMt
墜ちた人を踏んづければいいスレなんだよ
むかついていた相手がサンドバッグ状態なんだから、黙ってろ>>895
1年近くも何人かでくり返し同じようなことを書いて憂さを晴らしてるんだからよ
日常、普段の言動なんか知らなくたって構わないだろうが、
好きにさせてくれよ
0900名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 09:15:00.13ID:/TbISalt
>>895
本人相手に面と向かって言うわけじゃないし、言えるわけもないんだから、
いくら正当化しようとただの落書きにしか過ぎないことは分かっている
自分たちはそんなことは百も承知でスレを維持しているんだ
別に自分たちが贋作と見破ろうが真作だと思って感動して裏切られようと
日常の鬱憤をぶつけるためだけにシコシコ書いてるだけだから
放っておいてくれたまえ
自分の事を棚に上げても叩ける相手が現れる事なんて滅多にないことだろう？
だから幾ら話題がループしようと、世の中からストレスの種が尽きることは無いのだから
このスレも延々と続くわけさ
0901名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 10:13:32.30ID:5rQfQpYu
許のそれは妄言でしかないことはすぐわかるんだが、どこで転けるのかが焦点だったんじゃないのかな。
これでハッキリしたんで爽快な気分だ。

傲慢で売っていた男が無様に転けたんだ、ざまあとしか思わない。
0902名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 10:30:19.40ID:D/I8pIkU
つまらない喜びだが、人の不幸は蜜の味だからな
分かっていても書き込みはやめようが無い
他人の不幸を長々と喜ぶような奴が云々の野暮天はなし、でお願いする
よくも一つの事でいつまでも楽しんでいられるのだろう、小さい奴だな
と、我ながら呆れる果ててしまうけどな

ついつい、まるで許が原因のように（自業自得と）言ってしまうけど
ここに書き続けるのは自分で決めたことだからな
相手のせいにするのは子どもだ
分かってはいるんだけどさ
0903名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 11:36:25.32ID:9d8tJHrp
http://mostly.jp/

みっちゃんは「第九」に感動できないんだってさｗ
0904名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 11:46:54.37ID:8B5TxBZS
なんだ
ストーカーもいたのか、許の
マジで年末第9とかどうでもよくないですか
ボクは感動できるのに、ってかwww
0905名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 11:56:10.56ID:soWFK87h
だから、ここでしか正義漢ぶったり、揚げ足取ったりしかできない奴が集うスレなんだってば
黙ってろ
0906名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 12:37:14.12ID:5rQfQpYu
以前許が受容された理由を挙げていた人が居て、その受容にはそこそこ根拠が在るんだなと思ったけど
ただ個人的には、なんて馬鹿げているんだとしか思わなかった。
現実的なものは合理的であり、現実の根拠を失えば消えていくとはある哲学者の言葉だが
俺にはその根拠がわからなかった。

それはともかく、音楽がわかるとはどういうことなのかという意味では許の理解はともかく、提起としては価値があるだろう。
0907名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 12:41:03.84ID:5rQfQpYu
普段ダラダラ聴いているだけのクラオタとしては、なかなか刺激的なイベントだよ。
この詐欺事件なんて、そういう収穫が無ければとても付き合えない代物としか思えない。
0908名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 12:47:21.34ID:hyPgiTpW
そんな事件や関係者のスレにいつまでもへばり付いている奴の品性と音楽への理解って
0909名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 12:54:38.49ID:5rQfQpYu
俺には許はきっかけだし、ほとんどの人はそうじゃないのかな。
許のような妄言言ってるかもね、という思いもあるし。ｗ
0910名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 12:59:12.29ID:5rQfQpYu
・・・まあ西洋コンプレックスというか、西洋崇拝みたいなものか出発している気がするけどね。
漱石がホントに自分で良いと思っているのかねと、自己批判の意味合いが強い感じで述べている講演があったよな。

いずれにしても、けっこう深いんじゃないかと思っている。
粘着せざるをえない問題だよ。
0911名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 13:56:07.50ID:hyPgiTpW
針小棒大
0912名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 14:02:50.56ID:xJmBivBR
＞爽快な気分だ。
＞傲慢で売っていた男が無様に転けたんだ、ざまあとしか思わない。
何言ってんだか、後付けでイイカッコしてんじゃねーよ
0913名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 15:58:02.33ID:EJXVJ7o5
うんうん
盛り上がってきたなあ
河内事件を風化させないためにもいいことだ
0914名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 15:59:40.71ID:NkKB2wbL
このスレの役割じゃねーよw
0915名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 17:11:18.50ID:5rQfQpYu
佐村河内は試金石だったんだな。
確かに風化させちゃいけないよな。
0916名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 17:13:58.13ID:jlOAXcfB
＞爽快な気分だ。
＞ざまあとしか思わない。
これで良いだろ
かっこつけるな
0917名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 17:20:14.72ID:6JlDoPT4
>佐村河内は試金石

と言うのなら、許以外にも同罪の奴は他にもいるだろう
0918名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 17:25:00.41ID:d1fEdcUw
本件は2013年の『新潮45』11月号で誰よりも早く疑義を呈した
野口剛夫の意見が全てかと。

「残念ながらあまり考えたくはないが、これだけ事が大きくなったのも、
おそらく「金」のなせるわざだったのかもしれない。全く儲からない
クラシックの世界で、久しぶりにお金になりそうな人が現れ、
関係者たちはとても張り切ってしまったのだろう」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これに尽きるよ。

ちなみに野口氏は、ちゃんと音楽を聞けば、聞く能力のある専門家なら、
見抜けて当然と語っている。
0919名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 17:54:57.78ID:gTiPz1He
野口も偽作を看破した批判の有資格者なのかい？
0920名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 18:00:46.98ID:e7ahBqeN
音楽業界で無名の野口に失うものは無いから思ったことが言えただけw
0921名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 18:04:36.01ID:GJNiS3JL
「だろう」に飛びついてんじゃねえよ、ダボハゼ
ここで虚を叩いているのもエエカッコしいばかりじゃねーかよ
>>916が全てwwwwwwwwwwwwwwwww
0922名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 18:56:23.64ID:5rQfQpYu
ｗ
0923名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 18:57:42.15ID:5rQfQpYu
風化させちゃいけない。ｗ
0924名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 19:58:33.51ID:63SLKuQT
>>895
別に偽作かどうかが問題じゃないだろ？
問題をすり替えるなよ。
0925名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 20:05:22.92ID:oYOZFhnK
は？
0926名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 20:08:24.15ID:nFLwOI9H
元々アンチが多かったんだろうな
0927名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 20:09:56.62ID:vkgLufzP
そりゃそうだろう
0928名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 20:31:28.61ID:oYOZFhnK
あ、だまされたクチか
0929名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 20:39:59.87ID:VVvA8IZX
いつまでたっても許さんが自分の書いた「交響曲第一番は世界で一番苦しみに満ちた交響曲」「もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲」という言葉にケリをつけないからいけないんだと思うなあ
0930名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 21:14:35.45ID:5MXxn910
批評っていうものの本質だね。批評しているものの本質がわかるんじゃなくて、
批評家の知性、教養、論理整合性・・・そしてお人柄がよくわかる。
0931名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 21:14:45.48ID:mVZGiTHd
ボクちゃんワガママまでズレてるのねえ
0932名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 21:17:56.91ID:EJGQcKeW
>>929
偽作云々抜きに、音楽を感じとる能力そのものの欠如を晒しちゃったからなぁw
0933名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 21:19:01.76ID:8z6//vjw
みんな騙されたんだ
被害者なんだ
0934名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 21:19:46.23ID:Yaqb9iMa
騙されて騙されてくやしいのう、皆様
0935名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 21:36:28.85ID:VVvA8IZX
あとね、ここの住人をいくら煽ったって許さんの失態は一つも回復できやしませんから
0936名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 21:40:52.02ID:8z6//vjw
だれが回復しようとしてるって？
することなんか誰も望んでなんかいない
0937名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 21:42:49.23ID:Yaqb9iMa
僻み僻み
0938名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 21:43:35.92ID:VVvA8IZX
そうですか
じゃあ何のために許さん批判者に噛み付いてんの
ただ噛み付くだけじゃなくて論理的に返すとかできないの
0939名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 21:45:27.81ID:oYOZFhnK
ズレてて面白いんじゃないの
0940名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 21:46:00.86ID:8z6//vjw
感情だけで語っているのが何を言う
0941名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 21:49:36.98ID:63SLKuQT
>>919>>925
駄作と看破しときゃ十分だろ
何でも鑑定団じゃねぇんだから w

偽作とか大作とかは中川隆にでも任せとけ ww
0942名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 21:51:39.43ID:VVvA8IZX
これこれこうだから許さんの言説は批判されるべきだ、って皆さんちゃんと理屈を述べてますよ
あなたたちこそ非論理的な子供の雑言ばかりじゃないですか
あと何がどうズレてるのか詳しく
0943名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 21:52:14.74ID:d1fEdcUw
おまいら、もしや埋め立てようとしてないか？
0944名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 21:52:21.86ID:Yaqb9iMa
何言ってんだ、後出しでw
0945名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 21:53:34.35ID:8z6//vjw
次スレ立つんだろ
気分も新たにウダウダとやってくんでしょ
0946名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 21:55:05.80ID:oYOZFhnK
>>942
>>916

理論と屁理屈の区別をしよう
0947名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 21:56:03.91ID:Yaqb9iMa
理論w
道理ならまだしも
0948名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 22:00:29.85ID:99QbzY3K
＞爽快、ざまあ

まだまだ、やっつけるぞ！
オー！
便所の落書き屁理屈パワーを見せつけるんだ
0949名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 22:02:52.72ID:VVvA8IZX
>>944
後出しって何です？
偽作と知ってからでは先んじて褒めた許さんを批判しちゃいけないってんですか？

>>946
じゃあ言い出しっぺのあなたがまず区別してください
どれが屁理屈でどれが理論ですか？
0950名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 22:05:15.97ID:sRfMZfyL
そういえば前にも来とったなあ
茶々入れのような短いレスしかできん奴が
0951名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 22:09:17.48ID:oYOZFhnK
てか茶々入れなんだが
茶々入れvs茶々入れ
0952名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 22:09:18.10ID:63SLKuQT
偽作ってバッハとかモツとかの有名な作曲家に使われる言葉だろう？
はっきり言って、佐村河内が作ろうが、新垣が作ろうがどうでもいいんだよ。
どっちの作曲だろうが、駄作には違いないんだから w
0953名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 22:10:12.88ID:Yaqb9iMa
後出し来ましたか
0954名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 22:33:58.41ID:99QbzY3K
爽快さも不足
ざまあも言い足りませんか
0955名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 22:44:59.12ID:63SLKuQT
後出しより中出しの方が爽快 w
0956名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 23:09:37.08ID:5rQfQpYu
倦め
0957名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 23:10:23.34ID:5rQfQpYu
梅
0958名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 23:17:13.22ID:5rQfQpYu
ume
0959名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 23:21:32.03ID:5rQfQpYu
どぅんつくぱ～音楽の時間～に新垣さん登場。
0960名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 23:57:21.25ID:krYhNCuc
心理主義的な批判は不毛
0961名無しの笛の踊り2014/11/29(土) 00:31:04.93ID:kKnotefy
>>950-951
お前らそんなに淀殿が好きなのか？
0962名無しの笛の踊り2014/11/29(土) 07:33:05.66ID:OWHl13eL
モーストリー今月号のロットの交響曲第１番の紹介は悪くなかったよ
これからも彼は身の丈に合った文章だけ書いてればいい
0963名無しの笛の踊り2014/11/29(土) 08:19:15.59ID:swTS79MI
>>962
>彼は身の丈に合った文章だけ書いてればいい

本当にそう思う。そういう文章なら喜んで読みたい。
トヨタ車がどうしたとか、苦渋に満ちた交響曲とか、そうした
受け狙いの文章は今後、ニーズもないでしょう。

「ツッコまれる才能」というのもをあってはいいとは思う。
しかし、アウトな人だという面をアピールすることで
個性を主張するのはもう古い。

ウケ狙いをせず身の丈に合った文章だけ書いてればいい。
そうすれば、ドン引きしていたファンも戻ってくる。
頑張っていただきたい。
0964名無しの笛の踊り2014/11/29(土) 16:07:18.79ID:HafgZBln
＞ドン引きしていたファンも戻ってくる

永久に無理でしょうな
0965名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 00:49:37.43ID:SpV0Ke8x
偽作だろうが真作だろうが、審美眼がないことがバレちゃったからな、致命傷
0966名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 07:20:58.49ID:W/UeBRjK
そうそう
CD買っちまったヤツ、聴いてしまった奴も同類
0967名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 09:14:15.87ID:MZ5HgORg
許光俊が悪い
0968名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 10:18:22.76ID:SpV0Ke8x
そういや、新垣の新作交響曲、「前張り」だっけ？
許は何か論評したの？
0969名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 11:14:48.12ID:bjsFRCCy
＞「前張り」
こういう下劣な品性の低能が粘着するスレ
0970名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 14:26:37.85ID:RpJN9dLi
いちいち反応すんな低能
0971名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 14:37:17.41ID:E0Zji6d1
悔しかったか低能
0972名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 14:39:47.19ID:+OdA+06u
>>970
それは、>>968に言えよ
お前こそいちいち煽られてんじゃないかよ
0973名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 15:16:07.35ID:bjsFRCCy
自分の事はさておき
落ち度を見つけては他人を叩いて喜ぶスレだからな
自らの耐性の無さは覆うべくもない
0974名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 15:48:30.74ID:SpV0Ke8x
>>969下劣な品性の低能
てめぇ、個人情報漏洩しやがって、ただじゃおかん
0975名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 19:24:46.83ID:JVE3MxLV
こういう不毛なやり取りによって
スレは着実に消化されていくのであった
0976名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 19:52:18.75ID:c6DbSqka
むしろ、それが趣旨かと
0977名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 20:42:43.45ID:o0WghBmE
ｗ
0978名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 21:11:13.96ID:SpV0Ke8x
まあ、次スレは伝説板ででも立てとくれ
0979名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 22:40:02.83ID:ZBj47K7c
その次スレ誰かがもう立てとったわ

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1417354403/
0980名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 22:56:47.06ID:c6DbSqka
なんだかんだで人気スレなんだよ
決してみんな許光俊氏が嫌いなわけじゃない。
嫌よ嫌よも好きのうち。
彼は人気者だよ。
0981虚闇俊 ◆KiAX2lW4K. 2014/12/01(月) 00:31:07.26ID:AqrDbs9B
もういい加減許してくれよwイヒヒ
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