■■■フルトヴェングラー 26■■■

0001名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 10:17:52.52ID:ifT2HyrD

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1385099846/

0002名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 10:23:18.85ID:ifT2HyrD

誰かＡＡをはってくらはい。

0003名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 11:43:23.43ID:ADB9KFTu

レオンハルトの伴奏なんて以ての外！

0004名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 12:32:08.69ID:39iYSSw1

　　　　　　,... - ――‐- ､
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　ミ::::'',_,::::　　　　　　　　　ヾ
　彡::::::::::':'::: 　　　　　　　　　　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
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0005名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 14:20:45.68ID:30SyrLS4

フルトヴェングラーは過去の遺物
古い解釈、録音など聞きたくもない

0006名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 14:22:25.25ID:fHgxIZsQ

はい聴かなきゃいいんです

0007名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 14:43:00.75ID:39iYSSw1

無理して聴くこたないわな。

0008名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 10:23:39.68ID:JTQTZ4ym

>>5
そうか。俺は聴きたくて仕方ない。
で早速1943年のマイスたジンガーを聴いている。
この古い録音にドイツの伝統的な解釈が素晴らしい。
のちの世代がフルトヴェングラーを徹底的に研究したのが頷ける。

0009名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 12:41:40.25ID:hoQSCiMh

>>5＝>>8

0010名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 17:23:16.35ID:S53J4C8J

↑　　　バカが勘違いしている
　　　　フルベン聞いてオナニーしてる低能は氏ね

0011名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 17:47:53.73ID:J6MqOn70

>>5＝>>8＝>>10

0012名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 17:51:17.17ID:K2raC3sD

age厨の自演は分かりやす過ぎるwwwww

0013名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 18:46:15.86ID:OhEEMrbo

バカが得意がってるwww

0014名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 19:11:33.83ID:TLlVIOZX

得意がられる方が悪い
自演をゲロッてどーするんだよ

0015名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 19:13:48.35ID:UyaTO5Dx

>>5＝>>8＝>>10＝>>13
wwwww

0016名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 20:01:06.62ID:M2eGcoMq

低能ハゲがはしゃいでるwww

0017名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 20:58:35.73ID:pJj6oN5q

このバカ自分でageんのな
>>5＝>>8＝>>10＝>>13＝>>16
wwwww

0018名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 01:20:59.66ID:s60gMoIE

>>5＝>>8＝>>10＝>>13＝>>16=>>17
wwwww

0019名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 07:31:56.14ID:a+siw+R5

↑コイツ勉強できなかったんだろうなあ↑

0020名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 08:11:10.80ID:ds+/0JwU

ホンと、人の揚げ足取りばかりして自分では何もカキコする頭もないんだからねw

0021名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 08:51:59.18ID:BYa2wBqx

耐性0wwwwwwwwww

0022名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 10:13:27.44ID:6PtgaOoA

フルトヴェングラーは死んでも後々聴きづがれている。
これは素晴らしいことだ。
音楽家は死んでも音楽は死なない。
生演奏を聴いたことがない人たちも喜ばせられるのは
幸い。

0023名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 11:26:00.34ID:UyBcG0c0

フィリップスから出てた「新世界」は本物？
それともニセ物？

0024名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 11:28:39.54ID:6PtgaOoA

偽者、カバスタ指揮ミュンヘンフィルが正しい。

ところでシューマンの第４交響曲のライブは何年の？

0025名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 21:00:24.02ID:bH9tZWgC

DR910004の48.10.22のブラ４、MR2004に・・・

0026名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 08:00:33.02ID:jbw7HOZ4

>>24
>ところでシューマンの第４交響曲のライブは何年の？
1953年ルツェルン音楽祭ですね。

>>25
有名なライブ盤の2日前のブラームス4番ならTahraレーベルで持っています(FURT1025)。
やはりスピード感というか、緩急自在のテンポ変動の絶妙さでは2日後のライブに及ばない、というのが素直な感想です。
比較してしまうと、いかにもラジオ放送用の四角四面で教科書的な演奏に聞こえます。

0027名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 10:18:47.44ID:6KA5IvKp

チャイコフスキーの第4交響曲のライブは
まだ発売されないんですかねえ？
予告は出てたんだけどどうなったんだろう。

0028名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 10:51:23.69ID:OvSRoQb+

>>27
仏フルトヴェングラー協会から会員限定で頒布されたよ。
日本協会・センター加入者も取り次いだので、希望者はもう入手した。
音質は悪夢のような糞だったけれど。

それ以外に商業品としてのCD発売予告なんてあったの？？

0029名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 10:11:07.73ID:l7wXFeH6

情報ありがとうございます。
音質が悪いんですか。それは楽しめませんね。
演奏自体そのものはどうですか？

因みに商業用の発売予告はありませんでした。

003028

2014/07/23(水) 11:50:31.36ID:YnRj+6cr

>>29
ライブとあって、スタジオ録音盤よりも幅広い表現を展開している・・・・と想像されるものの、
いかんせん音が悪すぎて、正直言って何をやっているのかよく聞き取れない、というのが正直な感想です。

0031名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 16:30:49.82ID:bz7MlYVf

まだ古便崇拝者がいるのかw

0032名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 17:21:54.65ID:MhPnAAkl

いねーだろ、文盲か

0033名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 17:38:51.62ID:RjDXlvsw

フルトヴェングラーを神の如く祀り上げた糞評論家
そいつらの批評を鵜呑みにしたバカどもはじつにおめでたい

0034名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 18:16:02.75ID:Gmn1JBUd

いや？
誰が誰の評論を鵜呑みにしてるんだ？

0035名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 18:40:32.13ID:wCtWjpYO

釣られてるぞ

0036名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 21:11:47.14ID:LmEMtdg4

自分はロックから音楽好きになってロックの一環としてクラシック聞き始めたから、
評論家の事なんかほとんど知らないんだよな
だからこのスレ･板の常識が時々凄く不思議だ
フルトヴェングラーってロックのグルーヴそのものだよ
全然違和感が無い指揮者という感じ

0037名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 21:55:46.23ID:VtX0AoUh

>>36
どういうロックが好きなの？

0038名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 22:19:17.31ID:LmEMtdg4

80年代以降のハードロック/ヘヴィメタルはやりすぎ、
雰囲気重視で酩酊感があるのもやりすぎ、それくらいだよ
基本ロキノン系～タワレコプッシュ界隈と言って良い（あの妙なスノビズムは嫌いだけど）

0039名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 22:20:04.66ID:fncxoPVJ

シューマンの４番とか聴いてそう

0040名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 23:52:22.49ID:jwzmC5Vh

ベルリンフィルとの4番は、本当そんな感じだね

0041名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 00:09:01.28ID:7fm9sprG

>>29
教会盤くらいは買っておいた方がいいんでないか？
河上は未だに新世界を真性フルヴェンと考えているような偏屈な爺だが
実際に日本教会盤は音質がいいのも事実。組合でプレミアがついている盤も多い。
A岡と共同で作っていた旧ソ連のヴェネチア盤にもファンは多い。
口は悪いが腕は確かな寿司屋の親父みたいなもんかもな

0042名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 00:09:25.82ID:eKP1iizP

>>38
サンクス。
おれもロック好きだから。
ロックの一環ってのが面白い。
フルヴェンにグルーヴ感があるって、以前片山さんが言ってた。
おれにはわからないけど。

0043名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 07:06:27.09ID:NmSXpjQ8

スウィングと言ってる人いた

0044名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 19:56:06.98ID:sBWY1GQ4

「新世界」はカバスタ指揮ミュンヘンフィルということで決着しているようだが、
イモ男の田舎指揮者カバスタにあのような劇的な演奏は無理なのではないだろうか？
カバスタはブルックナーの録音が残っているけど「新世界」とは演奏のスタイルが違い過ぎる。
あの「新世界」は演奏者の特定の検証をやり直すべきではないだろうかと思う。

0045名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 20:17:40.80ID:NmSXpjQ8

昔初出のLPに引っ掛かった口だが
ちっとも入り込めなかった

0046名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 20:41:36.01ID:1JmBMS8D

瑞Reliefだっけ？
日本フォノグラムでまともなレギュラー価格で驚いた(2800円？)

0047名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 00:36:16.21ID:1r+lJp/3

↑懐かしいですね。
スイスのreliefから出ましたね。
この録音は当初、パテ技術者がワイヤー録音されたものを、修復したと言う触れ込みでのレコード化でした。
フルトヴェングラーの演奏は、ライブ以外の放送録音もあるので、何とも言えません。
もっと早い段階で、最初に起こしたワイヤーの現物調査は、必要でしたね。
当時のreliefなど関係者が、嘘の報告や証言をしたとは思えないですが、今となっては、真相は藪の中かもしれません。

0048名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 04:23:40.52ID:9kKbYAYl

タモリが当時のオールナイトニッポンの中で取り上げてたね

0049名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 04:24:59.93ID:9kKbYAYl

>>44
これもじつは、アーベントロートや父クライバーあたりだったりして

0050名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 09:17:03.72ID:bh0RqqDi

ホルン奏者の証言がどうだとかだっけ
んな何十年も前の話であてになるものかと思いつつ
買いましたよええw
瞬間風速でオリコンの結構上まで行ってたんだよな

0051名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 10:18:10.52ID:W0fPX+VS

>>38
俺もロック好きです。
ロック好きからフルトヴェングラーに嵌る人は多いらしいですね。

>>44
「新世界」は当時のホルン奏者の証言だけなので
フルトヴェングラーであるという決め手にはならないね。
もしカバスタでないならＭ＆Ａがうその記述で販売したことになる。

>>48
それ知ってる。山下達郎も出て話してた。
その時
「日本のアイドル歌手のＬＰが２８００円で
フルトヴェングラーのＬPが２千円というのは安すぎる。」
とか言ってたそうな。

0052名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 10:51:13.43ID:+B3XrVQE

タモリが運命のエンディングがしつこすぎるとえらそうなこと言ってた
なんでこんな低俗な野郎にベートーヴェンを語る資格があるのか！と憤慨した思い出がある

0053名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 12:01:48.47ID:bh0RqqDi

タモリの何を知ってるんだお前は

「終わるぞ、終わるぞ、さあ終わるぞ、本当に終わるぞ」
みたいな表現したのは誰だっけ
岩城宏之だった気もするが違ったかも
つかググったらあちこちで書かれてんな

0054名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 18:41:14.86ID:9qY6ryv+

>>52
正直、ちょっとしつこいなと思ったことは俺もあるよ。
でもそれはダメな演奏なんだよな。

優れた演奏はｸﾄﾞさを感じさせない。

なので、演奏の良し悪しを判断するひとつの基準にさせてもらってる。
タモさんは、本当に優れた演奏を聴いていないんだと思うよ。

0055名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 18:54:38.00ID:9eeNtTAp

タモリがあれ、しつこいねー、と能書きこいてた
何言ってんだよ、このバカ野郎と思った

0056名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 20:50:12.88ID:pkj6/APo

ネタで言ってるのを真に受けてる奴って

中洲産業大学芸術学部器楽科教授
専門は西洋音楽理論だぜ？

0057名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 21:03:25.01ID:d8hlsqAw

＞終わるぞ、終わるぞ、さあ終わるぞ、本当に終わるぞ
タモリもベートーヴェンも可愛いところあるからな

0058名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 22:59:34.94ID:7GK7kw6g

運命のエンディングは確かにしつこい

でもアマオケで運命弾いてみると
こいつが頭のてっぺんから足のつま先まで
とんでもなく凄い曲だというのが本当によくわかった
あのしつこいエンディングに必然性があることも

フルトヴェングラーが若いころから死ぬまで
本当に必死こいてこの曲何遍も振った理由がよくわかったよ

0059名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 23:14:49.80ID:pkj6/APo

タコ5のしつこさも因んでるんかなｽﾚﾁだが

0060名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 18:17:38.70ID:s70VcUeX

なぜフルベンは運命を好んだのか？

0061名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 18:20:17.41ID:Rx4fdiYl

個人的には、むしろ英雄を好んで振った印象があるが
どこかでデータ残ってたっけ？

0062名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 19:11:03.31ID:wJapOAcW

音と言葉におけるジャジャジャジャーン偏愛

0063名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 20:50:52.55ID:ke88E2H/

幻のバイノーラルもエロイカ

0064名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 10:15:03.52ID:OnJEauCA

>>60
自分に一番合ってると思ってたんじゃないかな。
有名な論文もそれを物語ってるし
特に第1楽章に対する思い入れは強かったといえる。
フルトヴェングラーにとってこれを超える音楽はなかったんじゃなかろうか？

0065名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 10:35:42.53ID:PAt9zJIu

フルヴェンの運命はVPOとのスタジオ録音盤でさんざん聞いた
評論家も常にトップにあげてた推薦盤だったし

0066名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 10:46:57.46ID:wjIBc1LJ

不可、残念

0067名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 11:55:54.51ID:fDZ5hmC1

>>65
最近聞いてないが、それはおれも数えきれないくらい聞いた。
フルヴェンの「運命」は37年BPOEMI、47年BPO復帰DGも
よく聞いた。でも最晩年のVPO盤は独特のスケール感があり
なによりVPOの音色が素晴らしい。
ただ、コーダのあたりで音がつながっている箇所があり
初めて聞いたときは少し驚いた。

0068名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 12:03:14.18ID:/J6JbRHd

運命は最晩年のパリ・ライブを聴くことが多い。
運命・未完成という余りにベタなプログラムだけど、
AMでラジオの生放送を聴いてるような臨場感があって
当時の雰囲気を追体験してる気になっている。

0069名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 19:16:24.55ID:8DOV1a25

VPOとのスタジオ録音の第一楽章は完全にテープをつないでるね
あれはどう聞いても不自然だ

0070名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 19:24:44.98ID:k5LXstJm

で

0071名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 19:38:56.76ID:/J6JbRHd

し
た

0072名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 10:21:20.67ID:rrhAZHfg

ＶＰＯのスタジオ盤のベートーヴェン第5はあの遅いテンポがいいね。
ピエール・ブーレーズ＆クリーブランドは
明らかにこの演奏の影響を受けていると思われる。
客観的かつ冷静な演奏だ。

第1楽章にテープのつなぎ目なんてあったっけ？
第4楽章には明らかにつなぎ目があるのは知ってるけど。

0073植物園

2014/07/29(火) 12:53:10.10ID:vEMu6g6V

好き好きだ
ワルターやトスカニーニも凄いと思う

0074名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 00:54:13.94ID:MVuFpiIH

>>72
ブーレーズのベートーヴェン第５はニューフィルハーモニアとの録音だぞ

0075名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 10:19:51.97ID:uytkor9I

すまん勘違いしてた。
ブーレーズはパリで「運命」を生で聞いている筈だから
きっと影響を受けていると思う。
作曲家であったという点も共通している。

0076名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 12:16:57.46ID:CvckjKw5

反面教師として多大な影響を受けている可能性は否めないｗ

0077名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 10:21:47.85ID:pqGs3qco

>>52
「運命」が第４楽章がしつこくてなかなか終わらない点では
フルトヴェングラーの様に加速に加速を重ねて速く運んで行く点がすごいな。
どんどん飛ばしてあのしつこさを払拭するところ。
その点、１９５４年のＶＰＯのスタジオ盤はテンポが遅いから
しつこく感じる。

0078名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 12:03:03.94ID:wUqR9y7g

それでも最後急減速

0079名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 10:17:56.14ID:zVCSbYwK

テンポが速くなったり遅くなったりするからいいね。
ところがほかの指揮者は
あんなのをインテンポでメトロノーム風に振るから
つまんない曲に聞こえてしまう。

0080名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 10:20:12.69ID:N0qRF52o

マゼールが所々でグーッと溜めを入れるのが好きだった
巷間変態と呼ばれていたが

0081名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 13:36:56.41ID:uQ2Dzl0b

>>77
でもあの終わりそうで終わらない感じが好き。
今晩久しぶりに聞いてみようかな。
シングルレイヤーSACD買ったけど「運命」のみ
まだ聞いてなかったこともあるし。

0082名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 17:37:39.73ID:hu5eSqMY

>>81
今日のきらクラ！でふかわ「ネチネチクラシック」
演奏はカラヤン/BPOだったけど

0083名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 19:35:01.34ID:G9mFLWXb

フルベンがメンデルスゾーン、マーラーをほとんどといっていいほど手がけなかった理由はなんだ？

0084名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 19:36:45.08ID:hu5eSqMY

ナチガー

0085名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 20:12:10.33ID:xYFmm0Fm

メンデルスゾーンはロマン派としては優等生過ぎて物足りなかったんだろうし
マーラーよりブルックナーが好きだったんだろう

0086名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 01:16:22.21ID:qcDr+sRE

ワルターに任せたんだろw

0087名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 04:01:33.06ID:kAvKbUBQ

マーラーは実演ではやってるだろ

0088名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 10:23:49.25ID:4XJEL/NY

マーラーはナチス以前によく取り上げてたよ。
しかし戦後は「さすらう若人の歌」くらいしかやってない。
メンデルスゾーンは戦後も取り上げてた。
特に「真夏の世の夢」なんか。

0089名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 10:54:02.19ID:mdehyRqq

フルベンはユダヤ人が嫌いだったんだろ？

0090名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 11:04:45.61ID:qcDr+sRE

ユダヤ人楽員使ってるじゃん

0091名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 11:22:47.30ID:EFEbGFyT

フルトヴェングラーの「巨人」は聴いてみたかったな。

0092名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 11:53:19.15ID:e3AvlHfl

とりあえず代わりにシェルヘンでどうか

0093名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 18:36:12.34ID:j1HPH8Z8

EMIの録音は糞

0094名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 22:59:30.86ID:fhdSIYth

しかし、手元には置いておきたい。

0095名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 23:41:58.62ID:pe6MOC5B

フルベンはマイクの多用を嫌ったから良質の音を再現できなかったんだ

0096名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 07:29:54.25ID:4N10Ii5l

ワンポイントとステレオ録音とは
別の概念なのでわ？

0097名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 10:11:14.65ID:yoW09EBI

マイクを多用する時代ではなかったんだよ。
マイク一本で録ってたモノラル録音ばっかりだから
現在のようなマイクをたくさん使って録音するのとはわけが違う。
しかしそれでも現代に感動を与え続けるのだから
すごいと思う。

0098名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 10:14:59.50ID:OzyuXiQS

ニキシュは集音機を多用した

0099名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 19:53:39.40ID:CBwFGYfc

ニキシュは集音ラッパを従来の2つから3つに増やしたらしい
というかモノラル録音の時代でもミキシングはあったんじゃないの？

0100名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 20:22:18.13ID:LbFIRUi9

何、シッタカしてんだよ。電気録音じゃねーんだぞwミキシングなんかできるわけないだろうが

0101名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 20:27:51.78ID:k7Hvi3LC

トラック分けられないならむしろやりそうな

0102名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 21:55:17.87ID:CBwFGYfc

>>100
ニキシュがアコースティックなのは常識だろ
モノラルはアコースティックから電気録音まで歴史が長い
俺が言ってるのはトスカニーニやフルトヴェングラー、クレメンス・クラウスやエーリッヒ・クライバーのモノラル後期のスタジオ録音だ
ニキシュが集音ラッパを増やしたのとは別の話だ

010398

2014/08/07(木) 10:04:19.51ID:ZLwiqUzg

ネタ振っておいて言うのもなんだが
お前らおちつけ

0104名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 10:41:37.80ID:lIwKzyUL

フルトヴェングラーの１９２６年の録音なんか
ニキッシュのと大差ないように聞こえるけど。
あれでもマイク録音なんだねえ。
フルトヴェングラーが録音嫌いになったのはよく頷ける。

0105名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 17:54:24.52ID:/Itv5onR

マイクの数が多いと難癖つけて録音を台無しにしてしまった例もあるよな

0106名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 20:31:51.99ID:LLUVkR/5

当時のレコードの音の貧弱さに加えて録音時間短さからくるテンポの制限やミスがある度に中断させられるストレスもおおきかったんだと思う
放送用の録音は何故かライブのような一発録りが多い様に思うが気のせいかな
後、最晩年のウィーンフィルとのワルキューレの評価はどうなんだろう
演奏に関しても録音に関してもあまり話題にならないようだけど

0107名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 21:38:39.09ID:ydouQOfL

1950年録音のベト4とベト7はSP片面分ずつの細切れで録ったのだろうか

0108名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 21:39:35.72ID:WA0FFiRG

>>106
>放送用の録音は何故かライブのような一発録りが多い様に思うが気のせいかな

当時は20世紀後半と違って、テープ自体が貴重品だったし、コピーや切り貼りの技術も当然未熟だっただろう。
結果的にレコード録音と同じく、演り直しが効かなくはないが、基本的に一発勝負の録音だったのではないか。

>後、最晩年のウィーンフィルとのワルキューレの評価はどうなんだろう

個人的な感想を言わせてもらえば、テンポがのた～っとしすぎていて若いころの実演に及ばない。
この先、俺が年を取って70歳ぐらいになってテンポ感が変わってくれば感想も変わるかもしれない。

0109名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 23:52:09.00ID:H3R8iae7

>>107
テープ収録
↓
SP盤起こし
↓
テープ廃棄
↓
SP盤から再度テープダビング

0110名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 00:02:16.23ID:l11sGqp7

あのお喋り女許せん

0111名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 10:10:03.08ID:nS31Kk/9

そういえば女の声入ってるな50年のベト7。
何であんな声が入ったのかな。
演奏中だったら許せんなあ。
それともダビングの過程で？

0112名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 10:15:38.06ID:Tv6FTjSl

ダビングつかスピーカー再生からマイク収録
新星堂だかの古い盤起こしは入ってないそうな

0113名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 11:07:06.85ID:Wwb499k3

メジャーのＥＭＩが俺のガキのころと同じミスしてる。
リアルにこれなんだよな。
　　　　↓
【テレビをテープに録音】
　　　　　　　　　　　　　　＼　＿＿_＿
　　（；　ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　|￣|ヽ　＿＼
　　（　∪ ∪ 　_____ 　　　　 | 　|= ）　　　）
　　と＿_）__） [_i(::)ｪ]　　　　　| 　|　r　　ｒ
　　　　　　　　　　　　　／　|￣￣i￣￣￣|

【録音開始】

／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＿＿_＿
ｺﾞﾊﾝﾖｰ　（'A`　）　　　　　　　　|￣|ヽ　＿＼
＼　　　　（　∪ ∪ 　_____ 　　　　 | 　|= ）　　　）
　　　　　と＿_）__） [_i(::)ｪ]　　　　　| 　|　r　　ｒ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　|￣￣i￣￣￣|

0114名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 11:41:04.92ID:Tv6FTjSl

その方法を採ったこと自体も不可解だが
あの出来でリテイクしなかったのがもっと謎

0115名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 17:10:29.11ID:jgJwDzHz

その方法の方が一般的なクソオーディオにとっては音が良いんだよ
へたにライン録りしたらよほどいいオーディオじゃないと巧く鳴らないよ

0116名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 19:46:01.05ID:aPlZGzGi

>>112
SP起こし盤には喋り声が入っていないが、新星堂盤その他はスクラッチノイズが激しすぎて良くない。
SP起こしならグランドスラム盤が画期的に音が良く、鑑賞用として十分聞ける。

0117名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 06:08:12.93ID:GHIYazLu

録音がぼやけてるおかげで、脳内補正ができてものすごい音楽のように思える。
というのはあるんじゃないのか。

0118名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 17:24:15.42ID:szcS2Hqa

良い音で鳴らすと、こんなに大衆に迎合した演奏は無いと思うよ。ｗ
聴いていて楽しいのは事実。

0119名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 07:34:08.77ID:VExJzjox

>>118

現役指揮者の最新版よりフルヴェンのリマスター情報の方がうれしい

0120名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 08:41:32.90ID:rUIVUV91

フルトヴェングラーのシューマンの４番って、
初版のＬＰが、シューベルトのグレートと
同じデザインなのに、誤解している人多いんですね。

Yahooとかサイト見てセカンド以降のものが
あたかも初版であるかのように出ていたので、
少しびっくりしました。

まぁ音質重視でいけば、ＳＰ起こしの方が
いいので（＝ＳＰの方がＬＰより断然上ということ）
どうでもいいかなと思ったが。

ちなみに初版は結構前にeBayで出品されていて、
日本円で5万以上かかっていた記憶がある。

0121名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 09:44:51.49ID:rUIVUV91

>>120
　ちなみに同じデザインというのは、
　ジャケット＋ＬＰのラベルという意味なので、念のため。

0122名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 09:48:20.13ID:ERRlNnFZ

DGのLP初期のデザインはみんな同じ統一ジャケットで味もそっけもない
いかにもお堅いドイツ人らしい

0123名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 10:19:41.87ID:yGit80bm

うちにあるＤＧ盤は廉価版で
どれもジャケットデザインは似てたけど
写真が違った。

>>112
そんな初歩的なミスで入ったのか。
グランドスラムのＣＤ復刻版聞きたいなあ。

0124名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 13:17:28.09ID:m73rybXw

>>113
AAウマイね。
カワイイ！

0125名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 23:17:07.24ID:rUIVUV91

>>122
　初期デザインはみんなそうですよ。
　ウエストミンスターも米コロンビアも、
　ＥＭＩ（英仏独）も、ＤＥＣＣＡも。

0126名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 06:56:17.89ID:mR72rgEV

日本独自のデザインは例のブライトクランクステレオシリーズのジャケット
同じ統一ジャケットでも曲目を色違いで区別しておりセンスがよかった

0127名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 10:20:15.56ID:PPBzYFvQ

そういえば日本コロムビアのＤＸＭシリーズも
同じジャケット写真の色違いだけだった。
当時らしく見開きの分厚いＬＰアルバムだった。
あの頃はあれが一番音がよかったんだな。
その後音のいいＣＤが沢山出たからあまり価値がなくなった。

0128名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 13:54:49.38ID:kFUm46J9

近頃は全く見かけないが
昔ブライトクランクの「皇帝」のジャケットがこの写真使ってて
http://gakugo.net/unarigoe/iza_image/2277559.jpg
首絞めてるように見えて仕方なかった

0129名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 19:55:06.95ID:FFlYA2ri

首絞められてるのエトヴィン・フィッシャーだと思うけど、
知り合いに似とる。
顔の丸さ具合とか、まぶたとか。

0130名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 10:19:59.31ID:n/4z4ljC

２人は親友だったんだね。
フルトヴェングラーがスイスに逃れたのもフィッシャーが手を回したかららしい。
また若いころの写真でフィッシャーとかヒンデミットらが仮装して
一緒に写ってる写真もある。
決して首を絞めるような仲ではなかった。

0131名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 23:49:07.29ID:OcR2U6GW

演奏家同士なら解釈の違いで首を絞めたくなる瞬間も多々あったろうｗ

0132名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 00:21:40.07ID:N+xg5tp0

facebookのフルトベングラーを聴こうという非公開グループ、
充実しているよ。
レベル高い。

0133名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 07:06:45.10ID:uRwym9fX

非公開なので入れないという絶対矛盾

とほ

0134名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 10:39:53.92ID:S7IF6eJv

>>132
非公開なのにどうして充実しているとわかるんだ？
そんなのより自分で好きなの聴いてる方がいい。
てんで1952年のベートーヴェン第4交響曲を聴いている。

0135名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 12:42:30.23ID:hByrpooA

インサイダー

0136名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 14:11:57.26ID:4CXmW+V7

内輪同士でレベルが高いと洗脳し合ってるんだろうｗ

0137名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 14:38:20.08ID:hByrpooA

これこれ当て推量で勝手なことをお言いでない
入ってきなさい

0138名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 19:12:51.99ID:N+xg5tp0

非公開なんだが、申請すればだれでも入れる。会員以外には非公開という意味だ。

0139名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 10:13:53.15ID:iYCZR9rF

会員以外に非公開ってけち臭いな。
申請してまで入りたくないな。
ツイッターなどで意見交換するほうが面白いと思う。
もちろんこの場でもいいんだが。

0140名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 17:31:26.44ID:2vRWIVDa

いまどきフルベンに夢中になる奴なんて人生を狂わせた輩ばかりなんだろw

0141名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 17:41:29.71ID:R3x/jlNa

興味はあるのに、仲間に入れない。なんか、コミュ障のにおいがするな。

0142名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 17:43:12.08ID:cgLJs5Av

>>140

そのとおりいい方に人生が狂っちまって
辛酸というものを味わい損ねたかもしれない。

何事も過ぎたるは及ばざるがごとし！！

0143名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 17:53:35.56ID:wq1nVsl5

>>140
それあながち間違ってないんだなあ。
自分自身をかえりみてそう思うよ・・・

0144名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 03:31:36.00ID:1St9qe8x

>>142 >>143
実際はフルトヴェングラーの魅力を理解できない現代の人々の方が人生狂ってるんですよ。
人生狂ってる人が多数派になった現代では、まともな人生を歩んでいる人間の方が狂ってるように外見上見えてしまう。
自分の人生は実はこれでよかったのだ、と気づかせてくれる所がフルトヴェングラーの芸術の普遍妥当性です。

0145名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 08:54:39.05ID:mF0eKVjt

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　＜　ちょ、ちょっとまって！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　　　　　>>144がいま良いこと言った！！
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

0146名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 10:57:11.39ID:j0XeI48C

>>144
自分の人生がこれでよかったなんて
そこまでは思わないぞ。
普遍性は確かにあるが。

0147名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 11:35:29.09ID:Rm2159Zx

>>142と>>144のレスを読むと、>>140の慧眼には敬服させられる。

0148名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 11:39:34.96ID:+cQsTlbH

いまベートーヴェンの交響曲全集に関しては安価になり
何十ものセットを持っていたする。

そしてがっかりするのはたいていの指揮者が
交響曲の第一番から第九合唱まで
同じコンセプトで演奏していることが
分かってしまうこと。名だたる名指揮者の
想像力の貧困というものが露呈してしまうこと。

その点フルトヴェングラーは九つの交響曲が
それぞれ独自の完結した世界を持っていることを
示してくれる。その点は素晴らしく。
音が悪いとか問題ではなくなる。

0149名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 11:42:55.60ID:rnb7CDY9

バラバラってだけでは

0150名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 11:50:21.49ID:InuF5So7

あと2年くらい長生きして、2、4、（7）、8、9番をVPOとスタジオ録音して全集ほぼ同一時期に完成してたら
統一感のあるうんたらかんたら、って事になったでしょうね

0151名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 10:08:39.26ID:jtep6E8E

最晩年のフルトヴェングラーはあまり好きじゃないな。
確かに音はいいけど演奏に覇気がない。
ベートーヴェンに関してはまたライブとは違う解釈を楽しめたかもしれない。
統一した雰囲気で全集を作れただろう。

0152名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 17:10:56.36ID:FXsoAzsS

55年にはVPOとのステレオによる第9の企画もあったわけだ
かえすがえすも残念

0153名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 11:19:21.78ID:4Wa4lShJ

1955年にステレオ録音とは珍しいな。
カラヤンのバラの騎士もステレオ録音だったな。
バイロイトの第九なんかよりも評価が高かったかもしれないね。
自分はそれを疑似ステレオにして聴いてるけど。

0154名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 18:04:09.30ID:crNtsmtI

133 ：名無しの笛の踊り：2014/07/30(水) 22:44:43.30 ID:tT1pQURm
>124
以前、レコードの未通針盤から録音された
自家制作CD-Rの音源データが某所で
配られていたので専らそれで聴いている。
http://www1.axfc.net/u/3287598

第二楽章で聴かれる寂しくて美しい音色、
終楽章で凄まじく荒れ狂うオーケストラ。
「落ち着き」と「激しさ」の大きな差を抱えつつ
それらを両立し見事に融合した演奏にする
フルトヴェングラーの指揮が素晴らしい。

この曲での最高の名演だと思うので、
戦時中のモノラル録音で音が悪いとはいえ
語り継がれていって欲しい。

0155名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 20:54:53.74ID:WN5nPaRD

1950年スタジオ録音のベト7のLPには女の声入ってる。
LPの盤起こしに使ったSPでは入ってなかったのに!
という話から、
ロシアにオリジナルテープが持ち去られた1943年ライブのベト7の話に繋がった？

リンク先はLPから起こしたもので、ノイズが取られていないもののようだけど
音色とかはいい感じだね。
Wilhelm Furtwängler / BPO
1943.10.31 - 11.3 のライブ録音

0156名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 22:04:28.38ID:Bg/I++Op

結局誰も実演聞いてないから無理

0157名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 23:55:24.27ID:VrjHZtQs

フルトヴェングラーにもう少し録音に理解があったらよかったのに
あまりにも文明に疎かったのでカラヤンに先を越されてしまったんだ

0158名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 00:15:51.34ID:dkJ7zIxi

裸の王様みたいなものだから仕方がない。
ディズニーのファンタジア(1940)でも知っていたら、
同じものでも作りたがったかもしれん。

でも、映像を残しているところをみると、
メディアが嫌いなわけではなくて、
何度もリテイクを強いるプロデューサーその他が
気に食わなかったのではないかという気はする。
ライブ録音は多数あるわけだし。

0159名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 00:41:22.05ID:WrOsL2Y6

フルベンはあくまでもライヴ優先、録音など二の次に考えていた
オーディオ装置が家庭に普及していなかった時代を考えればやむをえまい

0160名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 07:04:50.68ID:AnlJ7GJ9

晩年、考えをかえたらしけどね。
ちょっと遅すぎた。

0161名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 09:44:09.37ID:Jb1WD/YQ

「トリスタンとイゾルデ」のクソ録音に満足したというフルトヴェングラーの耳は相当悪くなっていたはず

0162名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 10:13:02.22ID:CszkIXY+

1954年でさえ「ラジオやレコードからはびこるようになったあの履き違え」
とまで言っているから、録音に関してそれほど理解が足りなかったのだろう。
エリザベート夫人の言でも
夫はラジオやレコードから聞こえる音楽を受け付けなかったとの事。
あくまで生演奏の人だった。

0163名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 10:24:03.44ID:HGqwEZpC

当人死んだら、色々な録音がリリースされるは、
プロデューサーは自身がいいと思わない演奏すら、継接ぎを利用してリリースするは、
怒っていいと思うよ。

0164名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 10:30:51.70ID:FTRob7zo

ふるう弁が無い

0165名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 10:31:53.94ID:JkuFC50W

著名な漫画家が死んじゃうと
追悼商法どころではない派手なグッズ展開が
いきなり始まったりするじゃん
当人がいるうちは押さえていられるが
いなくなればやりたい放題
ああいうもんだろ

フルトヴェングラー自身は著書で
演奏者と聴衆とで共有された間から感動が生じる
というようなことを言ってるから
その立場に立てば一方通行の録音は話にならんということになる
商売上の都合は別にして

0166名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 11:02:23.00ID:UDlidNFL

生きてたらウラニア裁判どこでない物量で発狂するだろうなwww

0167名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 12:50:05.51ID:vC38si6L

フルベン録音って、前は雑音が多かったりモワモワしていたものだけど、
本当にいい音になったよね。
ウラニアのエロイカとか、生前は認めなかったろうけど、聴かせてあげたいくらい。

0168名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 12:52:43.56ID:w9F0fz7I

>>167
auditeのベルリンフィルのライブ

0169名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 15:36:45.04ID:sXqCJwsU

>>167
それはつまるところ当時のドイツの録音技術はすごかった、という話ですか？

0170名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 16:59:19.48ID:vC38si6L

>>169
一般家庭の再生環境で、聴きやすいものが出てきたという方です。
SPのノイズ、会場のノイズを取ったり、ピッチを修正したりといった方の。

0171名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 10:13:36.10ID:o0pgTaYO

ターラのエロイカ聴いたら間違いなく自分の演奏だと認めただろうな。
ウラニアのエロイカはリミッターがかかった夢のような音で
自分の指揮だとはとても思えなかったんだろう。

夏が終わるなあ。

0172名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 10:53:49.46ID:kYYkrNRH

夏のお割りにルツェルンの第九

0173名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 11:08:39.12ID:cP7MECoe

ノイズを取ると必要な成分まで削れてしまう事が大半だからノイズリダクションは最小限にして欲しい
会場のノイズは気にならないからそのままでもいいし

0174名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 11:16:30.94ID:k4/VPZ8c

スレチだが、メンブランのワルターBOXのワルキューレなんか持続ノイズあるけど凄い実在感の音だよ。

0175名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 14:14:19.54ID:ADc06bL+

フルトヴェングラー最良の録音はどれだ！
知ってる奴は教えろや

0176名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 14:18:37.13ID:xSchckU9

>>175
カップリングが信じられないくらいに糞ですけど、
AUDITEのベルリンフィルのライブ箱

0177名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 17:57:58.68ID:HNYKE7QX

音質No．1はVPOとによるスタジオ録音の「ワルキューレ」といえよう。

0178名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 19:32:57.24ID:yMsaGJn9

短い曲だけど最晩年の54年にVPOと録音した「魔弾の射手序曲」は音質、演奏ともに神業の域。

0179名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 10:13:06.00ID:SU7eGe80

ドン・ジョヴァンニの録音もいいよ。

0180名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 10:15:33.59ID:oJrPe5Ho

54年5月15日の田園が好き

0181名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 10:31:53.77ID:81x9hZnG

フルトヴェングラーのベートーヴェン交響曲は奇数番号が優れている
田園などは最悪な演奏解釈といえよう

0182名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 10:40:50.32ID:YQ/gqfCF

0点

0183名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 12:14:49.01ID:Wjknj/c+

>>181
ユダヤ人みたいなこと言うな

0184名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 17:33:40.79ID:ZQ4va4v5

フルトヴェングラーの田園はどろどろした怪演といえる。

0185名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 20:22:16.63ID:zZ93xKVI

Membranの41枚組オペラライブボックスが届いた。

とりあえずミラノ・スカラ座の指環を（要所要所だけ）聴いてみた。
種々の特徴から、第一感として指環はどうやら「ARKADIA盤の写し」と睨んだ。

ただ、魔笛は明らかにARKADIAとは音が違うので、"ARKADIA盤コピー集"ではないらしい。
もう少し時間をかけて各曲ごとの素性を追及してみます。
・・・しかし手間暇がかかりそうだなぁ。

0186名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 20:37:02.11ID:0KYsDyhx

フルトヴェングラーは、どんな古典音楽に対しても、最初は
「無」か「混沌」からの出発を選び、そのうえで誰も演奏したことの
なかった音楽をつくりあげることに達したのだった。
　こんな指揮者、もう二度と出現しないだろう。

（松岡正剛）

http://1000ya.isis.ne.jp/0918.html

0187名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 20:57:02.20ID:ZwrXFiCO

セルもフルトヴェングラーを尊敬してたらしいね
シューマンの演奏にこだわる理由としてフルトヴェングラーの演奏に感動した、というのをあげていた

0188名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 22:01:57.88ID:Pwleu/30

>>185
arkadia盤なら、ジークフリートと神々の黄昏は普通で回っているライブ録音とは
違う日のライブである可能性もある。

0189名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 10:56:25.35ID:JaiHKsrh

>>184
この疑似ステレオを聴いてみなよ。
https://www.youtube.com/watch?v=rq2ANEp2XkQ
爽やかだから。
この演奏はモノラルで聞くからどろどろした演奏に聞こえるんだ。

0190名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 11:49:56.15ID:Bj8tEejz

>>187
そうなの？
セルだと芸風的にトスカニーニかと思いがちだけど
面白いね。

0191名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 11:57:27.10ID:KEErHcg4

松岡正剛のブログだったかホームページだったか読んだとき、
「フルトヴェングラーはアウフタクトを振らない」って書いて
あって、なんだこれって思った。映像として残されてる、ドン
ジョバンニ、マイスタージンガー前奏曲、未完成、ブラ４、
すべてアウフタクト（曲の出だしの音あわせのための動作と
してのアウフタクト）振っているのにね。映像見てないのか、
誰かが言った珍説を鵜呑みにしているのか。

0192名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 12:22:51.55ID:K+Hjg3E7

だって我慢出来なくなったら椅子の回りを2周して
そこで弾き始めるのがデフォだもの

0193名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 13:09:22.97ID:KEErHcg4

191を書いたものだが、186にあるリンクの先に俺の読んだ文章が
あった（冒頭の３行）。
　ただし「フルトヴェングラーは下拍から始めた」とういう表現
だったな。でもこれは結局「上拍（アウフタクト）では始めない」
ということだから、おかしいことに変わりは無い。

0194名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 14:25:57.54ID:cipdbdK1

人間はかちっとした音よりボァーンという音の方が好き
ロックでも人気バンドはボァーンとした音。ちょっと聞くと下手だが
味があって飽きない音が好まれる。

アカデミックに背を向けてこういうボァーンという音を追求しているというのが
フルトヴェングラーのある一面。

0195名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 10:10:32.98ID:bylm9eSe

ボァーンというのは抽象的だな。
確かにフルトヴェングラーの音はアカデミックではないな。
それゆえ人間臭いといえる。神々しいともいえるが。

0196名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 10:15:42.51ID:qz+Wgw7Z

・

フルベンの実演聞いたこともないバカな奴らがえらそうに能書きこいてやがる

・

0197名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 11:04:26.32ID:Ox4ZFnVu

　

人をバカ呼ばわりする前に2chでの空行の空け方ぐらい覚えましょうね

　

0198名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 11:12:23.82ID:PyeRHnHm

もうフルトヴェングラーのナマ演奏に接した日本人なんて
数えるくらいしかいないだろ？
遠山一行とか。

吉田先生も鬼籍に入られたし
たぶん日本人で一番聞いたと思われる渡辺護さんも何年か前に
亡くなったよね。

0199名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 11:15:58.20ID:cqt9rkfU

生で聴いたったって
そもそも人間の記憶はあてにならんわけで

0200名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 12:00:07.31ID:sfn3CISS

全盛期のフルトヴェングラーの実演を聞いたのは近衛秀麿だけ

0201名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 13:11:43.57ID:uI3kHhcx

>>200
んなわけないだろ

0202名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 16:04:00.98ID:pbF8aSMZ

>>198
渡辺さんて戦中からウィーンにいた人。
言うまでもなくフルヴェンはしょっちゅうウィーンに来てたから
たくさん聴いたらしい。
なんとも羨ましい限り。

0203名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 17:27:27.82ID:eWvk+djm

誰だったかな～？　　昔のレコ芸でフルベンのナマ演奏聞いた人が初めて演奏会に行ったときの感想
「どんな凄い指揮者が出てくるのかと思ったら、何ともさえない田舎の村長さんみたいな感じの人だった」と述べていた
でも言葉では言い表せないような感動を受けたと演奏会後の感想を熱っぽく語っていた

0204名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 10:12:45.86ID:poiihJi1

フルトヴェングラーの生演奏が聞けたなんて羨ましいな。
今じゃディスクでしか味わえない時代だからね。
大島駐独大使はあのヒトラーの第９を生で聞いた日本人の一人だったんだね。
そういった感想を読んでみたいな。
近衛秀麿氏のレポートも読んでみたかったのに
まったく送って来なかった日フ協。

0205名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 10:36:20.22ID:SUWP7u1a

> 今じゃディスクでしか味わえない時代

既にそれが60年ですがなにか

0206名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 17:53:11.85ID:hTu6nzo2

　　　　　　　　↑
このバカはディスクの意味も分からない低能

0207名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 17:55:28.19ID:ccnCZz0P

バカ自ら晒しageかよwwwww

0208名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 17:57:19.33ID:SUWP7u1a

なにテープでもメモリでも味わえるって？

0209名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 18:24:42.05ID:IIzogVxC

>>204
ヒトラーの第九！
大変な歴史的公演を聞けた日本人がいたのか。
イイなぁ～

0210名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 19:10:34.45ID:V54GJ86O

>>203
遠山一行だろ

0211名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 21:56:54.69ID:UsIfobMd

https://www.youtube.com/watch?v=PiDAiT5u2i0 ドイツ週間ニュース　1942.4.22　総統誕生日演奏会他
>>204 >>209 フルトヴェングラーの姿がみれる。この過去スレッドで既出だが再度貼り付けした。
もっと他に映像が眠っていると思われるが画面をみればわかるが難しい様子。これだけは公開されているらしい。
私もよくわからない。本当によくわからない。

0212名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 10:08:20.94ID:nNyUapk0

その動画の客席に座っている日本人が大島大使。
ただし音は1ヶ月前のものだけど。
うまく当て嵌めたものだな。
当時のドイツの映像技術は大したもんだ。

0213名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 10:14:31.75ID:B4YWxLqE

言う程合ってはいないだろう

0214名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 10:21:13.54ID:CYlpOiCj

確かにそれは言える。
合っているのはスキーのジャンプみたいな足の動きをするところと
最後の終わり方の２か所だけ。
どうして当日の音源を使わなかったのか不明。
別に悪い演奏ではなかったのにねえ。

0215名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 10:07:22.91ID:cvWuHERY

この大事な演奏会になぜ近衛秀麿氏は出席しなかったのか？
日独の同盟関係からして当然出席すべきだったのではないか。

0216名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 10:13:44.61ID:3o/uZ2qG

当時の戦況に留意のこと

0217名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 11:44:54.16ID:buQF7voA

戦争がなければフルヴェンも来日していたのに。。。

0218名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 00:04:57.76ID:F9yji2q2

日比谷公会堂でベートーベンとか振ったのかなぁ、、、

0219名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 03:16:56.16ID:lgl4/DDl

ワインガルトナーは、来てたじゃん

0220名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 06:26:56.59ID:9iLEj2z+

戦前にフルトヴェングラー来日公演は決まっていたみたいだね
でも当時の日本にはコンサートホールが一つもなかったし、
戦争によってとりやめになった
悪い条件が重なってしまったことは残念だ

0221名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 10:12:55.37ID:rnarKD8g

１９４０年の来日だったらすごい盛況だっただろうな。
ツェッペリン号で飛んでくる予定だったそうな。
映像も当然残っていただろう。
録音も残っていたかもしれない。
返す返すも残念だね。

0222名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 10:18:40.68ID:cJVgN7P9

その年に行われる予定だった東京オリンピックも中止になった
戦争はすべてを台無しにした

0223名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 20:25:38.59ID:K4Tb/VMl

沢村栄治だって、スピードガン記録も動画も残ってないからこそ、
160km超えてたとか好き勝手に伝説を作る余地ができるわけだ

かすれたモノラル録音しか残ってなかったことは、
確実にフルトヴェングラーの神格化に寄与したといえる；

0224名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 20:46:21.16ID:NBt8h5qJ

>>223
>かすれたモノラル録音しか残ってなかった

SPやシェラック盤じゃあるまいし。
事実誤認もはなはだしい。

モノラル録音に固執したＥＭＩで、モノラル録音のギリギリ最後まで
録音していたから、下手なステレオより良い録音が残っている。
ろくな映像が残っていない沢村とは全然違うよ。

0225名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 07:12:26.18ID:siay7PmP

モノラルは所詮、モノラルだ
良質とかどうのとかいう問題じゃない
モノラルにステレオの立体感が出せるとでもいうのか？

0226名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 08:04:08.69ID:T6iCJLCu

出せるわけないだろ、立体感厨なの？

0227名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 08:13:38.15ID:cocwzjPY

>>225
ステレオの方がよほど怪しげな情報だろう。
再現環境次第で印章がまったく違ってしまう。

0228名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 09:23:39.85ID:42gflWNX

ブライトクランクこそ至上

0229名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 10:12:46.90ID:QeCNe9cN

フルトヴェングラーはモノラルだろうがステレオだろうが
音質の良しあしを超えて素晴らしい演奏だった。
ヘッドフォンで聞くにはステレオの方が聴き易いな。
どんなにいいステレオ装置があろうとも
モノラルは所詮モノラルでしかない。
ブライトクランクは素晴らしい出来だが
疑似ステレオほど立体感があるわけではない。

0230名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 10:16:05.87ID:42gflWNX

ブライトクランクは疑似ステレオじゃなかったのか・・・

0231名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 10:17:26.55ID:pjHVUJ+z

一ヶ所から聞こえてくる音と左右から聞こえてくる音の違いも分からぬバカが大杉

0232名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 10:20:07.03ID:rgrI4sI3

分かるだろう、バカなの？
モノラルでも普通のシステムで聴けば2箇所から音が出るんだがwwwww

0233名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 11:59:03.06ID:S6VjEyAA

　　　　　　↑
ステレオ方式の意味も理解できない低能w

0234名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 12:18:37.67ID:KVy28l25

>>231の日本語がおかしい件について

0235名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 12:21:40.07ID:42gflWNX

> 左右から聞こえてくる音

同位相である可能性は排除できないわな

0236名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 19:00:19.97ID:i3jSmy1g

モノラル礼賛するバカにはスピーカー1つで充分だなw

0237名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 19:03:22.22ID:fcn0JFng

モノラル否定age単発IDは結局何が言いたいの？
まだ誰も損も得もしてないんだが

0238名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 19:04:17.09ID:CRrISwpV

遺譜　浅見光彦最後の事件
第二次世界大戦の頃に活躍したドイツの有名な指揮者・フルトヴェングラーが
遺した楽譜がある、というところから物語が始まります。

0239名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 19:07:03.74ID:1tpkUyJZ

「かすれたモノラル録音しか残ってなかった」
　　　　　　↑
少なくとも、これきちんと聴いてる人の発言ではないな。
おそらくイメージで語ってるんだと思う。

てか、どんな再生装置で聴いてるんだろう･･･

0240名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 19:49:23.38ID:vef+phx3

モノラルはきちんとスピーカーの前に座ってなくても聞けるからいい
どこでも聞ける
ステレオはそうはいかない
スピーカーの中央に座ってなければ意味がない

0241名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 22:00:25.33ID:GmOU8zDn

ウェスタン WE555 は史上最高の音質だけどステレオにするのは無理だろ

0242名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 22:16:51.99ID:kiH3d5TU

オーディオ解んねー奴がなんか吠えてんな

0243名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 00:08:32.61ID:+rHGDivw

祖父が戦前伯林で音楽関係の仕事をしており、テタニアハラストとかいうホールで、
フルトヴェングラーのサインをもらい、
私が譲り受けました。

オークションに出したいのですが、クラシックに無知の私には、これがどれだけの価値が有るのか、サッパリわかりません。

見た目は色紙がこげ茶色に変色し、かろうじて名前が読み取れ、触るのが嫌になるほどの、知らない人にとっては唯のゴミです。

これって、いくら位が適正価格でしょうか？教えて下さい。

0244名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 01:24:33.36ID:T41BLMjc

>>240
という事はコンサートホールでも真ん中がいいよね。
いや、おれはそれじゃないといやなんだ。
音楽聴くなら当たり前だと思うけど。。。

0245名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 05:59:59.40ID:X9eclbyc

初めてステレオ装置を購入した感激は忘れられない
いままでモノラルに満足していた自分がバカにみえた

0246名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 07:14:34.80ID:ZDcxTiPS

今も十分バカ

0247名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 07:33:31.31ID:qSn0un9X

おまえはバカチョン

0248名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 07:36:07.97ID:0gAwMu3J

>>243
馬鹿野郎。自分の書いたないように決定的な間違いがある。
それにまず気づけよ。

そんなんじゃフルヴェンファンは誰も騙されない。

ほんらいであれば価値に自信があるときには、確信の『１円スタート』

0249名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 08:06:13.26ID:6Kh2MJa1

ここは誰かのレスを馬鹿にするスレですか。

0250名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 09:52:24.86ID:H6SgE6Vc

フルトヴェングラーはモノラル音源しか残していないのに、なぜこうも騒がれるのか？
やはり糞評論家に洗脳されたバカが多くいるということか？

0251名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 10:12:42.10ID:IS9DXtfl

俺がウォークマンでフルトヴェングラーを聴いていると
先輩がどれどれと聴いてみたが
「何だフルトヴェングラーってモノラルか」って
吐いて捨てるようにやめてしまった。
ヘッドフォンで聴くにはしんどいなモノラルって。
まだ疑似ステレオには味がある。
フルトヴェングラーの疑似ステレオって結構多いな。

0252名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 10:21:20.62ID:Td5GTftP

モノモノ騒いでるバカはお前だけ

0253名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 10:25:00.87ID:7RU2n3In

MONO表記でも少し疑似ステ混ぜてるのあるけどな

0254名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 11:39:31.87ID:Bt4QePIE

擬似ステレオはロックでは潔くなくて
モノラルよりもずっと馬鹿にされまくる

0255名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 12:28:34.16ID:T41BLMjc

「JAZZは50年代」
もちろんモノラル。知り合いのジャズオタの口癖。

0256名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 13:04:17.26ID:RQl01Tet

音の良いオーディオだったらモノラルの方が迫力はんぱない
JAZZは比較的簡単に鳴るけどクラはもう少し努力しないと難しい

0257名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 13:50:39.97ID:Bt4QePIE

低音は割と何とかなるから
高音が良く出るスピーカー買うんだな

0258名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 18:51:27.34ID:V75Zft0g

フルトヴェングラーはレコードを音の缶詰と呼んで嫌ってたそうだが
録音しか聴いてない人間の、神髄が解ったかのような批評を本人が聞いたらどう思うか；

0259名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 19:03:25.37ID:Sl9DflWM

>>258
いやだから晩年には意見が変わってたんだよ。

0260名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 19:11:47.16ID:0gAwMu3J

フルトヴェングラーの同時代人より今の人間の方が
よほど正しくフルトヴェングラーの音楽を理解している。

0261名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 19:42:02.83ID:+4b8Jfqx

ウィーンフィルの150周年記念盤に入ってたレオノーレ3番が気に入ってる

0262名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 20:18:22.82ID:x5MWdjBl

>>225
渋谷ライオンの非対称立体音響システム

0263名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 21:06:43.58ID:Sl9DflWM

ライオンでフルトヴェングラーを聴くのも
昭和レトロでこれまた乙なものです。

0264名無しの笛の踊り

2014/09/04(木) 21:29:16.74ID:fBABD4GH

>>263
ラム酒を隠し持って、紅茶を頼んで垂らすんですよ

0265名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 10:07:10.89ID:Aa0kS/Bk

>>259
いや１９５４年でさえ
「レコードやラジオからはびこるようになったあのはき違え」
と言ってるほどだから、意見が変わったということはない。
「音と言葉」を参照に。

0266名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 10:10:58.13ID:Gmha7dLR

冷蔵庫が空になったからレッグの言うこと聞いた

0267名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 10:23:40.21ID:pJKp7rnY

フルヴェンは｢ラジオやレコードの聞きすぎに注意しろ｣と書いてた。

でもなんだかんだ言ったって沢山録音残ってるじゃん。
録音がなければファンも生まれようがないし
何を今更だな。

0268名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 10:34:46.31ID:QtOKX3lz

エリザベート夫人の弁によるとトリスタンを試聴した時に『ああ、これからはレコードでも良い仕事が出来る』と言ってたそうな。
夫人が８４年に日本で講演した時に話してた。
ブラ１のLPのジャケットに夫人にサインしてもらった。
もう３０年も前だ。

他にシューマンの４番とシューベルトのグレートも気にいってたとのことだが、シューベルトの方は部分的に不満があったらしい。

0269名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 12:41:12.03ID:Po/1x6g3

一般論だけど、録音の演奏は基本失敗がない
しかし実演は、ベルリンフィルでさえ金管が裏返ったりといった細かいミスはよくある
それがないのが当然と思ってしまうと、ヘンな感性になりそう
ＡＶの見すぎで、生の女で興奮できなくなるみたいな感じかな

0270名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 12:51:08.44ID:Q3kb5qKt

それはリテラシーで解決
AVは映像作品を見てるんだと思えば良いし、
録音演奏は音のプラモデルを見てるんだと思えば良い

0271名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 13:10:47.01ID:Gmha7dLR

AVより二次元だろ
まあ面倒臭いというのは解らんではないが

0272名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 22:12:53.91ID:3QO+3xtF

モノラルLPを再生するには
やはりモノラル・カートリッジが必要なのかな？

てか、うちにはアナログ・プレーヤーすらないんだが
近い将来導入しようと考えてる。

0273名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 23:04:37.79ID:7NhG0qob

>>272
上位互換だから
こだわるなら別だが

0274名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 02:01:24.62ID:b7bpb78D

センターは会費だけ集めて休眠状態だな。
年内に何か出すのか？

0275名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 02:09:44.63ID:HuUMt7Yz

>>272
モノカートリッジも種類が少なくなってるからな。
AT-33MONOは扱いやすいが高域がややキンキンした音、
DL-102は使いこなしが難しい。専用トランスでうまく
インピーダンスマッチングを取れれば凄い音で鳴るが、
トランスなしだとスカキンな音、
普通のMCトランスだと高域の詰まった音になることが多い。
板違いなので続きはピュア板で。

0276名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 10:29:47.46ID:RHfvsSOw

あまり詳しくないので、フルトヴェングラーで最も録音のいいものを教えてくれ
ちなみに有名なシューマンの４番は持ってる

0277名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 11:06:11.85ID:dyLkYvlV

>>276
上の方の>>175-180あたりを参照されたし。

0278名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 12:17:20.40ID:Vd2StdQo

>>276
リストの「前奏曲」もすごく録音いいよ
https://www.youtube.com/watch?v=p8dvw1kzgsg
特に印象的なのは
　1:49　あたりからの金管群
　13:25　あたりからの小太鼓の連打
初めて聞いたとき、フルトヴェングラーの録音でこんなにいい音
のものがあるなんて信じられなかった。
あとこの演奏のＣＤを選ぶとしたら、ブライトクランク盤の方が
いいと思う。

0279名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 12:51:44.41ID:RHfvsSOw

>>277，278
よく読みもせず失礼した
参考にさせてもらいます

0280名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 13:29:34.66ID:B54FOYmI

いまだに洗脳されたバカがモノラル礼賛してるのかw

0281名無しさん@お腹いっぱい。

2014/09/07(日) 13:40:16.41ID:XRXQB2IX

SACD再発来て一安心

0282名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 15:23:12.72ID:bBDi892q

>>276
バルトークのヴァイオリン協奏曲

0283名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 16:16:34.22ID:dgGxbZ6q

>>278
前奏曲は、帝国放送局の戦局報告番組開始テーマだからな。

0284名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 17:37:37.30ID:+gaQ2b1g

>>278
疑似ステレオ？

0285名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 19:25:50.46ID:Vd2StdQo

>>284
このYoutubeにアップされているものは、おそらくEMIから出ている
ブライトクランク盤からデータを取ったものだと思う。よって疑似ステレオ。
今はどうか知らないが、昔はこの演奏のＣＤには純正モノラル盤と
ブライトクランク盤（疑似ステレオ盤）の２種類があった。
俺は実はブライトクランク盤はあまり好きではないんだが、この演奏の
マスターにはそれぞれの楽器の音が非常に明確に入っているので、
ブライトクランク化したときの「音の輪郭のぼやけ」が気にならず、
スケールの大きさのみが増大しているという好結果になっている。
純正モノラル盤にもよさはあるが、そっちはブライトクランク盤と
比べるとややこじんまりした音像。

0286名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 23:00:03.85ID:ZF8vlM0r

>>280
フルヴェンの録音はモノラルしかないのに
わざわざこのスレに来るとはどうしてだ？
かまってもらいたいのか。

0287名無しの笛の踊り

2014/09/07(日) 23:08:10.93ID:6VgCx/YZ

>>286を肯定したとみられるレスが>>280から来たら相手してやってくれ、お前がな

0288名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 09:38:29.18ID:pUzQoMFZ

バイノーラルのエロイカﾏﾀﾞｰ？

0289名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 10:12:05.72ID:G+usvi0s

>>278
ブライトクランクいいね。
ヘッドフォンで聞くと音が片方に偏って聞こえるけど。
これ最晩年の録音だね。
ホルンが少しとちってるけどそんなの気にならない名演奏。

0290名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 10:14:16.82ID:Lp5UN1cq

耳の悪い奴はフェルベンのくそ録音聞いても苦にならないから幸せだ

0291名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 13:27:44.12ID:0rerkL2e

ベトコンは意外と良いんじゃない　PfもVnも

0292名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 14:05:51.17ID:V1HhF9dt

>>290
他の指揮者は耳の聞こえない指揮者に負けているけどね。
クレンペラー曰く、
フルトヴェングラーの死は他の指揮者にとって望ましい事件である

0293名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 17:50:06.01ID:GQ/K79Zh

マジに相手しない方がいい。

0294名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 10:53:47.30ID:ASd5Xq9w

フルトヴェングラーも晩年は耳が悪かったんだろ？
カールベームが自殺説を出してたほどだから
それは深刻なものだったのではないだろうか。

0295名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 12:03:37.44ID:soGfgMME

ザルツブルグの魔弾で大失敗をし、それでショックを受け自殺したんだ
あのとき、ベームの言う通りに指揮を任せてればよかったのに

0296名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 12:14:33.19ID:gkWcj/3D

>>295
どこの平行世界の話でしょうか

0297名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 13:14:38.99ID:49WRib54

と、自分が平行世界にいることに気がつかず（ｒｙ

0298名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 13:21:45.02ID:gJjqgFsK

夫人が自殺説を否定してたけど違うの？

0299名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 13:56:34.73ID:49WRib54

つ保険金

0300名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 17:57:51.63ID:Q2MD3qUw

カラヤンという若手に脅えていたんだよ
だから自分の将来に自信が持てなくて死を選んだんだ

0301名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 18:31:35.10ID:9T7S9ni0

カラヤンに怯えて自殺とかｗ

0302名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 18:43:11.84ID:48dcMHCC

ちょっとフルトヴェングってくるわ(^^)

0303名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 19:19:27.71ID:gkWcj/3D

>>300
フルトヴェングラーはカラヤンの音楽の意味（＝存在意義）が分からず
ワルターに真面目に相談したそうです。
ワルターも自分も理解できないと答えたそうです。

0304名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 19:35:16.45ID:gkWcj/3D

>>303

ついでにいえばトスカニーニがベルリンにやってきたときも
きちんと勉強のために演奏会に行って記録を残しています。

凄いやつには好奇心を燃やすのがフルトヴェングラーだと思います。

カラヤンはフルトヴェングラーにとっては西本智実みたいな者だったと思います。
カラヤンの成功は進駐軍とユダヤの力の上に成り立っていたわけで
そこはまったくフルトヴェングラーには見えてなかったと思います。

フルトヴェングラーもブスだったと評判のユダヤの秘書と結婚していれば
まったく違った人生展開になっていたと思います。

0305名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 19:52:27.59ID:FYGRuVlR

>>303
カラヤンは音楽をLPに記録することに情熱を持っていたからな
カラヤンは、各パートの音量のバランスや耳にここちよく響く
美しい音を追求し、LPに録音するための作業にまで手を出していた

方や、フルトヴェングラーは録音を嫌っていたから、カラヤンの
意図が理解できないだろう

0306名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 22:05:05.28ID:qxrX11av

フルヴェンは音楽を瞬間芸術として考えていたからレコード録音を嫌った
ゆえにいい録音を残すことができなかった
逆にカラヤンは文明の力を思う存分に活用した
その結果、カラヤンは勝者となり、フルヴェンは敗者になった

0307名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 22:17:48.02ID:9T7S9ni0

>>306
>カラヤンは勝者となり、フルヴェンは敗者になった

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　　　　　|　　は　　ん・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　（　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／

0308名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 22:29:52.55ID:/s3Wt8ZX

煽りが古い

0309名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 22:48:33.20ID:sEdhhXKf

勝者とは言い難いだろうな、あれほど録音にこだわったのに
むしろフルヴェンよりも先に忘れられつつあるのだから

個人的にはカラヤンも悪くないと思ってるんだが

0310名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 23:13:24.05ID:ffs5PDQ3

>>309
先に忘れられつつある？
何を見てそう思う？
一昨年の英Gramophone誌の「Hall of Fame」でカラヤン1位だったぞ。

おれフルヴェン・ファンだが、こういう客観的にみれない奴は恥ずかしい。
気にし過ぎなんだよ。
宇野あたりを読み過ぎなんじゃないの？

0311名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 23:51:45.04ID:N8jcbkj/

Hall of Shame

0312名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 23:52:36.58ID:1srsrx0v

さりげなく釣りなのだよ

0313名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 00:14:06.83ID:PEQW672r

遅ればせながら名盤の誉れ高い「トリスタンとイゾルデ」
全曲盤SACDを買ってきた。
一枚目しか聞いてないが音質一新。初期盤CDは良くない。
連休にゆっくり聞こう。

0314名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 06:34:01.48ID:NJqIatNY

ワーグナーのオペラはステレオで聞かなければ退屈してしまう
あれほど長大な作品をモノラルで聞くなんて拷問に近い

0315名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 06:56:09.95ID:0ZRBVQKr

人それぞれでおｋ

0316名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 07:13:48.67ID:8Lq72oC1

雑誌なんてユダヤのねつ造記事と商業的あおり記事だけだろ！！
そんなのまに受けるなんて相当の若者ですね

客観的に聴けないやつの方がよほど恥ずかしい。
カラヤンみたいに色物演奏するやつはほとんどいないよね。

0317名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 07:22:49.03ID:8Lq72oC1

指環はほとんど揃えてあるが
聴くのは
フルヴェン２種　６割
クナ　　　１割
ショルティ　　１割
レバイン・ヤノフスキー・ブーレーズあわせて２割

カラヤン　　知らない……

0318名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 09:49:03.54ID:ZH9X4Fnr

>>301
ナチの残党に殺されるっ！！ってやつだな

確かにやりかねん

0319名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 09:54:10.65ID:ZH9X4Fnr

>>314
本格的なオーディオ装置で聞くと拷問だと思うわ。

でも、最近になって、パソコンでyoutube聞いてると昔の録音も結構いける。
ここんとこクナッペルツブッシュの指輪聞いてるわｗ

個人の感想です

0320名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 10:18:28.57ID:qHWS46c+

ニーベルングの指環の番付

東の横綱　　ショルティ

西の横綱　　カラヤン

あとはすべてゴミ

0321名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 10:54:56.09ID:g3/jnwCs

やっぱり指輪はブーレーズだな。
演出もよかった。
フルトヴェングラーのは音がもこもこしてて
ちっともいいとは思えない。
これもモノラルのせいか？

0322名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 18:08:53.78ID:fjrUqeQq

>>321
装置が良すぎるせい

0323名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 18:24:26.75ID:8Lq72oC1

フルトヴェングラーのリングの低音がなければ
一貫性のない意味不明の世界になる。
ようするにライトモチーフを結びつける不思議な
培養液。

フルトヴェングラーでだめならメトのディズニー路線。

カラヤンは……

0324名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 18:26:00.51ID:gjfBb7Ky

指環はショルティ、カラヤンがあれば充分

0325名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 18:39:53.75ID:8Lq72oC1

>>324
滅多に聴かないんだったらそういうのもいいでしょうけど

年から年中聴くにはつらいよ（汗

0326名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 01:15:06.08ID:V2yyay1m

>>324
カラヤン？なんでまたｗｗｗ

0327名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 02:48:37.76ID:UQAKsDy0

リングならベームのバイロイト盤がいいぜ

0328名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 04:01:46.22ID:e1JQaXAF

　　　　↑
こういうバカがまだいるんだな

0329名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 11:42:53.23ID:yzqDjqq7

あのリアリティ有るヘタウマ録音にぞくぞくするわ@ベーム指環

0330名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 13:34:53.02ID:J/j8zQd5

指環はショルティ
ソニックステージで有名な優秀録音
オペラはロンドン

0331名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 16:04:30.83ID:v0NdmwOA

楽しいロンドン、愉快なロンドン

0332名無しの笛の踊り

2014/09/14(日) 23:53:09.31ID:rgbEFVJk

>>328
バカラヲタ発見www

0333名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 03:17:33.01ID:OfmzZnJ1

未完成は音が悪すぎ
当時のEMIは三流の録音レベルだったな

0334名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 07:55:34.64ID:78X9a/ph

コーホーはフルヴェンのモーツアルトを評価していない
若い時にラジオで40番を聴いて大いに失望したという

0335名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 09:11:50.43ID:x7IAgqB2

>>334

宇野コーホーが
大好きワルターとクナをほめるためにどうしても必要だった宇宙の大基準。

それががフルトヴェングラーであったという事実は重い。

0336名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 09:30:15.55ID:HkRIiz3G

今どき功芳を引っ張り出してきても何の重みもない

0337名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 09:47:11.44ID:bA7ahyvm

第1楽章を早いテンポで突き進んだことが気にいらなかったらしい
そこでワルター、NYフィルのほうを高く評価したんだ

0338名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 10:00:10.09ID:x7IAgqB2

フルトヴェングラー　『未完成』（練習風景）

http://www.youtube.com/watch?v=4pJv-tVToOA

間違ってとんでもないところにウップしてしまった（汗

0339名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 10:42:44.31ID:laqjXxF6

フルトヴェングラーはベートーヴェンに命を懸けた指揮者
ハイドン、モーツァルトなんてどうでもよかった

0340名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 10:49:26.80ID:dvy8nubk

↑
釣りと煽りに命をかけた男
正しいかどうかなんてどうでもよい
w

0341名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 11:34:58.40ID:l2pxPsLg

　　　　　　　↑
人の揚げ足取りばかりする朝鮮人
おまえはそれなりのコメントできるのかな？

0342名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 11:36:23.20ID:iHgjxKSZ

そのキャラ作りもいらない、飽き飽き
お前は邪魔

0343名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 15:31:23.20ID:br7FJkfl

ハイドンはともかく、ザルツブルグで魔笛、フィガロ、ドンジョバンニを振ったから、それなりにモーツァルトは重視してたんじゃないの？

0344名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 15:32:10.43ID:br7FJkfl

すまんsage忘れた

0345名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 16:40:04.61ID:lGUXivon

宇野の評論読んでそう信じこんだんだろ

0346名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 16:52:05.44ID:JYfspOhO

どっちにしろ、フルベンにモーツァルトは似合わない
アイネクライネのようにズッコけるのが関の山

0347名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 16:55:54.24ID:Vj8v5/A+

エンペラーワルツは最高だぞ

0348名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 16:59:13.12ID:kdr75j7t

ドンジョバンニはかなりいけてると思うが、、
まあ一般的にモーツァルトに向いているとは思えないが。

0349名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 18:25:50.19ID:x7IAgqB2

センスの良さは隠しようながない

グランパルティータ

0350名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 18:40:32.73ID:fFX4VZXQ

あれは良いな
指揮者無しのウェストミンスター盤と真っ向勝負

0351名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 20:00:07.55ID:br7FJkfl

>>349
同意。
ウィーン風の典雅な響きがたまらん。

0352名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 20:08:17.21ID:br7FJkfl

>>350
ウェストミンスター盤も良いね。

0353名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 09:44:02.12ID:wAOEQdOe

>>338
字幕つけろ

・・・・いや、つけて下さい

0354名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 10:53:57.60ID:r8fXSkAM

>>338
画面と音があってない。
一つ一つの音をはっきりしすぎです。
もっと流れるようにレが―トで。
クレッシェンドは小節の真ん中です。
初めからではありません。
君があまり早すぎた。

0355名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 09:08:42.88ID:6KdnXRVj

フルトヴェングラーの未完成は雰囲気があるなあ

0356名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 20:17:55.30ID:/Bu7lDau

指揮棒振ると面食らう

0357名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 09:41:30.42ID:4/9DjnTF

齋藤先生様

まもなく日本のフルトヴェングラーとして
そちらにお伺いいたします。

by oz?wa

0358名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 10:16:03.61ID:Ub4G4lza

だんだんと指揮棒が震えてくるところがいいな。
フルエトルヴェングラー。

0359名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 10:33:06.86ID:QFDFPThE

>>356
近衛秀麿「呼んだ？」

0360名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 17:49:03.84ID:MMnnzJoB

>>354
サンクス。よくわかりました。

0361名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 19:25:06.80ID:fmxlUvSo

音質が悪くても人気があるとか
カラヤンとかでは考えられねえｗ

0362名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 20:15:52.25ID:BFmUGtGX

>>361
フルトヴェングラーは分野がいわゆるヒストリカルなんだよ。
カラヤンとはそもそも畑が違う。

何よりも音質を求める好楽家は、そもそもフルトヴェングラーやメンゲルベルクには近寄りもしない。
音質以外の何かを音楽に求める好楽家がヒストリカルの世界に入ってくる。

0363名無しの笛の踊り

2014/09/22(月) 20:28:47.44ID:4/9DjnTF

>>361
カラヤン好きには悪いが
音が良い演奏のチョイスに
カラヤンはまず入らないよ。

バンスタ、ベーム、アバド、クナ、クライバー、
ヨッフム、ゲルギエフ、シノポリ

その他諸々

カラヤン聴くならこっちを先に聴きます。

0364名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 00:11:38.10ID:NUELFo5l

まぁ人それぞれ。
↑　この中で一番好きなのはゲルギエフ。
バーンスタインあまり好まない。
アバドはマーラーはいいが、他はピンとこない。
クナは「パルシファル」とウィーン・フィルのワーグナー（ステレオ）以外は
ムリ。
ヨッフム、シノーポリは来日公演はわりと通ったが
ＣＤでは全く聴かなくなった。

0365名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 08:05:22.66ID:MK6UWt2q

ゲルギエフはＣＤ写真だけ見るとショーンコネリーのパチもんみたいだな

0366名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 15:02:26.97ID:1QYE9YtQ

単なるハゲだと思うが

0367名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 07:54:11.74ID:obMcZ80t

ここでハゲをバカにするとはいい度胸だ

0368名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 10:09:24.26ID:z39ZNGhh

禿げで悪かったな。
フルトヴェングラーを崇拝するあまり
風貌まで似ていく自分がいる。
ところで息子のアンドレアスは禿げてるの？
これは遺伝するというからね。

0369名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 10:10:51.74ID:zsI3dADp

頭だけで風貌とまでは言えんだろ

0370名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 14:18:10.81ID:sDBLXOx5

フルトヴェングラーの若ハゲは
ドストエフスキーからの遺伝かね？

0371名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 18:14:57.89ID:Wg3VJ1rv

　　
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)またハゲの話題かよ
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

0372名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 01:16:41.77ID:lRGzadNc

>>368
1984年来日時はフサだった。

0373名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 01:51:06.08ID:k2hQMTWD

ハゲの話になると何故かみな口が重くなるのであった･･･

0374名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 07:24:34.67ID:X8oA+hLC

http://www.kingrecords.co.jp/cs/g/gKIGC-17/
http://www.kingrecords.co.jp/cs/g/gKICC-1158/
http://www.kingrecords.co.jp/cs/g/gKICC-1159/
http://www.kingrecords.co.jp/cs/g/gKICC-1161/

0375名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 09:45:06.79ID:djzordak

ベルリン・フィルをDg音源で聴かないと、MG－6001～18あたりが基本だな！

0376名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 09:51:11.54ID:33aO3GYu

フルベンを好んで聞いてる奴はおめでたい

0377名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 10:07:34.92ID:YJ5Q3I9o

統計を出せよ、同一IDで頼む

0378名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 10:08:39.62ID:je0TZj7C

>>374
ルツェルンの第９か。
いまさらキングの音の悪いのを聴きたくないな。
今ならもっと音のいいのが聞けるだろ。

0379名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 17:29:27.87ID:weNHp+Ve

>>378
＞原盤：audite (au 92.641)

0380名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 17:52:05.87ID:tdlbm/qR

青トーチ盤がいいそうだ。

0381名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 18:39:04.01ID:z2WnMSAK

川上さん、大暴れだな

0382名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 22:15:27.10ID:9l2bYsTm

ジシイ冥土の土産にでもするつもりなんじゃねえのか

0383名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 09:00:29.81ID:XPSSzhDq

0384名無しの笛の踊り

2014/09/29(月) 22:57:25.87ID:rvY9elPe

フランス協会会長フィリップ・リュドック氏２７日逝去

0385名無しの笛の踊り

2014/10/02(木) 10:55:35.60ID:j7iaC4IL

フランス協会は歴代素晴らしいディスクを配布してきた。
実に惜しいニュースだ。
ブラ1の北ドイツ放送響のＬＰは実に音がよかった。

0386名無しの笛の踊り

2014/10/02(木) 17:47:26.78ID:X3iU7M3s

フランス協会の役員は高齢化が進んでるから、今後どうなるか分からないね

0387名無しの笛の踊り

2014/10/02(木) 17:51:27.27ID:X3iU7M3s

テスト

0388名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 01:00:23.17ID:mhZ5b03t

>>385
>ブラ1の北ドイツ放送響のＬＰは実に音がよかった。

ＣＤは全々駄目だったんだよな

0389名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 01:11:35.78ID:0/mFD3CV

tahraのCDの方が若干マシかな。でもLPの方がずっと良い音だね

0390名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 10:10:18.73ID:ui33nOzS

ＬＰは本当にいい音だった。
下手なＣＤ顔負けの音質だった。
訂正だが当時は北西ドイツ放送響だった。
エーリッヒレーンのソロもよかったな。

0391名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 17:40:01.98ID:LnDQ1gR9

アナログ録音はレコードのほうが音質がいい

0392名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 21:55:25.15ID:u1dHWEs4

なぜかデジタル録音のレコードが高騰

0393名無しの笛の踊り

2014/10/09(木) 14:02:45.26ID:A6K5Xw/C

テスト

0394名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 11:57:17.25ID:2iI+v2mh

フルトヴェングラーはベートーヴェンに命を懸けた指揮者
他の作曲家の作品は余興としてやっていたんだろうな

0395名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 13:26:28.11ID:7MDGYx+j

フルトヴェングラー協会は
ついにオリジナル盤の頒布をやめたか

0396名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 14:31:00.66ID:8hXY0A+J

>>394
とライバル指揮者たちは思いたがっていた。

0397名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 16:53:02.12ID:3DYrfQdp

トスカニーニはフルヴェンに「エロイカはアレグロコンブリオ。
譜面どおりやるのが私の信条」と言ってフルヴェンは「音符の間にあるものを
演奏するのが私の音楽」と応酬したんだよね。

0398名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 16:54:52.09ID:6F5aKcBT

振るヴぇんさんかっけえ～～

0399名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 17:24:41.12ID:kTyDUj5U

トスカニーニのは狂人の音楽だと言ったんだろ

0400名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 18:03:29.78ID:jSsKcKwg

でも最終的に受け入れられたのはトスカニーニの明快な解釈だった
フルトヴェングラーのなにかこもったような不可解な表現は一般大衆には敬遠された

0401名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 18:11:14.17ID:ctcUfp44

>>400
現代の指揮者のほとんどがトスカニーニの流れを汲む
という意味ではそうかもしれないね。てか、ある意味、
フルトヴェングラーは一代限りの芸術ですわ。

0402名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 18:19:51.00ID:8hXY0A+J

>>400
そしてクラッシック界は滅びへの一直線。
まったく世界に必要もないものに成り下がって滅んでしまった。
そういうことですね。

0403名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 18:27:09.94ID:v0iK2TSN

いいじゃん
フルトヴェングラーの芸術を堪能した世代は
クラシック音楽黄金期を堪能したのだから。

0404名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 19:41:08.14ID:lufN48ya

トスカニーニ以前はみんなフルヴェン型だよ
作曲家より自分の解釈重視でで好き勝手やってただけ
そっちの流れで行ってたら作曲家軽視の指揮者のくだらない感性の演奏が蔓延って
もっとクラシックが滅ぶのが早かったろう

0405名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 19:49:01.97ID:qqyUEFXF

>>401
スタジオ録音ばかり聴いてるとそう思うかもしれないがそうでもないよ
例えばセルのライブ版聴いてるとかなりテンポ動かしててフルトヴェングラーと共通したものを感じる
セル自身もフルトヴェングラーのシューマンに感動した思い出を語ったりしてるしな

0406名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 19:49:54.51ID:ctcUfp44

>>404
>作曲家より自分の解釈重視でで好き勝手やってただけ

いやいや、必ずしもそうでもない。
それ以前になると、ブラームスにしろシューマンにしろ

作曲家ご本人の演奏や解釈を実体験で聴いてる連中が
ゴロゴロいるので、勝手な解釈にも一定の制限がかかるのよ。

「そこの若いの、ブラームスはそういう解釈してなかった」
とか、そういうジジイが存命したわけで。

ショパンなんかもそんなところがある。

0407名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 20:41:11.30ID:ixbWE1je

>>400 >>401 >>404
トスカニーニは正統ドイツ・ロマン派の補完物だ。

トスカニーニが遺した録音をスコアと丹念に見比べながら聴いたり、トスカニーニの遺品のスコアを調査する、といった研究が進んだ結果、
今日では
「トスカニーニはメンゲルベルク並みに楽譜をいじった指揮者である」
という事実は確定している。ある意味、ロマン主義の形態の一種だ。

ただ、それをそう聞かせず、あたかも楽譜に忠実であるかのように客を騙して（？）聞かせることができた。
解釈の様式が旧いドイツ・ロマン主義へのアンチテーゼである新即物主義だったから成功した。
カラヤン、ベーム以降の指揮者もこの新即物主義へと流れたが、これは同じ土俵上での一方の極から
他方の極への振り子の揺れであって、結局、旧時代からの真の脱却ではなかった。

後世風にいじったスコアを使う習慣は、古楽器派の台頭まで続いた。
フルトヴェングラー⇔トスカニーニ、という土俵からの本当の脱却は21世紀に始まったばかりなんじゃないかな。

0408名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 21:01:21.55ID:k8M1uFeF

>>406
スレチだが
アマオケの指導に来るプロの演奏家が時々
「ブラームスはここをこう弾かせた」とかの給うのには閉口する

ブラームスをブラームスの指示通りにしか弾かないんじゃあ
何の進歩もあるまいに
それなりのレベルのプロオケの首席奏者にすら
そんなことをいう人がいるから困ったもんだ

0409名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 21:20:39.93ID:lufN48ya

ブラームスをブラームスの指示通りに弾かないならそれはブラームスじゃねえよｗ
進歩とか何も関係ない
ブラームスをブラームスの指示通りに弾かないならブラームスを弾くな自分で作曲しろ
それがクラシック音楽というもんだぞ

0410名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 21:28:02.30ID:YBRy1FOp

本人が一番わかってるだなんてそりゃ幻想だからw
思わぬ解釈で作品が作者以上の存在になる事は大いに許される

0411名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 21:35:03.34ID:lufN48ya

残念ながらクラシックじゃ許されないよｗ
例えばオケの入団試験でモーツァルトを弾いたとして
先生に教わった決まった弾き方を外れるとそれがどれだけ良くても落とされる
教えた先生もそのまた先生からその決まった弾き方を教わってる
モーツァルトの弾き方は100年以上前から決まってる
それがクラシック音楽で演奏者の独創なんて入る余地がない
こんなのはクラシック音楽の基本の基本だよ

0412名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 21:38:15.89ID:2RVZpAc2

↑　このオートボット壊れてるな

0413名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 21:43:17.80ID:YBRy1FOp

そんなテンプレな人、クラシックの中の人もウンザリだよ
今やヒップホップもロックもゲーム音楽も聴く人がやってんだよ

0414名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 21:58:54.29ID:lufN48ya

ならばヒップホップかロックかゲーム音楽でもやればいい
ただしブラームスを弾いたとはいうなよ
お前のそれはブラームスじゃないんだからｗ

0415名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 22:02:05.25ID:YBRy1FOp

理屈になってないわ（呆
NG完了

0416名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 09:40:00.39ID:W5sTSVP8

>>407それをそう聞かせず、あたかも楽譜に忠実であるかのように
＞客を騙して（？）聞かせることができた。

なんかアウムの修行みたいに意味ないな。
種も仕掛けもあるけど、何が不思議なのかわからないマジック？

0417名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 10:09:47.15ID:51mO7/rC

音楽の捉え方そのものの問題だな。
フルトヴェングラーだけじゃなくてクラシック全般に話が及んでる。
ついていけないな。
はーしゃいなら～！

0418名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 12:01:11.33ID:6peAsZ+v

フルヴェン等往年の巨匠達を極めるなら
やっぱりアナログ・プレーヤーが必要なのかな？

0419名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 12:03:13.11ID:kO5ZWUfq

そう思ったならそうすればよい

0420名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 13:46:20.59ID:uwpIy35W

いまレコードプレイヤーを所有して人はいないだろうな
あのコーホーでさえ、レコードプレイヤーを処分したほどだから

0421名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 13:50:00.62ID:fJYx2B0W

家族がコーホーを処分したりはしてくれないのか

0422名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 13:55:37.10ID:irSjTari

仏協会新譜予告

パリのフルトヴェングラー
ハイブリッドSACD ２枚組

0423名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 20:04:35.16ID:UctXsEVx

>>416
種も仕掛けもあるけれど無いと思い込ませる、新即物主義というマジック。

フルトヴェングラーを聞くとテンポを激しくいじっているのがすぐに分かる。
ストコフスキーを聞くとオーケストレーションをいじっているのがすぐに分かる。

しかしトスカニーニを怱卒に聞いた当時の人々は「全く楽譜どおりに演奏している！」と誰しも思い込んでしまった。
（実際は楽譜をいじりまくっていたのだが。）
ここがトスカニーニの古さと新しさが同居したところ。

当時は流行っていなかった「“楽譜に忠実な演奏”をついにトスカニーニがやりはじめた」
と聞き手に思い込ませることに成功した。
（しかしそう思い込ませただけで、実際にはいじりまくり、楽譜に忠実でも何でもなかった。）
トスカニーニはそういう思い込みを抱かせるアレンジと指揮をする指揮者だった。

0424名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 22:09:01.67ID:xg+sPdUK

具体的な手法について何も書かれていないのだが

0425名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 22:15:07.78ID:noUXssaY

ドキドキをコントロールしてたんだろう

0426名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 22:18:38.26ID:n/DoMSUM

貴志康一だけが唯一フルベンに対抗できる存在だったと言えよう。

0427名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 22:31:12.49ID:f0M3vO+S

>>423
はよ

0428名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 22:43:52.16ID:GAYLnL1s

>>423さんが知っているという種と仕掛けを是非教えて下さい

0429名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 23:57:52.89ID:xg+sPdUK

>>423
まだっすか？

0430名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 06:13:54.90ID:85Ecz1Vp

>>428
トスカニーニは規律本位の演奏展開しててたいくつになるとテンションを上げる見え見えの演出を盛り込んでくる。それがすぐに読めてしまいトスカニーニはたまにしか聞きたくない。
以たようなことがセルにも言える。

0431名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 06:22:48.83ID:85Ecz1Vp

>>428
いっぽうカイルベルトとかのドイツ系指揮者はドイツ系音楽の乗りというかこぶしが体に染み付いていてそれが彼らの音楽になると影響をおよぼしよそ者からすると整理されてないドン臭いものに聞こえる。

0432名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 06:28:32.48ID:85Ecz1Vp

>>428
このドイツ系音楽のノリを不変化して合理性をもたせて再現できる指揮者。それがフルヴェンとクナ。ー歩おくれてケンペとベーム。

0433名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 08:02:12.63ID:Sy0NpLRy

楽譜の改編のお話
ノリとか小節（こぶし）とかは別の機会に

0434名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 10:08:18.05ID:F+3YOuwH

フルトヴェングラーならばレコードプレーヤーで聴くべきだ。
おらは処分しないで聴いているぞ。
もったいない話だ。

0435名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 10:08:59.33ID:NqotdXTK

別にフルトヴェングラーを聴くのにどんなメディアであろうがいいんだよ。
手巻き蓄音機だろうがＣＤだろうがIPODであろうがどうでもいい。
あくまで問題は演奏だ。

0436名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 10:13:53.20ID:vdRswii6

ハガキに縫い針付けて盤に落として聴くのお勧め

0437名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 12:51:46.89ID:HTLULPy9

俺はスピーカーで聞いてるぜ。
レコード・プレーヤーだけだと音が小さすぎる。
CDプレーヤーとなると何も聞こえんｗ

0438名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 12:55:05.52ID:Yp1i8RCQ

アコースティック録音じゃないんだから
フォノイコライザー無しではろくに聴けない

0439名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 17:10:11.34ID:zUnB4UpD

オーディオの話は他所でやりたまえ

0440名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 19:33:02.15ID:USdPYKF2

ニセステレオを本物と信じる人がいるので、オーディオの話は必要。

0441名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 10:17:11.75ID:6ZSY5x67

ステレオ初期には疑似ステレオのようなインチキ商品が多数出まわった。

0442名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 10:18:54.65ID:UgHes/kD

失礼な、アイデア商品と呼べっ！！

0443名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 10:38:06.57ID:8KZuPVvR

白黒テレビに色付けるやつとか

0444名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 12:42:20.34ID:aPyHXqdI

ステレオがそもそも、人間の錯覚を利用して
音源の無い場所に音源があるかのように聴かせる疑似音場システム

0445名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 12:45:47.06ID:8KZuPVvR

つか音に限らず森羅万象をそのまま記録できる媒体など果たしてあったか？

0446名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 14:42:25.03ID:xMuQD5E4

それをいっちゃあお終いだよ。コンサートの必要性がなくなるわな。

0447名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 15:10:20.40ID:D7RkXZRd

>>445
俺の脳内とか完璧だけどな。フルベの実演聞けなかったのが返す返すも少し残念だよ

0448名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 15:22:35.37ID:L0ROk6UQ

https://www.youtube.com/watch?v=-I3XMsGS71I

0449名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 16:12:42.56ID:16clhmMn

ブルックナーのブライトクランクみたいな擬似ステレオありますか？

0450名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 16:17:17.67ID:8KZuPVvR

ブルックナーの曲の疑似ステレオ
ブルックナーのブライトクランクのような音質の他の曲

どっちを訊いてる？

0451名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 17:40:27.74ID:Rn93JKTf

>>449
1964年に東芝エンジェルからブライトクランクで7番、8番の4枚組LPが発売されてるじゃねえか
そんなことも知らんのか。バカかよ、てめえは

0452名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 17:42:51.71ID:8KZuPVvR

7,8はCDでも出てるし俺持ってるし
他は知らん

0453名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 17:45:25.49ID:xMuQD5E4

>>451
CD世代は知らんだろ。罵倒しなさんな。

0454名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 17:59:11.14ID:8KZuPVvR

CD化してるって

0455名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 18:37:08.63ID:xMuQD5E4

すまん、勘違いしていた。ブライトクランクはCD化されてる。
最初はレギュラー扱いで2500円くらいで、次は廉価扱いで1700円くらいで出てるね。
当然、ブル７、８も入ってる。

0456名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 19:31:38.15ID:rJc9YjjK

ありがとう、見つけたら買います

0457名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 19:38:55.19ID:lsUJI7Ps

今はCDが廃盤だよ。
中古なら尼のマケプレはぼったくりが多いから、組合で探した方が吉。

0458名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 21:24:05.51ID:8l98C00x

人気盤だから組合でも安くないけどな

0459名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 21:27:57.11ID:DJcNs3Dm

組合って？

0460名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 21:29:52.46ID:uaBcikSG

union

0461名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 21:54:03.50ID:DJcNs3Dm

Disc Union　か初めて知ったわ
ありがとう

0462名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 21:57:05.68ID:atts+nFQ

どうせならsageも覚えてってくれ

0463名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 22:00:41.25ID:HAgWLL+e

老婆心ながら尼がアマゾンてのは知ってるんだろうな
たまに尻と間違う奴がいるからなw

0464名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 22:10:08.05ID:DJcNs3Dm

>>462
失礼、学習したよ
>>463
そうかな？とは思っていた

0465名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 22:13:21.92ID:DJcNs3Dm

学習したと書いたのにsageに失敗したようだ
たびたび失礼した

0466名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 00:08:18.30ID:y+dfvOyo

今組合で買うんならCC35がお買い得だよ
随分安くなってる。
第九以外音質は極上だからな。

0467名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 15:44:22.05ID:Pi6SEWWd

アナログ盤はやっぱり輸入盤がいいの？
中古屋覗くと国内盤は安く買えるから、

あとモノラル・カートリッジって必要？

0468名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 16:13:04.96ID:IO4WAA/w

中途半端な輸入盤を買う位なら国内盤で充分に楽しめる。
ステレオのカッティングマシンで切ったモノ盤なら、ステレオカートリッジでいい。

0469名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 23:00:39.93ID:Pi6SEWWd

>>468
なるほど、参考になった。
サンクス！

0470名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 10:09:01.36ID:69RdOdBo

疑似ステレオならSoundEngineで自分で出来るよ。
わざわざブライトクランク買う必要ないよ。
でもまあ人それぞれの好みもあるからな。

0471名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 10:13:23.32ID:X2xuALqi

ブライトクランクは歴史的意味がある

0472名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 12:18:30.44ID:aWcSZXQR

ブライトクランクの権利はどこが引き継いでいるんだ？

0473名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 14:34:11.86ID:03eXGQRC

インチキステレオ聞いて満足してるバカw

0474名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 14:55:02.98ID:GpCHxRpi

モノホンのステレオだってそれだけじゃ大差ないだろw
音響効果にすぎないんだからな

0475名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 15:12:16.42ID:3dTjtZYV

音響効果にすぎない
って意味も意図も分からんな

0476名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 17:23:48.87ID:zAv8WaP+

また第九の焼き直しが出るみたいだね

0477名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 17:36:25.75ID:X2xuALqi

隣接件対策だろどうせ

0478名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 10:19:15.15ID:lnio/Dz8

疑似ステレオの例
https://www.youtube.com/watch?v=rq2ANEp2XkQ

>>476
またか。そうやっていつまでも出し続けるんだろうな。

0479名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 11:20:32.83ID:JCSzzH5r

ブライトクランクも味付けが様々で
ワンワン響いてるのもあれば
ほぼ真ん中定位で残響だけ広がってるようなのもある
「これがブライトクランクだ」という定型がない

0480名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 11:59:34.42ID:AcV89a4m

疑似ステレオよりブライトクランクの方が遥かにいいよ

モノラルが最悪

0481名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 12:02:31.79ID:b9mQouX/

＞疑似ステレオよりブライトクランク

どちらも人工ステレオで同じだろ、この低能！

0482名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 12:14:55.15ID:AcV89a4m

疑似ステレオは左右の音が違う

ブライトクランクはモノラルに残響を追加しただけ

フルヴェンにはブライトクランクしか合わない

トスカニーニにはモノラルしか合わない

0483名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 12:17:27.85ID:AcV89a4m

ブルーノ・ワルターにはSPしか合わない

0484名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 14:06:04.62ID:PcOfcjgy

カラヤンにはステレオしか合わない

0485名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 15:57:38.18ID:vxV2cTd3

バカどもの猿まね合戦w

0486名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 16:02:02.58ID:dvSFBazh

で儲かるのは板起こし屋

0487名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 16:22:03.37ID:PcOfcjgy

で儲かるのは平林

0488名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 16:28:37.34ID:dvSFBazh

で死ぬのはボッタクリ中古屋

0489名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 21:08:39.18ID:jHwWaYKz

フルトじいさん今度３種の大工でるらしいけど
歴史的価値は理解してる
でも買っても二度も聴かない演奏スタイルだからなあ
フルトじいさんのブラームスは嫌いだし、なにかいい演奏あったら教えてもらいたいッちゃ♪
大工は好みの演奏ではないから買わないと思う
３種ともに（フィルとウイーンのはいい音で）ｙｏｕｔｕｂｅで聴けちゃうから

0490名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 21:40:32.14ID:PcOfcjgy

だったら聴くなよwww

0491名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 01:01:05.58ID:M6TT/zzq

フルヴェンはこういう残響音を入れて録音されないと良さがわからないんだ：

Robert Schumann - Overture "Manfred" Op. 115 (1852)
Berlin Philharmonic Orchestra conducted by Wilhelm Furtwängler
Live Recording, Berlin, December 18, 1949
http://www.youtube.com/watch?v=B9JW6lL4iMo

フルヴェンにブライトクランクが合うのは人工的であっても残響音が入るから

0492名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 01:20:44.48ID:eB18SHEO

auditeのCDは音に潤いがなくて聴きづらい

0493名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 07:22:24.58ID:k1HhRNWM

ブライトクランク盤の方がいいものも確かにある。
しかし何もいじらない元禄音に忠実な方がいい場合も多々ある。
まあその基準はその人によりけりだと思うが。
個人的にはＥＭＩからベートーヴェン全集として出ているものは
元禄音に忠実なものの方がいいと思う。

0494フルトヴェングラーの音を出すにはコツがいるんだよ

2014/10/22(水) 07:55:33.61ID:M6TT/zzq

フルトヴェングラーに限っては解像度の低い音、つまり『音がだんごになって』聴こえることが重要だ。
フルトヴェングラーの求めていたサウンドは、解析可能な音ではなくて分離不能な有機的な音、
いわばオーケストラのすべての楽器が溶け合って、一つの音の塊りとなって聴こえる、
ドイツの森のような鬱蒼としたサウンドだ。したがって彼にはＳＰ時代の音質が合っている。

明晰な音を出すのが得意のＪＢＬシステムでフルトヴェングラーをまったく聴く気にならないのも
そういうところに原因がある。
通常「いい音」とされているのは、「分解能があって奥行き感のある音」が通り相場だが、
指揮者や演奏家によっては、そういう音が必ずしもベストとは限らない
http://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/9426791e31fc7636d184b63f894b6d3f

0495名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 08:04:06.28ID:n2qpyYE/

ティンパニの明晰なカラヤンの録音を羨んだという

0496名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 09:06:39.17ID:wWQ8B/Zk

それでバイロイトでは激しくティンパニを叩かせたの？

0497名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 10:11:59.65ID:9Fx/1mUl

ティンパ二の激しいのはベルリン1942.3のライブだ。
死んだ気で思いっきり叩かせてる。

0498名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 11:18:16.70ID:Kgyo26Fq

マイクの位置がどうのこうのってライナーノーツで読んだ記憶

0499名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 12:18:02.94ID:3r49Tu93

録音されたものはフルトヴェングラーの意図を十全に反映したものではないということ
ライヴ、セッションを問わず

0500名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 14:25:37.35ID:sXvfb0BL

ん？じゃ、あなたはフルトヴェングラーを何によって十全に判断してるの？
実演聴いたの？

0501名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 14:47:35.75ID:WQAgime3

フルトヴェングラーが主体的に関わり納得してオケ－を出し
た録音。
それはローマの指環。

0502名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 15:31:10.91ID:J9mzfLIS

>>374で御紹介のaudite出直しルツェルン＃９は
SACDhybridとCDが同時に発売されるそうな。
http://tower.jp/article/feature_item/2014/10/21/1103

0503名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 16:36:10.27ID:Hu8qomtb

>>500
藪から棒にどうした？文盲

0504名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 17:50:22.28ID:Sad5iExq

ブレンディだけど明晰な録音が必要なのよねフルトヴェングラー
auditeは明晰だけどブレンディじゃないわ
デジタルイコライジングの弊害だな

0505名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 18:13:00.07ID:FLtjWHaw

正規の録音以外のフルトヴェングラーのディスクは買わないほいうがいい
過去にも何度もインチキ商品が出回ったからね

0506名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 18:34:29.38ID:Sol2aFDY

し、新世界。。

0507名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 19:01:51.94ID:9dhaC+PA

以前、フルヴェンブームになったとき、日本コロムビアからも大量の音源がレコード化されて発売された
しかも当時のレギュラー価格の￥2,000というぼったくり
モノラルで音の悪いLP盤を売りつけていた　　　　買うほうもバカだが

0508名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 19:03:35.47ID:sXvfb0BL

>>503
その言葉、貴殿に其の儘お返しします、藪から棒の文盲殿w

0509名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 19:18:02.89ID:djgOrHuC

>>507
東芝のWFシリーズも同じ様な値段だっただろ

0510名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 19:22:26.83ID:6jfL4Ejv

おうむ返しは池沼の証拠

0511名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 19:37:50.85ID:sXvfb0BL

ID変えてウザいな。フルトヴェングラーの演奏を語るには、残された録音に依るしかないだろうに。

>>499 は実演聴いたのか？

0512名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 19:50:33.03ID:6jfL4Ejv

大丈夫か？お前

0513名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 20:22:19.16ID:liTbuXPE

>>509
東芝の場合は正規の音源だから仕方ないが、
コロムビアはどこの誰だか分からない音源を使って商売したからな

0514名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 20:34:12.52ID:HorMRbbt

あやしい音源使ってハジかいたのはフォノグラムだろ

0515名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 20:53:13.08ID:LUacIZc8

クリュイタンスのベト8。

あと父クライバーのベト2なんかもあった。

0516名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 21:24:18.95ID:GYPxHsUA

>>515
そういうのってレシート持っていけば払戻してくれるの？

0517名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 21:52:50.61ID:djgOrHuC

>>513
何回も同じ物を再発してボロ儲けと云うのも醜いぞ。

0518名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 01:58:51.96ID:YPOkgxVL

>>514
でも、ウラニアのエロイカは、ターナバウト音源で比較的聞けたよ

0519名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 03:30:15.24ID:exefXbiV

>>516
佐村河内並みに無理だろ

0520名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 10:56:52.49ID:wh3R+rc9

テスト

0521名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 10:59:32.37ID:wh3R+rc9

ユニコーン原盤は音悪かったけど、一応夫人、日本協会が公認してたんだよな

0522名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 11:57:34.07ID:5iUsWLUD

だいぶ昔にソ連がドイツから押収したテープをレコード化した第9のレコードコンサートを
銀座ヤマハホールへ聞きに行ったことがある
BPO、ブルーノキッテル合唱団、ペーター・アンデルスまでは記憶があるがあとは忘れた

0523名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 23:50:05.05ID:NfsiEN37

>>522
>だいぶ昔に

４０年くらい前か？

0524名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 03:19:23.01ID:4AslEYEe

田伏さんが元気な頃か？

0525名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 05:43:25.72ID:Ib1sYlcJ

フルヴェンの運命
第二楽章
チェリの方がうまい

0526名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 06:24:06.93ID:a67u4cu4

>>522
当時、バイロイト盤を凌ぐ超名演というふれこみのレコードコンサートだった。
このレコードは日本ではどこかのメーカーが版権を買い取って発売されたはず。

0527名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 10:11:29.78ID:BBwyjwzV

フルトヴェングラーがせめてもう一年長生きしてくれてればスタジオ録音の第9が聞けたのに
オケはもちろんVPO、しかもステレオで

0528名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 10:23:38.49ID:TJ33snpH

>>522
>>526
１９４２年３月のライヴ録音の第９なら、これまでに多くのＬＰやＣＤで
発売されている。

0529名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 17:59:41.58ID:jWjQhMn9

フルベンの第九は何種類あるんだ？
フルベン自身の確実な録音をおせーろや

0530名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 18:14:22.28ID:4AslEYEe

>>529
清水ディスコグラフーを読みなはれ

0531名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 18:15:54.80ID:4AslEYEe

何間違えてんだろう。ディスコグラフィー
ね。

0532名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 19:21:38.20ID:+tpJihBR

確か10種類だったな　フルヴェンの第九

51年バイロイトのオルフェオ盤とＥＭＩ盤は一応同一と考えると。

0533名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 19:30:10.12ID:+tpJihBR

11種類だった

0534名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 13:08:29.26ID:WjHqTGWc

そんなにあるのか
フルヴェン初段の俺は1942ベルリンとバイロイトと晩年のルツェルンしか知らんかった

0535名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 18:22:30.30ID:SaaT8TzH

結局はバイロイト盤がいちばん信用できる

0536名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 18:33:54.43ID:Bn5jop2g

スベってるよ

0537名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 18:35:50.47ID:BWgwoKFb

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0538名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 18:40:06.03ID:Ogx66dzL

>>535
「信用できる」ってどういう意味？
フルヴェンの第９に関しては「フルヴェンが振っている」という
事に関して、疑いを持たれているものはないはずだが。

0539名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 18:46:59.17ID:Sd/a8qor

釣りにマジレスかよ

0540名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 19:04:53.98ID:0OQ5Mc37

バレンボイムが振ったやつをモノラルにして雑音を入れて・・・

0541名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 20:30:49.97ID:knY85hKx

バレンボイムをモノにして歪ませれば同じだろ？

0542名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 20:51:47.84ID:cDBnt3CT

バレンボイムがフルヴェン似とか思っているンは
馬連本人と馬連の仲間が振りまいたユダヤマネーに
踊らされているマスコミだけ。

0543名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 06:55:29.63ID:uFgGBan7

コピーバンドにしては完コピまで今一歩

0544名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 07:15:30.91ID:uYQAOzOB

>>543
不幸にしてバレンボイムのコンサートに十度以上は行っているが
どんなによくみてもフルトヴェングラーの死体レヴェル

デスマスクと生身の人間はまったく違う
だからデスマスクのバレンボイムのCDは売れてないのですよ

0545名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 07:30:32.73ID:Eurcgkki

バレンボイム、ティーレマン、テンシュテット、セルの第９から素材を集めて
うまく組み合わせて、モノラルにして歪ませる。これなら異存はあるまい。
（第４楽章コーダの部分は、意外にもセルのライブ録音のやつが一番似ている）。

0546名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 07:54:16.41ID:GWciQ2cL

超技術？でフルヴェンの録音を最新録音に直してみたら、
実はバレンボイムと同じだった、なんてことはないのだろうか
音が悪いからこそ、想像で良い方向へ補ってしまう部分が多いわけで

0547名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 09:59:46.88ID:KsjUB046

昔バレンボイムの92年録音の第九を聴いていて
低弦で出る歓喜のテーマの弱音が、ただ音量が小さいだけで
緊張感のカケラもなかったのでバカバカしくなって聴くのをやめた

0548名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 17:23:10.25ID:k+M3VZlh

低域をフルベンのように歪ませればバレのもありがたみが出る。
一度お試しあれ。

0549名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 17:34:49.23ID:BMv8vLCg

紙版画でこするやつをバレンティンっていったよな

0550名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 17:35:30.56ID:BMv8vLCg

バレンティン→バレン

0551名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 19:07:10.10ID:3ihxgBRg

バレンボイム大人気だなぁ。ま、彼の最初のベト・ソナ全集はいいと思うけど・・

0552名無しの笛の踊り

2014/10/28(火) 08:01:38.76ID:TLchkdrs

フルヴェンならバレボイムよりずっとジミヘンっぽい

0553名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 10:08:57.44ID:QMhLyLXH

フルトヴェングラースレッドでジミヘンが出てくるとはな。
わからないではないが。
フルトヴェングラーはある意味ハードロックだからな。

0554名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 10:10:48.30ID:n5dAMBtM

ラリってたというならむしろコンヴィチュニーw

0555名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 10:15:10.47ID:BFQmvPNy

フルトヴェングラーがレコ芸の広告を賑わしてた時代はよかった
なんたってメインが東芝だった

0556名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 10:34:12.28ID:+x3O8IcQ

エリザベート夫人が来日したこともあった

0557名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 10:40:44.69ID:n5dAMBtM

没後30年の時かねえ

0558名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 12:22:09.36ID:ZVib4t0E

鳥八っぁんが健在だった時代だな
昭和も古くなりにけりか

0559名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 12:32:25.40ID:n5dAMBtM

没後30年の時は
東京八重洲の大丸で催しやってなかったっけ
なんか行った記憶があるんだな
ヤマハホールで映画も見た記憶

0560名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 12:38:35.76ID:8aGmcCck

遠くなりにけり、か
没後３０周年の復刻盤ＬＰ　ウィーンフィル５４年運命
が人生で初めて買ったレコードだった
当時中学生の俺はカラヤンを買いに行くつもりだったのだが、
最高の名演とレコード屋の店員に吹き込まれて買ったよ

0561名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 13:36:54.38ID:9PbAGZOG

>>559
20周年もやはり大丸でやった。
新発見のブラ2などが発売された頃。

>>557
そのとおり。
東芝から出たＣＤを聞いてその音質に驚いたらしい。
「そうそう、この音です」と感想を述べたそうだ。
講演会聞きに行った。夫人の話の前に志鳥さんがスピーチした。

0562名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 14:25:04.40ID:sjD7tJTm

あのときはLPのみでオリジナルジャケットの復刻盤が発売された

0563名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 17:48:04.62ID:hjNIMU4S

レコ芸でも増刊号が出て、コーホーがメインになって
生い立ちや音楽活動、録音批評など何ページにわたり執筆していた

0564名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 23:18:42.77ID:+5ksg9pZ

コーホーってフルトヴェングラーのコンサートを聴いたことがあるような口ぶりだが、実際どうなの？

0565名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 07:27:32.88ID:ZKJpPZLj

バイロイトの第9は初出のときは2枚組4面に収められていたんだ
その後、2枚組3面になり、ひどいときは1枚で発売されたころがあった
東芝レコード発売10周年のときのブライトクランク盤は2枚組4面だったがな

0566名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 07:31:36.13ID:lRDIxlrY

一枚物なんて見たことないぞ

0567名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 07:34:12.22ID:luoEUmmM

>>564
ないと思う。
前に「行かなかったのは怠慢だ」という書き込みがあったが
まだ渡欧するのが難しい時代だったから仕方ないのでは？

0568名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 08:09:59.36ID:luoEUmmM

>>566
第九の一枚ものはベルリンフィル盤でもバイロイト盤でも
存在した。
ベルリンフィル盤はジャケットが日本語の青いもの。
(輸入盤でも見たことある)。
バイロイト盤はコブシをあごにあててる写真を使ったジャケット。
帯はオレンジ色だったと記憶している。

0569名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 09:41:17.85ID:CVbaDVFg

第三楽章の途中で割ってるやつだっけ？
友達がコブシをあごの銀色ぽいジャケのを持ってた記憶がおぼろげに
そいつはブライトクランクだった気がする
キャッチライトの加減で両目の色が揃ってなかった印象w

0570名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 10:25:06.53ID:j3JEpzXR

>>568
俺、バイロイトの１枚もの持ってるよ。
フルトヴェングラーを聴きはじめた最初の１枚。今見たら確かにブライトクランク。

0571名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 10:54:03.70ID:zG+1qZNS

>>566
銀色のジャケでフルトヴェングラーがくじをかしげてるようなやつ

0572名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 11:11:49.11ID:CVbaDVFg

要するにこれだ
http://www.soundfinder.jp//img/products/102143/1323442800/4ee330da-7090-4faf-b666-08be7697bade/623055.jpg

0573名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 12:25:37.24ID:hO0GydXF

>>572
おおおｗ
STEREO ｗ

0574名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 16:36:08.69ID:5T26Gjrz

昔、手塚治虫のアドルフに告ぐを読んでいて、
冒頭で1936年のベルリン五輪があって、
そのまま9月4日のナチス党大会の夜に、
ナチス高官が主人公に同年のバイロイトの
フルヴェンのジークフリートの実況録音を
聞かせるシーンがあって、
それをすっかり信じたものだから、
フルヴェンのバイロイトのリングの実況録音を
探しまくってたんだが、
そんなものはありはしなかった。

たしかに、フルヴェンは1936年のバイロイトで
リングを振ってるんだが、
残っている録音はティーチェンの方だったんだな。
以来、手塚のことは信用しないことにしている。

そもそも、7月の演奏が9月にレコードになってるはずは
ないんだよな。

0575名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 16:37:49.69ID:5T26Gjrz

>>574
なお、参考資料

http://ml.naxos.jp/album/Jube-NML1202

http://www.1876.net/wagner/document/bayreuth1.html

0576名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 16:54:21.62ID:CVbaDVFg

じゃあバイノーラル録音のエロイカの存在を信じた俺は

0577名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 17:50:21.51ID:j3JEpzXR

ゴルゴw
なぜカラヤンのステレオはあるのに、フルトヴェングラーはないんだろうな。
ウラニアのエロイカをステレオで録音したら凄かっただろうに。

0578名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 18:19:29.81ID:EGCWPGMW

戦時下録音でもギーゼキングの皇帝がステレオだったな
高射砲の音が入ってるやつ

0579名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 21:08:00.16ID:n2Owh8ci

ステレオ録音はした、と夫人がどこかで言っていた記憶がある。
ただ、テープが残っていないだけらしい。

0580名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 21:55:22.27ID:Vg1jr70d

魔弾の射手のステレオ騒動を思いだすw

0581名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 22:49:12.59ID:L2gD8lYb

デッカ専属だったら２～３枚あったと思う。

0582名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 23:24:06.81ID:j3JEpzXR

EMIはステレオ化が遅かったからね

0583名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 23:50:42.23ID:4kCqOwvV

1954年ならDECCもARCAもステレオ録音を開始してるのに
EMIはレツグのような無能なトップがいたために多くの演奏家が損をした

0584名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 02:49:52.59ID:fQPfxxv0

帝国放送局の実験テープほんとにないのかね？
カラヤンやギーぜキングはあるのに

0585名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 11:01:35.78ID:aIfzcBgC

ギーゼキングのはあの高射砲の音が入ってるやつだな。
カラヤンのは聞いた事ないな。
「ばらの騎士」のステレオ録音盤くらいかな。

0586名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 11:21:23.21ID:5nqlAjOZ

>>585
1944年にプロイセン（ベルリン)国立歌劇場管弦楽団を指揮した
実験的録音。
ブルックナー8番第2,3,4楽章のうち第4楽章がステレオ録音。
第1楽章は存在しないとされる。

第3楽章が終わり第4楽章になるといきなり目の前がパァーっと
明るくなる。

0587名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 20:00:45.54ID:ayFppMYc

ブライトクランクにはロマンがある

0588名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 21:34:43.23ID:eVspG1aH

ロマンス洋子

0589名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 00:15:04.11ID:88MZvTbH

ニコ動でステレオワイド化されてるの聞いたら存外音が良くてビックリした

0590名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 19:02:59.73ID:CaF3fu/Q

ブライトクランクをSACDで出してほしい

0591名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 23:50:17.64ID:rEEINBjE

>>590
ブライトクランクをハイレゾ化したらこんな音。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11663756

0592名無しの笛の踊り

2014/11/03(月) 04:19:36.49ID:QEpbz3nm

>>591
ハイレゾの意味を誤解してると思う
まあ似非ハイレゾが横行してるから仕方ないのかもしれないけど

0593名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 10:53:33.98ID:2q01wUXH

>>586
Ｙｏｕｔｕｂｅで聴いたが見事なステレオ録音だな。
フルトヴェングラーもこんな風にステレオ録音を残して欲しかったなあ。
どうしてそうならなかったのかなあ？

0594名無しの笛の踊り

2014/11/07(金) 15:37:35.47ID:CE8wIO54

戦時中のドイツの録音は良いものが多いね。ギーゼキングの大砲入りのも凄いもんな。
少なくともEMIの50年代のものよりずっとマシ。

0595名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 00:34:54.86ID:mq7qrM3d

Tahraから出ていた、ザルツブルグの魔弾。
未聴山脈から発掘して、今更聞いたんだが
これは本物のステレオ録音だな

他のインチキくさい自称「フルトヴェングラーのステレオ録音」とは明らかに出来が違うわ

0596名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 01:15:17.73ID:EPSgoOMt

>>595
>Tahraから出ていた、ザルツブルグの魔弾。

それテープが痛んでる個所があるだろ
昔ロドルフェから出た奴は正常だったし音も良かった。
残念ながら残響付加してたけどな。

0597名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 07:35:25.69ID:UYPkXGmY

>>594
ヒタヒタとした厭戦の寂寥感があるよね

0598名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 09:14:28.80ID:nJYe1usc

また偽ステレオの話が
巨匠亭乙ｗ

0599名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 10:02:18.51ID:ZkwqqgX2

Nuova Eraというイタリアのレーベルからも
ステレオと称したものが出てた希ガス

0600名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 10:47:07.15ID:21pLOnPQ

俺も魔弾は偽ステレオだと思う。
明らかに疑似ステレオ。

0601名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 12:12:28.51ID:mJj6QDuC

左右広がりがあるから、聴きやすい音なのは確かだね。でも左右に音が分かれた、完全なステレオじゃないと思う。

0602名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 12:19:11.52ID:cmtG43GB

完全なステレオ録音だったら
とっくの昔から常識的話題になってるよ

0603名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 12:26:26.71ID:8q1XUK/8

ニセステレオの区別がつかない奴は耳鼻科へ行ってこい

0604名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 13:57:26.75ID:mJj6QDuC

モノラルばかり聴いてると耳が退化するんだよ。

0605名無しの笛の踊り

2014/11/08(土) 22:58:11.77ID:mq7qrM3d

>>598
巨匠亭が騒いでいた偽ステレオはフルヴェンの2番の協会盤だろ

出所不明のテープを使ったやつ

0606名無しの笛の踊り

2014/11/09(日) 00:56:33.06ID:STs5aHVb

>>605
ウィーンフィルとのだっけ？
怪しい音源だったよなぁ。

0607名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 12:23:44.46ID:xjwjMbKD

偽フルヴェンのレコードって、
なにか大物あったっけ？

0608名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 17:53:14.48ID:QA1w736P

新世界じゃね。

0609名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 18:07:21.04ID:v2qLDkmo

フリッツシュライバーの英雄

0610名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 18:54:49.57ID:fQHv84HY

フルヴェンのディスクで感動したものは一枚もない

0611名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 21:23:28.96ID:zctbUKh/

お前の書き込みで釣られた者は一人もいない

0612名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 23:01:07.49ID:thK9dF4i

シュライバーの英雄って、結局誰の演奏か謎のままなんですよね？

0613名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 02:34:12.75ID:LfjdtaRL

若きカラヤン説が濃厚

0614名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 09:36:56.92ID:KUV+xkqu

ライヴLPからの復刻だが、フリッツ・シュライバーという
実在しない幽霊指揮者がドレスデン国立SO（？）を振っ
たとされるもの。このシュライバー名義のLPは何種類
かあり、実際の演奏が判明されたもの（カイルベルトの
「神々の黄昏」など）もあるが、この「英雄」はフルトヴェングラーとも言われたが、未だ誰の演奏か釈然とせず、色々な憶測が飛んでいる。
レーベル側の推測としてはオケは「ベルリンPO」にほぼ限定。となると指揮者は年代的に調査して、以下のように考えられるとのこと。

①１９５３年６月１２日　ヨーゼフ・カイルベルト
②１９５４年２月７日　オイゲン・ヨッフム
③１９５４年１２月９日　アルトゥール・ローター
④１９５５年１月４日　レオポルド・ルードヴィヒ
⑤１９５６年３月１０日　カール・シューリヒト
⑥１９５７年３月１２日　カール・フォン・ガラグリー
⑦１９５８年１２月１７日　アンドレ・クリュイタンス
⑧１９６０年４月８日　コンスタンティン・シルヴェストリ

以上、ベルリンPOの「エロイカ」演奏記録からのデータらしいが、少なくともカラヤンやチェリビダッケでは決してないらしい。
たとえば第４楽章を採り上げてみると、変幻自在にテンポを揺らし、時折唸り声も聞こえる結構荒々しい演奏。
いきなりのレーベル側の結論は「シルヴェストリでは？」とのこと。もしそうだとしたらシルヴェストリの振るベルリンPO、
しかも「エロイカ」ならこの発見は実に快挙だ。あくまでも全て憶測にすぎないが、色々想像して聴くのも実に楽しい。モノラル録音。

0615名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 16:37:58.53ID:H+zsovGB

桧山浩介
乙

0616名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 20:08:16.25ID:7Lvfr+co

>612

シルヴェストリと言う説もなかったっけ？

0617名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 16:53:35.42ID:odnXY+Ry

もうすぐ命日だね。みんな何聴く？

0618名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 18:56:02.61ID:YEjNoP7W

自作自演のシンフォニー2番

0619名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 21:14:42.62ID:giOrQCSt

自作のシンフォニー3番

0620名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 21:20:15.24ID:YkCNSmUf

ドイツレクイエム

0621名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 22:09:39.84ID:L/pH6CWi

じゃ、週末にトリスタンで

0622名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 11:25:48.60ID:UBcfD7q+

１９４２年３月の第９

0623名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 11:29:50.66ID:qqnZ4GM0

>>617
没後60年か
時間が許せば、ローマ・リングを聞き直してみたい

0624名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 15:44:29.12ID:ZoDu7FDz

俺もローマリングが
ドンジョバンニ

あと
マタイ

0625名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 17:26:58.59ID:IEnYrGK2

何でミサソレ遺してくれなかったの。
残念無念。

0626名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 18:36:33.67ID:0imWVzTH

フルヴェンは人気曲しか振らなかったんだよ
ミサ・ソレムニスのような荘厳なかたっくるしい曲など振るわけねえだろ
少しは考えろ、バカ野郎！

0627名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 18:50:37.76ID:4uBt4k1M

そんな言い方しなくても

0628名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 18:54:38.78ID:ZoDu7FDz

フルヴェンのミサソレムニスは1930年くらいに振っている。
というのも有名な話。
このあとフルヴェンはもう振らないよと宣言！！！

0629名無しの笛の踊り

2014/11/15(土) 19:53:32.37ID:rYXdSzKx

>>626
何だこいつ

0630名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 07:00:19.06ID:TgZFQM6w

フルヴェンは運命を振った回数がダントツで多い

0631名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 08:37:18.62ID:Va1YhQou

で？

っていう

0632名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 10:37:53.77ID:SQxkqSRk

フルトヴェングラーにとってベートーヴェン交響曲第５番は
特別だったんだよ。スタジオ録音も３回やってるしな。

0633名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 10:45:21.08ID:w4QKcX8K

フルヴェンの運命は演奏自体は43年の戦中の物が最高だが、録音が良くないので、一般には47年のほうを薦める。
47年の25日盤と27日盤は好みの問題。
54年のパリライブ盤もいい。

0634名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 11:22:24.17ID:QRKcx7RN

４３年盤と４７年盤って音質大差ないじゃん

0635名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 11:28:50.22ID:o7KrdF9s

おれは54年EMIウィーン・フィル盤が一番好き。
40年代のはクレージーで自分には合わない。

0636名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 12:08:35.33ID:Va1YhQou

俺はパリ・ライブばっか聴いてるわ

0637名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 12:35:23.95ID:x6Ogt0KX

運命43年盤はTAHRA盤が音がいいよ

0638名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 13:10:16.59ID:MyTSRTi6

「ダダダダーン」ではなく「ズァ～ズァ～ズァ～ズァ～～～ン」
歌舞伎の大見得切りみたい

0639名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 14:17:06.75ID:x6Ogt0KX

野村あらえびすが初代中村吉右衛門になぞらえてるね。

0640名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 15:51:45.32ID:SfFrAxRk

>>637
そうよ、ソ連の返還テープが音悪かったから
目覚める様な音の良さに驚いた。
最初の出だしの音のずれもちゃんと入っていてよかった。

>>638
大袈裟でいいね。他の指揮者では真似できない。

0641名無しの笛の踊り

2014/11/16(日) 16:01:48.89ID:VUm0lmqX

まさに我々年配の者がイメージしている五番。

0642名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 13:32:54.11ID:d7l9mmln

この音の古い録音を1943年バージョンより好きだと云う輩もいるらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=Qz7D7QpHEng

0643名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 14:36:53.73ID:E3geVipb

で

0644名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 19:46:11.71ID:CyUvJ124

>>642
戦前のニュース映画かと思った
さすがに音楽を楽しめる音質じゃない

0645名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 19:56:08.30ID:KT7vKo6Z

音楽の要素の内の音色は楽しめないね
和音も若干あやしい
けどフレージングやアーティキュレーション、リズム、テンポといった部分は十分楽しめる
どの部分に比重を置いて音楽を聴いてるのかにもよるんじゃないかな

0646名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 20:39:58.79ID:ldMjTIoJ

しかし、フルヴェンやジャイアント馬場に本気で感動していた自分が懐かしい。
戻れるものなら戻りたいが、呆けでもしないと無理か orz

0647名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 20:58:17.20ID:tWrlrR+l

メクラのピアノ弾きに感動する場合もあるからなぁ･･･

0648名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 21:00:50.02ID:CyUvJ124

小説に感動するときは話の内容に感動するのであって、本の装丁や活字の字体やフォントの美しさは関係ない
音楽にも、音よりも音によって伝えられるメッセージを楽しむという面は確かにある

フルヴェンが好きな人はたぶんその傾向が強いんだろう
でもさすがに、あまりに汚い本では読む気が起きないというのが正直な感想だな

0649名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 21:03:51.92ID:dLE6HN1T

音質さえよけりゃあなあ・・・

0650名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 21:12:26.68ID:2SSKtpgx

もうすぐセンターから出る、フランス協会のパリ公演は音がいいよ。

0651名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 00:21:01.53ID:DKwr+hsP

>>649
寺社仏閣でもくすんでいるからありがたがられる。
新築当時の色合いは全然有難味無い。

0652名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 06:51:14.39ID:qFYPcoLW

昔薬師寺西塔見てｵﾓﾀ

0653名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 08:15:21.45ID:94WLoqBY

音質が悪いとヒストリカルを敬遠するひとがいたっていいよ。
要するに、ご縁がなかったってことでしょう。
にんげんだもの。

ちなみに、オイラは音質が悪いとヒストリカルを敬遠するような
愚かなことはやらない。

おっと、「愚か」は言いすぎだ。謝罪して訂正するｗ

0654名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 08:22:47.53ID:3EuscgRE

音楽家なんか生で聴けなくなったらそんで終わりだわな。
いくら伝説の名演奏でもオーディオ（笑）なんかで聴いて何が得られるというのだ。

0655名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 08:26:43.52ID:94WLoqBY

生で聴かなきゃ意味がないとオーディオを敬遠するひとがいたっていいよ。
要するに、ご縁がなかったってことでしょう。
にんげんだもの。

ちなみに、オイラは生演奏しか意味がないと「録音芸術」を敬遠するような
愚かなことはやらない。

おっと、「愚か」は言いすぎだ。謝罪して訂正するｗ

0656名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 08:34:10.23ID:f3O1NwSi

>>654
スタジオ録音全てを否定というのも極端だな

0657名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 08:51:09.83ID:GmdzA6fx

構ってちゃんの煽りだから仕方が無い

0658名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 09:51:44.69ID:ficCReoQ

フルトヴェングラーは聴衆のいない場ではまったく燃えない
だからスタジオ録音を嫌ったんだ

0659名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 09:55:10.73ID:7Jd1hzOB

感動は聴衆との間から云々かんぬん

0660名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 10:49:24.34ID:Ho04uGFP

つまり、期限が迫って追い詰められないと仕事を始めないタイプのひとなんですね。

0661名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 10:50:07.41ID:UibTs3dW

聴衆がいないスタジオ録音でも良いものたくさんある。
アマチュアじゃないんだし。

0662名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 11:39:38.05ID:7CSCGESf

1943年の運命も聴衆のいない放送録音だからね。
でも十分に燃えている。残響も豊富だしトランペットの強奏が凄い。
必ずしも聴衆が居なくても素晴らしい演奏を引き出していた指揮者だったんじゃないかな。

0663名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 12:26:34.99ID:9by1dqw3

スタジオ録音だとシューマンの四番。
エロイカのスタジオ録音も悪くはないが、やはりベルリンフィルとの物をもっと遺してもらいたかった。

0664名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 12:50:16.65ID:94WLoqBY

むしろスタジオ録音のほうが好きかも

トリスタン　EMI
ベートーヴェン3番　EMI　
シューベルト9番　DG
シューマン4番　DG
ハイドン88番　DG

バイロイト第九 (*)　EMI
(*) 実体はライブではない

0665名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 14:40:19.53ID:9by1dqw3

フィンガルの洞窟は30年にベルリンフィルと録音したものを未だに愛聴している。
三枚組に入っているCD

0666名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 14:59:23.61ID:7Jd1hzOB

ポピュラーコンサートとかいうやつかな

0667名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 15:22:22.45ID:PDuxtcom

EMIのR.シュトラウス、ウィーン・フィル盤も名演。

あと最近めっきり人気曲ではなくなったリストの「前奏曲」
も素晴らしいと思う。
あの大名演「エロイカ」とカップリングされててよく聞いた。

0668名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 15:42:23.74ID:M5WBoxlA

＞リストの前奏曲も素晴らしい

コーホーの受け売りするな！

0669名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 16:09:59.01ID:hIJd0uMK

シューベルト9番　DG はオーラが全然無いね

録音が悪くて音が痩せてるからかな

0670名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 17:49:16.39ID:Ho04uGFP

モルダウよかった、と思うた。

0671名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 19:01:49.69ID:AgpUjsQ7

フルヴェンはベートーヴェンに命を懸けた指揮者
常に「私のベートーヴェンは特別なのだよ」と自負していたという

0672名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 20:53:39.02ID:DKwr+hsP

>>654
同意。
生で聞けなくなったら、悪い録音でも楽しめるもんな。
スリガラスを通しても名画は名画。

0673名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 20:55:43.19ID:DKwr+hsP

>>669
DGは二つないかい？

0674名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 02:45:41.54ID:CwJHKRY/

６７２は日本語わかるのか？

0675名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 08:29:21.00ID:6M896BVs

皮肉だろｗ

0676名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 10:29:49.72ID:VmORKazu

晩年のスタジオ録音なんかは疑似ステレオにして聴いたら結構いい演奏が多いよ。
バイロイトの第9EMIなんかも疑似ステレオで聴くとその華やかさに驚く。
しかし没後60周年なのにレコード屋とかあんまり盛り上がってないな。
没後50周年の時は世界のＦＭ局がいろんな特集をやってたが。

0677名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 15:13:55.49ID:k5EzwRqR

フルベンの録音はけっこうHiFiだからオーディオさえ良かったら全くストレスなく楽しめる
真空管アンプを使ってみエレキットtu-870なんかだと2万強だよ内部配線をWE絹巻単線にしたら最高

0678名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 15:30:15.32ID:D+5XSjvE

へー

0679名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 15:41:19.27ID:k5EzwRqR

それからスピーカーコードとRCAコードもWEね超安いよ

0680名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 16:00:24.74ID:8MIucv74

アンプよりもスピーカーによりけりだよ。
フルトヴェングラーみたいな古い録音には中音域と低音がよく響くスピーカーが
欲しい。

0681名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 16:06:32.99ID:mw5udU2H

低音はサブウーファーでどうにでもなる

0682名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 16:57:16.91ID:D+5XSjvE

馬鹿涌き放題だな

0683名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 20:27:14.07ID:7sI4QDaz

↑ 一匹しか涌いてないみたいだぞ

0684名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 20:54:05.94ID:sloJs6pS

>>667
リストの前奏曲はいまひとつ良さが分からない有名曲のひとつ
耳あたりのいいメロディーを雑算と並べただけのような印象

0685名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 21:21:18.26ID:GIaaNxVd

>>684
ナチスのニュース映画 Wochenscauのテーマ

0686名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 21:36:56.18ID:BFOoPZMB

>>684
まあ前奏曲だしな
序曲やら前奏曲はそういうもんだろ

0687名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 22:32:59.25ID:eBDScxsX

>>686
リストの「前奏曲」は序曲的な意味ではない。

0688名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 23:27:29.29ID:D+5XSjvE

せっかく自慢してんだからそっとしておいてやれよw

0689名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 23:44:20.93ID:8FHDs4ZN

auditeのルツェルン第9 SACD
アマゾンから届いた
tahraよりはずっといい

0690名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 01:48:04.27ID:qcvQvsMB

>>687
マジレスされるとすまんとしか言えないな
でも交響詩も、見方によれば序曲の発展系と見る事もできるので、そうそう的外れでもないかも

0691名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 09:43:57.65ID:qgzMAJUG

演奏会用序曲ってあったじゃん

0692名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 09:48:25.44ID:wiD6WU2B

>>689
TAHRAより良いのか。買おうかなぁ。

0693名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 13:05:45.13ID:iQ+ceywI

>>690
リストの「前奏曲」はまさに交響詩的な作品。
人生は死への前奏曲に過ぎないという主題に基く曲。
但し、管弦楽編曲はリストの弟子がやったらしい。
まあそれを最晩年に録音したのは的を得ていたことになるか。
没後60周年にぴったりではないか。

0694名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 13:14:02.64ID:qgzMAJUG

的を射るか当を得るかどっちかにして

0695名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 13:54:28.70ID:lgizlFsH

そっとしておいてやれよw

0696名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 19:23:16.60ID:VHvYY4Z5

>>689
センター盤より良いですか？

0697名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 10:14:10.02ID:D/5Gq3xO

ＳＡＣＤってそんなに音が良いの？
フルトヴェングラーの様な古い録音でも違いがあるのかね？

0698名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 10:20:27.34ID:DJZpGACu

そんなものよりエンジニアの手腕の方がずっとずっと影響大きい
SACD音質で再生できるトラックと通常のCD音質でしかないトラックが混在してるディスク持ってるが、ほとんど気のせい

0699名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 10:27:01.35ID:GXLSctlY

>>697

アナログだから、ちょっとイコライジングすれば
聞き手のほうで妄想して勝手に逝き死んでくれる。

場合によっては、爺耳を補正するラウドネス（死後）サウンドにしたら
劣化した音でも、感動で興奮してくれる。

マジに言えば、いわゆる初卵と同じ。丁寧に仕事すれば音は良くなる。
より良い音源見つけて丁寧にリマスターしてたら通常CDでも良くなる。

0700名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 11:10:14.10ID:GAoXwllf

へー

0701名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 14:34:45.19ID:iuHkVAtt

>>697
そんなもの自分で板起こしをすれば簡単だよ　ちなみに俺がやったやつを張り付けとこよかったら聴いてみて

http://www1.axfc.net/u/3361381.wav　　
DLキーワード　3341

0702名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 15:43:26.60ID:XvHayjKP

>>671
とはいえアンセルメに「フランス音楽なんかを振りたいが
いつもベト、ブラばかり要望される」って愚痴ってなかった？

0703名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 15:45:50.87ID:CVapUpRe

ありがとう。これはＳＰからの板起こし？
それとも初期のＬＰからの板起こし？
ノイズが殆どないね。
今、WF60036のエンジェルのＬＰで聴き比べているけど
音そのものはこっちの方がいいな。

0704名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 20:39:19.99ID:iuHkVAtt

あとから自分でCDRに焼いて聴いてみたんだけど高域が歪っぽいな　ソマソ
カートリッジはDL-103を使ったんだけど　ほかのモノに変えて試してみるわ
乞うご期待

0705名無しの笛の踊り

2014/11/21(金) 21:50:55.53ID:iuHkVAtt

今度のカートリッジは MC20を使ってみたんだけど少しは良くなったかな？
連休だからフルベンをしっかりと堪能してくれ

http://www1.axfc.net/u/3361526.wav
DLキーワード 3341

0706名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 16:00:15.16ID:fjtixCZI

出来れば他の曲で頼みたかったな。
でも音のいいのはわかった。
スクラッチノイズが一つもないのが凄いな。

0707名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 18:15:37.70ID:NKhXjxMX

気に入って頂きなによりです
ご期待に応えてもう一丁　カートリッジはDL-S1です

http://www1.axfc.net/u/3361921.wav
DLキーワード　3341

0708名無しの笛の踊り

2014/11/24(月) 09:48:14.32ID:4lgB2Qs9

ベト１か。
これは疑似ステレオで聴きたいね。
こうやって聴くとカートリッジによってかなり音色が違うんだね。

0709名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 10:57:53.37ID:uYqs4VgA

疑似ステレオならSoundengineで簡単にできる。

0710名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 11:00:57.07ID:qRmvgvxd

ブライトクランクであることに意味がある

0711名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 11:45:43.78ID:mfBSu9cd

聞いたものがブライトクランクかそうでないか分かる超能力者登場

0712名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 14:33:18.21ID:SfvvdB1a

ブライトクランクは精神性が違う

0713名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 14:50:49.33ID:kkDlmovW

↑つまらんから死ねよ

0714名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 15:46:10.82ID:WBGWramV

ブライトクランクは原子力時代のアーチストになれなかった人の為の技術。

0715名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 16:08:56.27ID:9ziIaZCA

左右の位相をずらす疑似ステレオの方がブライトクランクよりもステレオ効果ある。
これに若干リバーブをかけると効果抜群なのだが。

0716名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 18:55:26.81ID:sa/TTQGi

ブライトクランクの方が断然いいよ

0717名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 20:38:49.25ID:qRmvgvxd

精神性が違う

0718名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 20:54:30.39ID:WBGWramV

ブライトクランクの変換は、モノーラルのレコードに合わせてエレクトローラ管弦楽団が演奏して、
ステレオ録音したものを、辻褄合わせにモノ変換したやつじゃないかと疑っている。

もしくは、フィルハーモニーアが、カラヤンとの録音が終わった後に、ウォルター・レッグ指揮で録音したとか。

0719名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 21:00:26.36ID:WsNmZu6Y

↑馬鹿らしい。第一、レッグは指揮はできぬわ。

0720名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 21:01:13.77ID:dyMUWxIe

>>718
馬鹿すぎぃ！

0721名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 21:42:43.34ID:vu4oexFZ

>>707
ありがとう
楽しませてもらった

0722名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 22:09:28.43ID:kkDlmovW

>>718
つまらんから死ね

0723名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 22:31:51.97ID:Q43rmGlS

やった、漏れの運命と第９はブライトクランクだ！

0724名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 22:55:34.24ID:ka38IFRT

ブライトクランクの英雄とリストの前奏曲のカップリングCD、ホルンの女の子に貸してから返ってこない
もう15年位前だから買い直した方がいいな

0725名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 00:16:22.46ID:dxABldvg

話がそれるが、若い女に貸したＣＤも文庫本も帰ってこない
今ごろの若い子は、そういうものは借りパチＯＫと思ってるのかな
俺もその子から文庫本やＣＤを借りたが、何も言ってこないので何年も持ってる

0726名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 00:28:07.65ID:wLPteiKx

いらないから貸したんだろ、JY

0727名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 03:13:35.53ID:j/r49BQI

>>725
>俺もその子から文庫本やＣＤを借りたが、
>何も言ってこないので何年も持ってる

ちょｗ

0728名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 10:08:06.10ID:l/60cefT

ベト1フィナーレの疑似ステレオ

http://youtu.be/K6j8zrnw82U

0729名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 12:43:23.81ID:2wOh/Ehv

ブラボー！

0730名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 14:41:19.46ID:DX0xmFTz

フルトヴェングラー/ウィーン芸術週間の第九っていつの演奏？
もしかして新発見なのか？

0731名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 15:50:25.12ID:A5qxhoNa

1953年5月31日の演奏。
昔に日本協会から田伏さんが理事の頃に出て、音は良かった。
東芝謹製。

今日発売のking盤は買ってないから知らない。

0732名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 16:36:58.09ID:DX0xmFTz

有難う。
ＤＧで出てたやつと同じだな。
テンポが遅いのが特徴だった。
日フ恊が出した頃は音の悪い海賊盤しかなかった。

0733名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 17:38:05.76ID:WpseCP8R

疑似ステレオにこだわってる奴ってバカなの？　チョンなの？
ステレオの立体感がなく、ただエコーをつけただけのまやかしだってことに気づかないんだから

0734名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 17:59:09.53ID:+6Vso0tA

自分で疑似と呼びながら何言ってんだこいつ

0735名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 18:07:44.14ID:rKLidyUn

疑似セックス

0736名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 19:31:48.10ID:rZk7UcLO

>ステレオの立体感がなく、ただエコーをつけただけのまやかしだってことに気づかないんだから

フルトヴェングラーの再生にはステレオよりブライトクランクの方が向いているんだよ

0737名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 19:34:01.70ID:rZk7UcLO

スピーカーも分解能が高く、低音が出るJBLの大型スピーカーよりイギリスの小型2ウェイの方がいい音になる

0738名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 22:31:46.41ID:8zA5Io5A

>>736
なんやこいつ…

0739名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 23:14:03.33ID:cARbkyvk

>>735
1951バイロイトの疑似本番の話は散々

0740名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 04:52:18.31ID:9+Wht40n

＞今日発売のking盤
ヒトラーの第九は帯にリマスタリングとあるけど、ヴェネチア盤と殆ど変わらなかった(´・ω・｀)
終了後のアナウンスはなくなっている、あとジャケも普通の写真に変わっている

0741名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 09:53:53.36ID:V+km9iQ4

>ステレオの立体感がなく、ただエコーをつけただけのまやかしだってことに気づかないんだから

エコーではなく左右の位相をずらしてるだけなんだなこれが。

0742名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 10:25:02.88ID:veJE/gX4

ブライトなんとかさんの音が好きなのは、何人ぐらい？
とりあえず一人いることはわかった。

0743名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 10:39:08.89ID:6dj9SgKS

好き嫌いというより
ステレオ時代初期のレコード会社の苦肉の策という
歴史的リアリズムに価値を見る

0744名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 10:43:35.92ID:PabSuMEt

>>740
音は多分変えてないのですね。
ジャケットのあのヒットラー写真は、さすがにまずいですよねw

0745名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 15:51:35.48ID:qbWkvA/D

要するにブライトクランクは時代遅れの音なんだよ。
自分で手軽にできる疑似ステレオの方が楽しいよ。

0746名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 16:04:20.41ID:6dj9SgKS

時代遅れと言い出したら
フルトヴェングラーの演奏全滅だろ

0747名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 16:07:39.41ID:qbWkvA/D

いや演奏は時代を越えて良いんだよ。

0748名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 16:09:35.04ID:6dj9SgKS

ならばブライトクランクも時代を超える

0749名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 16:17:15.96ID:hFe9lRrY

オーデオ的に分離が良い音はフルトヴェングラーの音ではない

ブライトクランクはフルトヴェングラーの音を再生する為に考えたんだ

0750名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 16:24:22.39ID:vaQ6MM64

それ程いいものかねえ。
ステレオってったって効果は薄いわ、音がはっきりしないわ、
何となくふやけた感じがするよ。
そういう技術的なものは段々時代遅れになっていくけど
演奏はＳＰＬＰモノラルＣＤＳＡＣＤなど
色んな技術形態で今なお聴き継がれている所からみても
時代を越えているといえる。

0751名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 16:54:59.70ID:3IcrE4Zf

意味不明
おまえチョンだろ

0752名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 18:30:03.65ID:t3jKtnRp

俺は実は真正モノラルを真正ステレオ化できる方法を知っている。
でも誰にも教えない。まあ１０年後くらいに君たちは、
フルトヴェングラーの真正ステレオを聞けるようになるんで
長生きしてね。

0753名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 18:36:03.07ID:BmFq1G6j

　　↑
嘘つきチョン

0754名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 20:52:17.45ID:hFe9lRrY

フルトヴェングラーのモノラルは音が硬くて、平面的でとても聴けないんだよ

ブライトクランクになって初めてフルトヴェングラーの良さがわかったという人が多い

0755名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 21:28:58.16ID:veJE/gX4

>>754
昔のEMIのレコードが悲惨だっただけでは？
全然鳴らないというか。

0756名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 22:07:29.88ID:pnOc7tH7

良い音で鳴るとフルベンに対する幻想が壊れてしまうからね

0757名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 22:18:40.80ID:fOg36kSi

それこそ、フルヴェンヲタが密かに気にしていることかもしれないな
もし現代の高音質で聴いたなら、脳内補完していた音が崩れてしまうかもしれないと
しかし幸か不幸か、それが現実化することはない

0758名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 22:30:33.47ID:mIv97lfi

＞それこそ、フルヴェンヲタが密かに気にしていることかもしれないな
そんなヤツいるのか

0759名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 22:57:59.43ID:yD5nQ6Ap

音が良いに越したことないだろ
少しでもいい音で聴こうという姿勢がある
戦時中のグレイトを宇野が評価するのも音が良いから

0760名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 00:07:07.44ID:KQBgAKqy

音が良いから、だったか？

0761名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 00:13:15.98ID:cZjiPhwt

戦時中の演奏はEMI盤と違って残響音が滅茶苦茶入っていたからフルトヴェングラーの音になっていたんだ

フルトヴェングラーの音を再現するには分解能とか周波数特性は重要じゃないんだ

0762名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 00:18:29.30ID:kQy85CKQ

最近ではフランス協会盤しか買わないことに決めています。TahraはFurt1034/39だけ
突出して音が良く、演奏も特筆もの揃いでした。

0763名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 00:18:48.26ID:kT7PaCIb

へー
残響とは知らなかったぜw
ベルリンフィルとの戦後のライブとかいい音だったけど

読み専、もうメチャクチャだな
wwwwwwwwwwwwwwwwww

0764名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 00:34:03.10ID:+3+DxRml

>>760
一時期は魔弾序曲とグレイトと戦後復帰3日目ベト5しか推してなかった

0765名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 00:43:40.85ID:OUaji/Vi

好き嫌いは別にして
同曲異演の比較で音が良いから戦時中ライブを採るという内容の評価は見たことがない
不勉強のせいだがw

0766名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 00:57:35.33ID:+3+DxRml

フルトヴェングラー全名演名盤だと演奏の評価に録音の質が加味されているのがわかると思う
必ずしも後になれば音も良くなるという評価ではない
グレイトだと53年盤の2種は42年より録音が悪いからスタジオ盤と42年盤があればいいと書いてある
RIAS盤も聴いてるはずだからもし感銘を受ければ評価を変えるはずだけど気にくわないところがあるんだろうか
ベト5初日以外は無視されている

0767名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 01:01:44.09ID:oTqgwjOZ

ブライトクランク大好き君は、
戦中録音が褒められている流れに絶叫するんじゃなかろうか。

0768名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 01:38:36.85ID:cZjiPhwt

ブライトクランク大好き＝戦中録音大好きだろ

グレイトのグラムフォン盤は音は鮮明だけど残響が入っていないからオーラが消えてるんだ

0769名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 01:49:43.98ID:kQy85CKQ

>>766RIAS盤
これピッチが高過ぎる。A=438Hzで再生すべき。場合に依ってはテンポも回転数上げてたら
速いということになる。ノイズも不自然に除去し過ぎ。それになにより、当然元音源には残って
いる筈の聴衆の拍手や楽章間のノイズが不自然に抹消されている。これが致命的。あとは、初日の
エグモントは残っていると私は思う。またどのCDも酷いのは、歴史的復帰演奏会に付いては
曲順を逆にしていること。RIASは調性とか全く配慮していない。二日間ならべて曲順どおり
聴くとまあ言って見れば大フーガは130の第六楽章になるべきというフルトヴェングラーの
よく演奏会でやった信念みたいなもの。
現状仕方ないのでM&Aの昔の盤でたまに聴きます。

0770名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 04:07:51.80ID:q9DajIB+

疑似ステレオは独エレクトローラが開発したものだぞ

0771名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 05:09:52.80ID:lU/R9jEb

独ＤＧＧの擬似ステは話題にならんな
出来はあっちもいいと思うが

0772名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 07:52:30.60ID:ks0Cl3S8

宇野の装置と好みで音が良いとか書かれてもな

0773名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 07:56:31.74ID:1jPEhqOQ

宇野厨の巣窟みたいなところで何を今さら

0774名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 08:34:50.74ID:QAlQgv7Y

変だと思ったら、宇野の装置のせいか。
納得した。

0775名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 08:35:08.34ID:dE0X0TJs

なんかこのスレ無茶苦茶になってきたな

0776名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 09:31:14.22ID:cZjiPhwt

宇野のスピーカーはエッジレスの Axiom80 だから今でもダントツNo.1 だよ

B&W なんかとは反応速度が全然違う

0777名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 09:33:41.98ID:cZjiPhwt

Goodmans Axiom80 については

オーディオ談義 - 「音楽＆オーディオ」の小部屋
http://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/c/efca4d25974b323a3217e344a4edabfa

0778名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 09:34:45.23ID:pfdunWe/

いよいよ明後日が命日か。60年って早いな。
この間に出たディスクの数って膨大なものだろうな。
モノラルもブライトクランクも合わせても凄い数だろう。

0779名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 11:50:45.33ID:8B5TxBZS

ピュ板でやれ馬鹿者>>776

0780名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 15:11:24.56ID:PGRLJkED

命日が近いからかここんとこレス多いな。
>>769
当時のベルリンフィルのピッチはＡ＝435hz位だよ。
440位なら我慢できるが445位になると耐えられない。
絶対音感のある輩からするとそれで丁度いいらしいが
こっちは勘弁してほしい。

0781名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 15:18:50.31ID:NkKB2wbL

知ったこっちゃない

0782名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 17:55:22.56ID:cZjiPhwt

>ピュ板でやれ馬鹿者

フルトヴェングラーの評価が再生装置で180度違ってくる
というのも知らない知恵遅れがいるな(呆れ）

0783名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 18:01:03.07ID:YUmG96Pk

スレチだって言われてんだろ基地外
まさかの角度表示wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0784名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 18:07:00.44ID:cZjiPhwt

ピュア板でフルトヴェングラーの再生の話してるアホは誰もいないぞ

0785名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 18:07:45.99ID:b2bHuQ9C

自爆してんじゃねーか>>784

0786名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 18:11:28.55ID:Yaqb9iMa

オー板での話題にもならんのだwフルベンの音源はよ

0787名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 18:21:38.38ID:b2bHuQ9C

ピュア板のあちこちでB＆Wをディスってはフクロにされてるマジキチだろ

0788名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 18:43:41.13ID:cZjiPhwt

B＆W や JBL はフルトヴェングラーには合わないだけさ

0789名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 19:05:39.89ID:yyN5xijz

没後６０周年か　俺も歳をとっちまったなあ
それほど熱心ではないが、久しぶりにフルヴェンを買おうと思うのだが
今回新譜のヒトラー第九、芸術週間第九、ルツェルン第九のうち、おすすめがあれば教えてくれ

0790名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 19:11:36.81ID:sJKuWGGk

芸術週間の第九、日本協会盤を持ってなければ、一聴の価値ありますよ。一番も入ってるので高いけど。

0791名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 19:57:39.51ID:/1imX7Vt

B&Wつまらなさ過ぎる

0792名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 20:02:35.97ID:yyN5xijz

>>790
決まった　それにしよう
42年ベルリン・51年バイロイト・54年ルツェルンしか聴いていないので楽しみだ
１番も好きだし
ありがとう

0793名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 20:06:57.80ID:vkgLufzP

ID:cZjiPhwt　ピュア板に帰れマジ吉

0794名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 20:07:44.37ID:vkgLufzP

ID:/1imX7Vt　お前もだキムチヘッドか
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0795名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 20:12:43.73ID:63SLKuQT

>>776
宇野ちんはワーフェーデルじゃなかった？

0796名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 20:20:19.14ID:cZjiPhwt

最初はワーフェーデルの3ウェイだったけど、Axiom80 の復刻版が出た時に
スコーカーだけ Axiom80 に変えたんだよ。どっちも Goodmann の工場で作っていたから音色が同じなんだよね。

本当はAxiom80だけ反応速度が早過ぎるのでワーフェーデルと合わない筈なんだけど
たぶんスコーカーだけ大きく鳴るバランスにしていると思われ

0797名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 20:23:47.51ID:+Gye4rf+

ＪＢＬ４３１１ではだめなんですか、そうですか・・

0798名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 20:34:12.19ID:cZjiPhwt

パラゴンかハーツーフィールドならいいよ

0799名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 21:51:40.93ID:63SLKuQT

タンノイ・バッキンガムも入れといて

0800名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 22:12:27.11ID:QAlQgv7Y

それにしても

オーヲタ
宇野の言葉は御神託
フルベン信者
ネラー

を混ぜると、キモいのができるな。
凄まじく反面教師だわ。

0801名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 22:18:14.73ID:cZjiPhwt

>タンノイ・バッキンガムも入れといて

タンノイは Monitor Silver 以外は NG というのが定説

0802名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 22:19:08.05ID:L0LFLAJU

同じ曲、同じ指揮者どころか、
同じ演奏のCDを何枚も持っている人なんて
一般人から見たらキチガイでしかないわ

0803名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 22:21:26.96ID:vk9bKZmX

それを最悪の音でよがってるんだよなｗ

0804名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 22:23:46.83ID:cZjiPhwt

タンノイモニターシルバー　15インチ
　　●デュアルコンセントリック方式
　　●低周波数―40Hz
　　●最大許容入力―25W
◎1953年から1957.8年までの間に製造されたもので、後継機のモニター・レッドとの音の違いは
中域の音の違いにあります。
モニターレッドは音域を上と下を伸ばして、ステレオ時代に対応している音作りですが、
モノラル時代のモニター・シルバーは中域の音の密度がまったく違いますね。この辺が大きな魅力ですね。
質感が違ってきます。
http://www.cricket-record.jp/product/389

0805名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 22:25:12.40ID:K4HaUdUG

DGのモニタースピーカも大したこと無かった。安っぽすぎて驚いた。
Sennheiser HD580で全盛期末まではokay.その後もそんなに金は
掛けてない筈。

0806名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 22:25:18.17ID:cZjiPhwt

はじめに「タンノイ・シルバー」を聴かせていただいたが、「ＡＸＩＯＭ８０」と音質がそっくりなので、

「ＡＸＩＯＭ８０にしてはえらい低音が出てますね」
「いいえ、鳴っているのはシルバーです」
とのご返事に思わず赤面（笑）。

同じタンノイといいながら、ユニットが違うとまったく別物との感を深くした。
あのタンノイ独特の鈍重な音（もちろん、それがいいという人も沢山いるが！）が
すっかり影を潜めてメチャ繊細な音がするのに驚いた。
http://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/4106b665a971050732f538d2b01e12d4

0807名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 23:53:38.64ID:opXcV4gU

オリジナルはモノラル音源なのだから、下手に手を加えてまやかしの音を聞くことはない

0808名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 08:44:38.06ID:H/vHlnpl

モノラル音源をステレオの装置で聴くと不自然になるんだ

スピーカー1本で聴いているなら確かにそうだけどね

0809名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 08:48:06.34ID:dYHUwV+R

In the early morning rain.（≧∇≦）

0810名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 09:00:39.11ID:swTS79MI

With a dollar in my hand

0811名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 10:26:41.54ID:tpwAx8XP

>>801
NGって、タンノイノッティンガムってのがあるの？

0812名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 10:39:06.64ID:s3dIYjGp

>>808
だから疑似ステレオで聞くべきなんだ。
スピーカー２本あるのにモノラルのままなんて勿体ない。

0813名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 10:57:51.09ID:H/vHlnpl

>NGって、タンノイノッティンガムってのがあるの？

タンノイ・バッキンガムに限らないけど、使っているスピーカーユニットが全然ダメなんだよね：

（モニター）ブラック、シルバーはモノラル用で帯域も狭いけど音質はワーフェーデルやグッドマンに匹敵する

（モニター）レッド、ゴールド、ＨＰＤはステレオ用で帯域が広く分解能も高いけどタンノイ独特の鈍重な音

0814名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 12:19:09.95ID:2bT479Py

>>780
日本盤の5月27日運命でシューマン４番とカプリングのやつは明らかにピッチ高過ぎた

0815名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 15:04:46.16ID:1qlT0SS7

>>802
よりによってこのスレで恥を晒してご苦労様。

0816名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 15:33:43.85ID:78696NVF

ID:cZjiPhwtはスレチだとは思ったが、>>782で
＞フルトヴェングラーの評価が再生装置で180度違ってくる
と、ここでピュアネタを書く意義を主張するものだから、そういうこともあるのかと容認していた
相手への罵詈雑言から入る主張の仕方が気にはなったが

しかしその後も、機材によって音がどう変わるか延々と書くだけで、肝心の
それがフルヴェンの評価にどう劇的影響を与えるのか？を語る気配が全くない

やはり、ただの荒らしだったらしい
本人にその自覚がないらしいところからも、他人に気配りが出来ない人間と分かる

0817名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 15:56:58.22ID:H/vHlnpl

>フルヴェンの評価にどう劇的影響を与えるのか？を語る気配が全くない

読解力が不足してるんだね。

フルヴェンを高く評価している宇野さんはワーフェーデルやグッドマンを使っている

ＣＤプレーヤー・ラックスマン＝Ｄ５００Ｘ、Ｓ
ターンテーブル・トーレンス＝ＴＤ１２６ＭＫ１１１
トーンアーム・ＳＭＥ３０１２
カートリッジ・シュアー＝ウルトラ５００
プリアンプ・米マランツ♯７
パワーアンプ・英クォードⅡ型モノーラル用２台
スピーカー・英ワーフェデールのスーパー３（トゥイーター）と
１５（ウーファー）英グッドマンのＡＸＩＯＭ８０（スコーカー）
をテレビ音響製９立方フィートマルチホール型エンクロージュアルに収納

0818名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 15:58:46.35ID:H/vHlnpl

一方、宇野さんの弟子だけどフルヴェンを認めない福島章恭が使っているのは

ＣＤ〈トランスポート〉英dCS：Verdi＋〈ＤＡコンバータ〉同：Elger plus
アンプ〈プリ〉米オーディオリサーチ：REFERENCE ONE＋〈パワー〉同：VT100
ターンテーブル　加オラクル：DELPHI MKⅤ
トーンアーム　サエク：WE-407/23
カートリッジ〈ステレオ〉ライラ：Titan、初代光悦：Onix、フェーズテック：P-1
　　　　　　〈モノーラル〉ライラ：Helikon Mono
ＭＣトランス　英EAR:MC4
フォノアンプ　フェーズテック：EA1s
スピーカー　米シュンモック（神木）：Bella Voce Signature
ケーブル　米ノードスト：Valhallaなど
壁コンセント　米ワッターゲート：WATTaGATE382×8口

0819名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 16:02:50.67ID:H/vHlnpl

つまり帯域が広く分解能も高いシステムではフルヴェンは上手く鳴らないんだ。

タンノイでも最初期のモニターシルバーを使ったモノラルならフルヴェンの音になるけど、

モニターレッド、モニターゴールド、ＨＰＤを使った新しい製品ではフルヴェンの音にならないんだ

0820名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 16:27:12.69ID:H/vHlnpl

因みに、宇野さんはタンノイはどうしようもない欠陥スピーカーだと昔から言い続けてる。

JBL の最高傑作の K2 もボロクソ言っていた

QUAD ESL63 も音質は良いが音が薄くてエネルギー不足で使い物にならないという評価だったね

宇野さんが最近のスピーカーで褒めていたのはハーベス HLコンパクトだけかな

つまり、フルヴェンに合うのはワーフェーデル、グッドマンとハーベス HLコンパクトの三つだけらしいね

という事かな

0821名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 16:31:03.10ID:GBY1VYMB

>>818
へ～！ただでも要らない粗大ゴミばかりをよくも集めたもんだ

0822名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 16:50:12.50ID:EeRfSk8e

>>814
あの運命はＤＧのＬＰの時は酷かったな。
ピッチ上がりすぎから段々下がってきて終わるような感じだった。
ターンテーブルを抑えながらピッチを下げて聴いてたよ。
それも一々めんどくさくってテープにダビングして聴いてた。
ＣＤになって改善されたのは嬉しい。

0823名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 18:31:26.80ID:4ZZEEwoa

>>822
え、あれ改善されたんだ。
第一楽章で曲が進むにつれてどんどんピッチが上がっていって、コーダの部分でいきなり治るって奴。

0824名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 18:34:20.34ID:78696NVF

>>817-820
フルヴェンを評価するＡが使うシステムａと、認めないＢが使うシステムｂ
の傾向が、仮にお前の言う通り大きく違うものだとして、

そこから、システムの違いがフルヴェンの評価を大きく左右する、という結論がどうして出てくるんだ？
ＡとＢの感性・音楽体験・教養の影響が大きい、と考えた方が自然
お前のは強引で根拠の薄い主張だ

そんな主張がとおるなら、例えばＡとＢは出身が違うから、
出身地によってフルヴェンの評価が180度変わる、というトンデモ結論も可能
自分の非論理性が分かるかな？

お前の主張を裏付けるためには、例えばフルヴェンを好むＣ、Ｄ･･･と大勢の例を出して、
彼らが全て一定の傾向のシステムを使っている、と証明する必要がある
たった２例では根拠にならない

早くその根拠を示せ
出来なければ、荒らしを謝罪してここから出て行くことｗ

0825名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 18:55:32.91ID:H/vHlnpl

音楽は音がすべてなんだよ

フルヴェンの人気＝フルヴェンの音の人気

フルヴェンの音が出る装置を使っていれば評価が上がるのさ

>そこから、システムの違いがフルヴェンの評価を大きく左右する、という結論がどうして出てくるんだ？

宇野さんの場合を取り上げると、ワルター・ウィーンフィルのマーラー第九で
レコードの音質が変わっただけで演奏の評価が180度変わっただろ。

音楽というのはそういう物なのさ

0826名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 19:05:16.62ID:lHxi9zMA

フルトヴェングラー業界

0827名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 19:11:10.53ID:78696NVF

>>825
824に答えていないし、全く何の答えにもなっていないんだがｗ
まだ続けるのか？

0828名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 19:14:06.06ID:H/vHlnpl

おまいも音楽がわかる様になればその意味がわかるさ

0829名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 19:16:07.09ID:78696NVF

お前は日本語が分からないらしいな
まあ逃げてるだけだろうか
質問に答えるのか？答えられないのか？Ｙ／Ｎ

0830名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 19:16:25.16ID:MaJfbrt+

装置で音楽が変わるなら、英、独、仏各国でフルトヴェングラーの音楽が皆違うという珍妙な結論になりはせぬか？

0831名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 19:27:00.53ID:+E3ZHk8t

なんかおかしいと思って本棚から「魂に響く音楽」を引っ張り出した。
かつて「サウンドトップス」に「宇野功芳が聴く最新オーディオ機器」
という連載をしていたそうで、その時に印象に残っている製品は
「スピーカーではタンノイのウェストミンスター・ロイヤルとハーベスのHLコンパクトである」
と書いてあるぞ。
あまりウロおぼえのいいかげんな事を言いふらすな。

0832名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 19:27:08.84ID:H/vHlnpl

録音したレコード会社によって録音特性が全然違うので、EMIやデッカのレコードは
イギリスの装置でないと上手く再生できないよ。グラムフォンならドイツの装置でないと変な音になるしね。

タンノイやイギリスのスピーカーが人気有ったのはEMIやデッカの録音が多かったから

0833名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 19:30:11.94ID:H/vHlnpl

>印象に残っている製品はスピーカーではタンノイのウェストミンスター・ロイヤル

宇野さんがタンノイに初めて感心したのがウェストミンスター・ロイヤルなんだろ

馬鹿でかい部屋で大音量で聴いたから、自分の6畳のリスリングルームより良く聞こえたという話さ

0834名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 19:33:53.54ID:+E3ZHk8t

だから、ちっとも「昔から言い続けて」いないじゃないかっつーの。
日本語不自由だね。

0835名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 19:40:01.03ID:H/vHlnpl

ウェストミンスター・ロイヤルを上杉の真空管アンプで聴く前まではタンノイは最低の評価だったという話さ。

アンプが合ったんだろうな

0836名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 19:42:01.54ID:+E3ZHk8t

まったく見苦しい男だな、素直にあやまればいいじゃないかw

0837名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 19:46:19.61ID:/+UbdqZp

>>815
>>802は皮肉で言ってるんだと思うぞ（小声）

0838名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 20:51:00.60ID:dY0BHGnx

よく知らねえけど、ロックが良く鳴る環境なら度迫力で相性良いだろ

0839フルトヴェングラーだけは特殊なんだよ

2014/11/29(土) 21:02:17.91ID:H/vHlnpl

クラシックの核心片山杜秀 (著)

「１９７０年代以降、マーラーの人気を押し上げた要因の一つは音響機器の発展があずかって大きいが、
フルトヴェングラーに限っては解像度の低い音、つまり『音がだんごになって』聴こえることが重要だ。

フルトヴェングラーの求めていたサウンドは、解析可能な音ではなくて分離不能な有機的な音、
いわばオーケストラのすべての楽器が溶け合って、一つの音の塊りとなって聴こえる、
いわばドイツの森のような鬱蒼としたサウンドだ。したがって彼にはＳＰ時代の音質が合っている。」

0840名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 21:07:22.42ID:zTzYX14C

この人（片山杜秀）解っていないか、故意に歪んで手抜きした書き方をしている。

0841フルトヴェングラーだけは特殊なんだよ

2014/11/29(土) 21:09:43.63ID:H/vHlnpl

宇野さんが使っている

パワーアンプ・英クォードⅡ型

は分解能が極端に高い ESL57用に特別に開発されたアンプで
わざわざくぐもった濁った音にしてあって、ESL57 の欠点を隠す様にしているんだ。

だから普通のダイナミック型スピーカーには合わないんだけど、
宇野さんはフルトヴェングラーの音を出す為にこれ以外のアンプは絶対に使わないんだ。

0842名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 21:12:20.24ID:swTS79MI

片山杜秀は政治学者として、現代音楽の批評家として
きわめて優秀で日本でもトップクラスの秀才だ。

しかし、はからずも本人が告白しているように、現代音楽
ばかり聴いていてそれ以外はほとんど聴いていない。
もちろんフルトヴェングラーもほとんど聴いていない。

フルトヴェングラーについて、訳知り顔で語れるほどの
知識も見識もないのは本人が一番よく分かっている筈。

なにゆえ、したり顔でフルトベングラーを語るんだろう。
片山杜秀は政治と現代音楽は凄いんだけどね。

0843名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 21:20:09.68ID:zTzYX14C

>片山杜秀は政治学者として、現代音楽の批評家として
>きわめて優秀で日本でもトップクラスの秀才だ。
政治学者というより近代史研究家でしょ。昔は引用部に関して同意していたが、
私の場合は、今は翻意しました。

0844名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 21:29:57.34ID:MaJfbrt+

片山が優秀なんて片腹痛し。
たくさん本とCDを収集すれば、あんな駄文誰でも書ける。

0845名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 00:47:10.22ID:SpV0Ke8x

宇野氏ルネッサンスが始まったな。
ようやく正しいベクトルに向いて来たか。

0846名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 02:13:09.09ID:gBTwOhiE

>>842
>なにゆえ、したり顔でフルトベングラーを語るんだろう。

最近、マリア烏まで騙ってたぞw
河出の偏執は有名文化人ならなんでもいいのか？
片山なんて言論芸者だろ

0847名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 07:49:01.96ID:c6DbSqka

同じ慶應のイヂワルで邪悪な文章が売りの御友人と違って、
お人柄がとても良いっぽいので、頼むと断われない性格なのかも。

フルトヴェングラーを熱心に聴いたことはなく、でもペッピングが
聴きたくて、探したらフルトヴェングラーの録音しかなくて
しかもそれは音が悪い録音で参りました。

とか言っちゃう人なんだよ。片山さん。
正直で憎めない人なんだ。

でも、フルトヴェングラーを語るのはマジ勘弁。

0848名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 08:17:12.31ID:6LGkD/fN

みんな音質評論家なのか？
音楽の場合フレージングやテンポも重要な要素だろ
昔の録音の場合ダイナミクスや音の綺麗さは犠牲になってる事が多いけどフレージングやテンポは十分楽しめる

0849名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 10:51:10.24ID:x1hq8Cpb

命日にメロディアМелодияの第９をどうぞ。
http://www.russiandvd.com/store/album_asx.asp?sku=44111
こんな良い音で10年前から無料で聴けるんだからいいな。

0850名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 11:43:42.34ID:w42HfdMA

土曜日に朝から晩まで2chに貼りついて
長文書いてる生活って嫌ね

0851名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 11:56:02.33ID:RpKY6Sko

フルトヴェングラーには、SONY MDR-Z900オリジナルが最強！

0852名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 12:45:56.72ID:qWIsEU3e

http://www.russiandvd.com/store/searchext.asp?find=1&;amp;mediaAll=1&search_option=0&title1=furtwangler&x=10&y=18
ここは沢山フルトヴェングラーの演奏が聴けるな。
1944年7月30日のダンベール/「低地地方」序曲等も聴けるが
これはフルトヴェングラーの指揮じゃなくて
誰の指揮なのかな？

0853名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 12:47:11.02ID:Ix46/bIW

>>850
平日にやれよな

0854名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 16:54:48.25ID:ClOx4RRM

えらい午後になってから静かだな。
皆バーデンバーデンに墓参りに行ってるのかな？

0855名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 17:05:48.48ID:RpKY6Sko

1954年5月25日の運命聴いてる

0856名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 17:09:24.45ID:pGy650na

>>802
>>837
たいへん失礼しました。

巨匠の森の入り口辺りにいる者ですが、今日は命日だと聞いて52年盤のエロイカを聴きました。

0857名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 17:23:23.37ID:vUqKFxqw

マタイ受難曲はバーンスタインNYPも外せないが、ドイツレクイエムは彼の盤
だけで私は十分。M&A盤。

0858名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 17:35:11.96ID:vUqKFxqw

1984年のエリザベート夫人の講演会の最後にアンセルメが彼の死生観について語った
言葉を愛好家なら、今日、一瞬でもいいから、噛み締めて欲しいものです。

0859名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 17:39:44.69ID:dn75Oii/

ドイツレクイエム、M&A盤は聴きやすいね。東芝盤より良いと思う。

0860名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 19:44:16.40ID:roKHs5Wd

昔、レコードで聞いたアナクレオン序曲の音の悪さに閉口したもんだ

0861名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 19:52:19.17ID:Ix46/bIW

むかし所属していたアマチュアの楽団で「アウリスのイフィゲニア」序曲をやったのだが、
参考音源にフルトヴェングラーのしかなくて、録音の古さに困ったことがある。
アナクレオンもこれが唯一？　古めかしい感じが良い曲ｗ

0862名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 20:24:00.61ID:Io69OGm0

まだまだ存命あるんだねえ　フルヴェンファンって

0863名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 20:32:32.96ID:SpV0Ke8x

無理に日本語使わないで

0864名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 20:44:38.74ID:vUqKFxqw

犬ことばでも構わないんだけれど、「犬の心臓」河出書房新社のラストになんで
ラブラドールなんて言葉が出てくるのかよく分からん。本当犯罪的な訳なのでは？
http://www.arvindguptatoys.com/arvindgupta/29r.pdf

0865名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 21:56:03.70ID:f5BIxmFr

フルトベングラーのつづりのｗの上に点々があるの正しい発音は如何なの？

0866名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 21:58:13.96ID:RpKY6Sko

>>865
正確にはaの上。
日本語で近いのは「え」

0867名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 22:19:44.03ID:f5BIxmFr

スマソ点々はaの上だった　それでｗはドイツ語ではどう発音するの？

0868名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 22:22:28.10ID:RpKY6Sko

「ヴ」

0869名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 22:24:12.67ID:SeyY+o3g

ウムラウトくらい基礎教養だろ…

0870名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 22:54:27.09ID:SpV0Ke8x

↑ 虚？

0871名無しの笛の踊り

2014/11/30(日) 23:30:57.08ID:w42HfdMA

発音について、続きはこちらで

？？？固有名詞でモメるスレ３？？？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276438250/

0872名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 09:29:39.08ID:fCdNwHNU

ブラームスのハイドン変奏曲を聴いています。
1943年のライブ盤です。
この演奏が一番好きですね。

0873名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 09:46:57.36ID:PaEpkFlf

フルトヴェングラーのブラームスは駄演ばかりだね
褒められた演奏が一つもない
フル自身、ベトよりもブラを格下に思ってたから手抜きしてたと思う

0874名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 10:06:01.71ID:zJ3Pjf0j

それでよろしいかと
感想は人それぞれでおｋ

0875名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 10:38:33.90ID:RZZiX3Qo

>>869
貴方の基礎教養って底が浅すぎますね。

0876名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 10:40:44.48ID:wKWJrKFP

>>873褒められた演奏が一つもない
上から格好良過ぎ

0877名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 12:00:25.99ID:wkRnYYM3

>>873
ハンガリー舞曲第10曲は、聴かないでくれ。

0878名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 12:52:10.18ID:7VpgG7Kc

>>873はアラフィフのキモ親父

クラ板が異様に過疎ってしまった理由
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299663224/l50

682 ：名無しの笛の踊り：2014/11/30(日) 13:19:46.34 ID:g+RqC+7c
99%以上のガセネタやガセ情報の中から自分に有益な情報を見つけた時の喜び、これが俺の2chの楽しみ方。
だから、釣りを狙った書き込みしたり、毒づいたり、ボケかましたり、自論(持論)を頑なに展開したり。
結構楽しいよ。
オーケストラが苦手で聴いてると嫌になりますがソリストは大好きなアラフィフ親父の書き込みでした。

0879名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 14:04:43.50ID:thKspFzx

フルヴェンがブラームス取り上げてなかったら俺は一生ブラームスを聴くことはなかっただろう。

0880名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 14:26:45.71ID:wgFRGzZn

どんだけ間口狭いんだよ

0881名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 15:12:42.35ID:zJ3Pjf0j

カラヤン・スレ

870 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/12/01(月) 15:10:55.35 ID:ehvfYb6m
カラヤンのブラームスは駄演ばかりだね
褒められた演奏が一つもない
カラ自身、ベトよりもブラを格下に思ってたから手抜きしてたと思う

0882名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 15:40:53.54ID:OGyr0QIj

まあ誰が何と言おうと
フルトヴェングラーのハイドン変奏曲は良かったよ。
劇的だが簡素な印象を受けた。

0883名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 17:43:47.80ID:z3wSf2/Z

>>881
ID:ehvfYb6m
こいつは人の書きこみをコピーして荒らすいつもの朝鮮人だよ

0884名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 17:46:44.47ID:gZo4D0PN

>>883
元ネタ書いてんのはお前だから悔しさ百倍だな
お前も失せろ、キモ親父

0885名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 18:40:44.97ID:E+RWp2DX

ID:gZo4D0PN
パクッたチョンがファビョッてるw

0886名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 20:08:23.63ID:dF+fLMkP

お前だ、先にファビョったのは>>885＝>>883

0887名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 20:13:05.83ID:6becHLa0

顔真っ赤なフリしてんのは、お前>>883
真っ先にファビョりまくっているなフリだな
糞みたいな>>873で満足できずに、更に涙目コメントを思いつけるの？

お前の荒らしは不要
何でも板にスレ立ててやれよ
過疎ってもいいから荒らしは要らない

0888名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 20:14:50.45ID:dF+fLMkP

>>885
キモ荒らしジジイ出てけ

0889名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 20:15:30.71ID:6becHLa0

パクって拡散してんのも自演だろ>>885

0890名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 20:17:15.50ID:0i1b0fTL

猿まね朝鮮グックが火病をおこしてるw

0891名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 20:19:51.57ID:6becHLa0

>>890
>>878
何でID変わってんの？

0892名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 20:24:05.61ID:/Vav/UvT

>>890
おいマジ吉汚物
別のスレに汚染させたのもテメエだろが
お前のボケはつまんねえんだよ
過疎ってのはお前が原因だから
朝鮮グックとか毎度決まり文句でヘラヘラしてんじゃねえよ

0893名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 20:33:35.64ID:JhjLvYRK

>>872
録音が良い

0894名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 22:10:54.49ID:f2kBjz+m

相変わらず簡単に荒れるスレだな

近頃の老人はキレやすいというが

0895名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 22:45:16.65ID:Kuqq62YN

>>894
荒らしの集中するスレなんでな

0896名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 00:37:38.76ID:xfZAnp2x

つーか、他の板でもそうだが、切れやすいのが９０％占めてる
急速にスラム化してるぜ。
俺は、デトロイト気分を味わうために残ってるが
逃げ遅れて死んだりしないようにはするつもり。

0897名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 07:52:00.17ID:Rq5YsP2f

>>896
板の総人口＝書き込みが減っているにもかかわらず、あからさまな荒らしや煽りを入れてくるのだけは残っているからな
荒れる頻度が高く感じるのは致し方ない
荒らし、煽りは容赦なく叩くという感じだからなあ

0898名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 09:57:59.78ID:FCl60xF/

まあそんなことはいいからフルトヴェングラーの話をしようぜ
どうぞ↓

0899名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 10:01:48.96ID:RG3uEOM2

グスタフ

0900名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 10:09:56.18ID:eQnFF8Kv

英雄、第九がベスト

0901名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 10:23:37.83ID:YWDAfOKS

>>898を書いてから思いつくままに無意味で荒れそうなカキコをするんですか>>900

0902名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 16:09:18.56ID:+Qo9j6AR

>>900
出来ればどの演奏か書いて欲しいな。
俺はどちらも戦中の演奏が好きだが
エロイカに関しては曲自体がしんどい。
運命の方が楽だ。

0903名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 16:10:46.61ID:ae40/Dnx

リストの前奏曲がベスト

ベートーヴェンはブライトクランク以外はもう録音が通用しなくなった

0904名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 16:33:53.05ID:Eu/N/WD3

英雄、52年ベルリンフィル
第九、42年ベルリンフィル
運命、43年ベルリンフィル

0905名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 16:38:04.52ID:+Qo9j6AR

モノラルはもう駄目かい？
ベト５の４７年盤なんかモノラルの方がしっくりくるけどな。
けどスタジオ録音に関してはブライトクランクとか疑似ステレオの方が好きだ。
バイロイトの第９もそっちの方がいいと思う。

0906名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 16:55:40.94ID:0/uaGkQv

俺の思うブライトクランク

もちろん、ブライトクランクは左側
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e1/Ecce_Homo_%28El%C3%ADas_Garc%C3%ADa_Mart%C3%ADnez%29.jpg

なんで、録音された時のオリジナルに一番近いモノラルがダメなんだ？

0907名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 17:23:22.15ID:WcuPTKRb

モノラルはiPhoneの標準イヤホンearpodsで聴くのが最近気に入ってる
あまりに古い音源はダメだけど戦中戦後のモノラルであれば不思議と自然に聴こえてモノラルである事がほとんど気にならない

0908名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 17:26:56.18ID:p6l7zMAR

>>903
を真に受けている奴は通用しない

0909名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 17:32:16.01ID:gBdU6hNq

フルトヴェングラーのディスクは志鳥栄八郎とコーホーが推薦したものを
買っておけば間違いない

0910名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 17:49:08.94ID:nntlAiuv

>>909
>>878
アラフィフのキモ親父

クラ板が異様に過疎ってしまった理由
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299663224/l50

682 ：名無しの笛の踊り：2014/11/30(日) 13:19:46.34 ID:g+RqC+7c
99%以上のガセネタやガセ情報の中から自分に有益な情報を見つけた時の喜び、これが俺の2chの楽しみ方。
だから、釣りを狙った書き込みしたり、毒づいたり、ボケかましたり、自論(持論)を頑なに展開したり。
結構楽しいよ。
オーケストラが苦手で聴いてると嫌になりますがソリストは大好きなアラフィフ親父の書き込みでした。

0911名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 19:16:25.67ID:mE5buarS

フルヴェンが録音する場合、レコード会社の指図なの？
それとも本人の希望で録音されたの？

0912名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 19:24:23.91ID:0/uaGkQv

フルベンにさせたい仕事で、渋るものはカラヤンにお願いすれば、
あら不思議、フルベンさんも進んでやることに！

0913名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 19:39:33.44ID:9wEzBIvJ

あとせめて２年、長生きしてくれればステレオで聴けたのにな。

0914名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 20:00:30.07ID:RB4GnvoH

Furtwaengler Recalled edited by Daniel Gillis, 1964
Library of Congress Catalog Card Number: 65-23852
Atlantis Verlag AG Zuerich
(Printed in Switzerland,1965)

0915名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 20:12:16.43ID:P8Gm+ePu

>>911
選曲はレコード会社のプロデューサーの仕事。

0916名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 22:02:33.62ID:gzsgzFJw

ハインリヒ

0917名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 22:03:21.44ID:QRp7V1O9

好きな曲を好きなように録音していいなんてのは
CBSのバーンスタインや、DGのカラヤンぐらいか

0918名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 22:10:48.88ID:9wEzBIvJ

カラヤンにマタイ受難曲や魔笛を横取りされてるよね。

0919名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 22:23:57.68ID:QRp7V1O9

最晩年のフルトヴェングラーは、信者だったチェリにすら馬鹿にされてるし

0920名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 22:56:29.75ID:EDCnKnNX

>>839
モノラルの『音がだんごになって』聴こえる
これは同意だな
このせいで特にフルヴェンは音が分厚いと勘違いされがちで、過大評価されてると思うわ

0921名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 00:02:18.71ID:LpVijT8c

>>920
団子の増粘剤としては、モノラルということと、録音テープのレベルオーバーで
音がうまいこと歪んで迫力を生むという二つの方向性があるよな。

思えば、電気的な飽和と違って、磁気的な飽和は、不快感が少なく
やりようによっては快感。

0922名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 00:56:21.66ID:MjAYC/9I

>>919
53年と54年はなあ
録音は皮肉にも53年から向上していくわけだが

0923名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 09:27:00.72ID:kMTWJC5C

エルンスト

0924名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 12:40:48.91ID:06z6+mRG

>>920
するとモノラルは過大評価され気味だと云うのだな。
それじゃあブライトクランクはどうなんだろう。
少なくとも音が団子になることはないと思うが。

>>922
52年からだろ。ＥＭＩのテープ録音はそれからだし。

0925名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 18:16:19.17ID:KD1+lya1

カラヤン/フィルハーモニアのモノも分厚い音に聞えていたのかね

0926名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 19:10:25.16ID:W+KQUEOk

>>925
カラヤンのフィルハーモニアとの第九のオリジナル盤は良い音だよ。分厚い音がする。

0927名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 19:32:36.43ID:sOM00EGc

まただれか第九の板起こししてくれないかな

0928名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 21:57:08.00ID:Q8HmAn5D

マルティン

0929名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 23:25:37.37ID:W+KQUEOk

ルター？

0930名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 00:35:21.62ID:gPuQ6iQN

>>899
>>916
>>923
>>928

0931名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 10:21:11.47ID:A7RtHs/9

>>927
メロディアの初期盤の板起こしかい？
もう出てるじゃん。
バイロイトの初期盤はそれほどいいとは思えないが。

0932名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 00:40:17.81ID:jByphUPG

バイロイトの初期アナログ盤では仏パテがいい
ってきいたことあるがどうなの？

0933名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 09:35:28.24ID:wJ5DOcg/

フランス盤は音いいってよく言われるよな。
ＳＰでもフランス盤がいいって中古レコード屋のおっちゃんが言ってた。
自分は一枚も持っていないけど東芝よりはいいと思う。

0934名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 11:02:55.51ID:RFvLMiVx

フランスFALPの盤は、みんな生々しくて、重低音がよく鳴る盤が多いね。バイロイト第九もそんな音がする。英ALPバイロイト盤はやや音が硬いので、フランスFALPを好む人もいるかも知れない。
入手困難さは、ALP>FALPだけど。

0935名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 22:40:50.72ID:y3X4krlV

>それじゃあブライトクランクはどうなんだろう。
少なくとも音が団子になることはないと思うが。

誤解しているみたいだけど、片山杜秀さんの

フルトヴェングラーに限っては解像度の低い音、つまり『音がだんごになって』聴こえることが重要だ

のだんごになるというのは残響音が盛大に入ってるという意味だよ。

EMI のモノラルは鮮明な音だからだんごの音じゃない
ブライトクランクは人工的に盛大な残響を入れているから、ブライトクランクの方がだんごの音に該当する

0936名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 23:07:17.82ID:Ld82QpRA

フルヴェンのライブは録音機材が悪くつぶれた音が多いよ
疑似ステレオは後からの無理矢理の編集であって全く違う話でしょ

0937名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 23:20:04.98ID:y3X4krlV

録音の問題じゃないよ

団子＝残響音

で間違いないよ

昔のベルリン・フィルの旧フィルハーモニーホールはローラースケート場を改装
したので残響音が物凄かったんだ。

フルトヴェングラーの演奏は旧フィルハーモニーホールを使うのを前提にしていたから
ムジークフェラインやテタニアパラストで演奏しても全然合わないんだ

0938名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 23:51:54.43ID:Ld82QpRA

全然違うよ
残響音なんて関係ないって、当時の機材が貧相すぎて残響音自体が録れてないんだから
帯域の狭さと、音の分離が悪さが音の塊となって歪んでいるんだよ

0939名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 00:02:46.23ID:8G0zy2+B

残響音を入れる様に録音したんだろ

ウイーンフィルの戦前のSPもわざわざホールトーンを強調して録音してるよ

0940名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 00:06:07.89ID:8G0zy2+B

LP時代以降は各楽器の前にマイクを立てて残響音は入れない様にしてんだよ

SP時代は楽器から離れた位置で録音したから残響音をすべて拾った音になるんだ

0941名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 00:12:21.20ID:bTYfM4AY

要するに当時のマイクの性能が低すぎて、中音域の狭い範囲しか録音できてないから
フィナーレとか特に入力レベルが大きすぎて歪んでるし、だから団子になってるんだって

0942名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 00:27:22.68ID:8G0zy2+B

ウイーンフィルの戦前のSP録音は1960年代のステレオと比べても遜色ないよ

0943名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 08:12:02.09ID:CYec6oYM

>>942
そうなの？
是非聴いてみたいがその機会はなさそうだ。

0944名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 09:26:32.59ID:xFgRMBbM

フレッド・ガイズバーグ

0945名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 10:51:50.21ID:phYjrDF+

>>942
フルトヴェングラーの戦前のウィーンフィルの録音はないよ。
大戦中ならレオノーレ3番とかがあるけどこれも残響豊富。
https://www.youtube.com/watch?v=SegyB2nlKG8

0946名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 12:41:59.33ID:4IfItV5f

51年のVPOとの第九、かなり良いねぇ

オケが上手くて演奏の完成度が高いバイロイトの第九というみたいな

0947名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 15:36:39.07ID:8G0zy2+B

バイロイト盤以外はみんな浅いんだよ

特に42年盤は中身が無い

0948名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 15:46:05.99ID:lzvSF73l

ID:8G0zy2+B
そんなに釣りたい？

0949名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 16:16:56.06ID:EoE3RLep

42年盤はデルタとヴェネチアの復刻で聴くけど歪みが大きくてもったいない録音ですな
正直鑑賞レベルじゃないわ
歪みがなければ最高の演奏として楽しめるはずのなのに

0950名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 16:17:41.69ID:1EApJSk0

中身が深いのは42年盤で次が53年盤。
４２＞＞＞＞５３＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞バイロイト

0951名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 16:36:25.70ID:/zCslFBW

>>949
>>849

0952名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 16:43:22.09ID:8G0zy2+B

>中身が深いのは42年盤で次が53年盤。

50代より60代の方が進化するに決まってるだろ

アホはアホ演奏の方が親しみ易いというだけさ

0953名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 17:12:55.83ID:/zCslFBW

物質的には進化したかもしれないが
精神的には退化したといっていい。
アホはアホ演奏しか目に入らないというだけのことさ。

0954名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 17:20:31.45ID:8G0zy2+B

指揮者は70代がピークだというのが定説

フルトヴェングラーも40代は二流だったが段々進歩していったのさ

0955名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 18:11:20.77ID:U/87qKfT

>>954
指揮者は70代がピークだというのが定説だ、というソースは？

0956名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 19:05:49.41ID:bhQRkikl

そんな定説聞いたことないぞ (-_-)

0957名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 19:13:52.52ID:EoE3RLep

>>951
確かに耳がキーンとならず聴きやすいな

0958名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 21:19:22.82ID:MQ+0W00x

EMIはたいがい糞録音で薄井

0959名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 22:01:13.07ID:4IfItV5f

板起こしビジネス自体が
EMIやメロディヤのマスター管理がいい加減なとこから
「マスターが新鮮だった頃に作られた初期盤を適切に保管すれば
劣化した現在のマスターよりも音が良い」って理屈から流行ったものなのに
ペンシルバニア山中の専用倉庫で厳正に管理されていたRCAの録音すら板起こしが出てる始末

0960名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 22:19:56.97ID:bhQRkikl

ウィーン芸術週間の第九のking盤、協会盤に比べてインターバルと終演後の拍手を大分カットしてるな。
あまり価値がない復刻だね。
センター盤はどうなんだろ？

0961名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 23:45:36.14ID:4IfItV5f

今更だが、>>718は宇野功芳が指揮したブル8を聴いてみると良い

往年の名指揮者の演奏を素人が猿真似して
優秀録音で残すとどういうものが出来るのかってのが良く分かる

0962名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 07:10:46.25ID:LU5N613P

ときどきワンマン会社の社長さんがオケを借り切って指揮者やってご満悦、なんてのがあるが、
ブルまで振ったんだから宇野さんも大満足だろうな、羨ましい

0963名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 09:19:28.70ID:mJi8NfEI

>>960
ＤＧで十分だと思うがな。
冒頭の客席の咳払いから終演後の拍手まで全部入っている。
もう廃盤かもしれんが。

0964名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 09:27:02.78ID:WVYBwrgz

山田耕筰

0965名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 09:54:40.31ID:jmuE2jbt

フルヴェンは54年の英雄、51年の第九さえあればあとは聴かなくてもよい

0966名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 09:59:42.24ID:r+i9TCgP

いいんじゃない？
好みは人それぞれなのでね

0967名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 10:29:31.34ID:mJi8NfEI

54年の英雄なんてあるのか？
53年の間違いだろ。

0968名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 12:00:04.58ID:0myx7rwr

VPOとのワルキューレは他にいい歌手がいなかったのか？

0969名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 12:20:53.16ID:GNMvBlcf

>>968
当時はまだ歌手は専属制だったから仕方ない
EMI系の歌手陣で精一杯頑張ったキャストだ。
一般的に専属制の枠に縛られないライブものの
方が魅力的なのは当然の話

0970名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 12:54:02.57ID:CWQT1PSC

一昨日、EMI盤だけと、フルトヴェングラー晩年（52年）のベト１＆ベト４の盤、買っちった。

４番はフルトヴェングラー演奏では初めて、１番の方は全くのお初。

帯には52年以前のライブ盤の方が評価が高い旨の解説が書いてあるんだけど、そのライブ盤ってどんな感じなんですか？

0971名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 12:57:19.98ID:cPM7lUrl

ウィーン芸術週間第九まとめ

協会盤インターバル完璧
終演後の拍手長い

DG盤インターバル殆んどなし
終演後の拍手短い

キング盤インターバル合唱入場をカット
終演後の拍手短い

センター盤持ってない

音質は、協会盤=キング盤>DG盤

0972名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 14:22:17.68ID:/IHk17Wk

>>970
1943年のライブ
https://www.youtube.com/playlist?list=PL3CFC1A9FFCEDD2F9

ちなみに君がそのＣＤの演奏に不満なら疑似ステレオにして聴くことをお薦めする。

0973名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 15:40:11.62ID:VqWvMbKY

オレがベト1を初めて聞いたのがフルベン、ウイーンだったよ
LP2枚組で売ってた第9の4面に収録されてた
バイロイトより音がよかったのを覚えてる

0974名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 16:11:08.94ID:8YOWxqPx

>>961
横からだけど、そんなCD持っているのは、変態さんの中でもごく少数だと思った。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

0975名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 09:42:57.24ID:acUlxxmz

バイロイトの第9ってそれ程音が良いとは思えない。
少なくとも一連のウィーンフィルとのテープ録音よりは劣る。

0976名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 10:32:02.05ID:qfxWZR/i

バイロイトの合唱はライブ独特の雰囲気があっていい
初めて聞いたときの感動は忘れられない

0977名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 11:00:57.35ID:Gp7qiSsy

>>972
>>973
どうもありがとうございます。

１番は勿論、４番もほかと比較出来るほどは聴いて無いですし、個人的にはこの盤があればいいかなという感じです。

やっぱり時期的にも第九の方は気になりますが…。

0978名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 13:11:37.85ID:kH1Mtp0r

>>976初めて聞いたときの感動は忘れられない

バイロイトってクラ初心者の頃に聴くとかなり感動するんだと思う。
あの厳かさと熱狂は、二度と得られない気がする。

バイロイトも含め、色々な演奏を聴いてしまった今では
あの時の感動は戻らない。

当時の聴衆は、一生の間に何度も第９を聴けなかったし、
フルトヴェングラーも意識してかわからんが、
そういう聴衆のために良い意味でサービス精神に溢れて演奏したのかとも思う。
再生演奏がここまでになるとは想像もしなかったろうし。

0979名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 14:24:30.35ID:Y7lhLbF7

俺が初めて聴いたフルトヴェングラーのベト９は
ウィーン芸術週間のライブだったので
バイロイトの第9を聴いた時アンサンブルが悪いなと思った。
失望感の方が大きかった。
しかし何度も聴いていくうちその華やかさに惹かれていった。
特にブライトクランク盤は雰囲気があって十分楽しめた。

ところがその後ベルリンフィルの42年3月盤を聴いて
其の暗い音色と表現の豊かさアンサンブルの濃密さに感心した。
現時点ではこれを越える第9はないと思う。

0980名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 15:40:48.27ID:ftYyVoDi

>>979
私も42年3月ベルリンフィルには衝撃を受けました。
緊迫感があり、最高です。ただし第4楽章コーダで完全崩壊しますが。

0981名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 15:48:35.13ID:o7hsESz0

51年バイロイト疑似本番よりはマシと思うが

0982名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 15:59:49.31ID:A+FAcy4t

>>980
その崩れているのが、いいんですよ、

0983名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 16:12:38.17ID:d2/wZdmK

42年盤は表面的で浅いのが欠点

0984名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 16:16:43.79ID:8Sy4UnUe

>>983＝>>976ですか？
IDコロコロ変えるのを止めていただけませんかね

0985名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 16:55:05.53ID:+PUcf+uR

次スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1418025187/

0986名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 17:01:19.60ID:+PUcf+uR

>>983
表面的で浅いのはバイロイトの方

0987名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 17:14:51.03ID:A+FAcy4t

42年盤は鬼のような演奏。
トスカニーニの41年のテアトルコロンでの演奏と双璧をなす。

0988名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 18:14:08.02ID:d2/wZdmK

>42年盤は鬼のような演奏。

音楽がわからないアホはティンパニの音の大きさだけで演奏の良し悪しを判断するという事だな

0989名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 18:17:10.89ID:A+FAcy4t

>>988
何、こいつw
かっこいい事言ったつもりかよwww

0990名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 18:20:42.77ID:Gb2Y8Zga

バイロイトの第九の再現部におけるすさまじいティンパニの連打はフルベンならではといえる。

0991名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 18:25:39.65ID:s6e+6ahF

ケレンミたっぷりの大衆に迎合した楽しい演奏であることは間違いない

0992名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 18:27:48.48ID:ujXcDR8N

それが難しい。

0993名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 21:30:32.78ID:9dwZ5EOK

バイロイトのティンパニ奏者は18歳だった、
ってどこかで読んだ。
ホントかね？

0994名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 12:21:32.05ID:O7zwb6EE

そりゃそういうこともあるだろうね。
バイロイト音楽祭は優れた演奏家なら何歳であろうと出演できるからね。
そしたらバイエルン放送のライブの方も同じ奏者なんだろうか？

0995名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 13:35:24.78ID:13JbyrnF

>>993
トスカニーニは
19歳でオテロの初演に参加。

0996名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 13:52:10.13ID:S2n5oubT

トスカニーニはヴェルディと直接会ってるというからすごい

0997名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 15:49:42.16ID:YGLIRScy

フルトヴェングラーはワーグナーの孫に直接会っているからすごい
コジマには会っているかもしれない。

0998名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 16:26:45.56ID:0OSQH9g8

フルトヴェングラーがバイロイトに初めて登場したのが、1931年。
コジマとジークフリートが亡くなったのが1930年だから、会ったかどうかは微妙なところだね。

0999名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 16:32:07.42ID:13JbyrnF

>>997
俺だって見かけたことあるぞ。

だいたいこの前亡くなったばかりじゃねえか。

1000名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 16:58:13.71ID:zVaPCjuq

４年も前に亡くなっていたのですか。
知りませんでした。

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