現代音楽って何がいいの？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 22:51:43.84ID:84drj6+L音楽じゃねえだろｗｗｗｗｗｗｗ
あれを良いとか言って好んでる奴はかっこつけたいだけでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0003名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 23:27:18.02ID:b89On24S0004名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 23:45:45.37ID:M4dngZWY0005名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 23:51:39.83ID:WYL/hpQB0006名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 00:34:50.31ID:uUvuUOGIコンサートに一曲いれたら1みたいな馬鹿除けになるからちょうどいいｗ
それが最大の効用ｗ
0007名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 00:34:56.26ID:mEFe2dY8アントワネットとか王族クラスは音が多すぎるとかで好まなかった
ベートーヴェンに至っては後期は完全に狂人扱いだしなｗ
評価が定まった音楽が好きならそれでも構わんが
そういう保守的な人間だけじゃないんだよ
0008名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 00:44:21.77ID:7fm9sprG>馬鹿には分からないのが現代音楽ｗ
高松宮の世界文化賞だったか音楽部門の第一回受賞者にブーレーズが選ばれてたけど
名前だけは超有名だがブーレーズなんて誰も聴かない
結局裸の王様なんだよ
0009名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 00:47:07.89ID:7fm9sprG>モーツァルトも当時は前衛扱いだよ
まだお前のような俗物がいるんだなw
シェーンベルクらウィーンの三馬鹿トリオが死んでからいったい何年経つんだよ
全然広まらないじゃないかw
モツやベトとは全然違うね
0010名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 01:34:55.78ID:a0gWyvrG現代音楽
http://awabi.2ch.net/contemporary/
0011名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 01:45:42.73ID:7fm9sprGこれからも未来永劫ゲソオソのままだから
クラシック音楽じゃないよな
0012名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 02:09:03.07ID:Wem5its/実際の本能的な響きのための理論で作られてるのが、古典も含めこの板にある音楽
理論のための理論、で作られてるのが現音
音の響きから音楽理論が作られるべきなのに、
理論がさきにあって、机上の空論になってるのが現音
ようするに頭固いだけの音楽
ポピュラーや従来のクラシックという舞台で勝負できない人達が逃げてるだけ
0013名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 02:29:33.05ID:mEFe2dY8この先百年後も絶対残る
これがクラシックと言うことだよ
モーツァルトやベートーヴェンと違うのは当たり前
それでも後世に残り続けるのがオリジナルと言うことだよ
いくら否定しても消えることがない
0014名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 02:33:43.66ID:7fm9sprG>実際の本能的な響きのための理論で作られてるのが、古典も含めこの板にある音楽
ウィーンの三馬鹿トリオにバカにされていたラフマニノフは今やクラシック界の人気作曲家だが
三馬鹿の方は今後はコルンゴルトにも負け続けることになるだろう
0015名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 02:35:02.33ID:7fm9sprG>この先百年後も絶対残る
残るのは名前だけだろう
誰にも聴かれずに
墓標のようになw
0016名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 02:42:23.25ID:Wem5its/＞この先百年後も絶対残る
＞いくら否定しても消えることがない
それは誰も否定してないと思うよ。
ただこれからも愛されない。
頭固いから。
0017名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 05:10:22.77ID:05cnooBVttp://www.youtube.com/watch?v=4QkiNMy1UgE
W.Lutoslawski/Concerto for Orchestra I-II
ttp://www.youtube.com/watch?v=YADvkF62nFo
T.Yoshimatsu/Threnody to Toki
ttp://www.youtube.com/watch?v=1THvmUseQ1M
H.Dutilleux/Metaboles 1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=c28Tkw2QxPA
0018名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 05:12:03.46ID:05cnooBVttp://www.youtube.com/watch?v=XKD_tZr-ZpY
J.Cage/Sonatas and Interludes for prepared piano
ttp://www.youtube.com/watch?v=8fPSz-o4zzY
L.Nono/Il Canto Sospeso
http://www.youtube.com/watch?v=x46DrEEq3p8
S.Reich/different trains
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3910848
0019名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 15:01:15.42ID:CmK3pFuo0020名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 18:49:36.60ID:AEujYqGQ問題はあるな
0021名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 18:54:54.84ID:AEujYqGQストラヴィンスキーやラヴェルほどにメジャーになることは絶対ないだろうしな
過去の作曲家がその当時前衛的だったといっても聴きやすさや感動という点に
おいて現代の前衛とは絶対的な差があるし
単にそれまでの音楽の観念にそぐわなかったから否定されてたのと絶対的聴きにくさ
から否定されているのとはやはり違う
0022名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 22:31:57.29ID:mEFe2dY8彼が頻繁に使い出した短調や不協和音が当時の聴衆には絶対的に聴き難かったからだよ
それでもそう表現せざるを得なかったんだよ
そのときのモーツァルトにはメジャーになるとかの考えはなかったんだろう
聴衆を無視しても自分の表現力の限界を試す実験をしている
現代音楽家の態度となんら変わらない
評価が定まってから聴くような保守的な態度でモーツァルトは本当には理解できないだろう
0023名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 00:25:26.24ID:C9rmfhu8>現代音楽家の態度となんら変わらない
作曲家がカスばかりで表現すべき中身など何もないじゃないかw
0024名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 00:39:02.32ID:9aeP5ctvそれは実際に弾いたり楽譜みて和声読んだりすればわかる事
モーツァルトに限った話でもない
現代音楽にはまずその価値がない。
モーツァルトの晩年の不協和音ってどの曲のどの部分の話？
0025名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 02:19:14.22ID:JtvMblxB音楽とは思わない。
0026名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 02:45:26.48ID:NCzffLJwロクなものがないだろう。
オウムのような新興宗教みたいなもんだ。
0027名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 02:54:55.75ID:NCzffLJw奴の人体ソナタに珍ポは出て来ないだろうけどさwww
0028名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 07:49:51.85ID:aW+wVNSl意味がわかっつてて演奏してるんだろうか。
いい音楽だなあと思いながら演奏してるんだろうか。
0029名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 08:12:13.24ID:umrQAHJB0030名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 09:47:09.22ID:JtvMblxBマシンと化してるよね
0031名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 13:16:18.35ID:c6lvGkje0032名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 15:27:47.46ID:iOb+2+90交響曲のほうが断然面白いな
http://www.youtube.com/watch?v=oEgWUr2EeGo
いっけんジタバタしてるようでいてそのじつ解像度が高く
シャキシャキと歯切れのいい響きが単純に心地よい
現代の小説とか詩でも、けっこう難解でとっつきにくい作品はあるけど、
あんまりいないんだよね、「文学には分かりやすい物語がなければいけない」
だとか、「人間の心が、感情が描けていない」などと、ベタベタなことを臆面もなく
言ってのける奴は。音楽の分野だけはなぜかそういう輩がデカイ顔していられる
ガラパゴスなんですな
0033名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 15:30:33.38ID:VwQsDS8Jされるのはバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの作品で
ありまして、レコードのカタログを見てもこの三人の作品の
レコードが圧倒的に多い、明らかに作曲においては累積が有
効でないことを示しています。ブラームスはベートーヴェン
の偉大さに圧倒されて何度もシンフォニーを書き直し、最初
のシンフォニーを完成したときには既に43歳になっていたそ
うであります。作曲においては累積が無効であるばかりでな
く、先代の偉大な成果は次代に抑圧的に働くように見えます。
もう10年以上前になると思いますが、ジョン・ケージ（John
Cage)という作曲家が『4分33秒』とかいう表題の曲を書いた
という話を聞いたことがあります。それはストップウオッチ
をもったピアニストが舞台に現われ、お辞儀をしてピアノの
前に座り、何もせずにストップウオッチをじっと眺めて、4分
33秒経つと立上がってお辞儀をして舞台裏に引込むという変
わった曲でありまして、その4分33秒間における聴衆の咳払い、
溜息等が音楽を提供するというのだそうであります。勿論こ
の世の中にはいくらでも変わった人がいますから、ケージが
こんな曲を書いたこと自身はどうでも構いませんが、この曲
について現代の音楽家、評論家が真面目に議論しているとこ
ろを見ると、作曲は先代の偉大な業績に抑圧されて行き詰っ
てしまったと考える他ない、大体、常識のある人でこの『4分
33秒』などという馬鹿な曲を真面目に聴く人がいるでしょう
か？
このように累積が有効に働かないものには進歩という概念
は適用されません。作曲が時代と共に進歩すると考えたのが
作曲が行き詰った原因であるという説さえあります。従って
人類の進歩は累積の効果が最も著しく人類が最も得意とする
科学・技術の進歩以外には考えられません。
0034名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 17:15:25.44ID:72x9g9LY0035ちょっとまじめ
2014/07/25(金) 17:55:24.59ID:mkdO/Zzt既に確立した技法や演奏法を用いていて既存の価値観に沿った「音楽」とは相容れないものだろう。
現代音楽愛好家とクラシック音楽愛好家では、そもそも「音楽」に対して期待しているものが違うと思う。
ケージの「４分３３秒」のような作品は、現代美術と同じく
そこにある何かを切っ掛けにして、そこにないものを感じる・考える とか
日常にあるものを普段とは違った視点で解釈し直す という例にできれば面白く感じるけれど、
そうでなければ単にふざけているだけにしか思えないだろう。
戸惑うような何か、理解を超える何かに出会うことを楽しむのだから、
予想の範囲に収まる作品は凡作になる。
0036名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 21:43:22.50ID:7vexuWFX結局ブラームス聴きたくなるんだから、場面ごとにニーズはあるんだし価値も生まれる
0037名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 22:15:03.23ID:PYQRBaB5325 ：名無しの笛の踊り：2014/07/25(金) 02:17:18.76 ID:9aeP5ctv
馬鹿は大多数の方じゃない？このスレでも、いつの時代も
バッハを当時批判した人はどういう人だったか、批評本発行してた
バッハが評価されてない時代にバッハを支持した人間はどういう人間だったか、みんな実際の音楽の響きの中に生きていた
バッハを再発掘したのは誰だったか、今でも愛されてる作曲家
まあ馬鹿は自覚ないから馬鹿なんだけどな
解ったつもりになってるのが一番危ない
2チャンネルでよくあること
0038名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 22:32:03.69ID:8LhrDTrBまだ未聴のクラシックの曲を聴くことに費やしたい。現音はたまに聴くのがい
い。ライヒは好きだ。
0039名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 00:43:19.64ID:m9lRg3BU0040名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 00:50:55.50ID:KTOKLrCC0041名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 00:54:36.58ID:QEkWJ2Pd伊福部は現代音楽じゃないだろ
>>32
>いっけんジタバタしてるようでいてそのじつ解像度が高く
>シャキシャキと歯切れのいい響きが単純に心地よい
糞じゃん！
再生回数w
0042名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 04:58:53.52ID:RJ2Q9KrNほとんど無いよね。
聴衆に支持されないから。
さむらなんちゃらのHIROSHIMAが売れたのも、宣伝効果もあるけど、
こういう音楽が聴きたい。という人のアンテナにひっかかったからなのではと思う。
0043名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 06:55:28.89ID:YXJrIgSw天才作曲家という肩書が必要だからねｗ
生前モーツァルトはそれでウィーンで人気作曲家になり
本当の天才を発揮し出した頃は見向きもされなくなった
ウィーンで再評価されたのは生誕百年祭がようやく２日間行われた
死後６５年後でウィーンで銅像が立ったのはそれから３年後さ
モーツァルトが聴衆のアンテナに再び引っかかるようになるには
死後半世紀必要だったわけさｗ
0044名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 07:35:18.92ID:WOrWU/Z5ブーレーズは世界最高の音楽家と言われてるのに作品は誰にも愛されない。
0045名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 08:07:20.10ID:egSGJQxJ聴きやすい綺麗な曲もあるし
0046名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 10:24:35.44ID:NIq15IUsさらには「その”考えるきっかけとなるもの”がジョンケージである必要があったか？
他の作曲家のものでもよかったんじゃね？」に対して、ジョンケージ擁護派が反論できて
いるのを見た試しがない。
正直、あれはタダのペテン師だと思う。
0047名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 13:18:51.00ID:JsWFp1F2現在は現代音楽の範疇ではなくクラシック音楽の範疇に入れている作品ではあるが、
調性音楽からそれほど離れていないストラビンスキーの「春の祭典」でも
当時の「現代音楽」だと思うよ。
>>45
前衛的な現代音楽しか書かない・発表しない作曲家もいるけれど、
不協和音などあまり使わない綺麗な曲もあるよね。
自分は武満徹は簡素で美しい小品が多いと思う。
>>46
ケージを擁護するつもりもケージである必要も感じないが、
ケージだからこれだけ有名になったのは事実だろう。
全く無名なら、これほど話題にならなかったと思う。
0048名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 14:51:55.36ID:KTOKLrCCやストラヴィンスキーやシェーンベルクやベルクやメシアンを現音とは呼ばんよ
ね。彼らの音楽は普通に聴いているんだが。
0049名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 15:01:25.53ID:puaS41nrセミナーなんかで集まってるハイカな前衛音楽は作品そのものより
殆ど権威や説明で無理矢理成り立たせているか過剰評価させてるきらいがある。
0050名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 15:55:37.44ID:2SyubzTw>>48は同意。技術や前提がはっきりしてる。普通に音楽として聴ける
0051名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 21:18:49.82ID:YXJrIgSwクラシックの作曲家だなんて思ってもいなかっただろう
現代を生きる作曲家として自分の表現の限界まで挑戦したんだよ
現音、クラシックと分けて考えてるのは聴いてる方だけだよ
いまだにバルトークを単なる雑音だとする考えも２ｃｈのクラ板のスレにあるしなｗ
0052名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 21:22:23.18ID:KTOKLrCCブーレーズ「ノタシオン」
ttps://www.youtube.com/watch?v=fgKpoHFhP1M
シュトックハウゼン「telemusik」
が、こんなのもある
グラス「Morning Passages」
ttps://www.youtube.com/watch?v=iB0sXWwH_eA
ペルト「鏡の中の鏡」
ttp://www.youtube.com/watch?v=QtFPdBUl7XQ
ライヒ「Music for 18 Musicians」
ドルマン「フローズン・イン・タイム」
ttp://www.youtube.com/watch?v=IEbP13vnB7g
一括りにできない
0053名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 21:32:20.67ID:KTOKLrCCttp://www.youtube.com/watch?v=_kLsh-oKluU
0054名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 21:48:46.62ID:i058W5xD1世紀後には新しいことやって失敗しましたって存在で名前だけは一応残ってるだけの誰も聞かない音楽だろうな
0055名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 22:31:53.28ID:svoMIvtp「時代錯誤」とか「模倣」という批判が、現代音楽を否定するクラシックファンの連中の同じ口から発せられるであろう
なぜ現代音楽があのようなものであるかは、このことの理由を考えれば見えてくる
0056名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 22:35:14.34ID:i058W5xDでもショパンの中にスカルラッティのフレーズがあったり
サン＝サーンスの中にバッハのフレーズがあったり
名曲っていうのは得てしてそんなもんだ
そこを批評家のいちゃもんに踊らされてるのが今
0057名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 23:23:42.24ID:YXJrIgSw0058名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 00:13:25.88ID:RjSTCc3k時代に淘汰されていいものしか残らない。
昔だって駄曲がワンサカあったわけだから。
現代音楽も駄曲だらけなわけさ。
その中で残るものこそ宝でしょ。
0059名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 04:09:55.86ID:mOplKYak0060名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 09:17:04.46ID:+0y7WLi5現代音楽に聴き手の心に感動を与えるという古典的な意味での「良い」とか「名曲」なんて範疇外のことなのだよ
そんな意図をもって誰も書いてはいない
せいぜい「感心」してもらうのが目的
「驚き」とか「当惑｣、そんなものが範疇になる
それなりの聴き方をしなければ失望するのは当たり前
クラシックとは全く別の種類の音楽だと認識していればそんな音楽があってもいいだろうという理解も生まれる
クラシックの延長上にあると思うから許せないんだろうからな
0061名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 09:24:56.87ID:CBJfHq8hクラシックの延長上にあるんじゃないの？
0062名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 09:39:21.69ID:Bb28ePOEおまえの受け入れ方の話されても困る
歴史的にも内容的にも、人脈みてもクラシックの延長
事実から目背けてまで擁護しても何も生まないし、そもそもお前はその事実すら理解してなさそう
0063名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 09:58:56.07ID:3wBihNVk例えば木山 光みたいのか？それならわかる。具体的に言わないと議論ができない。
0064名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 10:29:57.36ID:2/2Bh1ilんなこと言ったらベートーヴェンだって自分は「クラシック」
の作曲家だなんて思いもしなかっただろう
個人的にはストラヴィンスキー、バルトーク、ショスタコは現音ではないが
シェーンベルク、ベルク、メシアンは現音だと思う
0065名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 11:33:00.74ID:GlxaXWWO100年以上前の作品を「現代作品」と言ってしまうなんて、なんて暴力的な。
0066名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 11:51:02.18ID:+z41ClXCクラシックの権威集めてクラシックじゃないて言うのがそもそもアレ
クラシックという単語の日本語講座してる奴らは別に音楽に興味無いんだろうな
0067名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 12:14:21.43ID:HzRhVpFP「クラシック音楽」は色々な音楽概念を取り入れながら拡張し続けていくと思うので、
現代の前衛的な音楽からもどんどん取り入れて行くと思う。
0068名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 12:26:25.01ID:3wBihNVk作り手は意識的にその音楽史から逃走しようとしている。
0069名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 12:40:20.17ID:RZzyAo2t0070名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 12:49:03.64ID:Bb28ePOE現音はポピュラーで勝負できない人の逃げ場
普遍性を全く失った音楽に価値はない
0071名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 12:56:59.26ID:3wBihNVk言い換えれば、商品価値を全く失った音楽
かな
0072名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 13:13:56.57ID:o/clHLX7音楽家的な発想はむしろ逆。
ポピュラー音楽は、現代音楽で勝負できない人の逃げ場。
手垢のつかない新しいものを生み出そうとする人たちの音楽が｢現代音楽｣なのです。
たとえば将棋のプロの棋譜が一般人に理解できないのと同じ。
人と同じような音楽を生み出したところで、何の価値もない。
0073名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 13:16:07.14ID:RZzyAo2t0074名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 13:25:03.78ID:3wBihNVkたぶんそんなこと考えていない。現音をスゲエ世界だと勘違いさせてはいけ
ない。
0075名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 13:29:51.49ID:+z41ClXC無調がノイズすぎて耳に心地よく聞こえる音であるように生み出された音階が純正律だったり
純正律だと移調に対応出来ないから平均律が生み出されたのに
今頃原初の調性のない音楽に戻ろうとしてる動き自体が未来がない
0076名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 13:30:40.37ID:Bb28ePOEその結果が理論先行の頭でっかちの音楽でしょ
裸で外歩いて注目されてるだけ。しかも不細工で貧相な身体
新しいだけならなんだってできる
でも音楽はバランス、調和の賜物なんだよ
0077名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 13:52:47.19ID:TU+j0dK0引き出しないから毎度同じ話題のループだしさあ
何周遅れになるつもりなの
0078名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 16:10:55.04ID:o/clHLX7でも、あなた以外は人が入れ替わっているのだと思う。
>>75 今や、無調であるかどうかは問題ではない。新しい地平を切り開けるかどうか。
>>76 音楽はバランス、というのはごもっとも。でも、既知感のある音楽はつまらないのも事実。
今や誰でも音楽を作れる時代。
0079名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 16:37:23.30ID:TU+j0dK00080名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 23:48:58.30ID:u+tBgUcr0081名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 07:50:12.69ID:rCynj50Vそこからロマン派でリズムが自由に
現代音楽は更に調性から自由に
しかし一貫してるのは描きたい情動が存在してること
アイディアや理屈だけではすぐに聞かれなくなる
0082名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 20:11:43.79ID:DT6dzJst0083名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 23:09:25.77ID:CiC3CBXIBGMとか環境音楽みたいなものへの関心も強かったようだし。
0084名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 23:36:49.42ID:+7P834VXでも「うおっ！この音は！」って感じのがたくさんあるんだよ困ったことに。
>>72
その逃げ出した代表的な人物が坂本龍一だね。
0085名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 00:12:41.94ID:yNCjI54vそういう人のほうが新しいことや普遍性兼ね備えてるんだよな
0086名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 00:33:21.89ID:NT/gxE3G0088名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 08:53:55.91ID:/yFWvtMy0090名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 20:17:15.42ID:X4lGYO1oチャールズ・アイヴス「答えのない質問」
ttp://www.youtube.com/watch?v=WvP7JZWOZMw
ジョン・ケイジ「風景の中で」
ttp://www.youtube.com/watch?v=XF1DoVdHM9M
ジョン・タヴナー「天使の歌」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ip7Sd_Ci8PM
アルヴォ・ペルト「タブラ・ラサ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=f-J8LNcZgTA
バルトーク「弦楽四重奏曲第４番」
ttp://www.youtube.com/watch?v=tsd2OtqEIqM
ショスターコーヴィチ「ピアノ協奏曲第１番」
ttp://www.youtube.com/watch?v=3Z8egy9bJ9U
0091名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 21:42:26.79ID:zrHo717E0092名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 22:14:27.73ID:S5Hu2LIu内側からあふれ出る得体の知れない｢情動｣に突き動かされて・・・
っていうのなら分かるが、・・
｢運命｣にしろ、｢悲愴｣にしろ、何かメッセージを伝えたい、という風には聴けない。
0093名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 22:17:41.94ID:zrHo717E0094名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 22:47:18.26ID:X4lGYO1o正直であろうとすれば、ああいう音楽になっちまうというのはわかる気がするんだ
が。10が古典、1が現音という感じになってしまうのはしょうがない。ただ、全く
聴かないというのはもったいない気もするね。
0095名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 22:51:17.42ID:WEKgC0mI0096名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 22:58:32.01ID:r7LGWZnv0097名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 22:59:02.92ID:RZ0ZKYuB人生の８０％は無駄にしてるねw
0098名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 23:00:32.96ID:RZ0ZKYuBクラシックヲタなら、ルマルト、プリ、、レポん、ピアノソナタくらいは揃えてて当然。
これをもってなくてクラヲタを名乗らないでくれるかな
くっさいから
0099名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 23:11:05.98ID:X4lGYO1o0100名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 23:12:29.71ID:iUntLIVh既成のものを聴いてるという感覚が残り過ぎ
そういう意味ではブーレーズはやっぱりメシアンの弟子だなｗ
0101名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 23:12:45.99ID:r7LGWZnv0102名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 23:18:44.10ID:RZ0ZKYuBそりゃ、クセナキスやしゅっとっくハウゼンのような、派手な音響効果はないからな
いわばレーガーやブゾーニを聞くような耳でないと、良さがわからないかな
0103名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 23:22:27.05ID:RZ0ZKYuB俺は１８６０～７０生まれの若手を漁ってるが
0104名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 23:22:40.33ID:iUntLIVh新しい音楽を聴いたという衝撃がない
彼は指揮だけでも良かったかもねｗ
0105名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 23:30:52.73ID:r7LGWZnv0106名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 00:14:53.85ID:vbvTGQsq無調なら100年前の曲でも現代音楽で
調性があると昨日できた曲でも現代音楽とは呼ばれない？
という心理作戦だね
0107名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 00:41:24.22ID:kDyPyVUi現代音楽の良し悪しは別として現代音楽のリスナーはこんなやつばっかだよな
結局現代音楽が好きな俺かっけーｗｗｗｗｗｗってしたい人なんだろう
0108名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 01:02:06.67ID:F9BqoTGk>現代音楽の良し悪しは別として現代音楽のリスナーはこんなやつばっかだよな
>結局現代音楽が好きな俺かっけーｗｗｗｗｗｗってしたい人なんだろう
>クラシック音楽の良し悪しは別としてクラシック音楽のリスナーはこんなやつばっかだよな
>結局クラシック音楽が好きな俺かっけーｗｗｗｗｗｗってしたい人なんだろう
と書き変えれば凄くわかりやすいが、結局クラヲタのヲタク度が増しただけの連中だろうな。
即ちこのスレはメクソハナクソス
0109名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 02:27:52.27ID:OPEHwjpShttps://twitter.com/kotaromiyasaka/status/494018398817251330
兵器産業目当てで軍備を拡張し、兵器をPRして若者を入隊させる。
なんとも一貫性に優れている。
テクノロジーの魔術化。
電子音楽オタクはみんな戦争に行った方がいいと思う。
0110名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 03:25:22.35ID:F9BqoTGk>｢運命｣にしろ、｢悲愴｣にしろ、何かメッセージを伝えたい、という風には聴けない。
お前に聴き取れないだけだろうが、明らかに存在してるぞ。
学問でも何でも確かに初めは好奇心からだろうが、それだけじゃ何の意味もない
0111名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 08:24:31.02ID:mW/LRFuJピアニスト・ファジル・サイの作曲した作品が程よく現代音楽。
叙情性もある。
前衛系には生温いだろうけど。
ピアノの内部奏法がウードみたいな響きで面白い。
0112名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 20:41:31.99ID:Q09H2nL1https://www.youtube.com/watch?v=-LIw8ykSmGU
曲より譜面をめくる女性に驚嘆。しかし、この曲絶対古典にはならないよねw
コメントも不快の嵐
0113名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 02:00:27.21ID:6G5YdwIO現代音楽の愛好家だが、リンク先の曲は普通につまらなかった。
NHK-FM「現代の音楽」などを聴いてみても、面白く感じるのは一部だけ。
何度も聞き直したいのは更に少ない。
その何度も聞き直したい曲に出会うには、現代音楽の放送を聞き続けるしかない。
クラシックの名曲のように指揮者や演奏者の違うバージョンを比べる機会が
少ないのが残念なところ。
0114名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 07:41:50.65ID:Cbfb4GWVAV好きの中でも、スカトロが好き。
と言うようなものかな。
0115名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 08:18:46.49ID:58Jf+7ni>結局スカトロが好きな俺かっけーｗｗｗｗｗｗってしたい人なんだろう
0116名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 10:02:22.49ID:GIaEda0MAC/DCみたいなリフ主体のロックなんか無調音楽だからね
0117名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 10:12:24.63ID:1s3j6qe7普通のポピュラーは無調でてこないと思うけど
acdcのどの曲の事言ってるん？
0118名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 15:53:53.33ID:u+h9hOsJ0119名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 16:55:14.97ID:58Jf+7ni0120名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 20:50:36.26ID:27QAaH+uエイノユハニ・ラウタヴァーラ「交響曲第７番（光の天使）」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dpzt3DNqF1M
ttp://www.youtube.com/watch?v=4xGM5F3ZmYE
ttp://www.youtube.com/watch?v=VDF68eVsUpw
ttp://www.youtube.com/watch?v=l7mtr59yICI
遅れてきた後期ロマン主義という感じもするが、各声部は透明であり、
特に内声部に上手く不協和を使用している。これも現代音楽の一つ。
商業的に成功した珍しい曲。
興味を持ったらこの作曲家ぜひ開拓してほしい。
0121名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 21:21:01.77ID:AiRVAA8p0122名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 00:13:55.53ID:pQwVCSukルーズ・ランゴー「天体の音楽」
https://www.youtube.com/watch?v=REqFSOu0Frg
0123名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 07:10:04.70ID:KOUSpkk3100年前の作品を現代扱いだなんて、美術も文学もそんなことはありえない。
なんで音楽だけ特別なの？
0124名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 07:54:47.09ID:hrU2psQwすげぇ気持ち良いじゃん
0125名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 07:57:36.26ID:hrU2psQw筋肉少女帯のピアニスト三柴理は
クラシック一本だった若い頃、
正にロックをそう解釈してたんだよなw
0126名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 13:16:14.83ID:Z7x/dNLw普通どのロックも調性あるんだけど
解釈以前の問題だよ
なんか勘違いしてそう
0127名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 14:39:14.74ID:9JoIfHiL俗物という道化を演じるよりほかないのかもしれないな
誰が読んでも馬鹿としか思えない雑文を書いて笑いものになる
そして笑いものとして生き残る
哀れなリゴレット許光俊・・・
ららっららっららっららっららっららっら～
0128名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 15:19:13.19ID:cnzT4keBただギャーギャーわめいてるパンクなんか
確かに調性があるようには思えないけどねｗ
0129名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 15:55:52.60ID:cnzT4keBやはり漢字に変換されることで
伝わりにくかったり、誤解したり、
言葉だけが独り歩きして、それを嫌っている人がいたりとか。
ネットの弱点だわな。
0130名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 17:56:33.96ID:JapDzIq5>シュトックハウゼンとかクセナキスとか
>すげぇ気持ち良いじゃん
お前が気持ち悪い
0131名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 18:16:02.15ID:pQwVCSuk>すげぇ気持ち良いじゃん
どの曲が気持ちいいのか言わないとね。ただのスノッブに見えるから。
0132名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 07:16:29.74ID:BSedxAde木山光とか、藤倉大とともにヨーロッパで一番評価されてる若手アジア作曲家じゃねーか
しったかすんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0133名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 15:11:53.37ID:BSedxAdehttp://thebeta.jp/_/files/kiji/11599.mp3
0134名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 15:18:26.14ID:BSedxAdeロックには調性がない。
コード理論という、機能和声を単純化した、機能和声とは独立した方法論で作曲している。
＞＞１２８
具体的に、どのパンク？
クラストコアやゴアグラインド、スカトロ・ポルノグラインド、グラインドコアやスラッジコア、
激情ハードコアならわからんでもないが、一時期はやったエモや、ポストハードコア、
スクリーモ・ピコリーモなんて、思いっきりコード理論に従ってるがな
0135名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 16:48:34.49ID:ocNK5jM2どんな勘違いしてるのやら。ここが2ちゃんで良かったね…
0136名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 16:55:13.65ID:cnk3nHux前衛とオールディーズと爆音系を一緒にすると怒られる。
0137名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 16:55:37.86ID:BSedxAdeロックを機能和声で、調性として解釈することはできる。
それは、シェーンベルクの12音作品を、調性で解釈できるのと同じ。
根本において用いているシステムは、調性でなく、それを簡略化した、コード理論
↑なにか反論ある？
0138名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 16:57:36.78ID:WauN8j4nであんたは評価してるのかw 結局自分じゃわかんねえんだろ？それこそしったか。
0139名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 17:01:20.96ID:5AUC3d2B>コード理論という、機能和声を単純化した、機能和声とは独立した方法論で作曲している。
>(「ある種のパンクは’調性’があるとは思えない」に対する反論としての文脈で)
>スクリーモ・ピコリーモなんて、思いっきり’コード理論’に従ってるがな
病気かな？
コテつけてくんねえかなあ、こういう病人のレスは二度と見たくない
0140名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 17:01:46.98ID:ocNK5jM2言い切ってるところ見るとこの子新生のアレだよ
街で耳にするような、チャートインするやつとが全部調性あるしね
0141名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 17:02:22.25ID:BSedxAde俺は、藤倉大のCDも持ってるし（iceのはいってるやつ）、木山光の最新作「KABUKI」を
生で見たこともある。
俺は、面白いことやってると思うよ。
藤倉は、洗練されたエンターテイメントであり、単なるおフランスかぶれの作曲家ではないのが好感。
木山はこれ以上考えれられないほどの爆音・爆奏が、単純に新しい。
理詰めのクセナキスを、若い感性で爆発させた感じかな
0142名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 17:04:13.87ID:BSedxAdeだから、調性を持つものとして解釈できるということと、
調性（機能和声システム）を用いて作曲している、ということは全然違うの。
そりゃ、街で耳にするPOPは、調性として「解釈できる」が、機能和声で作曲されたわけじゃない。
なんでこんなこともわからんのだ
馬鹿ばっか。
0143名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 18:58:54.82ID:zjCEkI2g0144名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 20:00:08.58ID:ocNK5jM20145名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 23:12:58.65ID:FNalGy2d現代音楽とは言えないだろうけど
0146名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 00:14:03.34ID:LRc6yIYJロックを知らない人が決めつけ思い込みで書いてるのかと思ってたけど、
そもそも「調性」を勘違いしてる人だったということが、>>142を読んで判った。
0147名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 01:39:13.57ID:eH8CUHcAペルセポリスなどの電子（現代）音楽の違いは・・・
図形楽譜が存在するか否か じゃなかろーか？！
0148名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 05:13:32.60ID:xKEFuWxTはいはい、機能和声とコード理論の違いも分からんのねw
0149名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 05:19:44.64ID:xKEFuWxT×＞＞１４７
○＞＞１４６
作曲もできねー聴き専が、俺を否定しようとしてんじゃねーよw
0150名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:26:19.04ID:e5v4N9Noちょっと違うと思うな。この辺はグレーゾーンで人によって見解が異なる
のかもしれないが、wikiの調性音楽のページ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%BF%E6%80%A7%E9%9F%B3%E6%A5%BD
で述べられている「広義の調性音楽」には、通常のロックやポップスも
含まれていると考えられる。とりあえず断言するのはおかしいと思う。
0151名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 13:27:33.30ID:jNYobnhF最初に出た調性という言葉が「あ、こりゃatonalではないという意味だな」って明らかに分かってないからバカにされてんのに
それこそがまさに作曲もできねー聴き専丸出しっていうかね
さらに（いわゆるバークリー式の）コード理論って、ほとんどが機能和声のお話なんだが
何かコード理論を神格化したいキチガイの方ですかね？
0152名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 13:45:34.46ID:d88wMeO80154名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 08:06:55.30ID:jOeMhZAb0155名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 08:14:03.58ID:jOeMhZAbポップス曲なんてほぼないと言っていいだろう
0156名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 10:57:54.19ID:CKQ0hZaShttp://blogs.yahoo.co.jp/atstmkkym/10075230.html
0157名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 11:45:17.31ID:zAfkhwWn何が有名なん？
0158名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 20:49:02.53ID:Kn4mLugz0159名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 12:53:35.71ID:zYhcJJF5前衛は、革新にすべてを賭けて、己を超える→普遍へ
つまり、
古典も前衛も、
実は同じ地平を目指す、一つの道なのです。
0160名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 18:45:20.62ID:dE7B37rbに見えたんだろうなあ。まあ、俺はバルトークが聴けるなら現音への興味はい
ずれ生まれてくると思ってるけど。
0161名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 20:34:05.53ID:WD9bfsS+プログレって知ってる？
あとマスロックと。ポストロックの一部
0162名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 20:44:08.44ID:+ycayfS10163名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 20:51:26.28ID:dE7B37rbところで非クラシック系のグループで最も現音を感じるのはクラフト・ワーク
（クラフト・ヴェルク）ですね。これは大好きだ。
あと、M．オールドフィールド「チューブラ・ベルズ」はブリテンの「青少年
のための管弦楽入門」だし、
ビョークはクラシックの素養が下地になってる。
クラシックや現音聴くけど、これらのアーチストは尊敬している。
0164名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 20:55:01.41ID:Ab1GeYIf0165名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 21:03:36.51ID:WD9bfsS+0166名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 21:04:38.47ID:WD9bfsS+気持ち悪い展開と、ブルータルな音響。
メタルはここまで来た！！！！！！
0167名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 21:07:08.56ID:blNTA3IC0168名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 21:13:17.21ID:WD9bfsS+0169名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 21:18:02.10ID:blNTA3IC0170名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 00:37:34.16ID:a69dzWOc結局人気曲はポップス、中途半端
0171名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 19:35:17.72ID:sEYNyKfQ0172名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 20:11:32.89ID:oLRkkpUahttp://www.youtube.com/watch?v=ZcSz3tu03Nw
これを聴いて何も思わない人と人生を共にしたくない
0173名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 20:14:04.52ID:QUGaMYKX0174名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 20:14:51.59ID:oLRkkpUaブラックメタラーが2000年以降の最高傑作としてまず挙げる名盤だ
0175名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 20:15:41.72ID:QUGaMYKX0176名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 21:28:03.95ID:sEYNyKfQのように」の方がもっといいけどね。
0177名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 21:35:26.06ID:oLRkkpUaあれただの一般大衆に媚びたラウドロック、ヌーメタだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとなんでノーノを持ち出すのか意味不明
0178名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 21:42:06.35ID:PiGMLN7U君たちいつ巣に帰るの？
0179名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 21:58:40.70ID:sEYNyKfQ0180名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 22:19:48.24ID:voA3Hrni0181名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 22:29:10.21ID:sEYNyKfQ0182名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 22:47:31.01ID:Fkf2/WUR0183名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 22:53:24.53ID:f4NIbrCk聞き専ならメタルだろうがクラだろうが大差ない
0184名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 22:56:39.33ID:PiGMLN7U0185名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 00:48:15.28ID:dbywAUBf居場所を見つけたんだ
0186名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 02:56:58.78ID:qM7aF0TFある意味貴重
0187名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 07:01:57.02ID:0KMIJF7j0188名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 08:43:52.56ID:1WSsCmPr（１）ある長調のメロディーが思い浮かんだ
（２）そのメロディーに対して（そのメロディーの音階上の音で）ダイアトニック・コードを付けた。
（３）曲の途中での転調は無し
という単純な作曲法で作曲したとする。
これでも機能和声に基づいて（機能和声という体系の一部を使って）作曲したということになる
んじゃないかな（俺は音楽系の学校の出身者ではないので間違ってたなら指摘してくれ）。
あと少々あてずっぽうなんだが、ショパンの前奏曲などにもこのようなやり方で作曲されている
曲があるような気がする。
要するにクラシックの人気曲と同様にポップス・ロック系の大半のものは、どのような観点からも
「調性がある」と言って間違いないと思うんだが・・・。
0189名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 10:45:47.32ID:SwQl2bkV0190名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 16:08:53.92ID:VY8jS4eMそもそもポピュラー作曲家の大半は、メロディーから音楽を作らない
コードを先に決めておいて、それにメロディーをつける
また、コード理論と機能和声の一番の違いは、和音連結の厳密さだから、
その１～３というプロセスは、機能和声で作曲したことにはちゃんちゃらならない。
俺も、自分の主張を弱めて、コード理論でつくられたものも調性がある、というのは認めるけど。
0191名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 18:32:31.89ID:0KMIJF7j>コードを先に決めておいて、それにメロディーをつける
ものすごい決め付け思い込み。
>また、コード理論と機能和声の一番の違いは、和音連結の厳密さだから、
>その１～３というプロセスは、機能和声で作曲したことにはちゃんちゃらならない。
ものすごい勘違い。
0192名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 18:39:22.24ID:BXWWH7yy0193名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 19:07:32.51ID:VY8jS4eM前半は俺の印象だが、後半がものすごい勘違いであることを示してくれるか？
捨て台詞じゃなくてさ
0194名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 22:31:22.91ID:0KMIJF7j前段のような勘違いをしてるとすれば、なおさら無理。ごめんね。
0195名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 23:28:56.15ID:BXWWH7yy0196名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 23:29:35.44ID:BXWWH7yy0197名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 00:06:32.70ID:Qm+116gNイラっとするなら自分の脇も甘いっちゅうこと
0198名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 05:05:22.61ID:W79oRuRqはいはい、芸大和声を習得したことのないやつがよう言うわｗｗｗｗｗ
0199名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 08:10:32.07ID:MjrCjKxV芸大和声持ち出しちゃいますか。
作曲の世界は未だにこういうsnobbismなのが出てくるのが痛々しい。
察するにまともな作曲の勉強は専門的で大変なのに、トウシロウがテキトーに直感で音並べた曲が結構本格的でしかも受けたりするから
やってられなくて反発くらうんだろうな。
こういうのは伊福部、武満から吉松に至るまでかわらない。
これは理系や法学なんかの世界ではあまりないことだからね。
0200名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 10:37:04.31ID:vBPVJFryから見てもまったくＯＫという音楽は、少なからずあると思うんだよな。
「和音の連結」に十分配慮して、あと、メロディーの最後で終止感を出す場合には、
属和音と下属和音と主和音の使い方に注意する（和音の機能に注意する）という
ことぐらいでしょ（あとは繋留音くらいか）。
音楽大学とかではもしかしたら「ポピュラー音楽は厳密には調性音楽ではない」
というようなことが言われているのかもしれないが、もしそうだとしたら、それは
非常に古い考えだと思われる。
0201名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 11:06:21.34ID:srU3VvKn並べる単語からして、アカデミズム・コンプレックスのかたまりみたいな人なんだな。
音楽聴いてても楽しくないだろ？
0204名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 14:16:34.97ID:g2AlYFLj響きの目新しさに面白いと感じる一方で、心揺さぶられるという感動を体験したことはないなあ
結局そこがこうして叩かれる原因だろうね
0205名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 23:20:12.41ID:vmIS4Jhm0206名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 02:32:37.06ID:+x41nrzw0207名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 13:23:04.55ID:INPmZA4j0208名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 13:35:17.45ID:JURn7KtRクラ板かラジオ番組板かNHK板に書くからね。
0209名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 14:47:41.78ID:jSxHoeey0210名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 18:50:43.06ID:DekRBNoh0211名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 19:37:56.52ID:PcT6HZFQ0212名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 19:56:30.89ID:dhlsLrVd0213名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 19:10:57.49ID:T2YlcO5iその正当性をどうやって証明するんだよ
0214814
2014/08/22(金) 19:50:57.87ID:EsUDOO5V0215名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 07:52:31.75ID:c7980NJF0216名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 19:13:49.72ID:p3qcFfzj>芸大和声を習得したことのないやつがよう言うわｗｗｗｗｗ
そんなもの習得しても作曲の才能がないんじゃ
どうしようもないだろう
0217名無しの笛の踊り
2014/08/26(火) 14:04:25.48ID:qXduXuS10218名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 15:09:56.12ID:rMq9tlyb0219名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 16:23:37.03ID:xfKIOVBFホントは1分も持たないくせにw
0221名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 19:11:46.60ID:zEijXJv2自分が好きなのはフルート、テルツギター、リュートのための「リング」。
0222名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 20:46:46.41ID:HD5ZyhmK俺は地平線のドーリアが一番好き
>>221
テルツギターってどんな音？「室内楽集成」しか持ってないからわからん
0223222
2014/08/31(日) 20:49:34.40ID:HD5ZyhmK0224名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 22:03:39.32ID:YZ/1u3q5世界初演の曲も多いし、解説付きで５日間聞いてみたら？
0225名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 22:55:13.03ID:lrTFKSzMしかしどういうわけか、去年の放送はかなりまともな声に聞こえてちとがっかり。
0227223
2014/09/01(月) 13:49:57.07ID:NVgGZcIwあの演奏、テルツギター使ってないんだよ。リュートとテルツギターのパートを、普通のギターでやってる。
ライナーで佐藤紀雄が言うには、「リュートという指定に無理にこだわる必要はないと思います」
「テルツ・ギターというのは19世紀のヨーロッパにあった楽器で今ではほとんど使われないし、手に入らないものです」
だってよ！武満作品のあるべき姿を提示するとか言いながら、こういうことをやってるんだぜ。
だから「わからん」と書いた。
0228名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 14:40:23.36ID:nAR7agu+DG盤もイベ・ハルミ、テルツギター
ハマダ・ミツヒコ、リュート
と書かれてはいるが・・・言われてみれば普通のギター音だなｗ
形から想像するにビウエラやルネサンスギターの音に近いものとは思うが
せっかく後世に残る録音なんだからちゃんと指定どおりやってほしいもんだ。
伊福部にもリュート作品があるけど、さかんに録音されない音楽の録音は
こだわれない、予算が取れない、で、話題にもならず忘れられていくのであった…
0229名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 21:00:13.69ID:rdNAdRe7みるつもりではあるけれど。
0230名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 22:21:42.59ID:8u+k2fBO0231名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 23:53:33.55ID:nAR7agu+慣れれば楽しめるよ。
0232名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 10:11:37.36ID:Almp6JGL0235名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 10:55:46.89ID:JdM3Zljq0236名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 11:44:29.93ID:oJJRTNYN0237名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 13:16:51.89ID:YsMIyf9lたとえば、バリのケチャなんかは和声もメロディーもないようなものだけど、
あれは立派な音楽でしょう？ 多くの人に愛されてるし。
0238名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 13:45:29.84ID:Almp6JGLさあ、なんでそういう極端なもの出すのか
聞いたことないし、それクラシック音楽の話になるん？楽譜とかある？
俺は愛してないのでしらないが、それみんなお祭りとして好きなんじゃないん
0239名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 14:40:55.51ID:YsMIyf9l極端？
現代の音楽祭語るのに、クラシックしか見ないのはおかしいですよ。
ケチャには多くの作曲家も影響うけてるし。
それにケチャに限らず民族音楽からの影響はトルコ行進曲の昔から多くある。
0240名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 14:43:10.52ID:YsMIyf9l「音楽の基本要素捨てた時点で音楽じゃなくなった」
と、ものすごく一般的に書いてるじゃないですか。
「クラシック音楽の基本要素」ってんならわからんでもないが。
0241名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 15:42:17.43ID:Almp6JGLここクラシック板だからなあ
みんな現代音楽の話しても、現代のポピュラーや民族音楽自体の話はしてないと思うよ
上の方でポピュラーには調性がないとかとんでもない事いってるひとはいるけど
クラシックには国や民族の音楽の影響があるのはバロック以前からそうだけど、
お祭りの音楽自体を例に出して語るのはちょいずれてるって思うんよ
>>「クラシック音楽の基本要素」ってんならわからんでもないが。
和声旋律リズムが基本なのはクラシックだけじゃないよ
0242名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 15:57:55.98ID:eSu+qZSN化石の方か何かですか？
0243名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 16:10:34.82ID:YsMIyf9l確かに牧神の午後への前奏曲冒頭なんかがそうだね。
最初に和声をつけずに提示し、その後三種の全く異なる和声付けをしてみせる。
正に旋律と和声の遊離を意図的に実践して見せた例。
ただ、和声はないが、和声感はあるんだよなあ。
0244名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 16:13:35.40ID:YsMIyf9lお祭りの音楽ですか
ケチャを知らないのに批評してもはじまらないですよ
一方ではクラシックだけじゃないとも言ってるしなあ
0245名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 16:19:35.39ID:eSu+qZSNあれは和声があると言っていいだろう（もちろん大部分は非機能的）、要するに広義の和声
帆の場合はそれも言いづらい、全音音階ベタッとやって真ん中で五音音階ベタッとやって、また戻る
和音が全然切り替わらない
0246名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 16:24:11.18ID:Almp6JGL勘違いと屁理屈の相手するのはごめんやで
0248名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 16:54:53.36ID:TIGhPGw90249名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 16:55:49.08ID:eSu+qZSNまともに勉強してた（っぽい）奴らってホントどこ行ったんだろう
0250名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 16:56:33.47ID:YsMIyf9lシリンクスとかはどうですか？
あの曲のかなりの部分は背景の和声の存在を前提としていないように聞こえる。
0251名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 18:37:58.68ID:yC1aIbft訂正、帆は違う曲だった。
帆は増３和音の連続だね、これ即ち和音以外の何者でもない。
もちろん機能的ではない。
0252229
2014/09/02(火) 19:00:44.24ID:fXztCIMdどうもです。私の場合音楽というと時間軸と空間軸の調和みたいに捉えてい
るので、現代音楽は時間が停止し、空間が閉塞していくように感じてしまい
ます。ですからとっても異質。これは時間や空間の微分化とかいうんでしょうが、
とても理屈っぽく感じてしまいます。ただ、メシアンは大好物ですけどね。和声。
そうですね、和声。この強固な西洋音楽の伝統にどっぷりなのかもしれません。
0253229
2014/09/02(火) 19:04:29.90ID:fXztCIMd0254名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 19:34:16.73ID:yC1aIbftメシアンの豊穣な和声がいけるなら、武満もいける口ですか？
私も似た感じかもしれない。メシアン、ベルク、武満の系譜が一番好きかな。
ただ、実演でクセナキスの打楽器アンサンブルの作品に接し圧倒的な感銘を受け、
それからあれこれ抵抗なく聴けるようになりましたね。
0255名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 19:35:33.74ID:/ROjbpzO現代音楽・現代芸術愛好者だろう。
逆にそういうものに拒否感が強い人には苦痛になるし不快になるだけ。
0256名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 19:48:48.70ID:yC1aIbftただね、そういう現代音楽は既に1970年代あたりでやりつくしてしまった感がある。
よく言われるのは大阪万博の音楽あたりが頂点だったというもの。
その後、様々な回顧的傾向が現れて、今もまだ模索状態かと。
0257229
2014/09/02(火) 19:51:07.41ID:fXztCIMd>実演でクセナキスの打楽器アンサンブルの作品に接し圧倒的な感銘を受け、
それからあれこれ抵抗なく聴けるようになりましたね。
同じ実演経験してるんですね。私はだいぶ昔のですけどw 打楽器はガルダとか
見たこともない木管陣が沢山いました。あとモダンチェンバロ。それからアラン
・プラネス(pf)のメシアンの「幼子イエスに注ぐ20の眼差し」には大変感銘を受
けました。ベルクの宗教的なところ、武満の簡潔で強い線は好きですね。私も
異質とは思うけど全く現音を受け付けないというわけではないね、これではw
現音ではないけどバルトークはもっとも偉大な作曲家だと思います。
0259名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 22:30:42.64ID:01sUhEQB0260名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 23:24:48.84ID:Vw4+TSfO弱進行もごちゃまぜ（例えば大昔の旋法音楽）だったり、
弱進行ばっかり（近現代では機能和声じゃないよってのを明確にするためにこちらが好まれるように思う）だったり
あるいは4度積み和音なんかを使って、機能は曖昧だけど和音が進行してるという感じは残っている、
みたいなのをひっくるめて非機能和声
言い方としてはかなりな大雑把具合だけど、どのテキストでも考え方はわりと共通
0261名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 23:57:13.67ID:01sUhEQB0262名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 00:09:51.15ID:7ZIIeMMv和声は主に複数和音の連結のお話
まぁこんなにスッパリ切れんけど
0263名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 23:08:33.43ID:hKPlOlc0言っていたような気がするけど、あれから現代音楽はなんか進歩したのかな？
0264名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 15:44:32.15ID:rgZpLQv2現代音楽でオススメのピアノ協奏曲ってある？
できれば外国人作曲家で
0265名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 15:54:51.23ID:idI5fS1H戦後くらいから後はピアノ協奏曲だったら、圧倒的に国内だなあ。
矢代秋雄、松村禎三、武満徹、三善晃、伊福部昭。
みな素晴らしいコンチェルト書いてる。
海外から強いてあげればルトスワフスキくらいかな。
0266名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 18:02:24.37ID:sasFgfdL0267名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 18:32:14.51ID:veT0W81nパヌフニク
P.M.デイヴィス
ルトスワフスキ
シルヴェストロフ
リゲティ
ラッヘンマンのAusklang
シュニトケ
Hugh Wood（イギリスの謎の作曲家）
バートウィスル
0268名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 18:45:13.17ID:XMQFJMi+古くはシェーンベルクのがある、演奏機会もそこそこあるし結構カッコイイ曲
クセナキスのシナファイ、発想が単純で面白いし演奏困難ということで一時期話題になった
挙がってるのだとリゲティはｵﾇﾇﾒ、響きは易しいがリズムの噛み合わせが凄まじい
ラウタヴァーラ、グバイドゥーリナ、グレツキも書いてるけど、このへんはわざわざ聴くもんでもないかなという感じ
0269名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 19:26:06.36ID:XMQFJMi+ピアノではないんだが、ドナトーニに「自画像」というチェンバロ協があり、結構面白い
0270名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 19:47:35.27ID:6aH/rlYVかまずこれらの作曲家のp協を聴いてからだろうという気がする。
0271名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 20:05:23.75ID:6aH/rlYVカヤ「ピアノ協奏曲」は結構いい曲ですよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=AkclYqRqniw
0272名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 20:35:11.89ID:aNLO7iOWクセナキスの「ケクロプス」が面白いよ。「ウィーン・モデルン」に入ってる。
爆音で聴くことをおすすめします。
0273名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 20:46:35.62ID:XC6Y99yRそこまでさかのぼっていいんなら、ジョリベ、ハチャトゥリアンとかまあいろいろある。
例えばラフマニノフのパガニーニ狂詩曲まで時代的にははいってきてしまうよ。
0274名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 20:50:31.65ID:XMQFJMi+0275264
2014/09/04(木) 23:26:11.39ID:tuJFekgLプロコやショスタコはもちろん、邦人も結構聴いてます
日本人作曲家も良い作品いっぱいありますよね
複数挙がってたルトスワフスキ、リゲティから聴いてみたいと思います
0276名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 01:58:23.54ID:D0uTV14Gいかにもおれは通なんだぞというフリをするには現代音楽を聴くのが一番。
目を閉じて集中して聴く。実は眠っている。
0277名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 02:27:11.28ID:0pj2B6Vh好きで滝に打たれる奴もいるんだ
未だ成果は出ず逃避の域を出てないけど
0278名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 18:53:44.43ID:mQFqC1Nhかなり拒否感なく聴くことができるんですが。
0279名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 19:15:04.08ID:CPVx0UnT0280名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 20:00:06.02ID:q3X3+RRgただし調性音楽から前衛まで色々含む。
１９５０年くらいから後に作曲されたものが該当するらしい。
でもこのスレで”現代音楽”というと前衛的なものだけを指しているように思う。
となると境目がわかりにくいのでは？
0281名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 00:02:13.11ID:ULZdQpJZ古くせえしオッサンくせえしバブルくせえしバタくせえし
0282名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 11:15:10.32ID:tQNR//KC0283名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 15:15:24.68ID:xSZf2Y700284名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 15:51:35.86ID:/VH1pbO9年齢や作品発表時期からするともはや現代音楽とは言い難いが、
作風が極めて急進的なのと、長命で最終的には電子音楽まで作ってることから、
現代音楽として語られることも多い。
まあ、作曲年代で分けるのかな。
0285名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 17:31:52.72ID:uPbhy3eU全集つってもCD2枚分なんだよな
0286名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 20:13:39.73ID:u26B9vp+ね。ここを読むと。
0287名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 21:34:45.50ID:8hii4FL+0288名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 00:05:59.13ID:915tBGjkどうしても作曲者の手つき、意図を探って音を待ち構えて聴いてしまうから
ウェーベルンのような緻密で構築的な作品すら、逆に聴き損ねてしまう。
いわゆるクラシックのファンの場合、時間の観念が和声の観念に置き換えられ
てしまってるため、和声がないと、とたんに音楽における時間を理解できなく
なる。
まあ現代音楽への拒否感は、長調や短調で心地よくなりたいのに、肝心のそれ
がない。幼児がおむつをかえるのにむずかるときがあるが、それと類比的だろう。
明治元年からだいぶたつはずだがｗ
0289名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 00:18:38.50ID:FgavXfSy0290名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 00:36:12.29ID:TnzQMhZV若いころはアヴァンギャルドで晩年はひとことで「現音」と分類できないような
独自の作風になるのがいいね。
逆に一貫していたのはシュトックハウゼンとか。
0291名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 01:37:00.99ID:XUGcGvYE0292名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 04:31:36.45ID:HE4qgvmL和声もメロディもリズムも、時間の一部だよ
意味不明の比喩やめたほうがええで
何も知らないことがばればれ
0293名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 13:32:19.16ID:eX4Z04lWヴァレーズ自身が破棄したという転向以前の作品どっかから出てこないかなあー
とたまに考えるわ
そういう相互比較があるとああいうイカれた作品のテクスチュアも明瞭になるだろうと思うし、
つくづく残念
個人的には、聴きやすいという理由で北爪道夫を最近よく聴いている。
もっと演奏されてほしいな。ライブではまだ一度も聴いたことがないんだ。
0294名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 18:39:03.93ID:915tBGjk「時間の一部」ですか。斬新ですね。表象された時間の分割化ということですかね。
時間の時間性を捨象しないと不可能な言辞で、それと音楽とはまるで無関係だな、
あっちにも時間が、こっちにも時間がって感じですか。大変ですね。
0295名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 18:42:13.51ID:915tBGjkシュトックハウゼン、一貫してるかな。
初期のはみずみずしくて大好きだけどさ。
0297名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 19:53:35.11ID:E+Sl2Xa+メロディとリズムは確かに時間の一部だけど、和声はどうだろ。
「和声進行」は確かにそうだけど、縦の積み重ねとしての和声そのものは、
時間軸ではなく周波数軸の概念だよ。
スペクトルの話。
0300名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 21:49:55.25ID:E+Sl2Xa+時間軸の概念を含むね。
0301名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 22:24:37.70ID:915tBGjkウェーベルンのスコアを見て音を現実化しつつ、なんで「時間の一部」なんて
表象化された時間の残滓に固執しますかね。
数あるレトリックにおいても、時間は時間であって、「時間の一部」なんて
語法は聞いたことがない。和声にも頼れない、伝統的な拍子感にも頼れない、
するとむき出しになった「時間」と向き合うしかない。「時間の一部」という
発想は、日曜大工代わりにピアノを触る日曜ピアニストのほほえましいが
悪しき表象でしょう。視覚情報とその記憶はあくまでそれ自身でしかないですね。
0302名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 22:52:01.72ID:TnzQMhZVアヴァンギャルドで一貫してたという意味で・・・。
もし純電子音楽やコンクレートミュージックがお好みなら
ローランド・カインを推奨します。
0303名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 23:07:16.44ID:OWFuqch8たぶん時間の一部というのは、メロディ、リズム、和声いずれもそれらを
規定するパラメータの要素(=一部)として時間を必要とする、
とでも言いたかったのではないかと予想してみる。
0304名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 23:53:49.91ID:NtGd3kKw0306名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 01:13:07.89ID:3adwnqgAそこからノマド的に逃走したのが、現代音楽でしょ。
浅田風の言い方になってすまんけどさ。
0307名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 01:23:08.04ID:DgcD1lTM「調を捨て去った」というよりは「25番目の調を作り出した」と言った方が適当
0308名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 01:26:49.39ID:3adwnqgAどこが適当なんだよアホか
12音楽は無調であり、逆は偽
0309名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 01:27:50.53ID:YpX6OHxb0310名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 02:22:16.13ID:dUxo6KRn0311名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 04:25:41.07ID:PJpqdWZFあるけど和声進行って書き方は和声のなかの進行において特にいいたいときの言葉
>>297は明らかに和声と和音勘違いした考え方
もっかい同じこと書くけど、普通和声という言葉は前後のつながりつまり進行も含む
たとえば禁則や借用の話ってもろに進行、つながり前提の話やんね
和音はそうじゃない
まあこんな屁理屈くさい話どうでもいいんだけど
楽譜みて和声読んで演奏したらわかる話やし
0313名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 15:31:40.13ID:qxAtY7ajマイケル・フィニスィー
ブライアン・ファーニホウ
現代のブゾーニ
0315名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 16:54:29.94ID:3adwnqgAともに新しい複雑性の創始者でしょ？
0316名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 17:13:46.70ID:o2EO3P9vベルクのヴァイオリン協奏曲は12音だけど、あれが完全版な無調とは思えないけど。
要するに、音列も恣意的に選択式すれば、12音音楽も調性は持ちうるでしょ。
0318名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 17:43:41.59ID:qxAtY7aj0319名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 17:47:00.40ID:qxAtY7aj時間の概念は物理的にも実現されるべきもの？
分割して演奏したら、まともな曲だし、良質な曲である。
0320名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 17:51:13.00ID:qxAtY7ajアイデアをどのくらい持続できるかということか。
思うんだが、作曲家は一つの作品をどこで、どういう意識で打ち止めとするの
だろうか？（これでもういいだろう？）
0321名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 18:00:01.11ID:JPJc1cMMあの曲って調性音楽の響きから極端には逸脱してないし、かといって他の新ウィーン楽派の作品より調性的過ぎもしないという中庸の位置を保ってるから、これまで調性音楽に慣れ親しんだ人が12音音楽に開眼するのに最適な曲だよね
俺もベルクの協奏曲のおかげでそれまでの12音音楽アレルギーがだいぶ消えた
まぁ当時は前衛の旗手だった新ウィーン楽派も今の視点からすれば「古典」でしかないから、彼らを理解できたとしても戦後前衛音楽を理解するのはまた別次元の話なのかもしれないけど
0322名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 19:03:06.37ID:3adwnqgA音列を恣意的に選択すれば、相対的にその音が出現する頻度は上がるが、
調性になんかまるでなるわけないだろ
調性的な響きがする、というのと調性システムを使っている、というのは完全に別
あれは単に、ベルクの感性が完全な無調に追いついてなかったから、
音列を決定する際には厳密に12音が均等でも、音楽を組織するときに
伝統的な意識が介入してきて、三和音的なものをもたらし、そのことで
12音楽の構造が崩れてしまった、ということ。
0323名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 19:05:30.44ID:qvAzRSVEなるほどー。薄々思っていたことをすごく明晰に書いてもらった感じ
0324名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 19:16:34.89ID:mj+fkhCzいい加減死んでくれないかなぁ
0325名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 21:10:42.99ID:JPJc1cMM0326名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 00:38:32.85ID:pYlDz2+1うーん、違うなあ。
ベルクだって12音で完全な無調の曲を作ってるわけで、
その上でヴァイオリン協奏曲は極めて意図的に12音と調性がどこまで共存できるかという課題に
挑戦した、実験的な作品なのではないか。
あの曲は決してノスタルジーの結果なんかじゃないよ。
ベルクはルルでも調性的な音列の実験をしてるし。
0327名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 01:16:11.77ID:4Bt7uWfqあの意図的なあくまで響きの上での中庸は、才能そのものではないだろうか。
真似しようとすると大怪我をするという。
ウェーベルンの、ごく初期の甘いといっていい作風からの転向はまさに断絶
でどんどん作品の尺も短くなっていくが、その禁欲さとは対照的だ。
ベルクとくらべて、ウェーベルンははるかにロマン派的な資質をもったひとだ
と思うが、それがあんな反ドイツ的なミニマルな作風で突っ走るんだから
0328名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 01:16:49.86ID:4Bt7uWfq0329名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 01:18:40.81ID:4Bt7uWfqしょうもないことで人を呪うんだなｗ
0330名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 10:43:42.00ID:RtcFqXG5なんとなく感じるんだが、でもやっぱりわけわからん。www
0331名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 11:12:06.39ID:/0GfSSAKなにかメロディラインのようなものを探しているとか？
0332名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 16:10:53.93ID:heAvu2H10333名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 18:04:01.97ID:5ffhfyIYほんとうは
0334名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 20:04:19.42ID:bKOkz/8Qカンディンスキーの空の青なんかと同じ感じで楽しめばいいと思いますよ
0335名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 20:04:46.89ID:8yNdpP4N０
ふ
ん
0336名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 21:30:35.05ID:HqFz3rGtそうだね、それには完全に折れるが、
しかしノスタルジーの結果でない、というのは作曲動機からありえんだろ。
＞＞３２７
逆に、完全なバビットの発明した純然たるセリー主義でない、プリミティブな12音技法だから、
響きの上でも三和音を取り入れることが、許されたのだと思う。
俺の大好きな、P.M.デイヴィスは、セリー技法とルネサンスの純正対位法を調和させる
試みをやってるがね。
0337名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 21:45:51.30ID:4Bt7uWfqその懐中時計は、確かに精緻だが、動かないと思われる
それがウェーベルンｗ
0338名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 21:56:19.48ID:4Bt7uWfqたぶんブーレーズもベルクは批判してないんじゃないか。たしかにノスタルジック
に響くが、後期ロマン派の残滓を一掃したあとにのこった響きといった趣きだからな。
あれは貴重だよ。
Daviesか。聴いてみよう。
0339名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 22:16:33.72ID:HhL1Vj4kPMデイヴィス。日本語版にはまだ項目がないのね。
ナクソスでたくさん出てるみたいだから聴いてみようかな。
0340名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 22:49:47.99ID:zankFTTL独り善がりの作曲がヴェーベルンから始まった
過去の技法を形式上のみで引用し、何かしている気になっているだけ
ただし楽才がなくても理屈と古い器があれば作曲できるということを知らしめたことに意義はある
そこからありとあらゆるガラクタ音楽が始まった
0341名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 22:52:54.63ID:7gacBHKG臭いんで消えてもらっていいですか
0343名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 23:53:15.04ID:4fj/bdM/無意味に難しい言葉使うのって、その人が頭悪いのとコンプレックスの表れらしいけど
そういう人に受けるのが無調音楽とかなんだろか
はたから見ててもはずかしーからやめてほしいね
0344名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 00:04:03.76ID:heAvu2H10345名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 12:25:43.83ID:fGN90ZEZ0346名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 17:36:20.68ID:BgaTYWXr0347名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 21:35:43.41ID:jzK8tKuF0348名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 22:29:54.67ID:l9WLtvKw感動はないけどなw
0349名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 22:34:20.10ID:l9WLtvKw0350名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 00:47:35.41ID:qJVMdk5lシェーンベルクのピアノ小品とか聴いてると響きの美しさと切なさに泣けてくる
0351名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 19:33:42.66ID:iHsuGIKAみよう。
0352名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 21:20:18.86ID:H1pEPQo8現代音楽でシェーンベルクなんて遡りすぎだろｗｗ
0353名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 23:41:33.58ID:iHsuGIKARothko Chapel（1971）
Piano and String Quartet (1985)
Palais de Mari (1986)
フェルドマンの音はひじょうに日本の風景（日本の庭）に合うと思うのだが、
禅寺の庭を眺めながら聴きたいね。「マリの宮殿」はやはり異国の感じがする。
0354名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 00:13:12.31ID:BuNG+B21ウェーベルンにユーモアあるかな?
シェーンベルクには、意外とあるんじゃないかと思うこともあるが。
無調時代とかに。
0355名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 00:19:59.74ID:BuNG+B21ウェーベルンの到達点から退行してる気がする。
0356名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 01:58:25.26ID:wJLEXUeY0357名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 07:36:00.43ID:DvO/TGk7リリースも少なくなってるし。
0359名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 12:03:09.52ID:34FOWQGwやはり良いものは時代を選ばないし、マーラーのように
時代が追い付くってこともありやす
0360名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 12:24:45.67ID:34FOWQGwたいして売れずすぐ廃盤にされたりCD化されてなかったり
いつまでも知られないマイナー作曲家も多いですよ。
シュトックハウゼンなんかもDGがCD化に消極的で
全部自分で音源を買い取ったから今でもCDで聴けるようなもんで。
0361名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 13:02:26.10ID:t2nv4IU70362名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 13:16:05.08ID:wJLEXUeYと考えてるけど、どう思う？
ピアノソナタとかきれいだよ
0363名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 13:46:05.05ID:DvO/TGk7はバルト系。
ということは、聴きやすいということだ。しかもプログレ畑出身だし。
この前出た交響曲７番は、ロックを取り入れてるという意味ではシュニトケの
二番煎じだが、シュニトケより全然ガチなロックだから、インパクトはあるよね。
0364名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 12:45:03.28ID:lMPu7/qU0365名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 13:42:01.99ID:Bafhirc20366名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 15:33:42.95ID:yBwltnCY0367名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 16:07:43.00ID:267O8yHc0368名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 16:10:37.71ID:yBwltnCY0369名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 16:18:13.54ID:SeWgcI9G0370名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 16:19:10.22ID:267O8yHc0371名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 16:25:19.30ID:yBwltnCY0372名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 16:29:04.43ID:SeWgcI9G0373名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 16:31:54.12ID:yBwltnCY0374名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 16:33:58.07ID:SeWgcI9Gスルーされてるからって同意があるなんて思わないでくれよな
見限られてるだけだから
0375名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 16:38:45.57ID:267O8yHc0376名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 16:47:56.27ID:hYmPcr4a0377名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 17:04:49.42ID:gdrsJUDU0378名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 18:20:19.77ID:yBwltnCYそのほかは奇をてらっているだけの音楽と思う方が
断定的な物言いだよ。
0379名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 18:33:49.10ID:SeWgcI9G見えないものが見える方ですかね？
0380名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 19:02:44.33ID:UmtH7kjT面白かったね。ところで、現音ではないけど20世紀音楽の大傑作「春の祭典」に
匹敵する現音の曲ってなんだろう？
0381名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 19:13:23.49ID:CdDdhpVT0384名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 22:55:51.46ID:SYHJNY1Lウェーベルン=般若真経 究極のエッセンス
ブーレーズ=妙法蓮華経 饒舌で政治力全開
ケージ=以心伝心 真の教えは言葉にできない
0385名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 23:32:44.22ID:xrmCrKnE0386名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 23:37:01.49ID:267O8yHc0387名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 23:37:08.89ID:GVfCkVEw俺のお袋なんてこの曲がかかると部屋から逃げ出すもんね。
0388名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 23:42:16.34ID:yBwltnCYそれ音量がでかいだけだろ
不協和音を大音量で鳴らして心地よいと思う人も中にはいるかもしれんが
だいたいの人には不快なだけだよ。
0389名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 23:43:16.77ID:rJZ5u0Pr出典を明らかにしてくれ。
へたくそな翻訳のような文章を有難がってセンズリに耽るにはちょうどいい内容だなｗ
0390名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 23:44:10.58ID:Bafhirc2要するにその人にとって「よく分からない、耳障りだ」と感じたら現代音楽と呼ばれちゃうんだから、現代音楽の一般的なイメージは非常に悪いわけだｗ
このスレで最初から無調音楽をすんなり受け入れられた人っている？
俺はずっと無調の魅力や意味が理解できなかったけど、プロコフィエフのピアノソナタ7番→ウェーベルンのピアノのための変奏曲(以上はお察しの通りポリーニのアルバム)→ベルクのV協→シェーンベルクのP協、という感じで聴いていくうちに耳が馴染んできた
0392名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 23:45:02.51ID:yBwltnCY0393名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 00:15:14.95ID:zY9r1cjy理屈はわからんが聞いていておもしろいとは最初から思ってた。
0394名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 00:36:10.26ID:fWZTFNE4高校で合唱部にはいって、いきなり林光の「水ヲ下サイ」をやり、
その衝撃から現代音楽にのめり込むことに。
0395名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 01:12:25.34ID:R+1kGonA0396名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 01:35:19.83ID:T9XXv+Czブラームスのホルントリオの次に聴いたクラシックだった
あの響きは意味分からなかったね
0397名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 01:43:02.73ID:WCIjIf5zてかミスタッチしても誰も気づかなそう
0398名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 01:51:58.93ID:Pt8N5Yflかくいう俺も昔は現代音楽アレルギーでして、批判する為に聴いてたようなものだったｗ
衝撃的な出会いはシェーンベルの月に憑かれたピエロ
あの曲で現代音楽に対する姿勢が180°変わった
そういえば春の祭典も苦手だったな
でもある時ふと聴いてみたら楽しいんだよ
本当に何でか分からないけど、ふとした瞬間に理解できた
0399名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 08:49:45.60ID:SMp4jsYX臨場感の違いもそうだけど、視覚的な面白さが加わるのもでかい
母と一緒に行ったコンサートで「春の祭典」を聴いて、恐らく母はそこで初めてこの作品を耳にしたんだけど、「凄く面白かった。ただCDでずっと聴いてるのは辛いかもしれない」という感想を頂いたｗｗ
0400名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 09:22:15.40ID:lC08SKLJこの曲が受け入れられるかどうかが、いわば試金石になるといっていいのだろう。
0401名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 09:55:51.06ID:fWZTFNE4複雑ながら沸き立つリズムがあるから、特に実演に接すると引き込まれやすいね。
そこいくと、月に憑かれたピエロはじめシェーンベルクの諸作は、どこまでいってもわけわからん、って人が多いな。
0402名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 11:52:33.29ID:iMgb7xNwゲーム音楽みたいでかっこよくて楽しいらしい
0403名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 12:31:54.13ID:SMp4jsYXそれまでモーツァルトやらベートーヴェンやらロマン派の音楽やらを聴いてきて、それに馴染みすぎた大人の方が拒否反応を示しちゃって好きになれない
0404名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 12:43:21.82ID:zY9r1cjyどの本読んでも「キモいけど、ほんのちょっとはいいとこもあるんだよ」みたいな語り口しかない。
今では絶版な本なんて、酷評しかしてないものも多い。
0405名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 19:42:14.30ID:SMp4jsYX0406名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 21:20:19.31ID:JgCnJLfyベートーヴェンが最後の交響曲の第4楽章でやったように、これまでの音楽は
全て虚しい、これから始まる音楽こそが本当の音楽なのだ、という宣言です。
否定の繰り返しの果てに、フルトヴェングラーが語ったように、
その都度新しい音楽が生成する。
ただしかし否定だけで終わってしまうのなら、その人はもう音楽とは縁のない人でしょう。
不毛な音楽ばかりが世の中に溢れ、耳が腐りそうになってしまいながらも、
それでも音楽を信じようとする悲愴な決意に満ちた行為、それが現代音楽です。
0407名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 21:37:21.99ID:WCIjIf5zでも現音愛好者ってホントの意味で音楽に縁があるとは思えない
楽譜すら読めない人多いでしょ。その割に語りたがる。
でもこのスレ結局自分の好き嫌いぐらいの話しかないし、
理論の話になると勘違いが横行してカオスになってるし
まあ現音も色々だけど、なんかそういう痛い人が多い印象がある
0408名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 22:01:27.75ID:pQ81v1gz0409名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 22:02:50.52ID:vmaAFuJr0410名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 22:06:47.99ID:Pt8N5Yfl/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
0411名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 22:36:20.91ID:gf7wh3ja春の祭典に匹敵する現音かあ。これ現音の要素満載だけど「物語」は捨てていないよね。
始まりから終わりまでちゃんとある「物語」。60年代の前衛というか実験音楽とかいう
のは音楽からの「物語」の剥奪ってえのが一つありそう。ということでその中から探すの
不可能ってえことかな。その「物語」の延長で言えばショスタコになると思うが、まあ
交響曲第5番「革命」あたりじゃねえの？
0412名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 22:37:46.15ID:+E728fyl論理性が追えなくて訳わからなくてもそれでいいのだ
0413名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 22:45:15.16ID:KrMvmhTd0414名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 23:02:44.34ID:WCIjIf5zはげどう
とりあえず好きになるのには理由はいらない
ただ論理性あるかのようにトンチンカンな事書き込んでる人が多い現状
0415名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 23:35:14.47ID:SMp4jsYX「音楽の目的は、人々を考え込ませることにはない。聴いてもらうだけで十分だろう」
「『田園交響曲』を聴くよりも、外の森に足を運んで鳥の声に耳を傾けている方がずっと為になる」
ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ氏の至言
0416名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 23:54:32.99ID:+E728fyl普通に音響として捉えてるよ
あと文章書いたりする時、古典派やロマン派の音楽だとそっちの流れ追うのに頭が行ってしまって手がつかないときあるのよね
そういう時は現代音楽の方がいい
完全に音響と割り切って聞くことが出来る
何かの作家も執筆のBGMはバルトークのピアコンとか響きが複雑なものがいいと言っていたな
0417名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 23:59:15.49ID:gf7wh3jaその裏にベートーベンと格闘してるドビュッシーが見えるよね。
0418名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 23:59:50.35ID:HlzH2k5E0419名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 01:43:19.57ID:DbDqo55p我々がそれをどう受け止めるべきかは難しい問題だな。
0420名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 02:34:35.37ID:Xzyi+0iL0421名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 07:21:29.61ID:vrhWVO9Pそのポリーニのアルバムで、その先のブーレーズのピアノソナタについては
どう感じたか、ぜひききたい。
オレはこのソナタの演奏に衝撃を受けて、本当に楽譜どおりに弾いてるのかどうしても確かめたくなって、
結局糞高い楽譜を買う羽目になった。
そして楽譜を追いながら聴いていって、あまりの演奏の正確さに再度衝撃。
0422名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 07:35:20.66ID:YbDEDL/Iあのアルバムで初めて第二ソナタを聴いた時は何しろ「ハァ？」って感じだったなｗｗ
「こんなものが音楽と呼ばれうるのか」と。
しかし、その時はさっぱり理解できなかった(今も完全に理解してるとはとても言えない)けど、あの曲を聴いたことで「わけわからん音楽」への興味が湧いたのは大きかった(あの曲が実質的に俺の無調音楽との馴れ初めだった)。
それから>>390みたいな流れを経て、とりあえず最初に聴いた時のような拒否反応は薄れたな。
あとYouTubeにあった楽譜付きの動画を見て、曲自体のあまりの難しさとポリーニのあまりの精確さに目眩がする思いだったｗ
0423名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 07:51:32.14ID:vrhWVO9Pうんうん、なるほど。
>>421の話には続きがある。
その後すっかりこの曲のとりこになったのだが、程なくして大学の教養課程の授業で、
ゲスト講師として来た晩年の柴田南雄が、授業でこの曲の冒頭をかけたのだ。
理系の大学で、当然こんな曲知らない奴ばかりだったから皆当惑するばかり。
オレは独りで喝采をあげていた。
もっともウチは両親ともクラシックファンで、親父などはドイツでシュトックハウゼンのグルッペンを聴いたとか
事もなげに言うので、負けたと思ったが。
0424名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 16:05:43.01ID:GUOR7413初演の時マルトーはあまり受けなかったらしく、ブーレーズはそれにブチ切れて、
スコアを破り捨てて出ていったらしい。
そんな凶暴さから「皮をはがれて暴れるライオン」とかひどいあだ名をつけられたが、
一方では熱狂的な支持者も多かった。
良し悪しは別として、当時の現代音楽はとても熱かったのがわかる。
0425名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 16:36:45.02ID:IvzzmgDDマルトーといえば、伊福部昭がマルトーを聴いて、
この先音楽はこのようなものになるのかと数ヶ月考え込んだとか。
それでも彼は彼なりにマルトーには興味を持ったらしい。
0426名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 16:42:31.43ID:hbGnmF8Y0427名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 16:47:47.10ID:SWubF0v30428名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 19:58:07.44ID:0lIjxYbjない？ブーレーズのサンメートルなんて少なくとも日本じゃだれも知らねえ。
0429名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 20:02:07.98ID:+yTx8Ekf0430名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 20:04:34.99ID:0lIjxYbj0431名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 20:06:51.73ID:+yTx8Ekf0432名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 20:06:58.93ID:HAJVp7Zl自演タイム突入
413 名無しの笛の踊り[sage] 2014/09/21(日) 22:45:15.16 ID:KrMvmhTd
本日の自演タイム
429 名無しの笛の踊り[sage] 2014/09/22(月) 20:02:07.98 ID:+yTx8Ekf
自演タイム突入
毎日同じ時間帯に来て単発投下
0433名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 20:16:20.24ID:IvzzmgDD誰も知らないのは、例えばシュポアの室内楽とか、ブルックナーのパンジェ・リンガだって同じなのでは？
0434名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 21:00:38.28ID:+TyJVzTVシュポアの方は何枚か持ってるな
0435名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 22:43:26.76ID:MZNLlPDa0436名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 22:57:55.93ID:pV/+lKaH0437名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 23:09:18.56ID:YbDEDL/I0438名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 23:42:07.51ID:0lIjxYbj0439名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 23:51:26.80ID:+yTx8Ekf0440名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 01:37:32.78ID:ua0Y8fxs音響音楽(ライヒ、石井真木)や聴感覚音楽(ウェーベルン))みたいな分類を
作ると分かり易くなると思うんだがどうでせう。
0441名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 01:39:40.58ID:Uo8YH/HK0442名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 01:48:03.28ID:FuERGC1N0443名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 01:57:46.37ID:Uo8YH/HK作曲科の友人は「現在音楽」の区分を作れと言ってたな
0444名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 02:12:25.33ID:K32Mcruz>ベートーヴェンが最後の交響曲の第4楽章でやったように、これまでの音楽は
>全て虚しい、これから始まる音楽こそが本当の音楽なのだ、という宣言です。
お前、真性バカだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0446名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 10:07:20.12ID:JuTKFqJz0447名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 10:27:39.05ID:EJSe40Pk0448名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 12:56:54.23ID:kcoUPyYt0449名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 12:57:55.98ID:Uo8YH/HK0450名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 22:37:45.09ID:oPyYgqMh昔は単細胞の動物、植物と言われてたものやミドリムシ、コンブ、ワカメ、細胞性粘菌みんなブチこんだ原生生物界みたいなもんだなw
0451名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 12:44:34.90ID:oO4kUr2W聞いてても何がいいのかさっぱり。
0452名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 15:18:04.55ID:T8vtuHorそりゃお前が狭量なだけや
0453名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 16:01:11.45ID:xLdXUdX2ところで、今晩のNHKFMで、ヴィヴァルディと細川俊夫の作品の興味深いコラボレーションがきける。
演奏会評を読む限りでは、細川作品はヴィヴァルディを引き立てる役としてはその意図は達成されたようなのだが、
はたして。
0454名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 17:46:50.22ID:Ba2XeOx/0455名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 18:05:54.81ID:EhhiebK30456名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 18:09:00.84ID:EhhiebK30457名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 19:01:24.31ID:TyMsG4Zwケージのニューヨーク楽派とその周辺、ライヒやグラスのミニマル、
楽器の特殊技法、カーデュー門下のナイマンやブライヤーズ・・・
ナイマンもブックオフなどでよく見るタイトルはたいしたことなかったりするけど
良いものは探すと入手難だったりする
0458名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 19:12:08.72ID:xLdXUdX2フェルドマンなんかの、極度に音が少ないのも楽しめる？
オレはだめだなあ。
響きは豊穣な方が好き。
だから、12音でもベルクは大好きだし、ブーレーズもいける。
0459名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 19:22:01.95ID:TyMsG4Zw俺なんかは無駄に大音響だったりするのは苦手だからかも。
現代モノはじんわり、まったり楽しみたい。
やっぱり現代音楽といっても好みなんだよなぁ。
0460名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 22:26:24.35ID:y5uR7RPtどの楽章も同じ音が鳴っているようで、雰囲気が一緒なんだから。やっ
ぱ変化を作るって意味で調性って偉大だなあ。素人の愚感ですw
0461名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 22:28:55.65ID:y5uR7RPt0462名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 22:42:30.94ID:gGh7gQzh0464名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:16:14.52ID:y5uR7RPt感じられるんですかねえ。教えてくださいな。それと。462さんなんか用事があるん
ですか？
0465名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:18:32.24ID:gGh7gQzh0466名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:19:51.98ID:y5uR7RPt0467名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:21:48.83ID:gGh7gQzhこれからも存分に恥を晒してくれたまえ
下手なお笑い番組なんて見るより余程面白い
0468名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:29:52.35ID:T8vtuHor0469名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:30:11.72ID:TyMsG4Zw調性がないとダイナミクスもそんなには必要ないと思うんだ。
但しリズムは必要。調整がないのだから他の何かをプラスしないと
面白くない。ベルクは良いとして、ウェーベルンは真面目すぎた。
１２音技法の標本だな。バッハがフーガの技法だけを残したかの印象。
0470名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:33:56.97ID:T8vtuHor0471名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:34:20.21ID:TyMsG4Zw0472名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:34:44.95ID:6Lx3DDeAヴェーベルンの作品に関しては、>>460の言うような一本調子な感じはないと思うんだ
ベルクは反対に表面上は十二音使ってるくせに調性音楽に思いっきり引っ張られてる。それはそれでまた面白い
シェーンベルクは二人のちょうど間くらいだね。さすが十二音技法の祖だけあってとても模範的
0473名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:36:37.32ID:t7LabtyM目くそなんとかを笑うってやつ
自覚ない分こういうヤツのほうが痛い
0474名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:36:45.13ID:T8vtuHor性犯罪者予備軍の知障にマジレスしちゃ駄目
0475名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:39:36.53ID:TyMsG4Zw0476名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:44:15.31ID:y5uR7RPt>>468
面白いですか？
>>469
>但しリズムは必要。調性がないのだから他の何かをプラスしないと
>面白くない。
これ同意なんだけど、ダイナミクスも必要ないというのがちょっとわからない
です。ダイナミクスというのはトゥッティ的なワッとくるあれなんでしょうか？
、
0477名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:51:17.90ID:y5uR7RPtあなたが今話題の性犯罪者予備軍の知障ですか？
0478名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:51:22.02ID:gGh7gQzh3年後ぐらいにでも見返してみてはいかがですか
ログなんて半永久的に残ってるでしょうし
0479名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:53:23.74ID:y5uR7RPt0480名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:57:30.61ID:QzGuRDA8自演タイム突入
413 名無しの笛の踊り[sage] 2014/09/21(日) 22:45:15.16 ID:KrMvmhTd
本日の自演タイム
429 名無しの笛の踊り[sage] 2014/09/22(月) 20:02:07.98 ID:+yTx8Ekf
自演タイム突入
462 名無しの笛の踊り[sage] 2014/09/24(水) 22:42:30.94 ID:gGh7gQzh
本日の
毎日のように現れてはバカの一つ覚えのように同じ投稿の繰り返し
この行為にかける時間を惜しまないなんて、余程下らない人生をお送りになられてるんですね
お暇ならその時間を少しでも社会のために役立ててみてはどうですか
0482名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 00:00:04.48ID:Q2msArSV0483名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 00:03:43.04ID:uzGrE9MTどうせ楽譜も読めないのに、俺だけは解ってると勘違いしてるんだろうけど
まあ他のスレにくるなよお前ら
0484名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 00:10:21.04ID:mt96FqHT0485名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 00:13:48.19ID:+MXsgb/g0486名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 00:14:36.02ID:+MXsgb/g0487名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 00:21:18.67ID:UlcQY3yn0488名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 01:14:03.17ID:/nWpSXk3面白いわけがなかろう
0489名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 10:56:40.76ID:xBrQNXnaシェーカー・ループス日本でやんないかなあ
0490名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 23:08:27.57ID:h3JvFbHYやはりクラシック人から見た現代音楽とやらは
新ウィーンとメシアンとIRCAMなんでねーか？
0491名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 23:42:57.11ID:UlcQY3yn0492名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 12:48:22.60ID:g4EOgQSP0494名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 16:05:58.60ID:g4EOgQSP後期ロマン派と新ウィーン楽派間の断絶<<<<<<<新ウィーン楽派と戦後前衛音楽間の断絶
なんだがなぁ
0495名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 16:23:30.42ID:fMfuO1Woうん、だからさ、「一般人の聴覚上は」なんだよ。
同じシェーンベルクでも、普通の人がきいたら「浄夜」はねっとりと甘く切ない曲だけと、
「月に憑かれたピエロ」になると、意味分からん曲となる。
で、プル・スロン・プリ聞かせてもやはり意味分からん曲。
つまり、ある種の閾値を越えるとあとはもうみな理解不能となり、識別不可能になる。
地震計が振り切れたからマグニチュードが頭打ちになったようなものかな。
0496名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 16:48:00.76ID:5I/19A46作曲者と曲名を挙げてくれるとトライする場合の助けになる。お願いします。
0497名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 16:54:30.67ID:7YNimDr+ノアゴー、シルヴェストロフ、カンチェリあたりの北欧・バルト系を聞けばおk
ただ、ラウタヴァーラはポップすぎる
なんか日本の吉松と同じ匂いがしてイヤ
0498名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 16:59:49.45ID:7YNimDr+そこから、シュニトケとグバイドゥーリナへ行けばおk
0499名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 18:31:44.67ID:cjrmz44Uあと、サロネンは作曲者としての側面もしっかり評価されてほしい
日本ではＣＤ流通してないから知らん人多いと思うけど、
今では映画音楽の大御所であるジョン・ウィリアムズも、
映画音楽以前の初期作品はいわゆる現代音楽を書いてる。
ナクソスで視聴できるはず。
0500名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 19:32:22.70ID:mHtYD5iZ0502名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 20:11:42.30ID:+yakQyAa0503名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 20:34:31.98ID:Y1te8U4w0504名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 20:38:51.68ID:5I/19A46今サーリアホをチューブで色々聴いていますよ。
ところで、現代音楽を好んで聴いている人の書き込みを見ていると、この作曲家は
いいよ、とは言ってもこの曲のどこが魅力があるのか余り語ってくれる人が少ない
ですね。私の場合は魅力的な個所が一個所でもあればその曲を繰り返し聴く動機に
なるんですけど。例えばメシアン「世の終わりのための四重奏曲～7.世の終わりを告
げる天使のための虹の混乱」チェロの長い旋律のあとの激しいアンサンブルのところ
ですが。こういうところを見つけて行きたいと思うので皆さんよろしく。
0505名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 20:59:45.56ID:+yakQyAaそういうピンポイントな魅力ってことになると個人的な好みによるところがすごく大きくなるけど、
それでもいいの？
0506名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 21:18:12.46ID:5I/19A46とにかく現代音楽の曲を聴く動機としてとっかかりがほしいんですよ。
0507名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 21:21:42.75ID:Y1te8U4w4分33秒で知られるジョン・ケージはまともなクラシック曲もちゃんと書いたことがある
0508名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 22:21:35.94ID:Ej2h8wfl0510名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 22:59:36.84ID:g4EOgQSPその名も交響曲「45億4000万年」。
これは文字通り45億年に渡って管弦楽が演奏を続ける凄まじい大作なのだ。
是非楽しみにしていてくれたまえ。と言っても、紙に「TACET」と書くだけだから、今晩中には完成するがね。
私の速筆ぶりにはヴィヴァルディやショスタコーヴィチも真っ青だな、はっはっは！
0511名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 23:48:43.82ID:riPIwfWN0512名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 00:06:05.56ID:GNA+UaOeしかし、それは「芸術」と呼ばれるべきものではない。多くの芸術家がこの事を勘違いし、奇抜なことをやりさえすればいいと短絡してしまった。
そして後に残されたのは大量の「音楽家もどき」の人々。衰退した芸術音楽世界。
0513名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 00:08:44.92ID:FyRcE7Dg0514名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 00:12:46.14ID:GNA+UaOe0515名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 00:39:34.19ID:LBaTQ/D70516名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 00:46:49.87ID:BA0FA5sJそもそも無調音楽は原始の音楽だからそんな音楽は世紀前にとっくに通り過ぎた場所だ
そろそろ我に返るんだな
0517名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 00:47:35.41ID:HxlZYIEW0518名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 00:58:10.59ID:zyplKeso調整音楽の表現の幅をより広くしたのが無調だと思うね。
0519名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 01:04:38.22ID:GNA+UaOe25番目の調を作ったと言った方が適当
0520名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 01:06:03.78ID:kQp35ASV可聴範囲じゃないけど、
いくら広げても普通の人には狭い部分しか聞こえないってこともあるしなあ
0521名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 01:07:18.16ID:eZyKq8m00522名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 01:16:47.65ID:pn4tyePPなんでクラ板ってこんなやつばっかなんだ
0523名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 01:22:17.92ID:eZyKq8m0ここに限らず今や素人ブログなんかで浅知恵付けてくるのもいるし面倒だ
さらにそういうのに言わせると付け焼刃と印象論のやり合いが「議論」らしい
たまらんね
0524名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 01:50:55.15ID:LBaTQ/D70525名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 01:56:11.29ID:BA0FA5sJメシアンまで行くとただのノイズでしたわ
0526名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 01:57:34.75ID:eZyKq8m00527名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 02:00:20.86ID:vAZwIg360528名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 02:02:16.81ID:kQp35ASV0529名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 12:04:25.98ID:g0r4uyFZ0530名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 23:29:56.32ID:7vFONd3m>いくら広げても普通の人には狭い部分しか聞こえないってこともあるしなあ
うん、普通に人間には２０～２万Hzまでしか聞こえないけど
中には犬みたいに２万５千Hzまで聞こえる人間もいるだろうって話だな。
何聞いてんのか知らんけどw
0531名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 08:58:29.46ID:pRna9ibuてか 無調が好き＝無調を理解してる っていうこのスレのスタンスかなり危ういわ
好きで聴いてるだけで理解できるならどんだけ楽か
0533名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 14:36:00.54ID:YLiqrR6F＞逆に無調をよく理解していても嫌いって人もいる
いっぱい居るよ。それも現代音楽の作曲家にw
だから、最近の現代音楽で、「完全無調」の曲なんか、むしろ少数派だよ。
一度、現代音楽の作品発表会行ってみな。多分、ここで書き込んでる奴等が
拍子抜けするくらい「聴きやすい」曲が多くなってるぞ(｀・ω・´)！
0535名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 14:41:03.32ID:pRna9ibu現音あんましらんけど宍戸睦郎が好きだわ。ソナタたのしそう
0536名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 15:46:25.93ID:QagB+tyWby 伊福部昭
0537名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 15:49:44.00ID:tdJsKkqO0538名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 15:53:59.66ID:QagB+tyW湯浅譲二のホワイトノイズによるイコンはなかなか面白い。
あの楽譜は素敵だよ。
横軸が時間で、縦軸に周波数帯域が書かれたグラフだ。
0539名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 16:12:32.42ID://+5g471MERZBOWは、日本を代表する国際的ノイズアーティスト。
0540名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 16:17:19.39ID:+p0Jsjot0541名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 20:17:48.95ID:XDwsPLIb0542名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 20:21:35.12ID://+5g471近藤譲も、「線の音楽」が再発されたものの、あのノイズはなんだ？
近藤嬢はノイズ作品なんて作らんから、リマスターの過程に問題があったとしか
考えられん
0543名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 20:38:27.14ID:XDwsPLIbこんな国は他にないんじゃないか
0544名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 21:13:44.82ID:QagB+tyWそうだね。
ただ、イコンの場合は音高でなく、すべての周波数成分が均一に含まれる
ホワイトノイズから、どの帯域をフィルタリングして残りをカットオフするかが明瞭に
示されているところがおもしろい。
>>543
おっしゃる通り。
あの昭和一桁世代の充実度は、前期ロマン派の山(メンデルスゾーン、ショパン、シューマン、リスト、
ワーグナー、ヴェルディ)を想起させる。
0545名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 21:31:10.31ID://+5g471ゲッセマネの夜に、は、小品だが、バッハのマタイ受難曲やブゾーニの対位法的
幻想曲を思わせる深淵ぶり
0546名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 23:46:12.66ID:E+EwSj5X0547名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 00:07:54.40ID:KjdFDMnc0548名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 09:32:16.05ID:tzyQQhttそうでもない。
ドビュッシーとかが好きで、フランス近代音楽から入って、
フランス現代音楽の一派であるスペクトル楽派に影響受けた作曲家は
「春の祭典」なんか興味持ってないよ。
0549名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 14:42:56.97ID:3ZW26hYO0550名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 18:49:37.22ID:8E2/fret0551名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 18:58:36.25ID:OGmZPykF0552名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 19:46:55.61ID:OGmZPykF0553名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 20:06:27.05ID:/dSgR4ng0554名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 20:49:45.31ID:OGmZPykF0555名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 21:57:36.55ID:DabuiKODシュトックハウゼン「グルッペン」（カップリングのクルタークも良曲）
0556名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 22:21:02.78ID:t8Lq3xn60557名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 23:45:06.61ID:OGmZPykF0558名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 23:48:37.79ID:50mnjqrv一度生で聴いてみたい
0559名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 08:16:53.97ID:71Y7dCsVウィーンの三馬鹿トリオって言い得て妙だな
0560名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 09:36:47.52ID:mErtl5DH0561名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 12:18:19.81ID:QWDhqN6N0562名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 12:48:25.23ID:ga8maYaM全然広まらないじゃないかw
モツやベトとは全然違うね
未だに広まらないのは作品のせいではなく、それを聴く人の感性が腐ってるからじゃないか？
前時代の調性音楽にいつまで浸ってるつもり？あなた方の感性に「進歩」の二文字はないのかね。
そもそも新ウィーン楽派に対する一般的な認識は、とうに現代音楽ではなくクラシックなんだ。
「現代音楽」の話題なのに新ウィーン楽派が槍玉に上がる時点でここの人の耳と知識のレベルが知れるね。
0563名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 17:16:01.53ID:IEUVriVk>前時代の調性音楽にいつまで浸ってるつもり？あなた方の感性に「進歩」の二文字はないのかね。
進歩主義？
お前の方がよっぽど古臭いじゃんw
0564名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 17:19:08.35ID:IEUVriVkただ移り変わっていくだけだ。
現代音楽なんてアッと言う間に古くなって消え去ってしまうだけだろ。
後にはペンペン草も生えないよ。
0565名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 17:21:06.69ID:gN/xVlwIポストセリエルの方が直感的に楽しめると思う
0566名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 17:24:08.37ID:IEUVriVkアッという間に行き詰まって、
苦しまぎれに別の道探してまた行き詰まって。
を繰り返してるだけに見えるけどな。
同じ所を堂々巡りだけじゃないの？
0569名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 18:06:36.67ID:gN/xVlwI流石に情報不足だろう
今のトレンドは、アングロサクソンでは新しい複雑性、
フランスではスペクトル学派（あと日本人のフランス留学者も）
アメリカ西岸ではピッチクラス・セット理論
0570名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 18:12:02.20ID:OOVMBDwk0572名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 19:51:47.60ID:6KmEzdhcよなあ。進歩というんじゃなく音楽の幅が広がったということだろうね。選択
して聴く側としてはほんと幸せなことだよ。
0573名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 20:07:18.32ID:gN/xVlwI新しい複雑性とか、全部パラメータ計算
0574名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 21:11:16.37ID:EtRkDR56先に音の響きがあって、それをまとめたのが音楽理論で
理論先行で音の響き無視した作曲方法は間違いだわ
0575名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 21:13:30.11ID:AjNZQzP50576名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 21:15:36.16ID:CAwXlaFK0577名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 21:25:55.11ID:TExdivGp0578名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 21:27:57.04ID:HPM7u4TPSchoenberg - Berg - Webern【新ウィーン楽派３】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1334664723/
0579名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 21:40:37.29ID:6KmEzdhcGiacinto Scelsi（ジャチント・シェルシ）「Un Adieu」（告別）
高橋アキ(pf)
ttp://www.youtube.com/watch?v=JFRDgDivLZU
この美しさと言ったら！
0580名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 21:48:12.26ID:uL4Ijnzl＞そもそも現代音楽って進歩してるのか？
全然「進歩」なんかしてないよ。
実際は、王道で勝負したくない（できない）連中が、
仲間内だけに通用するルールで遊んで、その中で
序列決めたり表彰してるだけだからな。
だから、外野からは全然相手にもされないし、業界の
規模や影響力も、年を追う毎に小さく実りのないものになっている。
0582名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 22:11:48.13ID:mErtl5DHあの程度で難解とか言う人は、後期のマーラーやスクリャービン、ストラヴィンスキーすら理解できないんじゃないか。
新ウィーン楽派こそクラシック音楽が最後にたどり着いた領域であり、そこはとてもシンプルで美しい世界だから、ぜひ沢山の人に聴いてもらいたいんだが…
モーツァルトの作品と同じくらい、シェーンベルクのピアノ協奏曲が演奏会で取り上げられる世の中に、早くなるといいな。
0583名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 22:18:52.43ID:uL4Ijnzl＞あの程度で難解とか言う人は、後期のマーラーやスクリャービン、ストラヴィンスキーすら理解できないんじゃないか
いやいやw
マーラーやスクリャービン、ストラヴィンスキーの人気曲は、
様式の違いすらあれ、全て全音階的だよ。
無調的表現を取る場合でも、ホンの一瞬だからな。
0584名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 22:19:38.87ID:6KmEzdhcまあ、これから沢山音楽経験を積んでくださいね。まだお若いようなので。
0585名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 22:21:14.57ID:uL4Ijnzlシェルシは本質的に退屈だわ。
0586名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 22:30:12.33ID:mErtl5DHやっぱり「十二音技法」「無調」という言葉にトラウマ(コンプレックス？)を抱きすぎなんだと思うな。
マーラーの10番くらいを好んで聴く人なら、新ウィーン楽派もすんなり受け入れられるはず。
スクリャービンの後期ソナタが好きな人も、シェーンベルクやヴェーベルンのピアノ曲をきっと好きになる。実際俺がそうだったしねｗ
新ウィーン楽派の音楽にある程度親しんでみると、彼らが決して無味乾燥な世界ではなく、むしろモーツァルトやベートーヴェンと同じような「音楽的な」作曲家であったことが自ずと見えてくるはずだ。
何でこんな必死こいて長文打ってるかっていうと、これだけ素晴らしい音楽があるのにそれを食わず嫌いしてる人があまりに多いことに我慢ならないんだ。聴かずにおくには実にもったいない世界だよ。
0587名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 22:35:52.35ID:HCh+HYzD預言者は故郷に入れられずというユダヤの格言そのものと言えましょう
0588名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 22:37:22.89ID:mErtl5DH0589名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 22:42:27.53ID:HCh+HYzDでも、オペラとしては壮大な勘違いでしかないなあ
0590名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 22:46:23.49ID:mErtl5DH0591名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 22:49:58.70ID:EtRkDR56このスレで言う音楽経験って、ひたすらCD聴くだけなのかもしらんけど
0592名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 22:52:42.06ID:HCh+HYzD0593名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 23:02:11.10ID:mErtl5DH0594名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 23:30:52.51ID:TExdivGpいい加減スレチなんだよアホ
去れ
0595名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 08:55:16.71ID:5cmhCZGhそのあとのはあまり聴き込んでないので偏見が多いが思うが、硬派なものにしろ折衷的なものにしろ発想やセンスそのものが浅いと思う
でも松村や武満はとてもいい、すごい人たちだと思う
0596名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 11:09:45.78ID:okptdA9b内容は結局好きか嫌いかだけ
0597名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 17:09:49.28ID:4h19Me12ぜんぜん関係ないポップな曲が使われていたよな
0598名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 18:07:21.40ID:4h19Me12とたんに反応が悪くなるのもこのスレの特徴だ
0599名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 18:28:49.58ID:4h19Me12ﾟ ｡ : ..:| |ｌ￣| このスレはキャプテンをガッカリさせています
: 。 ..:| |ｌ |
゜ : ..:| |ｌ＿|
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,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'
0600名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 18:58:20.74ID:4fg9q9Iiラッヘンマンのマッチ売りの少女
BAツィマーマンの兵士たち
これが俺的現代３代オペラ
0601名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 19:12:43.48ID:4fg9q9Iiナッセンの交響曲ってどうよ
0603名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 20:07:54.20ID:sOyEZy1A現音ってそもそもどんな層が聴いてるんやろね
無調に限ったら９割ぐらい楽器できない根暗なおっさんってイメージなんだが。
残り１割が関係者
調性あるのなら子供とかでも発表会でひいてんね。
0604名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 20:08:20.33ID:lPfjiVKC有名どこばっかりじゃん
0605名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 20:14:32.21ID:sOyEZy1A有名なのはダメなの？
その考えかたって肝心の内容がおざなりになるよね。
マイナー偏愛思考で現代音楽というジャンルに固執してる人？
0606名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 20:16:31.70ID:lPfjiVKC何作ぐらい現代オペラ聴いたうえでの判断か教えてくれ
0607名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 20:18:59.57ID:42bcMm+v一度ネットのアマチュアピアノ仲間のオフ会で武満披露したら、
かなり引かれたなあ。
でも、武満の音響世界はすきですね。
彼自身ピアノをまさぐって音を選んでる感覚がよくわかる。
0609名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 20:26:58.48ID:lPfjiVKCこういうあほがよく湧くんだよなぁ
0612名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 21:31:17.65ID:878k995eあと十二音技法で自分なりに作曲してみるのも面白いよ。センスある響きを作るのがとてつもなく難しくて挫折するけどｗ
0614名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 22:44:57.28ID:878k995e基礎音列が間違ってる。二つ目のHはH♭の誤り
0617名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 23:37:56.35ID:4h19Me120618名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 00:05:24.29ID:2GW8YOch名前は知ってる人も多いけど語れないのが現代音楽。
0619名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 00:05:26.93ID:/+MH+GOe10枚中3枚が新ウィーン楽派（ウィーンの新風）にあてられている。
まあDG音源を使っているからそれが限界なんだろうけど
エクスペリメンタルは意図的に避けてるようだ。
0620名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 00:23:21.28ID:AyWcZLVdみんなで語るとなると、ウィーン楽派以降は、武満とか伊福部あたりになるんだろうな
後はまちまちだからその人の話題になっても2,3レスで他の話題に移っちゃう
0621名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 00:29:25.72ID:/+MH+GOeそこがなにげに大事な所だと思うが
0622名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 00:57:35.17ID:mhZ5b03t>結局、なんだかんだでヴェーベルンに戻っちゃうんだなあこのスレはｗ
>>562が
>そもそも新ウィーン楽派に対する一般的な認識は、とうに現代音楽ではなくクラシックなんだ。
なんてアホなこと言ってるが一般人の認識では新ウィーン楽派は永遠の現代音楽だろがw
そう思ってないのはゲソオタだけだよ
0623名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 00:58:29.61ID:pVXOgz3S0624名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 01:12:10.09ID:2wVMaPpr/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
0625名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 01:16:40.34ID:iPObTXEw0627名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 03:51:20.99ID:YS9BjmBf0628名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 04:07:12.93ID:rJBDbvk4それが理想だけどまぁ無理だよね
過去レスみても作品名や技法がちょろちょろっと出たくらいで終わりだし
ところでケージって
例の作品以外具体的に語られることないよね
録音はかなり恵まれてる方だと思うけど
0629名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 11:28:39.27ID:3iPSA3pcストラヴィンスキーと言えばハルサイ、ケージといえば例のあの曲。
見方が固まっちゃったよね。
0630名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 14:50:12.27ID:bT1oPu4T0631名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 15:16:41.38ID:DZB7PcKPじゃあ、ノアゴーの「シッダールタ」、
P.M.デイヴィスの「復活」、
KAハルトマンのDes Simplicius Simplicissimus Jugend
も追加で
これで文句なかろう
てかそれしかオペラ持ってんないw
ブリテンのオペラはいくつか持ってるけど、スレチだろうしなあ
0632名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 15:39:00.10ID:y15ynlfs0633名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 15:55:48.35ID:iPObTXEwそんな感じ
一生懸命語っているのを見ると微笑ましいような痛いような
0634名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 15:59:30.52ID:/+MH+GOe固まんな。
MODEレーベルからケージの作品が山のようにリリースされていて
品切れはオンデマンドCD-Rで販売されてるところを見ると
エクスペリメンタルのファンからは支持されてる作曲家。
クラシック板では１２音技法あたりまでが許容範囲というなら
教科書的、優等生的でそれもありかなとも思うが
新ウィーン楽派は単独スレがあるしな。こんなスレは削除で。
0635名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 16:44:20.96ID:/+MH+GOe0636名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 17:27:00.56ID:azJHON6BかなC
0637名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 17:30:36.22ID:y15ynlfs0638名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 17:52:27.86ID:DZB7PcKPデュティーユか、ランドウスキ聞いとけばおk
後者は死後即座に忘れ去られたなw
0639名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 17:56:30.13ID:DZB7PcKP0641名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 18:28:10.43ID:/+MH+GOe0642名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 19:46:22.18ID:VehlceKJ同じ20世紀のオペラ「エレクトラ」や「サロメ」に勝さっているのか？
0643名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 20:18:38.26ID:duH76C2rいや、ブーレーズは明らかにフランス的。
矢代秋雄が評価し、フランス近代大好きのふかわりょうも「すきな曲を探してこれをみつけたら、
やっぱりフランスの作曲家だった」と言ってるしね。
0644名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 20:57:57.03ID:y15ynlfs曲名も教えてくれると助かる
0645名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 21:12:51.51ID:duH76C2r確かに瞬時の縦の和音にこだわると、ブーレーズだともはや国籍不明かもしれないけど、
和声という音の時間的連結になると、やはりフランスの感性は感じるように思うけどなあ。
ちにみにふかわが好きだとあげたのは、ノタシオン。
最初期のピアノ曲集だね。まだセリーではないと思う。
0646名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 22:38:11.10ID:76bdtNuJ0647名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 23:05:00.39ID:/+MH+GOeポストセリエルならわからないでもないが。
0648名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 23:45:56.63ID:y15ynlfsnotationオケのとピアノどっちとも調性が・・
デュティーユって人の聴いたけどなかなかよかった
メシアン完全無調って感じじゃないけど何か難しいね
この人が作ったスケールって色々あるみたいだけど、これに合わせて和声も作ってるの？
0649名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 00:19:23.54ID:ZvIyJuhYたまに詳しい人いるみたいだけどちゃんとしたレスはここまで来ても数個だけ
0650名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 00:25:46.66ID:u5MJfwgf0652名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 00:42:19.67ID:5l76HMDG普通に取り上げられるようになってきたので、新ウイーン学派はまだ先に
なるんじゃね？リゲティやクセナキスはもっと先やな。オネゲルやヒンデ
ミット等もショスタコたちの後を狙っているしw まあ、演奏家の意識でし
ょう。
0653名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 00:43:31.22ID:+VYEC5Lt0654名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 00:45:58.54ID:eKdplgY2詳しい人？試しに何か面白い話でもしてみてよ
上にでてるメシアンの旋法の話とか
これドビュッシーの全音音階みたいに、部分的に使うものなの？
0655名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 00:52:10.69ID:k55hUFjZ新ウィーン楽派の普及を待ち望む
それにしてもショスタコはまだ著作権切れてない(よね？)のにしょっちゅう演奏されるね
それだけ人気があるのかな、聴衆にも演奏家にも
0656名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 00:52:51.60ID:nTl68CQvおとなになってからピアノレッスンに通い始めたのだが、
そこの講師は50代なんだけど、ドビュッシーでも正直よくわからんらしい。
聞いててキレイだけど、落ち着かないんだって。
専門的な人でそんな感じなんだから、演奏会もまだ古典派ロマン派ばっかりなんだろうね
0657名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 01:00:49.24ID:GNNkj2SE>現在はやっとバルトーク、プロコフィエフ、ショスタコービチが演奏会で
>普通に取り上げられるようになってきたので、
そりゃ内容があるもの
＞新ウイーン学派はまだ先に
>なるんじゃね？
無理無理w
＞リゲティやクセナキスはもっと先やな。
そんな日は永遠に来ないな。
＞オネゲルやヒンデミット等もショスタコたちの後を狙っているしw
おいおいその二人の生年はプロコとタコに挟まってるぞw
＞まあ、演奏家の意識でしょう。
うんマトモな演奏家は変なもんは演奏しないよw
0658名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 01:02:39.17ID:ifpsZ3qA0659名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 01:05:53.95ID:XB/WMwmM>そこの講師は50代なんだけど、ドビュッシーでも正直よくわからんらしい。
正直でいいな
ドビュッシーもベルガマス組曲は気分いい時の鼻歌をピアノにしたものだから
わかりやすいが、その後のものはいい曲とは思っても、聴く頻度は多くない
0660名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 01:16:48.29ID:5l76HMDGは後期ロマン派の管弦楽曲や交響曲だよな。まだ、そんなものだよ。
0661名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 01:19:24.02ID:GNNkj2SE>少なくともそれなりの金払ってオケの演奏会に行くなら、やっぱりメインディッシュ
>は後期ロマン派の管弦楽曲や交響曲だよな。まだ、そんなものだよ。
映画音楽に現代音楽使うってのならわかるけど
高い金払って行く演奏会でブーレーズなんて聴きたいとは誰も思わねーよ
0662名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 01:22:45.16ID:GNNkj2SE実際招待券バラまいてるようだけどさ。
あんなのに３０００円も取られたんじゃ
ビッグマック１個を２０００円で売りつけられたような気がするな
0663名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 01:23:11.19ID:ksS4FSLg水の反映、ベルガマスク組曲、アラベスク、雨の庭、喜びの島あたりの聴きやすい曲ばっかで
前奏曲第二巻あたりはまず誰も演奏しないからな
現代作曲家でも妄想家どもより現実的な教育者であるギロックの作品のほうが生き残りそう
0664名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 01:24:56.07ID:eKdplgY2属七から主和音への解決ですっきり感じるのは、理論で言うと導音から主音へいく事、減５度の解決が原因だろうけど、
何で導音が主音行きたがるかは、周波数とかの考え方もあるとしても、それ以上理論じゃ説明できない。
多分４度進行なんかも、結局は気持ちいいから。
どんなに理論で煮詰めても最後は”そう感じるから”で、直感・感性に基づいてる。だと思う。
結局調性は人間が音の響きに対する直感・本能を体現化モノなんだと思うけど
ドビュッシーってそれをぼやけさせるから、聞く人によっては不安なんやろね
無調なんか調性・音の響きの本能を真っ向から否定だし。
音楽理論は音の響きが先にあってできたものなのに、無調は理論が先だからね。
そこが大きく違うと思う。
本能、感覚に背を向けてるわけだから。
だから>>652コンサートするにしても結局は商売でお客ウケを考えないといけない。
演奏側の意思でどうにかなるもんじゃないとおもふ
直感にことごとく反旗を翻してる無調音楽はこれからも受け入れられる事はないと思う。
みんな綺麗な服着てても結局は本能的なものに興味あるというか、離れられないんだから。
無調はこれからも徹底した理性を持つ人とか、理屈好きな人とか、マイノリティーに幸せ感じる人にしかウケないよ
0665名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 01:30:43.02ID:H0btr2wI犬猫だって排便は決まったトイレでするぞ
0666名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 01:37:38.83ID:eKdplgY2基本今はポピュラーの時代だよ。ロック・ポップス・ジャズ・クラブミュージック。
外交的で才能のある作曲家はみんなこっちに行っちゃう。
お金もコッチのほうが儲かる。
無調じゃない方向でクラシックってもう進化しないのかな？
>>665
そうだと思うなら客観的に反論をおくれ
ぶっちゃけドミナントの話とか理論的に説明できる人がいるなら反論してほしい
まあ野次飛ばすだけなら、それこそ無駄な書き込みやで
0667名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 01:39:35.13ID:wmW22lCt0668名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 01:47:34.59ID:ksS4FSLg現音がウンコだから現音好きはスカトロマニアって連想してしまったじゃないか…
0669名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 01:52:42.50ID:ymBakl71これなら普通のお客さんも金払って満足できるっつー曲
0670名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 01:53:05.54ID:eKdplgY2引くってか何で怒ってるのか謎やわ
0671名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 01:57:07.36ID:oZxMoocM0672名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 01:59:52.48ID:ksS4FSLgそいつら無調寄りの曲書いてねーし現音扱いされてないから
0673名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 02:02:26.24ID:9XNuZhBA0674名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 02:02:45.03ID:5l76HMDGとか、見せるっていう要素がたぶんにある。ブーレーズが指揮する「レポン」と
か3,000円じゃ安いし、行きたいわ。たぶん日本じゃもっと高くなるだろうけどね。
それからライヒの「18人の音楽家のための音楽」やベリオ「シンフォニア」なんか
高い金払ってもいいよ。
0675名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 02:02:52.19ID:eKdplgY2このスレは無調聴かないやつは書き込んだらいけないの？
>>672
シベリウスとかそうだよね
0676名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 02:08:57.41ID:5l76HMDG演奏の機会がないような気がする。こちらの方が面白いのにね。まだシベリウス
でさえ理解が進んでいない気がする。
0677名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 02:09:10.54ID:hwJE+SRZ0678名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 02:11:23.66ID:hwJE+SRZ0679名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 02:12:19.71ID:hwJE+SRZ0680名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 02:13:28.74ID:hwJE+SRZ0681名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 02:14:34.95ID:hwJE+SRZ0682名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 02:17:37.24ID:5l76HMDG俺は現存する幅広く聴きたい。ところでふと思ったんだが、現音と古楽の
愛好家ってなんか似てる気がするんだよね。
0683名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 02:25:53.42ID:9XNuZhBA0684名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 02:29:02.74ID:GNNkj2SE>無調で楽しんでるやつは書き込んだらいけないの？
いけなくはないけど、アンタ、リアル社会でマジに現音ファンだってカミングアウトできる？
できないよなw
タダのクラオタだって変人扱いされるからなかなか言えないのに、
現音オタじゃ犯罪者予備軍みたいに思われるからな。
その点、アニオタのがまだマシだろうね。
実際作曲家でもノダケン、カンノ、ロクリアンとか真性基地外だろ？
割とメジャーな奴でも川島なんてどう見ても頭おかしいしw
0685名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 02:34:54.62ID:ksS4FSLg0686名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 02:58:28.76ID:4CScfWst>>676
内容的には後期ロマン派に近いね
何か癒し系だわシベリウスは
0687名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 03:29:36.07ID:ZvIyJuhY鈴木淳史の中学時代
0689名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 10:20:58.99ID:guc0zwR8お前は何でそこまで他人の反応を気にかけるんだ、小心者だな
好きなもんを好きと言っちゃいかんのかい
0690名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 11:23:37.66ID:nTl68CQvジョン・アダムスのShort ride in a fast machineはいい。
時間も短いし、アンコールに使えば酔覚め爽やか
入り込めそうなのは、ルトスワフスキと、デュティユーあたりが思い浮かぶけど、
それも消化するまでまだかかりそう。
デュティユーは昨年クラシック倶楽部でチェロ協放送してたよ
0691名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 14:26:50.87ID:dAfNl+Yz俺の曲
とか、シュニトケの交響曲５番とか、６９０も言ってるけど、
ルトスワフスキの交響曲３番は盛り上がるで～
あとはティペットの交響曲４番とか。
0692名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 14:35:34.06ID:ZvIyJuhY0693名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 14:58:22.48ID:qs9agL33盛り上がるのは、打楽器アンサンブルなんかでリズムのパンチがきいた曲だな。
伊福部昭も大オーケストラに打楽器を更に強調してる曲が多いから大衆が乗ってくる。
0694名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 15:38:58.42ID:TMT5Zuzrあなた古楽と古楽器を一緒にしてる人？
古楽器のために作曲された現代曲なんて枚挙に遑がないが
中世やルネサンスの曲から現代曲まで均等に聴くクラシック愛好家は
評論家も含めてあまりいないのでは？
0696名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 17:08:23.14ID:qs9agL33私は結構ききますよ。
元々ピアノ弾いてた上に、学生時代に合唱やってたからかもしれない。
その時期に、パレストリーナも三善晃も本家的に知ったから。
0697名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 17:30:25.34ID:5l76HMDG0699名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 18:21:43.45ID:TMT5Zuzrはじめからそう言えばいいのに
でもクラシック音楽でもポピュラーでない作曲家の音楽は
そうなっても仕方がないんじゃないの？
0700名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 19:28:37.91ID:ZvIyJuhY0702名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 23:38:33.57ID:7FOMTmNM>割とメジャーな奴でも川島なんてどう見ても頭おかしいしw
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&;k=2014100400320
0703名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 23:49:25.22ID:7FOMTmNM>現音オタじゃ犯罪者予備軍みたいに思われるからな。
この作曲家、予備軍どころか立派な犯罪者じゃんw
素晴しいwww
0704名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 00:12:22.72ID:4KtN2cWA0705名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 00:13:52.44ID:ksJNLTQJ0706名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 00:18:40.08ID:K+b+LNj10707名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 01:58:46.30ID:apREKtsuサティやドビュッシーの初期のあたりってもっといろいろ出来たような気がする
なんか原音になるのが早すぎた気が
0708名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 02:38:58.72ID:vEvUZCLu1900年作曲
0709名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 08:42:25.38ID:WgFTOzZr0710名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 09:59:12.30ID:doxLGvG10711名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 10:06:25.70ID:uPIhe2mk0712名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 12:45:32.37ID:Wc7j0/Q1のだめの時が最後のチャンスだったと思うんだけどな
0713名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 18:16:41.84ID:cGhNVjvt0714名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 19:44:43.56ID:2+dUQZtE0715名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 00:18:53.61ID:hydA7Kntみんな「現代」意識が欠如してるから
0716名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 00:20:27.46ID:Le/0V1+rその演目のどれだけがラジオやテレビの電波に乗るんですかね
プロムスは現代音楽の新作初演もあるし、さらにラジオやテレビの電波に乗る。
土台からして比較対象にはならんでしょ。
0717名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 00:50:51.04ID:hydA7Knt0718名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 21:44:10.77ID:PFm6YTsw全部はじめて聴く曲、それでも素晴らしい音楽と感得できた
最後の曲目12のエピグラムをアンコールで全曲もう一回やったが
このもう一回が、3人のコミュニケーションがより自由闊達でまた美しく、心底感動した
現代音楽は頭で考えないで一流の実演を体験するに限る
0719名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 22:28:44.02ID:WNsEcwLzネットで検索していてもX年前にこんなコンサートやってたんか
とかよくあるし。
コンサートのチラシってコンサートや会場などに行かないと
目にしないものだからね。
0720名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 23:54:34.78ID:PFm6YTswS8000円、A6000円、B4000円、学生1000円
0721名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 23:57:50.84ID:paq+ql4g0722名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 00:06:45.38ID:NTiWw2vl現代曲はクラシックと比べると安価ですなｗ
小ホール規模だともっと安いコンサートもあるよね現代ものは。
0723名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 00:18:22.60ID:t1bdS57vhttps://www.youtube.com/watch?v=6AsD-q7zlxU
K. サーリアホ ：カリス
https://www.youtube.com/watch?v=cSXYDvhC1lM
シュニトケ ：ヴァイオリン・ソナタ第3番
https://www.youtube.com/watch?v=Op_paDMbYD4
M. ダヴィドフスキー ：シンクロニズムス第9番
https://www.youtube.com/watch?v=70xAQpQRAsI
J. アダムズ ：ロード・ムーヴィーズ
https://www.youtube.com/watch?v=Chp25lzorcw
0724名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 00:40:26.37ID:lQRLx61X＞「トラブルになったが、手は出していない」と供述しているという。
だと川島素晴みたいな奴が最近多いなw
0725名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 00:41:20.81ID:gSiz/Y4v行かなくていいね＾＾
0726名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 00:50:46.84ID:NTiWw2vl多く演奏されてる場合とでは洗練度や解釈がかなり異なる場合がある。
>>718が「一流の」という所以はそこにあると思う。
ふだんクラシックの曲しかやらないオーケストラでは
腕利きの指揮者でないとそこまではいかないだろう。
オーケストラ団員とて楽譜以外にレコードなどを参考にしてるはずだからね。
0728名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 04:31:56.29ID:DATfvN2L交響曲第7番
http://youtu.be/KMG-QHu5QFs
0729名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 07:44:00.82ID:t36DNozSいくつか持っているけど、ショスタコと同様に現代音楽とは言われんだろ
0730名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 09:15:08.37ID:NTiWw2vl「20世紀音楽なんて怖くない」というメッツマッハのライブシリーズがあったが
そのプログラムにはヘンツェなどと共にガーシュインなんかも含まれていたよ。
無理に分ける必要もないと思われ。
0731名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 09:24:34.37ID:IRG90i22ID:t36DNozSはまずアンカの付け方調べろよ…
0733名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 00:24:03.16ID:bHD5fWHIクラシック音楽を衰退させた張本人として記されるであろう
0734名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 00:36:08.17ID:ag3MEYZehttp://youtu.be/8mxGHXCMPcM
0735名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 02:18:54.68ID:bF0qtk7K0736名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 02:21:31.21ID:bF0qtk7K0737名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 03:49:15.27ID:00SHKLDSSNSで自己弁護始めたよw
全然反省の色無し！
これじゃ佐村河内の方がずっといい人じゃんwwwww
0739名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 09:17:46.38ID:szm6gnNbそれさあ昔ラジオでクラシック流してたどっかの先生も言ってた
プロでもそう思うんだと思ったよ
0740名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 11:26:49.23ID:Nyy8N+mG0741名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 13:53:19.81ID:bHD5fWHIアンチゲソ屋というのは存在しない
なぜならゲソこそが音楽のアンチテーゼだからである。
あれはゲソであり、音楽ではない。
0742名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 14:19:44.18ID:00SHKLDS0743名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 14:24:58.32ID:00SHKLDS元々自分が警察から逃げようとしたから
警察が追いかけただけなのに
論点ズラして警察が悪いことにしようとしている。
反原発とか反権力を気取ってるから
モギギとかバカがウンコにたかるハエみたいに集まって来てらwww
こういう真性基地外は音楽界から永久追放すべきだね
0745名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 15:57:23.76ID:bF0qtk7K0746名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 15:57:41.84ID:bHD5fWHI理屈など述べ立ててはいない。
あるがままの理だよ、理。
理を解さないのは勝手だが、理に意味を求めること自体が道を外しているのだよ。
0747名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 16:32:35.10ID:Nyy8N+mG0748名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 16:36:46.02ID:5JzfmVY8なんて聴きにくい音楽をまとめて出してるのが元凶だな。
0749名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 18:38:01.13ID:m14nkfX+数少ない作曲家。喜怒哀楽すべてある。
0750名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 20:08:10.26ID:IMGwbibuここを理解できない人たちが跋扈してるのが問題
新しい能力、現音に固有の感性回路が必要なのだよ
0751名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 20:11:59.86ID:m14nkfX+0752名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 20:14:12.72ID:IMGwbibuただ、やっぱり感動を求めるのではなく、音の運動、音の遷移、微妙なニュアンス等を楽しむイメージかな。
とにかくクラシックとは楽しみ方が違うし、事実クラシックとは違う楽しさがある。
0753名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 20:46:09.61ID:1YTD7SXA・ j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
__... -=￢.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
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Ｏ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶 い
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ヽ, fヽx／ Ⅵ.:.:.:.:／7:::/f! {! ヾ ヽ! ∨ よ
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ﾚf´ __ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 7
自 何 厶 （(O)） 竺 （(O)）ﾑ,イ , ｨ
分 が ／ ｀¨´ , i!i! ､ ｀¨´ _,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
を. 好 ⌒＞{¨f¨´ ^ ^ ｀¨¨こ, ﾑ'' |/ ・ ．
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れ か ＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'. '. '. '.
. よ で ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'. '. '. '.
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0754名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 22:28:02.61ID:Yftkd/El怖かったり狂気じみてたりするのも芸術。ゲンオンも要はここらへん
0755名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 22:55:09.93ID:AMMc5XUD今のアメリカのいろんな音楽にたっぷり浸れてよかった
ジョン・アダムズの曲は理屈抜きの楽しさ。アイディンのピアノもノリノリ
前半はサーリアホが美しかった
2日間たっぷり今の音を楽しんだ
0756名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 22:59:46.92ID:cD9G7Qbrアダムズとかさーりあほってちょっと古いイメージするが、最新曲なの?
俺も好きだけどさ
0757名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 23:08:11.15ID:AMMc5XUDアダムズのRoad Moviesは1995年作
サーリアホのCalicesは2009年作
今日やった中で一番古いのがクセナキスのDikhthasで1979年作
0758名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 23:10:31.82ID:cD9G7Qbrサーリアホの曲だけ現代といえるか
もっと若手を色々聴きたいものだね
0759名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 00:40:44.34ID:cj0T7vC+0760名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 08:31:46.42ID:dtxzqgFTバルトークとかストラヴィンスキーとかショスタコとか
0762名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 08:40:01.38ID:dtxzqgFTドビュッシーとラヴェルはギリギリ大丈夫な感じ
「海」「ピアノ協奏曲ト長調」とかあんまり良いと思わないけど
0763名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 11:09:07.28ID:5eRUFIdD特に弦楽四重奏曲なんかいい例だけど
もともとおどろおどろしいベートーベンの後期作品群からスタートしてるから
あそこを聴き込んでないとわかりようがないな。
ショスタコはベートーベンの後期からスタートして
現音に逃げずに"諦める"様を眺められる15番とか凄い綺麗なんだけどね。
ストラヴィンスキーは流れが違うと思う
0764名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 11:15:06.37ID:5eRUFIdDベートーベンの後期作品群は一人で現音の一歩手前までやってる可能性はあるよね。
そこがわかればそこを発展してる作品はわかる(たとえばリゲティの弦楽四重奏曲1番とか、リームの弦楽四重奏曲とか)。
現音はそこの接続を意図的に切る作業だから俺にはわからん
0765名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 11:56:37.42ID:cj0T7vC+近代音楽は、既に両者の差は離れている。
現代音楽になると、これが「聞けない」し「わからない」から人が離れる。
同時代音楽は「聞けそう」だけど「やっぱりわからない」
これが一般的聴衆の感覚だろうよ。
そういうわけで、「わかる」人を増やすのが最優先事項。
解説本もっとでろ
0767名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 15:45:34.14ID:vOP3125tサティ→ケージなどの環境・実験系
音楽をわかろうとする人たちからは受け入れられない
とか、いろいろ複雑なんすよ、現代はね。
0768名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 16:55:57.79ID:82g7mcJN「蔵王」「大地讃頌」で知られる佐藤眞さんもこう書いておられた。
シェーンベルクの音楽こそ、自分が本当に求めていたものであり、これ以外のものは意味もなければ価値もない…。
（中略）「シェーンベルクこそ唯一の正しい道である」「シェーンベルクに繋がっていなければどんな音楽も不毛に終わるだろう」
もはやこれは、宗教といってよいほどのものではなかろうか
さて、シェーンベルクのオペラ、「モーゼとアロン」は、私の知るあらゆる音楽のなかで、もっともすばらしいものである。次は、同じく彼のオペラ「幸福な手」。3番目は、彼の「ヴァイオリン協奏曲」。そしてその次に、やっとベートーヴェンの「大フーガ」が来る。
0769名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 17:15:38.88ID:EmdiwnO60770名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 19:26:34.52ID:NM/2tmB3ように毎日ポコポコ生まれてきているように思ってる人がいるんだなあという
こと。
0771名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 19:28:21.15ID:AOeuHaom典型的なのは、リスト。無調のバガテル、悲しみのゴンドラなど、
当時の音楽の常識のはるか先にいっちゃってる。
ショパンも幻想ポロネーズなんか、当時のリストにすら理解できなかったし、最後のマズルカもとても不思議な響きだし。
バッハだって、音楽の捧げ物の中にはどう考えてもいっちゃってるパッセージがある。
0772名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 20:06:00.87ID:EmdiwnO6東京だけで何百人の現代音楽作曲家がいると思ってんだよww
0773名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 20:18:14.82ID:NM/2tmB30774名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 20:21:14.99ID:88lNfppC0775名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 20:29:38.79ID:NM/2tmB30776名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 20:38:26.97ID:NT5PO54mID:NM/2tmB3は何を言いたいんだ？
0777名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 20:47:59.53ID:EmdiwnO6現代音楽のコンサートは、大抵室内楽、器楽曲、合唱曲という小規模なものだから、
毎日なにかしら発表されてるだろ
0778名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 21:14:14.76ID:dtxzqgFT0779名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 21:16:56.21ID:NM/2tmB3生まれていて、小規模のものなら毎日発表されているとして、それが現代音楽
なのかということさ。ここで問題にされている（？）現代音楽かということさ。
俺はある程度の時間に淘汰されて残っているものを現代音楽と呼びたいし、対象
が明確でなくては好きも嫌いも言えないよな、と思ったまで。
0780名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 21:27:18.95ID:Cys9bm+kでも、国際的な作曲賞を取ったり、ガッゼローニに録音してもらったりしてたから、それなりには成功した方だったんだろうな
0781名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 21:32:03.03ID:CHTJeIfJ0782名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 21:57:26.51ID:vOP3125t0783名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 23:21:47.38ID:82g7mcJN102 名無しの笛の踊り[sage] 2014/07/29(火) 23:18:44.10 ID:RZ0ZKYuB
＞＞１００
そりゃ、クセナキスやしゅっとっくハウゼンのような、派手な音響効果はないからな
いわばレーガーやブゾーニを聞くような耳でないと、良さがわからないかな
777 名無しの笛の踊り[sage] 2014/10/09(木) 20:47:59.53 ID:EmdiwnO6
＞＞７７３
現代音楽のコンサートは、大抵室内楽、器楽曲、合唱曲という小規模なものだから、
毎日なにかしら発表されてるだろ
こいつが人並みに安価出せるようになるまでは次スレを立て続けるよ
いつの事になるかは知らんが
0784名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 23:43:36.63ID:vOP3125tとどのつまりはシェーンベルク誘導のスレじゃねーかｗ
0785名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 23:49:57.24ID:hoozi/pu0786名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 23:55:34.49ID:kfrAc7k90787名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 23:58:03.46ID:hoozi/pu0788名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 00:25:57.26ID:xa1lq+iRどの専ブラにも備わっているかどうかは知らないけど
Jane系に「＞＞７８７」「>787」などを安価として認識する機能がある
全角安価の人は初めからそれらを使ってきたために
「全角では安価にならない」という認識がそもそもないのでは、
というのが>>786の意図だった
0790名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 08:54:09.69ID:192DWZVt＞バッハだって、音楽の捧げ物の中にはどう考えてもいっちゃってるパッセージがある
あるね。そもそも大王のテーマ自体が半音階だから。
特に最終曲の無限カノンは、最初と最後がハ短調なだけで、
途中の調性は、判然としない。長調か短調であるかすら、判別し難い。
わずか1分半程度の曲なのに、数秒単位で（一時的）転調しまくってるからな。
0791名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 10:04:42.80ID:2Kk0hHN2わかってくれてうれしいな。
ウェーベルンがリチェルカーレを編曲したのも意味深だし、
さらにその編曲バージョンがかつてのNHKの「現代の音楽」のテーマ曲だったこともまた意味が深い。
0792名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 13:45:34.72ID:DSg9A44Mと酔いしれるのが今の現音の楽しみ方という訳だなｗ
0793名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 14:41:15.95ID:66ndOage純粋に音楽を楽しもうぜ
細川俊夫とか、西村朗とか、50年代生まれの作曲家が面白い
海外だと、イギリスのマクミランとか、北欧のカレヴィ・アホ、とか
全部前衛じゃないけどな！
0794名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 16:06:18.52ID:iCAE+hrw0795名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 16:32:56.29ID:66ndOage0796名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 18:35:46.13ID:B1OdWczx0797名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 21:44:13.10ID:Oa5jCi28ギャップがありすぎる。
12音技法は高校で「音楽」を選択しないと習わないんじゃない
中学で習う？
0798名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 22:24:28.43ID:qR6xVwmCもういいから12音技法は
Schoenberg - Berg - Webern【新ウィーン楽派３】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1334664723/
0799名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 23:18:09.39ID:WtYfzpSd0800名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 23:20:00.13ID:DSg9A44Mお前は他人を見下したいから現代音楽を聴いてるんだよｗ
0801名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 23:23:31.85ID:XgznZVm0こういう奴のためにあるのが現代音楽
0802名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 23:28:22.86ID:Oa5jCi28ジョン・ラターのようなライトクラシックを文字通り軽んじている奴も
多いんだよな。たぶんな。
0803名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 23:37:09.85ID:WtYfzpSdふふっ憐れだなｗ
0805名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 23:41:23.42ID:Oa5jCi28ジョンラターのハープを中心とした室内楽を出したという
事実も認めんとな
0806名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 00:56:37.22ID:SZsFkoLWDGはもっとポップな現代曲いっぱい出してる
みんな知らないだけ
ま、好きなレーベルではないけどな
0807名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 04:11:09.77ID:e9cQZI6d無限カノン、途中も普通に調性あると思うよ
m20からト短調
何故かシがナチュラルだけど、同主調のトニック借用。リチェルカーレの方でも主題の中でやってる。（シドゴドじゃない）
m31からまたハ短調
カノンの書法が優先で、ハ短調に戻る時導音がなかったりバッハにしては曖昧だけど
借用はいつも頻繁に使ってることだし
ただこの曲がちょっといっちゃってるっていう意見には同意ｗ
0809名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 14:27:08.71ID:ZI1AmYd+DGのカラヤンらの音源を加工して作曲しなおすという
ジャズリミックスを応用した新シリーズ。
0810名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 15:00:47.02ID:SZsFkoLWgolijovのオペラAINADAMARなんてスペインの民俗謡風の歌がいろいろちりばめられたオペラだ
内容自体は真面目だけどね
あと今手元にないけど映画音楽で有名な作曲家のオラトリオだかカンタータだか
まあこれはポップとは言えないけどやはりかなり聴きやすい
>>807
https://www.youtube.com/watch?v=S9LSJ2ZYuR4
無限カノンはこの演奏が一番だ
アタッカで次々続くカノン群いずれもかっこいいが
0811名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 15:18:54.34ID:ZI1AmYd+後者はインスティチュートやドナウのムジークターゲなどで存続。
専門レーベルならkairosかcol legnoといったところか
col legnoは現代曲だけでなくクラシック全般になった感じ。
0812名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 15:23:51.18ID:br8u0JTXBis（ロシア系、北欧系ゲソ）
がお気に入りのレーベル
0813名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 15:36:35.59ID:SZsFkoLWFinlandiaが一番だろ
かの国は一般人もみんな自国の同時代作曲家を許容してコンサートもCDも盛況らしいな
理想のあり方
0815名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 16:46:38.63ID:Q1SiOUx3サロネンという理解者もいるし。日本だって十分可能性はあるよね。米国は
やはりドルマンだな。スポーツ観戦の趣。
htt://www.youtube.com/watch?v=IEbP13vnB7g
0816名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 17:27:41.34ID:JgX0y82i0817名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 18:31:13.29ID:Q1SiOUx30818名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 20:08:16.69ID:ZI1AmYd+作曲家以外にも現代モノを得意とする楽団から追ってみるという手も。
各国に１つや２つはありますが、やはり現代は打楽器系が面白いね
http://www.amazon.co.uk/A-Dolls-House-ensemblebash/dp/B008XCJTWC/
または専門ラジオなどhttp://www.concertzender.nl/nieuwe-muziek/
もちろん無理には奨めませんが。
0819名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 20:16:38.52ID:br8u0JTXFINLANDIAをちょっと探してみたら、コッコネンのレクイエムが出てきた
こんなのも持ってたのか、と発見になった
ありがとう
あと北欧といえば、ONDINEもいいよね
0821名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 21:45:25.74ID:cKfsWCM40822名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 00:26:03.93ID:kxb9NFPv0823名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 00:35:50.47ID:tMNHkv4C何でも聴きます
といってもブラームスやブルックナーは苦手だがな
普通の人は中世から現代まで気分や入手次第で何でも聞くでしょ
0824名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 00:37:51.45ID:tMNHkv4Cコッコネンはすごく好きな作曲家なんだが、そのレクイエムはBIS盤で持ってるがつまらない曲だった…
あとフィンランディアレーベルだとトゥールtuurとかもいい感じの気がする
0825名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 06:58:03.57ID:AKOosMsm0826名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 08:20:44.65ID:Yhs+ES+7TUURは、バルト系の作曲家押しの、ECMの印象が強いな。
TUURも多様式と言っていいのだろうか。
0827名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 08:54:05.27ID:+qn5OKBB何でも聴く人なんていないよなあ。やはり好き嫌いあるのが音楽。
>>823ですらブラームスやブルックナーは苦手と言ってるし。
普通のジャズ聴く人がフリーをわからんというのと同じで
クラシックだけという人はモダンが苦手のようだ。
むしろ現代音楽全般を聴く人ならフリージャズやインプロも聴ける。
中世を聴ければモダンもワールドも聴ける。んじゃないかなあ？
0828名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 09:03:09.32ID:tMNHkv4Cそういうもんかね？俺の周りのクラシック仲間も大体何でも聴くが
ただ俺は現代音楽は好きだが、ジャズは苦手だｗ
演歌とジャズだけは聞けない
0829名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 09:18:35.18ID:+qn5OKBBいや、人それぞれなんで、一概には言えないが。
ジャズが聴けないならガーシュインはもとより
ストラヴィンスキーのアメリカ時代の作品もダメかな？
0830名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 09:22:00.76ID:R6UNZXsYCDも数枚程度
オペラもけんえい
ジャズは親父の影響でちょっと聴く
0832名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 10:55:16.11ID:LqFOD9wJ自分は最近の音楽をフォローなどはしてないが、ブーレーズやシュトックハウゼンは
一応ファンのつもり。
しかしここ一月ほどはシューベルトばかり聴いてる。
バッハとヴィーン古典派は入門以来の常食。
ブル・マラも嫌いではない。サン・サーンスとラフマニノフは興味なしw
オペラやリートはほとんど聴かない。ポップスも聴かない。
たまにインド音楽聴く。
…なんてことはどうでもいいので、要するに趣味は多様。
ゲソ好きもアンチゲソもその中の一つに過ぎないって事だよ。
0833名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 12:30:56.42ID:gU/x0bzh弦楽四重奏のカンパニーだけは例外だけど、他はもう聞かなくていい感じ
ラフマニノフも好きじゃない、バルトークとかヒンデミットとかがいい
0834名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 12:38:20.80ID:tMNHkv4Cああ、ガーシュウィンとかバーンスタインとかは聞けるのよ
ただより新しいジャズ風のクラシック曲もつらくて聞けない
ジャズの区分がよく判らんのだがたぶんちゃんとカテゴリ分けがあるのだろう
今のジャズ全般駄目だからモダン系とかなのかな?（よくわからん
0835名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 12:58:36.48ID:tMNHkv4Cみんな好きな現代曲貼っていったらどうだ?
俺はコリリアーノの弦楽四重奏を貼ってみよう
0836名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 14:33:29.92ID:+qn5OKBB俺もグラスはちょっとな…って思っちゃうけど
苦手だとあまりしっかり聴かないから余計に聴かず嫌いになるんだろな。
中にはツボにはまる曲もあるのかもしれんけど、この人は苦手ってなっちゃうと
全てを知りたいとは思わなくなる。これクラシックの指揮者などにも言えること。
>>834
＞ジャズ風のクラシック曲
てなんだろう？ アンタイルのジャズシンフォニー？ 具体的に作曲家名とかわかる？
ぶっちゃけ下手なシンフォニックジャズだったら、もうすっかり下火だが
M-BASE（Macro Basic Array of Structured Extemporization）の方が面白い。
関心がない音楽は下火になって安く中古に出てくる時が買い時だったりもする
今はユーチューブなどネットで自由に聴けるが
フリー系はライブよりスタジオ録音（レコード、CD）音源がいいと思う。
0837名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 15:11:53.83ID:zRL7IV1I0839名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 16:22:42.58ID:tMNHkv4Cナクソスとかで何枚か持ってるんだが（中古で安かった）きかないから倉庫代わりにしてる父親の家に持ってってわからない
まあクラシックだけでも演奏の違い別にして、曲だけでも恐らく一万分の一も聞けてないだろうし、ジャズにあえて手出すつもりはないわ
>>837
全然別物っしょ
ジャズは後期ロマン派の和声というか和音、コードをパクってるけどリズムが不自然で息が詰まりそうになるんだよな
複雑な現代音楽のリズムの方がはるかに聴きやすい
0840名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 18:50:44.11ID:KbpsmM7qでは、
トーマス・アデス（英国）「バイオリン協奏曲 Concentric Paths」（2005）
ttp://www.youtube.com/watch?v=CVG5R6sIobo
0841名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 20:31:23.59ID:tMNHkv4Cアデスは俺も好きな作曲家だ
しかしh外す必要ないと思うが…
0842名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 20:42:13.10ID:LvYdShkA0843名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 21:02:56.35ID:gU/x0bzhグラスだけはダメだったよ
0844名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 21:06:59.84ID:tMNHkv4C何その理屈
まるで「体中くまなく鍛えている人間は腕だけ鍛えている人間より劣っている」みたいな論調
まあ何でも好きといってもブルックナーとブラームスはごめんだがなｗ
0845名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 21:15:05.00ID:KbpsmM7q人の好き嫌いをあなたに判定されるいわれはない。そういうブルオタだとか
ゲソオタだとか決めつける人は信用できません。全く変な理屈だと思う。逆
に何でも聴ける人を尊敬するわ。
0846名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 21:46:32.75ID:Yhs+ES+7アデスはイギリスの期待株だよなあ
ナッセン、アデス、マクミランあたりが重鎮になっていくのかね
0847名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 21:56:36.61ID:+dLDFoZG0848名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 22:06:15.85ID:4V4Sm3Wsほんとこれ
0849名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 22:08:17.93ID:4V4Sm3Ws0850名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 00:29:51.54ID:qVlWTc4O>まあ何でも好きといってもブルックナーとブラームスはごめんだがなｗ
>>845
＞逆に何でも聴ける人を尊敬するわ。
お前らに本当の芸術を理解するのは無理だ
現音で充分だなw
0851名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 01:01:47.47ID:semX1dFIクラシック歴ウン十年！って人、あるいはプロの評論家でも古楽から現音まで満遍なく聴く人はそう多くないし、死ぬまでブルックナーは分からなかったよ…みたいな人も少なくないと思うが
世の中にはラジオで聴いたプロコフィエフのピアノ協奏曲に衝撃を受けて以来、十何年もかけてプロコフィエフ作品のみを買い漁り、その全てを聴き込みまくった人がいる
マーラーの9番だけで、定盤からアマチュアオケまで100枚以上のCDを所有し、その一つ一つに詳細な講評を書ける人もいる
勿論彼らの聴き方は途轍もなく偏ってて、クラシック音楽全てに精通しているわけではな
い
しかし、そんな彼らを本当の芸術を理解してないと罵ることができる人が果たしているだろうか？
ブラームスやブルックナーが嫌いだからと言って、その人が貶される謂れはないし、寧ろそんなつまらぬことで人に「お前らに芸術は理解できない」などと汚い言葉を投げかける人間こそ、芸術の世界にふさわしくないといえよう。
0852名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 01:30:08.43ID:lSdsfkwG0853名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 01:48:00.97ID:GVD02cBKhttp://www.youtube.com/watch?v=jdliOEGpjYE
0854名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 01:56:44.35ID:GVD02cBKhttp://www.youtube.com/watch?v=tyXjX-IOP6s
ゲンツマー：トラウトニウム協奏曲の一部
http://www.youtube.com/watch?v=8g_3UfPEpsY
イェディディア：エチュード7番
http://www.youtube.com/watch?v=IXZwZA1LicE
ペレーツィス：コンチェルティーノ・ビアンコ
http://www.youtube.com/watch?v=c-aaa9btCCc
0855名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 02:02:07.25ID:jEZDDypX0856名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 02:43:00.85ID:uOJ6ccIR0857名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 07:06:58.38ID:cVSYwKCT0858名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 07:09:56.43ID:PvJ5ExnR0859名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 11:33:05.49ID:TBt0NSbGどれも聴きやすいな
最初と最後の作品が気に入った
確かグレツキってNAXOSでボックスで出てたよな
それ買おうかな
0860名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 12:20:02.18ID:semX1dFI0861名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 12:32:15.86ID:TBt0NSbGそれは俺も持ってる
ジンマンとアップショウの
0862名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 13:07:44.92ID:semX1dFI0863名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 16:30:34.52ID:jEZDDypX0864名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 16:34:45.10ID:semX1dFI0865名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 17:00:47.03ID:semX1dFI交響曲第6番http://youtu.be/RQUemd5gPH4
0866名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 17:06:45.86ID:sAMaZi5g藤倉大："my butterflies" for wind orchestra
https://www.youtube.com/watch?v=81PAaLR2PDk
藤倉作品では一番好き。
トゥール：構図Ｉ
https://www.youtube.com/watch?v=iVdFMajC13s
ヴァスクス：White scenery
https://www.youtube.com/watch?v=UijgbDpPzQk
アデス：Traced Overhead
https://www.youtube.com/watch?v=a5G_I-pWR8Q
0867名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 17:17:54.24ID:FsprHTg80868名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 17:17:56.72ID:zZOZPKND30年後の今も
まったくいいと思わないw
0869名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 17:33:16.09ID:jEZDDypXまとめてバーッと貼られると聴く気が起こらんｗ
0870名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 17:51:40.67ID:Z8aXy7Qqフランス和声と無調混同したり
和声と和音履き違えてたり
ポピュラーに調性がなかったり
ちょいちょい目を疑う様な酷いレスあるけど、それでも何ら構うことなく進行するのがこのスレのすごいところ
どんな音楽好きでも間違った情報書き込むのは良くないと思う
0871名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 17:51:47.46ID:uOJ6ccIR西村朗：弦楽四重奏曲第2晩「光の波」
http://www.youtube.com/watch?v=C6hXZ6ZyKnk
0872名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 17:58:58.03ID:2pOokUYeジェラルド・シャピロ/ピアノ三重奏曲(1993)より 第二楽章
ナクソスの、ジャズとの融合がうんたらとかいうCDで知った人だが、
ポピュラー和声的なものをうまく純音楽に落とし込んでて好き。
録音はぜんぶ個人ページで聴けるっぽい。
0874名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 18:12:55.04ID:2pOokUYeあーこれは近代のマニエリスムだったな。説明が不適だった。
同じページにあった六重奏とか、ニューエイジの人とかがやりそうな雰囲気の曲がいくつかあるんだけど
形式は古典的なのが面白かった。
http://www.bussigel.com/shep2/mp3/Sextet_Shapiro.mp3
0875名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 18:34:48.12ID:+TMVYpV3有名どころだがベリオのレンダリングとかどうよ。
0876名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 19:23:23.51ID:FsprHTg8いいね
バルトークって偉大だなあ
0877名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 20:16:22.67ID:gGbj7vuw聴きごたえのある曲でその日のコンサートで一番印象残ってる
0878名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 21:15:47.46ID:sAMaZi5ghttps://www.youtube.com/watch?v=I0xqcRZuR7U
日本語サイトだとwikipedia含めてまだ更新されてないところばかりだけど、
氏は今年の8月8日に逝去されたようです。
0879名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 21:24:38.00ID:Cu9dhzfJ0880名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 21:55:06.33ID:jEZDDypX現代に書く意義を全く見いだせない曲だな
何らかのアンチテーゼとしてもひどすぎる
0881名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 22:00:28.22ID:vnxCQnM30882名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 22:00:42.84ID:MOg7ZBEY俺の大好きなPMデイヴィスが貼られるとは！
嬉しいな、NAXOSの新譜の、歌劇「復活」は、シュニトケ以上に多様式しててめっちゃ楽しい
0883名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 22:06:32.48ID:dk4ipzD0（ ＾ω＾）すごく惜しいけど数字がまだ全角のままだお
（ ＾ω＾）でも>>をちゃんと打てるようになったのは素晴らしい進歩だお
（ ＾ω＾）あともう少しだから頑張るんだお
0884名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 23:32:34.00ID:sAMaZi5ghttps://www.youtube.com/watch?v=81-gCI1sZDc
0885名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 00:14:16.15ID:8lyS99Tfパッと見holy minimalismっぽい感じがしたけど東欧のやつに比べるとすごく通俗的だな（別に悪い意味ではない）
0886名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 01:59:20.78ID:glbU9CPyhttps://www.youtube.com/watch?v=-yUxIHlMpvo
0887名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 03:24:10.60ID:Q3/D+R9Oエマニュエル・セジュルネの「マリンバとビブラフォンのための協奏曲」をやってたが
なかなか良かったな
0888名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 13:23:05.91ID:Y4nrjHhf先日って鳥越の出てるラフマニノフのピアノ協奏曲第二番特集じゃなかったの？
録ってたけど見ないで消しちゃったよ・・・
0889名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 13:38:05.15ID:Q3/D+R9Oその前の週ってこと
0890名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 13:44:39.80ID:Q3/D+R9O0891名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 15:24:55.92ID:Y4nrjHhfいや、あなたのせいではないよ。申し訳ない
先週かー、どっちみち予告だけ見て見ないで消してしまってたなー
うっかりしてたわ
0892名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 19:26:03.24ID:3uu/vkeW0893名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 19:45:33.80ID:eWETeET60894名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 20:05:14.67ID:hC0k6mC0あれは猿谷さんの素っ気なさがたまらないな。
元々ぶっきらぼうな話し方する上に、最近は公然と曲を批判しちゃうから。
先週なんか取り上げた２曲ともにかなり辛辣にけなしてた。
曲が終わってからけなすものだから、後味がよろしくないけと、やみつきになる。
0895名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 20:53:42.69ID:FRpVquWD0896名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 22:39:57.31ID:glbU9CPyhttps://www.youtube.com/watch?v=HMWSy9mfxSs
ジャズの香りもします（抑え気味ですが）
0897名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 01:43:26.59ID:/u7NYmSFいくら書かれても残るわけがあるめえ
0898名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 08:42:35.40ID:o97hcrk5戦後音楽で歴史に残るのは少なくともクラシック由来の潮流ではない
歴史書には戦後現代音楽は過度の理性的な進歩主義によって聴衆の求めるものと乖離し、
人が離れていき廃れてしまったとだけ書き残されるであろう。
0899名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 09:46:10.43ID:FMvjts9M現代作品でも同じこと
同時代人が、作品の価値を正当に評価することは困難で、よく後世の笑い者になってるね
0901名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 17:01:39.54ID:vZ73mUH10903名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 18:41:31.29ID:jrpCLGrr残る残らないは俺らがどう受け止めるかの結果だ。
作者が残そうと思って残るもんではない。
まあ、マーラーは>>902の寿命よりは長く残るだろうけどなw
0904名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 18:59:02.19ID:B/PD5eP6で、、クラムの「ブラック・エンジェルズ」は強烈な曲だね。
気に入った。
0905名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 20:04:28.99ID:3+o9tZYKおまえ馬鹿なの？
現代音楽にとどまらずマーラーをディスるとか
0906名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 20:36:17.51ID:C/dg/T8O0907名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 22:21:12.94ID:B/PD5eP6てみる。演奏会では両方やって見れば面白いと思うんだが。
スクリャービン「法悦の詩」（1908年）
https://www.youtube.com/watch?v=BWINpXNd5KE
0908名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 22:22:44.04ID:nikES9gu笑い物かは知らんが、今聴かれてる作品なんてほんと何万分の一だよね
古典派時代一つとっても交響曲やオペラや室内楽がどれだけ膨大に忘れ去られてるか
だから現在の音楽も少し残るだけで十分だね
0910名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 04:58:08.30ID:ei7CdvL/あとトンクラって一瞬トーンクラスターかと思ったわ
というわけでリゲティの「ヴォルーミナ」
http://youtu.be/vL2-fCXYTdw
0913名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 06:22:50.22ID:Pv7nPov4わかったわかった。ならリゲティをあげるまでもないのではないかと。
いずれにせよトンクラ系が謎。
0914名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 11:06:31.20ID:bwEPmOKIトンクラ系といったら「とんでもクラッシク」の略に決まってるだろう
0916名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 11:18:50.22ID:sVtBrs850917名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 11:42:22.97ID:HfNJluLB上にすでに書いてあるのに｢｣まで付けて恥ずかしいやつ
0918名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 12:18:15.93ID:lBkeGXd9もうネットやるなよ
0919名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 15:22:17.04ID:cYYRQxBQ意地悪な姑かよ
0920名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 15:24:07.14ID:YmAEyVr+https://www.youtube.com/watch?v=2FAcqkSKhEM
0921名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 15:25:11.17ID:ypuZAc7fそのくせ理論的に間違ってる書き込みには何故か賛同してたりするし
もうちょい冷静になろうね
0923名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 18:13:00.27ID:L0ROk6UQたぶん>>1初め、無能どものひがみなんだろうな
0924名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 18:25:01.78ID:XHwVP3vrさらに言うとそいつ別スレでwiki漁ってるだけって白状してたようなもんだけど
0925名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 18:27:25.07ID:L0ROk6UQ人の悪口言って悦に入ってるよりよほどまとも
0926名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 18:29:08.84ID:XHwVP3vr0927おばさんがミニスカってどんだけ？
2014/10/17(金) 19:29:08.92ID:BX/WgMzP(ロイヤルフィルコレクションは持ってるけど)
マーラーは１４５６７９しか聴かない
それも、マゼール、テンシュテット、バーンスタイン、ブーレーズを繰り返し、ね
ベルクはルルーだけを、４０年代から１０年代に及ぶあらゆるレコードで聴く………………
クラシックに使える時間とエネルギーはそんだけ！そんだけだよ
0928名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 20:21:37.85ID:xcnJjTbwトーンクラスターの元祖は、デンマークのランゴーって作曲家らしい。
ノアゴーが、リゲティにランゴーの楽譜見せて、リゲティにぎゃふんと言わせたんだって。
というわけで
ノアゴーの交響曲第３番
https://www.youtube.com/watch?v=rhz6rKHXmyg
20世紀後半を代表する交響曲の金字塔。
無限セリーというノアゴーの発明を使ったことでも有名。
0929名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 20:48:07.45ID:xcnJjTbwまだそんなこと言ってるのか
蒸し返すのも嫌だが、芸大和声を3巻、学習フーガ、オーケストレーションまで習得してから、俺に反論しろよ
0930名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 20:55:27.17ID:XHwVP3vrお前の格付けなんてもう済んでるから
というか挙げるのがそれだけってことにも驚いたが、それすら身に付いてないってのはお前がこれまで長々と示してくれたわけで
せいぜい雑学でも仕入れて頑張ってね
0931名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 21:03:30.49ID:L0ROk6UQ猿のつまらん煽りは無視したほうがいい
どうせ一生かかってもネットで罵倒する以上のことできないクズなんだから
0932名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 21:42:39.79ID:vuU/O+puもうちと枝葉を刈ってくれればいい曲だ。でも、新ウイーン学派の磨き抜かれた音楽を越える
作品はなかなかないね。別に信者じゃないけど、ウェーベルンなんか美しすぎるわ。
0933名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 21:53:01.24ID:Ggx+K7fy>でも、新ウイーン学派の磨き抜かれた音楽を越える
>作品はなかなかないね。
ロベルト・ジェラールは聴いたか？
0935名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 23:10:12.26ID:vuU/O+pu「管弦楽のための協奏曲」はなかなか力作ですね。
https://www.youtube.com/watch?v=d0ndg4EZenI
0936名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 02:32:06.76ID:/ct8H9SN0937名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 02:49:30.19ID:JaRZSgHW0938名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 07:17:49.44ID:sTOhpREk伝統的な機能和声とは違うシステムとして、コード理論を使ってるポピュラーには
機能和声でいう意味での調性がないといったまで
機能和声で作ってないポピュラーも、機能和声で解釈すれば、調性がある
機能和声で解釈することは常に可能
ヒンデミットがいみじくも言ったとおり、無調音楽ですら、機能和声で解釈することは可能
要するに、解釈するのに、どのシステムを用いるか、ということだから
俺が言いたいのは、ポピュラーは機能和声と違うシステムを使ってる、ということ
もし機能和声で作ってないなら、それはクラシックの意味での調性はない
それ以上ではない
0939名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 07:28:00.32ID:sTOhpREkもう聴いてるかもしれないけど、
大御所だと、シュトックハウゼンのコンタクテ
http://www.youtube.com/watch?v=ZZyFXbb8izM
磨きぬかれて、美しいと思う。
美しいといえば、ノーノ、特に大作プロメテオ
http://www.youtube.com/watch?v=kq2FeEeNZgs
近藤譲なんかどうよ
近藤譲 ... Gardenia
http://www.youtube.com/watch?v=0Rb8CaAToGU
0940名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 10:08:08.46ID:7hkcF1ZNhttp://www.youtube.com/watch?v=c3JEGuUd6SI
0941名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 14:49:18.57ID:FTZ+Z2ZB機能和声の調性と、コード理論の調性に違いがあると言いたいのか
具体的に調性としてどこが違うの？
0943名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 15:29:43.77ID:JaRZSgHW0944名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 15:54:48.11ID:/ct8H9SN僕はルトスワフスキが思い浮かぶな
http://youtu.be/f5az0xA-gbg
0945名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 16:51:36.05ID:sTOhpREkそこ否定するとこじゃないで
作曲やってる者なら誰でも知ってるものだ
0946名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 16:54:12.28ID:FTZ+Z2ZBシステムってかルールかな。
でもそれが具体的にどう調性に響くのかって話
まあ答えられないところみると多分適当いってるんだろうけど
0947名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 16:58:32.95ID:sTOhpREkだから、作曲段階で用いているシステムが、まず違うでしょ。
この時点で、２つの異なるシステムがある
一方がコード理論なら、他方が機能和声（ここで俺は、機能和声こそ調性だ、
といったのだが、それは差異を強調するため以外の何ものでもない）。
じゃあ曲ができて、それを解釈（あるいはアナリーゼ）しましょう、となったとき、
ここでもまた２つの違ったシステムで解釈可能なわけだ。
無調ですら、コード理論で無理やり解釈することは可能だろうと思う（そんな人はいないと思うが）。
この、作曲段階でのメタと、鑑賞あるいは分析段階のメタを、区別したわけ。
これで分かってくれるかな
0948名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 17:06:42.96ID:Z/V4QaP82chではそのレスは一般に逃げと捉えられます
ジャズ・ポピュラー理論の内容の8割方は伝統的な機能和声の言い替えにすぎないのに、
要するに根っこは同じものなのにまだマヌケなこと言ってんの？ｗｗｗｗ
頼むから上でまともに言い返せなかったレス1000回読んで消えてよ
間違ったこと何べん書いても正しくはならないんだよ？勘違いくんｗｗｗ
0949名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 17:09:56.53ID:sTOhpREk根っこは同じ、ということと、それが差異化して別々のシステムになった、
ということが区別できないの？
前者は、いわゆる発生の問題で、後者（システムの複数性）は構造的な問題だ。
浅田彰の「構造と力」を参照することだな。
0951名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 17:13:41.58ID:FTZ+Z2ZB説明になってないっすよ先輩
機能和声の調性とポピュラーの調性、具体的に何が違うの？
しつもん、ポピュラーに主和音と属和音の機能があるのは認めてるんでしょ？
0952名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 17:22:26.04ID:sTOhpREk本当に物分りの悪い弟子をもつと不幸だな・・
そもそも＞＞９４１がミスリーディングなんだがな
作曲時のシステムが違う、解釈時のシステムが違う、
このことしか一貫して言ってないのに。
具体的にってお前、和声ならったことあんの？
機能和声は構成音の転位で、前部下方転位音とその異種定位音とが
短二度・長7度の同時音程をなしてはならない（芸大和声３巻１２７P）とか
あるけど、ていうかそもそも連続５度とか連続８度とか禁止だけど、
ポピュラーにそんな規則ないでしょ
0953名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 17:25:58.32ID:Z/V4QaP8枝葉でそりゃ差はあるに決まってるだろう、それは芸和・コンバト和声間とか芸和・ドイツ式和声間とかでも同じこと
そういう末節の差異挙げたところで何の反論にもなってないっていつ分かるんだろう
0954名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 17:31:35.72ID:sTOhpREkもちろん芸大和声は、それ自体で一つのシステムだ、フランスのシャラン和声も
ひとつのシステムだ。
色々な和声があり、それぞれシステムが違う。
末節の差異だからといって、それを無視するのは、現代人に相応しからぬ
態度だなw
ドゥルーズの差異と反復、デリダの差異とエクリチュールあたりは読んで欲しいな
唯一のシステムなど仮象に過ぎないんだよ
0955名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 17:34:14.85ID:FTZ+Z2ZB和声習ったことあるよ
で師匠、その禁則が調性にどうかかわってくるのですか？
もう一度聞くけど、ポピュラーにトニックとドミナントの機能があるのはわかりますか？
0956名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 17:35:50.59ID:Z/V4QaP8また逃げレスか
ずっと付け焼刃が丸見えなんだよお前のレスは
まともに勉強した奴がフランス式の和声を「シャラン和声」なんて100%言わんから
0957名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 19:05:01.11ID:7hkcF1ZN0958名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 19:58:25.07ID:vD3q+X/x人に何かを読んでもらう気があるなら書式くらいちゃんと整えろ。
これまで散々指摘されてきたのに一向に直す気配がないのは流石に耐えがたい。
そんなに自己主張したいなら正々堂々とコテを付けたらどうだ。
0959名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 20:09:41.15ID:Qm9jaiUO0961名無しの笛の踊り
2014/10/18(土) 20:22:07.23ID:vD3q+X/xいくらなんでも3ヶ月も気色の悪い全角安価見せられちゃあこっちも我慢の限界ですわ
レスの内容も当を得ない長文ばかりだしさ
もう「＞＞」をNGにぶっこんだから関係ないけど
0963名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 00:02:22.48ID:7hkcF1ZNシステム云々を言うなら、バルトークの和声、メシアンの和声…みたいな議論
してくれよ、和声学の先生！
0964名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 00:05:18.43ID:hDkcYBm4次スレは建てるのか？
正直現代音楽板は人が少なすぎるからひとつぐらいはこんなスレがあってもいいとは思ってるが。
0965名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 00:06:14.61ID:ReYkv1BG0968名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 07:48:00.63ID:ky39Sgr10971名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 14:23:10.46ID:kPzclTw3Terry Riley「A Rainbow In Curved Air (1969)」
https://www.youtube.com/watch?v=aGnjgpFafpU
0972名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 15:33:53.91ID:Z61NnzJEライヒやアダムズやペルトと比べてなにが独自なの？
0973名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 16:01:08.74ID:pyOZKjV5俺はこれが好きだが
シート付だとよくわかるし便利だな
0974名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 16:03:44.43ID:lv4f8caxくくりにされるってこったろうな
理詰めのシリアス系からは相手にされないってだけ。
サティがその始祖みたいなものかな。
0975名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 17:33:08.16ID:9tBSw8hDサティ、更には伊福部昭からライリー、ライヒにつながる。
ライリーがミニマルの始祖として晩年の伊福部を訪ねたなんて微笑ましい話もある。
0976名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 18:10:12.89ID:lv4f8cax0977名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 18:31:39.35ID:V8pV23qkタワレコで結構宣伝してた
へディオヘッドの曲を編曲？したとか
0978名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 19:35:47.93ID:EWRaLyO3悲惨だね
0979名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 19:58:39.03ID:14e1iuFIアンドリーセンなんかはその流派の中でも何か独特の位置を占めてて結構面白いけど
0981名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 21:01:13.17ID:LelX+fVkgerubachさんの動画面白いね！教えてくれてありがとう。
久しぶりにフーガの技法とヒロシマを聴いたよ。
0982名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 21:01:33.16ID:EWRaLyO30983名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 21:30:59.79ID:lv4f8caxセリーだって前世紀の人がつくった理論だよちみい
反論してみい
0984名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 21:38:56.56ID:14e1iuFI0985名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 21:43:45.31ID:BerynTiw0986名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 21:44:14.96ID:BerynTiw0987名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 21:44:44.52ID:BerynTiw0988名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 21:45:13.94ID:BerynTiw0989名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 21:45:25.62ID:lv4f8caxマーラーやショスタコ、バルトーク、ストラヴィンスキーの
３大バレエあたりで事足りる
0990名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 21:45:43.45ID:BerynTiw0991名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 21:46:34.65ID:nGy9KFAl0993名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 21:47:12.92ID:lv4f8cax0994名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 21:56:50.68ID:dHuuO4Cs１，ポピュラー調性勘違いくん
２，フランス和声を無調と勘違い君
３，バッハの捧げ物の和声と無調と勘違い君
0995名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 22:03:41.72ID:kPzclTw3https://www.youtube.com/watch?v=3VNzZ_FBIB0
0996名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 23:11:45.79ID:lv4f8cax0997名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 23:28:14.43ID:kPzclTw3https://www.youtube.com/watch?v=nAFrBhwQkB8
0998名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 23:44:48.73ID:kPzclTw3https://www.youtube.com/watch?v=Ye6Ib-aJTck
0999名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 23:50:06.99ID:pyOZKjV51000名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 23:50:24.36ID:Z61NnzJEhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1413730198/
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。