モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？9
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0001名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 21:22:36.99ID:bucABgRlこの二人どっちの方が凄いと思いますか？
前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1394629958/
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1374739689/l50
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218431004/l50
0232京都女とスポーツ女
2014/10/10(金) 13:57:07.32ID:d8Q02GLQhttp://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
964 ：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女：2014/10/09(木) 15:41:59.79 ID:+fY7fDqa大音糞たれ自閉の２１歳息子、スポーツやらない？
大音くそたれ自閉の２５歳娘、スポーツやらない？
大音くそたれ自閉の京都女、すぽーつやらない？
大音くそたれ自閉の朝鮮女、すぽーつやらない？
965 ：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女：2014/10/09(木) 15:45:42.27 ID:+fY7fDqa大音くそたれ自閉、かねをかえせ
0234名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 22:04:37.67ID:je22fhhwSome people say that Beethoven is over-estimated. This is probably influenced
by academic education in schools where students are inspired by teachers that
Beethoven is the King of Music. However, this seems quite wrong. The best of
Beethoven, for example Symphony No.9, is inferior to those of Mozart, absolutely
Magic Flute and Don Giovanni that appear the most great musics of all time.
The musics of Beethoven are full of exagerations such as "Emperor", "Destine",
"Hero", "Victory", "Triumph", that are shameful for me. The musics of Beethoven
in themselves are not profound. Beethoven all symphonies are not comparable to
Magic flutes and Figaro. Basally, composers not producing operas are not
real composer. For instance, Beethoven's piano cencerto No3,4,5 are NOT comparable
Mozart Piano Concerto No.7,9,10,11,12,13,17,18,20,21,22,23,24,25,and 27.
0235名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 22:10:27.18ID:xEU/fiTtI definitely disagree your opinion.
The most excellent and brilliant piano concerto of all is
Beethoven's Piano Concerto No.4 Op.58.
0236名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 22:11:29.47ID:xEU/fiTtI definitely disagree your opinion.
The most excellent and brilliant piano concerto of all is
Beethoven's Piano Concerto No.4 Op.58.
0237名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 15:11:36.00ID:rijYhpoeそれ以外ならベトコンの4番5番の方がいい
0238名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 15:46:32.61ID:8hXY0A+Jベートーヴェンは基本戦略が千変万化。幅が違う。
0239名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 19:48:39.82ID:lufN48yaがモツのオペラにくらべて全然幅がないのはなんでだよｗ
モツの幼児の頃からの基本戦略がべトの千変万化を凌駕してるじゃねえかｗ
オペラが苦手な作曲家の方が戦略の幅は狭いもんだ
0240名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 07:24:06.68ID:CfgNCaAWモーツァルトの全集をはじから聴いていくと
モーツァルトのワンパがハンパないことがわかるよ。
0241名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 14:12:14.63ID:qt7E3srX929 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 01:18:28.35 ID:Te6mi70m [1/8]
モーツァルトがいくら天才だと言ったって傑作は大体１割であとの９割は自己複製の焼き直し金太郎飴なんだから
量産はもちろん可能だろ。
931 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:07:26.50 ID:Te6mi70m [2/8]
金太郎飴で不満なら１０００曲以上ある内の９００曲は焼き直しの凡作でもいいよｗ
それでも残りの１００曲傑作があるから天才だけどね
モーツアルトといえども書いた全てが傑作になるわけじゃねえよ
934 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:23:25.16 ID:Te6mi70m [3/8]
失礼バッハと間違えたｗ
モーツァルトは６００曲以上作って傑作は５０曲ぐらいな
質的なアベレージではバッハのほうが上だな
バッハのほうが手を抜いてない
935 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:28:36.96 ID:kLkAEwnC [2/4]
確か以前に全集を聞いたことがあるって話をしてたはずだけど
そんな単純な間違いをするような人の話じゃ、信用も説得力もないなあ
0242名無しの笛の踊り
2014/10/15(水) 03:41:46.40ID:4JixRThsモーツァルトでは魔笛が繰り返し再演されたが、ベートーヴェンの曲で繰り返し再演されたのは何だろう。
0244名無しの笛の踊り
2014/10/15(水) 04:47:33.88ID:ziPOZNmsモーツァルトのオペラも、ベートーヴェンの交響曲も繰り返し再演された。
逆はないけどね
0245名無しの笛の踊り
2014/10/15(水) 04:53:53.33ID:ziPOZNmsベートーヴェンも交響曲以外の曲は無名だった
0246名無しの笛の踊り
2014/10/15(水) 21:41:25.52ID:nzLh/eHK再演度数はあんま意味ないよｗ
ベートーヴェンの交響曲はオーケストラの歴史そのものだし
0247名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 00:46:00.55ID:nrkvlk4t0248名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 17:00:52.15ID:/4WxG/zoby B
0249名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 17:16:58.17ID:jv27hzet0250名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 19:05:55.25ID:xD1Az1zp0251名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 23:54:38.37ID:hyWX2k9n0252名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 08:37:24.06ID:1n8lnLT0オルフェウスの死 - 序曲
http://www.youtube.com/watch?v=xyWWYSC39-U
無人島 - 序曲（アレグロ・コン・ブリオ）
http://www.youtube.com/watch?v=kTi6NYgw6Z0
0253名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 04:43:41.51ID:THenWbPF属七、減七の繰り返し、増和音っぽいアルペジオ
0254名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 14:40:38.39ID:Ff50cFTZどこがどうなのか全然わからないので無問題。「英雄」の第1楽章にそういう場面があり、リハーサル
の時に楽団員がミスをしたと思って、リースだったかが大声を上げたというが、どこがそうなのか
すらわからん。
0255名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 17:20:56.39ID:WQAgime3むかし山本直純も同じようなことを言っていた。
しかしそういう知識があって上から目線でベートーヴェンを
見ていても誰もそういう人間を尊敬もしないし
才能があるとも思わないんだよな。
再現部の直前
「どー↑み、↓どー↓そ、」↑しーーしーー｜以下再現部に突入する
この「」内の主和音メロディーは属七系の和音の上に乗っている
0258名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 22:39:03.46ID:Z/t5JNck0260名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 23:00:05.89ID:Z/t5JNck0261名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 01:41:45.25ID:5BZPkO8i0262名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 07:04:35.86ID:Fb6kUyO+0263名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 08:41:58.36ID:MtfA43Us0264名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 21:27:21.96ID:OlRgBNXn0265名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 20:02:32.52ID:fzGWiA2Nどうしてモツの肖像画って普通バーバラ・クラフトのあの1819年のが使われるわけ？外国でもそう。
死後に描かれたものだし、1780年のオリジナルの絵が現存しているにも関わらずなぜ？
ちなみにwiki見ると、主だったところで日本・フランス・スペイン語などでこの絵がトップに使われている。
英語版トップは1780年の方。
コンスタンツェはあの有名なランゲによる未完の肖像画が一番似ているといったらしいし、
個人的にも大好きな絵。未完だが主要部分はほぼ完成してるし。
仮にこれがダメでもなんで1780年版とか使わないんだろうか。
一応実証主義を建前とする音楽学者からそういう働きかけが出ないんだろうか。
0266名無しの笛の踊り
2014/11/04(火) 03:32:15.31ID:Z9ZT6r8aランゲの描いたものとは人相が違いすぎる。
http://www.afpbb.com/articles/-/2364765?pid=2737785
0267名無しの笛の踊り
2014/11/04(火) 20:39:26.97ID:Q34TfTWc0269名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 06:31:57.61ID:2y/H9AZY0270名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 11:05:21.54ID:PBlWU2Lh似た様なこと書こうとしてた
減七の部分でイ音に達するような増音程跳躍みたいなのとか、あまり見ない分散和音多いね
分析していると、ベートーベンは秀才タイプだったのではと思える
ありがちにならないよう意識的に、期待を裏切る方向へ進もうとする意志をとても感じる
モーツァルトは協和音の純粋な気持ちよさ・安定感を大変大事にしている感じがする
0271名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 00:15:06.16ID:lIzvEd/7モーツァルトはそういうのはほとんどないというか、0かもしれぬ
0272名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 19:01:55.18ID:T4csj36Q0273名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 02:44:26.11ID:EFBXHXeU0274名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 23:45:30.77ID:zr0cEFp+0275名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 23:25:31.10ID:g7X2vdUG0277名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 06:36:40.80ID:JZabSfa10278名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 10:00:10.75ID:NRkNcsrNof all time are JS Bach (Bh), VA Mozart (Mz), and LV Beethoven (Bt).
Recent statistical data of western countries showed the No.3 is Bt,
while No.1 and No.2 are Bh and Mz; Bh and Mz is interchangeable.
Recently, JS Bach is positively evaluated and some persons consider
JS Bach is greatest of all time.
0279名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 11:47:20.69ID:DxTcWXXxPlease show definite evidence (URL) of the ranking.
0280名無しの笛の踊り
2014/11/20(木) 22:41:55.32ID:MpMdyGmt0281名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 03:04:55.61ID:NxBFrosUワーグナーは子孫を残せて幸せだ。
シューマンも娘が結婚しているから子孫は残っているはずなんだが…。
0282名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 22:19:59.68ID:Ne8VtWTb0283名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 22:38:29.40ID:WH/5mFnS0284名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 22:40:53.34ID:Ne8VtWTbホント？
マーラーとかじゃないの？
0285名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 04:00:15.02ID:Am9dFxHdCDや書籍やグッズの売り上げや売り場コーナーの広さ、演奏会での演奏頻度、テレビやラジオで採り上げられる頻度
どれもこれもモツベトの圧勝でごめんなさいね
0287名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 21:51:20.60ID:a5eHrkqsというより古典派（モーツァルト、ベートーヴェン、（ハイドン））の勝利
0288名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 22:26:23.08ID:MZT+DT1c0289名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 22:38:36.89ID:xw2wwZfX小学校高学年以上ならほとんど知ってる。
マーラーは二十歳以上でも知らない人多いんじゃないか。
人気はモツ＞＞ベト＞＞＞＞＞＞＞バッハ＞その他って感じじゃないか。
0290名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 23:34:36.78ID:XcIzJ94Nモツはキャッチャーなオノマトペあったかな
0291名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 00:29:32.03ID:kKnotefyこれは間違いない
性格も音楽も深く考えさせられる→ベートーベン→頭が良くなる
こっちも大体合ってるはず
余談だがバッハは宗教チックだから洗脳されたり悪魔的思想に支配されるから危険
0292名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 07:06:09.84ID:myNZJqX1金メダルを取ったフィギュアスケート選手は誰？
個人的に記憶に残っているのは、1994リレハンメルオリンピックのペアの
ゴルデーワ・グリンコフ組。フリープログラムで、ベートーヴェンの
悲愴と月光を使った。
他にも、たくさん？いるはず。
0294名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 07:52:20.32ID:myNZJqX1世界選手権も含めた金メダリストだったら、2012年女子シングルのコストナー選手。
フリープログラムで、モーツァルトのピアノ協奏曲第23番を使った。
この糞フィンジを連投スレ潰し野郎、俺は絶対にゆるさないからな
0296名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 14:26:17.14ID:utmjonor自分の巣に帰りなさい
【定説】モーツァルトは過大評価の糞【真実】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1400714956/
0298名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 15:00:50.42ID:G/7de95uhttp://www.youtube.com/watch?v=0rNgTT8ADp8
トッカータとフーガ、ベト5、トルコ行進曲は王道なんだな
0299名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 21:26:10.03ID:qf+onnFsうわ、先に書かれた
0300名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 23:39:25.96ID:mmWh0BzOホント？
0301名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 14:01:32.48ID:UCN571GW0302名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 21:05:03.49ID:lJEjbcKt小学生ではないけれども、知らない
0303名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 21:18:08.48ID:DdUtFa6m0304名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 22:40:26.40ID:8wu9MOsbモーツァルトが能天気とは思えない
0305名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 04:39:16.94ID:G+xMIGHy俺も昔はそうだった
0306名無しの笛の踊り
2014/12/29(月) 13:37:34.23ID:XibS+EEE旋律に魅力がなかったり構成力がイマイチな凡庸作・駄作の比率が異様に高すぎる
ベートーヴェン、J.S.バッハ、ショパンではそんなことないのに
作曲家としての真の力量の違いを感じる
モーツァルトでは曲の後半以降が途端につまらない曲
ネタ切れ失速を起こす曲がとても多いと思う
0307名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 22:59:18.10ID:5dONH4Csモーツァルトもベートーヴェンも抜群の実力者だから、だよね？
0308名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 23:02:46.56ID:U66uw3CF例えばケッヘル番号何番？
0309名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 02:00:35.74ID:l7pp/AYfなんつーか、一般的な議論と逆にしたような議論だね
まあ、いいんだけど
バッハは良い
ここだけは同意
0310名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 08:11:10.18ID:tV7xsMVq一般的な議論とどこが逆？
0311名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 09:44:11.62ID:JQFVnmjG人気・実力共にこの二人が群を抜いてるから
0312名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 11:33:47.56ID:aOHQciq4でも今はベトの泥臭さが好きだ
0314名無しの笛の踊り
2015/01/01(木) 03:47:52.69ID:/fyAms1/今年も、この良スレをよろしく♪
0315名無しの笛の踊り
2015/01/01(木) 22:20:17.37ID:/fyAms1/0316名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 09:39:15.83ID:nUyvk0r3そうだよね！
0317名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 20:44:50.37ID:5Q8WUy8b150〜155ページ「天才の射程−霊性の音楽の誕生」より引用
「モーツァルトが天才であったことは、誰も疑わない。
それは何よりもモーツァルトが神童であったからである。
いまだ研鑚を積むいとまをもたない神童は、天才の証である。」
「香気のような美質、聴こえてくる天才性という点になると、
ヘンデルらの音楽は明らかにモーツァルトのようなわけにはいかない。」
「モーツァルトこそ天才的な天才であり、その音楽は前例を持たないものであった。」
「真に天才的な音楽家であるモーツァルトは、ミュージックとしての音楽を、
伝説のなかのオルペウスを除くならおそらく初めて、この世のものとした」
「モーツァルトの天才性は、音楽という芸術そのものの天才性を目覚めさせ、
悟性的構築の音芸術に対して、ミューズ的な霊性の音楽の次元を開示した」
0318名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 00:40:55.95ID:xqm8QXt40319名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 11:12:23.24ID:IKbs6yybこれを読んでモーツァルトを聴いてみたいと思う人は出てこないだろう。
0320名無しの笛の踊り
2015/01/11(日) 16:17:13.79ID:aWQs1aCR0321名無しの笛の踊り
2015/01/11(日) 20:41:46.49ID:TXfoMr2Y0322名無しの笛の踊り
2015/01/12(月) 19:10:31.61ID:mx9vt+Ixなんか複雑な気持ちだな…。
0323名無しの笛の踊り
2015/01/12(月) 19:14:09.00ID:jKrhtGR70324名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 00:54:18.04ID:lUAzKLqX何で今色んな板がダウンしてるの？
0325名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 06:52:35.84ID:RjQbEI2c他の板は書けなかった
0327名無しの笛の踊り
2015/01/20(火) 19:25:41.57ID:fCiq6y11ベッちーが最高だと思う。人間なんてみんなそんなものさ。
0328名無しの笛の踊り
2015/01/20(火) 22:39:45.34ID:229iM2wX呼び方がキモすぎる
0329名無しの笛の踊り
2015/01/27(火) 18:42:33.74ID:ALc+6C9jやっと安定してきたようだ
0330名無しの笛の踊り
2015/01/29(木) 08:26:09.64ID:8VbZ8g31べーやんだろ？
0331名無しの笛の踊り
2015/01/29(木) 12:34:40.97ID:4+42ZcBm■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています