ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その25
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 01:02:06.15ID:9PSZNIIbベートーヴェン ピアノソナタ総合 その24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
その23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
その22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/
その19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296445339/（実質 その20）
その19 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248929448/
その18 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245070385/
その17 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/
その16 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233742583/
その15 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230010181/
その14 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213615220/
その13 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210927398/
その12 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208236820/
その11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205172554/
その10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200397525/
その９ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191810356/
その８ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178529022/
その７ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168472359/
その６ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149598704/
その５ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
その４ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
その３ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その２ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その１ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
0002名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 01:48:01.08ID:q3TLX2Cjー
ル
最
高
！
0003名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 03:13:40.91ID:ZkmBO3c9乙
祝その25！祝ポリーニ御大全集完成！
0004名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 05:01:53.33ID:yNr/QHmf0006名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 06:06:38.65ID:f3UCGkgW華麗なオーケストラにはかなわん
0007名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 09:11:30.31ID:EF3QJacU0009名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 21:53:48.02ID:PcJZ4zEf0010名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 10:27:19.78ID:thYouoIAそこが難点といえば難点
0011名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 10:43:56.09ID:6ufKV6AR実際に聴いてみるまで攻めの演奏だと思い込んでしまうw
0012本町楽器屋上級ソルフェージュ
2014/07/11(金) 11:35:00.35ID:/Z/iMkjW作曲・音楽理論 池田 則彦 植松 さやか
音楽史 三島郁
ソルフェージュ 賀集 律子 池田 則彦 松田 恭子 小坂 真由 植松 さやか 大里 安子
星山 智子 渡辺 純子
ピアノ 賀集 律子 松田 恭子 秋山 曜子 石井 なをみ 金沢 佳代子
金子 浩三 菊池 葉子 白山 保子 芹沢 文美 高田 仲子 上野 久美子 土田 晴子
中村 磨美
野山 真希
同胞スポーツおんな N山と一泊５０万円の大音くそたれ一時間２万円
かねをかえせ。お前の２１歳息子と２５歳の娘をもつおんな、お前の同胞スポーツ女を３００万円で訴えよう
卑怯者、きたない同胞、かねをかえせ
0013本町楽器屋上級ソルフェージュ
2014/07/11(金) 11:37:04.64ID:/Z/iMkjW604 ：nanasissimo：2014/04/25(金) 01:45:27.22 ID:iXy1zs3VO>>601
こんな糞、一時間２０万円もらってもレッスンしたくないやろな～
お金に困ってる訳じゃないし、教授も生徒を選ばなきゃね～
半額でスポーツ女募集中
きちがい女は無料
大音クソッタレ一時間２万円、金を返せ
スポーツ女は無料
神戸山手学園 ピアノを教えている 同胞N山スポーツおんな と一泊５０万円の大音糞たれ一時間２万円
かねをかえせ
0014名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 21:09:38.00ID:k1aX4lFB>>6
オーケストラ曲がどれも華麗だとは限らない
地味な曲もある
0015名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 02:44:53.09ID:92H5OPCP985 ：名無しの笛の踊り：2014/07/12(土) 08:00:37.98 ID:8yiF0OFD
ブレンデルが自分の演奏する姿を自己反省する対談を読んだことある
シューマン謝肉祭の最後の和音を鳴らして後ろに反りかえった時に
眼鏡を飛ばしてしまったらしい
（彼が尊敬する）ケンプも（先生であった）フィッシャーも毅然・端然と
した姿勢で弾いていました。それからは、自分の演奏する様子を鏡に
写してみたこともあります云々・・・
顔も写してみればよかったと思いますがな・・・
0016名無しの笛の踊り
2014/07/16(水) 18:40:28.19ID:COb5VEyT0017名無しの笛の踊り
2014/07/16(水) 19:09:38.80ID:kfmVgEPQ0018名無しの笛の踊り
2014/07/16(水) 20:28:49.69ID:5ebocU9X1970年代のをたまたま少し持っていたから
で思ったのは、
リヒテルやケンプやバックハウスのほうがいいや
0020名無しの笛の踊り
2014/07/16(水) 21:18:17.82ID:Gmj7In78初めて聴いた時は何の特徴もない退屈な感じだったが、今はそれがいい。
0021名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 07:49:10.87ID:v1/j03bE0022名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 09:59:46.87ID:ProCbhOP僕はブレンデルを聴きたまえ、と答えることにしている
0023名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 14:42:49.82ID:M6QQ4CPOむしろ、バドゥラ＝スコダとかデームスとかじゃね？
クリーンもそうかな？
0024名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 15:05:40.11ID:kO7+gXUK0025名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 16:11:08.75ID:M6QQ4CPOレヴェルに達してるよね、ブレンデルみたいなダサさは脱して
（ブレンデルってダサいの極地だろ）
0026名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 16:25:53.20ID:DeXWmZLaバックハウスは後に取っといてるんですか？
0027名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 17:08:30.02ID:M6QQ4CPOバックハウスはショパンやリストの技巧的な曲が上手だったピアニストで、
日本の評論家のみがベト弾きと称しているだけです（ドイツで生活してみれば
分かります）べーゼンドルファの深い音色は楽しめますが・・・
恐れずに言えば、ブレンデル以下だと思いますがなｗｗ
0028名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 17:32:54.66ID:ProCbhOP0029名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 18:19:04.15ID:M6QQ4CPO0030名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 22:05:39.01ID:SDEVqganそういうのってほんの数人の批評家だけの声の場合ってありますよね。
0031名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 22:09:36.19ID:wCHGRWjb貶される時はたいがい才能がないだよなｗ
0032名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 00:32:08.03ID:6zrud/GW0033名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 11:57:22.85ID:uQPLgniBブレンデルは世界的にベートーヴェンの最高権威として評価されている
0034名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 12:51:27.98ID:L7Eq0bbI0035名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 13:01:36.26ID:v0b69pSo宇野一派以外の日本人のごく一部のこと
0036名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 15:55:13.64ID:P2ELnjUf0037名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 08:50:33.25ID:1EgFeSsj上流紳士が聴くに相応しいベートーヴェン
0038名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 13:06:24.04ID:j0Ka5lkI0039名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 15:47:23.17ID:NYMZY/kC0041名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 16:10:32.38ID:/xX3gr+V0042名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 18:38:34.15ID:0xDS+A7d0043名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 19:03:07.16ID:ZyHSWWzf0044名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 22:36:19.78ID:VW0AzNB4レスを見るに、ここの人間には少し難しいだろう
誰それの演奏がいいとか悪いとかいう感想なら、誰でも言えるし知識は必要ない
それでいいんじゃなかろうか
0045名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 22:44:45.38ID:NYMZY/kC0048名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 00:02:22.60ID:aDpHmwp7いかにも自分には知識があるような物言いをしといて
何も書かずに逃げるのは誰それの演奏がいいとか悪いとかいう感想よりも簡単ですよね？W
0049名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 08:55:29.43ID:q5Agzj1Pその他もろもろ、一流紳士が身につけておくべき一切が関わってくる
ブレンデルの音楽の作りの高雅さが分かる人にはそれがあると言い得るんじゃないかな
0050名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 09:36:27.62ID:c40+FEPf0052名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 13:38:31.88ID:aDpHmwp7若い頃は結構美音で耳の良さと感性もいくらか感じられたが
年を取るにつれそれも無くなった
早めに引退したのはまあ賢明だったなそれだけは褒められる
0053名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 19:57:03.94ID:hrBkhFTg「古典派なんだよね」と思えない演奏にブチあたることも
何が「古典派なんだよね」っていうかは表現が難しいのだが
ピアノをバンバン弾くとか、あるいは強弱の対比が大きすぎとか、
速度変化の指定がめったやたらに楽譜に書いてあるかのような演奏は、
少なくとも「古典派です」とは思えなくて、
こいつ、この楽譜を読んでどうしてこうなる！と思ってしまう
たまにそういう演奏を聴くと、スコダやデムスの古楽器で聴きなおしたくなる
0054名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 20:45:30.20ID:oDgMSg9i後付けの〇〇派らしさなんて気にする人ってまだいたの？
0055名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 22:22:46.28ID:aDpHmwp7と言ってるような人間だし
後期の曲から逆算したイメージで弾くのもありといえばありなんじゃねえの？
0056名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 06:50:01.40ID:UodfCzCw人それぞれだろうけど。
0057名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 08:46:04.18ID:+3ZDoeDeメディアで聴ける誰の演奏のことなのよ、って話に毎度なるわけで
やれブレンデルが、やれバックハウスが、…
0058名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 23:42:21.81ID:k8t2BeOe>>56
うろ覚えだが、ベトの時代はアーティキュレーションは奏者に任されていており、書き込まれないのが一般的だった。
さらに、アーティキュレーションの指示がある場合にも、それは当時のクラヴィーアを想定して書かれていた。
だから、そのまま現代ピアノで弾くと、かえって作曲者の意図を損ねるかもしれない。
従って、楽譜のまま弾くことが必ずしも正解ではない、という考えが生まれ、
さまざまな演奏解釈が生まれることになった、のではなかったっけ？；
0059名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 00:04:35.52ID:CsuqNUNTまた
後期になればなるほど、書き込みが増えてなかったか
0060名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 00:06:34.03ID:8VoxIi8C006156
2014/07/22(火) 07:50:58.19ID:/GqC+XgYただ、強弱緩急がぶれまくる演奏は好みではない。
ベートーヴェンのルバート多用ってのも、当時としては、っていうレベルではないかな。当時の人しか聴いてないのだから。
0062名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 07:59:33.20ID:8VoxIi8C自分にとって好きか嫌いかでいいじゃないか
たとえそれが作曲家の意思に反していたとしても
0063名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 08:55:21.76ID:SmuP6Fqqまた知性派といわれるだけに、ベートーヴェンが音楽に込めた機知を
余すところなく提示します
初心者にも、上級者にも薦められる
ファーストチョイスにしてラストチョイス金字塔と呼ぶべきものです
それを3組持って聞き比べる
人生が豊かになります
0064名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 09:25:19.81ID:lKhazr0a＞ベートーヴェンが音楽に込めた機知
たとえば、第何番・第何楽章・第何小節目に現れているとか具体的に？
で、それをブレンデルとかいう人がどう弾いていると具体的に？
0065yosisige
2014/07/22(火) 09:43:01.63ID:FASIB34L芸大K林門下同胞くそたれ一時間２万円からスポーツ女を募集中
作曲・音楽理論池田 則彦 植松 さやか
音楽史三島郁
ソルフェージュ賀集 律子 池田 則彦 松田 恭子 小坂 真由 植松 さやか大里 安子
星山 智子渡辺 純子
ピアノ賀集 律子松田 恭子秋山 曜子石井 なをみ金沢 佳代子 金子 浩三
菊池 葉子 白山 保子 芹沢 文美 高田 仲子上野 久美子 土田 晴子中村 磨美
野山 真希
同胞スポーツおんな N山と一泊５０万円の大音くそたれ一時間２万円
かねをかえせ。お前の２１歳息子と２５歳の娘をもつおんな、お前の同胞スポーツ女を３００万円で訴えよう
卑怯者、きたない同胞、かねをかえせ
197：真希 ：2014/07/16(水) 11:40:18 誰かとスポーツをやらない
0066名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 15:23:51.93ID:G3SkckHZ定期だけど(´・ω・`)
0067名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 18:38:14.42ID:eN0n+TQl0068名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 19:10:22.11ID:U+ho8jdPこのスレに期待していることは、具体的に何？
0069名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 19:20:20.49ID:84drj6+L0070名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 21:04:23.35ID:zdzTN3Dt0071名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 09:11:46.16ID:k9lX7Ov00072名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 09:45:08.69ID:5Y0hh+Hlその真の姿をに顕現したといっても良いのである
0073名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 09:47:52.36ID:p6NXhitw0074名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 09:48:31.25ID:MmIgSB2f0077名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 10:49:10.60ID:OKc+apj2聞いた覚えがあるが・・・なんでもテレビリサイタルとかいう
番組があったらしい
0078名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 11:25:09.48ID:OZVp1uWn奏鳴曲の呼び名については、昭和40年頃の春秋社のピアノ曲集のタイトルに「奏鳴曲」とあった記憶がある。母の持ち物なので今すぐ確認できないが、自分も一時期それを使って練習していた。
0079名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 12:05:44.34ID:OKc+apj2覚えてる）ケンプの悲愴・月光・熱情があって、「奏鳴曲」と書かれてた
ケンプがピアノに腕をかけてこっち向いてるモノクロ写真を覚えてる
（そうそう、ケムプと書かれてた・笑）
0080名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 15:03:26.47ID:uVnf9dNo0081名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 21:34:45.37ID:lLbdpE0I字面がごっついわ
0082名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 21:36:22.68ID:NmSXpjQ8鳴＝ナ
曲＝？
ちょっと思っただけ
0083名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 08:27:49.21ID:SK9M+Ik60084名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 08:28:53.06ID:i/bVrExd琴＝レ
奏＝ン
鳴＝デ
曲＝ル
0086名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 09:46:53.57ID:n9PYdlI3使われてるってのもおもしろいね 共産主義ってことばもそうらしい
奏鳴曲なんてすばらしい言葉だと思います 復活させよう（？）
0087名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 09:55:49.65ID:bh0RqqDi識字率も低くインテリ共がこねくり回すものだから小難しい表現になりがちで
一方日本では大衆を念頭に比較的直感的で平易な表現に訳されたことから
結果的に漢熟語が逆輸出されるようなことが起こった
というような話を聞いたことある
その時代の力関係も無縁ではないだろうけど
0089名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 16:20:18.97ID:bh0RqqDiグラッチェ
0090名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 17:44:48.02ID:1/DjvQTX0091名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 17:53:54.18ID:kTqPCrI+0092名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 20:18:01.57ID:UQayEcb20093名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 13:19:22.86ID:NRXkTRZbhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1407260005/
0094名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 03:14:05.65ID:0md2oTVf0096名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 12:00:27.44ID:0md2oTVf0097名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 19:03:41.01ID:3NF+d2iYこの前もブレンデルの第9番か10番を聴いている時なんかいいなと思ったらアラウだったとか…
PCで聴くようになってクリック一つで演奏家が変えられるようになってからこういうことが多発している。ﾊｧ
0098名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 19:08:55.61ID:ViNDWmCA0099名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 20:08:42.06ID:avjNiAW30100名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 21:15:46.29ID:IPmDJLNj0101名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 12:31:15.53ID:q0WvQ4Ok0102名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 13:16:42.52ID:fb1P82Es0103名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 20:08:29.69ID:shVazQ4c0104大音の顔
2014/07/28(月) 20:18:38.32ID:LTyJPnPw604 ：nanasissimo：2014/04/25(金) 01:45:27.22 ID:iXy1zs3VO>>601
こんな糞、一時間２０万円もらってもレッスンしたくないやろな～
お金に困ってる訳じゃないし、教授も生徒を選ばなきゃね～
半額でスポーツ女募集中
きちがい女は無料
大音クソッタレ一時間２万円、金を返せ
スポーツ女は無料
神戸山手学園 ピアノを教えている N山スポーツおんな と一泊５０万円の大音糞たれ一時間２万円
かねをかえせ
591 名前：真希 ：2014/07/27(日) 16:35:20.37 ID:arUIoM+90誰かスポーツしない？
0105名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 20:39:20.97ID:llXpB1X40106名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 20:50:52.66ID:DH9jcHYz知ってるよ。
0108名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 08:44:59.34ID:N3RV24DT0109名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 12:29:00.82ID:ca9ZiVp+それらのお面（鬼面・奇面）に自分の顔を投影していたにちがいないｗｗ
0110植物園
2014/07/29(火) 12:49:15.38ID:vEMu6g6V0111名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 15:43:53.34ID:ca9ZiVp+0112名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 00:04:58.27ID:x0RBATvy１回目のＥＭＩ盤と２回目のＤＧ盤なら１回目の方がいいと
思いますが、３回目のデッカ盤は俺は聴いたことがないし、
他にも聴いた人を見たことがありません。
0113名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 04:40:38.45ID:GX7O1lgc0114名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 07:45:56.95ID:R6K4pyQs何回目がいいとか深いとかの話は人によって違うし絶対尽きないだろうな、
指揮者にしてもヴァイオリニストほかのソリストにしても同じだなこれは。
まぁそれはこれまで色んなスレでも散々やってきてるんでウンザリしている向きもあろうが。
ブレンデルなら1回目が好きだな、これも単に俺個人的な好みの問題…
0115名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 10:12:30.82ID:UHWrC+HC「みんな、第九や三大ソナタにしか興味がない。初期のソナタなんて誰も聞かない」
とブラームスが嘆いているのがあった。
ブラームスの頃から「悲愴」「月光」「熱情」が三大ソナタと呼ばれていたのかな。
0116名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 11:27:45.72ID:vZbulU/N0117名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 11:38:16.33ID:jBBxqZuwブレンデルの全集のように高貴な音楽は聴く人を選ぶ
そこが難点といえば難点
その香りの高雅さにおいてブレンデルの全集は比類をみない
ウィーン古典派の音色はどうあるべきか？とよく聞かれることがあるが
僕はブレンデルを聴きたまえ、と答えることにしている
バックハウスはショパンやリストの技巧的な曲が上手だったピアニストで、
日本の評論家のみがベト弾きと称しているだけです（ドイツで生活してみれば
分かります）べーゼンドルファの深い音色は楽しめますが・・・
恐れずに言えば、ブレンデル以下だと思いますがなｗｗ
ブレンデルはバックハウス以上ですよ ホントにそう思います
宇野とか許とかいう漫談家が貶してるだけ
ブレンデルは世界的にベートーヴェンの最高権威として評価されている
学究派ピアニスト、ブレンデルの演奏をもとに真摯にベートーヴェンの音楽を探求するスレ
どの演奏がいいか、わるいかを判断するには知識、見識、教養、卓越した感性、趣味の良さ
その他もろもろ、一流紳士が身につけておくべき一切が関わってくる
ブレンデルの音楽の作りの高雅さが分かる人にはそれがあると言い得るんじゃないかな
ブレンデルの音楽は非常に繊細で細かなニュアンスがあります
また知性派といわれるだけに、ベートーヴェンが音楽に込めた機知を
余すところなく提示します
初心者にも、上級者にも薦められる
ファーストチョイスにしてラストチョイス金字塔と呼ぶべきものです
それを3組持って聞き比べる
人生が豊かになります
ブレンデルのベートーヴェンのような高貴な音楽は聴く人を選ぶ
ブレンデルにしておけばまず間違いない
ブレンデルが手堅い
ブレンデルとバレンボイムが二大ベートーヴェンマスター
0118名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 12:33:44.94ID:Br6zhByT0119あぼーん
NGNG0121名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 21:27:51.91ID:LyVy7RPD0122名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 21:47:06.54ID:dtzA1Idj0123名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 21:52:37.12ID:tLoshYIX0124名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 22:43:47.63ID:MZaCBgRp小学生でならうモーツァルトのソナタやベートーヴェンのアダージョ楽章で
神がかり的な演奏をすることがある
そういうピアニストは晩年でも演奏活動を続けることができる
老巨匠と尊敬されながらね
でも残念ながらブレンデルにはそんな演奏は出来なかったんだ
本人もそれを理解していたからさっさと引退したんだよ
知性や研究だけではどうにもできないピアノの真の才能というものがブレンデルにはなかった。
最晩年のケンプの調子のよい時に弾いたモーツァルトやベートーヴェンのソナタの神品を思い出すたびに
才能というものの残酷さを思い知らされるよ
0125名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 22:58:17.61ID:g0IFEHWt引退の理由を本人がなんて言ったか知らんが、それが本心、真実とは限らないんで
よぼよぼの爺さんが懸命に演奏した（ように見えた）ら
感動させられることがあるのは分かる、敬老精神ってやつでな
0126名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 23:03:38.48ID:MZaCBgRp彼のピアノのタッチは傍から見ても気の毒なほど音に張りがなくなっていたし汚くなっていた
音が汚いのはモーツァルトを弾く上では致命的だからね
ベートーヴェンのアダージョ楽章でも同じ
0127名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 23:04:20.29ID:7YF2nyOh晩年のライブでなら緩徐楽章くらいしか聴けなかったんじゃないの
聴く方は急速楽章はあきらめちゃってさ
0128名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 23:09:30.85ID:cXxzRyua合ったように思い込まされ、記憶が美化されたのがケンプってこと
0129名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 23:19:22.91ID:sRndjpIUいまだに支持してくれる人がいるというのは演奏家として本望だろうなあ
ちなみにケンプはどこのピアノを弾いたんですか？
ピアノの音が好みだったということはあるかも
2度目の全集でのケンプの音、自分は好きな方です
0130名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 23:49:45.32ID:tLoshYIXこの前ケンプのシューベルトの稀少盤を、中古が結局売り切れだったので新品を2万円出して買ったケンプ厨の俺が言うのもなんだが
0131名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 23:52:55.38ID:tLoshYIX絶対今聴くと単なるド下手爺などと反感持っている連中や、好みじゃないのもいるだろうよ当り前だが
0132130
2014/07/31(木) 00:10:21.97ID:Lnw2YBLr今ケンプの第18番を聴くとどうしようもなく引き付けられる瞬間が確かにある。俺的には…だが
しかし、惹きつけられない、という意見も確かにあってそれを権威主義的になり否定してはいけないと思う
0133名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 02:48:46.16ID:wwmgaC9bたぶんきみの聞いてるケンプのステレオ盤と
おいらが聞いてるケンプのステレオ盤は
まったくの別物なんだな(´・ω・`)
でもこんなこと別にめずらしくもなんともないよね
一緒にコンサートに行ったって実は別のものを聞いてましたとか
いやコンサートや音楽に限らずひろく芸術ふくめ経験の一般がそう
・・・つまりなにが言いたいかというと
あんまり恥になることは言わないほうがいいよってこと(´・ω・`)
0134名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 04:24:45.05ID:YeaI4Jn4私も同じ経験をしました！！（うぜぇという人もいることを承知でかきます、すみません）
批判されようとなにされようと、ケンプの調子のよい時の演奏は神でした。
一度彼のそういう演奏に感動してしまうと、追っかけになる。園田が言ってます：
「一度ケンプ入神の名演に接するとレコードなんて問題ではない。ケンプの心に再び
神が宿る時を期待して、時と金の許す限りどこまでも彼のコンサートツアーについて行きたくなる。
あんな本物の芸術家ってめったにいるもんじゃない」
でも、最後の来日（79年）では、調子を崩して譜面を見ながら弾いた演奏会もあって、
そういう時は大丈夫か？ってハラハラドキドキでした。でもそのハラハラドキドキは、応援していたから
感じたものでした。なにも知らないで聴いた人は「なんだこれ？」だったでしょう。84歳だった。
でも、人生そのものに感化を及ぼす力を持っていた芸術家だったと思います、ケンプは。
（長文すみませんでした）
0135名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 05:08:51.51ID:Lnw2YBLr何故そうかもうわかるだろその園田の発言からも。録音じゃ駄目なんだよ。
いや駄目ってことはない、モノラル盤はまだリズムやタッチが凸凹ヨレヨレでないことが確認できる。
美音も堪能できる。あれなら若い連中でも聴けるかも知れない。
だが、若いやつはモノラルってだけで古臭過ぎると評して最初から聴く気など全くない。
0136名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 05:20:52.87ID:Lnw2YBLrみたいな意見が出ていて、その意見に賛同するレスが多かったし、嫌いなら嫌いでいいのではないか。
今時バックハウス聴くような奴は宇野に感化されてるだけか、ジジババしかいないし。
もう少し若いやつはベートーヴェンやシューベルトを、ブレンデルの演奏で聴いてるって本当に
0137名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 06:11:47.43ID:Lnw2YBLrhttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005FI7U/ref=oh_details_o01_s00_i00?ie=UTF8&;psc=1
これを俺が2万円で買ったために在庫切れになっているし
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FI7V/
ついでにこちらも8千円以上出して買った。ケンプ箱は少し音が硬いように思ってね。
0138名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 06:22:27.67ID:kIBjJXxm>>133の
＞きみの聞いてるケンプのステレオ盤と
＞おいらが聞いてるケンプのステレオ盤は
＞まったくの別物なんだな
とは？
今持ってるのと別のものがあるなら聴いてみたいケンプファンでした
>>133にきいてもよかったですけど、謎めいた方のようなので
0139名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 06:38:20.22ID:kIBjJXxmケンプもいろんなヤツに祭り上げられて争いの道具にされてちゃ
あの世で落ち着かないんじゃないか
何かを絶対視して他を貶す石頭の老害が多いな
0140名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 06:47:24.60ID:8mavmL5b武器のようにすげーだろすげーだろってレスしているのをみると滑稽としか言いようがない
0141名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 07:26:35.88ID:rqt4rDtOどうして、あるピアニストの演奏をそんなに型にはめて説明したがるのか。傾向はあるかもしれんが。
0142名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 08:23:15.24ID:4OKuABm/ここでは、匿名で評論家気取りができる
自分に酔ってるヤツが多い
あえて 特にケンプ厨に とまでは言わんが
0143名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 08:42:42.83ID:cjTXgHzZ0144名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 08:48:04.18ID:+o+iMA140145名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 09:14:02.28ID:bVEftEbCすぐに人の揚げ足を取る低能児
てめえでは何も書きこみできないくせしてバカそのもの
0146名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 09:20:07.98ID:xhaki96vお前>>143？ IDが違うって事は他人の喧嘩を買ってるってことか？
それともあちこちで晒されてる単発ageって基地外か？
0148名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 09:23:12.19ID:v6F+Yu/2明鏡止水という言葉を聞くと、アラウの最晩年のシューベルトの18番や即興曲を
思いうかべてしまう。
ところで、ブレンデルの第２回目と第３回目の全集、違いはどんなところでしょうか？
0150名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 09:34:23.75ID:Zn7qZkyo0151名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 12:29:54.43ID:Lnw2YBLrベトベンスレで同じことを言ったら…もうやめる
だけどシュナーベルのメカニックは糞だよね？50代の演奏にしては？？？
0152名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 16:19:03.76ID:lI0ElY7x0153名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 16:51:00.16ID:svOTIyUTケンプ賛美が出たらこの反応ｗ
0154名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 17:13:27.03ID:Lnw2YBLrだから反感持ってるやつも多いだろって（それが必ずしもバク厨とは限らん）
この↓のスレなんかは典型じゃないか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
0155名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 17:23:34.30ID:svOTIyUTブレンデルに対してはたいしてないということなんだろうな
ブレンデル厨はもっとがんばれｗ
0156名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 17:51:58.74ID:Lnw2YBLr少なくてもネタ臭プンプンなんであまり相手には…
ケンプはちょっと複雑な気がしてならない、その複雑さが何かというのが分からないから厄介だ
まぁここ2ch他のサイトをちょっと見てみて多いのは技巧的な問題なんだが
結局、実演聴いた世代ではない俺なんかには分からない
あとポリーニだとかシフだとかルイスだとかもちろんブレンデルも含めてそう言ってる世代とのギャップは確かに存在すると思うが…
という俺も今ケンプのステレオ盤からワルトシュタイン聴いているんだけど
0157名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 18:18:12.45ID:Lnw2YBLrネタにされることも多くなった。これは実演を聴いたことがない世代が（おそらく）絶滅と言うことと、
状態のよい録音が残っていないことが無関係ではないと思う。と…思うのだが
0158名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 18:23:48.10ID:wUqR9y7g0159名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 19:54:14.66ID:Lnw2YBLrしかしどうだろうねぇ、上の方のレスみたいにステレオは気分次第でちょっとねって時も正直、ある…
モノラルの方はいつ聴いてもいいと思えるんだがね。てかモノラル持ち上げたら何で叩かれるんだ同じケンプなのに
全く無価値ってわけじゃないだろうに。ていうか
CDを推薦するにしても
この程度は言った上でそれでも至高というならそれはそれでいいと思えるんだが
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248745421/167
0160名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 22:15:21.98ID:YTMRuuywその評価を言うのも往々にして業界の人であって
「大人の事情」と無縁とは言えない
玉石混交ではあろうが正直ベースの声が飛び交うようになったのが
最大の変化じゃね？
0161名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 23:47:59.48ID:svOTIyUT0162名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 07:15:44.31ID:2igVMWaW0164名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 08:12:52.20ID:q9sQzoWS美しいと感じる人は、根本的にベートーヴェンに向いていないといえる。
ベートーヴェンの音楽はそのように非構築的に弾かれるべきものではない。
ベートーヴェンの音楽は”ある意味において”と留保をつけたうえで
つまらなく、かつ、ダサイ音楽なのである。
ブレンデルのように、全体のストラクチャに気をくばり、音楽の論理性に
従った演奏は、ベートーヴェンのそうした一面も否応無くあぶりだすのである。
それを留保なしに、ダサイ、つまらないなどと論難するのは
論理的に音楽を捉えられない、つまり知的にレベルが低いということを吐露しているにひとしいのではないか。
0165名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 08:19:21.72ID:2QWkN6E20166大音の顔
2014/08/01(金) 08:20:10.87ID:GrYGpNc2442 名前：nanasissimo ：2014/07/15(火) 23:36:32.13 ID:sgRi4YwS0>>441
キチガイ乙
何があったんか知らんがはよ精神病院に入院しろよ。
443 名前：nanasissimo ：2014/07/16(水) 11:45:16.56 ID:FcW1FJ900大音一時間２万円は一生病院通いやって
444 名前：nanasissimo ：2014/07/16(水) 11:45:59.80 ID:FcW1FJ900>>266
445 名前：nanasissimo ：2014/07/16(水) 12:07:49.20 ID:cyC0O0Kz0>>443
君でしょーwキモいから早く自殺してねーw
32 ：大音の顔：2014/07/16(水) 21:29:33.63 ID:WhFGxzpj603 ってか、岡原慎也先生のレッスンは１万でしたよ!!
604 ：nanasissimo：2014/04/25(金) 01:45:27.22 ID:iXy1zs3VO>>601
こんな糞、一時間２０万円もらってもレッスンしたくないやろな～
お金に困ってる訳じゃないし、教授も生徒を選ばなきゃね～
半額でスポーツ女募集中
きちがい女は無料
大阪音楽大学クソッタレ一時間２万円、金を返せ
スポーツ女は無料
神戸山手学園 ピアノを教えている同胞 N山スポーツおんな と一泊５０万円の大音糞たれ一時間２万円
かねをかえせ
0167名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 22:40:31.52ID:8lhrV+pyフルトヴェングラーやケンプが徹底的に研鑽した
ドイツベルリン学派のベートーヴェン解釈の真髄が聴けるだろう
だがそこで良しとして立ち止まらないのがケンプだ
２回目の演奏は一回目より主観的に構築を踏み越えて行こうとする意志を押しだしてる
構築的にこだわるあまりに安全運転をしてしまっているブレンデルとの決定的な差がここにある
年を重ねてなお全力でベートヴェンに挑んでいるケンプとくらべると残念ながらブレンデルにはベートーヴェンに必要な強さが
決定的に足りてない
0168名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 00:31:34.68ID:c5Dg7lpT0169名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 08:47:57.90ID:hii3E5ebあなたが推奨するブレンデルはケンプを尊敬していますが・・・
『対話録「さすらい人」ブレンデル』を読むとね・・・
0170名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 09:07:37.65ID:4KqrsWnPリップサービスを真にうける恥ずかしいバカ
ネイマールが「日本人選手なら香川を知ってるよ、彼はグレートだ」
というようなもの
0172名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 09:48:39.77ID:mUwmtmVR0173名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 21:26:00.07ID:AjaXY0L50174名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 21:30:40.18ID:dp29Fkkk0175名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 00:03:16.47ID:jUVEVXUGブレンデルならベートーヴェンとリストだと思う。
0176名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 00:21:37.38ID:xYFmm0Fmベートーヴェンには強さが足りない
シューベルトにはデリカシーが足りないｗ
確かにリストの超絶技法系じゃなく渋系はわりといいかな
0177名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 04:06:11.05ID:SlRHrAU60178名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 04:30:03.91ID:IjbYK9Xa>>36
内田はブレンデルを高く評価してたぞ
「玄人にしかわからない演奏」みたいな事言って
0179名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 06:32:22.02ID:VEikN5qT0180名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 07:29:38.83ID:xQt5B2cg0181名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 08:17:10.95ID:IjbYK9Xa（とはいえリッピングしたPCでだが）を聴こうとしたが、うーんどうせ俺は玄人でもなんでもない
単なるクラヲタだしってんで18番冒頭で止めてしまい
今ケンプのステレオ（OIBP）から第18番～22番のCDをずっと聴いているぞ
今ワルトシュタイン第三楽章を聴き厨
で、それはそうとチェリビダッケが評価したバレンボイムは結局どうなんだろうか
チェリ自体2chの評価が高くないわけだが
0182名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 08:42:29.64ID:VEikN5qT0183名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 08:44:49.45ID:RWPUcFu60184名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 08:46:18.44ID:VEikN5qT0185名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 08:54:35.44ID:NrxlnJuz0186名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 09:13:51.21ID:Isz2eGAX老人臭だか死臭だかしらないが、そういう匂いが部屋を漂うようで極めて不愉快になる
ブレンデルの70年代の全集は、若竹の香るごとき爽やかで瑞々しい演奏で
部屋の空気がスッキリと澄んだかのような錯覚すら覚える
万人（老人除く）にどちらが薦められるか？論ずるまでもなかろう
0187名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 10:21:27.31ID:xYFmm0Fmブレンデルのような学究肌のタイプの演奏は同じタイプの新しいピアニストの録音が出れば
その価値を失くす
ケンプ、バックハウスが半世紀を越えてなお支持を得てるのとは逆に
これからどんどんブレンデルは忘れ去られていくだろう
0188名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:01:10.45ID:Isz2eGAXレスから漂う加齢臭に辟易
日本の老人の支持など何ほどのものでもない
若い諸君の参考のために、ブレンデルに対する世界的評価の証左としてamazon usレビュー数をあげておきたい
ブレンデル（70's）2011年 41レビュー ←世界的巨匠に対する揺ぎ無き圧倒的支持！！！
ケンプ（stereo）2008年 35レビュー ←ブレンデルより3年はやく出たのに・・・トホホ
バックハウス（stereo）2006年 10レビュー ←もはや、かけるべき言葉もなし・・・トホホホホ
ポールルイス 2009年 27レビュー ←ポスト・ブレンデルはさすがにちと荷が重い、残念！
0189名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:04:25.78ID:+qafI5Cvそれ考えるとケンプの人気の持続性ってすげぇわな
0190名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:19:11.99ID:xYFmm0Fm自分の意見が論破されたら次は多数決か？ｗ
さすがブレンデル愛好家はやることが知的だな
自分の考えに確固たるものがないから
そんなくだらない煽りをするはめになる
哀れｗ
0191名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:29:50.02ID:Isz2eGAXドブの匂いのような口臭に辟易
確固たる考え（実は単なる老人の頑迷な固定観念ｗ）
が客観的データを突きつけられて完全崩壊
涙を誘うｗ
0192名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:33:42.84ID:xYFmm0Fm言うべきことは何もないよ
さすがブレンデル愛好家ｗ
0194名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:48:10.01ID:xYFmm0Fmとブレンデルがインタビューで発言したのも知らないんだねｗ
ブレンデル本人の意見させ無視してまでブレンデルを擁護するのは
ブレンデルを好きなんじゃなくて自分の意見に固執してるだけだからだろ？
まあレヴューを客観的データというほど知的な人間じゃしょうがない
さすがにお前に擁護されるブレンデルが気の毒になって来たよｗ
0195名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:48:56.29ID:6ia8JuMS俺はめんどくせーから
0196名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:57:28.81ID:NrxlnJuzいわゆる｢ドイツ的な｣演奏ではないけれど、録音もいいし、聴く価値はあると思う。
0197名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:58:18.15ID:+qafI5Cv叩かれても仕方ないわな 自業自得
0198名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 13:32:03.79ID:Isz2eGAXamazonレビューは痴呆老人が自分で認めた通り「多数決」（>>190）としては意味があり
その単純な「多数決」の事実で主観的思い込み（>>187）は否定される
痴呆老人が頑迷な主観的思い込みに固執していることと
「音楽は客観的なものでは測れないある意味極めて主観的なものです」（>>194）
は一切関係がない話ｗ
何の脈絡でそこに話がいくのか理解不能ｗ
自分の頭の程度を心配したほうがいい>>194
ここまでくるとターミナルケアのホスピスに連れて行ったほうがいいｗ
0199名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 13:35:04.27ID:WQIDg3k10200名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 13:37:11.57ID:AU87Hdg60201名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 14:18:21.53ID:cpwBMeYE売り上げ順位はどっちが上？
ブレンデルは協奏曲もセットで同じ土俵にあげていいのかね
0202名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 14:32:16.65ID:+qafI5Cvやってきたことだ。ブレ厨もその手法だな。
0203名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 14:41:45.91ID:HQ9uJKXM0204名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 15:21:17.12ID:7k1AZtIrそんなしょうもないこと気にするな。
0205名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 15:42:50.32ID:+yNHYa8Sと、シューベルトのカルテットを聴きながらレスしてみる
0207名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 17:52:06.77ID:GDK4WgRJベートーヴェンの話をしろ、というのであれば、
シューベルトではなくてベートーヴェンの曲を聴きながらにしなさいｗ
0208大音の顔
2014/08/03(日) 19:05:47.90ID:7t3WajMBすぽーつおんなを募集中
スポーツ女は無料
さらに同胞スポーツ女は妾や、妻になる可能性があるニタ
0209名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 19:40:00.37ID:IjbYK9Xa0210名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 06:21:23.41ID:HGnrO2Gmケンプ下手→分かってない→信者キモい→聞かなきゃいい、のループが定期
俺もケンプ好きだし、たかが音楽、嫌いなら聞かなきゃいいでFAだと思うが
分かってないって言われるのが腹立つのだろうけど
ケンプに限らず好きになるってのはなべて偏愛なんだし
俺は分かってる、おまえは分かってないっていう思い込みでよろし
0211名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 06:30:42.12ID:mnuzRL7q0212名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 07:33:09.66ID:s/pGNpWr以前は好きな演奏家がおとしめられている文章とその書き手に腹をたてていた
ケンプをボロクソ言ってた吉田を大嫌いになったのは、そのせい（いまでも大嫌いだｗ）
0213名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 08:12:56.21ID:M8B/QHkAそいつの言うこと書いたことを鵜呑みにするのは変
大人は、それをわかってないといけないと思いますがね
対象が政治であれ思想であれ、芸術であれ
0214名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 08:46:48.39ID:LUsbAozLモッサリ加減からしてもいかに駄目かということがわかる
ケンプファンは老害評論家に踊らされているだけの鈍い感性の持ち主だと思う
ブレンデルは評論家からは貶されることが多いが
自分の耳で音楽を聴ける若者中心に支持が高い
ブレンデルは小粋でリズミカルな処理をしていてさすがとおもう
0215名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 08:51:27.80ID:s/pGNpWr0217名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 09:11:45.49ID:LUsbAozLシューベルトルネッサンスがおきたわけだが
シューベルトの精髄の即興曲集を聴き比べるとその理由がわかる
ケンプの鈍な演奏を聴いてこんなものかとたかをくくっていた
当時の聴衆がいかに清新な音楽として聴いたか
その嬉しい驚きはいかばかりか
0218名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 09:19:18.38ID:zGn8UK1Wじゃオレも負けずに契機はリヒテル
0219名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 09:21:43.15ID:XWHyGkku内省的な素晴らしい演奏だったな
0220名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 09:49:16.22ID:s/pGNpWr地位は考えられない。ケンプ以前、ほとんど注目されなかったシューベルトのソナタを
発掘しただけでなく、その魅力を世界に知らしめたのは、彼のロマンティシズムである」
（『クラシックジャーナル044』p116（これの編集長がいかがわしいがｗ））
ま、シュナーベルやフィッシャーも弾いてたことは弾いてたけどね。
ソナタ全集としてはケンプが世界初。
0221名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 09:56:11.04ID:qeNR3Ara0222名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 10:47:36.91ID:sO+HB9eN昨日はボロボロだったな
0223大音の顔
2014/08/04(月) 13:53:41.71ID:6yPUos3qhttp://maguro.2ch.net/musicology/#4
今の大阪音大
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1152875184/l50
受験試験授業クラブ部活チャンネルｂｂｓ
http://jbbs.shitaraba.net/school/18000/
0224名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 14:01:13.51ID:jye72IQLそんな人それぞれで違う感想文なんてチラシの裏にでも書いてろよ。他の意見は一切認めない主観丸出しの賛美、批判合戦はお腹一杯。
0225名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 15:54:03.22ID:bsTAjwqnみんな違ってみんな良い なんてのはない
排他的なのはよくないけどな
0226名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 18:08:44.14ID:TvhSYxL70227名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 19:38:06.09ID:/IPsa9iQ0228名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 20:28:29.88ID:wSuqYHEk0229名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 20:36:14.88ID:M8B/QHkA0230名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 20:57:18.63ID:W2COT2Xjアマゾンのレヴューを客観的データ―と言い切っちゃう辺り
まともに相手をするのは馬鹿らしさを通り越して悲しくなるほど程度が低いのが問題なんだよ
いままでいたバク厨やギレ厨だってこんなにレベルは低くなかった
夏休みだから学生が書き込んでるんだろうが
さすがに高校生なら客観的データの意味をちゃんと理解してるだろうから
おそらく中学生が背伸びをして書き込んでるんだろうな
0231名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 21:01:19.31ID:V3IlyZ+x0232名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 22:07:28.28ID:IE4/mSbM別にわからなくてもいいじゃん
説明して理解や評価を得られるなら
どの奏者もみんな自分の良さを説明して回るだろうよ
好きな奏者の演奏を聞けばいいとおもうよ
--
某スレのレスを拝借したが
ブレンデルやケンプ（を好むひと）を非難してる暇があったら
おのれの好みの奏者を1秒でも長く聞いてればいいのにとおもう
0233名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 00:57:35.77ID:AJ0TKLZe全集でるんだな
児玉麻里/Beethoven: Complete Piano Sonatas - TOWER RECORDS ONLINE
http://tower.jp/item/3670792/Beethoven：-Complete-Piano-Sonatas
バラで全部かったがな
0235名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 08:26:09.73ID:8CW5wGZ4欧米、特に欧州で今やケンプが忘れ去られていて
ブレンデルこそ現代最高のベト弾きだと評価されているなら
俺はブレンデルを聴くだろう
0236名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 09:19:03.44ID:iQl5q5xaポミエがでてきたからナットが用済みというのと同じくらい
噴飯モノの話で、そういう不見識を晒して恥ずかしくないのでしょうか？
どの国でもベートーヴェン、シューベルト弾きの第一候補はブレンデルですよ
ケンプなんてシュナーベルと一緒でもはや単なる資料的取り扱いです
0237名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 09:31:24.29ID:iQl5q5xa1.どのピアニストの購入者も一定割合がレビュー投稿する
2.その一定割合がピアニストによって変らない
とするなら、AMAZONの投稿者数は意味を持ちます
たとえばクラシックファンとロックファンでは購入者にしめる
投稿者の割合が違うということがありえるでしょうが、
そういうことは同じベートーヴェンピアニスト間では考えにくいです
もしケンプの投稿割合が低いと仮定すると、考えられる妥当性の高い理由は
ケンプファンはパソコンに疎い老年層であるということであり、
そうであるならケンプはノスタルジーで聴かれていてことを示唆しています
0238名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 09:35:36.87ID:iQl5q5xaベートーヴェンピアノソナタを語るということは
全くもって片手落ちの議論であり、レスをするなとまでは申しませんが
自分の立場というのを重々理解して深い議論への参加は控えめにお願いします
居丈高なブレンデル非難などは論外です
0239名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 09:42:41.78ID:zYhcJJF5マジで中学生か？
0240名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 10:01:40.59ID:foyI2Wyjブレンデルのレヴュー数：（新旧併せて）11人
（もっとも参考になったとする人数：42人中37＋9人中9＝51人中46人）
ケンプ：（ステレオ録音のみで）47人
（同：193人中186人）
HMVのレヴューも同傾向
俺は、これをもって自分の意見の全面的な支えとはしないな・・・
ひとつの傾向ではあるかもしれないが。サンプル抽出が確定されてない。
0241名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 10:08:11.91ID:zYhcJJF5こいつは世界一売れてる飲み物がコカ・コーラだから世界で一番素晴らしい飲み物はコカ・コーラと本気で思ってる人間だろ
そんな発想は中学生以上の人間は恥ずかしくて匿名掲示板にだって書き込めないんだよｗ
0242名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 10:10:39.40ID:L+GnJkg6http://www.hmv.co.jp/news/article/1408050002/
0243名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 10:19:38.41ID:iQl5q5xa日本のサイトは日本人の判官贔屓の性質上、データとしての有意性を著しく欠きます
>>241
187 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 10:21:27.31 ID:xYFmm0Fm
万人に勧めるならさらに技術的に安定して録音もいいブレンデルの弟子のポール・ルイスのがいい
ブレンデルのような学究肌のタイプの演奏は同じタイプの新しいピアニストの録音が出れば
その価値を失くす
ケンプ、バックハウスが半世紀を越えてなお支持を得てるのとは逆に
これからどんどんブレンデルは忘れ去られていくだろう
＞ブレンデルのような学究肌のタイプの演奏は同じタイプの新しいピアニストの録音が出ればその価値を失くす
ウソその1：ポール・ルイス全集発売後にでたブレンデル全集にビシバシ支持が集まっています
ブレンデルが忘れられていくとは到底考えにくいです
＞バックハウスが半世紀を越えてなお支持を得てる
ウソその2：全く支持されていません。その存在すら知られていないおそれがあります
0245名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 11:17:23.85ID:zYhcJJF5日本人にとってはケンプはドイツ人でブレンデルはオーストラリア人だから
どっちも贔屓する理由なんてないぞ
0246名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 11:18:40.63ID:zYhcJJF5○ オーストリア人
0247名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 11:24:46.87ID:foyI2Wyjウソその１の根拠はどこ？明示してください。
0248名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 11:57:41.49ID:iQl5q5xa>>187
レスから漂う加齢臭に辟易
日本の老人の支持など何ほどのものでもない
若い諸君の参考のために、ブレンデルに対する世界的評価の証左としてamazon usレビュー数をあげておきたい
ブレンデル（70's）2011年 41レビュー ←世界的巨匠に対する揺ぎ無き圧倒的支持！！！
ケンプ（stereo）2008年 35レビュー ←ブレンデルより3年はやく出たのに・・・トホホ
バックハウス（stereo）2006年 10レビュー ←もはや、かけるべき言葉もなし・・・トホホホホ
ポールルイス 2009年 27レビュー ←ポスト・ブレンデルはさすがにちと荷が重い、残念！
0249名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 12:21:53.89ID:foyI2Wyj0250名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 13:15:31.03ID:KNrreLlP0251名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 13:21:57.67ID:kv4fmCvMＵＳＡ グード ４１レビュー（１位タイ）
ドイツ グルダ ３１〃
フランス ケンプ ２６〃
（ＵＳＡはリム２３、グッドイヤー１５も上位）
人気投票だろうね
0252名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 13:28:53.17ID:83Z+xMjq釣りはもっと簡潔にやれ
0253名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 14:43:21.29ID:Hd8HZSag0254大音の顔
2014/08/05(火) 15:12:00.58ID:ygE94G0ahttp://maguro.2ch.net/musicology/#4
今の大阪音大
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1152875184/l50
受験試験授業クラブ部活チャンネルｂｂｓ
http://jbbs.shitaraba.net/school/18000/
595 名前：本町楽器や上級ソルフェージュ ：2014/08/05(火) 09:00:45.23 ID:PKt4ztAw0大音の顔：2014/08/03(日) 19:07:24.39 ID:7t3WajMB本町上級ソルフェージュ ：2014/08/03(日) 19:01:39.38 ID:3aDXz1SI大音一時間２万円、日本ドイツリート協会糞たれ会長
すぽーつおんなを募集中
スポーツ女は無料
さらに同胞スポーツ女は妾や、妻になる可能性があるニタ
0255名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 19:48:24.14ID:tGyls+xLそんなにブレンデルがいいというのなら聴いてみようかと思うが、
どの曲がおすすめかな？
0256名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 22:04:59.38ID:Y3sXS8yEこいつはこのスレに何を期待してるんだ？
ブレンデル万歳！
これで満足か？
0257名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 22:53:22.48ID:e4GTfMrUの発言を読んでみたが、どうも他人のデータを元にしないと何も書けないようだ。
それも、肩書きに弱いとみた。
たとえば政治や経済やナントカの分野については、教授とかの肩書きを持つ人の意見を鵜呑みにするのだろう。
要は、主観が消えかかっていて、自分で考えることができないみたいだな。
どうして
「私はコレが好きだ。感動した。皆も聴いてみるといいよ」
と、素直に言えないのだろうか。
また、
「ほう、あれも良いのか。知らなかったな。一度聴いてみようかな」
と、なぜ謙虚に言えないのだろうか。
と、釣られてみた。
0258名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 23:49:31.85ID:/va3701D前よりだいぶ安くなったみたい。
グールド風に和音を分散させたりしてた記憶がある。
当時の演奏慣習なのか知らないが
0259235
2014/08/05(火) 23:52:36.23ID:8CW5wGZ40260名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 23:57:13.70ID:8CW5wGZ4ベートーヴェン
0261名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 00:04:40.44ID:SgIpbQMp0262名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 00:10:08.72ID:GnVAy4p00263名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 09:30:01.57ID:M8CcsFg8まあ相手がケンプじゃ弱すぎてお話にならないわけだが
0264大音の顔
2014/08/06(水) 09:49:39.51ID:yepxpwwR音楽系２ｃｈ
46 ：名無しさん：2014/07/26(土) 16:05:39.94 ID:5dLDJXvH大音の顔：2014/07/25(金) 08:41:37.55 ID:BTN8DWQB大阪音楽大学クソッタレ一時間２万円、日本ドイツリード教会糞たれ会長。
金を返せ
43 ：名無しさん：2014/07/25(金) 08:48:24.65 ID:BTN8DWQB本町上級ソルフェージュ 投稿日：大音糞たれ一時間２万円、日本ドイツリード協会くそたれカス会長のスポーツおんな、だれかすぽーつしないか？
くそたれの２１歳息子と２５歳の娘より
スポーツ女のスポーツツェルニーCD発売中
糞たれ一時間２万円とスポーツ女のスポーツ連弾公開中
0266名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 10:40:26.11ID:NEEl8/UU0267名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 12:32:04.55ID:cJwG0AII0268名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 17:08:50.78ID:5KnIzH6z0269名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 18:21:15.17ID:RIp/twb80270名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 19:54:59.19ID:u20ZEbaw0271名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 20:34:45.51ID:cdABIHy+ブーニンさんに決定いたしました。
0272名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 23:12:37.34ID:qYqtEl6/ブレンデルがいいとかケンプがいいとか、演奏家の話ばかり；
0273名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 23:32:51.30ID:ZxsWQfcZ示せない以上日尼のレヴューも客観的データー（笑）になるから
合わせるとケンプが圧勝だなｗ
0274名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 23:53:25.50ID:8nldKCB2第２８番の逸話
かってベートーヴェンが想いを寄せていたドロテア夫人は高齢までこの曲を愛奏した
彼女は指が回らない箇所は声を振り絞って音を補ったそうだ
0275名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 07:14:17.15ID:pgM+sAUy演奏家の話は、いちおうベトソナから逸脱してはおらず、スレチではない。
とはいえ、確かに、何番がいいという話の方がbetterだよねｗ
0276名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 08:54:54.08ID:q2ecC4de優勝 ：ブレンデル70年代
準優勝：ブレンデル90年代
第三位：ブレンデル(vox)
・
・
・
・
・
・
・
ブービー賞：ケンプ60年代
0277名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 09:43:58.81ID:fNiPkXOC協奏曲もレヴァイン＞ハイティンク＞ラトル＞VOXかな？
老いて巨匠足りえずといったところか。来日時やザルツの実演も音が汚くなって残念だった
0278名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 11:23:50.17ID:7KVhPnJM>>58
おまえみたいな個人攻撃が衰退を招いた理由のひとつだよ。
アバドが好きで、いったい、何の問題があるんだ？
頭がおかしいんじゃないか？
人ぞれぞれで良いところを、アバドを褒めるやつがいれば叩き、
ラトルを褒めるやつを叩き、バックハウスが好きなやつを叩き、
コテハンがいれば親のカタキのように攻撃する・・・
そういう狭量さ、陰湿さに嫌気がさした人も少なくないと察するね。
奇人変人、嫌なやつけっこう多いと思う、クラ板は。
0280名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 22:56:06.09ID:9EVh9XQv0282名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 17:39:16.16ID:wPXpo0Vs今日みたいな日は、17番？
0285名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 22:54:07.27ID:ouYIl7Gmこの曲の標題は後付けだけど
リヒテルの演奏は標題から最大限のイマジネーションを引き出してる
もうこんな演奏は出ないだろうな
0286名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 22:58:12.39ID:zF6E+il/0288名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 23:05:30.81ID:ouYIl7Gmシェイクスピアの同作品のセリフ
「我々は夢と同じ物で作られており、我々の儚い命は眠りと共に終わる」
がリヒテルの頭の中にはあったんだろう
0289名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 23:10:13.17ID:v6ZlQ7T40290名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 23:38:42.63ID:lk5UXO2Uシンドラー並の頭脳だと…
リヒテルに対し、失礼じゃないか
0291名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 23:44:36.10ID:ouYIl7Gmシェイクスピアのテンペストは芸術家ほど刺激をうける作品なんだよ
あちこちにイマジネーションを刺激するアンカ―が仕掛けられてる
0292名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 23:50:29.17ID:KqWh66hfベートーヴェンは本当にシェイクスピアの作品にインスパイアされたの？
月光なみの与太話ではw
0293名無しの笛の踊り
2014/08/10(日) 23:54:58.59ID:ouYIl7Gmハンクラをノアの箱舟の建造とイメージしたり
文学作品や絵画から曲のイマジネーションを引っ張ってくる人だったから
だからこういう演奏はもう出ないだろうなと思う
0294名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 00:07:10.80ID:YciIb/+j１１番第１楽章、２１番ワルトシュタイン第一楽章、２６番告別第３楽章みたいな；
0295名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 00:21:45.00ID:Ittll4LS0296名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 08:56:50.05ID:rUIVUV91もっぱら、グリンベルク、ユーディナ、リヒテル、
ヴェデルニコフ、ソコロフ、アラウが中心かな？
昔は、バックハウスやケンプ、ポリーニを聴いていたが、
今や全部手放してしまった。まぁYoutubeで聴けるけどね。
Youtubeで聴いていて一番残念だったのは、グリンベルクだった。
悲愴ソナタを聴いていて、なんかリズムが変だったので、
こんな演奏じゃない！と思ってＬＰを持ち出して聴いたら、
やっぱりリズムが違っていた。どうやら元のテープが劣化して
間延びしているみたいだ。
ただhmvとかみると絶賛なんですよね。ＣＤで記録しているもの
とYoutubeと違うかもしれないが、同じだったら、いい状態のもの
で再プレスしてほしいなと思った。
0297名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 09:50:10.67ID:4YkWuzelと言いつつ弾くと汗だくw
0298名無しの笛の踊り
2014/08/11(月) 14:59:20.06ID:jyxVM+H10299植物園
2014/08/11(月) 17:53:24.38ID:cenV8yhs特に後期のソナタ
全盛期は緊張が張り詰めていて
疲れる
でも２３番は良く聴いている
0300名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 00:47:42.21ID:dLO9wXsQあれがいいとかいうヤツは初めてみた
0301名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 17:12:24.48ID:d1OAgX9n23番がいちばん疲れそう
0302名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 22:50:54.45ID:owD+rEkKその後の８分音符のきざみは抑え気味にやるんじゃなくて、ガンガン強く叩いてほしい
ベタではあるが
0303名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 04:09:59.37ID:F1XQA/sT誰の盤きいてたかはわからないが
0304名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 23:10:28.17ID:RaZP1lyMそもそも、テンペストって、作曲者本人がつけたもの？
0305名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 23:46:47.99ID:V4a0ghFf読む必要は無いけどね。
0306名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 00:55:05.35ID:4CXmW+V70307名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 19:41:44.37ID:KmTwwzoM今回のブレンデル厨もそうだし、バックハウスもギレリスの時もも同じだったように思うが
これをやると、ごく普通のブレンデルファンやバックハウスファンが出て行ってしまって過疎る原因になると思うんだが…
それはともかく、俺はケンプの1回目（実際は2回目らしいが）モノラル全集を「中心に」聴いている
以前ケンプのモノラルが好きだだと書き込んだら、ステレオ盤を至高とするケンプファンに変人扱いされたんだが
それほど無価値ってわけでもあるまい。ここでも>>167が言ってるし、前スレかどっかでも
モノラルの方が解釈面では説得力があると書いていた奴もいたし
ていうか
＞ドイツベルリン学派のベートーヴェン解釈の真髄
ということなら、全集を残していないのが痛恨だが、バックハウスとケンプを比べて云々ではなく
シュナーベル、E・フィッシャー、ナイ、ケンプを比べて
誰が一番深いか浅いかとやった方が面白いのではないか
0308名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 22:05:38.82ID:KmTwwzoM0309名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 22:23:25.52ID:VOkRrwTr（´・ω・`）じぶんはただの「一ケンプファン」でほかは「ケンプ厨」ともうすか？
（´-ω-`）んなあほな
0310名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 22:29:13.17ID:KmTwwzoM0311名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 22:31:26.70ID:KmTwwzoM0312名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 23:11:09.55ID:PhBdI1F6ケンプ厨達は、すごく抽象的かつ排他的な賛美レスしか書かないから、新興宗教勧誘みたいでつまらない。
0313名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 23:41:58.08ID:4CXmW+V70314名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 00:07:11.55ID:dFvuEm1i0315名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 00:14:28.77ID:Ub7j6HEC>>220とかなんなんだよ、これの編集長がいかがわしいがｗなどと言っておきながら…
0316名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 08:48:26.68ID:Gnp0ftj3多くのねらーは、常に誰かを叩きたいからだ
そういう連中にとって、何番が良いなどという話はつまらないだろう
本心では、ベートーヴェンに興味がないから；
0317名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 10:23:41.40ID:wFSbrbxh0318名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 10:33:52.55ID:YgmFf99aブレンデル厨もここでなら皆のおもちゃになることができる
めでたしめでたしだなｗ
0319名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 13:55:30.80ID:Ub7j6HECで、次はどんな厨を仕立てあげてスレから追い出す気だ？
内田か？ポリーニか？バレンボイムか？それともケンプのモノラル厨か？
糞が早く死ねよケンプ厨
0320名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 17:31:32.38ID:YgmFf99a米尼のレヴュー数で演奏家の優劣を比べる低能なんていなくてもかまわんだろう？ｗ
0321名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 19:52:59.40ID:Ub7j6HEC都合のよい時だけブレンデルのケンプ賛を引用したり
シュナーベルが全集完成の途中で死んだら、ケンプに任せる云々といった話を持ち出して来る
ケンプ厨にとってはブレンデルは勿論、シュナーベルすらも都合のよい飛び道具に過ぎないのかと思われても仕方ない
0322名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 20:42:39.41ID:YgmFf99a都合も糞もないブレンデル本人が言ってることだから仕方がないだろうｗ
むしろブレンデル厨がブレンデルのケンプ賛を都合よく無視してケンプを落とし貶めてるだけだろ
だいたいドイツ物をレパートリーの中心に据えた時点でブレンデルにとってケンプは絶対無視できない偉大な先人なんだよ
0323名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 20:44:59.94ID:Ub7j6HEC0324名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 20:47:08.99ID:Ub7j6HEC0325名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 20:50:36.28ID:YgmFf99a全集完成の途中で死んだら、ケンプに任せると言ったシュナーベルに言えよ
お前の都合の悪い事実を作りだしたんだからなｗ
0326名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 20:58:55.57ID:Ub7j6HEC0327名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 21:01:17.55ID:YgmFf99aもう休め
0328名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 21:10:52.79ID:IUD3/hV80329名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 21:25:11.90ID:BwvJUhERとりあえず、>>324の答えは？と言ってんだ、
この際ブレンデルはどうでもいい、「俺以外の」「ケンプ厨」にとってどうなんだと聞いている
0330名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 21:32:53.68ID:ijzokLpuベートーヴェンに興味がない人が、このスレに出入りするなんて、信じられない
このスレの住人の大部分は、ベトヲタなんでしょう？
0331名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 21:35:16.22ID:BCAFgmrPちなみに俺の中で今、7番がプチ流行中。あまり今までに7番がいいという話は聞かないが、1楽章は特にかっこいいと思っている。
22番の2楽章もそうだが、sfのパンチが効いた快速ピアニスティック楽章って、聴いてると爽快やね。
0332名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 22:23:50.72ID:YgmFf99a第１楽章は、余人を寄せ付けない技巧で強烈な印象をリスナーに与え、
第２楽章メストは『これ以上落ち込むことができないほどのメスト』でリスナーに『戦慄』を与える
全楽章を強烈な緊張感で弾いていた。
0333名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 06:03:00.17ID:/6EKLsu2なにが
＞２回目の演奏は一回目より主観的に構築を踏み越えて行こうとする意志を押しだしてる
だよ
なにが
＞ベートーヴェンに必要な強さ
だよ、その意志や強さとやらをを表現できていなかったらプロピアニストとしてご用済みってことじゃないか
正に、>>127が言う通りだ。まぁ旧録はいいんだがな。実演世代でない俺が録音で聴くとこうなるんだよ、止むを得んのだよ
これがシュナーベルだとしたら、貶すやつがそれなりにいるのはつまりそういうことだ
俺は読んだことないが、吉田の批判でファビっているようなのがケンプ厨ってやつなんだろうが
とにかく糞ケンプ厨が早く絶滅しくれることを願う…
0334名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 06:11:45.72ID:/6EKLsu20335名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 06:47:19.33ID:/6EKLsu20336名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 06:56:37.30ID:/6EKLsu2死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
0337名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 07:56:08.26ID:pN0kS8V1おらは死んじまっただー、おらは死んじまっただー
天国良いとこ一度はおいで、酒はうまいし、ねえちゃんはきれいし。
0338名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 08:22:54.74ID:B9snnAQU貴様等全員朝鮮人か
0339名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 10:44:51.76ID:N2yr+RTN0340名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 11:37:52.32ID:H3OKR1BGオフ社会で犯罪を犯すなよｗｗｗ
0341名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 12:38:46.51ID:8kE1th+E本年はケンプ祭りfeatブレンデルでございます
期間は今月31日までとなっております
ひきつづきご覧ください
0342ID:/6EKLsu2
2014/08/16(土) 14:24:34.73ID:/6EKLsu2俺と同じような意見を言うやつらをそうやって煽ったり叩いたりして散々追い出して来ただろ
内田厨が暴れた時は、好みの問題で済ませた癖によ
（内田の国際的評価が高いからか？、どうなんだ？日本でしか評価されていなかったらフルボッコにしたのか？）
0343名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 14:52:25.82ID:/6EKLsu2ケンプなんて聴くのなら、まだ我慢できるブレンデルを聴くな
0344名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 16:04:21.48ID:/6EKLsu2HIDE "HIDE"に対する
Ｅｍｉさんのコメント:
でケンプ厨がどれだけ排他的かよく分かる
ケンプの演奏と音が分からないなら、芸術が何か分かってないのだろうね。
あなたは機械が弾く演奏でも聴いていれば良いんじゃない？
…頼むから死んでくれケンプ厨
0345名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 16:08:02.12ID:/6EKLsu2死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨死ねケンプ厨
0346名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 21:49:41.26ID:gc5gdsNMケンプの演奏も理解できないだろうｗ
お前に必要なのは病院とお薬であって
ベートーヴェンのピアノソナタではないよｗ
0347名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 22:35:39.42ID:PsxTGrT1ケンプもブレンデルもピアノソナタの話題なしでその名前を出すなよ！
0348名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 23:12:39.51ID:/6EKLsu2いいから死ねよ
0349名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 23:13:39.57ID:/6EKLsu2早く死ねよ
0350名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 23:14:28.57ID:/6EKLsu2一刻も早く死ね
0351名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 23:14:58.39ID:/6EKLsu2死ね
0352名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 23:17:10.91ID:/6EKLsu2貶されてファビるってことはもう冷静さを失っている証拠だ。本心からケンプが好きならこんな匿名掲示板のレスに噛みつくはずがない
0353名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 23:23:09.02ID:P0/xhhYx.／/. |
∧＿||/鏡 |（`・з・´）＞貶されてファビるってことはもう冷静さを失っている証拠だ。
(´-ω||// |
（ .⊃ ||/ ／
⊂＿)|／
0354名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 23:25:53.42ID:3vzwfHAoその結果、手の施しようのない狂人が普通に平気で闊歩している
これがリアルでなら異常も異常な光景だよ
0355名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 23:25:55.71ID:gc5gdsNMベートーヴェンのピアノソナタが本心から好きなら匿名掲示板でも
死ね死ね喚くはずがないｗ
もう少し丁寧に死んでいただけますか？とかそろそろお死にになってはいかが？
といわれればまあ死んでみようかなという気にも多少はなるかもねｗ
煽りも何もかも幼稚すぎるｗ
心も頭も弱過ぎる
頭が弱いのは仕方がないが
心はもう少し鍛えておけよ
２９番をケンプ２回目の全集の演奏で聴け
この大曲に全力で挑んでいるケンプの強さを少しは見習うんだな
ケンプは女々しいと言っていた評論家の宇野も絶賛の名演だ
0356名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 23:29:46.28ID:/qNjrQss>>355
そんなことは分かっている。で、お前は何人追い出して来たんだ？
0357名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 23:35:02.54ID:gc5gdsNM追い出すまでもなく人間社会でもこんな掲示板でも淘汰されるだけだよ
いわば自業自得なｗ
0358名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 23:39:16.64ID:P0/xhhYx（´・ω・`）
0359名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 23:39:23.84ID:/qNjrQssそもそもハンクラに全力で挑まないピアニストなんているのかよ
で、もっと冷静な>>127は？追い出して清清したか？
0360名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 23:42:19.93ID:gc5gdsNM被害妄想もはなただしいわｗ
0361名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 23:45:28.70ID:P0/xhhYx個人的にはアダージョよりフーガ楽章のほうがだいすきです（´・ω・`）ｂ
0364名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 01:07:05.79ID:FcNXrHkb両端楽章がとっ散らかった演奏が多いのも、それが大きな原因のひとつだろ。
0365名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 07:37:19.88ID:DaXW/lo9カツァリスか誰か、指定の速度でやってくれないかな
0366名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 20:44:15.95ID:tQ/SFSAk求めてはいけない。それ以上の音楽が表現されているのだから。
0367名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 21:43:52.77ID:MT3l6XQQ聴取とか享受とか、常に眉をひそめて音楽を聴いてそう
0368名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 22:22:13.37ID:Sqr/sYWU下手に弾いて聞き手が感動するのも技術かも知れないし、
下手なのを聞いて感動できるのも聴取とか享受とかいう言葉で美化できるなら好きにすればいい
0369名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 22:45:40.39ID:MEWPwd21演奏するホールでどのくらいのタッチで弾けば聴衆にどう聴こえるか
フレーズごとにアフタータッチまで含めてすげえ考えてたケンプがお前の意見を聴いたら泣くぞｗ
0370名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 23:04:15.94ID:HrBey9Zb0371名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 23:22:41.84ID:LXUuqbHP0372名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 00:42:44.66ID:ImINrcpU指回りでどう聞いても優れてるとは思えないのに
そこまで称揚されるケンプが分からないじぶんへの苛立ちと
それを見透かされてるかのような気分からの相手への苛立ちとが
怨念となったルサンチマンを感じる
0373名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 08:22:16.05ID:mKW953kv自分が分かるからといって必要以上に持ち上げる必要も他をけなす必要も無い
分かる自分を誇示する事も受け入れない人をルサンチマン呼ばわりする必要も無い
てか、ここを見なきゃすむ
ケンプスレでご自愛ください。
0374名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 08:26:26.41ID:vWPtno05ベトピソ奏者ケンプの情報を知りにベトピソスレ開いてなにが悪い？
0375名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 09:29:10.32ID:dYKTtvJa0376名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 11:00:05.66ID:7CiE8+N3,,r'"／:｀ヽ-､
ゞiｙ"（/ｉイ'ミ:::＼
,ｲ'ﾊﾐヽ､､／r‐､:ﾊ:ヽ、
/彡ﾌﾚ,,ソ`｀´ lﾐヽ:ミ::ヽ
､＿ﾞﾘ;| ,,- ,,,-､_l,>}:ヽ7v:}
ゞ三ソ ;' (ﾟ ) (ﾟ )ｧﾞ.::丿ヽ､:丿
='彡/{ （_人__） ,! / なかよくしなよ～
/ ヽ. ｀⌒´ /＿ヽ＼_
￣/＾ヽ`ー''"'ィ"／;;;;;;;;;;;;｀丶、
0377名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 11:58:24.58ID:xRI9t7XE今、最も脂がのりきっているベートーヴェン弾きは？
0378名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 12:31:46.74ID:oXW4LWKf0379名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 12:49:32.15ID:lFAvMKME0381名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 19:14:24.63ID:6Wc3OASDhttps://www.youtube.com/watch?v=eMZ7ac2LJtQ
７番はこれをよく聴く
７番に限らず、最近の若手に結構いい演奏が多いような気がする
0382名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 20:14:19.65ID:o7GO5Pdr以前も書いたかもしれないけれども、
ベトピソって、なんとなく下品な響きがする
ベトソナの方がいいなー
0383名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 20:31:40.02ID:T4esxKq8ベートーヴェンのソナタっぽい音楽？
0384名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 22:55:11.78ID:YhQto+Q70386名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 00:31:30.42ID:iEAlFf/F0387名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 09:27:09.23ID:JDZb0Hz5ggrks
0389名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 12:44:09.43ID:gPJp1ZVE0390名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 10:20:48.28ID:hvX85/db自演して嫌いなピアニストマンセー
発狂ジジイ同士の対立を煽るキチガイ
今度はピアノ弾けない低能煽りでもそろそろやるんだろ？まあ実際低能だけどな
0392名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 21:30:38.06ID:GhfV7+o2子供の頃エリーゼ程度しか弾いたことないのに
とても通しでは弾けないが、自分でいろんな部分を弾いてみた後でＣＤを聴くと、
これまでよりずっとよく分かる気がする
0393大音の顔
2014/08/23(土) 23:17:16.06ID:jPdKGfqv604 ：nanasissimo：2014/04/25(金) 01:45:27.22 ID:iXy1zs3VO>>601
こんな糞、一時間２０万円もらってもレッスンしたくないやろな～
お金に困ってる訳じゃないし、教授も生徒を選ばなきゃね～
半額でスポーツ女募集中
きちがい女は無料
大音クソッタレ一時間２万円、金を返せ
スポーツ女は無料
神戸山手学園 ピアノを教えている N山スポーツおんな と一泊５０万円の大音糞たれ一時間２万円
かねをかえせ
591 ：真希：2014/07/27(日) 16:35:20.37 ID:arUIoM+90誰かスポーツしない？
0394名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 23:33:55.15ID:IISC8r8P0395名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 00:23:50.04ID:MLcPF6Gzはじめて知った。
0397名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 03:13:22.22ID:1kwm/EUw宇野信者しか聴いてないバックハウスよりはマシだから
0398名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 06:43:35.66ID:1x9cP/qv確かに、モーツァルトのピアノソナタは、全部3楽章構成だ
ベートーヴェンのピアノソナタは、第1番からいきなり4楽章構成だ
0399名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 07:49:42.21ID:Mt5NM1Yfほんとうだね。この人のベトソナタの演奏、悪いとは思わないんだが、一風変わっているよね。
買おうかどうか迷っているところ
0400名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 23:19:29.22ID:MLcPF6Gz0401名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 23:30:47.43ID:IeY85ocy0402名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 23:54:42.35ID:F6CitmDF俺はどっちかというと一発撮りっぽくて不安定なギーゼキングに惹かれる
0403名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 00:07:30.48ID:CcEKvkrw0404名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 00:13:37.59ID:Eze2rBgQギーゼキングは楽譜通りなんだけど伝統とは外れてる
初見の天才で自分で楽譜を解析しちゃう人だから
だから一風変わってるように聴こえる
ポリーニのアプローチに近い
0405名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 18:49:47.69ID:SiuMIHu/伝統様式を守っているいないを具体的に示していただきたい
何番のどの辺りなのか
0406名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 19:15:32.72ID:woriCZfy0407名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 20:33:42.77ID:Fx5sp5yB素晴らしすぎる・・。
0408名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 21:12:55.25ID:7UGPYBKmリムとかメロディチャオみたいな敵性民族の女じゃないのがいい
0409名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 21:15:00.10ID:AB7d0JHs0410名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 22:45:05.01ID:Exmgufrd0411ID:KmTwwzoM,ID:Ub7j6HECその他
2014/09/02(火) 17:18:39.56ID:KoCGyBaxケンプ盤はモノラルのほうがいい、と大木正興が言ってた
ステレオは枯れた老人の演奏だと
120 ：名無しの笛の踊り：2013/03/03(日) 10:26:45.79 ID:eP8l6Msx
ま～た老害がぼけて同じことつぶやきはじめたｗｗｗ
ケンプのモノラル厨である俺はバク厨だギレ厨だブレンデル厨だと割り切れない。
それならそれでまだ話は簡単だし俺も納得できただろう。
ケンプの旧録が今一つ評判が悪いのは、モノラルで音が悪いという以上に
1950年代半ばまでのケンプの実演を聴いたことがない世代が多いからじゃないのか
ケンプの来日が多かったと言っても、60年代が先日CD化された61年のライブを含めて3回、70年代がなんと5回、
殆どケンプの晩年様式しか知らない世代が多いからではないのか？
録音世代である俺にとって実演は全く関係がない
俺は過去スレでケンプのモノラルが好きだと書き込んだことがあるがその時は変人扱いされたし、
犬のレビューでも旧録を推していたやつがフルボッコになっていた。
ケンプのモノラルをなぜそこまで忌み嫌う？
0412名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 17:34:20.58ID:fVsH95nkアニー・フィッシャー
マリア・グリンベルク
両方とも死んでるが・・・
0413名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 17:44:02.18ID:Qo5PtVsG0414名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 20:05:21.41ID:iegHPeGDということは関係ないような気がする
0415名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 22:13:35.15ID:5PAWeFfB0416名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 23:34:52.04ID:Qo5PtVsGhttp://www.e-onkyo.com/music/album/ptc5186490/
0418名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 09:37:01.51ID:bIlEVBYR0419名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 20:32:50.52ID:pqyU2zizハイレゾ 24bit / 96Khz の WAVファイルで 2,500円かよ。
CDで買えば1万円前後もするというのに。
0420名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 21:47:18.38ID:HVz/u5oLフルトヴェングラーのモツPコン20番の録音の印象が強いが
この人のベトソナ（最後の3曲）聴くと
あーなるほど振るヴェンが共演者に選んだのね、と思う
ちなみに、タッチは強め、出てくる曲は明晰強靭
0421名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 22:04:38.33ID:PAs03HS+メタボな人は、メタボな演奏をするのかｗ
0422名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 23:14:42.98ID:sbmPzAyT必ずしも否定すべきものではないと思う
0423名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 11:32:49.04ID:HhbNyRHR0424名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 11:38:00.27ID:7RU2n3In0425名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 20:27:28.16ID:1IygBFgL演奏家を見たことがないうちに聴けば、きっと先入観なしに聴ける
・・・というのは、情報があふれている現代では難しいかな？
0426名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 22:39:37.19ID:yiieN2J80427名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 22:58:16.30ID:0YaLoU2f0428名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 08:00:58.84ID:PG28XwPcそんな単純なもんか？
他の感情もあるだろ。内田先生は全て表現してらっしゃるのだ
0429名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 09:03:50.67ID:Gmha7dLR0430名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 10:38:05.02ID:ZgbCfdAWポートレイト見て想像で我慢してね
それが一番有意義な彼女との接し方
0431名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 21:20:49.80ID:BcI4jxJFあっさりしてるな、これは楽譜通りなの？
0432名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 22:44:11.23ID:bbvDusfBこれを芸に飯を食うのは今じゃ大変だ
ケンプとかゼルキンとかのレコードは、本当貴重
0433名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 23:24:18.17ID:faBH732/0434名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 23:26:48.92ID:C6NnVD4X0435名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 06:06:09.36ID:JQNbZKE6レンタルピアノ、ホール、クルーなど経費に加えて、CDシングル制作費1千枚分くらいは本人自費
数年で全曲カバー、全集として販売
記念コンサートを録音者の地元で行う
地味だけど商売になりそう、不況のレコード会社にぜひお勧めしたい
中身もJクラなんかよりは、ずっと味なものになるんじゃあるまいか
0436名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 13:28:06.46ID:9OdEPmyJポップスの名曲を弾かせたほうがいいだろｗ
0437名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 06:26:18.78ID:jb9RN0qZクラシックでもそんなことが成り立つだろうか
0438名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 22:25:42.16ID:OiiRQL3h0439靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト
2014/09/07(日) 22:57:25.68ID:N2ZabFjN・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
,,,,,
0440名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 01:43:20.88ID:jC/uhXBo往時のケンプ以上に日本人ベトピソファンの心をつかんだ奏者って
今現在だれがいるん？
0441名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 06:42:47.17ID:NXZN23m10442ID:KmTwwzoM,ID:Ub7j6HECその他
2014/09/08(月) 07:04:17.91ID:7TF3m2Biほら噛み付かれたようだぞ。どう答える？
そんな存在はもうどこにもいないよ。指揮者にもヴァイオリニストにも
個人的にそれはそれで悪いことではないと思うがな、
むしろ聴き手の数だけ奏者がいる世界（無論そんなことはあり得ないが）なんてのが来たら逆に素晴らしと思わないか？
過去ログをちょいと見たが、ことケンプネタに関して、ケンプ厨側はダブスタもいいところで
ケンプ（のステレオ）を称賛するレス以外は揚げ足取りで叩く等、それはそれはもう酷いもんだ
他では見当たらんよこんな排他的なスレ
交響曲スレすらこれなのにな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1385641753/165-169
ここにいても俺みたいに発狂して終わりだと思うぞ。やはり、去るか、俺と一緒に…
0443名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 07:58:05.84ID:k7koQZTq0444名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 08:05:21.51ID:20NbDF6C心をつかむなんて客観的に実証／反証なんて出来ないんだし
死ぬまでケンプに取り憑かれていればいいのだ
0445名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 11:04:48.49ID:5yqYg5F+0446名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 12:44:23.86ID:D4I1vMrV国内の無名ピアニストだって、ベトソナでいい演奏を聴かせてくれたりする
だから、ケンプさんとかいうそのピアニストにも、きっといいところがあるだろうよ
まあ聴いたことはないのだが
0447名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 21:37:16.66ID:dCSuO+gM0448名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 22:03:06.29ID:IKAe8MUO0449名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 22:57:32.63ID:nwD3Hk7O案外いいもんだな。ポリーニやリヒテルのような迫力は皆無だが何か気分が和らぐ
0450名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 23:15:57.20ID:t68P0cTEいいはずだよ
オリジナルはもっといいけどねｗ
0451名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 23:17:07.43ID:e5jm/YZi0452名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 23:33:40.32ID:nwD3Hk7Oしかしブレンデルは日本の評論家様の評価が悪くて、日本人の人気もイマイチなので悲しい
日本じゃ偉大なる評論家様の仰ることが全てって感じだからなあ
0453名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 07:56:38.28ID:3OIPLmZm0454名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 08:36:35.83ID:BiwHotlWそれよりグルダの評価がかなり高いのが意外な気がする
ああいう珍味系の演奏は万人向けじゃないような
俺は好きなんだが
0455名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 11:42:28.34ID:oFVybSGn0456名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 11:48:58.90ID:CGU1S+0U0457名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 22:02:22.08ID:OdyVqYEu0458名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 23:02:25.18ID:k92NNwvM少なくともデッカは認めていたようだよ。グルダによると
0459名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 23:32:48.05ID:7hSbOUnu陽の目を見なかったので、デッカに対して不満を持っていた、と何かで読んだ気がする。
0460ID:KmTwwzoM,ID:Ub7j6HECその他
2014/09/10(水) 05:42:05.12ID:GQXooLAK俺はケンプをバカにしているわけではないぞ
俺は過去スレにケンプのステレオはいいと何度も書き込んで来た
だが個人的にモノラル（ケンプのモノラルは3種類あるが、まぁ一般的に50年代のスタジオ録音）の方が好きだった
そしてステレオ派とぶつかって勝手に発狂した。それだけのことだ
ブレンデルでいうと、ブレンデルのベトソナが好きっても
あんたが好きなのは90年代なのか、70年代なのか、それともVOX盤か？となったわけだ…じゃあな
0461名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 09:13:50.26ID:Fp9s9Rd6ケンプ好きだろうがブレンデル好きだろうがお断り
ネットを利用する資格もない
もう二度と来るなよｗ
これで追い出し成功だなｗｗｗ
0462名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 21:06:30.72ID:basItT3R陽の目を見なかったというより、売る気がさらさら無くて、お蔵入りにしたと読んだ気がする
そこでグルダは、バックハウスの対抗馬として売れてしまうとバックハウスの機嫌が悪くなるから
お蔵入りにしたんだ、と決め付けて怒った
という話を読んだんですよ
自信過剰のグルダが勝手に思い込んだのかもしれないんですがね
0463名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 00:01:56.73ID:A6jeqPsy0464名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 11:20:45.89ID:c1GXF52wモノラルの方は良さがあんま分からん・・・多分録音品質のせいだとは思うが
0465名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 20:25:26.23ID:7pgE4lon根拠は？
0466名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 22:47:20.13ID:9HYn3lII録音が優れていること
0467名無しさん@お腹いっぱい。
2014/09/11(木) 22:59:10.77ID:1srsrx0v0468名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 06:21:49.96ID:OhBPqtHI0469名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 07:40:33.24ID:qgdq4Bsx0470名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 12:33:03.18ID:82NQl4Km現代のコンクール学生よりも指が回らないピアニストが時代遅れと見られるのは仕方ない；
0471名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 14:04:03.28ID:82g8Su2D0472名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 14:29:38.84ID:QcE3Lv/k0473名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 15:44:43.20ID:nCpKZxK7好みに合わない演奏で技術が劣ってればその人にとっては駄演。
ただ表現の為には技術はやっぱり必要だとは思う。
0474名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 18:09:26.14ID:UKVkAXHR0475名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 22:00:18.21ID:UZaKCnWmただそれだけのことだと思うが。
0476名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 23:29:38.76ID:HZ4NmTUP前回のショパコンでも技術的には入賞者より上か少なくとも同等の日本人の奴らが
最終予選まで残れず全滅
審査員に東洋人（これは一番多かった日本人に当てつけてる）はショパンの弾き方を知らない
と言われる始末ｗ
0478名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 00:47:32.94ID:lhVNqQr20479名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 01:10:03.07ID:jC8pr2170480名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 05:24:36.07ID:dMaRDota0481名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 07:04:14.79ID:lRk30/EO0483名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 09:17:00.37ID:kLK0fltX0484名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 10:37:50.28ID:th6nsM8Aグールド（ギミック）
ケンプ（老醜）
0485名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 11:29:40.50ID:0UXkyFTMかなりおそ目のテンポと、めりはりの表情が粘っこく強調されるアラウの演奏も、たまに聴く分にはいいな。
0488名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 22:33:29.20ID:Xf2ayHyR0489名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 22:38:20.82ID:Xf2ayHyR名の通った指導者なら顔を立てることはあるかも知れんがwwwww
0490名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 22:49:08.05ID:f6bTSWbN文化の違いをちゃんと理解してそれを踏まえて弾いてれば西洋人だろうが東洋人だろうが
ちゃんと音楽として伝わる
でもワルツをワルツとして弾けないとかマズルカをマズルカとして弾けないとか
様式を全く理解してないのは問題外
そんなのは先生がキチンと西洋音楽文化の基本の様式として教えとくべきものでさ
ここがわからないで楽譜通り弾いたって意味無いんだよ
0491名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 22:55:50.72ID:R/qtvFzf様式の理解ってのは楽譜の読みが甘いってこと
江差追分が（記譜を含めて）ポーランド人に理解されたとして表現の仕方が分かるかい？
0492名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 23:11:25.96ID:f6bTSWbN楽譜以前のお約束なんだから
友人のピアノの先生がよくアマチュアのコンクールにに呼ばれるんだけど
聴いてて腹が立つらしい
才能がないとかじゃなくて、解釈のルールみたいなものが全くできていない。
先生が悪いのかもしれないし、何が大事かを見誤まっている
俺にに聞けば２時間で解決できるシンプルな簡単な問題でしかないのに！悲しいのを越して、ホントにイライラしちゃうよね。
それが基礎になる様式なんだから、出来てなければどんなに練習したって上手く弾けたって、
全く時間の無駄無駄、徒労になってしまう。
マジかわいそうだと思うよ。
とよく愚痴られるｗ
0493名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 23:12:05.75ID:JHu1vPuu0494名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 23:16:36.30ID:WzQJh8C+結果が出たから名教師なのだよ
いくら良い教師についたからって簡単に演奏や作曲が出来るようになると思うか？
最終的には音を出すのは演奏者
0495名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 23:33:02.93ID:kLK0fltX0496名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 23:35:16.57ID:ClNo5wBh教師はヒントを与えるに過ぎん
0497名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 23:39:01.78ID:ClNo5wBh楽器で変わります
0498名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 23:42:07.50ID:GfTzMlSI0499名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 06:52:23.26ID:sO63taNt0500名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 19:29:32.48ID:Fktfh+cJ親しみやすさで若干ショパンの方が勝ってると思った
0501名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 20:25:11.37ID:sO63taNt0502名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 20:39:20.11ID:zknB8+Yu0503名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 20:42:54.28ID:zknB8+Yu0504名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 20:49:00.31ID:Fktfh+cJ0505名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 09:43:39.43ID:hbwX7KPQ0507名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 21:06:39.43ID:bP2Ax9Ak「王道」の意味分かってる？
0508名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 06:25:38.82ID:SAp0zqs/0509名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 12:04:49.49ID:4E7r9T4k0510名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 12:22:08.21ID:R3o4CWIv0511名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 12:29:25.34ID:n9yiqXa8こういうものは個人の感覚的心情的な働きであって、
理性的論理的判断や民主主義的判断によってきまるのではない。
みんなが共感し、みんなが好きなもの、そのために有名であるもの。
これがまた価値の高い芸術だということになれば、
この民主主義の世の中に本当にめでたいことだが、
実際には必ずしもそういかないもんだ。
0512名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 19:56:35.49ID:O2+6jbnv幻想即興曲のごとく
0513名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 20:40:07.54ID:CzvDbze20514名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 20:52:56.98ID:nxTWnwO80515名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 22:52:45.66ID:n0V9nhF50517名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 08:48:42.45ID:ikrc4weZ0518名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 19:32:03.23ID:vRSDvrvi悲愴と月光は、ポピュラー音楽にも使われているけれども、
熱情はポピュラー音楽に使われている？
0519名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 21:00:32.88ID:90yFPKqI今までこつこつ１枚１枚集めてきたのに・・・でも、セットの方も買うんだろうなあ
0520名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 21:31:12.75ID:ftSz7B730521名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 21:42:51.06ID:4Sjw2tz430-32のSACDしか持ってないからちょうどいいや
0522名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 23:01:12.91ID:90yFPKqI国内盤全集で7000円ちょっとだから、そんなに高くないだろ
正直、ポリーニの全集で初回版だと10000超えるかと思っていた
0523名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 23:57:42.75ID:FEYnWdGa30年くらいかかってないか。
0524名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 00:17:20.46ID:hAwpcg5c0525名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 04:14:32.96ID:1vUpdpvAポリ爺にはそうはならないで欲しい
でもさ、後期ソナタは再録音したいってなんかで読んだよ
それが実現されたらまた新しいセットかよ
0526名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 06:57:52.50ID:tUqdMTfa＞家を建てた途端ポックリ逝く人多いじゃん
ホント？
0528名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 09:15:27.20ID:EYhM0KWQ0529名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 18:06:50.35ID:yVvt2OWb表現が徹底していればさらによかった。
あとop.106の冒頭の左手の跳躍の間は嫌い。あれはリスクが大きいから意味がある。
0530名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 20:58:05.98ID:aPOl4UPN俺には退屈に聴こえてしまう
0531名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 21:18:09.30ID:qsMy7rwJ0533名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 22:10:04.48ID:tUqdMTfaそれは、もはやピアノソナタではないのでは？ｗ
0534名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 22:41:21.93ID:TnE9Heb30535名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 23:17:40.89ID:aPOl4UPNつべで聴こうと思ったがさすがになかったよ
せっかくだがＣＤ買うまではあんまり考えてない
ちなみに普段はブレンデルで聴いてる
0536名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 07:17:00.99ID:vFmh/ig1いくつもあるけど
http://www.youtube.com/watch?v=8P54gBBxn1o
0537名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 11:39:59.08ID:PZ75H1J50540名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 23:40:10.02ID:woX66a+Tピアニストの全能力が見渡せる
0543名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 16:41:16.36ID:q+9wN0be0544名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 16:48:46.17ID:0LY3ThsC0545名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 18:06:00.83ID:9DEOTKsN0547名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 20:07:59.38ID:DbHLj8BI0548名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 22:45:09.00ID:hoGem2Ahブレンデル、辺りは皆アウトだよｗ
リヒテルとグルダとシフ位しか合格できん
0549名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 22:58:24.25ID:VQKN/4+h後期ソナタ聴いたことないのか
0550名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 23:23:08.81ID:tZxKSiBIべつに駄目とかじゃないから。
ギーゼキングに比べるとリズムの運びが好みでないだけ。op.106の緩徐楽章とかノッペリとした表現の人が多い。
0551名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 00:42:06.05ID:2fMJ3ADTつまり弾いてみるまで気づかなかった音や和音に気づく
ベトソナ第１番第４楽章、第一主題で華麗な半音階の後、３連符のアルペジオを続けながら移り変わっていくところがあるけど、
ＣＤで聴いてたときにはこんなに美しい移り変わりだとは気付かなかった
耳の鋭い人なら聴くだけで分かるんだろうが、鈍い俺は自分で弾くまで気付かなかった
一流ピアニストの演奏は、こういうところを隠し味のように控えめに弾くから、無教養な俺には分からなかった
そこから、いわゆる名演奏は曲をよく理解してる人を対象にしてるんだと気付いたよ
田舎者には、高級すぎる味付けがただの薄味にしか感じないようなものだな 真価が分からなかった；
0552名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 01:03:44.26ID:iMgb7xNw味付けを変えるもんだよそれでいてそのピアニストが弾いてることは誰にでも解る
曲の真価を田舎者にもわからせるのが超一流
0553名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 01:33:02.63ID:G2u8x3z1聴衆によって変える人って
ケンプってのは無しで
0554名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 01:41:43.65ID:tSoMGN4G0555名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 08:41:26.18ID:G069k4vhベートーヴェンの響きを聴きたければブレンデル90年代お薦め
あと
マルコム・ビンズを聴くといろいろ眼を見開かされる
0556名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 08:51:51.96ID:tFfIpCZT0557名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 08:54:52.72ID:0teI5BmG0558名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 09:27:03.71ID:xqBoK7im0559名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 09:54:56.89ID:2fMJ3ADTしかし素人としては、下手なガチャ弾きの方がときに楽しかったりするよ
ネイティブの英語より、日本人の英語の方がよく分かるのと同じかと
一流でない演奏を聴くのは、混ぜてサラダにする前の野菜をつまみ食いするとか、
パウンドケーキを焼く前の生の生地を舐めるみたいな感じがする
0560名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 10:27:53.84ID:Xk6VtO8S0561スポーツ女ベートーベン
2014/09/21(日) 10:30:30.19ID:60Lzp+N7精神的な不安定の女、お前３００万円で訴えると言ったな、お前くそたれ自閉の同胞スポーツ女を訴えようよ、アホか？
566 名前：真希 ：2014/09/19(金) 15:19:58.36 ID:VUVEuEt90誰かスポーツしない？
誰かスポーツしない？
誰かスポーツしない？
誰かスポーツしない？
567 名前：大音の顔 ：2014/09/19(金) 15:21:31.09 ID:VUVEuEt90大音くそたれ自閉、金を返せ
大音糞たれ一時間２万円、金を返せ
小林門下同胞スポーツ女とスポーツの
糞たれ自閉、金を返せ
0563名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 22:39:35.97ID:jb7tbKJQそう、だから実演を聴く意味はそこにある。微妙な音色の変化などは実際にホールで聴かないと分からない。
0564名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 00:02:18.10ID:YrwYFBwV0565名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 06:34:56.88ID:/yB5GhUx0566名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 09:03:10.74ID:WV1O69zo0567名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 10:24:28.43ID:QFDFPThEルックスがなんか強烈だったな
0568名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 13:20:44.49ID:BtTxBl3A演奏は立派だったが
0569名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 17:24:20.71ID:u1Fs1PYn0571名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 21:50:18.76ID:jkKMbYFc値がさがるのはいつだろう？^ ^
0572名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 22:11:53.22ID:Urkcpa2m0574名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 17:46:06.40ID:V2BMXFukこれどう思う？
凄まじく上手いと思うんだけど
0575名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 20:29:47.46ID:90ZorLVH0576名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 20:34:37.17ID:R3L4saWfワルトシュタインはアリス＝沙羅・オットも良いと思ったけど
こっちのほうがより堂々としてて良いな
風格がある
0577名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 20:58:49.12ID:DCO3/ryo正直指の回ってないアリスサラオットよりも全然上手いし私は好きだけど…
世間はアリスを選ぶと思うよ。
よっぽどずば抜けて旨くない限りは入れ物が良い方が良いもんね。
0578名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 23:49:04.46ID:8yr+Y8q60579大音糞たれスポーツ女
2014/09/26(金) 12:12:00.09ID:yhJtMeR1名前：本町楽器や上級ソルフェージュ ：2014/09/25(木) 15:01:44.49 ID:p/AZmhaC京都の２１歳息子と２５歳娘持つ精神的不安定の女は３００万円訴えニダ
宗教団体ニダ
やってくれないニダ
大音半島糞たれ一時間２万円より
869 名前：真希 ：2014/09/25(木) 15:03:05.05 ID:p/AZmhaC大音糞たれ一時間２万円
金を返せ
小林門下同胞スポーツ女とスポーツの
糞たれ自閉、金を返せ
スポーツレガーレ http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
神戸山手学園スポーツ女、スポーツやらない？
0580名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 22:45:05.89ID:nOn/0Ufahttp://www.hmv.co.jp/news/article/1409260062/
0581名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 22:54:30.50ID:8s92exfa0582名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 07:46:40.02ID:AXAiTC300583名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 08:04:01.31ID:0HrumQfs0584名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 23:02:22.92ID:X9CxCE1L0585名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 23:47:46.96ID:xsgGjw9Aこの最後の録音集を聴いて判断すべしですね
>>584
したいみたいに言ってるらしいな
0586名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 23:49:42.34ID:/DrrMHOvなぜならベートーヴェンこそは他の誰よりも全身の知覚を総動員して、そのパルティツール（総譜）をつくったのである。
しかしそれは、実際にはピアノ一台で書いたものであって、フルオーケストラの音は鳴り響いてはいない。
そうだとすれば、ベートーヴェンのすべての長所と短所を読みこんだ者こそが、
ベートーヴェンの想像した音を現前させるべきなのだ。
ベートーヴェンの演奏には「音の言葉」と「魂の言葉」の両方の「間の」合一が必要なのです
フルトヴェングラー
この言葉をベートーヴェンのピアノソナタで体現しているものが
ケンプなのである
彼こそがフルトヴェングラーを中心としたベルリン学派のベートーヴェン解釈の真髄をピアノで伝道するものなのだ
0587名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 01:25:55.69ID:RQKtppOe俺も含めピアノを弾く人間にわりと人気なのは分かる気がする
0588名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 19:39:39.04ID:CZ84BGUEせっかく買ったのに録音年書いてなくてがっくりきている・・・あれは何年版なんだろうか
0589名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 19:46:36.50ID:CZ84BGUEhttp://ml.naxos.jp/album/RRC1384
ネット上に記載された録音年は間違いで、ジャケットに書かれてる「1961年」はただの発売年なんですよね
そもそも悲愴の61年録音とか存在しないし
0590名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 19:52:11.97ID:CZ84BGUE0591名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 20:09:06.15ID:LU2HOZ/T0592名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 20:34:13.66ID:CZ84BGUE熱情のみ、恐らく有名な29-30/11/60 - New York - RCA 6518-2-RG (CD)とそっくりなので同一？な気がします。
0593名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 20:43:29.53ID:ewmRQ+0Uおれも注文したが、あと１０日くらいかかるそうだ。
で、悲愴は、おそらくモスクワ1959年と認識済で買った。
熱情は1961年アメリカか、1960年モスクワかは、わからない。
テンペストは、さらにわからない。
0594名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 22:56:49.87ID:r7rd+/D5何を根拠に？
0595名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 23:06:20.76ID:ZeR9IUkP例えばこれとか高すぎじゃない？
まるで90年代の水準
ベルマン／コンプリートＣＢＳレコーディング（６ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1409170037/
0596名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 23:07:25.46ID:eWprb/6rPiano Sonata No.8 in c, Op.13
9/11/56 - Moscow - Live - (PT)*
2/11/58 - Moscow - Live - PARNASSUS PACD 96-005/6 (2CD)**
4/6/59 - Moscow - MELODIYA/BMG 29462 2 (CD)**
5/9/93 - Dusseldorf - Live - (PT) [N]
11/10/93 - Rome - Live - (VHS)*
21/11/93 - London - Live - (PT)*
23/9/94 - Florence - Live - (PT)*
(PT) = Privately Taped
0597名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 23:30:43.87ID:r7rd+/D51ドルが80～90円台だったら、もっと安いのかな？
0598名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 08:09:21.04ID:EAz11Tzf0599名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 09:09:28.15ID:ZOihtSh7もっと安いな
0600名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 22:28:42.72ID:GttLBMmH円安よりもウォン高の影響だろwww
韓国のCDなんて高かろう悪かろうの典型
よほどのベルマン好きでもない限り、この値段で買う奴は馬鹿
0601名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 15:12:38.50ID:hi3uledVhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1409260062/
0602名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 19:22:58.85ID:R7cQFP9dモスクワ59年ですか、有難うございます。
やはりこのレーベルは格安な分適当なところがあるんですかね・・・
>>596
これ、見ても結局regisがどの録音使ってるかはわからんのですよな
0603名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 21:30:34.40ID:mBW6Dum2コンプリートまでにずいぶん年月がかかったようで
0604名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 06:19:51.40ID:HeCbi9iN0605名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 13:21:18.25ID:Wb3ATenX0606名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 13:52:36.31ID:+ZZqkcdbポリーニがこんなに時間掛かったのは何で？
0607名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 14:06:48.29ID:xs5ocrP3何でテクがあんなオンボロになるまで時間かけたのか
技術落ちてる→はいもうダメ
とか陳腐な感想を並べるだけじゃなく、一クラオタとしてあれのどこに彼の価値観を見いだすかだな
0608名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 14:16:21.45ID:xs5ocrP3と言われたら話は続かないがな。そこら辺は人それぞれ
ただ正直なところ自分もバレンボイムやブレンデルのような形式で録音してほしかったのは思う
0609名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 14:41:24.61ID:xs5ocrP3暗譜も不完全、技術もアマチュア以下でリズムも旋律も対位法もぐちゃぐちゃ、突然くる甘ったるい歌い回しも邪道な感じ
この人は何のためにここでピアノ弾いてるんだろうと思った
でもポリーニらしさみたいのは好きだった
こんな陳腐な感想しか出てこないので、ここでもう一度老いたポリーニを聴いてみる
今度は何かを見出したい
0610名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 04:00:00.61ID:dsz3UcAvスレタイのピアノソナタで、これは必聴に値する！という、
オススメの名盤がありましたら、ご紹介願います。
ちなみに、悲愴、月光が、関心のきっかけです。
0611名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 04:51:18.32ID:Vn/+o1r00612名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 06:52:14.79ID:Bc2kkA2R滑稽過ぎる
0614名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 12:45:24.38ID:zam0yuF20615名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 14:18:53.79ID:A1PDKBl+0616名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 18:22:53.31ID:1JNPdwpT0617名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 18:33:11.16ID:MW4w+p9Z0618名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 19:47:45.77ID:1JTd8RLbなんでCDではあの音色が再現できないんだろう？
0619名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 19:57:00.17ID:Bc2kkA2R味が出るんじゃないかな
0620名無しの笛の踊り
2014/10/05(日) 23:46:19.84ID:3wEnnHjF0621名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 23:07:21.69ID:uzLoQOSH0622名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 23:26:13.99ID:Wf5+hyrK最近は、技術落ちまくってるじじい、と思って2000年以降のを聴き直すと「あれ意外と弾けてんじゃん」ってなるなｗｗ
0623名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 06:29:30.72ID:BhycqxWG0624名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 08:24:56.42ID:ugFUlRSuCDの初期の日本盤とLPのイギリスdeccaの初期盤を持っているが、初期の日本盤のCDの方が音がいい。
0625名無しの笛の踊り
2014/10/09(木) 13:22:16.39ID:MxpVW5RW0626名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 22:39:02.24ID:hHp9JQdG0627名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 22:45:58.75ID:pqUgCuzLぶっちゃけブレンデルおじさんあたりが演奏した曲のほうが全て塗り替えてくれました
0628名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 22:50:51.57ID:ksvOCdoZあのしかめっ面の爺さんが弾いてると思うと
なんか微笑ましくなる
0629名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 23:01:49.83ID:DSg9A44Mかなり楽譜から外れて即興的に弾いてるぜ
0630名無しの笛の踊り
2014/10/10(金) 23:56:43.15ID:VrMYwuf1少なくとも、昔風であることは確かなんでしょう
0631名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 01:25:51.60ID:d3TZarQDはじめの方は
「うおーっ！ベートーベーン！」って感じで
クライマックスあたりになると
「ヒュー！最高！！！さっさと終わりやがれっ！」
って具合で大向こうを張る。
わかるだろうか
0632名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 06:19:48.46ID:pRtUx0Aaだからなんなでは可哀想だけど・・・
ベトの曲の話をしてるのか、それとも聞き手としての感性の話をしてるのか・・・
dxxsyっっっっっっっっっっっっっっっt６
0633名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 06:24:55.98ID:pRtUx0Aa0634名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 09:42:33.26ID:omcJqD6k0635名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 16:07:52.20ID:+A4dOMJH0636名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 18:06:17.98ID:AEJnb5E6作曲家本人がしかめっ面
0637名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 22:23:27.77ID:JAbe3m5f0638名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 06:18:03.37ID:xEU/fiTt0640名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 21:24:07.99ID:WG7hMWbn表現はいろいろだな
0641名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 21:39:54.74ID:p4zD+gt9https://www.youtube.com/watch?v=k4AQuVm6qlM
テンポ遅めでペダル少なめ、フォルテの打鍵は強い
第一主題の左手トレモロは全然唸らず、音符がはっきり聴こえる
低音が響かないすっきりした音
他にもいくつか初期ソナタを聴いてみたが、デッドな録音でMIDIデータ的な淡々とした感じを受ける
総じて、ピアノ教室から聴こえてくる練習中の音みたいな印象
しかしこれはこれで面白いし、学習者には参考になるのでは
0642名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 22:03:16.37ID:4V4Sm3Ws今ちょうど悲愴の1楽章を練習しているのですが、この演奏は自分の目指しているものに非常に近くて大変参考になりました、ありがとうございます
今の演奏がペダル踏みまくり低音ダルダルの情けない、気持ち悪い演奏なので、これ位クリアなのを目指したいです
0643名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 11:46:44.52ID:1g0kdC8f0644名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 18:36:14.20ID:UqCZDgo80645名無しの笛の踊り
2014/10/17(金) 19:46:12.77ID:gfoQXipq0646名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 14:40:53.98ID:ay8/+abH0647名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 19:12:00.81ID:NB+gkdF10648名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 21:44:32.02ID:1qFo13Ukこのスレの住人的にはどうですか？
0649名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 22:14:58.45ID:g4ivwlyJ0650名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 14:05:24.94ID:+fRYvTJE評論家様はこき下ろしてるが、テクニックは強靭だしなかなか面白い
厳格な縦の揃いはギレリス、一音一音独立させる器用さはリヒテル
パンチの効かせ方は２人の影響なのかな
しかしユニークさもあっていいね
リズムのノリが特徴的で特にワルトや熱情はそれが効果を出してる
上手く言い表せないが、海でボート乗った時の波を体感するような感じのノリ
0651名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 17:51:16.00ID:erNaiRkG0652名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 18:01:30.49ID:Sx/WozRN想定外の曲想は受け付けないらしい…自分
テクニック音色が良いだけに勿体ないなぁと。普通に弾け!!と言いたくなる
0653これ物凄い演奏だね
2014/10/23(木) 19:23:37.78ID:SokyWeahSofronitsky plays Beethoven Sonata no.32 in C minor, op.111
Live performance, 1952, Leningrad
・http://www.youtube.com/watch?v=ctCGc6EW0cY
・http://www.youtube.com/watch?v=AzyOwhhdmtU
・http://www.youtube.com/watch?v=jF8y3lspb4Y
Sofronitsky op.111.wmv
live rec. at Scriabin Museum 14.06.1956
・http://www.youtube.com/watch?v=sfJF9W41Qsw
Beethoven: Sonata No.32 in C Minor, Op.111 - Vladimir Sofronitsky
Studio recording, 1951-09-01
・http://www.youtube.com/watch?v=KnxAMTOkC88
・http://www.youtube.com/watch?v=BSnCAiHrj-Q
・http://www.youtube.com/watch?v=0Hh274bKlEs
0654名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 22:41:43.64ID:RE1V2g810655名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 03:09:19.79ID:KAWG16E0３回：ケンプ（東京ライブ含む）、ブレンデル、バレンボイム
２回：ハックハウス、アラウ、グルダ、園田、ブッフビンダー
１回；上記以外すべて。シュナーベル、ナット、アシュケナージ、シフ、
レーゼル、ポリーニ、その他。
0656名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 05:57:30.59ID:UzJTquKj0657名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 09:10:23.61ID:+NS0Deca園田も三回
0658名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 09:13:38.32ID:+NS0Deca園田も三回
0659名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 09:31:48.96ID:BWgwoKFb0660名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 12:48:07.62ID:8rq6eGek0661名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 13:46:14.06ID:FHV++I880662名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 21:40:26.79ID:ALuxosFsamadeoは音良かったが・・・釣りだろうかね
0663名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 07:54:45.82ID:5ROze1BFオーディオが悪くて聴き取れないならそれはある意味幸せだ
0664名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 08:21:14.78ID:TbdG3zyU皆無になったわけではないが
0665名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 09:17:07.77ID:wETdtfCn0666名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 09:52:23.52ID:lsqyeKfU「半クラ」という表記だと、何となく「半分クラシック」の略のようにも思えるｗ
0667名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 10:00:41.96ID:HEvb02Be0668名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 10:15:02.69ID:uFgGBan70669名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 11:20:03.97ID:tDUBg4170670名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 13:48:52.83ID:eJZrpk5X0671名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 14:31:56.49ID:+pd+o9Vt0672名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 16:54:32.12ID:f+PhQeVy明晰さが違う気がする。
0674名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 22:41:30.82ID:lng00B1y>>641のような演奏だとすればなかなか良さそうだ。
こんなゴミためでもたまには覗いてみるもんだなあ。
ここを見なかったら間違ってもお目に掛からなかった。
0675名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 22:46:11.64ID:U8VbQTriゴミ溜め見て黙って買えばいいものを自分もゴミの一部になったことに気づかないご都合主義者
0676名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 22:48:34.60ID:QlV/zUlDメンブランも捨てたもんじゃない
0677名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 23:09:45.17ID:YdXuSND60678名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 23:21:05.64ID:hDBnKmiA№18
0679名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 23:23:51.45ID:lng00B1y0680名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 23:24:54.54ID:QlV/zUlD0682名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 00:01:20.97ID:MXXshJNv俺は２７番がおススメです
0683名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 18:42:31.10ID:bH3JBHxL0684名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 19:19:33.47ID:inTMUiVp0685名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 20:21:46.85ID:0Ipvn6Ekありがとうございました
0688名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 21:19:59.61ID:590e00k824番には「テレーゼ」、25番には「かっこう」という表題があるようだけど？
0689名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 21:29:17.44ID:Mcjc+NG2初期のはなんかモーツァルトぽくて・・・
0690名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 21:33:02.62ID:NGq2lNH8それらはどっちかというとモーツァルトよりもバッハのほうが近いな
0691名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 00:07:12.38ID:8aGmcCck１番のダサカッコよさとか、２番の開き直った様なユーモラスさとか、
良くも悪くもベトの個性が出ていて、俺はモツと似てると思ったことはないな
0692名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 00:32:00.97ID:o0orsN4z0693名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 00:38:08.83ID:cyR1zZmC迫せんせの
全集良いよ～
0694名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 09:00:30.97ID:c9lzOYSxお前らも正当に評価するんだな。
別に俺はファンではないぞ。
しかし国内アーティストはCDが馬鹿高くてだめだ。
買う気にはなれない。
0695名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 11:59:57.57ID:0c2bkw9a0697名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 19:22:41.84ID:0yPSjcE3ベトソナの中で、最もモツっぽいのはどれ？
0698神戸山手学園スポーツ女
2014/10/29(水) 20:36:38.39ID:qhZPMaDfスポーツ レガーレ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
595 名前：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女 ：2014/10/08(水) 08:29:10.06 ID:+y5Spxj80>>266
大音の汚い卑怯者自閉一時間2万円、
お前の朝鮮スポーツ女とやれ。
0699名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 21:45:44.03ID:vOw4FLYuむりやり選べと言うなら10番あたりでは。
0700名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 21:58:52.05ID:cpIWZlPs0701名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 22:08:43.43ID:vOw4FLYu0702名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 22:15:09.14ID:o0orsN4z上の方が言ってる通りあんま無い気がするなあ。やっぱソナチネ系くらい？
協奏曲だけじゃなくて室内楽だとかなりあんだけど。今まで気にしたことなかったなあ
0703名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 22:20:46.03ID:0yPSjcE30704名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 22:28:25.69ID:o0orsN4z0705名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 01:17:12.68ID:n1MBv6Vw見事に釣り針にひっかかりすぎだ。
食いつきすぎ。
0706名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 02:27:56.91ID:xAZOgQEw俺はアマジオ盤しか持ってないんですが、
残りのオルフェオとデッカの買った方がいいですかね？
演奏スタイルがあまり変わりないんだったら止めとこうと
思うんですか。
0707名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 05:36:41.87ID:VsfQ2V2yそういう自分は、孤高を気取りたがりさん？
もしくは、自分がなんにも言えないから茶々を入れたがりさん？
0710名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 07:16:34.38ID:IIwr9cx/0711名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 08:19:07.39ID:tnyKwKyg最近廉価で2,000円代で新録音も出てるからね。
ブッフビンダー2回目やエルバシャ2回目も
そろそろ手に入れようかと・・・。
0712名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 23:29:24.46ID:UJLnOj+g0713名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 00:27:01.97ID:YHSQj4Nbプラスチックボックスの時にすぐに購入したなあ。
4,500円だったっけ。今は紙箱になってるけど。
今日清水和音のソナタ集1枚ゲット。
昨日は迫昭嘉のソナタCD(全集とは違う盤）ゲット。
日本人は丁寧でいいね。
そろそろ園田の二種類の盤もゲットする方法考えなきゃ。
待っているとボックスのほうは発売されるかな・・・。
Evicaも廉価盤ボックス出して欲しいよ。良い演奏だからね。
0714名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 00:39:04.39ID:zIT22dLE0715名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 01:14:06.84ID:r/N3DYeZこのスレで騙されて買ったやつが多いのかなｗ
0716名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 06:46:41.16ID:YHSQj4Nb日本人向きではないかも。
Biretもテクが弱いけどベートーヴェン程度なら
それなりに弾いてくれそうな気がする。
ラフマニノフの練習曲は結構酷かった。
0717名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 08:59:09.32ID:kVLGoEYtともかく日本人アーティストを正当に評価すべきだね
清水を貶しているものが度下手な仲道などに熱を上げていうる様は全く馬鹿の極みだ
0718名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 09:15:25.51ID:ZvaIiXfB日本人の話す英語の方がネイティブ英語より分かりやすいのと同じようなことか
0719名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 09:45:35.01ID:kVLGoEYt0720名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 10:07:07.78ID:YHSQj4Nb0721名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 10:27:58.97ID:jNa2xdwH清水
0722名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 10:42:33.92ID:/8nz78570723名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 11:03:07.21ID:YHSQj4Nbあっという間に無くなった。セールで割引のときに買おうと思っていたけど。
DENONの力からして再販できる力が今あるかどうか。
ネットで告知して、5,000円台で一気に出してほしいな。
でも出来はEvicaのほうがいいよね。
CD化されてないLPのやつも含めて全部まとめて出してくれないか。
0724名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 11:39:06.46ID:qG9AeOHy中古探すとかそういう意欲もないのか
0725名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 15:47:35.43ID:YHSQj4Nb結構高いのでセールとか国内盤20%offの時じゃないと手がでないんだよね。
それに一番ためらった理由はレビューに
「叩いて音が汚い」って書いてあったから。若い頃の園田なら
それもあり得るかなと。
かといって中古市場で高値で掴むのも嫌だし・・・。
それならブッフビンダー箱とエルバシャ箱を4,000円くらいで買いたいわ。
0726名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 19:28:50.08ID:ZvaIiXfB0727名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 09:29:49.46ID:niiLSgMQクレジットカード決済は当日じゃないし。
0728名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 09:33:31.96ID:niiLSgMQ結構良い演奏があるから、ベスト盤だと結構寂しい。
ちゃんと全集にして初めて価値ある盤も多いから。
清水は健闘してる
0729名無しの笛の踊り
2014/11/04(火) 22:59:29.92ID:4kYgMAdB0730名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 22:08:06.61ID:Y6Nuk+bl0731名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 23:47:48.52ID:kD8Nq7Vm人によって賛否両論があると思いますが.....
0734名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 00:24:17.20ID:1DZhEyx+0735名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 14:55:44.67ID:15xrNBZ1横山は同意。正当に評価されていなくて残念だ。
しかし仲道のCDは聞いたことがないが３０・３２を生で聞いたことがあるがぼろぼろだった。
オピッツと同レベル。オピッツもCDではどうやら聞けるが生では其の下手さを隠しようもない。
仲道も同じだよ。
0736名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 17:39:20.00ID:LkjF+4kX0737名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 19:08:59.89ID:iT0R5dkV0738名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 11:26:28.52ID:4+44wz0Kスゴいエネルギッシュ
0739名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 12:53:07.20ID:4PhSgplT0740名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 15:34:26.37ID:4+44wz0K達者に弾いてるよね。一部から苦情が来る位に
0741名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 22:10:57.39ID:EjYVwroU0742名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 22:37:08.33ID:MWNVWNNZ0743名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 00:59:22.56ID:2oQE4N5u0744名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 20:20:58.34ID:r/LTyVwt0745名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 01:42:51.27ID:FmB2ygzJ0746名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 01:59:58.66ID:lzX4rB5v0747名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 06:03:08.72ID:WeQPe2GK箱だと、複数回録音してる曲の旧録音が入ってないし
0748名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 07:07:22.22ID:xdy40Z7p数枚もっているけれど、犬の40% offの際に注文しました。
0749名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 10:31:45.68ID:lzX4rB5v0750名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 10:33:13.52ID:AQcCMRNi主だった所はどこも引いてないな
ヨドバシのポイントに賭けるわ
0751名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 23:25:18.55ID:+BeoVKVUM&A音源も買うかな。
0752名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 23:59:00.28ID:UuSpGUcL0753名無しの笛の踊り
2014/11/14(金) 14:05:56.83ID:qxf5scof個人的には録音を少しでも残して欲しかったが・・・。
0754名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 07:06:15.75ID:UaBBLq4qhttp://www.youtube.com/watch?v=JTShSv-95uI
特にこの部分がお気に入りなのですが引用ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=JTShSv-95uI&;t=1m12s
0755名無しの笛の踊り
2014/11/15(土) 10:49:40.01ID:B7t4Jlrg0756名無しの笛の踊り
2014/11/17(月) 20:25:44.39ID:uS5/uk4a亀レスだが、Afred Perl ね。録音は1990年代だから、今世紀の全集とは言えないよ。
0757名無しの笛の踊り
2014/11/17(月) 20:26:51.94ID:uS5/uk4ahttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1998875
0758名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 12:22:01.84ID:Db3j+g1rすごくね？
0761名無しの笛の踊り
2014/11/20(木) 13:11:16.05ID:qgzMAJUG0762名無しの笛の踊り
2014/11/20(木) 23:15:06.77ID:N6QCE7/F既存盤と被らないようにしてるのか
0764名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 06:26:39.50ID:LWy7tIpz0766名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 21:57:22.67ID:LWy7tIpz0767名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 22:15:44.72ID:cARbkyvk0768名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 22:38:33.35ID:6o62NytMAlfredo Perlだよ
検索してみ
Alfredo Perlって画像検索すると、
俳優のマイケル・ダグラスに少し似てるな
0769名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 08:22:38.96ID:fOg36kSi0770名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 22:19:16.24ID:Ne8VtWTb0771名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 06:41:19.39ID:WXOqskJKWikipedia先生によると、アルフレッド（Alfred）は、
イタリア語・スペイン語・ポルトガル語のAlfredo（アルフレード）に相当する、
とのこと。
0772名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 06:23:08.16ID:1xIifO+zどうしてスレチ？
0773名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 03:34:22.87ID:7I3SIL3M聴いたことのある方、演奏内容や録音の状態など
何か感想があったら教えてください
0775名無しの笛の踊り
2014/12/12(金) 23:15:32.00ID:iF3w0RZv0776名無しの笛の踊り
2014/12/12(金) 23:21:52.20ID:nFn5O9RNテンポはゆったり、骨太の音色で深い音が響く。
それが魅力で愛聴しているが、
アンチ派からは、鈍重な演奏と評される。
0777名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 00:04:28.92ID:r6R01kCC㌧。ネットで一曲聴いただけの感じではゆったりしたテンポで自分の好みだったんですが
録音が少し気になったので質問してみました。
買って聴いてみることにします。
0778名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 19:39:54.61ID:zSdUmo5k9番（弦楽四重奏版）以外にある？
0779名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 00:11:57.23ID:3cPKJcuj劇『レオノーレ・プロハスカ』 のための4つの音楽( WoO 96 )
のうちの１曲になった。管弦楽です
0780名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 06:39:21.06ID:i+mcld+zありがとう。
Hess 34（9番の弦楽四重奏版）もWoO 96（12番第3楽章の管弦楽版）も
YouTubeにあり。
0781名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 21:21:32.06ID:Wspi2kpP2台のピアノのための「ベートーヴェンの主題による変奏曲」
を作曲したそうだ。（Wikipedia情報）
0782名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 21:04:25.59ID:lJEjbcKtYouTubeで9番と25番だけ聴いてみた
0783名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 21:18:19.25ID:nc/nTgZY0784名無しの笛の踊り
2014/12/19(金) 00:51:00.95ID:9quB3om/聴いてみるとプロの凄さを思い知らされる
0785名無しの笛の踊り
2014/12/19(金) 06:22:13.82ID:G+M0hFni0786名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 03:32:55.88ID:AMj3RCyh一番幸せな状態かもよ
まるで弾けなきゃ好みだけで好き勝手言っちゃう
自分でこの曲はこう弾くのが良いなんて思うようになるとまた好みがうるさくなる
0789名無しの笛の踊り
2014/12/22(月) 22:25:05.30ID:sx4ZpqkV0790名無しの笛の踊り
2014/12/22(月) 22:28:24.00ID:q2BWPB8i0791名無しの笛の踊り
2014/12/22(月) 23:09:08.92ID:YRKE/Mhyこれ老化の進行度合いをはかるのに使えるよ。子供は普通に弾けるのに、ポリーニみたいな
熟達のピアニストでもある年齢からおかしくなるのが、こういうパッセージやあと16番など
に顕著な何の変哲も無いパッセージ。でもハンマークラヴィーアはまともに弾けるとか。
不思議だけれど人間の身体ってそうなっているみたい。
0792名無しの笛の踊り
2014/12/22(月) 23:27:23.17ID:q2BWPB8i0793名無しの笛の踊り
2014/12/22(月) 23:52:34.38ID:hK9fpjqzきらきら星変奏曲みたいな難曲が名曲集のグレードＡにどうして入ってるのかと思う
0794グールドの著作を読むなら原書で
2014/12/23(火) 17:46:38.15ID:uPKO2Ol/一回目のは消したかったんだけど、そういうややこしいことできるソフト入っていないし。まあ赦して。
http://www.mediafire.com/listen/t3j6jtconlcc1av/Built-in+Microphone%28Internal+Microphone%2920141223173349.mp3
>>792
問題箇所をコルトー版のようにリズム練習すれば、すぐできるようになるとは思いますよ。頑張って！
0795グールドの著作を読むなら原書で
2014/12/23(火) 17:53:01.03ID:uPKO2Ol/0796グールドの著作を読むなら原書で
2014/12/23(火) 21:56:32.28ID:F0KvANgb試聴される場合は0:55から聴いてください。17:33録音となっていますので10分程度は練習しましたが不出来でした。
0797名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 00:54:22.83ID:VXT38DNJWhen a resource is set to private by its owner, only the owner can access it.
If you would like to requet access to the file, please log in to your account.
0798名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 06:50:17.00ID:8wu9MOsb0800名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 14:16:07.43ID:hI8bEXPx0801グールドの著作を読むなら原書で
2014/12/24(水) 15:33:27.34ID:PqcKD4zThttp://www.mediafire.com/listen/wivuj8eq0uidiqt/Built-in+Microphone%28Internal+Microphone%2920141224152503.mp3
0802グールドの著作を読むなら原書で
2014/12/24(水) 15:54:52.93ID:PqcKD4zT雛形になっていますね。名曲をご紹介戴きありがとうございました。挑戦してみようの企画が
なければ、たまに初見で弾く程度に無視していたかも。作品26などと違い草稿も遺っていないし。
0804名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 20:18:08.58ID:mItmF0f4フォルテピアノ基準だからか、テンポ指定が速すぎて指定通りにはとうてい弾けなかったりする
だいたい、もっとゆっくりの方がベトがいろいろやってることが聴き取れて、味が出ると思うのだが
フォルテピアノだとちょうどいいのかもしれないが
0805名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 20:28:47.00ID:E1Pd7E22つまり「超絶技巧！即興の天才！」みたいな扱いだったわけでしょ、
だったら抒情的な味わいとかは二の次にされてたのかなと
0806名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 20:40:08.14ID:FWzVVPhjハイドンのピアノソナタ42番の1楽章はなんかプロの演奏は大体不快なほど早い
まぁベトソナも3番は楽譜で見たのと違うってレベルのテンポだとは思うが
あれは別に1音1音を明瞭にして弾くような曲でもないしな
0807グールドの著作を読むなら原書で
2014/12/24(水) 20:49:47.53ID:PqcKD4zT引用された曲、引用してきた曲（ある場合）との兼ね合いで相対的にテンポを決めてみるのは如何でしょうか。
でも私は自分でちょっと試し弾きした後、アップロード用に録音したのですが、その後CDやYouTubeを
あたって、自分の解釈はPolliniの最新盤に一番近いのが分かりました。Polliniはシューベルトが得意
なので明確に意識して左手の伴奏音型を弾いています。あとArrauは別次元で凄いですね。
>>804
作品14-1の第一楽章はグールドで聴くと上に書いたような相関関係が聴き取りにくくあまりおもしろくありませんでした。
0808名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 21:00:23.19ID:8wu9MOsbYouTubeで聴いた限りでは、いい感じだったけれども
0809グールドの著作を読むなら原書で
2014/12/24(水) 21:14:34.96ID:PqcKD4zT勉強になります。いい演奏だと思います。欲を言えば、提示部繰り返し直前の音型で
Opus 53を想起させてもいいんじゃないかと思いました。私はこの曲、中期に分けたいくらい。
名曲だと思うのでまた改めて練習します。
35421312 じゃイマイチだが、4 を多用するのは思いつかなかったねえ‥
0811グールドの著作を読むなら原書で
2014/12/24(水) 21:39:15.00ID:PqcKD4zT3(1)4(2)52413 3(1)4(1)52413
251414251 251414231-5
Amazon.co.ukでPetersのArrau版が安くで手に入ります。
普段の練習にはDover(基本Schenker)で十分ですけれども、私は実用的だと思うので、このアラウ版をいつも参照します。
DoverはほとんどHenleと違う指示がないし、運指は書いていない方が楽っていうときもあります。
持ち運びと練習はDoverで研究が私の場合はCasella, Schnabel, Arrau, Henle遺っている場合は自筆原稿のファクシミリです。
0812グールドの著作を読むなら原書で
2014/12/24(水) 21:43:20.80ID:PqcKD4zT最期の音は親指で取って小指に代えろとのこと。
0813グールドの著作を読むなら原書で
2014/12/24(水) 21:55:36.08ID:XGzXG9bCm.d. 3(1)4(2)52413 m.g. 251414251 m.d. 3(1)4(2)52413 m.g 25141423 1-5 訂正後
括弧内は暗黙の了解で運指が振ってない音です。
0814名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 22:22:46.46ID:mItmF0f40815名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 22:32:41.69ID:8wu9MOsb0816名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 22:38:59.05ID:kgM45UDS0817名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 22:48:53.65ID:3W3qskWhカッチリと造形が浮かび上がるのに感動したなー。
それからギレリスを聴き進めることはなかったけど。
0818名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 23:13:18.90ID:8wu9MOsb13番第2楽章が妙に印象的だった
春のスケール攻めを思い出した‥あれも結構しんどかった‥
0820グールドの著作を読むなら原書で
2014/12/25(木) 00:45:27.99ID:aydOibr2Opus 53というよりどちらかというとOpus 10-3の第一楽章のコーダでした。
0821グールドの著作を読むなら原書で
2014/12/25(木) 01:10:45.35ID:aydOibr2第四楽章の間違いです。申し訳ない。
0822名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 01:25:11.55ID:C4fgKKHPこういうものがあるとは最近まで知らず、軽い衝撃を受けました。
どのピアノ演奏よりもテンポ速くないですか？
これより速いテンポで弾いている演奏が有れば、教えて下さい。
0823名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 07:32:21.90ID:6+lZo8Tnhttps://www.youtube.com/watch?v=DVZqAbbkdgw
0824名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 07:33:22.83ID:GhzlC/bZドラムが入っているから速く感じるだけで、実際のテンポはさほど速くない、
というか、むしろピアノだったら遅めの部類だと思うよ
0825グールドの著作を読むなら原書で
2014/12/25(木) 16:07:27.94ID:aydOibr2面白い演奏ですね。楽しめました。
テンポに関しては
824の言うように教科書的なポリーニの演奏がこんな感じです。
www.youtube.com/watch?v=xbHfKE6fQjc
0826名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 16:38:44.25ID:91PhT/y0しかし、彼特有の抑揚の無い平板な感じが好きになれません。バッハには最適なんですが。
http://m.youtube.com/watch?v=XG4GDIqSf14
これは本当に衝撃的です。パガニーニの再来か！
スレ違い、汚してすみません。
0827名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 17:24:42.84ID:gx1cWyW40828名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 18:12:16.45ID:GhzlC/bZてか、>>822＝>>826は何でこんなに興奮してるんだ
ロックギタリストの演奏を聴くのが初めてなんだろうか
0829名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 20:58:21.35ID:LBIDhogw18番？
0830グールドの著作を読むなら原書で
2014/12/25(木) 21:00:58.38ID:aydOibr20831グールドの著作を読むなら原書で
2014/12/25(木) 21:01:56.08ID:aydOibr20833名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 21:38:19.69ID:MVJg1JPx78 って嬰ヘ長調のやつ？
あんだけシャープがつくと、調性として明るいとはとてもとても‥キルンベンガやヴェルクマイスタではどうひびくのだろうか？
0834グールドの著作を読むなら原書で
2014/12/25(木) 21:41:03.26ID:f/bsW1o80835名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 06:33:06.57ID:vlKsqODs最も美しい曲だと思う
0836名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 10:08:25.25ID:76JPN4+b頭から飛ばしてるよな
第8交響曲もそうかな
0837名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 22:45:19.17ID:Acuy/FL20838名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 22:48:39.22ID:vlKsqODsポリーニの演奏だと、特にぶっ飛んでいると感じるｗ
0839名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 23:35:02.07ID:/T+u5TbA0840名無しの笛の踊り
2014/12/27(土) 06:43:28.27ID:7Pey4pKKPf協2番：変ロ長調→11, 29
Pf協3番：ハ短調→5, 8, 32
Pf協4番：ト長調→10, 16, 20, 25
Pf協5番：変ホ長調→4, 13, 18, 26
0841名無しの笛の踊り
2014/12/27(土) 07:21:02.59ID:hUX5tZaZl:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ:::::::::::// ヽ:::::::::::|
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉl:::ﾉ l:::::::／ ヽ::::::::|
ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ﾞﾞ ﾉ:::/ ,,;;;;;;,, ,,,,ヽ:::::l
）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ノ／ ＿＿,'''i: ('''＿_）:::l
）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ￣￣ン:. :「￣`ヾ
1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l ￣ , ヽ￣ l
｀l:::::::::::::::::::::ヽ :l li:::::::::::::/ ヽ /´ ｀l |
ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／ .l !:-●,__ ノ /
ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ i ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, /ヽ
,／ ヽ::::::::::::::::::::::（ l l::::::::.. /.:''／´￣＿ｿ / ｀ヽ
ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::... /::/／￣￣_ソ / ＼ ヴッ！！
ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::... / :::.ゝ｀￣￣／ ／ ヽ
ヽ:::l l:::::::::::::::::::.. ￣￣;;'' ／ ヽ
l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ l
l l ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l | |
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0
0842名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 08:10:07.96ID:ZftgtUIT9番は8番より評価が低いようだけど・・・？
0843名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 10:39:08.23ID:jWQovs7fつーか、誰にレスしてるのか。
0844名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 12:03:44.49ID:ZftgtUIT9番は初級ピアノ教本に載るほどの曲、内容もその程度なんだが、アマチュアピアノ弾きにとっては結構難関なんだ‥
ただ作曲者も思いいれがあるようでカルテットに編曲している、この曲はカルテットに向いた曲だったようだ‥ピアノでカルテットの内容を再現するとか無理ゲームだねえ‥
これがOp18群に入れば人気曲になっただろうに‥
Op18 群は一時期NHK-FMで連日終夜放送されて結構人気だったようだ
0846名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 18:17:10.38ID:hSoOfx4g0847名無しの笛の踊り
2014/12/29(月) 23:57:56.92ID:akdZsfrBこの人は何を弾いても優等生みたいな言われ方が多い気がするけど
けっこう個性的な方向の演奏じゃないか？
0848名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 00:16:56.34ID:slKnExWpアシュケは天才だよ、何を弾いても優等生なんじゃなくて
何を弾いても美しい演奏が出来るから代わりの演奏者なんて居ない
ミケランジェリがショパコンで彼だけを評価したのが分かるってものだ
ミケランジェリにしてもそうだが美しすぎて一見模範的だけど
実際は誰も演奏出来ない音色出せるんだから価値あるんだよなぁ
0849名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 07:01:45.91ID:5dONH4Cs0850名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 07:56:58.53ID:l7bFdIYTアシュケはベトソナの中で一番ロマン派っぽい２７番の演奏がなかなかいい
これもそうだけど、彼の演奏はピアノの音が独特だよな
低音でもがならない、湿った感じというかブリリアントというか
演奏もだけど、このピアノの音が特に気に入ってる
0851名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 07:06:44.52ID:edBug9Z66月に30番は生で見たんだけど意外とさらっとしてたので他のがどうなのか気になってます
0852名無しの笛の踊り
2015/01/01(木) 03:58:36.10ID:/fyAms1/＞ベトソナの中で一番ロマン派っぽい２７番
いちばん古典派っぽいのは？
9番とか？
0853名無しの笛の踊り
2015/01/02(金) 09:37:27.80ID:nUyvk0r30854名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 15:09:08.87ID:XdYQpfbX作曲者や出版社がソナタって名付けてなかったら、
「大幻想曲」みたいな通称になってた感じの。
0855名無しの笛の踊り
2015/01/03(土) 20:40:02.69ID:nolMeISa3楽章形式ではない曲が、少なからず存在する。
2楽章形式
19, 20, 22, 24, 27, 32
3楽章形式
5, 6, 8, 9, 10, 13, 14, 16, 17, 21, 23, 25, 26, 28, 30, 31
4楽章形式
1, 2, 3, 4, 7, 11, 12, 15, 18, 29
0856名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 09:23:03.32ID:8K9dJMcm0857名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 12:26:52.92ID:HroyOo3B28番をあらためて確認したところ、Wikipedia日本語版では3楽章、
英語版では4楽章となっていた。
ちなみに、21番は、2楽章として扱うこともあるそうだ。
0858名無しの笛の踊り
2015/01/04(日) 15:15:45.51ID:8K9dJMcm0859名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 19:25:23.66ID:EURN4Cd00860名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 19:58:23.36ID:N6N3QWiN0861名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 20:01:28.61ID:k4w7o6ad花の章の有無で違うのか・・・
0862名無しの笛の踊り
2015/01/05(月) 21:59:54.99ID:EURN4Cd0※CDによっては、序奏部分が第3楽章、ソナタ部分が第4楽章となっている場合もある。
0863さむらごうち
2015/01/07(水) 00:06:31.43ID:/D6OttZYピアノソナタがどなたか知りませんが
博識なクラシック音楽好きの皆様！
頭の体操しませんか？
0864名無しの笛の踊り
2015/01/07(水) 18:27:17.34ID:xVm5GwX4ベートーヴェンの曲の中で、嬰ヘ長調の曲は他にはない？
Wikipediaの「嬰ヘ長調」の記事にも載っていないし
0865名無しの笛の踊り
2015/01/09(金) 06:34:33.82ID:K7PnqXESいわゆる4大ピアノソナタは、4つとも3楽章形式
0866名無しの笛の踊り
2015/01/09(金) 17:31:27.93ID:zsKf17Mbなるべく楽譜通り
装飾少なめ・鼻歌が入らない・録音がいい
演奏者は誰ですか？
ペライアやハイティンクの様な
作曲者の意向を尊重し、演奏する奏者を探しています。
0867グールドの著作を読むなら原書で
2015/01/09(金) 17:48:22.28ID:l7Yaa+MeOpus 2 Pollini, Opus 2-3 Michelangeli, Opus 4 Michelangeli, Opus 10 Pollini, Opus 22, 26 Michelangeli
Opus 27 Pollini, Opus 28 Pollini, Opus 31-1 なし Opus 31-2 Pollini, Opus 31-3 Pollini, Opus 53 Polllini, Horowitz,
Opus 57 Horowitz, Pollini, Opus 78 Pollini, Opus 81a Arrau, Pollini, Opus 90 Solomon, Pollini, Opus 101 Horowitz (1967 CBS),
Opus 109 Pollini, Opus 110 Grimaud (DVD), Pollini, Gould (BIS), Opus 111 Michelangeli (BBC legend), Polllini
あとPerahiaはばらで集めるとよいと思います。全集にはほど遠いので。
0868名無しの笛の踊り
2015/01/09(金) 17:48:51.30ID:y1yej3ql正確に弾くので、音色が美しい。
0870グールドの著作を読むなら原書で
2015/01/09(金) 17:55:25.11ID:l7Yaa+Me昔のPolliniと今のPolliniの狭間で苦しんでいた。今は軽い鍵盤を使っているように思います。
あとMejouevaという人も「楽譜に忠実」という意味からもいいですよ。でもPolliniなどで
聴いているから彼女の良さが分かるとも言えるかもしれません。
0871名無しの笛の踊り
2015/01/09(金) 17:57:50.94ID:KaqqsJHA0872名無しの笛の踊り
2015/01/09(金) 18:02:03.95ID:zn2/5ATHやっと出た全集には年代的にちぐはぐな不安があったが
ちぐはぐだったw
0873名無しの笛の踊り
2015/01/09(金) 18:47:48.08ID:et1QyR/L0874名無しの笛の踊り
2015/01/10(土) 05:41:23.93ID:qmxJ32G20875名無しの笛の踊り
2015/01/10(土) 06:51:26.37ID:a3eAofux聴かれた方、いいですか？
0877名無しの笛の踊り
2015/01/10(土) 20:44:37.53ID:CFJw3Sp8名曲解説全集では、28番は3楽章扱い
0880名無しの笛の踊り
2015/01/11(日) 00:56:15.38ID:Z2ewQPosファーストチョイスとしてどうだろ？
ピアノはあまり聴いてる方ではないンだが、いいと思ったのはペライアのモツとルービンシュタインのベト。
0881名無しの笛の踊り
2015/01/11(日) 04:40:09.77ID:rrLS/Tw60882名無しの笛の踊り
2015/01/11(日) 08:16:54.12ID:FiWI/qYO大絶賛の嵐だけど、自分は全然良いと思わなかった。
技術的にかなり厳しいところがあって、荒っぽい雑な演奏に聴こえた。
0883グールドの著作を読むなら原書で
2015/01/11(日) 09:27:53.09ID:8b+morqQOpus 106 Pollini, Vedernikov, Michael Levinas; Opus 2-1 Vedernikov
0884名無しの笛の踊り
2015/01/11(日) 11:09:40.44ID:C+E+GSgrそうですか。
よく「力強い」と評されているようですが、「荒っぽい」と紙一重なのかな。
犬が最安値なので注文しましたが、なかなか入荷しません。
0885名無しの笛の踊り
2015/01/11(日) 19:24:47.36ID:Vf/CLbyR0886名無しの笛の踊り
2015/01/11(日) 22:20:04.34ID:FiWI/qYO旧盤のそっくり同じな盤割り付けで、iTunesでそのままの曲名が表示されてたから、リマスターされてないと思う。
リマスターが必要なほどの音質とも思わなかったけど。
なんか急に突っ走ったり、突っ走って限界スピード超えてもつれたりって感じで、これのどこが名盤だって感じた。
0889名無しの笛の踊り
2015/01/12(月) 19:26:12.01ID:cZ22UB2g楽譜に忠実で鼻歌が入る女又なんてサイテーだな w
0890名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 00:34:23.08ID:fXC0KbLNググるとしゃくれ気味のイモっぽいお姉ちゃんで、東南アジアの売春宿にいそうだなと思ったが
そんな偏見を吹き飛ばすくらい、いい演奏をしてると思う
４番第４楽章
https://www.youtube.com/watch?v=J_aa6DjOMNg
一言で言うと「ルンルン♪」という感じの演奏
こんな楽しそうな演奏はあまり聴いたことがなかった
0891名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 00:46:34.32ID:M802mFck良いと思うよ
自分としてはクセが少ない(ウィーン風？)
若いころのエネルギー多目の１回めの録音を全部買っておくべきだったと悔やんでいる
解釈は１回めも２回目もほぼ同じ
0892名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 23:36:58.57ID:H3tXxCG2ブッフビンダー２回目、
俺は買って特にどこがいいとも思わなかったので、
すぐ手放した。
今から考えると、あなたが言うようにクセがない演奏だったんだろうな。
0893名無しの笛の踊り
2015/01/14(水) 00:43:38.95ID:gaz9tgNZ１回めで２０曲くらいそろえたところで、
「どこがいいんだろう」と思って、１５曲ほど手放したんだ
ほんと、悔やんでいる
気に入らなくても、そのまま持っていればよかったんだ
0894880
2015/01/14(水) 09:26:58.43ID:1eoTNUb1ルービンシュタインやホロヴィッツなんかのロマンチックな演奏で有名どころを聴いてたから、それにくらべると、かなり辛口な印象。
テンポ速めでさくさくいく。けど弾き飛ばしてるわけではない。
ワルトシュタインが変で面白かった。
0895名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 01:04:04.01ID:NFb/srVh0896名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 12:38:32.36ID:O01eTPra大なり小なり、鼻歌ってありそう
0897名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 12:58:47.54ID:Px1TN5ax0898名無しの笛の踊り
2015/01/19(月) 20:50:29.69ID:KAv/A/CO0899名無しの笛の踊り
2015/01/19(月) 21:01:01.40ID:AfUcRwWnグールド級だとじゃなくて既に故人であるグールドを美化する奴らにのみ許された悪癖ってだけだな
0900名無しの笛の踊り
2015/01/19(月) 22:22:34.92ID:RH4iW6uz切り張りしたくてスタジオにこもったくせしてそこでの振る舞いはライブだよな
テイクごとに鼻歌が違って繋げないなんてことなかったのだろうか
0901名無しの笛の踊り
2015/01/20(火) 06:28:07.90ID:229iM2wX0902名無しの笛の踊り
2015/01/20(火) 07:08:56.02ID:Mfwi+IWv0903名無しの笛の踊り
2015/01/20(火) 13:25:54.51ID:c6LCVw/q0904名無しの笛の踊り
2015/01/20(火) 13:28:41.74ID:KTxFs8aSあれはあれで送風の音やら何やら
0905名無しの笛の踊り
2015/01/21(水) 02:20:13.62ID:4QvpIbJxフォルムを崩さず、ひたすら真面目に演奏しているという
雰囲気がいい。
0906名無しの笛の踊り
2015/01/22(木) 22:02:07.28ID:iM1qyhbW現役盤だけで40種類以上、金額も1600円から15000まであってよく分からない
10倍近い金額差は何だろうか？高いほど名演奏というわけでもなさそうだが
多すぎてもうどれでもいいか、という気になってきた
0907名無しの笛の踊り
2015/01/22(木) 22:31:09.66ID:O2TUL68I録音が新しくて安価な全集は、コルスティックかな。3000円位。
0908名無しの笛の踊り
2015/01/23(金) 04:31:57.25ID:NXQ+Bhujまとめてそこそこの金額なら買いたいと思うんだけど、バラで買うには高すぎて…
0909名無しの笛の踊り
2015/01/23(金) 05:51:04.60ID:nwkYdeBX現在の日本経済の状況把握にもたいへんにユニークな受け止め方をする黒田は
大食症、罪務症の出だという。
もうこの人にはユニクロ総裁というあだ名がふさわしいと思う。
駄倍や日銀の誇るユニクロ総裁のすることは ことごとく失敗
責任取って数兆円賠償した後死ねや
東大の中でも選りすぐりの馬鹿が入る大食症、罪務症は
記憶力だけが異常で、状況把握力と方向判断力が欠けている偽天才。
スタッフとしては使えるがリーダーには全く適さない。
こういう輩に優を与えてきた東大法学部はレベルが低すぎる。
いい学生もいるのだが、そういう学生は日本の法律学の嘘をすぐ見抜くので
真面目に講義を受け止めない。
0910名無しの笛の踊り
2015/01/23(金) 16:12:23.92ID:xEIgNxGa俺はアシュケナージを勧める。
当たり外れのない演奏をする人だし、値段もその中間的なはずだ。
0911名無しの笛の踊り
2015/01/23(金) 16:17:08.56ID:rebqVdZVグルダの全集があればとりあえず困らない、安くていい全集
http://tower.jp/item/1829840/Gulda-Spielt-Beethoven---Complete-Piano-Sonatas,-Complete-Piano-Concertos
0914大音【すぽーつやらない？】くそたれ
2015/01/23(金) 16:53:28.32ID:P+S1D7wX大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ
0915名無しの笛の踊り
2015/01/23(金) 22:07:35.91ID:IIUe4NUp0916名無しの笛の踊り
2015/01/23(金) 22:13:53.31ID:hRE2AtU3音割れって、ピアノ協奏曲第3番でのこと？
0917名無しの笛の踊り
2015/01/23(金) 22:22:23.49ID:u7kyY5j6良く言ってくれた。完全同意。
ファーストチョイスとして薦めるのには一番だ。
どうもこのスレと言うか板全体としてアシュケナージが良いというと馬鹿にする向きもあるが、其れは良いものを正当に評価できない二チャンネラーの病気だ。
どうしてもデジタル録音でないとだめだというならパール。
間違っても最初からコルスティックなどは聞かないように。
0918名無しの笛の踊り
2015/01/23(金) 22:30:06.05ID:davO8Bq/なるほどなと思ったものだ
0919名無しの笛の踊り
2015/01/23(金) 22:47:20.09ID:u7kyY5j60920名無しの笛の踊り
2015/01/23(金) 22:55:22.30ID:IIUe4NUpただアシュケナージだけ褒めてりゃ誰も文句は言わないのにｗ
0921名無しの笛の踊り
2015/01/23(金) 22:56:10.89ID:u7kyY5j60922名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 00:08:14.19ID:cg8MMELdパールとたいして違わない気がするが。
0923名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 00:37:52.86ID:FyopdgiE重厚な演奏を聴きたい時はアラウ。
この２人が中心。
それ以外にバックハウス、ケンプ、ナット、グルダ、
ブレンデル、バレンボイムも持っていて時々聴くことがある。
この中でバレンは魅力を感じないので処分するつもり。
0925名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 06:01:57.21ID:KHKKbmr7なんでそんなに評価高くないんだろう？
0926名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 12:07:45.26ID:zwzJIWc9詩情豊かな演奏で聴きたいときはアラウ
普通に聴くときはブレンデルかな
アラウは旧盤では爪の音、新盤では息づかいがちょっと気になるときがあるね
この二人は師匠の筋で従兄弟同士ってとこじゃなかったろか
0927名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 12:26:01.49ID:zwzJIWc9見識もわからないではないけど、二人が入れてないような曲の方が最近では好きなんだよ
0928名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 14:46:35.56ID:8Q2YrblA0929名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 15:02:49.00ID:hihTzTZv0930名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 15:30:36.49ID:kwfKwYq2最初は重く単純で、音楽が進むにつれて細かく ほぐれていくところがいい。
0932名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 19:25:35.21ID:EGDSqgGgコンプレックスの裏返しなのだろう
0933名無しの笛の踊り
2015/01/24(土) 20:34:27.56ID:+jQHs7Yi確かにCDの解説くらいでしか見たことねーな
レッスンだとか講師が精神性とか言うの見たことねーわ
0934名無しの笛の踊り
2015/01/25(日) 00:20:48.36ID:nkB5vuNz実際聴くのはアラウだしなあ
なんでアラウを聴くかといえば好きだからとしか言えない
さらに評論家が捻りだそうとすれば精神性になるんじゃないの？
ピアノ弾く奴に言わせればヘンレ版の演奏は
すでに正しいベートーヴェンではないそうだがｗ
0935名無しの笛の踊り
2015/01/25(日) 00:42:30.51ID:CD2L5MHT使う人に訊きたい
0936名無しの笛の踊り
2015/01/25(日) 01:31:52.58ID:YYiHHpPy0937名無しの笛の踊り
2015/01/25(日) 01:46:01.51ID:hvrTVWcw藤原由紀乃
ポゴレリッチ
とかかな、オレ的には。全集にはほど遠いが w
0939名無しの笛の踊り
2015/01/25(日) 13:24:34.67ID:Vzb5+4P/逆にそういうことを人から教わるようになったら恐い
0940名無しの笛の踊り
2015/01/25(日) 13:58:22.07ID:ERDc2OV20941名無しの笛の踊り
2015/01/25(日) 14:24:50.13ID:+AUxMp+T0942名無しの笛の踊り
2015/01/25(日) 16:28:09.93ID:PrZBfanc0943名無しの笛の踊り
2015/01/25(日) 16:38:50.50ID:n3f3et9M0945名無しの笛の踊り
2015/01/25(日) 21:06:06.55ID:YYiHHpPy0946名無しの笛の踊り
2015/01/25(日) 21:17:26.28ID:sP+70Gsq正しいベートーヴェンって何？ｗ
0947名無しの笛の踊り
2015/01/25(日) 21:35:18.64ID:ERDc2OV20948名無しの笛の踊り
2015/01/26(月) 01:22:33.78ID:+DBSejfW0949名無しの笛の踊り
2015/01/26(月) 07:29:35.54ID:PBpgQDpS0951名無しの笛の踊り
2015/01/26(月) 21:49:45.59ID:10h9scE+0952名無しの笛の踊り
2015/01/26(月) 22:15:04.80ID:+0+S8bxv今、コンクールでベートーヴェンのソナタをヘンレ版で演奏したら
予選も通過できないよ
そういうことだろｗ
0953名無しの笛の踊り
2015/01/26(月) 23:26:39.61ID:W8+EYv+Cありがとう。
自分は技術的な事は全く分からないんですよ
でも､ヴァレンティナの演奏がとても心地よく感じられるからこれからも聴き続けます｡
ありがとう。
0954名無しの笛の踊り
2015/01/26(月) 23:50:11.21ID:+0+S8bxvいまの人たちが聴けば「なに、この人、テンポがでたらめじゃない。
音もまちがっているわよ」となる。そうした批評にはもはや古き佳き日の精神主義、教養主義のカケラも見えてこない。
偶像は落ちたのである
0955名無しの笛の踊り
2015/01/27(火) 01:13:20.25ID:+VWr5XPLそんなこと考えるからだ。むしろチャンスと思え。
0956名無しの笛の踊り
2015/01/27(火) 03:12:01.76ID:N3l9N7o1死ぬ程ワロタ
メータスレの
4 ：名無しの笛の踊り [] ：2015/01/02(金) 22:11:35.37 ID:tRWWuL4P
メータのブルックナーって、そんなにダメなの？
5 ：名無しの笛の踊り [↓] ：2015/01/02(金) 22:59:08.20 ID:s+VA3j5d
メーターさんが駄目じゃないんです
ブルックナーが駄目なんです
今年は本質を見極めましょう
これに次いで2015年のお笑い大賞だわw
0958名無しの笛の踊り
2015/01/27(火) 07:41:19.45ID:62lgY1pchttp://wwwt.bunri-u.ac.jp/ongaku/tmc03/03kadai.html
http://www.toyo-piano.co.jp/piara-g-c/concours/13piara_concours.pdf
これらのコンクールではヘンレ版か原典版が指定されてるが？
指定された楽譜で弾くと予選で落とされるのか？
0959名無しの笛の踊り
2015/01/27(火) 18:45:35.44ID:ALc+6C9j0960名無しの笛の踊り
2015/01/27(火) 23:35:54.27ID:cgteYy3rポリーニ辺りからだろう
結局最後はピアニスト自身の考えによるから昔より千差万別になってしまったｗ
最近の流行りは古楽の演奏法もとりいれた速めのテンポで煽るように行くタイプ
宇野がいま執心してるリムとかな
0961名無しの笛の踊り
2015/01/28(水) 19:12:45.81ID:C/M4bQ8X0962名無しの笛の踊り
2015/01/28(水) 19:31:27.02ID:JGyBARSG当時のピアノが現代よりアクションが軽かったとか
数字に弱いベトが指定を根本的に間違えていたとか
ベトの使ったメトロノームが今と違うとか壊れていたとか
原因については諸説あるらしい
0963名無しの笛の踊り
2015/01/29(木) 16:11:04.55ID:LOrZc2ECラストのフーガを聴いてこみ上げてくるものが何もない
0965名無しの笛の踊り
2015/01/29(木) 17:21:07.33ID:4+42ZcBmメトロノーム故障説を支持したい
0966名無しの笛の踊り
2015/01/29(木) 19:56:51.71ID:yP5/AVot0967名無しの笛の踊り
2015/01/29(木) 23:12:26.16ID:tIoIeY6Jバックハウスはピアニストでも評価が分かれるんだよｗ
ただの下手くそというのもいる一方で
ポリーニはベートーヴェンを弾く上で一番参考にしてる
曲のとらえ方は大きくでもフレージングは古楽奏法のように
前の拍からからどんどん詰めるように早くなりつつ伸び縮みしてる
なんでああいう奏法に行きついたのか謎ｗ
ぶっきらぼうに見えて考え抜かれてるんだよ、味がある
0968名無しの笛の踊り
2015/01/29(木) 23:41:55.21ID:yTprrvnO31番俺も大好きよ。あなたは誰のが好き？
俺はゼルキンのソニークラシカルのか、ギレリスだけど。
0969名無しの笛の踊り
2015/01/29(木) 23:54:16.11ID:LOrZc2EC0970名無しの笛の踊り
2015/01/29(木) 23:57:22.37ID:LOrZc2EC年を重ねれば分からなかった演奏の良さに気づけるのかもしれないけどさ
0971名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 01:16:14.32ID:AgFqdvEZ31番は20年前に初めて聞いたグールドが今でも好きだな
0972名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 01:21:38.83ID:raxwBc4g明らかにブレンデルのほうが良かったので好み変わりました
0973名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 07:10:23.43ID:rHMG+50bベートーヴェン ピアノソナタ総合 その26©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422569346/l50
0974名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 11:22:44.42ID:WjrWERXKリヒテル→ベートーヴェンを感じない
ブレンデル→音の先に見えてくるものがない
ケンプ→悲愴だけやたらいい
バックハウス→ノーコメント
グルダ→録音が微妙
名のあるベートーヴェン弾きも
0975名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 11:29:40.76ID:WjrWERXK意外とバレンボイム、アシュケナージもいけるぞ
老害評論家とそれを真に受けてるリスナーで作られた世評とか無視してフラットに聴いた方がいいよ
0976名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 12:40:37.36ID:h4FnMcPZ0977日本ドイツリード協会くそたれ自閉会長
2015/01/30(金) 12:56:36.62ID:qiqrYEEO大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ
0978名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 13:27:41.52ID:WjrWERXKお前のような先入観で音楽聞くやつが佐村河内とかに騙されるんだよ
0979名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 14:09:11.37ID:cSnPQyGV0980名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 15:09:44.86ID:+oW+oLrz0981名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 15:44:23.93ID:2fOkr+KN0982名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 15:48:12.78ID:raxwBc4g0983名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 17:10:56.04ID:OUcqJwRf>ギレリス→弱音表現がたどたどしい
>リヒテル→ベートーヴェンを感じない
>ブレンデル→音の先に見えてくるものがない
>ケンプ→悲愴だけやたらいい
↑こっちのほうがはるかに痛いと思うｗ
0984名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 21:12:07.11ID:wWOPanz8「心の優しい人」がブサイクの婉曲表現であるのと同じこと
評論家の商売の文章を真に受けたカワイソウな人たちだけが信じている
0985名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 22:10:44.90ID:rHMG+50b0986名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 23:20:15.51ID:YAAI0NGrよっぽどそれにとらわれてるよな
この反応まで含めて紋切り型ってところ
どうして釣りだって分かんないんだろうねえ…
0987名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 23:22:21.33ID:jKvj+gck0988名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 23:30:34.28ID:NkILsrpA0989名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 23:48:48.93ID:WjrWERXK0990名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 23:54:18.11ID:AgFqdvEZそれも良いのは無いけど一番ましという理由でｗ
0991名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 00:09:29.22ID:j5MW+pEy若いリスナーが気に入った演奏とか知りたいわ、色々聞き比べた上でな
0993名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 00:50:05.16ID:cAaFwtpz0995名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 01:14:22.21ID:9YRriD+e腕も立つんだけど、実演はともかくベートーベンのソナタCDなんか出てても全く聴く気にならない
これより若い世代になるとなんぼ巧くても当たり前
下手がしゃにむにゴツゴツ弾く方がベートーベンの場合、ありがたいんだわ
0997名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 03:07:20.91ID:6V4w/u0N上手くても表現意欲を感じさせる良いピアニストも今はいっぱいいるからな
ポミエはイヴ・ナットの流れを受け継ぐコンセルヴァトワールの正統派のベートーヴェン解釈で
表現意欲も十分だよ。ものすごく上手いけど普通に聴こえるのがまた凄いｗ
0998名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 03:21:30.48ID:j5MW+pEy1000名無しの笛の踊り
2015/01/31(土) 03:44:37.01ID:7wqqvKnD1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。