江戸時代のクラシック事情

0001名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 18:40:46.42ID:WySezogV

江戸時代中頃からバッハ登場
江戸時代の海外はどんな音楽が盛んだったのでしょうか？

0002名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 18:44:42.58ID:SL4HVIkC

話が違うけど室町時代、宣教師たちによって伝えられたグレゴリウス聖歌。
オラショとして現代まで姿をほぼ変えず伝えられてきたという。

0003名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 19:01:27.72ID:cdWyvigj

オラショ知らなかった。
ちょっと感動した、ありがとう。

0004名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 20:02:27.58ID:0NRHR+gZ

ブラームスに琴を使った曲を作ってほしかった

0005名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 20:13:44.77ID:RCJWRrjp

琴なんて、せいぜいバロック音楽の通奏低音楽器じゃね？

0006名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 20:15:59.68ID:RCJWRrjp

バッハなら琴単品で名曲を書いたかもな。
琴組曲とかね。

0007名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 22:15:50.51ID:LK5lLwdt

琴の六段はグレゴリオ聖歌のクレドのパクリだというし三味線の起源はヴィオラ説もある。

0008名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 22:45:35.73ID:vCg6b1jR

ちやあみんぐのきはみといへやう

0009名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 02:42:52.72ID:ynMLoV5V

ハーモニカを吹いて遊女を歌わせるのなら江戸時代からあったな。

0010名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 07:55:59.40ID:dFClbua3

>>2
でもフォンテックのCDで聴くと……….何か…..黒ミサみたいだ...

0011名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 22:42:05.07ID:PBwlvzj7

チョピンのピアノソナタ

0012名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 20:15:23.83ID:Oj3WQHsy

長崎、神戸、横浜、函館あたりには、ピアノくらいあったのかな？

0013名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 20:21:06.18ID:lRd8AYsN

ピアノよりはチェンバロじゃね？

0014名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 21:01:26.63ID:Oj3WQHsy

幕末あたりは、もうビアノでしょ？

0015名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 21:22:22.89ID:lRd8AYsN

>日本最古のピアノは、文政6年（1823年）にシーボルトが長崎にやってきた時に持参したもので、
>出島商館の外科部屋で故郷の歌曲を演奏したといわれています。このピアノは後にシーボルトから
>萩の豪商である熊谷氏に寄贈され、現在は萩市の熊谷美術館に展示されています。

0016名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 21:29:13.32ID:lRd8AYsN

画像検索して見たら、ピアノというよりはクラヴィコードみたいだ。

0017名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 00:13:48.76ID:Ur8UUrwd

もうチェンバロやクラヴィコード（はじく）の時代ではなく、
ハンマーで叩く構造のピアノになっていた頃。
多分、西洋の家庭に多かった小型の「スクエア・ピアノ」だろうと思う。
洋楽器は西洋人だけの物だったが、それでも好奇心旺盛な人たちは、
何とか手を尽くして実際に聴くことができたらしい。
例えば太田蜀山人とか平賀源内とか・・・

001816

2014/08/26(火) 18:55:06.04ID:If7urqAp

>>17
そうですね。スクエア・ピアノですね。
スクエア・ピアノという名称が頭に出てこなくてクラヴィコードなんて言ってしまいました。

0019名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 00:52:48.71ID:JTgLmX08

絵画では渡辺崋山が遠近法を試み、食文化では長崎の卓袱（しっぽく）料理が生まれたように、
音楽でも西洋人のお座敷に上がった事のある芸者が何らかの影響を受けたり、
西洋までは手が届かなくても明清楽（五音階だがドを主音・終止音とする事が多い）に親しんだりしていた。
だからこそ黒船以降、西洋音楽が急速に需要されていったのだろうと思う。

0020名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 00:55:36.84ID:PHo4Jgsu

欧州では名だたる音楽家たちが群雄割拠していたんだから凄いよな
ジャップは遅れてるわ・・・

0021名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 02:25:53.07ID:5yIcLG2q

>>20
嫌ならいいかげん自分の国へ帰れよな

0022名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 09:28:54.42ID:I/hRvvhy

>>20
その頃、朝鮮は乞食の国だったけどな

0023名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 10:10:02.13ID:VkAteVn5

>>19
絵画や科学医学などとは単純に比較できないかと
室町時代なら宣教師が音楽を伝えてたけど江戸時代は基本的に商人が中心だからなあ
バイオリニストやギタリストが来ていれば影響はあっただろうけど
音楽は楽譜だけでは伝わらないし、せめてレコードでもあれば状況は違ったんだろうけど
日本で西洋音楽が広まったのは文明開化の西洋流行りと程なく出てきたレコードの存在が大きいんじゃないかな
まあ日本も形態は違ってもそれなりに豊かな音楽文化はあったんだし何も嘆く必要はないんだけどね
嘆くべきはそういう自国の文化を知らない人が多い事や必要以上に軽んじられてる現状かも

0024名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 19:22:48.61ID:faeZfGRk

>>20
おどれの祖国がどんだけ遅れているかも知らずに他国を貶せる知性の貧しさと精神の卑しさを憐れんでやるよヴォケが

0025名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 19:24:50.50ID:wRnReedm

スルースキルくらい持てよおっさん達

0026名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 21:01:49.19ID:0PbtEDbr

>>12
グラバーが持って来たピアノが長崎にはあるよ

0027名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 21:12:29.53ID:PHo4Jgsu

私は日本生まれ日本育ちの純日本人です
いきなり朝鮮とか祖国に帰れとか言ってくる人こわい
とてもクラシックファンとは思えない！

0028名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 23:14:24.49ID:Yesg5ax5

成りすましチョン乙
半島へ帰れ！
目障りだから２ちゃんに書き込むな

0029名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 00:50:06.51ID:0BplhWD8

訂正：私は朝鮮生まれ朝鮮育ちの純朝鮮人です

0030名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 06:40:13.29ID:/LsaAdmL

>>27
チョン死ね

0031名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 10:02:11.54ID:ENEGd7G2

なんだ？
夏休みの宿題が終わらずに荒れてるガキが憂さ晴らししてるのか？

0032名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 06:08:23.87ID:943UpRLY

どこを開いても喧嘩ばかりだな２ちゃんは
江戸初期の後期ルネサンス、初、中期バロック音楽はどんなものがあるの

0033名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 00:27:58.61ID:ss5LfLGJ

青木昆陽の蘭和事典には trompet ＝　チャルメラとなっているらしい。
まだ実物を見た事がないから当たり前だが…

0034名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 00:42:11.19ID:uqTCvQIt

>>31
いっそ夏休みの自由研究にすればよさそうだけど

0035名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 22:37:05.49ID:e6pHRwex

西洋音楽は宗教込みで発展してきたので、キリシタンご禁制の江戸時代に広がる可能性は少ない
宗教関係無しの蘭学者、絵師等も幕府の気分で処分できたから、なおさらだ

0036名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 05:51:16.73ID:reGFcGbk

ったく鎖国なんてバカなことやってるから世界にドーンと差をつけられてしまったのだよ。
責任者出てこーい。

0037名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 07:32:11.59ID:62knMTcJ

>鎖国なんてバカなことやってるから世界にドーンと差をつけられてしまったのだよ。
安全保障の手段だったからだろ。
でも、中世ヨーロッパの暗黒時代と違って、異宗教からの技術文化は積極的に収集してたけど？
アンサンブルが出来る楽器の種類が少なかったのが理由じゃ無いの

0038名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 08:47:23.93ID:PjBa1j8T

ドーンと差をつけられたのは主に工業技術の方面であって
文化レベルはどこかの大陸や半島とは雲泥の差で発達していたよ。
特に衛生面では当時の欧米の都市レベルを遥かに凌駕する高度な発達振りであった。
どこかの大陸や半島の都市（笑）では糞溜めに住んでいたに等しいが
当時は世界中どこへ行っても日本の都市ほど清潔な場所はなかったのだよ。
これは何人であろうとしっかりと覚えておいて貰いたいことだ。

0039名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 10:35:33.60ID:aBcX64PW

>>38
おっしゃるとおり！

0040名無しの笛の踊り

2014/09/06(土) 10:36:30.71ID:aRKDhRix

衛生は今も昔も世界一だな

0041名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 09:59:25.06ID:/wn3iL/r

>>38
日本には都市と呼んでよい町があった。江戸である。
京都も大阪も都市と言えただろう。

それで、大陸に目を転ずると・・・　シナ大陸、朝鮮半島で都市と
言われるのはどこと、どこですか？

0042名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 11:58:08.25ID:q12qUXTk

スレ違いの質問すんなキチガイ。