モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？9
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0001名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 21:22:36.99ID:bucABgRlこの二人どっちの方が凄いと思いますか？
前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1394629958/
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？7
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
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0002名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 22:55:15.24ID:LtFZV5R3.' ′ _ -厶==‐.
l | ´ /⌒ ` ｀
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＼ ヽ | |从 八 =彡 , ／ /l.: l |
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0003名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 23:18:24.49ID:HKrYNhQn0004名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 20:25:06.20ID:KxO0DYX8建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。
0005名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 20:28:08.14ID:TfjO4fSiベートーヴェンは荘厳な格式ある音楽
0006名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 16:41:47.70ID:7qW5fxMe0007名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 01:40:44.42ID:+nfeTkSTby SH
モーツァルトはうちのダンナ
by 大屋政子
0008名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 06:02:03.02ID:5HVdRF1x単純に音楽の才能？
後世への影響？
0009名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 10:03:56.73ID:tR95dLyD0010名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 11:48:57.75ID:0w8U3JDW流れ者＝ベートーヴェン
0011名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 11:51:11.32ID:0w8U3JDW小銭を貯め込んだ浮浪者＝ベートーヴェン
0012名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 11:56:44.58ID:0w8U3JDW小汚いけちん坊親父＝ベートーヴェン
0013名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 12:48:08.09ID:o0KHe9Hhモーツァルトはアイデアマンの天才型ではなく、
いろんな要素を組み合わせてより洗練させる能力にたけている
0014名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 12:54:50.13ID:o0KHe9Hh0015名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 13:44:39.91ID:TSZjEaiJ小さい頃からお金で苦労してるから、営業とビジネス感覚はモーツァルトより上。
恩義がある人には優先して借金を返すように配慮したり、意外と義理堅い。
0016名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 14:14:08.55ID:AjUsM2c9だったから金の為に何でも作曲したモーツァルト
衣食住に困らず作品を煮詰め完成度を高めたベートーヴェン
0017名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 16:33:02.56ID:tgVHdPPt18世紀までは当時の流行の音楽を自作に採り入れることはサービスでありオマージュだったし
聴衆もそれを望んだり喝采を送っていたという。
また特にオペラや協奏曲や室内楽のジャンルではモーツァルトはアバンギャルドで難解
とされてたという記事や証言がいくつも残ってるのだけど
>>14はどこまで信用していいんですか？
0018名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 16:59:49.86ID:VVRBSAF70021名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 21:08:42.36ID:MFo3tAw7ベートーヴェンが衣食住に困らなかったというのは初耳だ。
彼だって金に困ったときはあったし、着るものについては全く無頓着で
あまりにもひどいから友人や弟子がこっそり彼の衣装箪笥に新品の服を
しのばせておいたという話が伝わっている。
0022名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 21:37:28.91ID:uZWFIvJSそんなことはない。
モーツァルト対ベートーヴェン戦は、引き分け。
延長戦でも決着がつかず、PK戦でも決着がつかない。
0023名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 14:32:13.31ID:HqoKlEzP0024名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 19:20:42.75ID:Q/tvc9cgttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=501&date=2014-07-26&ch=07&eid=87174&f=935
0026名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 21:29:38.61ID:LyVy7RPD100%同意
作品そのものが凄かったら、おのずと後世への影響も大きくなるのではないかと
0027名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 22:15:09.56ID:BWDSKpZT0028名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 03:37:22.58ID:pOrtotmX929 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 01:18:28.35 ID:Te6mi70m [1/8]
モーツァルトがいくら天才だと言ったって傑作は大体１割であとの９割は自己複製の焼き直し金太郎飴なんだから
量産はもちろん可能だろ。
931 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:07:26.50 ID:Te6mi70m [2/8]
金太郎飴で不満なら１０００曲以上ある内の９００曲は焼き直しの凡作でもいいよｗ
それでも残りの１００曲傑作があるから天才だけどね
モーツアルトといえども書いた全てが傑作になるわけじゃねえよ
934 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:23:25.16 ID:Te6mi70m [3/8]
失礼バッハと間違えたｗ
モーツァルトは６００曲以上作って傑作は５０曲ぐらいな
質的なアベレージではバッハのほうが上だな
バッハのほうが手を抜いてない
935 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:28:36.96 ID:kLkAEwnC [2/4]
確か以前に全集を聞いたことがあるって話をしてたはずだけど
そんな単純な間違いをするような人の話じゃ、信用も説得力もないなあ
【定説】モーツァルトは過大評価の糞【真実】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1400714956/
0029名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 07:15:45.56ID:pgM+sAUy0030名無しの笛の踊り
2014/08/09(土) 21:08:43.14ID:Atv6B7nJ0031名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 06:17:58.04ID:wPXpo0Vs0032名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 15:22:57.99ID:tPdcuuDg0033名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 17:37:24.64ID:wPXpo0Vs0034名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 16:02:26.87ID:VExJzjox皆ベートーヴェンの弟子みたいなもの
ロッシーニとかプッチーニとかも含め
0035名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 08:03:12.54ID:VGoA9ZsB0036名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 14:49:48.13ID:BROOP+8g0037名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 17:11:14.26ID:d1OAgX9n音楽のことをよく知らない貴族もいた？
0039名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 18:32:31.27ID:1zmvZ3Jt0040名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 07:03:33.53ID:RaZP1lyM0041名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 20:08:20.33ID:s4Jb+M7zベートーヴェンの曲はしばらく聞きたくなくなる。で、しばらくすると無性に聞きたく
なって集中的に聞く。変な現象だ。
0042名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 21:30:12.60ID:GTwVN7vw0043名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 21:44:01.31ID:LqqYJbTd0044名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 02:18:17.64ID:ZvEGWcSP0045名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 22:11:22.93ID:ijzokLpu0046名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 23:33:44.87ID:sPQulQq60047名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 23:59:39.07ID:DWWvYpyB0048名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 07:32:43.29ID:3/6SBXu3商売のしかたも凄かったようで
0049植物園
2014/08/16(土) 13:36:49.12ID:T3hLBXAN0050名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 13:55:16.42ID:ezL4BjmSハイドンは初心者にとっつきにくいしボッケリーニもチェロ協奏曲と弦楽五重奏曲などごく一部しか聴かない
0051名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 14:08:05.98ID:4ZteGBkJあとから来る人たちはつらかったかもね
0052名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 14:11:18.46ID:c0p6jeh4http://www.youtube.com/watch?v=C-6nFkCGIl4
まあグルックの歌劇「ドン・ファン」 - 幽霊と復讐の女神達の踊り
http://www.youtube.com/watch?v=FH0RtuXfO7M
へのオマージュ的な作品だけどね
0053名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 15:48:19.45ID:0ntMLmvVフンメルさんが可哀想
0054名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 18:14:22.80ID:gBo+WP9+形式を学ぶのにはハイドンが一番な気がしますが・・・
0055名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 22:32:08.34ID:SjofAXW8厚みがないとか洗練されてないとか
おれはそういうとこも好きだけどね
67番の1楽章なんてまさにハイドン節だと思う
http://www.youtube.com/watch?v=VV3MQxZNJ_M
0056名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 23:20:40.10ID:69QqAxn8「当時はバッハより有名だった」と引き合いに出されるテレマンさんやヘンデルさんとどうして差が付いた
0057名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 23:45:25.31ID:wB52CqUKバッハはどちらかというと変革の人ではなくて総合の人というイメージ
いろんな作曲家の曲を吸収しているから他のいろんな作曲家も聴きたくなる
ベートーヴェンは変革の人のイメージだからハイドン・モーツァルトを否定したところで
他の作曲家は聴く必要なしとなるのかな、たぶん
0058名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 07:51:14.15ID:LFxbkJm2心得ていた。
0059名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 16:07:35.22ID:XxQ9hvgP0060名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 16:33:39.99ID:j9JIAb5D聴衆が貴族から市民へと変わりベートーヴェンはその時流に乗り歴史に名を残した
0061名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 18:05:10.03ID:aCroxyzT0062名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 20:26:47.92ID:4jkzH2O7結局良い曲を残せたかどうかが全て。
モーツァルトは時流には乗れなかったかも知れんが
その名を知らない人間はいないしな
0063名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 11:35:21.55ID:dOmSDllPこの二人に共通の知人であるハイドンは、長い間首が行方不明だった。ベートーヴェンは
死後、もっとも幸福な状態で眠ることができてよかったな。
0064名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 11:50:05.95ID:1yvnQs5l0065名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 18:42:39.99ID:Qkf/1ZG2ファイ！
0066名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 21:33:08.45ID:MEWPwd21まだこれから昇る感じで晩年の透明感とかはまだ出せてない
あれは死が創作者にできる最高の贈り物なんだよ
あの透明感をモツより早く出せてたのはシューベルト位じゃないか？
0067名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 22:11:47.42ID:Gzr2Qcrn晩年の弦四やピアノトリオなどはギラギラしたエネルギーを感じる
0068名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 23:53:59.10ID:3rAaGTjh0069名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 07:36:32.75ID:f5KbX0Ffベートーヴェンはオペラを書くには真面目すぎ、
モーツァルトみたいにうんこについて語れるようにならないと
無理
またベートーヴェンはオペラに関しては
ロッコなみに金にこだわりすぎ
カネ欲しいだけの動機では『フィデリオ』が
限界
0070名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 07:37:22.36ID:f5KbX0Ff0071名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 13:12:51.86ID:T5uox4SRモーツァルトがおそらく最も尊敬して憧れていたJ.C.バッハもオペラ作曲家だった
そのとおりに人脈築けるのは凄い
0072名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 13:15:12.89ID:TajpbZxW0073名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 20:12:38.31ID:o7GO5Pdr＞ベートーヴェンはオペラを書くには真面目すぎ
だから、フィデリオは、道徳的なオペラと呼ばれているんでしょ？ｗ
ハイドンは弾いていてとても楽しい
https://www.youtube.com/watch?v=Zu8ARer8hT0&;list=PLERqZKbSC-YSw7vhnlx_vY6IMNig8RJkq
にあこがれた人は少なくないと思うのだが‥
0075名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 01:23:47.52ID:n0GOpCkrそうか？
手元にソナタアルバムをおいているが、弾いていてそこぬけに楽しいのがハイドンの良さ
746 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/01/12(日) 22:19:04.85 ID:Ozi8o26K
>>741
ハイドンスレでもきみのように弾いてて楽しいという人が多い
逆にいえば弾かないと楽しくないともいえるのだが
747 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/01/12(日) 22:24:59.11 ID:Ozi8o26K
>>746
アンカー訂正741→>>742
弦楽四重奏でもハイドンを一番評価してるのは演奏者だ
出来ることなら俺も楽器を弾いてみたいが、残念ながら自分は聴くことしか出来ない
それでもモツ・ベトはじめ多くの作曲家は悦びを与えてくれるので不自由はしてない
0076名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 19:25:23.21ID:76qjpVrnsymphonybe=mo
piano c mo>be
vi como=be
sympho con mo > be
piano sonata be>mo
violin co be=m
qunitet mo>be
quar mo>be
General: Mo>BE.
0077名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 19:33:31.09ID:QfMXxTLYヴァイオリン協奏曲は４大と言われてるものにモーツァルトはかすりもしないviolin co beviolin co be>mo
弦四はベートーヴェンのは全曲がそもまま弦四革新の歴史 quarbe>mo
0078名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 19:57:57.11ID:oGa7slzdpiano c mo=be（反論は意地でも認めたくない）
General: mo=be
0079名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 20:28:07.46ID:Vpw6m/gv0080名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 22:01:22.19ID:6YTOQH/50081名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 19:40:22.41ID:rZKN0vvdみんなでHappyモーツァルト♪
0082名無しの笛の踊り
2014/08/25(月) 20:22:15.06ID:UnP87I4zオペラ、宗教音楽はじめ声楽全般はスルーします
0083名無しの笛の踊り
2014/08/27(水) 17:38:23.81ID:2WC+ocHIベートーヴェンの弟子のシンドラーは名刺に「ベートーヴェン」と印刷させた。
両者とも、まことに厚かましい態度である。
両巨匠はともに弟子を見る目がなかったと言わざるを得ない。
0084名無しの笛の踊り
2014/08/27(水) 20:59:12.64ID:2WC+ocHI×名刺に「ベートーヴェン」と印刷させた
○名刺に「ベートーヴェンの友」と印刷させた
0085名無しの笛の踊り
2014/08/27(水) 22:05:54.39ID:xuFemA8dシンドラーは弟子じゃないぞ
自称「弟子」または自称「友」
ベートーヴェンからみればウザい押しかけ秘書というか小間使い
ジュスマイヤーはレクイエムをともかくも完成させた功績がある、あまり叩いてほしくない‥
シンドラー‥誰？
0087名無しの笛の踊り
2014/08/28(木) 12:21:59.53ID:wRnReedm0088名無しの笛の踊り
2014/08/28(木) 20:29:42.43ID:kcZE7tZf0089名無しの笛の踊り
2014/08/28(木) 22:22:06.83ID:I1o2kaJX0090名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 18:25:59.81ID:xNHKwXax破壊されたメイナード・ソロモンが主張している。
シンドラーはベートーヴェンとの会話帳をかなり大量に破棄したらしい。
まったく、こいつらロクなことしやがらねえ。
0091名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 22:09:25.37ID:VNDiMzW0フランツ・カフカの先を行く遺言（カフカの場合は守られなかったが）
0092名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 00:12:54.20ID:f1vVaLxR手紙を破棄してもまあおつりがくるｗ
シンドラーが身の回りの世話をしなければベートーヴェンの晩年の創作活動はもっと滞ってただろう
これも運命のもちまわりということだな
0093名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 19:11:26.52ID:CQYq5sF8シンドラーの方は”ベートーヴェンのマブダチ”を自称する上で都合の悪いことを証拠隠滅したんじゃないかな
0094名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 20:09:01.63ID:YRSRJ9Jeベートーヴェン 楽器を管理する
そんなイメージ
モーツァルトはインストゥルメント曲にも歌を感じさせる
0095名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 22:54:41.69ID:qgc6Q/Bt作品の方はほぼ完全に残してくれたのだから問題ない
0097名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 05:41:21.31ID:p9BOh07Xそれも質屋や金貸しに渡したんじゃなくて楽譜出版社に売却してる
0098名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 18:40:21.72ID:YtkPgr6J大好きな曲で昔を思い出して懐かしさに浸ることもある理由を説明できるかもしれないとの研究結果が、
28日に英科学誌ネイチャー（Nature）系オンライン科学誌「サイエンティフィック・リポーツ（Scientific Reports）」で発表された。
米ノースカロライナ大学（University of North Carolina）のロビン・ウィルキンス（Robin Wilkins）氏率いる神経科学者チームは、
若い被験者21人にロック、ラップ、クラシックなどのさまざまな種類の音楽を聴かせ、その間に機能的磁気共鳴断層撮影法（fMRI）スキャナーを使用して
脳活動のマッピングを行った。
被験者に聴かせた6曲は、それぞれ長さが5分間で、うち4曲は各ジャンルを代表するとされるもの、1曲はあまり知られていない曲、もう1曲は被験者が大好きな曲としたものを選んだ。
その結果、被験者が聴かされている曲が好きか嫌いかを示す脳活動のパターンが存在することを研究チームは発見した。
0099名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 18:41:04.42ID:YtkPgr6J好みだが大好きとした曲ではない曲を聴くと、脳の両半球で「デフォルト・モード・ネットワーク（DMN）」と呼ばれる
神経回路が活発になる。DMNは「内省重視型」の思考にとって重要とされている。
また大好きな曲を聴くと、隣接する海馬でも脳活動の活発化がみられた。海馬は、記憶と社会活動に関連する感情をつかさどる脳の部位。
音楽のジャンルは非常に広く、好みは個人的なものであることを考えると、今回の実験で得られたfMRIパターンが被
験者間で非常によく似ていることが確認されたのは驚きだと論文の執筆者らは指摘している。
「クラシックのベートーベン（Ludwig van Beethoven）からヒップホップのエミネム（Eminem）まで、聴く音楽のジャンルは大きく異なっても、
音楽を聴くことによって皆同じような感情および精神の状態が経験される理由は、今回の研究結果で説明できるかもしれない」と研究チームは話している。(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3024390
サイレポ
Network Science and the Effects of Music Preference on Functional Brain Connectivity: From Beethoven to Eminem
http://www.nature.com/srep/2014/140828/srep06130/full/srep06130.html
0103名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 10:15:32.96ID:AKlaHsjbそれにオペラは実力(曲)だけじゃ売れないし
0104名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 18:10:03.82ID:vkwP5uzM0105名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 22:26:43.11ID:XFlY77e7それをいったらベートーベンも肝心のオペラが駄作のフェディリオだけだから
駄目ということになるだろｗ
0106名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 22:37:25.22ID:2vBzM+ys憤怒した妻は看守と結ばれる筋書きになる
0107名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 23:12:02.47ID:PAs03HS+「いちおう代表作のひとつ」という記載があったｗ
0108名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 23:23:07.55ID:BKYIfgr30109名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 18:08:28.11ID:xr0XeoeTそれに割りとすぐに決裂するのが目に浮かぶ
0110名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 18:20:33.72ID:tuJFekgLバッハの前じゃモーツァルトもベートーヴェンもゴミ
0111名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 18:29:13.31ID:0gAwMu3Jバッハ＝握り飯
ベートーヴェン＝鰻重
モーツァルト＝カレーライス
と置き換えられるから、
>110
の言っていることはよく見かける貧乏人のひがみに過ぎないwww
『やっぱり握り飯最強だわ
白米の握り飯の前じゃカレーライスも鰻重もゴミ』
0113名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 20:28:34.82ID:1IygBFgL何となく、イヤな例え
0115名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 23:16:50.33ID:eAz9f+7iゲーテと交友関係を築く為に自宅を訪ねると「帰りなさい」と言われたそうだ
0117名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 23:10:01.80ID:/Qq8o6rUバッハも歌詞は大抵聖書の引用だしモーツァルトだってオペラの台本は他の人に書いてもらってるぞ
もっともモツは「俺の尻をなめろ」のような素敵な歌詞を書いてるがｗ
0118名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 23:17:35.73ID:s+q2DvR+0119名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 23:23:03.79ID:/Qq8o6rU0120名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 12:58:05.21ID:RG+HAxYAero>>>>>>>5,6,7>>9, 1,2,4,8>>>>>41,40, >39>38>>>>>30-37
0121名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 13:30:46.13ID:9OdEPmyJ0122名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 02:14:20.99ID:VyiAmaDb0123名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 06:43:57.12ID:OiiRQL3h37って何？ｗ
0125名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 20:36:38.04ID:NXZN23m10126名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 21:27:25.28ID:JQFRIzZa0127名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 21:42:03.08ID:NXZN23m10128名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 22:08:15.70ID:al36Gd900129名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 22:18:13.63ID:NXZN23m1作曲でお金を稼いでいたか否かを尋ねているのだけど
0130名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 10:32:01.07ID:6FbUpdgN天文学者で有名なウィリアム・ハーシェルもその一人
0131名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 11:06:09.28ID:B0MwVPC60132名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 23:38:37.04ID:KFFnFcCC0133名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 00:02:35.89ID:ItnS2E+p0134名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 00:39:42.02ID:LuDN2yss0135名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 00:58:18.82ID:ItnS2E+p0136名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 09:43:03.03ID:53Ipr+7q0137名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 06:18:50.49ID:tO1FhnhC0138名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 11:37:36.29ID:Pn5N4sQEベートーベン＝藤子不二雄
こんな感じなんでしょ？ならモーツァルトの方がすごくね？
0139名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 11:50:36.67ID:443nks02手塚治虫は、バッハとかハイドンとか
0140名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 20:17:58.92ID:6r2c53kW違うような気がする
0141名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 23:44:26.78ID:biDPhenqピアノ２０＝２１＞プラハ＞ピアノ２７＞第九＞４０番＝アイネクライネ＞コリオラン＞以下省略
よって、モーの勝ち。ただ、モーは天才特有の思いつき推敲ゼロっぽい曲が結構あるので（子供時代）、
平均的な水準はできることを全てやってるベーのが上。
つまりモーは江川タイプ、ベーはイチロータイプ。
0142名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 00:01:01.53ID:tO1FhnhC客観的じゃなくて、思い切り主観的でしょ
0143名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 00:01:42.59ID:ysyDgyOA思い浮かばん。せめて長嶋と王くらいのたとえをして欲しい。
0144名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 00:06:54.33ID:FLNJWdCRイチロー・・・運動神経抜群だが天才そのものではなく驚異的な努力、工夫、試行錯誤。
よってモー＝江川、ベー＝イチロー。
0145名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 00:27:12.10ID:TXiCrhl/モーツァルト＝鳩山由紀夫
ベートーベン＝菅直人
0146名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 01:53:40.09ID:Ds+d6WGzそれにモーツァルトこそは室内楽や協奏曲でいろんな楽器の組み合わせでやってるんだけど
ベートーヴェンは不得意分野（例えば声楽ジャンルや管楽器がソロの楽曲）はほとんど最初から棄ててる
0147名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 06:19:50.07ID:OhBPqtHIって、まるで試験対策のようだｗ
0148名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 13:49:16.73ID:HY8Kxvf7モーツァルトの得意分野を避けているわけではないが
コリオランの価値が不当に低すぎる、あれはベトの早書きにして拡張ソナタ形式の教科書だ
0150名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 21:03:10.33ID:xrEnEQiGモーツァルトファンは猫好き。
ベートーヴェンファンは犬好き。
もちろん、私は前者だわ。
0151名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 00:40:02.36ID:raaRbn1bベートーヴェンとベートーベン
どちらの表記がしっくりくる？
0152名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 17:32:27.12ID:KcdoupIpそうとは限らない
0153名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 22:12:35.31ID:zmLj/h9Dモツはどっちでも良いけど、ベートーベンは生理的に受け付けない。
ドイツ語の発音的にはベートーヴェンもおかしいんだけどね。
0154名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 01:07:51.36ID:6ohygcQ/0155名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 02:14:21.78ID:F0POHWtU0156名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 06:48:40.49ID:sO63taNt音楽の教科書や新聞は、Beethovenの表記を直した方がよいのでは？
一方で、東京ヴェルディという表記になっているし
0157名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 19:48:08.37ID:I0Lh/SCV0158名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 20:25:57.02ID:sO63taNt0159名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 00:24:53.73ID:EPjZY94DあんぼJリーグのチーム名とヴェルディは関係あるのかね？
サッカー＝イタリアつながりか、アイーダ行進曲BGMの影響か
それとも、ただの無関係かね？
0160名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 01:23:52.19ID:xXd+CZSZ0161名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 06:29:09.85ID:SAp0zqs/CDなどでは「ヴ」表記なのに
0162名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 12:44:06.13ID:lRXD3DLw1991年（平成3年）2月7日に国語審議会が答申した「外来語の表記」では
原語になるべく近く書き表そうとする場合に [v]音を「ヴ」によって表記することを容認し、
同年6月28日公布の内閣告示二号により、国語表記のよりどころとなった。
なお、同日に文部省が出した「学校教育における外来語の取扱いについて」では、
小学校においては教育的配慮から「ヴ」の表記は避けることとし、
中学校において一般的には「バ行」で表記されるが必要のある場合は「ヴ」で表記されることを教え、
双方の読み書きができるようにする旨の指針が打ち出されている。
0164名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 17:40:08.96ID:xXd+CZSZ0165名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 17:57:59.41ID:HrtCwWlE極力文字数を減らすという原則もあるらしい
0166名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 18:54:33.71ID:SAp0zqs/中学校になって、かえって混乱する可能性があるから、
小学校の段階から「ヴ」で教える方がよいと思う
0168名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 10:23:07.57ID:x/z3sQcDボルフガンク・アマデウス・モーツアルト
ルードビッヒ・バン・ヴィートホーベン
ビルヘルム・リチャルド・バグネル
ジョハンネス・ヴラームス
ジョセフ・アントン・ヴルックナー
ビーン・ヒル
ヴェルリン・ヒル
0169名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 10:59:20.76ID:Fn8TwI5O0170名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 13:35:09.73ID:tP6yQk8h何だかイスラエルの諜報機関みたいな感じがする
0171名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 18:57:45.81ID:PeUc6n0P0172名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 20:33:04.90ID:eQyBGFOZ腕相撲ならベートーヴェンが勝つ
マラソンなら両方駄目そう
0173名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 03:45:53.90ID:1kRco3yc0174名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 06:18:14.70ID:tUqdMTfa0175名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 09:05:51.27ID:m4vhUE/d0176名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 17:42:51.84ID:Ld3MEmCjベートーヴェンにはそこまで鬱な曲はないなあ。
0177名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 23:45:44.36ID:BN7fx39u0179名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 03:11:02.64ID:y6MdBxkGベートーヴェンは真っ只中の青春で
モーツァルトはおっさんが在りし日を振り返った青春
0180名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 06:19:32.01ID:EA5J3PcRモツベトがスポーツ万能というイメージはない
0182名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 12:11:55.15ID:Pt8N5Yfl0183名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 08:57:10.19ID:tz+j/4UUベトのフェラチオは一途な一生懸命さに胸打たれそう
0184名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 09:01:56.90ID:tz+j/4UU後悔(;_;)
0185名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 22:45:30.89ID:/yB5GhUxここは、モツベトについて雑談するスレだから、スレチではないのだが・・・
0186名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 23:06:10.16ID:pV/+lKaHベトは気難し屋のツンデレだな
3Pやりたい
モツと一緒にベトをいじめたい
0187名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 22:13:59.64ID:Urkcpa2m0189名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 22:30:48.44ID:CUS2qn1w0190名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 21:40:20.56ID:tr28+k310191名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:40:06.14ID:l5n+1aZM0192名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:53:44.26ID:1b5UWGZY0193名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 06:37:20.99ID:r7rd+/D5誰と？
0194名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 13:08:07.98ID:l2gGd4lQ0195名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 06:39:13.54ID:kP3rAZZ/kwsk
0196名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 13:45:16.26ID:QIBqlCa1将来、世間を騒がせるぜ」と言ったとかいうのは本当なのだろうか。非常に疑わしい。
0197名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 22:45:50.23ID:6mu3A93Jあれは十中八九作り話だろうね。
そもそもベートーヴェンはモーツァルトに会えなかったらしいから。
会いに行ったというのさえ疑わしい。
0198名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 02:36:03.12ID:lvojawa2第九とかベト５の４とか、あんなメロディーでも神がかった曲になるんだから
7番もそうだな。7番はもともとキャッチーなメロだけど
メロだけ渡して他の誰かに編曲させたら、絶対あんなかっこいい曲にならない
0199名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 18:12:58.59ID:HeCbi9iN0200名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 18:14:31.50ID:d9WVXmGoこの違いだ
0202名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 04:20:44.32ID:RNRzBm3nこの年になってやっとブラームスの交響曲が聴けるようになった。
それまではハンガリー舞曲集しか聞いてなかった。
交響曲が甘くて暗い。「煮詰まったルノアールのココア」だと馬鹿にしてた。
しかし、後の作曲家の交響曲等に結構大きな影響を残しているなと思った。
最近はベートヴェンは聴いてない。しつこくて鬱陶しい。モーツァルト
は相変わらず聴いているが。
0203名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 04:26:47.82ID:7Zz4PNUG＞交響曲が甘くて暗い。
3番はどうでしたか？ブラームスのムンムンが感じられて個人的に一押しなんですが‥
0204名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 06:38:51.31ID:3wEnnHjF0205名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 09:56:11.31ID:doxLGvG1室内楽はいいんだけど
0206名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 13:12:37.22ID:7Zz4PNUG他の人でいえば‥マイスタージンガーかな？
0207名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 13:46:46.78ID:DKwCRUg10208名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 17:40:14.19ID:3wEnnHjF0209名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 21:59:29.03ID:HBwWsW3Y0210名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 22:58:34.37ID:3wEnnHjF0211名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 18:55:56.33ID:5zdy7lsYある本には、1785年（だったかな？）にモーツァルトとベートーヴェンが会った
と書いてあった
0212名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 20:58:25.83ID:QQfAyWAHベートーベンPf協3番は展開部の手抜き感がふつふつと‥たしか初演時にPf譜が間に合わなかったんだとか
0214京都女と朝鮮スポーツ女
2014/10/07(火) 17:26:09.01ID:4TynPuBX２１歳息子と２５歳娘を持つ京都桂駅の女；
３００万円で
神戸山手学園の朝鮮スポーツ女を訴えやろうよ、
こちらと関係はありません。
かねをかえせ
946 名前：小林門下同胞 ：2014/10/07(火) 13:00:57.43 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間２万円のスポーツ女、スポーツやらない？
大音糞たれ スポーツ レガーレ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
947 名前：大音の顔 ：2014/10/07(火) 13:14:25.02 ID:cUyrd5TK京都の女はもうできないやって ｂｙ 大音くそたれ自閉
朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？
948 名前：大音の顔 ：2014/10/07(火) 13:15:42.24 ID:cUyrd5TK京都の女は病気やって by大音糞たれ
朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？
949 名前：大音の顔 ：2014/10/07(火) 13:16:37.27 ID:cUyrd5TKお前の２１歳息子と２５歳の娘を基地外といわれたよ。
0215名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 17:54:52.17ID:zbUS00UB0216名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 22:56:25.29ID:BhycqxWG還暦になったら、誰でもブラームスが平気になるとは限らないと思う
0217名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 23:37:13.05ID:rXDCWW1+ベートーベンがしつこいのは推敲しすぎなんだと思う、ベトの早書き曲は割とさわやかな気が‥たとえば疾走ぎみのコリオランはどうだろうか？
0218名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 23:59:29.66ID:GanSwdbt0219名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 00:08:07.15ID:nskS6V6G0220名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 00:08:28.74ID:sIeJyQotゲオルク・ヨーゼフ・フォーグラー - Georg Joseph Vogler (1749-1814)
交響曲 ニ短調 「パリサー」
Symphony in D Minor, "Pariser"
http://www.youtube.com/watch?v=-s44mW3b6iE
0221名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 00:20:41.25ID:xf/fIA/fand Romantic opera and symphony, That this, Mozart had either of classical,
bullokk, and Romantic era, For instance, the No.3 violin concerto K222 is increadibly beautiful.
and Cosi Gon giovanni, Figaro, Magic flute, Requiem are among the most beautiful top 10 opera of all time.
K222 show me the mozart fate to FDC and gagic flute, and thereafter Romantic song. Romantic is seen
in alseady in the K222 [
0222名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 18:38:29.11ID:hRU+l9tN推敲の程度はあまり関係ないのでは？
0223名無しの笛の踊り
2014/10/08(水) 22:51:40.67ID:s2uFNkaT魔笛をきかなきゃダメなんだなと
ベートーベンも魔笛の変奏曲二個くらい作っててリスペクトしてるけど、
魔笛を聴き込むと第九なんか霞んで見える
メロディーの才能が違うね
モーツァルトが初期ロマン主義の時代に生まれてたら良かったんだよなぁ。
シューベルトは生まれた時代に恵まれたね
0224名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 04:29:40.42ID:IV/RmM7F0225名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 08:08:03.34ID:K7GL8EUm力入れてるのは構成力とか主題の変奏とかじゃないかな
楽器の使い方も好きだけどオーケストレーションが上手いという評価は聞かないな
0226名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 20:42:03.71ID:hFvVipFEメロディーの才能には恵まれている方だとおもうよ、春なんかをきくとね
0227名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 21:27:20.08ID:jPfBanKq分解再構築だろｗ
バラケてつながってまたばらけて、だんだん妙な感覚に引きずり込まれる
耳が聞こえなくなってたどりついた先が夢幻的というより超現実的なのがべトらしいっちゃらしいがｗ
0228名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 23:28:31.08ID:hFvVipFEその後の後期カルテットも、夢幻の間をめくるめく‥モチーフが現れては消える‥巨大フーガの次に簡素なフーガ‥
後世の人はロマン派にカテゴライズしているようだけど、ちょっとちがうと思っている
0229名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 04:19:38.65ID:P/sb2wbFそこには、シューベルトがベートーヴェンに面会に行ったとか、ベートーヴェンが
病気に倒れたときにシューベルトが見舞いに行き、ベートーヴェンから「君ほど僕の音楽を
理解してくれた人はいないよ」と言われたとか、嘘八百が平気で書かれていた。
ガキだったが、妙に筋書きの調子が良すぎる感じがしてなんとなく受け入れられなかった。
子供向けの本に嘘を書いてはいかんな。
0230名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 12:37:57.11ID:OoW+a9OGそれ一番悪いタイプの子供を馬鹿にした児童書だね。
児童書にも大人にも読んでもらいたいようないい本はたくさんあるのに。
0231名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 12:40:54.37ID:Zr9B/ozg0232京都女とスポーツ女
2014/10/10(金) 13:57:07.32ID:d8Q02GLQhttp://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
964 ：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女：2014/10/09(木) 15:41:59.79 ID:+fY7fDqa大音糞たれ自閉の２１歳息子、スポーツやらない？
大音くそたれ自閉の２５歳娘、スポーツやらない？
大音くそたれ自閉の京都女、すぽーつやらない？
大音くそたれ自閉の朝鮮女、すぽーつやらない？
965 ：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女：2014/10/09(木) 15:45:42.27 ID:+fY7fDqa大音くそたれ自閉、かねをかえせ
0234名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 22:04:37.67ID:je22fhhwSome people say that Beethoven is over-estimated. This is probably influenced
by academic education in schools where students are inspired by teachers that
Beethoven is the King of Music. However, this seems quite wrong. The best of
Beethoven, for example Symphony No.9, is inferior to those of Mozart, absolutely
Magic Flute and Don Giovanni that appear the most great musics of all time.
The musics of Beethoven are full of exagerations such as "Emperor", "Destine",
"Hero", "Victory", "Triumph", that are shameful for me. The musics of Beethoven
in themselves are not profound. Beethoven all symphonies are not comparable to
Magic flutes and Figaro. Basally, composers not producing operas are not
real composer. For instance, Beethoven's piano cencerto No3,4,5 are NOT comparable
Mozart Piano Concerto No.7,9,10,11,12,13,17,18,20,21,22,23,24,25,and 27.
0235名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 22:10:27.18ID:xEU/fiTtI definitely disagree your opinion.
The most excellent and brilliant piano concerto of all is
Beethoven's Piano Concerto No.4 Op.58.
0236名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 22:11:29.47ID:xEU/fiTtI definitely disagree your opinion.
The most excellent and brilliant piano concerto of all is
Beethoven's Piano Concerto No.4 Op.58.
0237名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 15:11:36.00ID:rijYhpoeそれ以外ならベトコンの4番5番の方がいい
0238名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 15:46:32.61ID:8hXY0A+Jベートーヴェンは基本戦略が千変万化。幅が違う。
0239名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 19:48:39.82ID:lufN48yaがモツのオペラにくらべて全然幅がないのはなんでだよｗ
モツの幼児の頃からの基本戦略がべトの千変万化を凌駕してるじゃねえかｗ
オペラが苦手な作曲家の方が戦略の幅は狭いもんだ
0240名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 07:24:06.68ID:CfgNCaAWモーツァルトの全集をはじから聴いていくと
モーツァルトのワンパがハンパないことがわかるよ。
0241名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 14:12:14.63ID:qt7E3srX929 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 01:18:28.35 ID:Te6mi70m [1/8]
モーツァルトがいくら天才だと言ったって傑作は大体１割であとの９割は自己複製の焼き直し金太郎飴なんだから
量産はもちろん可能だろ。
931 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:07:26.50 ID:Te6mi70m [2/8]
金太郎飴で不満なら１０００曲以上ある内の９００曲は焼き直しの凡作でもいいよｗ
それでも残りの１００曲傑作があるから天才だけどね
モーツアルトといえども書いた全てが傑作になるわけじゃねえよ
934 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:23:25.16 ID:Te6mi70m [3/8]
失礼バッハと間違えたｗ
モーツァルトは６００曲以上作って傑作は５０曲ぐらいな
質的なアベレージではバッハのほうが上だな
バッハのほうが手を抜いてない
935 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:28:36.96 ID:kLkAEwnC [2/4]
確か以前に全集を聞いたことがあるって話をしてたはずだけど
そんな単純な間違いをするような人の話じゃ、信用も説得力もないなあ
0242名無しの笛の踊り
2014/10/15(水) 03:41:46.40ID:4JixRThsモーツァルトでは魔笛が繰り返し再演されたが、ベートーヴェンの曲で繰り返し再演されたのは何だろう。
0244名無しの笛の踊り
2014/10/15(水) 04:47:33.88ID:ziPOZNmsモーツァルトのオペラも、ベートーヴェンの交響曲も繰り返し再演された。
逆はないけどね
0245名無しの笛の踊り
2014/10/15(水) 04:53:53.33ID:ziPOZNmsベートーヴェンも交響曲以外の曲は無名だった
0246名無しの笛の踊り
2014/10/15(水) 21:41:25.52ID:nzLh/eHK再演度数はあんま意味ないよｗ
ベートーヴェンの交響曲はオーケストラの歴史そのものだし
0247名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 00:46:00.55ID:nrkvlk4t0248名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 17:00:52.15ID:/4WxG/zoby B
0249名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 17:16:58.17ID:jv27hzet0250名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 19:05:55.25ID:xD1Az1zp0251名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 23:54:38.37ID:hyWX2k9n0252名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 08:37:24.06ID:1n8lnLT0オルフェウスの死 - 序曲
http://www.youtube.com/watch?v=xyWWYSC39-U
無人島 - 序曲（アレグロ・コン・ブリオ）
http://www.youtube.com/watch?v=kTi6NYgw6Z0
0253名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 04:43:41.51ID:THenWbPF属七、減七の繰り返し、増和音っぽいアルペジオ
0254名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 14:40:38.39ID:Ff50cFTZどこがどうなのか全然わからないので無問題。「英雄」の第1楽章にそういう場面があり、リハーサル
の時に楽団員がミスをしたと思って、リースだったかが大声を上げたというが、どこがそうなのか
すらわからん。
0255名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 17:20:56.39ID:WQAgime3むかし山本直純も同じようなことを言っていた。
しかしそういう知識があって上から目線でベートーヴェンを
見ていても誰もそういう人間を尊敬もしないし
才能があるとも思わないんだよな。
再現部の直前
「どー↑み、↓どー↓そ、」↑しーーしーー｜以下再現部に突入する
この「」内の主和音メロディーは属七系の和音の上に乗っている
0258名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 22:39:03.46ID:Z/t5JNck0260名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 23:00:05.89ID:Z/t5JNck0261名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 01:41:45.25ID:5BZPkO8i0262名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 07:04:35.86ID:Fb6kUyO+0263名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 08:41:58.36ID:MtfA43Us0264名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 21:27:21.96ID:OlRgBNXn0265名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 20:02:32.52ID:fzGWiA2Nどうしてモツの肖像画って普通バーバラ・クラフトのあの1819年のが使われるわけ？外国でもそう。
死後に描かれたものだし、1780年のオリジナルの絵が現存しているにも関わらずなぜ？
ちなみにwiki見ると、主だったところで日本・フランス・スペイン語などでこの絵がトップに使われている。
英語版トップは1780年の方。
コンスタンツェはあの有名なランゲによる未完の肖像画が一番似ているといったらしいし、
個人的にも大好きな絵。未完だが主要部分はほぼ完成してるし。
仮にこれがダメでもなんで1780年版とか使わないんだろうか。
一応実証主義を建前とする音楽学者からそういう働きかけが出ないんだろうか。
0266名無しの笛の踊り
2014/11/04(火) 03:32:15.31ID:Z9ZT6r8aランゲの描いたものとは人相が違いすぎる。
http://www.afpbb.com/articles/-/2364765?pid=2737785
0267名無しの笛の踊り
2014/11/04(火) 20:39:26.97ID:Q34TfTWc0269名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 06:31:57.61ID:2y/H9AZY0270名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 11:05:21.54ID:PBlWU2Lh似た様なこと書こうとしてた
減七の部分でイ音に達するような増音程跳躍みたいなのとか、あまり見ない分散和音多いね
分析していると、ベートーベンは秀才タイプだったのではと思える
ありがちにならないよう意識的に、期待を裏切る方向へ進もうとする意志をとても感じる
モーツァルトは協和音の純粋な気持ちよさ・安定感を大変大事にしている感じがする
0271名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 00:15:06.16ID:lIzvEd/7モーツァルトはそういうのはほとんどないというか、0かもしれぬ
0272名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 19:01:55.18ID:T4csj36Q0273名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 02:44:26.11ID:EFBXHXeU0274名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 23:45:30.77ID:zr0cEFp+0275名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 23:25:31.10ID:g7X2vdUG0277名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 06:36:40.80ID:JZabSfa10278名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 10:00:10.75ID:NRkNcsrNof all time are JS Bach (Bh), VA Mozart (Mz), and LV Beethoven (Bt).
Recent statistical data of western countries showed the No.3 is Bt,
while No.1 and No.2 are Bh and Mz; Bh and Mz is interchangeable.
Recently, JS Bach is positively evaluated and some persons consider
JS Bach is greatest of all time.
0279名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 11:47:20.69ID:DxTcWXXxPlease show definite evidence (URL) of the ranking.
0280名無しの笛の踊り
2014/11/20(木) 22:41:55.32ID:MpMdyGmt0281名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 03:04:55.61ID:NxBFrosUワーグナーは子孫を残せて幸せだ。
シューマンも娘が結婚しているから子孫は残っているはずなんだが…。
0282名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 22:19:59.68ID:Ne8VtWTb0283名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 22:38:29.40ID:WH/5mFnS0284名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 22:40:53.34ID:Ne8VtWTbホント？
マーラーとかじゃないの？
0285名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 04:00:15.02ID:Am9dFxHdCDや書籍やグッズの売り上げや売り場コーナーの広さ、演奏会での演奏頻度、テレビやラジオで採り上げられる頻度
どれもこれもモツベトの圧勝でごめんなさいね
0287名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 21:51:20.60ID:a5eHrkqsというより古典派（モーツァルト、ベートーヴェン、（ハイドン））の勝利
0288名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 22:26:23.08ID:MZT+DT1c0289名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 22:38:36.89ID:xw2wwZfX小学校高学年以上ならほとんど知ってる。
マーラーは二十歳以上でも知らない人多いんじゃないか。
人気はモツ＞＞ベト＞＞＞＞＞＞＞バッハ＞その他って感じじゃないか。
0290名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 23:34:36.78ID:XcIzJ94Nモツはキャッチャーなオノマトペあったかな
0291名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 00:29:32.03ID:kKnotefyこれは間違いない
性格も音楽も深く考えさせられる→ベートーベン→頭が良くなる
こっちも大体合ってるはず
余談だがバッハは宗教チックだから洗脳されたり悪魔的思想に支配されるから危険
0292名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 07:06:09.84ID:myNZJqX1金メダルを取ったフィギュアスケート選手は誰？
個人的に記憶に残っているのは、1994リレハンメルオリンピックのペアの
ゴルデーワ・グリンコフ組。フリープログラムで、ベートーヴェンの
悲愴と月光を使った。
他にも、たくさん？いるはず。
0294名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 07:52:20.32ID:myNZJqX1世界選手権も含めた金メダリストだったら、2012年女子シングルのコストナー選手。
フリープログラムで、モーツァルトのピアノ協奏曲第23番を使った。
この糞フィンジを連投スレ潰し野郎、俺は絶対にゆるさないからな
0296名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 14:26:17.14ID:utmjonor自分の巣に帰りなさい
【定説】モーツァルトは過大評価の糞【真実】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1400714956/
0298名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 15:00:50.42ID:G/7de95uhttp://www.youtube.com/watch?v=0rNgTT8ADp8
トッカータとフーガ、ベト5、トルコ行進曲は王道なんだな
0299名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 21:26:10.03ID:qf+onnFsうわ、先に書かれた
0300名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 23:39:25.96ID:mmWh0BzOホント？
0301名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 14:01:32.48ID:UCN571GW0302名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 21:05:03.49ID:lJEjbcKt小学生ではないけれども、知らない
0303名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 21:18:08.48ID:DdUtFa6m0304名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 22:40:26.40ID:8wu9MOsbモーツァルトが能天気とは思えない
0305名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 04:39:16.94ID:G+xMIGHy俺も昔はそうだった
0306名無しの笛の踊り
2014/12/29(月) 13:37:34.23ID:XibS+EEE旋律に魅力がなかったり構成力がイマイチな凡庸作・駄作の比率が異様に高すぎる
ベートーヴェン、J.S.バッハ、ショパンではそんなことないのに
作曲家としての真の力量の違いを感じる
モーツァルトでは曲の後半以降が途端につまらない曲
ネタ切れ失速を起こす曲がとても多いと思う
0307名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 22:59:18.10ID:5dONH4Csモーツァルトもベートーヴェンも抜群の実力者だから、だよね？
0308名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 23:02:46.56ID:U66uw3CF例えばケッヘル番号何番？
0309名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 02:00:35.74ID:l7pp/AYfなんつーか、一般的な議論と逆にしたような議論だね
まあ、いいんだけど
バッハは良い
ここだけは同意
0310名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 08:11:10.18ID:tV7xsMVq一般的な議論とどこが逆？
0311名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 09:44:11.62ID:JQFVnmjG人気・実力共にこの二人が群を抜いてるから
0312名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 11:33:47.56ID:aOHQciq4でも今はベトの泥臭さが好きだ
0314名無しの笛の踊り
2015/01/01(木) 03:47:52.69ID:/fyAms1/今年も、この良スレをよろしく♪
0315名無しの笛の踊り
2015/01/01(木) 22:20:17.37ID:/fyAms1/0316名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 09:39:15.83ID:nUyvk0r3そうだよね！
0317名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 20:44:50.37ID:5Q8WUy8b150～155ページ「天才の射程－霊性の音楽の誕生」より引用
「モーツァルトが天才であったことは、誰も疑わない。
それは何よりもモーツァルトが神童であったからである。
いまだ研鑚を積むいとまをもたない神童は、天才の証である。」
「香気のような美質、聴こえてくる天才性という点になると、
ヘンデルらの音楽は明らかにモーツァルトのようなわけにはいかない。」
「モーツァルトこそ天才的な天才であり、その音楽は前例を持たないものであった。」
「真に天才的な音楽家であるモーツァルトは、ミュージックとしての音楽を、
伝説のなかのオルペウスを除くならおそらく初めて、この世のものとした」
「モーツァルトの天才性は、音楽という芸術そのものの天才性を目覚めさせ、
悟性的構築の音芸術に対して、ミューズ的な霊性の音楽の次元を開示した」
0318名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 00:40:55.95ID:xqm8QXt40319名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 11:12:23.24ID:IKbs6yybこれを読んでモーツァルトを聴いてみたいと思う人は出てこないだろう。
0320名無しの笛の踊り
2015/01/11(日) 16:17:13.79ID:aWQs1aCR0321名無しの笛の踊り
2015/01/11(日) 20:41:46.49ID:TXfoMr2Y0322名無しの笛の踊り
2015/01/12(月) 19:10:31.61ID:mx9vt+Ixなんか複雑な気持ちだな…。
0323名無しの笛の踊り
2015/01/12(月) 19:14:09.00ID:jKrhtGR70324名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 00:54:18.04ID:lUAzKLqX何で今色んな板がダウンしてるの？
0325名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 06:52:35.84ID:RjQbEI2c他の板は書けなかった
0327名無しの笛の踊り
2015/01/20(火) 19:25:41.57ID:fCiq6y11ベッちーが最高だと思う。人間なんてみんなそんなものさ。
0328名無しの笛の踊り
2015/01/20(火) 22:39:45.34ID:229iM2wX呼び方がキモすぎる
0329名無しの笛の踊り
2015/01/27(火) 18:42:33.74ID:ALc+6C9jやっと安定してきたようだ
0330名無しの笛の踊り
2015/01/29(木) 08:26:09.64ID:8VbZ8g31べーやんだろ？
0331名無しの笛の踊り
2015/01/29(木) 12:34:40.97ID:4+42ZcBm0332名無しの笛の踊り
2015/01/29(木) 13:22:11.34ID:VTz8mbqj0333名無しの笛の踊り
2015/01/29(木) 14:09:26.82ID:CKK9b2Maモーツァルトの本は書いていない
0334名無しの笛の踊り
2015/01/29(木) 17:19:09.20ID:4+42ZcBm0335名無しの笛の踊り
2015/01/29(木) 19:12:31.01ID:Htf6Gpsj傑作CDがあれば教えてください。
スレチかもしれませんが、このスレにはマニアがたくさんいそうなので投稿しました。
0336名無しの笛の踊り
2015/01/29(木) 20:50:34.07ID:4+42ZcBm運命スレで質問したほうが、的確な回答を得られると思う
0339名無しの笛の踊り
2015/02/03(火) 22:43:40.64ID:8zAq59Pz0340名無しの笛の踊り
2015/02/06(金) 01:31:13.26ID:2lI5l8rQ0341名無しの笛の踊り
2015/02/06(金) 17:18:21.84ID:8NVw8vZy0342名無しの笛の踊り
2015/02/07(土) 13:45:12.91ID:qJWjUXS70343名無しの笛の踊り
2015/02/07(土) 22:28:28.22ID:FCdfy4DF0344名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 23:31:31.82ID:Tdz2kE5w正直退屈で、眠くなってしまった。NHKでは、トイレに行くタイミングがないという悩みがあるが、今回はトイレに行くことに全然ためらいなかった。
前に同番組でマレーペライアがベートーヴェンの熱情を弾いたら、もう目が覚めぱなしだった。
関係ないけど、マレーは容姿は、正直残念だけど、演奏は、素晴らしい！
0345名無しの笛の踊り
2015/02/13(金) 12:54:23.43ID:ZHu4iKZZ0347名無しの笛の踊り
2015/02/14(土) 06:40:44.71ID:0x+AqAEj0348名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 01:32:54.76ID:Bv5P2S/Yモーツァルトは完成度の高い鼻歌
どっちを凄いと思うのかは人によるし、その時の気分による
0349名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 01:33:40.00ID:Bv5P2S/Y0350名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 01:46:28.78ID:Bv5P2S/Y(電気消して寝る準備)
0351名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 09:03:35.16ID:aJhZnaRJそれでは、アイスクリームが好きな人は、
ベートーヴェンが好きなのかｗ
0352名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 13:22:43.34ID:acLqoZWk0353名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 23:13:57.64ID:ejPylRqP0355名無しの笛の踊り
2015/02/17(火) 22:36:33.94ID:ov9kmpbU意味不明
0356名無しの笛の踊り
2015/02/20(金) 17:21:09.52ID:3M6rEbAIモーツァルトが鼻歌だとは思わない
0357名無しの笛の踊り
2015/02/20(金) 18:05:18.94ID:ZkLNFUH9それはお前に感性がないから
完成度の高い鼻歌←これを作るのがどれだけ難しいかもお前は分かっていない
0358名無しの笛の踊り
2015/02/21(土) 00:44:13.39ID:dmaxfTS+鼻歌は完成度が高くても所詮鼻歌に過ぎない
モーツァルトの音楽は例えモーツァルトが超天才であろうと鼻歌を作る程度の意識じゃ作れない
本気の音楽であって芸術だ
鼻歌と芸術を一緒くたにするお前の感性はあてにならないｗ
0359名無しの笛の踊り
2015/02/21(土) 15:06:04.08ID:FKjLoWPxお前って音楽に何か過剰な期待みたいなの抱いてない？
鼻歌も音楽だよ
鼻歌を音楽と見止められないなら耳を切った方が幸せになれるかもよ芳一くん
0360名無しの笛の踊り
2015/02/21(土) 15:11:47.80ID:THhMaGfa多分スケールとかコードとかも知らない一般人だろ
スルーするがよろし
0361名無しの笛の踊り
2015/02/21(土) 15:31:40.68ID:WvziTkZP0362名無しの笛の踊り
2015/02/21(土) 16:34:18.64ID:g797Z2paバドのクレオパトラの夢とか聴けないwww
女のジャズピアニストの鼻歌は可愛らしいが、男は…www
0363名無しの笛の踊り
2015/02/22(日) 04:17:23.89ID:c1QOkWvT「魔笛」のアリアの一つだったという話が伝わっている。アリア一曲を鼻歌で作っちまうところがすごい。
0364名無しの笛の踊り
2015/02/22(日) 17:50:33.68ID:Sfu8qz5Y音にする特殊能力があったのが
モーさんだと思うので
ほかの人はなんかいまいちです
0365名無しの笛の踊り
2015/02/22(日) 18:57:25.35ID:01azbu9Y0366名無しの笛の踊り
2015/02/23(月) 19:19:59.83ID:bovx4WoDなくてもいいかなみたいな
バッハとベトはこうはいかん
0367名無しの笛の踊り
2015/02/23(月) 19:35:07.11ID:bovx4WoDモツの旋律と同列に扱うのはどうかな
0368名無しの笛の踊り
2015/02/23(月) 20:46:02.59ID:alvvM0340369名無しの笛の踊り
2015/02/24(火) 06:21:11.95ID:4f+BvwAoベートーヴェンは演歌
0370名無しの笛の踊り
2015/02/24(火) 12:28:30.31ID:OI0B7z3g指揮者で言えばバーンスタインはお涙ちょうだいの演歌指揮者と言えよう。
0371名無しの笛の踊り
2015/02/24(火) 13:11:41.68ID:SycLnNz30372名無しの笛の踊り
2015/02/24(火) 13:54:02.96ID:H+SUDIf+せいぜいヨハン・シュトラウスに毛が生えたレベル
0373名無しの笛の踊り
2015/02/25(水) 23:25:17.80ID:K50qQyorモーツァルトとベートーヴェンは、同等の高レベルだと思う
そうでなければ、9スレまでいくはずがない
0374名無しの笛の踊り
2015/02/25(水) 23:32:07.54ID:D7ztMoHeカラヤンスレが多いのと一緒
0375名無しの笛の踊り
2015/02/26(木) 12:30:52.45ID:05typTPu良き時代の天才と新たな黄金期をもたらす改革者
0376名無しの笛の踊り
2015/02/26(木) 23:01:19.07ID:Iimx1beUモツベト両者とも、人気と実力を兼ね備えている
0377名無しの笛の踊り
2015/02/26(木) 23:04:11.76ID:/KlvjHOS大学の時にモツの弦四聞いたらわかるようになった
ベトは中学で飽きた
よって最高なのはブルックナー
0378名無しの笛の踊り
2015/02/27(金) 21:21:33.02ID:fxVCEnY20380名無しの笛の踊り
2015/03/05(木) 01:37:12.90ID:BUXTVqHYロマン派に間に合わず死んでしまったモツ。自分のために作曲してた
わけじゃないだろ。べトは自己表現としての作曲家。
モツはそうじゃないだろ。交響曲の数を比べればわかりやすい。
だから好き嫌いの問題でどっちがすごいなんて結論は出ないよ。
0381名無しの笛の踊り
2015/03/05(木) 03:41:27.41ID:0V+jq2eT0382名無しの笛の踊り
2015/03/05(木) 08:28:56.46ID:8JyBGr9e自分のために書いたように思える
0383名無しの笛の踊り
2015/03/05(木) 19:42:17.28ID:B3u8G1XV人の苦悩なんて共感したくないので
モーツァルトがいい
0384名無しの笛の踊り
2015/03/05(木) 20:13:55.28ID:anZUl8nt比べるのがナンセンス
つまりは、自分の人生とあいつの人生を比べるのもナンセンス
比べちゃダメだよ
0385名無しの笛の踊り
2015/03/05(木) 22:14:48.43ID:8JyBGr9eベートーヴェンのピアノソナタ18番とか
交響曲8番とかには、苦悩を感じない
0386名無しの笛の踊り
2015/03/06(金) 00:23:50.97ID:1bqhxeI00387名無しの笛の踊り
2015/03/06(金) 13:11:42.76ID:cksyvU/+ベートーベンだけの物って感じがする
0388名無しの笛の踊り
2015/03/06(金) 13:27:00.05ID:pjCVkh/L0389名無しの笛の踊り
2015/03/13(金) 18:12:14.86ID:5G7EDTZHパクられたとかいっているやつもたいていは
パクリの常習！！
ベートーヴェンは構成力と無類の展開力が
すべての作曲家！！
0390名無しの笛の踊り
2015/03/14(土) 21:04:48.47ID:4DN2IZxK0391名無しの笛の踊り
2015/03/14(土) 23:48:00.92ID:BCyVtMd00392名無しの笛の踊り
2015/03/15(日) 05:22:31.63ID:BeJZ3bsLリストやラフマニノフの超難曲で鮮やかなテクニックを披露できるピアニストが、
モーツァルトの小品ひとつを弾いたばかりに馬脚をあらわし、
なんだ、下手だったんだ、となることがときどきある
0394名無しの笛の踊り
2015/03/25(水) 20:17:42.81ID:jpDkjzcx0395名無しの笛の踊り
2015/03/25(水) 20:48:57.26ID:SvpSe3zjこういう意見いまさらのんきにさらすほうが
かえって「馬脚をあらわす」とか思っちゃうんだけど（´・ω・`）
匿名だからこそなせるレスと思うけど
もしリアルでも得意げに言ってるとしたらちょっとイタい
「なんだ、下手だったんだ、となる」とか
おのれのちっぽけな安心感の吐露以上のものじゃないじゃん（´・ω・`）
ふつうに考えれば下手とは捉えず
練習不足とか解釈不足とか得手不得手とかをまず考えるし
そのことはリストやラフを弾く「上手さ」をまったく否定するものじゃない
もしこういうふつうの考えがバカにされるとしたら
それはただ精神の頽廃だしただ芸術や批評の頽廃
0396名無しの笛の踊り
2015/03/25(水) 23:58:55.90ID:BWhrNghg引用を引用と見抜けずこんな引用に得意げにレスつけたのなら
ちょっとどころじゃ無くイタイｗ
0397名無しの笛の踊り
2015/03/26(木) 12:26:11.71ID:sJv6TdvYあと、ヴァイオリン協奏曲とか
0398名無しの笛の踊り
2015/04/04(土) 23:43:06.54ID:Jvac6Wt10399名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 09:34:23.82ID:GbkWbwEmベートーヴェンとモーツァルトを上から目線で評価する
自分が一番えらいと思っているはずwww
0400名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 12:38:09.50ID:W1lA9Wplここがモツベトを評価するスレだというのは、建前
実際は、モツベトについて雑談するスレだよｗ
0401名無しの笛の踊り
2015/04/11(土) 19:24:28.20ID:Yi91vG6Zどちらも90%以上のような気がするけれども？！
(1) モーツァルトのピアノ協奏曲第20番の全演奏会・録音のうち、
第1楽章カデンツァにベートーヴェン作曲のものが採用される割合
(2) ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番の全演奏会・録音のうち、
第1楽章カデンツァにベートーヴェン作曲の長い方（100小節）が採用される割合
0402名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 19:29:00.64ID:Jlw7iq3Nつまり
ベートーヴェン ＞＞ ハイドン
モーツァルトはハイドンを尊敬していた。
ハイドン ＞ モーツァルト
以上を総合すると
ベートーヴェン ＞＞ ハイドン ＞ モーツァルト
こうして歴史に検証された答が存在している！！
議論は時間の無駄である。
以上スレ終了www
0404名無しの笛の踊り
2015/04/12(日) 22:29:20.36ID:iMbRdWejベートーヴェンのコンチェルトはベートーヴェンのカデンツァ以外は考えられない
みたいな雰囲気がある
0405名無しの笛の踊り
2015/04/27(月) 22:08:11.92ID:OqQHZMi8偉いのは墓参りの手間の省けるモーツァルトに決まってるだろう
0406名無しの笛の踊り
2015/04/27(月) 22:36:38.30ID:OkdB3PE2いや、引き分けだからこそ、このスレが9スレまでいっている
0408名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 08:25:32.04ID:DwoOftoyこのスレの主旨
建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。
0409名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 11:15:11.05ID:yrJAg5BLこれを分かってるのと分かってないのでは大違い
分かってない奴がガチで討論してるのわろす
0410名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 14:35:53.41ID:LMPUNNZ0よってベートーベンが偉い
0411名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 17:55:50.10ID:m0epK7ZHモーツァルトに墓があればベートーベン並に経済効果あったろうな。
ウィーン市は大失敗だ。
墓作る金くらい出してやれと。
0412名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 19:29:04.07ID:CzvuoSJfハイドンの天地創造なんて、すばらしい曲だと思うけど
てか、ハイドンは50代後半になるまでずっと宮廷作曲家だったから、
人生の大半をご主人様のために書いた人
つねに宮仕え先を探す音楽人生だったから、
もし性格がベートーヴェンみたいに唯我独尊、孤立無援上等みたいな感じの人だったら、
早い時期からベートーヴェンばりの激情的な音楽つくってたと思うよ
けど、そういう暗くて激情的な音楽って、エステルハージは好まなかったろうし
0413名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 19:44:31.58ID:aI7eFuX8横に作曲している。
一方で縦に作曲してると思うのはヴィヴァルディ。
モーツァルトは・・・んー、思いついたまま楽譜に書いたんだろうなーって感じ。
楽譜見てて楽しいのはベートーヴェン。
出世したい、音楽を通じてハッピーになりたい人はモーツァルトの曲が向いてる。
研究者思考の人はベートーヴェンの曲が向いてる。
ただモーツァルトも、研究者タイプの多い家系にたまに生まれるキ○ガイ系のようにも見える。
モーツァルトの素行ってどんなだったんだろう。
せっかちで落ち着きが無かったんじゃないだろうか？キ○ガイ系なのでは！？！？
0414名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 19:58:35.03ID:rX89ulJH> つねに宮仕え先を探す音楽人生だったから
若い頃はそうだが、1761年にエステルハージ家の副楽長という仕事を得た時点でほぼ勝利者
エステルハージ家の当主ニコラウスはハイドンの理解者であり自由な創作を許した
ニコラウスの死後、後継のパウル･アントンに変わると、音楽を理解せず
オケの木管奏者を全員解雇してしまった
「ネルソン･ミサ」の冒頭は、このことに対する怒りと悲しみを表現したともいわれる
（このミサ曲には本来木管は登場しないが、木管を増強して演奏されることもある）
0415名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 22:32:53.11ID:zLWUIEQRオラトリオ「トビアの帰還」 Hob.XXI:1 (1774)
～Part II: Svanisce in un momento (Ebrei)
http://www.youtube.com/watch?v=qZf1uesVMQA#t=1h41m24s
1時間41分24秒あたり～
0416名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 22:34:35.37ID:m0epK7ZHモーツァルトは至って普通だったと言うけどね。
逆に言うと「普段の彼らからはなんの知性も天才性も感じられなかった」とまで言われてるくらい。
「彼ら」というのはモーツァルトの他にハイドンも入ってるのだがw
0417名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 22:57:07.44ID:bHYJe6nxモーツァルトはやさしくわかりやすく曲を書くように父親に徹底的に教育を受けたんだよ
彼の耳にはもっとたくさんの音が鳴っていたけどそこを削ってやさしく書いた
たまに難しい所が出てくるけどそれはやさしさを土台にした難しさなんだよ
ということを吉田爺から聞いたと
今日発売のクラシックプレミアムのコラムに載ってたな
0418名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 23:35:14.66ID:aI7eFuX8英才教育的だったの？
親ももしかしてキ○ガイ系だった可能性はどうだろうか。
根は落ち着きのない、衝動を抑えられない気質があるが親に押さえ込まれていたのかもしれない。
なら残念でならない。
もっとキ○ガイを露出した曲を後世に残すべきだった。
0419名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 01:25:09.83ID:vFi/D8Vuモーツァルトはロココ調の礼儀正しい男よ。
0421名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 06:24:10.61ID:mX6ztbqKベートーヴェンは、浮浪者と間違えられたことがあったとか？
0422名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 06:39:21.95ID:GglrQbs1モツとベトは父親から
ハイドンは７歳くらいから聖歌隊で寮生活
ただ、モツの父は音楽教育家として優れた人だったらしいけど、
ベトの父親は、音楽家だったけど、アル中だったらしい
ハイドンの父は大工だけど、美声で有名な、アマチュアの民謡歌手だったらしい
0423名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 12:29:15.81ID:XggJTa6e0425名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 19:10:40.16ID:xSWRFv7tベートーベンも耳が悪くなって演奏活動できなくなる前は
ちゃんとした服着て礼儀もわきまえてたわけだ。
0426名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 11:52:46.82ID:9GKxjZ78親子ほど年の離れた、しかも侯爵大司教みたいな高位の人物と、
正面切って口喧嘩してるわけだし
いろいろ調べると、たんにモーツァルトのわがままにしか見えない
まさに無礼としかいいようがない
0427名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 13:53:46.06ID:Tg480RRjあの二人はどういうことなんだろうね？
「無礼者！お前なんかクビだ！」と言われるのを狙ってたとか？
モーツァルトは大司教にケツ蹴飛ばされたりしたけど、
なかなか解雇してもらえなかったからな。
0428名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 18:41:47.58ID:rxjdzji3全てがそうではないと思うけどちょっと臭くない？
すると>>426氏が言うことも頷けるし。
0429名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 20:01:20.84ID:q8x2z7XG汚い格好じゃメーソンロッジみたいな上流階級の社交場には入れない
プライベートな場面、特に作曲中は酷かった、というだけの話
ベトは小さい頃からアル中親父のせいで金稼ぎで苦労している分、
意外としっかり営業をやっている
モツは、親父が立派過ぎて甘やかされて育ったのが
後半生で落ちぶれた一因かもね
0430名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 20:14:31.88ID:DKjG3X+C0431名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 22:11:01.72ID:ZshNayw7聴き手にわかりやすく曲を作らなくなったからだよ
0432名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 22:33:51.76ID:9GKxjZ78>>428
自分の記憶が正しければ、
モツを蹴飛ばしたのは、
口喧嘩のあとに、父親の根回しで両者の仲介役選ばれた人
父親が大司教に平謝りして、仲介役派遣の流れになったはず
その仲介屋の人も、爵位をもった高位の人だったかも（違うかも）
結局モツがものすごく頑固で、その人とも喧嘩になってしまったんだよ、たしか
父親はザルツブルク宮廷（大司教の宮廷）の副楽長
40年以上この宮廷の音楽家
たぶんモツは父親の推薦でザルツブルク宮廷の音楽家になったと思われる
なんだかんでモツも10年以上ザルツブルク宮廷の音楽家だったのだな
0433名無しの笛の踊り
2015/05/02(土) 22:48:48.51ID:YRtN3oECJ.S.バッハが最強！！！！！
0434名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 00:25:37.91ID:5nvp0VNK0435名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 15:00:00.76ID:RGxRXK6l0436名無しの笛の踊り
2015/05/03(日) 16:07:28.56ID:U94tARGhバッハが最強
0437名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 07:19:14.98ID:QU0PXsBsしかし、実際は第3位
だから、バッハ最強説に100%同意できない
0438名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 07:46:15.19ID:QU0PXsBshttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12144129607
0439名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 09:25:33.16ID:UiBUQaaI「フーガの技法」は、西洋音楽においての一番の傑作だと思う
天才でいったらどう考えてもモツでしょ
サヴァン＋音楽的才能なんだから、怖いものなしでしょ
メンデルスゾーンとかグラズノフとかグールドとかもそうだけど
ベトは親のスパルタで嫌々音楽やってた時期、もう辞めたくて仕方なかった時期があって、
そういうのを通り越してその後のベトがあるから、
もちろんすごい才能なんけど、凡人らしさも見え隠れしてる
0440名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 09:58:09.04ID:FOBD52Ga0442名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 11:35:15.91ID:Dp+MaMte0443名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 13:44:19.32ID:3sehp3m+ウィーンで、モーツァルトが若かりし頃のベートーヴェンの即興演奏を聴いて、
その才能に感嘆した、と言われてるらしいけど、少なくても自分が知るかぎり、
モーツァルトはベトのこと知らなかったんじゃないかと思うよ
ベトはモツのこともちろん知ってただろうけど
けどベトはモツの楽曲をもちろん研究してるし、たぶんすごい人だとは思ってたはずだよ
ベトの部屋にはハイドンとかモツの肖像画がかけられてたらしいし
0444名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 17:40:56.50ID:YN0yBm1Zベートーベンはモーツァルトの演奏を聴いて、「あんな清潔な演奏は聴いたことない」といってたとか。
ペダルの使用は最小限で、乾いた演奏だったらしい。
0445名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 01:40:10.47ID:PSm0m8ws何しろ俺の夢に出てきた。こんな離れ業は凄い奴じゃないと無理！
0446名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 15:27:58.13ID:DJJVQUbF0447名無しの笛の踊り
2015/05/06(水) 19:04:49.99ID:FlPfLKjF「俺はベトの生まれ変わりだ」とか言いはじめるなよ
0449名無しの笛の踊り
2015/05/07(木) 06:41:25.83ID:HPf0/Sgeお世辞程度では済まなかったのではないかと
0451名無しの笛の踊り
2015/05/07(木) 21:37:55.18ID:+nlMspjO0452名無しの笛の踊り
2015/05/07(木) 22:36:14.96ID:6pNMkkHR0453名無しの笛の踊り
2015/05/07(木) 22:58:15.01ID:HPP8mXbtモーツァルトの時代はフォルテピアノだろ。
0454名無しの笛の踊り
2015/05/07(木) 23:23:44.28ID:oakjIiS1オルガンみたいに持続する音が出るようフォルテピアノ製作者に要求した
モーツァルトはそうではなかった
0455名無しの笛の踊り
2015/05/07(木) 23:52:04.62ID:Kpa4E45S0456名無しの笛の踊り
2015/05/08(金) 18:15:24.13ID:uokLS4v/0457名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 17:45:57.16ID:IjuoUE6/歯で音を聴いてたらしいぞ
いわゆる骨伝導ってやつらしいけど
0458名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 18:07:45.29ID:FUFgU1AX0459名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 21:23:21.20ID:qmKF6P2Iむしろ、暗い曲の方が少ないのでは？
0460名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 22:00:42.02ID:r3A0McNh現代音楽の曲なんて、音が鳴っているのかわからないような暗くてつまらない曲ばかりだから。
ベートーヴェン時代は、暗い曲でもしっかり音が鳴っていて、マーラー9番辺りは、暗くてつまらない曲じゃないかな。
そんな曲ばかりの現代だから、ベートーヴェンの曲は未だに数多く演奏される。
0461名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 03:30:48.65ID:zzafZjZp金で地位を買ったニワカ貴族の会話にうんざり、という台詞をどこかで聞いた記憶があるのだが
きっとこのようなものだったのだろうなｗ
0462名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 14:31:29.20ID:zBjhfml9まぁお前みたいに愚痴いうだけで話題に入れないほど知識不足なのも迷惑なのだが
0463名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 17:31:56.91ID:2FRaWlqd0464名無しの笛の踊り
2015/05/13(水) 18:12:32.99ID:ewc9wL7S0465名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 08:26:57.16ID:2Yr1hh4W0466名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 12:21:52.20ID:qVoHNUUcここはモツベトのスレなので
0467名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 19:38:45.80ID:eAGYzV180468名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 20:01:27.19ID:0Qf40Wf40469名無しの笛の踊り
2015/05/14(木) 20:40:24.61ID:NAGGh8slこの、音楽と映像のミスマッチはあんまりだ。
0470名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 09:11:02.52ID:XPCWmvj50471名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 09:45:41.48ID:rDBur9zyモツは、きちんと前戯もクンニもして、女を何度も絶頂にしてから終わりそうだが、
ベトは、いきなり挿入、激しいピストン運動、雄叫びあげて、最後まで正常位で迅速にフィニッシュ
「どうだ、良かっただろ」とか言って、女からは嫌われる。
0472名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 12:12:25.42ID:XPCWmvj5いちおう、スレチではないけれども・・・
0473名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 16:56:52.57ID:Lbni+kPR0474名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 22:22:04.67ID:47aNGZmXクラシックに詳しくない人でも、モーツァルトとベートーヴェンの名前だけでも知っているはず。
0475名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 23:02:58.21ID:Sh8Nk76iなかなかいい例えだな
0476名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 23:07:00.92ID:47aNGZmXそうかな、あまりよくないと思うよ
0477名無しの笛の踊り
2015/05/18(月) 23:18:13.04ID:PIJ31xEF0478名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 11:59:44.78ID:pf1jEctW0479名無しの笛の踊り
2015/05/19(火) 14:19:02.97ID:IBzhket9「いえ、私はトラツォームです。」と答えたとか。
基本的にモーツァルトは親父の故郷アウグスブルクの住人をなめくさってた。
0480名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 01:39:55.37ID:v1BqzKcV死の二年前に「レクイエム」を貶した雑誌の余白に書いた「大馬鹿者 大馬鹿者」というメモと、
死の前年に、その評を諫めモーツァルトを評価する文章をその雑誌に投稿した修道院長
（ベトの曲は嫌い）に感激のあまり送った礼状が今でも残っている。
0481名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 01:42:54.42ID:Esl2cqjC0482名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 06:23:36.59ID:e6q/kWSrそんなことはないと思う
0483名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 10:10:17.47ID:Esl2cqjC確かに暗いクラオタはベートーヴェン好きそうだけど一般人はモーツァルトだろな
0484名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 12:00:29.25ID:Ngr6oHzj偏見たっぷりだね
モーツァルトの曲が明るい曲ばかりとは限らない
0485名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 12:26:43.04ID:b9UQAsPq0486名無しの笛の踊り
2015/05/20(水) 12:29:54.38ID:Esl2cqjCモーツァルトもうるさいのもあるけど、うるさいながらもモダンな感じもするんだよな
暗い曲は暗いだけでなく哀愁があるんだよな
0488名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 01:39:32.04ID:M2gcYlVeそれも偏見だろw
ベートーベンの大半の曲は別に重くないし。
有名な曲は暑苦しいのが多いけどな。
0489名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 11:53:51.09ID:ZimlOVAm0490名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 12:18:06.46ID:uccs/+utクラオタは根暗が多いからベートーヴェンのが好きだな
スレに来ない普通の人はどう考えてもモーツァルト好きのが多いからな
まあモーツァルトのがファンは多いだろ
0491名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 12:24:01.03ID:AYW3srM8またモツオタの偏見たっぷり発言が始まったw
0492名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 12:47:22.66ID:LPCztzNmモツの暗さ、特に父親が死んでコントロールが緩んだ後の作曲で
ふっと見せる暗さは精神病的なゾッとする暗さだからな
0493名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 13:12:10.04ID:uccs/+ut人間ぽくて好きだなぁ～そう言うの
親族や好きな人がいなくなって鬱っぽくなったりする人好きだな
モツオタでは無いので分からないがそれはどの曲ですか？
0494名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 14:34:46.11ID:qCJGMhBz例えば母親を亡くした時に書いたといわれている曲がピアノ・ソナタ第８番イ短調Ｋ．３１０
0495名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 15:28:49.10ID:1qxkVhMx本人は偏屈親父かもしれないが、根は明るいって感じがする。
0497名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 18:28:25.63ID:1IZm9E2pモーツァルト＝ワンパな幼児画、山下清に通じるキワモノww
ベートーヴェン＝大胆な筆さばきで音による宇宙的な調和の再現、ミケランジェロの傑作群と並ぶ人類の宝、神からの贈り物
0498名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 18:49:31.00ID:M2gcYlVeジュノムのピアノ協奏曲ニ楽章のぞっとするような暗さはなんなんだろうね？
あれほど絶望的に暗い曲はベートーベンでも32番ソナタの一楽章くらいじゃないかな。
0500名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 20:22:38.61ID:VJCZ2SVB0501名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 20:32:18.42ID:1IZm9E2pあんな退屈な物を録音しようとか思いつかない。
それに比べて
ベートーヴェンの交響曲全集 数えるのが面倒くさいくらい世の中に出回っている。
モーツァルトとベートーヴェンのピアノソナタ全集を差し出されてベートーヴェンを取らないやつはたぶん文盲！
モーツァルトはダ・ポンテがいなければ本物の屑作曲家。
0502名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 20:36:17.67ID:1IZm9E2pユダヤ人が生み出した架空の馬鹿音楽家の類い
ユダヤ人は商売上手
0503名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 22:11:14.42ID:ZCsqS715>ベートーヴェンの暗い曲は本当の根暗って感じの重暗さがある
それはないな
むしろモツの単調曲にとりつかれて必死で単調を取り入れている感じ
>>502
音大で楽理専門にやっている人だと逆のことを言いそうだけどね
0504名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 22:48:07.57ID:M2gcYlVe0505名無しの笛の踊り
2015/05/21(木) 22:48:13.40ID:jWu+QVpy0506名無しの笛の踊り
2015/05/22(金) 16:47:30.37ID:iAqNOrYvベートーヴェン好きは真面目で頑固
ベートーヴェン好きは狂暴なのが多いな
0507名無しの笛の踊り
2015/05/22(金) 20:13:27.66ID:HwEyoiJKデタラメなコメントだね♪
0508名無しの笛の踊り
2015/05/22(金) 20:28:55.18ID:iAqNOrYvさてはベートーヴェン好きが♪をつけて可愛いふりをしてるな
ベートーヴェン好きはコメントがキツい人が多いね
0509名無しの笛の踊り
2015/05/22(金) 20:29:43.79ID:HwEyoiJK0510名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 08:53:46.33ID:FsDZ0KiR嘘つきか池沼！！
最低でもラテン語、イタリア語、ドイツ語、フランス語の４カ国語に通じていないやつは
最初からモーツァルトを理解するのは無理！！
あきらめろよ！！
0511名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 14:00:48.72ID:eve6VOKEサンクタマリアマーテルデイ
オラプロノビス
ペッカトリヴュス
ヌンク エト インホーラ
モルティス ノストレ
ってどういう意味？
0512名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 15:03:15.23ID:FsDZ0KiRお前の馬鹿という罪は許されないし
モーツァルトはお前にも
一生無理と言うことです。
厨房君！
0514名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 22:32:06.70ID:PrPFH+GpЛеопольд хотел видеть своего сына композитором, и поэтому для начала
решил представить Вольфганга музыкальному миру как исполнителя-виртуоза.
Этого требовал негласный старинный обычай, сохранявшийся вплоть до времён
Бетховена: тот, кто хотел заслужить репутацию композитора,
должен был зарекомендовать себя как исполнитель.
Надеясь получить для мальчика хорошую должность и покровителя среди
представителей известных дворянских особ, у Леопольда возникла идея
концертных путешествий по королевским и княжеским дворам Европы.
Началась пора странствий, длившаяся почти десять лет.
В январе 1762 года Леопольд предпринял со своими детьми первую пробную концертную поездку
в Мюнхен, оставив жену дома. Вольфгангу на момент поездки минуло только шесть лет.
Об этом путешествии известно только, что оно длилось три недели,
и дети выступали перед курфюрстом Баварии Максимилианом III..
0515名無しの笛の踊り
2015/05/23(土) 22:57:15.74ID:tcemkaYWバッハの楽才に比べれば、
モツもベトも遠く及ばないｗ
0516名無しの笛の踊り
2015/05/24(日) 07:03:55.32ID:Hw+RPImO他は、その格下
0518名無しの笛の踊り
2015/05/24(日) 09:45:27.39ID:aAmCtHWS暗いと詐欺師って感じだな
0519名無しの笛の踊り
2015/05/24(日) 10:21:36.71ID:cz5riFhQDoris Stocki joonistus 1789. aastastTa sundis Salzburgi oukonna kapellmeistri Leopold Mozarti ja Anna Maria Pertlini perekonda noorima pojana. Vanematel oli 7 last,
kellest vaid Wolfgang ja ta ode Maria Anna elasid lapseeast vanemaks.
Wolfgangi muusikaline anne avaldus varakult. Juba 5-aastaselt komponeeris ta oma esimesed muusikapalad, 6-aastaselt alustas kontserdireisidega Euroopa linnades.
Esimesed trukised tema teostest ilmusid 1764. aastal Pariisis. Aastal 1765 Londonis kirjutas ta oma esimese sumfoonia, 10-aastaselt esimese ooperi.
Aastal 1769 asus ta ouekapelli kontsertmeistrina toole Salzburgi peapiiskopi oukonda, kus oli kapellmeistrina ametis ka ta isa.
14-aastaselt voeti Mozart Itaalia-reisil parast edukalt sooritatud eksamit Bologna muusikaakadeemia liikmeks ning Rooma paavst andis talle kuldkannuse ruutli aunimetuse.
0520名無しの笛の踊り
2015/05/24(日) 10:25:49.44ID:cz5riFhQ1762 ?. ??????? ????? ?? ????? ? ????? ??? ??????????? ?????????????????? ???????? ? ??????, ??? ????????? ?????????? ??? ????????, ?????, ??????, ?????????,
?????????? ????????? ??????? ??????? ? ??????????????? ?? ?????????? ?????? ????? ????? ???? ?????????? ??????? ?????????? ??????????????.?????? ????????????????
????????? ??????? 1763 ?. ???????? ????????????? ??????? ? ????????? ????? ??????? ?????? ?????????? 1766 -1769 ??. ??????? ???????????? ? ??????????? ???????
?????????????? ? ????????? ?????????? ???????, ??????????, ??????????, ????????? ?????????????????????, ????? ????? ?????? 2-? ???????? ?? ???? ??????? ?????????
????? ? ≪??????? ?????????≫ (????. La Finta semplice), ?????? ???????? ??????? ?????????, ????? ????????? 12-???? ??????????? ??????????????????, ?????????
??????? ???, ? ????? ?????????? ?????? ????? ???, ?? ??????? ????? ???????????? ????? ??????? ???????? ????
0521名無しの笛の踊り
2015/05/24(日) 10:32:00.83ID:cz5riFhQΟ Μ?τσαρτ βαπτ?στηκε την επ?μενη ημ?ρα τη? γ?ννησ?? του στον Καθεδρικ? του Αγ?ου Ρο?περτ.
Η πρ?ξη τη? β?πτιση? δ?νει το ?νομα του στα Λατινικ? Joannes Chrysostomus Wolfgangus Theophilus Mozart.
Τα δ?ο πρ?τα ον?ματα μαρτυρο?ν πω? η ημ?ρα γ?ννησ?? του συν?πεσε με τη γιορτ? του Αγ?ου Ι
ω?ννη Χρυσοστ?μου, ακολουθ?ντα? ?τσι την παρ?δοση τη? καθολικ?? εκκλησ?α?. Β?λφγκανγκ ?ταν
το ?νομα του παππο? του, απ? την πλευρ? τη? μητ?ρα? του, εν? Θε?φιλο? ονομαζ?ταν ο νον?? του,
Joannes Theophilus Pergmayr, ?μπορο? στο επ?γγελμα. Ο ?διο? χρησιμοποιο?σε εν?οτε το γερμανικ? ?νομα
Gottlieb αντ? του Theophilus, πιο συχν? ?μω? τα ιταλικ? ον?ματα Αμαντ?ο ? Αμαντ?
0522名無しの笛の踊り
2015/05/24(日) 12:18:05.37ID:HeAUltTV0523名無しの笛の踊り
2015/05/24(日) 13:40:41.80ID:LcHLvVP8厨房、モーツァルトとの才能格差に悩む
0524名無しの笛の踊り
2015/05/25(月) 23:20:56.32ID:C+LoZxar両極端しかいないように思えるのは、気のせい？
0525名無しの笛の踊り
2015/05/26(火) 01:15:31.66ID:QuplP3Nb「自動オルガンのためのアンダンテ」k.616、死の直前だ。
危うい、危ういんだ。
0526名無しの笛の踊り
2015/05/26(火) 15:06:45.43ID:vl3mpu4n0527名無しの笛の踊り
2015/05/27(水) 11:49:31.49ID:JVSde5dRワクワクしてた俺が馬鹿だった
0529名無しの笛の踊り
2015/05/27(水) 13:45:00.15ID:Hxs1O1A6２カ月モーツァルトをびっちり聴いたけどモーツァルトの曲に会えて良かったな
これからもまだまだ聴き続けないとな
映画、アマデウスも良かったな
0531名無しの笛の踊り
2015/05/27(水) 19:05:10.11ID:UcY32k4/あのグループって何？
0532名無しの笛の踊り
2015/05/29(金) 08:39:03.11ID:dzlKzCbU0533名無しの笛の踊り
2015/05/30(土) 01:27:28.12ID:6QGywHv/0534名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 09:16:52.16ID:MsP1Jrijピアノ協奏曲9番が多いな。
0535名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 09:46:18.91ID:MUo7d5uh0536名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 09:52:25.53ID:JrvSNdO+ベートーヴェン嫌いは聞いたことないな
もちろんこのスレにはいるだろうが、リアルでの話で
0537名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 15:37:09.03ID:tCPFJSzbモーツァルト弾かなかった巨匠も晩年はモーツァルトに戻ってくるよ。
「モーツァルトで新たな発見をした」とか言ってね。
0538名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 16:35:49.93ID:3tbIHKsy0539名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 19:18:38.34ID:Merg7TPOピアノソナタ ベ＞モ
弦四 ベ＞モ
Ｐ協 ベ＝モ
ベの勝ち
0540名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 20:45:16.52ID:U+MOdpPSベートーヴェンは作曲時期によって大きく作風が変わっていくから
初期中期後期含めて好きという人はいても、これら全部が嫌いという
意見は見たことがないな。
ちなみに中期の音楽はくどくて嫌いという意見は何回か耳にしたことがある。
そして一般人がベートーヴェンの音楽に持っているイメージは中期作品なんだな。
0541名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 20:51:12.87ID:3tbIHKsyオペラが抜けているｗ
オペラ ベ＜モ
0542名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 22:02:14.28ID:xDYjS8aq弦楽五重奏 ベ＜モ
ミサ曲 ベ＜モ
0544名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 22:27:11.81ID:U+MOdpPS弦楽四重奏はどう考えてもベートーヴェンだと思うが・・・。
モーツァルトの弦楽四重奏は劣化ハイドンという印象しかなく
はっきり言ってロマン派の作曲家のレベルにも及んでいない。
ミサ曲もベートーヴェンのミサ・ソレムニスは
モーツァルトのどのミサ曲よりもいいと思うけどな。
まあ、ミサ・ソレムニスは好きでない人も結構いるみたいだが。
0545名無しの笛の踊り
2015/06/01(月) 02:28:05.76ID:/dOSCQJfベートーベンのモチーフはゴミが多いんだけどさ、
交響曲ならサマになっても弦楽四重奏では無理だよ(ヾﾉ・∀・｀)
0546名無しの笛の踊り
2015/06/01(月) 02:35:03.49ID:6EDzwoBQ弦はやっぱり歌わないとな。
0547名無しの笛の踊り
2015/06/01(月) 09:17:59.71ID:S1i+PJMH0548名無しの笛の踊り
2015/06/01(月) 14:13:36.73ID:5xR+Mkl70549名無しの笛の踊り
2015/06/01(月) 14:16:46.45ID:rWG5FjdA0550名無しの笛の踊り
2015/06/02(火) 06:37:47.90ID:whJF0YcUそうかな？
0551名無しの笛の踊り
2015/06/05(金) 22:27:13.42ID:Ggqe9ekHジャジャジャジャ～ンだ
ジャジャジャジャ～ンだ
0552名無しの笛の踊り
2015/06/06(土) 12:45:40.17ID:CILf+3H40553名無しの笛の踊り
2015/06/06(土) 22:08:27.13ID:86XkIx9u0554名無しの笛の踊り
2015/06/06(土) 22:09:23.12ID:a151/I9r0555名無しの笛の踊り
2015/06/06(土) 22:11:57.77ID:86XkIx9u0556名無しの笛の踊り
2015/06/07(日) 00:26:51.38ID:p4j61fir0557名無しの笛の踊り
2015/06/07(日) 09:21:21.30ID:eNKEgl51モーツァルト １ ： ベートーヴェン ９
と判明。
0558名無しの笛の踊り
2015/06/07(日) 10:10:14.74ID:HcG40Enbモーツァルト ２ ： ベートーヴェン ８
の模様。
0559名無しの笛の踊り
2015/06/07(日) 12:56:12.42ID:bHYtBJrxモーツァルト １００ ： ベートーヴェン １
0560名無しの笛の踊り
2015/06/07(日) 14:50:27.96ID:JpAllUm+0561名無しの笛の踊り
2015/06/07(日) 19:44:11.50ID:XQ1M/cUhそういやここ１０年くらいベートーヴェンの交響曲はまともに聴いたことないな。
中学生の頃はよく聴いてたんだけどね。
0562名無しの笛の踊り
2015/06/07(日) 23:00:30.52ID:bHYtBJrx2，3年ごとに入れ替わっていくな
モーツァルトはほとんどオペラだけだ
0563名無しの笛の踊り
2015/06/07(日) 23:46:39.36ID:MWL7Cbzy多数作ってくれたことだよ。ポストホルンなどは交響曲を
越えるくらいの力強さがあってこれが一番好きだな。
0564名無しの笛の踊り
2015/06/08(月) 03:57:02.22ID:9evUNTfc歌であり合唱であり合奏である
そんな感じの曲が多い
各声部の絡み具合が凡人には到底到達し得ないレベルだと思う
0565名無しの笛の踊り
2015/06/10(水) 14:13:02.08ID:Y0sQRhZaベートーヴェンは胸を打つ曲がないんだよな
0566名無しの笛の踊り
2015/06/10(水) 23:25:02.79ID:V9rICj0g音楽に自分の胸を打ってもらおうなんて消極的な姿勢じゃ
ベートーヴェンを真に味わうことなんてできん
0567名無しの笛の踊り
2015/06/11(木) 12:06:01.43ID:GQai0v4d0568名無しの笛の踊り
2015/06/11(木) 15:39:27.16ID:nZhw46WC更に凄いのはベートーヴェンの後期の音楽は歴史を超越して今聴いても新しい
ぜんぜん勝負にならない
0569名無しの笛の踊り
2015/06/11(木) 18:10:57.65ID:tFSA/Ys9ロココ調で作曲してた作曲家達に実力の違いをみせつけて、
絶望感から方向転換を促したという意味において。
0570名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 08:14:17.48ID:Z7iCIPLTそれは単にベートーヴェンが音楽史の転換期に生まれたから。
モーツァルトがベートーヴェンと同じ年に生まれてもっと長く生きてたらもっと凄いことやってたと思うよ。
才能はダンチだからね。
0571名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 11:38:20.04ID:MDwWNjPv0572名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 12:48:19.55ID:1OU/LrJTていうか、モーツァルトがもう少し長生きすればベートーベンと活動時期が重なったわけで、
そうだったらどうなってたのかは興味あるな。
例によって「いま流行りのベートーベン風にも書けますよ」てな感じなのかな。
0574名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 13:03:27.57ID:OsGEhVFyモーツァルトは「その他大勢」の作曲家になっていたか
ロッシーニと勝負していたような気がする。
ベートーヴェンの地位は変わらず。
0575名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 13:09:27.63ID:rbrWIpPm日本特有のものだろうか
ピアノ協奏曲でも聴き比べてみれば実力の差がはっきり分かるのに
0576名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 13:37:34.42ID:OsGEhVFy示されている。日本ではこうはいかない。
海外の方がモーツァルトの過大評価に気付いている。
0577名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 14:24:23.18ID:QlUM2eLl違う
ベートーヴェンが能動的に音楽を転換させてのであって
たまたまということではない
その時代の様式の中で漫然と作曲していたモーツァルトとは違う
真の天才といえる
0578名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 14:39:36.51ID:vNd6HdeKほう？
ではヨーロッパ人より日本人の方が西洋音楽をわかってると？
なかなか大胆な意見ですな。
0579名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 15:07:19.74ID:1OU/LrJTあの時代は変革が求められたのだよ。
フランス革命が起き、ナポレオンが台頭して皇帝になり、
オーストリアやドイツ圏でも絶対君主制が否定され
自由と平等の理念がひろがった。
それは作曲家の独自性に少なからず影響を与えている。
ベートーベンの同時代人にフンメル、シューベルト、ウェバーがいて、
それぞれ独自の道を歩むが、彼らは時代背景から必然的に生まれたのであって、
偶然でもベートーベンのお陰でもない
0580名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 15:13:42.88ID:QlUM2eLl政治的な変革が音楽の革新と連動するわけでもあるまい
結局古典派の枠を超えられなかった
シューベルトとピアノソナタでも弦楽四重奏でも比べてみればいい
いかにベートーヴェンが破格か
わかるから
ベートーヴェンは古典→ロマンとかそういう歴史の推移以上の突然変異的な何かだ
0581名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 15:19:11.48ID:vNd6HdeKそれが連動するんだよ。
王候貴族が力を失うとまず作曲の動機が変わるし、
大胆な音楽上の実験が許容されるようになる。
0583名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 15:28:33.72ID:QlUM2eLlシューベルトは結局古典派
作曲の動機と出来てくる作品の質、内容は関係しない
ベートーヴェンという才能がいたから歴史ががらっと転換した
0584名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 15:34:33.51ID:OsGEhVFy逆に言えば日本人は何故かモーツァルトを天才だという意見が当たり前に
なっているが、海外ではそうはいかない。
彼らはきちんと批判すべきところは批判する。
それに本当に日本人の方が音楽が分かっているなら、ベートーヴェンが
高く評価されているのも適正評価ということでいいのかね？
0585名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 15:55:49.06ID:Z7iCIPLTお前全然わかってないな。
政治と音楽や芸術は密接に関係しているのだよ。
0586名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 15:55:51.66ID:vNd6HdeK話がわからん奴だね。
理屈もなく結論押しつけてるだけじゃないか、君は。
議論する価値もないわ。
0587名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 16:01:46.32ID:vNd6HdeKスターリン政権下で「スターリンが森を育ててくれた。同志スターリンに感謝」なんて曲が
大真面目でつくられてるのは政治と社会と音楽が完全に連動してるいい例じゃないか。
0588名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 16:17:21.55ID:QlUM2eLlそれは例示が適切でない
そういう閉鎖された環境で実質命じられてやってるんだから
自発意思というものが無い
その程度の例示しかできないなら
社会と音楽の関係の説も怪しいな
われわれは後付で見ているからあの時代の気風にあの音楽と相関させて考えるが
ベートーヴェンほどの歴史上最上の音楽家が何をなすかというのはギリギリの跳躍であって時代で説明できるものではない
ある有りものの様式に閉じこもっていたモーツァルトは時代で説明できるが
0589名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 16:18:15.48ID:OsGEhVFy地位向上に大きく貢献したのは間違いない。
王侯貴族が力を失ったからといって、相対的に作曲家の地位が向上するわけではない。
それだと王侯貴族の代わりにパトロンが大きな力を持つことになり
作曲家はパトロンの好みに合わない音楽を作れないという弊害があったかもしれない。
ベートーヴェンはその壁さえ打ち壊したと思っている。
0590名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 16:27:54.76ID:1OU/LrJT大胆なことやって不興買えば別のパトロンの世話になればいい。
ベートーベン以降の作曲家はバッハやモーツァルトとは全然状況がちがうんよ。
バッハは音楽上の理由ではないが、投獄までされてるからな。
0593名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 16:34:01.90ID:OsGEhVFy売れっ子ならともかく、弱小作曲家は仕事（依頼主）を選べないなんてのは
作曲家をミュージシャンに置き換えれば現代でもあり得る話だと思うが。
そういった意味で音楽家の地位向上ってのは、生活の手段を得ながら
自分の好きな音楽を作れるという点で重要だと思うがね。
0594名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 16:46:31.07ID:1OU/LrJT何が言いたいのかわからん。
ベートーベンは売れっ子でしょ。
自分からパトロンが選べるくらい。
0595名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 16:57:40.95ID:OsGEhVFyだから、ベートーヴェンのおかげで作曲家の地位が向上し、
結果ベートーヴェン以外の作曲家でも自分の好きなように作曲が
できる環境が出来上がった、と見ているんだよ。
ロマン派などは完全にその土台の上に出来上がっている。
彼がいなければ王侯貴族がいなくなっても作曲家の
地位は低いままだったかもしれない。
0596名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 17:07:01.64ID:OsGEhVFy当時の作曲家はパトロンを簡単に見つけたり簡単に
乗り換えられるような状態ではなかったと考えている。
しかし、ベートーヴェンがそれを変革したということを説明したかった。
ベートーヴェン以前の作曲家というものが、芸術家というよりも
雇われ労働者であったなら、王制が変わったからといって
急に作曲家が力を持つわけではなかろう。
0597名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 17:15:23.63ID:1OU/LrJTだからさ、パトロンパトロン言ってもそいつに財力と芸術鑑賞能力がないとダメなわけ。
で、財力と芸術に親しむような新興ブルジョワとか男爵とかの新興貴族が多数いて、
そいつらの間を自由に渡り歩けるような社会は
絶対王政とか封建制じゃ無理なわけ。
その変革期が1789年から1800年くらいってことは西洋史知ってれば
常識なんだが、そろそろ理解してくれるかな？
0598名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 17:18:22.25ID:bjohKwJmピアノ協奏曲じゃなくてオペラだったら、100%同意
0599名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 17:28:15.25ID:QlUM2eLl絶対王政から共和制にかわった、経済的基盤がかわった
それがどういう音楽の有り方を定義づけるんだよ
別段何もないだろ
その時代にたまたまベートーヴェンという音楽の変革者がいただけで
事実シューベルトはベートーヴェンより若いがベートーヴェンよりはるか手前のウィーン古典派にとどまっている
ある時代にめぐり合わせたことにベートーヴェンが恩恵を受けたという議論は
実はベートーヴェンの音楽がその時代に突然変異的に発生したことを
後知恵でふりかえって錯誤しているだけ
0600名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 17:31:00.41ID:FrMrTxEWyou達、朝まで生テレビみたいでいいね
0601名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 17:33:15.93ID:MDwWNjPvいいねボタンがあったら連打したいね
0602名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 18:08:15.98ID:OsGEhVFy理解も何も、最初から音楽の変化に政治的な面が関係していないなんて
私は言っていない。関係はあるだろうよ。
もしかして誰かと間違えている？
その上で更にベートーヴェンの功績が重要だったと言っているわけ。
政治的な変化だけでロマン派以降の流れが出来上がったわけではない
というのが最初から言っていることだ。
0603名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 18:08:54.73ID:1OU/LrJT全然関係あるだろw
ベートーベンはそう悪くない生活してたと思うが、
単純な話その生活費はどこから出るわけよ？
ベートーベンやその他芸術家の生活と創作活動を支えることができる小金持ちが支えてたことには意義ないな？
で、話は戻るが仮に大胆な実験してあるパトロンの不興を買ったとする。
なんの問題もない。金持ちは他にもいたのだから別の理解あるパトロンを探せばいい。
じゃあ少数の王候貴族が富と権力を独占する社会ではどうか？
オーストリア皇帝の不興を買ったらエステルハージとかリヒテンシュタインのところにいけない。彼らは主従関係や婚姻関係で繋がってる。
プロイセンとかフランスとかあまり仲良くない国なら雇ってくれるかもしれないが、
国も違うしコネもないしでそう簡単にはいかない。
事実モーツァルトはプロイセン王国への就職に失敗してる。
てことは、妻子を養っていくには作風も含めて無難に行動するのが一番ということになる。
一から十まで説明したが、今度は理解したか？
因みにシューベルトに関してはベートーベンよりさらに上の
天才中の天才とみてるがスレ違いだからやめとく。
0604名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 18:22:04.54ID:OsGEhVFy貴族の音楽に対する意識を変革させる力を持っていたという
可能性は完全には否定できないな。
0605名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 18:43:04.30ID:FrMrTxEWyou達いいねぇ～弾んでるねぇ～ジューンブライドだし結婚しちゃいなよ
0606名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 18:47:50.97ID:QlUM2eLl結局社会変化がベートーヴェンに固有の音楽を生み出す必然を説明できないわけだ
当たり前だが
だいたいベートーヴェンよりシューベルトが上ってつまりベートーヴェンを理解できてないだろ
だから社会で説明ができるという勘違いにいたるんだよ
0607名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 22:45:11.36ID:NvFhb3HUベートーヴェン以降のロマン派の音楽は自意識過剰というのか、技巧や表現性ばかりが耳について、
それがかえって詰まらない。
一方モーツァルトの音楽は、より純粋な音の集合というのか、飾り気がないというのか、
それがかえって耳を澄ませやすく、より音楽の内部へ入って行ける。
こう言うとバッハなどのバロックや古典音楽も同様だろうが、モーツァルトのような抒情性や物語の魅力に乏しい。
モーツァルトの後期作品に淡く漂うロマン派の芳香は、確信ではなく偶然の産物であるだけに（もちろん時代背景等もあるだろうが）、
かけがえのないものに思える。
このかけがえのない響きが、モーツァルトの最大の魅力であり、愛好者が口を酸っぱくして人に語るその特別性だと思っている。
ベートーヴェン以降は、このロマン派的響きが製品化され始めた頃であり、音楽界における”高度成長期”の作品群であって、
ブラームスの「我われは、もうモーツァルトのように美しくは書けない」という言葉もあるように、
音楽は”バブル”から崩壊への道を突き進むように思う。
0608名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 23:32:25.09ID:YJSeuCUWベートーベンは非常に熟練した「職人」だよ。
曲の展開のさせ方やオーケストレーション巧みなので天才と思いやすいが、それらは訓練で習得できる。
訓練で習得できないのは旋律を産み出す能力で、
その点シューベルトは作曲技法は未熟にしても、旋律美とその数ではピカ一で、
それこそブラームスがシューベルトのゴミ箱漁れば交響曲あと5曲くらい作れただろうなw
あと忘れがちだが、シューベルトは31歳で死んでいる。
ベートーベンが31歳で死んでたらほとんど名前残ってないだろうね。
0609名無しの笛の踊り
2015/06/12(金) 23:59:08.74ID:MDwWNjPv自分の頭の中の音楽を何としてでも完璧に外の世界に表現しようと
狂気のような努力をする
中途半端なまま世に出すのは許せないんだよ
そういう感性をもつのが真の芸術家
モーツァルトは晩年は芸術家になったね
ベートーヴェンは始めから芸術家
シューベルトは才能があるアマチュア
0610名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 00:02:58.90ID:fhLr7DLB作風が違うだけのような気もするが。
ベートーヴェン風の音楽（弦楽四重奏14番、ピアノソナタ19番）とかを
聴いたら、ベートーヴェンにはかなわない。
作風が違うピアノソナタ21番、弦楽四重奏曲15番、弦楽五重奏曲などは
名曲だと思うが、これらのメロディがベートーヴェン以上と言われると？だ。
もっとベートーヴェンとは違う部分で凄い。
それにベートーヴェンの数多の変奏曲、特に後期の作品が訓練によって
作れるとは到底思えない。やはりインスピレーションの発露だろう。
0611名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 00:48:15.15ID:1vIsRduXこれほど凄いのはあとはブラームスくらいだね。
ベートーベンのはああきれいだね、上手いねで終わり。
0612名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 00:50:53.34ID:1vIsRduXシューベルトとショパンとブラームスは真の天才。
0614名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 08:26:27.73ID:va7QXJ8D旋律の魅力に乏しいうえ主題をこれでもかと酷使して曲を作るから
音楽ではなく主張だけ聞かされてるような感覚になる
信者に崇められてる後期の作品だって内容はほぼない
むしろ後ろにいけばいくほど陳腐さが増しているとすら言える
ソナタ30番,31番の終楽章などで
散漫さを誤魔化すように下手糞なフーガが出てくると苦笑い
あんなもんで感動できる奴はよっぽどの馬鹿だろう
0615名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 08:51:54.47ID:SSFndQDYとか
シューベルトが長生きしていたら
とか
結局それらと比べ物にならないベートーヴェンの偉大さは否定できないわけだ
でいうに事欠いてメロディーｗ
ＪＰＯＰでも聴いてたらｗｗｗ
0617名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 09:44:30.44ID:1vIsRduX和声も対位法も理論化されてて音大の作曲科いけば教えてくれる。
凡人でもこれらに熟達すればいっぱしの交響曲だの弦楽四重奏曲は書けるわけだ。
だが歌曲は無理。
0618名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 09:55:07.71ID:Wne7UxAv凡人が書いた交響曲だの弦楽四重奏曲が何百年も残ることはありえない
クラシック音楽で和声や対位法を旋律より不当に下も見るなんて態度じゃ
いつまでたっても音楽のことなんてわからない
ポピュラー音楽でも聴いてりゃいい
0619名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 10:08:49.20ID:fhLr7DLBベートーヴェンの後期弦楽四重奏の旋律を聴いた上で
その感想であれば、自分とは全然感性が違うと驚かされる。
>>616
重要なのは旋律が、ポリフォニーが、とかではなくて
音楽の本質はリズム・メロディ・ハーモニーの話だろう。
そのうちのメロディだけが神から与えられるとか全く同意できない。
和声と対位法を学べば、どこかで聴いたような音楽を
作ることはできるだろうが、それが人の心を打つかどうかは別問題だ。
それにインスピレーションの感じられない「よく書けた曲」なんて
つまらなくて聴いてられない。
私にとってはブラームスがそれに当たるのだが。
0620名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 10:48:52.62ID:G+FIdcYgそらそうだよ。
和声も対位法も無視した曲なんて聴いてられない。それらの和合が優れた曲を創るのだから。
でも素材がダメならどんなソース使っても盛り付けしてもダメ。
0621名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 10:54:26.56ID:G+FIdcYgブラームスの交響曲は正直つまらんとは思う。
彼の天才はピアノ四重奏曲やヴァイオリンソナタ、後期ピアノ小品など小編成なか独奏曲に現れる。
0622名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 10:56:42.34ID:SSFndQDYベートーヴェンの素材が悪いという不毛な中傷があるが
それでいくなら
後期ピアノ小品
これも素材は悪いんだよね
でも一級の芸術に仕上げるのが真の芸術家
0623名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 11:47:20.07ID:fhLr7DLB主題のメロディのつまらなさといったら、びっくりするぐらい。
第一にメロディが重要という観点から見れば駄作以外の
何物でもないが、奥の深い傑作だよ。
0625名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 19:06:16.30ID:jWIiZgl20626名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 19:13:39.75ID:YB1kN+Q2突飛なメロディーとは、具体的にどれのこと？
0627名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 20:07:46.63ID:1vIsRduXディアベルリは悪いけど最後まで聴いてられない。
誰が弾こうと、たとえグリゴリー・ソコロフだろうが無理。
0628名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 20:17:23.42ID:sGtjkWA+0629名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 20:21:32.88ID:frz/QiyX超良スレ(*^_^*)♪超良スレ(*^_^*)♪超良スレ(*^_^*)♪
0630名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 20:23:25.60ID:1vIsRduXなにが？
合わないものは合わないのだからしょうがないだろ。
ベートーベンのソナタなら32曲通しでも聴けるよ。
19番、20番あたりはちょっときついけどな。
でもディアベルリは10分で寝ると思う。
0631名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 20:56:28.51ID:1vIsRduXベートーベン大先生の魔術的な作曲手腕によってなんとかカレー味のウンコを作り上げて
「うまい、うまい」と食ってる音楽評論家先生方がいらっしゃるが、
やっぱりウンコは食いたくないよねw
0632名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 21:11:17.74ID:Wne7UxAv良い素材を使ってるけど作曲手腕が未熟か適当で眠くなるような凡曲に仕上がってんじゃんｗ
0633名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 21:29:09.59ID:jWIiZgl20634名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 21:31:53.08ID:Wne7UxAv「僕は人より良いウンコ（メロディー）をひりだすことができるんだ！」
0635名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 21:36:27.06ID:fhLr7DLB一旦好きになれば、もっとこの曲を知りたいと思って
色んな部分を注意深く聴くことになり、面白さが
再発見できるのだが。
0636名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 21:41:20.25ID:wFoxgm5Wあれがどんどん深くなっていく
単に和声聴く耳がないんじゃないか
0637名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 13:12:55.21ID:LSt9lwrP0639名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 14:54:56.67ID:d6pvN6GY精白の心象風景音楽しか作れなかった。
0640名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 14:59:06.37ID:nP6dFUZb0641名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 06:26:20.18ID:24p+rdlK眠れるようになるための音楽として、モーツァルトの
ピアノ協奏曲第20番と第24番がおすすめ、
という発言が以前あったような気がする
0642名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 07:20:15.63ID:fCO5Cb3vあんなデモーニッシュな20番で寝れるとかちょっとないわ…
0643名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 10:40:11.43ID:kx9lBZPaやはり音楽は自分で扉を開けて行くものだね
ベートーヴェンの音楽は俺を育ててくれた素晴らしい音楽です
0644名無しの笛の踊り
2015/06/17(水) 11:33:28.73ID:S5BA8Gaqベートーヴェン＝ゴッホ
0645名無しの笛の踊り
2015/06/18(木) 01:54:29.96ID:8tkFvJ/J特にベートーヴェンはヘンデルを古今東西を通じて最高の音楽家と評してたしヘンデルの曲を数多く
編曲してたからその熱意は相当なものだっただろね
モーツァルト編曲のヘンデルメサイアも中々演奏回数が少ないのが残念極まりない
0646名無しの笛の踊り
2015/06/18(木) 04:19:25.41ID:ic9OfmlM怒りの日が終わったあたりで緊張が解け、次の曲でにわかに
眠くなりうたたねをする。
0647名無しの笛の踊り
2015/06/18(木) 07:11:14.74ID:NHKyXsPL0648名無しの笛の踊り
2015/06/18(木) 11:32:38.79ID:A5QmT2Uk0649名無しの笛の踊り
2015/06/19(金) 06:54:50.43ID:yM5sHsyWkwsk
0650名無しの笛の踊り
2015/06/19(金) 08:46:11.82ID:LAYqvCUE本当なの？
0651名無しの笛の踊り
2015/06/19(金) 13:39:05.34ID:ZerDYTh5https://www.youtube.com/playlist?list=PL2D479B68EA1FF6F9
0652名無しの笛の踊り
2015/06/19(金) 21:55:43.10ID:yM5sHsyWソースはどこ？
0653名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 07:05:48.48ID:IzvyBFYjクラシック音楽をBGMとして利用したっていいじゃん
0654名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 16:17:58.17ID:fP5JnPuV0655名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 20:56:11.08ID:fNSNeMxFhttps://www.youtube.com/playlist?list=PLdOBRl1UPBIp5wrT0VE6TvQ4m7w3itDrD
0656名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 21:12:09.75ID:B8QJxvM9ベートーヴェンがそういう作品はないのな
0657名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 23:39:21.04ID:IzvyBFYjこのスレの主旨
建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。
0658名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 00:06:21.76ID:KCaIg/wtベートーヴェンの名曲５曲くらい教えて
0659名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 01:06:41.36ID:EneHWTwD生まれたところからモツヲタをやり直しなさいｗ
0660名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 03:17:33.91ID:FqQ+l16lピアノの扱いならクレメンティに由る部分が大きいベートーヴェンの方がずっと現代的
0661名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 06:24:14.75ID:L/++8cutOp.55～60（ただし、Op.56を除く）
0664名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 12:50:34.77ID:Qi1G27ZP厳密には比べられないような気もするけどね
ハイドンとモツのピアノソナタなら比べられそうだけど
0665名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 04:59:06.12ID:uTKiZf6+モーツァルトの才気あふれる名曲を
10曲お願いします。
ベートーヴェンは同意見なので
モーツァルトの選曲を知りたいです
お願いいたします
0666名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 06:38:55.76ID:viuhECpSピアノソナタ29を抜かさないでほしい
0667名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 07:57:36.37ID:b1IMwjth0668名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 08:26:37.93ID:o0SO3adsそんなことはない
ベートーヴェンも同様
0669名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 10:53:22.38ID:jaG7kRpj0670名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 11:33:06.80ID:E5jQ9FlE当時の大ヒット曲と酒場のノリで作った遊びの曲を比較するなよ
才能の差がハッキリ見えちゃうような比較はこのスレではNG
0671名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 15:40:04.66ID:4IxIyChq弦楽五重奏ハ長調
ピアノと管楽器の五重奏
ピアノ協奏曲ジュノーム
ピアノ協奏曲23番
ピアノロンドk511
クラリネット五重奏
弦楽三重奏ディベルティメント
ヴァイオリンソナタK304
クラリネット協奏曲
フルート四重奏k285
オペラ別腹
交響曲、ディベルティメントは濫造だとおもう
0672名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 06:23:42.72ID:XSwuLnyvピアノ協奏曲第20番を抜かさないでほしい
0673名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 11:31:37.49ID:aL/Fc4Ccおれなら17番か24番を挙げる
0674名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 13:59:38.51ID:IdBv3t380675名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 17:20:02.73ID:KfktlsY50676名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 17:20:46.78ID:KfktlsY50678名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 08:55:54.82ID:VTYYEpVwｐコンの２０とか
アイネクライネとか
シンフォニー４０とか
好きっていうヤツの顔を
想像するに
だいたいバカ面だよね！
0679名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 11:01:12.30ID:uZhZjllIジャジャジャジャ～ン
0680名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 11:55:34.91ID:RPQw2Vbc想像が足りないな
真性のモツヲタはフィガロの序曲を聴いただけで
これから3時間近くモツの音楽に浸れると体が勝手に反応して
パブロフに犬的ににやけた馬鹿面になってしまうのさｗ
0682名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 14:13:26.94ID:kqlKvwrG0683名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 18:44:33.83ID:T88OTowT目の前にコシファントゥッテとベトの弦四１５のCDがある
どちらを聴こうか迷ううちにその涙もいつの間にか乾いているだろう
0684名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 23:27:54.51ID:OvlxpoQa0685名無しの笛の踊り
2015/06/28(日) 00:11:29.45ID:7M8ybWIHジャジャジャジャ～ン
0686名無しの笛の踊り
2015/06/28(日) 02:16:31.43ID:OS/8PxDk確かに678のモーツァルトは大嫌い
全曲いい作曲家なんていないよ。
モーツァルトもベートーベンも最高
0687名無しの笛の踊り
2015/06/28(日) 03:48:26.21ID:6b8Zw9+i葬送音楽で、ベートーヴェンでは交響曲第7番かな。
0688名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 00:59:23.07ID:dOBVotJ1クラオタが１番ひどいんだよ
0689名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 14:20:32.47ID:HIc1UbETベートーヴェンは聖人で理想を貫く英雄。幾多の苦難に打ち勝ち多くの名曲を湯に残した偉人。
そんなイメージで描かれていたものだからガキの頃に読んでは感動していたものだ。
誰だよ彼の真実を描かないで理想化したものを描いた奴は。
0690名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 14:41:53.48ID:HIc1UbET黙って座れば曲が自動的にできあがるみたいなイメージで描かれ、
彼は品行方正で上品な紳士でよき夫として描かれた。
実際はアーッハハハ、ウンコ、シッコだったなんてどこにも描かれなかった。
0691名無しの笛の踊り
2015/06/30(火) 14:30:12.91ID:AsN+fBgWロマン・ロラン
0692名無しの笛の踊り
2015/06/30(火) 16:29:23.31ID:aztPJEz8ジャジャジャジャーンだけは知ってて、それがどんどんつながっていくさまに興奮した
鑑賞の授業はだというクラスの雰囲気だったが俺は毎回楽しみにしてた
0693名無しの笛の踊り
2015/06/30(火) 16:31:51.04ID:aztPJEz8○鑑賞の授業は退屈だという
0694名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 05:45:20.82ID:J4W4B1co音楽自体は好きだったけど、なんで音楽の授業なんてあるんだろうってずっと思ってた
中学の授業ではベートーヴェンは月光の第一楽章を聞いた気がする
モツはアイネ・クライネ～
高校以降は選択しなかった
ドビュッシーの「月の光」とベトの「月光」は、どっちも訳すと「月の光」になる
ザクセン二格だから「月光」でもいいけど、「月の光」と訳しても全然問題ない
以前に「ベートーヴェンの月の光」と言って笑われたことがある
本当に迷惑
原曲には「幻想曲風に」って書いてあるのに
それにそもそもベトの14番のスコアにMondscheinなんてどこにも書いてない
0695名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 11:57:25.25ID:40ERXxIeそのせいか中学の頃はモーツァルトファンだった
0696名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 11:58:52.79ID:40ERXxIe高三の教科書でクラリネット五重奏曲だった
0697名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 12:07:33.52ID:CA9eEucxあまのじゃくｗ
0698名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 12:13:53.31ID:yYrSQ7Sk0699名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 15:04:45.22ID:UqNV87KZこれも傑作だろ
ださいピアノソナタよりいい
0701名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 17:28:19.80ID:sP9DZcPZドヴォルザークさんやドビュッシーさん、マーラーさん、J・S・バッハさん等
他にも魅力的な作曲家は大勢おられますが
個性的な自分の音楽を確立していて、それが大勢の人達に受け入れられた点で
この二人はガーシュインさんやqueenのように突出していると思います
お二人がいたことは、ブラームスさんやラヴェルさんやシェーンベルクさん達に
非常に大きな影響を与えていますし
どちらが上かみたいなことは、言わなくてもいいと思います
0702名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 17:52:07.46ID:sP9DZcPZモーツァルトさんの演奏はいまいちでした。
ベートーヴェンさんのはグールドさんよりも良かったけれど
モーツァルトさんのは全集を買うのはためらう内容でした
グールドさんのモーツァルトは好みに大きく寄りそうですが
素晴らしいと思います
カール・ゼーマンさんやウラド・ペルルミュテールさんに並ぶくらい。
0703名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 18:45:50.52ID:zIdEG2qS0704名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 18:50:59.18ID:yYrSQ7Sk0705名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 20:33:38.68ID:gyjVkfW80706名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 21:37:09.73ID:BUxJIjC+0707名無しの笛の踊り
2015/07/04(土) 20:00:57.50ID:uK7YHFUxモチベーションを上げる手段が減ってしまう
0708名無しの笛の踊り
2015/07/05(日) 05:57:02.78ID:0BbenTDC本当に展開部の名に値する展開を見せてくれる。この点では以降の
作曲家もかなわないのではないか。
0709名無しの笛の踊り
2015/07/05(日) 07:27:16.23ID:jkfMq1qA> モーツァルトは・・・んー、思いついたまま楽譜に書いたんだろうなーって感じ。
これは作曲家の場合、逆に言う人が多いと思うけどね
モーツァルトの後継者はショパンだろう
一方、ベートーヴェンはリスト
モーツァルトは技巧性より完成度を追求した
一方、ベートーヴェンは野心的な作品を作ることにこだわった
ショパンのベートーヴェン評はかなり辛辣だ
0710名無しの笛の踊り
2015/07/05(日) 07:37:07.13ID:ZfKuTGY/バッハを聞き熟すと更に良く分かる
以前は本当に子守唄にしか聞こえなかったキラキラ星変奏曲が、
ゴルドベルクを何度も効いているうちに、あら不思議♪
0712名無しの笛の踊り
2015/07/05(日) 11:40:20.59ID:NGF/cf5fピアノの前で同じ主題を一週間くらいうウンウンうなりながらいじくりまわしてて
曲が仕上がった時は消耗しまくりだったらしいし
曲も即興的のようでいて技巧に凝りまくり
べト批判は単に近親憎悪的なものだと思う
0713名無しの笛の踊り
2015/07/05(日) 17:22:55.60ID:amDSaMsMダサくて押しつけがましくてうっとうしい
（特に中期）
0714名無しの笛の踊り
2015/07/05(日) 17:51:40.55ID:+ZG6Rxal英雄の盆踊りのとこ最高！
0715名無しの笛の踊り
2015/07/05(日) 18:02:51.73ID:amDSaMsM0716名無しの笛の踊り
2015/07/05(日) 20:54:35.93ID:BgTHl2cWモーツァルト(5000万)＞＞ベートーヴェン(990万)
堅苦しくて不人気な作曲家 それがベートーヴェン
https://www.youtube.com/watch?v=Rb0UmrCXxVA
0717名無しの笛の踊り
2015/07/06(月) 01:29:13.25ID:AAHkR1kM0718名無しの笛の踊り
2015/07/06(月) 10:16:59.33ID:l7sCfVxC0719名無しの笛の踊り
2015/07/06(月) 10:29:21.84ID:vbPiPCiA将来モーツァルトの方が廃れる可能性が高いけどな。
最近は情報が手に入りやすくなって、モーツァルトは特殊な
天才ではなかったという事がこれからもっと広まっていくだろう。
そうすれば彼の殆どの作品の価値は激減する。
モーツァルトという名前があって初めて価値があったのだから。
0720名無しの笛の踊り
2015/07/06(月) 10:36:55.95ID:0LSRtZ/Uすでに情報が手に入りやすくなって20年ぐらい経つがモーツァルト人気に陰りはないよ
特殊な天才でなかったことは知っているが一般にそれが広まるかどうかはそれだけの問題ではない
0721名無しの笛の踊り
2015/07/06(月) 10:54:57.25ID:vbPiPCiAいやいや、今でも海外からの情報は一部しか翻訳されていないよ。
特にモーツァルトの場合、都合の良い情報だけが宣伝され
都合の悪い情報は日本語されていないようだ。
しかし海外のサイトの投票でモーツァルトが断トツの
過大評価No.1になった事は、多くの人間が潜在的に気づいていた
事が明るみになってきた事を表す象徴的な出来事だと思う。
0723名無しの笛の踊り
2015/07/06(月) 11:31:49.19ID:AAHkR1kM0724名無しの笛の踊り
2015/07/06(月) 12:12:46.06ID:0LSRtZ/Uまあでも一般にモーツァルトっぽいと考えられている音楽は
1750年代には多数の作曲家が書いていることは
YouTubeなどで知られている
0725名無しの笛の踊り
2015/07/06(月) 15:12:51.36ID:ZF+hI6mVあれがロマン派に人気だったんでしょ
0726名無しの笛の踊り
2015/07/06(月) 18:14:54.86ID:hjiZkEnDモーツァルトの流れるような曲
0727名無しの笛の踊り
2015/07/06(月) 21:55:26.96ID:YB2kdzbs> 特にモーツァルトの場合、都合の良い情報だけが宣伝され
> 都合の悪い情報は日本語されていないようだ。
具体的にはどういう情報？
0729名無しの笛の踊り
2015/07/06(月) 23:30:22.71ID:W5etZlxSショパンのように1つのフレーズを延々と一週間もいじり回したり
ベートーヴェンのように曲が完成した半年後にその曲に和音を二つ追加するようなことするモーツァルトは想像できないｗ
0730名無しの笛の踊り
2015/07/06(月) 23:33:30.09ID:vl7S23HR0731名無しの笛の踊り
2015/07/06(月) 23:46:15.46ID:XQLiQbxl0732名無しの笛の踊り
2015/07/06(月) 23:59:11.27ID:RMomNmvV即興的に作ったのも、大作や力作も自身の作品として平等に扱った
>>729
ショパンに関してはそういう面もあるが、
モーツァルトと似ていて保守的、完成度指向
比較的当たり外れが小さい
作風もやや女性的な傾向が強い（全く逆のものもあるが）
ほとんどピアノ曲しか書かなかったショパンじゃあ対象にならない
0734名無しの笛の踊り
2015/07/07(火) 00:16:29.32ID:sSCRD6Vxモーツァルトは当たりはずれはでかいだろうｗ
600曲以上作って500曲は凡作だよ
やっつけ注文の似たような曲ばっか
0735名無しの笛の踊り
2015/07/07(火) 00:51:55.80ID:XD5lfe020736名無しの笛の踊り
2015/07/07(火) 01:08:06.38ID:eYjVx9BBそれは遊びで作ったような曲を１曲としてカウントしているからだよ
それと上にも書いたように、注文を片っ端からこなすような作曲のスタイルだったので、
全てに同じように時間を掛けられなかったというのもあるし
作曲の嗜好性としては、斬新さ・革新性より完成度を重視していた
0738名無しの笛の踊り
2015/07/07(火) 03:56:19.55ID:HZgVkDdDベートーヴェンはどうしてもわからん曲がいくつかある。ミサ・ソレムニス
はわからん。あれを聞いてどうして感動できるんだ。
0739名無しの笛の踊り
2015/07/07(火) 07:52:52.29ID:f8ZXU65V0740名無しの笛の踊り
2015/07/07(火) 10:01:29.63ID:xYMs6bT1期待して聴くとガッカリするな
0741名無しの笛の踊り
2015/07/07(火) 11:22:16.87ID:Y21nKaBIシューベルトさんの歌曲の源流には
モーツァルトさんの『すみれ』がある
という方もおられますが
オリジナル性が強いかなと思います
ベートーヴェンさんのロマンスのほうが近いように思えます
ベートーヴェンさんもモーツァルトさんも
どちらも非常に尊敬なさっておられたみたいですね
とくにベートーヴェンさんを
皆さんの影響をうけて、シューマンさんに育てられて
ブラームスさんが出てこられる
0742名無しの笛の踊り
2015/07/08(水) 06:31:38.80ID:mX/ygTGU600数曲すべてにがっかりしない？ｗ
0743名無しの笛の踊り
2015/07/08(水) 06:47:09.25ID:UPBcPBid0746名無しの笛の踊り
2015/07/08(水) 09:09:17.47ID:whEOKQ2V0747名無しの笛の踊り
2015/07/08(水) 09:40:37.80ID:keSiOtTfベートーヴェンの交響曲は英雄、合唱、運命もそれほどでもないしな
田園の五楽章だけは好きだが
0748名無しの笛の踊り
2015/07/08(水) 12:30:42.53ID:TD1OE/AI今まで聴いてきた歌謡曲、ロック、ジャズ、民族音楽、クラシック等々のお気に入りの曲の中でも上位に入る
でもモツではまだそういう曲は見つけていない
二〇番と後期の交響曲、一部のピアノ協奏曲、弦楽四重奏、セレナーデ、オペラの抜粋等を聴いたけど、
それほど心に残らない。
面白いな、と思ったり、偶にはこういう音楽も良いね、と思う時はあるけど、一生聴き続けたいと思うことはなかった
好みは人それぞれなんだろうけど、正直なところ、モツで本当に凄いと感じる曲があれば教えて欲しいくらい
0749名無しの笛の踊り
2015/07/08(水) 12:56:59.79ID:lzdMrHk2例えばフィガロの全曲盤をネットで対訳を拾って
見ながら聴いて音楽の流れを追ってみれば良い
二重唱、アリア、3重唱、4重唱とよくもまあここまで完璧な音楽が流れて行くもんだと思うよｗ
ストーリーの場面場面や人物描写に曲の調性がピタッとはまってぐんぐん引き込まれる
やっぱり彼は天性のオペラ作曲家なんだなあと思う
0750名無しの笛の踊り
2015/07/08(水) 13:02:49.39ID:keSiOtTfもう少し、ベートーヴェンで好きな曲を教えてください
感動しなくてもそこそこ良いなと感じる曲を
0751名無しの笛の踊り
2015/07/08(水) 15:49:17.29ID:QNfVO6Obともかく気持ちいい
あとはカキコ読む限り和声がものたらなく感じるのかなと思ったりもするのでドンジョヴァンニの地獄落ちの場面とかレクイエムかな
0752名無しの笛の踊り
2015/07/08(水) 20:21:35.96ID:mX/ygTGU自分でさがしたら？
0753名無しの笛の踊り
2015/07/08(水) 20:55:17.70ID:keSiOtTf了解しました｡
0754748
2015/07/08(水) 21:29:31.92ID:KFjnNP8Lありがとうございます。
やっぱりモツの神髄はオペラなんですかね。
CDだと何と書くながら聴きして終わってしまいそうなので、
DVDやBDで良さそうなものがあったら買ってみます。
>>750
>>747を見る限りでは貴方と私の好みはかなり違うようなので、私の意見は参考にならないと思います。
幸運を祈ります。
0755名無しの笛の踊り
2015/07/08(水) 21:32:17.53ID:KFjnNP8L＞CDだと何と書くながら聴きして終わってしまいそうなので、
CDだと何となくながら聴きして終わってしまいそうなので、
0756名無しの笛の踊り
2015/07/08(水) 22:10:45.29ID:keSiOtTf探してみます
ありがとうございます
0757名無しの笛の踊り
2015/07/09(木) 00:36:27.13ID:nY+2aexsベトは一つの大曲を散歩して騒ぎを起こしたり、どっかでかんしゃく起こしたりしながら、あーでもないこーでもないと練り上げて作る粘着タイプ。
分かりやすい例が、モツのキラキラ星変奏曲、ベトのヴァイオリン協奏曲。
ちょっと悪い言い方をすると、モツは音楽の職人、芸人で、ベトは音楽家で芸術家なんですよ。
モツは馬主になった事もあるし、妻もいれば、女遊びもしている。
ベトは結局すれ違いばかりで一生独身だった。
根本的に違うのですよ。キャラも音楽も。
BGMで聴くならそりゃモツが良いし、ベトは濃いし、脂ぎっていて肩がこる。
でも、フルトヴェングラーみたいな純ドイツ知識人指揮者の手にかかるとベトは一流の音楽家として本領を発揮するから、実に感動的。
モツも、ところどころ、ピカっと光るフレーズがあるから、捨てがたい魅力がありますけど。
0758名無しの笛の踊り
2015/07/10(金) 13:34:35.89ID:9IGyP5Of『今日はね、私の大っ嫌いなベートーヴェンなのよ……』
たぶんお稽古かコンサートなんだろな
若者にはベートーヴェンは人気ないんだろね
ベートーヴェン聴いてる人はポマードベットリで昭和の黒縁眼鏡かけてそうですよね
その点、モーツァルトはモダンな人が聴いてるイメージだな
このスレに書き込むのはオジサンや変わり者が多いからベートーヴェン好きが多いでしょうね
まあ私はどっちも好きですが。
0759名無しの笛の踊り
2015/07/10(金) 15:51:16.40ID:7QTeZj/b0760名無しの笛の踊り
2015/07/10(金) 22:28:51.91ID:3grcOjJgあいかわらず、ものすごい偏見だね
0761名無しの笛の踊り
2015/07/10(金) 22:31:24.69ID:f33Fo1iA0762名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 01:38:10.33ID:23aHSuAu> モツも、ところどころ、ピカっと光るフレーズがあるから、捨てがたい魅力がありますけど。
フレーズだけで聴くとそうかもね
モツの面白さは全く別だと思っているけど
ジャズに例えて言うなら、コール＆レスポンス
これを楽曲の中で感じさせてくれるのがモーツァルト
それ故、歌曲だけでなく協奏曲も捨て難い
最初は俺が発見した見地かな、なんて自惚れていたけど、
ネットで調べると似たようなことを考えている人がわんさか
あのアインシュタインを初めね
まあ、面白さがわからないなら、聴かずに忘れ去ってもよいかもしれない
モーツァルトはそういう作曲家
聴く人を選ぶ
その点、ベートーヴェンは容赦無い
誰にでも聴かせようとする
それが押し付けがましく聞こえる人は嫌いになる
そんな感じ
0763名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 01:51:22.61ID:qiZJ2MF4ようはおまえらだよ
『じゃじゃじゃじゃーん
じゃじゃじゃじゃーん』ってな
ベートーヴェン聞いてるレディも少ないだろな
モーツァルトは老若男女聴いてるよな
誤解するなよ、俺はどっちも好きだからな
0764名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 02:21:27.59ID:r+7nRufxこれほどレディをとろけさす曲もそうそうあるまい
0765名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 02:56:04.98ID:Jh9uRP7N0766名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 04:19:24.96ID:3NokWMbX15番ハ長調はモーツァルトのいいところが凝縮された名曲だと思うがなあ。
0767名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 07:36:13.33ID:3hYEx5H4初心者はベトがいい、だんだんモツのピアノソナタがわかる。
0768名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 08:20:23.85ID:5Ns3vMbwレディだけど、月光はあまり好きじゃない
ワルトシュタインの方が好き
0769名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 09:22:03.34ID:6Z2Y4fUx室内楽とかピアノソナタメインになると、押しつけがましいという感じは減る。
そもそもベートーヴェンが押し付けてくるんじゃなくて
こちらから聴く気をもたなければ魅力の一割も理解できない
タイプの曲だと思うが。
逆にモーツァルトはBGMで聴くときに一番魅力がある。
上にあったライト層に人気があるってのも（本当の事なのか知らないが）
そういった理由だろう。
0770名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 10:52:12.78ID:qiZJ2MF4でも良いのは１楽章だけなんだよな
『ワルトシュタイン』って作者の名前かと思ったけど曲なんだな
聴いたことないか聴いてみるかな
しかし悲愴とか月光はレディは聴かないだろ
逆にメルヘンなジェントルマンのが聴くだろ
レディは強いから英雄とか皇帝を聴きそうだな
0771名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 11:13:13.26ID:AtHWpap10772名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 11:20:26.33ID:Jh9uRP7N皆さんピアノ協奏曲はどうですか？
自分はピアノ協奏曲なら圧倒的にモーツァルトですが。
0773名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 11:27:26.95ID:6Z2Y4fUx他はあまり聴かないなあ。
といってもピアノ協奏曲というジャンル自体殆ど聴かない。
モーツァルトも２０番以降の作品を一通り聴いたが、全て途中でだれる。
0774名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 11:29:30.85ID:qiZJ2MF4モーツァルト好きは異性と和気あいあい、もしくは楽しく女子会とかもやってそう
って感じだな
0775名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 11:31:34.05ID:Jh9uRP7Nベートーヴェンのピアノ協奏曲で1番2番を聴かれるなら、モーツァルトのピアノ協奏曲の20番より前を是非聴いてみて下さい。
だれるなんてことは絶対ありません。
0776名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 11:41:01.80ID:mA4mIlBVP協はベートーヴェンだと3番が好きだ
モーツァルトはやっぱりベトカデンツァの20番だな
ハンバーグに目玉焼きのっけたみたいなそんな感じがいい
0777名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 11:45:05.13ID:Jh9uRP7Nいえいえ>>773さんは、ベートーヴェンのピアノ協奏曲では1番2番を聴くと書かれてたので、だれないと予想したんです。
0778名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 11:49:27.27ID:Jh9uRP7N20番はモーツァルトのピアノ協奏曲の中でも異端というか特殊な曲なので。
0779名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 12:00:57.40ID:qiZJ2MF40780名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 12:08:02.64ID:9kOZ3tGpそうとは限らないよ
0781名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 13:13:05.05ID:Uc9Ihusi室内楽もいいのあるけど
ピアノ協奏曲傑作ぞろいだと思うけど途中だれるって感想もなんかわかるわ
0782名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 14:03:50.16ID:6Z2Y4fUx先程ピアノ協奏曲１７番をyutubeで聴いた。
ベートーヴェンの初期ピアノ協奏曲に似ているといえば
そうかもしれないが、こちらの方が木管が派手で音数が多い印象。
確かに作りこまれているというのはそうかもしれないが、
私としてはベートーヴェンの初期作品の、希望に燃えた若者が作った音楽と
感じさせるところに惹かれているんだろうな。
0783名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 18:24:26.66ID:ZkwIQZD/ベートーヴェンのピアノ協奏曲全曲に負けているぞ
モーツァルトはワンパを引っ張りすぎ
ベートーヴェンはピアノ協奏曲五曲に五つの小宇宙を想像した。
交響曲になるとモーツァルトの手抜きはもっとヒドくなる。
さらにモーツァルトの才能のなさも露見してしまう。
君ら能なしはベートーヴェンの才能に唯々ひれ伏していればいいのだ。
楽だろ！！ よかったね。
くれぐれも言っとく、１３０の小宇宙、大宇宙を想像した真の宇宙神と
池沼アートのモーツァルトを比べるなよ。
0784名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 19:37:16.08ID:cew1RF/g私の予想は見事に外れたみたいで。
17番は、11番19番とならんで10番台で大好きな曲なのでちょっと残念で
す。
0785名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 20:33:16.84ID:xl9q/nO/0786名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 23:06:08.45ID:22vJDcooモーツァルトのピアノ協奏曲第17番は、
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番の
お手本となった曲と言われている。
0787名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 23:25:43.64ID:6Z2Y4fUx音がたくさん鳴っていてベートーヴェンの4番とは
全然似てないと思うが…強いて言うなら第三楽章？
0788名無しの笛の踊り
2015/07/12(日) 02:51:24.38ID:IAVR0f/d多すぎる。
繰り返しも多すぎる。
モーツァルトはオペラ５曲聴いたら
それで十分。
0789名無しの笛の踊り
2015/07/12(日) 05:06:36.01ID:95CKjt3A0790名無しの笛の踊り
2015/07/12(日) 09:27:39.24ID:xQN+3U9Dそのモーツァルト自身も他の作曲家からアイディアを借用しているというのに
いちいち起源説を唱えるのはちょっといただけない。
まあ、ベートーヴェンはディアベッリ変奏曲でドン・ジョバンニを引用したように
曲に親しみを持っていたのかもしれないが。
0792名無しの笛の踊り
2015/07/12(日) 12:07:51.70ID:hR1eWQOd日本ではあまり知られてないが交響曲第40番もイタリアのオペラ作曲家の
旋律からパクリまくっていることは有名。
0793名無しの笛の踊り
2015/07/12(日) 14:02:24.29ID:9r8HnJMG0794名無しの笛の踊り
2015/07/12(日) 20:06:34.84ID:H4SwUTbz少なくとも、ト長調という調性が共通している
というか、共通しているのは調性だけかも？
0795名無しの笛の踊り
2015/07/13(月) 03:47:07.26ID:1P0uBo2L0797名無しの笛の踊り
2015/07/13(月) 14:14:49.21ID:5o80uqdr0798名無しの笛の踊り
2015/07/13(月) 21:17:05.31ID:Tfo9k5hX0799名無しの笛の踊り
2015/07/13(月) 21:26:23.37ID:CNc9jkXQアイドル！
モーツァルトが死んでベートーヴェンが再びウィーンに出て行くときモーツァルトの後釜になれるよう頑張ってこいと故郷の人たちに激励された。
0800名無しの笛の踊り
2015/07/13(月) 22:03:31.75ID:84+LG6r6それなりに評価されてたんだけど情勢的に見合った地位を得られなかった意味で不遇って感じだよね
0801名無しの笛の踊り
2015/07/13(月) 22:18:40.08ID:oVZNsgZQ0802名無しの笛の踊り
2015/07/14(火) 00:59:57.93ID:BxHN4D6Wおまえらクラオタは昭和の黒縁メガネかけてて七三分けでラーメン大好き小池さんみたいな顔じゃないの
0803名無しの笛の踊り
2015/07/14(火) 01:10:17.22ID:BxHN4D6W0804名無しの笛の踊り
2015/07/14(火) 10:19:59.41ID:v1uAeP34「べんとうびん」は何となく判る気がしますが･･･弁当の配達とこのスレに何の関係が？
0805名無しの笛の踊り
2015/07/15(水) 19:28:11.89ID:fl5KQTOsモーツァルトは、お金に困っていたから不遇、というイメージを勝手に持っている
0806名無しの笛の踊り
2015/07/16(木) 22:48:00.82ID:HEWTvdh30807名無しの笛の踊り
2015/07/16(木) 22:57:47.38ID:GtUo5udz0808名無しの笛の踊り
2015/07/16(木) 23:14:07.24ID:HEWTvdh3それでは、おやすみなさい
0809名無しの笛の踊り
2015/07/17(金) 12:20:24.54ID:VqKrENEgこのようなファンを生んだベトの罪は大きい
0810名無しの笛の踊り
2015/07/17(金) 21:08:08.43ID:5I7FRivA意味不明
0811名無しの笛の踊り
2015/07/17(金) 21:32:20.89ID:YLg6Igldhttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n152127050
0812名無しの笛の踊り
2015/07/18(土) 20:26:39.29ID:qqP7MSJ10813名無しの笛の踊り
2015/07/18(土) 20:35:37.83ID:hpu2ZMxd0814名無しの笛の踊り
2015/07/18(土) 20:44:30.57ID:QHRojAaR0815名無しの笛の踊り
2015/07/18(土) 20:50:37.33ID:LTWKRUeXベートーヴェンは昔から良識のある人々に愛されていた。
その点がモーツァルトと一番違う点。
0816名無しの笛の踊り
2015/07/18(土) 20:55:32.45ID:MVWYST8Mベートーヴェンの場合は。
ハイドンやモーツァルトも貴族階級に友人・知人はたくさんいたが、
ここまでの超VIPを作曲の弟子に持ったことはない。
0817名無しの笛の踊り
2015/07/18(土) 20:57:11.76ID:hpu2ZMxd0818名無しの笛の踊り
2015/07/18(土) 21:07:43.59ID:EevYKIWL大公トリオのような分かり易いものもあれば
ヴァイオリンソナタ10番、告別ソナタのような
隠れた名曲。ミサソレムニスのような大作まである。
0819名無しの笛の踊り
2015/07/18(土) 21:13:09.51ID:UVY3FBFx0820名無しの笛の踊り
2015/07/18(土) 21:24:05.23ID:LTWKRUeXできない芸当でしたね
0821名無しの笛の踊り
2015/07/18(土) 21:28:17.28ID:hpu2ZMxd有名どころでは、その他、
ピアノ協奏曲第5番
ピアノソナタ第29番
ピアノソナタ第32番
0822名無しの笛の踊り
2015/07/18(土) 21:28:59.38ID:LTWKRUeXベートーヴェンは権威に強すぎる。
それがゲーテと仲違いしたり、エロイカの表紙を引き裂いたり、貴族の家でピアノ演奏を頼まれて癇癪起こしたりした原因。
0823名無しの笛の踊り
2015/07/18(土) 21:37:40.88ID:UVY3FBFx癇癪起こしたりしたり楽譜を破り捨てたりしないだけの如才の無さはあったわけだｗ
ゲーテと仲たがいしたって年金が減るわけじゃないしねｗ
0824名無しの笛の踊り
2015/07/18(土) 21:38:23.81ID:LTWKRUeXロッシーニは
ベートーヴェンとワーグナーに会って
しつかりと話をしているよね。
裏山
0827名無しの笛の踊り
2015/07/18(土) 21:45:02.94ID:LTWKRUeX山下清の友達
0828名無しの笛の踊り
2015/07/18(土) 21:45:56.15ID:UVY3FBFxこの世の中では、お偉い方といっしょにいることは
いつも危険な事なのですよ
彼等は、9割譲ったとしても、まだ勝てるのですよ。
0829名無しの笛の踊り
2015/07/19(日) 01:49:12.66ID:Y9+Q41qV最初は遠ざかっていたけど、晩年はお互いを認め合って文通してたよ
二人とも忙しいから返事を書くのは遅れ気味だったようだけど
0830名無しの笛の踊り
2015/07/19(日) 08:49:43.63ID:Qp3Zp31hフィデリオも戦時中とはいえ客の出入りが悪かったしここら辺はモーツァルトが凄過ぎるんだよな
0831名無しの笛の踊り
2015/07/19(日) 10:43:38.10ID:vluVAS+Pミュンヘンではイドメネオがたった2回で公演を打ち切られ、
プラハでティートが「クズ作品」と酷評されたモーツァルトは
本格的なオペラを書くのが苦手だったんだよな。
だからブッファ（喜歌劇）やジングシュピール（歌芝居）という
Ｂ級ジャンルのオペラに活路を見出すしかなかった。
そのジャンルでも大成功はしなかったが。
0833名無しの笛の踊り
2015/07/19(日) 10:47:12.71ID:AGkOHxkm0834名無しの笛の踊り
2015/07/19(日) 18:34:52.27ID:qeNGsMAXベートーヴェンのいちばんの得意分野は、やっぱりピアノソナタだよね
0835名無しの笛の踊り
2015/07/19(日) 18:43:43.24ID:ZiVSMPKiあんた、2ちゃんで「モツは当時の評価ガー」と言い続けて、はや１０年だね。
ご苦労な事ですなｗ
0836830
2015/07/19(日) 20:39:50.76ID:Qp3Zp31h父親に手紙で苦手で作るのが大変ですとか書いたとか こういうとこが面白い
0839名無しの笛の踊り
2015/07/19(日) 22:21:49.37ID:0Xzq9eLU0840名無しの笛の踊り
2015/07/20(月) 00:40:43.28ID:lItNCzzj本屋が大いに潤い経済効果あり。よってベーやんが偉い
0841名無しの笛の踊り
2015/07/20(月) 00:45:17.57ID:zo5qiWRp0842名無しの笛の踊り
2015/07/20(月) 00:54:34.95ID:2UR4tMYP0843名無しの笛の踊り
2015/07/20(月) 06:19:07.53ID:3fEK0xpt0845名無しの笛の踊り
2015/07/20(月) 13:17:07.04ID:LiiHStWS0846名無しの笛の踊り
2015/07/20(月) 13:25:46.25ID:ylgQYajMＷ.Ａ.モーツァルトの先祖は職人の家系。音楽家の２代目。
Ｊ.Ｓ.バッハは代々音楽家の家系の出身。
Ｊ.ハイドンは車大工の息子。
Ｆ.シューベルトは校長先生の息子。
Ｆ.メンデルスゾーンは富豪の銀行経営者の息子。
（以下略）
こうして見るとベートーヴェンは音楽家としてはいい血筋。
0847名無しの笛の踊り
2015/07/21(火) 14:10:48.84ID:S7fKUaJj勿論モーツァルトの勝利、200年も見つからず。これは凄い！
0848名無しの笛の踊り
2015/07/21(火) 14:18:48.41ID:S7fKUaJj音符の数が皇帝と意見の合わなかったモーツァルト
少なくとも60まではちゃんと数えられたベートーベン
ベートーベン凄い！
0849名無しの笛の踊り
2015/07/21(火) 14:26:23.69ID:S7fKUaJj弟子に噛み付いてたベートーベン
多分オッパイに齧り付いてたモーツァルト
モーツアルトの方が美食家だが、チャレンジ精神でベートーベンの勝ち
0850名無しの笛の踊り
2015/07/21(火) 14:31:37.72ID:S7fKUaJj無駄遣いの多かったモーツァルトは、、、
いや、五線紙を無駄にしなかったモーツァルトの勝ち！
0851名無しの笛の踊り
2015/07/21(火) 14:47:42.94ID:gK+SfrRd0852名無しの笛の踊り
2015/07/21(火) 20:41:08.76ID:S7fKUaJjついでに、お前、バカだね>>851
0853名無しの笛の踊り
2015/07/22(水) 14:55:35.54ID:2IEnOBBL次にベートーヴェン、ブラームスだったな
演奏者が言うんだから間違いないだろな
0854名無しの笛の踊り
2015/07/23(木) 04:26:55.27ID:9fmuJDT0算数はモーツァルト圧勝だろ
大好きだったみたいで、サイコロ振りながら作曲までやっている
それに控え、ベートーヴェンは掛け算が出来ず、学習障害だったのでは？と言われている
0855名無しの笛の踊り
2015/07/23(木) 06:47:27.02ID:d0tivENz0857名無しの笛の踊り
2015/07/23(木) 09:28:06.94ID:jK3K7Gjbベートーヴェンは秋の夜長がいつの間にか明けて外へ駆け始める。
そんなイメージ。
0858名無しの笛の踊り
2015/07/23(木) 09:35:26.75ID:uoi/6gDSベートーヴェン、佐村河内
0859名無しの笛の踊り
2015/07/23(木) 11:12:50.40ID:n3j0miRs0860名無しの笛の踊り
2015/07/23(木) 22:41:07.76ID:d0tivENz全くその通り！
0861名無しの笛の踊り
2015/07/23(木) 23:11:11.97ID:a+LeLTvd0862名無しの笛の踊り
2015/07/24(金) 09:34:53.96ID:6jwg6D+Wベトとかかけると嫌がる。
0863名無しの笛の踊り
2015/07/24(金) 14:22:25.70ID:hGhH+JRUベトは性格からして粘着質で重いからなあ
0864名無しの笛の踊り
2015/07/24(金) 14:59:05.75ID:zPRELo0+0865名無しの笛の踊り
2015/07/24(金) 17:16:33.04ID:5UBvnbGbベートーヴェンにとってのサリエリポジションって誰だろう？
0866名無しの笛の踊り
2015/07/24(金) 22:28:47.45ID:6jwg6D+W0867名無しの笛の踊り
2015/07/24(金) 23:49:29.22ID:OERcEIU90868名無しの笛の踊り
2015/07/25(土) 14:34:14.63ID:80VX5oqlメルツェル（兄）と甥カールの実母でしょう
メルツェルとは生前の最大のヒット曲「ウェリントンの勝利」(op91)の
著作権を巡って裁判に（後に和解）
カールの実母とはカールの養育権を巡って長年に渡る裁判になり、
これが多大なるストレスになったことは否めないでしょう
0869名無しの笛の踊り
2015/07/25(土) 14:34:28.41ID:W9eYmfurベートーヴェン好きは偏屈者が多いのかな
0871名無しの笛の踊り
2015/07/25(土) 20:09:01.54ID:nKtkJoWS普通に（？）考えれば、カールの養育権は実母にありそう
0873名無しの笛の踊り
2015/07/27(月) 08:50:44.64ID:Dfe05ZQ80874名無しの笛の踊り
2015/07/28(火) 00:02:44.29ID:1yCCShvpある程度って、どの程度？
0875名無しの笛の踊り
2015/07/30(木) 03:00:12.24ID:d22paSdA0876名無しの笛の踊り
2015/07/30(木) 18:04:32.02ID:nmcYc0+r軽い曲どぞ
https://www.youtube.com/watch?v=62wNzSTE-oQ
0877名無しの笛の踊り
2015/08/01(土) 13:19:52.77ID:OOYBYMkZ0878名無しの笛の踊り
2015/08/01(土) 13:57:08.52ID:Era9Z5BH氏ね
0879名無しの笛の踊り
2015/08/01(土) 17:53:42.81ID:nmOKX4tU0880名無しの笛の踊り
2015/08/01(土) 18:25:30.03ID:CdMwQPNI0881名無しの笛の踊り
2015/08/02(日) 06:28:20.46ID:JnTyPKzA0882名無しの笛の踊り
2015/08/02(日) 08:19:04.26ID:aFW5AWJc0883名無しの笛の踊り
2015/08/02(日) 08:22:48.72ID:hT19FP1Zでたらめ書くな、氏ね
0884名無しの笛の踊り
2015/08/02(日) 16:59:28.47ID:zNk3pdVg0885名無しの笛の踊り
2015/08/02(日) 17:12:26.05ID:wSk4eb7Oベートーヴェンは僕だ🎶
0886名無しの笛の踊り
2015/08/02(日) 22:35:44.03ID:qOvhhMtFベートーベンはわざわざ曲を聞かにゃならんから興味ないやつは聞くことがない
0887名無しの笛の踊り
2015/08/03(月) 00:18:56.61ID:zMW+d/rp0888名無しの笛の踊り
2015/08/03(月) 00:34:39.65ID:xWZs5Sbz0889名無しの笛の踊り
2015/08/03(月) 06:18:47.68ID:TpgmTRR00890名無しの笛の踊り
2015/08/03(月) 09:39:50.53ID:TUzI7tVBベトヲタがモツヲタに対する罵倒→馬鹿
0891名無しの笛の踊り
2015/08/03(月) 12:07:01.36ID:vxyws0vfモツヲタとベトヲタは、排他的ではないでしょ
モツヲタ兼ベトヲタも少なからずいるはず
また、両方のアンチもいるはず
0892名無しの笛の踊り
2015/08/03(月) 14:56:21.62ID:SaRk1ptl0893名無しの笛の踊り
2015/08/03(月) 18:01:25.92ID:C2xJ98thそれに比べるとモーツァルトはオカマの音楽だ
なんでもホモにしてしまうような女どもにはベートーヴェンを理解することはできないだろう
0894名無しの笛の踊り
2015/08/03(月) 18:58:30.95ID:vxyws0vfモーツァルトの音楽が女性的で
ベートーヴェンの音楽が男性的
とは限らないと思う
0895名無しの笛の踊り
2015/08/03(月) 21:21:34.26ID:C2xJ98thちんこのついてるのがベートーベンでちんこをとったのがモーツァルトだ
男がちんこをとったからって女になるわけじゃない
0896名無しの笛の踊り
2015/08/03(月) 21:53:26.10ID:8JZUM38J0897名無しの笛の踊り
2015/08/03(月) 23:59:23.07ID:xWZs5Sbz愛情とエゴの区別がつかないDV男だからな
ベートーヴェンの音楽に勘違いした童貞や女にもてない男がむらがるのも仕方ないｗ
0898名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 01:38:20.40ID:zg9jiqOBベトとかかけると非常に嫌がる。
0899名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 01:56:34.40ID:svEJsX90確かにモーツァルトの音楽は極めて女性的。
しかしモーツァルトは女大好きドノンケである！
いや、女が大好きだからこそ女心に深い理解があるのかも知れん！
0900名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 02:25:32.84ID:oD9wjJTU0901名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 06:20:49.89ID:ZqRNUvRe例えば、ピアノ協奏曲第20番も女性的なの？
0902名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 08:52:49.66ID:4n9FrLLr0904名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 11:46:06.41ID:4n9FrLLrただ後期は垢抜けてきたな、弦楽四重奏は
芋くさいメロディを抑えた傑作
0905名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 13:54:51.65ID:8OPAMcWUベートーヴェンどころかモーツァルトもおまんこは理解できないなｗ
0906名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 14:34:06.92ID:4n9FrLLrモーツアルトば生ばかりしていた。
0907名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 18:05:01.44ID:zg9jiqOBモツ、リストとかパガニーニとかモテた連中はやっぱり良い曲作るんだよな
ベトは良い所までいくんだけど最後が決められない
その点、モツのモテ組は気持ちよく最後はいかせてくれる
まあベト好きは昭和の眼鏡かけててモテなそうな連中ばかりだからセックス、曲の事は分からないだろな
モテる人にはそれが分かると思うよ
0909名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 19:23:31.78ID:4ubAd8Ku0910名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 20:08:29.61ID:v+8SGDlVメンデルスゾーンさんもめっちゃ褒められた
ぷっるる～ん♪ぷっるる～ん♪るっる、る～るるるっるっる～ん♪
10代目ぷるるんクイーン(＞＜*)ノ~~~~~
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/300
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/305
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/306
0911名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 21:27:32.38ID:jMCi1FxM0912名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 22:07:26.93ID:8TrEmbJK随分下品なレスですね
0913名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 22:21:33.32ID:uqqahiy7モーツァルトは自分が冗談言う方だからな。
音楽家兼お笑い芸人。
0914名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 22:45:51.01ID:OrJ8GtEf0915名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 22:55:36.43ID:zg9jiqOBだいたい兄貴は弟よりモテないし背も低めだしカッコ悪いよな
しかも太ってるのが大いな
0916名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 23:12:52.20ID:ZqRNUvRe0917名無しの笛の踊り
2015/08/04(火) 23:18:15.31ID:zg9jiqOB２ちゃんやってる時点で下品なんだよ
これはまだ可愛い方だろう
0918名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 00:36:33.59ID:B+B+32j/良いたとえだな
ショパンとベートーヴェンは気難しそうな顔してるしな
ベートーヴェンとショパン似てるところがあるな
0919名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 01:28:25.97ID:tCLuj0XBそれどころか世界史上稀に見る女大好きドノンケ芸術家だったのである
いわばレズビアン男といったとこかｗｗｗ
0920名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 01:41:34.92ID:tCLuj0XB末っ子というよりか姉ちゃん子だろ 星飛雄馬みたいなｗ
0921名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 07:17:30.70ID:w5eLX92oベートーヴェンとショパンのどういうところが似ているの？
0922名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 09:30:25.66ID:iLQhb0U2つ月光と幻想即興曲
0923名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 12:08:13.63ID:5/Bqz4w3モテないのはブラームスやブルックナー
0924名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 12:49:00.39ID:B+B+32j/0925名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 13:06:59.22ID:gYHXMf7E貴族の婦人と不倫して子供作る位には
何せウィーンNo.1のヴィルトーゾの誉れ高きピアニストだったからね
その点においては生涯童貞のブルックナーとか素人童貞のブラームスとは比較にならない
0926名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 13:30:10.72ID:5fVa1Aa9ワーグナーがもてたのだから
おまえらも希望を持って生きろ！！
by とある隠者
0927名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 13:54:58.67ID:B+B+32j/まさしく俺
0928名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 15:21:57.72ID:apBNagxjベートーベンのメロデイは芋くさい。
ベートーベンはもてない。
ベートーベンは才能がないけどがんばった
から偉い。
0929名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 15:30:30.10ID:B+B+32j/0930名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 15:58:06.15ID:5fVa1Aa9圧倒的な形勢不利の状況で
逃げにかかったモーツァルトファンよ！！
君たちは、懸命に生きている新垣隆君を見習うべきだ
0931名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 19:10:07.79ID:5/Bqz4w3努力すれば報われるとか好きだよねべトオタはｗ
0932名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 19:22:03.89ID:CiPYQuXf0933名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 19:28:11.79ID:tCLuj0XB0934名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 20:09:43.78ID:G4JwFLVRかといって冬にベートーヴェンを聴いても暖まらない。
0935名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 21:06:37.78ID:q6p/tYSB人生の友だ
0936名無しの笛の踊り
2015/08/05(水) 22:12:29.89ID:w5eLX92oそれでは、猛暑には誰の音楽を聴きたいの？
また、冬に誰の音楽を聴くと暖まるの？
0937名無しの笛の踊り
2015/08/06(木) 01:20:45.80ID:5TW30zoI0938名無しの笛の踊り
2015/08/06(木) 01:23:08.59ID:haoHsyK70939名無しの笛の踊り
2015/08/06(木) 04:35:45.95ID:UPRbebVD0940名無しの笛の踊り
2015/08/06(木) 05:08:33.53ID:uT+cokGa0941名無しの笛の踊り
2015/08/06(木) 06:32:15.01ID:SsE8E6alそして23,25,27番は気持ちが涼しくなる。
0942名無しの笛の踊り
2015/08/06(木) 08:06:44.89ID:bkdNDCRjおまえらはそんなことも知らないのか
0943名無しの笛の踊り
2015/08/06(木) 08:09:48.28ID:ED699J/Wぷっるる～ん♪ぷっるる～ん♪るっる、る～るるるっるっる～ん♪
10代目ぷるるんクイーン(＞＜*)ノ~~~~~
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/300
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/305
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/306
0944名無しの笛の踊り
2015/08/06(木) 12:52:43.12ID:9pQpQYnO0945名無しの笛の踊り
2015/08/07(金) 01:21:45.68ID:hTJQVYO/♪冬を愛する人は 心広き人～
0946名無しの笛の踊り
2015/08/07(金) 01:36:56.20ID:vLwDoO+0♪ベトを愛する人は 心怖き人～
0947名無しの笛の踊り
2015/08/07(金) 06:20:31.29ID:gKtARSmQ氏ね
0948名無しの笛の踊り
2015/08/07(金) 10:34:21.86ID:Y9Ux7eoQやはりモーツアルトは凄いな。
0949名無しの笛の踊り
2015/08/07(金) 10:35:41.49ID:Y9Ux7eoQ0950名無しの笛の踊り
2015/08/07(金) 18:04:47.49ID:WGyj7mfK0951名無しの笛の踊り
2015/08/07(金) 19:13:00.54ID:lmiWhXaG0953名無しの笛の踊り
2015/08/07(金) 21:00:27.93ID:5Svk8Rdzあとは互角でいいと思う
0954名無しの笛の踊り
2015/08/08(土) 00:32:31.25ID:QiWnmc4x0955名無しの笛の踊り
2015/08/08(土) 01:07:13.56ID:11oW+E4aベートーベンのほぼ良いとこだけでつくられている
0956名無しの笛の踊り
2015/08/08(土) 01:11:06.31ID:11oW+E4a0957名無しの笛の踊り
2015/08/08(土) 01:16:38.45ID:zghyUS/u0958名無しの笛の踊り
2015/08/08(土) 01:23:58.99ID:ek8xKgAV0959名無しの笛の踊り
2015/08/08(土) 08:40:12.05ID:rHnE8bvQ交響曲ヒロシマみたいに外形だけのパッチワークなら
誰でも書けるかもしれないが、ちょっと勉強した位で
後世に語り継がれる作品を書けるならそいつは大天才だな。
フランクも裸足で逃げ出すほどのレベルだ。
0960名無しの笛の踊り
2015/08/08(土) 11:32:54.80ID:zj5RgM5pベトソナの中で、11番は、猛暑の中でも平気で聴ける
0961名無しの笛の踊り
2015/08/08(土) 13:38:27.97ID:OK1YM4q40962名無しの笛の踊り
2015/08/08(土) 14:18:33.46ID:f7P8jva6ピアノ協奏曲第4番には、勝手に冬のイメージを持っている
0963名無しの笛の踊り
2015/08/08(土) 14:19:33.47ID:I8c51Xmjなぜ今これを？てのが第一印象だ、思い出した
0964名無しの笛の踊り
2015/08/08(土) 17:32:30.71ID:v7cxwMLiベトソナのメロディはどんくさい？
洗練されているとは言えない？
25番とかは美しいと思うけど
0965名無しの笛の踊り
2015/08/09(日) 01:26:16.55ID:HT8flH/Q春とクロイツェルだ
0966名無しの笛の踊り
2015/08/09(日) 06:49:08.64ID:Kn81RXk7ベートーヴェンのピアノソナタは眠気覚ましになるが、
モーツァルトのピアノソナタは余計眠くなる
モーツァルトのピアノ協奏曲は眠くならないのに
0969名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 10:50:44.69ID:EN0n/9Nr美しいが節度を保っているのでくどくない。
0970名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 11:02:10.47ID:QWbR/hNBベトの顔が暑苦しいからなんだろな
0971名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 12:27:25.75ID:qWO/81f015番もいいけれども、11番の方が好き
11番は、若々しくて、変化に富んでいて、明るい曲想だから
0972名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 21:36:05.04ID:dLvD82tl0973名無しの笛の踊り
2015/08/10(月) 21:40:45.20ID:qtlnmGUe個人的には、ベトソナ24番の方が25番よりダサイと思っている
テレーゼというタイトルからして、何だか気恥ずかしい
0974名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 01:30:23.57ID:COTxYtV5モーツァルトはショパン以上のピアノの詩人
ベートーヴェンは交響曲の帝王
違う土俵では比べられない
0975名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 03:02:20.99ID:KCzyw27Fテンペストとか臭すぎ
月光とか、初心者の時に感動してしまった。
まじ恥ずかしい
メロディーがエゴ丸出しなんだよな。
0976名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 03:29:48.84ID:M7qP6kkrという疑問がハンパない。
0977名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 03:36:35.12ID:M7qP6kkrクラシックといってもこの程度のもの。
0978名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 06:25:47.84ID:FGn9l2Yp月光やテンペストよりも、ワルトシュタインの方が好き
0979名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 10:40:06.84ID:6JxAllk4その書き込みから察するに単にお前がバカで、勉強不足で、精神障害な程度の低い人間というだけだろうｗ
0980名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 12:00:48.95ID:KCzyw27Fワルトシュタインは特にベートーベンらしい
メロディーだ。
この弾いている青年をみなさい。
これこそがまさにベートーベンのだささを象徴
するセンスそのもの
0981名無しの笛の踊り
2015/08/11(火) 19:10:50.75ID:FGn9l2Yp0986名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 06:39:11.87ID:ZGlTZIxm例えば、11番とか18番とか
月光はあまり好きではない
0987名無しの笛の踊り
2015/08/12(水) 22:09:56.62ID:t79+yU200988名無しの笛の踊り
2015/08/13(木) 05:40:35.64ID:mBWGIGZY0989名無しの笛の踊り
2015/08/13(木) 16:22:26.23ID:Rqu8Rt1fもう他人になったから気にせず聴けるけど。
0990名無しの笛の踊り
2015/08/13(木) 17:30:12.35ID:eWJEDYs40992名無しの笛の踊り
2015/08/14(金) 00:32:28.30ID:KeXDdeBP0993名無しの笛の踊り
2015/08/14(金) 00:36:55.60ID:lmOWqPvL0994名無しの笛の踊り
2015/08/14(金) 06:39:02.51ID:pM+avaxIこの良スレで次スレいらないなんて、ありえない
しかし、スレ立てできなかったorz
どなたか、スレ立てよろしく
0995名無しの笛の踊り
2015/08/14(金) 06:44:00.49ID:KeXDdeBP0996名無しの笛の踊り
2015/08/14(金) 06:54:21.78ID:KeXDdeBP0997名無しの笛の踊り
2015/08/14(金) 06:55:03.82ID:KeXDdeBP0998名無しの笛の踊り
2015/08/14(金) 07:01:40.64ID:KeXDdeBP0999↑
2015/08/14(金) 07:55:32.60ID:Y/YjFB1m1000名無しの笛の踊り
2015/08/14(金) 07:57:04.54ID:Y/YjFB1mモーツァルトの方が全然凄い
ベートーヴェンなんて下人と比べるとは話にならん
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。