ヴァイオリン レイトの会 36巻目
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0001名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 03:24:27.17ID:HxF7FTOZ何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 35巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1398763592/
(ウンカー・オルグ)/r/classical/1398763592
過去スレ
第3～35巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/
以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
うｐロダ 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics/
http://kie.nu/
0002名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 03:26:55.37ID:HxF7FTOZ概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。『』内を追加
関連スレ ヴァイオリン レイトの会 34巻目(楽器作曲板)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1398755604/
教本用語
鈴木 ← 鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本 ← 新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎 ← 篠崎バイオリン教本1～4巻
カイザー ← カイザー ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル ← クロイツェル教本42の練習曲
ローデ ← ローデ 24のカプリース
ドント ← ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
ガヴィニエ
パガニーニ ← パガニーニ 24のカプリース
セヴシック ← セヴシック バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ ← ヴァイオリン音階教本
フレッシュ ← カール・フレッシュ スケールシステム
レイトは初級を脱することはほとんどありません。
初級の卒業・中級の入学は、ヘンデルのソナタが真っ当に弾けるレベルです。
中級の卒業・上級の入学は、ブラームスのソナタです。
0003名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 03:30:24.73ID:HxF7FTOZ以下、必ず守って練習しよう。
◎正確な調弦をする練習をしよう。
Aを合わせるのは、チューナーを使っても良いが、他は出来るだけ重音の五度調弦をしよう。
2倍音と3倍音のフラジオが同じ高さの音になるのが完全五度だから、行ってみよう。
フラジオで合わせてみて、普通の五度調弦が合わなくなったら弦の替え時。
◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。
◎運弓は、弦の振幅をよく見て、行ってみよう。チューナーの感度を高感度にして、針が揺れないように運弓するのもよい。
フラジオの練習をするのも、運弓が上手になる秘訣の1つ。2・3・4倍音は容易に鳴らせる。
◎1ｓｔポジションの音階の練習をしよう。チューナーで音階練習するのは無意味だから、楽器の響きで音を取る練習をしよう。
◎ヴィブラートは掛けるな。誤魔化し弾きになり勝ちだから、正確な音程が取れるようになってから。
◎練習には、録音機を使って、自分の音を聴く習慣をつけよう。ヴィデオに撮ってみるのもよい。
◎フォームが大切だから、姿見・窓ガラスを使おう。ヴィデオで見直すのも良い。
◎練習は集中して、少しでも良いので毎日行おう。
これだけ注意して録音をアップしてみよう。「アーリーのフリをしたレイト」も、良きアドヴァイスをくれるかも知れん。
-----コピペ-----
0004名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 03:32:08.37ID:HxF7FTOZ33巻目660 2 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2013/10/12(土) 02:33:08.36 ID: Mi41yD0k
-----途中引用はじまり-----
http://www.youtube.com/watch?v=X5S25x6u2MI
運弓を見せるために弾いているのが、わかるかい
613は、動画冒頭のきらきら星の運弓が出来ていないんだよ
技術的に弾けない曲を弾き続けても、弾けるようにはならない
弾けない曲では、しっかり気をつければ、しっかり気をつけるほど、ガタガタになる
ヴァイオリンがヴァイオリンらしく聞こえるためのエッセンスがあって、
そのエッセンスが、音程であり、運弓でもある 2つは一体不可分だ
それ以前に、音楽（曲）には拍子があって、小節単位で進行する、
こんな事を、「感性的に解る」必要がある
＞楽譜がこうなっているから、ここを押さえて、こう弓を動かす、というのではなく、
・楽譜ではこうなっているから、こんな風な曲（音）のイメージになるのだろう
・そのためには、技術的には、こんな風に弾くのだろう、
この2つが渾然一体となんて解るのが、「楽譜を読む」という意味
(略
-----引用おわり-----
★つっかえるところの練習法★
①つっかえる音の前の音で止める
②つっかえる音を弾いて止める
③つっかえる音の次の音まで弾いてとめる
④一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
⑤曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆
0005名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 03:37:43.57ID:HxF7FTOZ汚い音、狂った音程に対する嫌悪感が、上達のインセンティブで、
自分の汚い音を忌み嫌ったから、上手になったのが、上手いアーリーだ。
だから、汚い音、狂った音程を何とも思わないレイトを忌み嫌ってしまう。
★100回唱えてから練習しろ★
☆1音たりとも汚い音、狂った音程で弾いてはならない☆
小さい頃から弾いていたら当たり前だけど、レイトにとっては当たり前ではないから、上手くならない。
★100回唱えて覚えろ★
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指を離すな☆☆
★美しい運弓の見本★
http://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ
うｐロダ 必要 これ とても大事
ttp://twitsound.jp/musics/
ttp://kie.nu/
==================== 以上テンプレ
以下、各自追加。
32行5レス制限あるし、そろそろテンプレサイト作る必要あるかなぁ
0006名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 04:00:50.63ID:Fac15g0Xどんな曲を弾いているのかではなく、どのように弾いているか、である。
★運弓練習の基本★
☆立って弾く☆
☆弦と弓の接点を見て弾く☆
弾けないのにアマチュアオケに入ると、どちらとも無視せざるを得ないから上手くならない。
★左手指の独立を促し、指を鍛える練習法★
☆岡本理研練習 ☆
http://blog.zaq.ne.jp/Kazemachi/img/img_box/img20090214214233686.jpg
こんな感じで、親指と他の指で、ポンポンポンと叩くように入れ替える。
42314231・・・
13241324・・・
41324132・・・
こんなパターンを歩きながら行おう
0007名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 04:15:40.98ID:WKr/GGBv0008名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 07:24:03.25ID:O1KodIP5このＲＹＵさんのチャンネル変な面白い考えさせる動画がたくさん上げられている。
桐朋卒の人でバイオリン制作しているらしいが、筋肉派の動画も面白い。
アーリーであるからの小指の強さ速さとか、ここまでアーリーは出来るんだと確認し、
翻って自分の限度もわかってしまうが、レイトの鈴木慎一はやっぱり小指のトリルが
ねと新書で回顧していたよね。
http://www.youtube.com/watch?v=JdHJ4Mw5ogY
0009名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 08:05:58.41ID:ypqhvrXj「ところが、オレはそんなに甘い音程感覚はしていない
2小節目D線Gを少しだけ高く取って、Gに合わせて
完全四度で3小節目のA線Cを弾いた 」
書き込みの内容が高度すぎてよく分からない。Gを高めにとるのは分かるんだけど、
完全四度というのはなんにたいしてなのか？何度というのは間に入る半音の数だけど
個々の半音の幅は音律に追って変わるのではないか？後半の意味が理解できません。
あとも「許容範囲」と「程度問題」の概念の違いもよく分からない。話が高度すぎて。
0010名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 08:49:42.19ID:EivOyhp7「やめないといけないから、かわいそうだから弾かせてあげた」というのが真実。
模範演奏は感謝すべきものなんだろうけど、まあ、フルの演奏はCDもいろいろ
もっているし、設定しているゴールはかなり低いものだから。結局才能が無いどころか
マイナスの才能があるわけだからバイオリンを弾くなんて本当に無駄なんで、心配して
いただいてもほんと無駄だから。
なんかすごくかわいそう。小さい頃から専門家教育をうけていて、どこかで無理になって
傷ついてしまったんだね。
0011名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 12:17:24.76ID:BGToXTgH自分の音を聴く練習の仕方がある
A 開放弦の共鳴を使う
①D線1の指のEをE線との共鳴で弾いてみろ
②同じく、G線との長六度の和音で弾いてみろ
違いがあるから、耳を澄まして良く聴け
B 五度調弦をしろ
③完全五度の重音で行う
④2倍音と3倍音のハーモニクスで行う
弦は多少傷んでいるものだから、これも音が違う
C 音叉をチューナーで測れ
⑤音叉の音を聴いて調弦してみろ
⑥チューナーの針で調弦してみろ
これもやはり音が違う
0012名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 13:27:15.44ID:EivOyhp7わたしはこれ
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/winds/accessories/metronomes/me-d1/?mode=model
音も大きいし、チューニングのAの音もオーボエのようしっかりした音で、
調弦があうときれいに音がとけてくれる。
0013名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 13:42:31.81ID:c1zWThYIhttp://www.soundscape-net.com/?pid=23630215
＞チューニングのAの音
http://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/stimmgabel.html
ヴァイオリンの音は電子音とは対立するように感じる
0014名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 14:14:07.45ID:cWxmohmkiTunesストアで検索
0015名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 14:40:58.11ID:olzA8qBR経過時間がわかるタイマーがついている
針が等速で動くので一拍のどの辺りなのかわかりやすい
ロングトーンやスケールの練習に良さそう
他所の先生が持っていたコルグの電子チューナーも針が見やすかった
ウィットナーの携帯用アナログメトロノームも音がわかりやすくて良さそうだった
ヤマハで譜面台に乗る音の良い小型電気式メトロノームがあったけど今は廃番みたい
0016名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 14:41:45.99ID:olzA8qBR○電子メトロノーム
0017名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 18:50:17.13ID:e9V6KZPB日本語がわかりませんと、書いたほうがいいんじゃねぇのか？
何に対して完全4度とかちゃんと文節に載っているのに理解できねぇんだろ？
内容が高度とか、そういう問題じゃねぇと思うぞ
オレは前スレ>>995のスプリングの冒頭部分の音源ははじめて聴いたわけだが、４小節目のCを高くとっているのにもかかわらず
半終止のBとの間隔を大きめに取って伴奏と違和感なく納めているなと感じた
よく研究されているフレージングのとり方だと思うよ
こういうフレージングはニワカにはできないだろな
美意識の問題がからんでくるからね
0018名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 19:57:26.19ID:O1KodIP50019名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 20:37:34.15ID:O1KodIP5Ｆにとどきやすいのか。やってみよ。
0020名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 20:37:48.23ID:nrC11r8uバイオリンをレイトで嗜み早8年以上、個人教室の自宅レッスンを受けていますが
女性先生の嘘まがいの世間話や娘さん25歳の自慢話の多さなどがこのごろ際立って多くなり
娘さんは芸大措置後にドイツ音大を出で昨年から完全に国内活動をしてるそうです。
確かに娘さんの名前を検索するとプロフィールが乗る所属事務所には顔写真や活動状況が載っています。
この娘さんがどれほど頑張った音楽家とは言え、所詮無名の人・・・
それなのに実力があるのにとか、仕事が回ってこないとか愚痴も多く先生から聞きます。
このように自慢話から急に音楽業界に向けた非を語りだしたり、結婚させるなら日本人男性なんかより
素敵な欧米人がいいですわなんてお花畑のようなことも真面目に言います。また、レッスン日に私が玄関ドアを開ける瞬間に
必ず向かいのドアを走り去る瞬間を見かけるのですがこれも意味不明で、はじめからそこに居るんでしょ？と内心思います。
レッスンの合間に先生に話しかけてきたりされて中断も多く、娘さんがこの頃邪魔です。
先生自身は問題なく指導くださるのですが娘さんに邪魔ですなんてコチラから言うなんて失礼でしょうか？
良い言い方を考えても思い浮かびません。
0021名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 20:40:05.18ID:nrC11r8u芸大措置後→卒業後です。
0022名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 22:26:51.42ID:WD+anBb0ちがうだろう
友達か知り合いがヴァイオリンを習っていてそのうけうり
ヴァイオリンは弾いたことないだろうね
0023名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 22:33:09.46ID:0aAR5cDqそれはだめだろう
>>20
芸事の師匠は化物の類だと思っておけばちょうどいい
化物屋敷には普通に考えて他の化物もいるよね
0024名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 00:22:34.98ID:12lhdwVxだからレイトはヴァイオリンをたしなむ必要はない。
0025名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 06:04:30.08ID:H2cZJkRPとりわけクラシックの弦な
しかもヴァイオリンやヴィオラ
0026名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 07:10:18.92ID:3IbaI1zc『音楽で食える』と思っている時点で頭の悪い一家の証拠です。
バカが包丁持つと怖いですよ。
諦めるほかありませんな。
0027名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 14:29:58.45ID:l1UbsOZA『音楽で食えたらいいな』 と思っているのかもしれない
そんな心算で弾かないと上手くならないぞ
＞バカが包丁持つと怖いですよ。
下手はどんな楽器を持っても下手
＞諦めるほかありませんな。
レイトがいうことじゃないだろ
0028名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 15:48:20.32ID:g1TSlcRG練習のポイントとかにしているのですか。
練習してきてといわれても繰り返しわるいことを刷り込んでいるようにおもって不安です。
曲での体の動きが自然になるようにするのがよいですか。
0029名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 16:12:52.53ID:7u8nfrSkそのまま先生に質問しろよ。
レイトで上手い人なんているわけないだろ。
0030名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 16:47:24.69ID:eh2s9C04通常はそんなことはしない
難しいところだけポイントにする
＞練習してきてといわれても繰り返しわるいことを刷り込んでいるようにおもって不安です。
音が解らない人は、永遠に悪いことを繰り返し刷り込む
＞曲での体の動きが自然になるようにするのがよいですか。
そんなわけねーだろ
そのためにエチュードがある
1stポジションが弾けねーのに、なんでポジション移動が出来るんだ？
運弓ガタガタでマトモに音が鳴らせねーのに、なんで移弦が出来るんだ？
レイトのレッスンのほとんどは、弾けるような気にさせるだけであって、
弾けるようにするのではないんだよ
前スレ読んでみろ
0031名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 21:04:08.33ID:e6Ucvz8m>芸大措置後
さり気に気の利いた表現だと思いましたが...
大学院進学だと「入院」ですよね
そんなことを書いておいて恐縮なのですが質問です
「浜辺の歌」ニ長調でDDADBDHとなるところの、
B(Ais?)の位置は、Hに指を付ける所でよいのでしょうか？
指は3303131？
0032名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 21:32:32.28ID:YNHNxU7cオマエ、偉い！Aisだ
1つ、お題の趣旨が解ったんだな
レイトには弾けないと思って、お題として出した
正解は、レイト諸君で考えろ
＞指は3303131？
レイトに対しては、1st.position以外が弾けることを想定していない
あれだけエラソーにしていたチャイコフスキー１／４は1st.positionが弾けない
馬鹿だから、それを吐露してしまったことに今でも気がついていないだろう
0033名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 23:35:44.94ID:e6Ucvz8m有難うございます
素人考えでは下からA,Ais,Hと上がってくるのがメロディーなので
導音→解決 となるのかなぁと思います
Hが決まらないとAisも取れないので、安定して正確なHが取れるよう気をつけます...
0034名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 00:02:37.43ID:L5bliDAaそれって、まともな曲は弾けないと言うこと？
モーツァルトなんてレイトには絶対に弾けないんだね。
大人になって初めてバイオリンなんて弾こうとするのは無意味って事だね。
0035名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 00:16:55.48ID:L5bliDAa0036名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 01:01:41.28ID:IJdZzU9r故成田為三氏に謝っていただかなくてはw
有名曲への憧れが強いのは分かるけど、
実際にどんな音楽を作れるのかを度外視して
ただ格好だけ真似てイキがっていても「ごっこ遊び」にしかならないよ。
0037名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 01:12:19.32ID:L5bliDAa0038名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 02:00:28.30ID:zIi+JLXW指定した運弓は、機能的には普通だが、音楽的には間違っている
その運弓でマトモに聴こえる様に弾けというのだから、無理がある
本来、16分音符で弓を返したりはしない
浜辺の歌は超有名曲だから、レイトでもどうあるべきかは解るだろう
弾いてみれば、自分の技術的欠陥が解るだろう、というのが趣旨だよ
レイトは、音程が取れないだけではなく、弓が上手く返せない人がほとんど
弓が上手く返せなかったら、曲を弾いた時、曲にはならないし、リズムが崩れる
メトロノームでいくら練習しても、運弓を誤魔化すだけになってしまう
だから、中弓・先弓・元弓とこれらの逆弓で刻んでメトロノームを推奨している
直後に普通に弾いたらマシになっているのが実感できるはずだ
0039名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 06:12:16.12ID:ZcxvPoww女性の60代なんだけど、典型的な金持ち一家で
駅前のデカイマンションも先生の資産。
旦那さんは三井の重役で一人娘はヴァイオリニスト
両親が高齢で97歳と94歳らしい。まだまだ元気だとさ。
あと、サッカーの話題を話したら先生は見てませんとか言っていて
あっそうなんだぁって思ってたら翌週にはベラベラマニア的によくしゃべってた。
審判が大好きですかっこいいですねとか言ってた。
おいおい審判が主役かよ・・。
0041名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 07:53:55.00ID:L5bliDAaということは弾ける曲はほとんどないということですよね。
0043名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 08:11:26.79ID:L5bliDAa全部３とか５ですよね。アマオケはモツコン必須みたいですし。
1stポジションだけじゃ全部無理じゃないですか。
0044名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 08:18:09.71ID:L5bliDAaいくつかのブログで見ました。子供は責任が大きくて大変だけど大人は相手をするのが楽で楽しませればいいから楽ということで大人しか教えない先生もいるとか。
0045名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 08:29:15.53ID:zIi+JLXW1st.ポジションでもスズキ・メソードなら2巻3巻の曲は弾ける
これがメロディとして聴こえるように弾けるようになったら、
大概の童謡は弾けるようになる
普通の運弓で「浜辺の歌」も弾ける
ここまでが出来ると、人前でヴァイオリンの音を出しても、
他人に嫌がられない可能性が出てくるし次に繋がる
出来なかったら、どんな曲を弾いても永遠に地獄
ベートーヴェンのスプリング・ソナタは、モーツァルトの協奏曲3曲が終って、
メンデルスゾーンやブルッフのヴァイオリン協奏曲の前後に弾くことになっている
ベートーヴェンのソナタを弾くための練習曲が、クロイツェル42の練習曲だから
全部終って、ロマンス2曲を弾いてから、これらの曲を弾く
そうでないと、普通に聴こえるように弾けるようにはならない
それまでに、ヘンデルやモーツァルトのソナタという難関がある
コレルリ・バッハ・ヴィオッティ・ベリオ・アッコーライ・ベラチーニ・・・・
弾かなければならない曲がたくさんある
地獄の端的な例は、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1384506853/
この人はベートーヴェンのコンチェルトの冒頭Aのオクターブが狂っている
ヴィヴァルディのA-mollのAが狂っているが、自覚が全くないみたいだ
音大を卒業していても関係なく、地獄
ヴァイオリンの３K「臭い・汚い・穢らわしい」
0046名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 08:47:51.71ID:zIi+JLXWレイトには、基本的にオーケストラの曲で弾ける曲は存在しない
試しに、フィンランディアを1人で弾いて録音してみればイイ
大学4年間では不可能だし、弾ける様になる人は滅多に居ない
大学4年間で1st.positionの1オクターブが揃う人も滅多に居ない
揃っていないという事が解る様になる人すら少数派であるのが現実
0047名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 12:22:49.99ID:V714MDze0048名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 13:04:44.32ID:1pME2atA音程の悪いファーストポジションでも大丈夫な世界。
0049名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 20:03:41.28ID:VTXKxfUv0050名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 20:19:07.21ID:zIi+JLXWヴァイオリンのソルフェージュは要らないと思う
https://www.youtube.com/watch?v=uyJndYYpdnI
音を聴いて微妙な狂いを調性しながら音を出している形跡はなく、
音が解っておらず、指の位置だけで音を出している感じがする
0051名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 23:46:24.07ID:L5bliDAaレイトはスプリングソナタ等のクラシックのバイオリンを弾けるようにはならないそうです。
なぜなら１stポジション以外は弾けないと判断されるからだそうです。
このスレは実質的に終了したも同然ですね。
いずれにせよはっきりとした結論が出てよかったです。
0052名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 00:10:26.77ID:35VtKo4O>クラシックのバイオリンを習おうと思っているのに、
>それこそスプリングとかが弾けるようにならないのならやる意味はないです。
この価値観を忠実に守るなら、ヴァイオリンはやってはいけないだろうね
きっと本人も周囲の人も不幸になる
でもL5bliDAaさんと違う考え方の人もいるので、このスレが終了ということはないよ
0053名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 00:16:57.30ID:8nIazqDwPART34は楽器のカテなのでそちらに行くべきでしょう。
0054名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 01:15:25.20ID:TolucochID:8nIazqDwにとっては、
クラシックの曲、例えば、ベートーヴェンのスプリング・ソナタのようなものを、
●狂った音程
●狂ったリズム
●潰れた汚い音
で弾けたような気分になるのがヴァイオリンなのか？
そういった価値観の人は、ヤマハの音楽教室に行けばイイ
そんな人ばかりだから、仲良く出来るだろう
先生は内心苦々しく思っているが、仕事だから付き合ってくれる
若しくは、先生自体がヴァイオリンが弾けないんだよ
0055名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 01:24:30.27ID:8nIazqDwそういう話じゃないの、童謡とかバイオリン演歌はクラシックのジャンルじゃないから、クラシックのカテゴリリーに属するpart36ではなくて、楽器とかのカテのpart34に移動するべきではと言っているの。
レイトはクラシックジャンルのバイオリン演奏とは無縁だから、クラシックのカテにレイトのスレが立つのはカテ違いといっているの。
0056名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 01:51:08.47ID:8nIazqDwいうことが分かったので、もう解散してしまったの。どうせクラシックの曲が弾けいないのなら、アマオケの曲が弾けないのなら
バイオリン以外のもっと別の趣味を楽しむことにしたの。
だから、44はもう●狂った音程や●狂ったリズムや●潰れた汚い音に悩まされることはもう無いの。
だから安心してこのカテを終了してあげてくださいね。
0057名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 05:21:16.55ID:Y4I1ZMC/同じ人だよね
前スレ242-244
バイオリンなんて苦労したって大して見返りはない。一部の天才以外はまともには弾けないんだよ。
巨匠だって本当の最盛期は短いんだ。綱渡りを走ってやるみたいなものなんだよ。
だから屍累々、いくらがんばったってほんとに弾ける人なんて世界で100人もいないんだよ。
一日８時間以上練習したってそんなもんなんだよ。最近知り合いの幼児がちょっと習って筋がいいから
本格的に始めるかといわれているんだが、見た目がかわいくなれば宮本さんとかみたいになれるかなって程度だよ。
京大出の姉ちゃんとか別に対してうまくないから本格的な協奏曲なんて弾かない。高嶋さんもそう。
ましてや普通に仕事を持っている社会人なんて時間が無くて所詮大してうまくはならない。
そもそも音大に入る遙か前から勝負は決まっている。それでもプロの演奏家として
活動したければタレントになるしかない。それとも必死にがんばってオケに潜りこむか。
それだってせいぜいトラに使ってもらうのがせいぜい。アマオケ相手も仕事はアマオケ
指揮者のコネだし、殺人的へっぽこオケにお付き合い。音大の教育者だって今は簡単に
はなれない。自分の教室を開いてもこどもの数は少ないし、今時バイオリンなんて面
倒なものははやらない。もっと楽しいことはたくさんあるからね。
レイトおだてて辞めないように楽しくやってもらうしかない。
言い換えると、自分の演奏を直視させないと言うことだよ。
ほかに何の趣味もない、友達も居直らず、家族もいず、九時５時で終わる仕事に就い
ている暇な社会人のみがある程度弾けるようになる社会人レイトであるといえる。
バイオリンなんて本質的にはカルトみたいなものなんだ。
夢破れた大人が幼児に夢を託して厳しくしごく。それは幼児の親であり、教師である。
もちろん厳しく教えるのはプロになりたいという本人のためであると信じていることは間違いない。
アマであっても弾ける人というのはそんな育ち方をしている人が多い。
しかし、社会人にとってはバイオリンより例えば英語ができた方が豊かで楽しい人生がおくれる。
そういうのを目の当たりにするとむなしさだけが残る。アマオケでコンマスをやるなんて一生の
夢とするにはあまりにもくだらない。
0058名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 06:29:55.70ID:zMfDboYEやっぱり、小さい頃から楽器習わせて欲しかったなあ。
音楽に理解のない両親で、小学校５年でやっとポータブルのレコードプレーヤーかって
もらって、帰ってきたよっぱらいのドーナツ盤と、軍歌のＬＰを買ってもらったさあ。
0059名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 06:43:22.14ID:rzT+NNMH尋常小学校？国民学校？みたいだ
帰って来たヨッパライは67年か68年だね
この時11歳なら1956年生まれ、58歳だな
60の手習いという言葉もあるがピアノの方がいい
0060名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 07:14:16.76ID:BVC7VFC6まともなこと言ってると思う。
でもこのスレの人たちは趣味として楽しんでるんだからいいじゃん。
0061名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 08:56:21.11ID:8nIazqDwでは音程がまったく安定しない、
弾き直すとまあまあになるという人も多い。手の形がそのたびに違うので音程が安定しないんだよね。
このクラシックカテに属するレイトスレでは、レイトは１stポジション以外はひけないと言うことになっているから
、クラシックは弾けないと言うことになり、当然の帰着としてクラカテ内での存在意義を失うよね。
このスレにおける弾ける弾けないの基準は話の流れで変化して恣意的なのはとにかくとして、市井の先生やそこいら
の音大卒やプロオケ奏者、プロオケコンマスの類の演奏会に一万とか２万とかを払うかといえばそれは絶対にないことを考えても、彼らにしても演奏家としては弾けないほうでしかない。
分かるの人も、演奏会にいくのは超一流の人にしなさいといっていた。演奏会は数百人入れるから、普通人でも超一流の人の切符でもちゃんと取れる。好き好んで２流の演奏を聴く必要はないから。
0062名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 09:07:59.90ID:8nIazqDw他の回答・質問者をトーシローと呼んでいた。別にいいんだけど、プロ
スポーツやエンターテイメントの世界では、観客は基本的にみな素人の
傍観者でしかない。プロが素人を馬鹿にしたらじゃあなたは何なの？で
終わってしまう。
結局別の人からこっぴどくたたかれ、アンケートで苦情を名指しで書か
れる羽目になったようだ。
バイオリン教室に行って１stポジションしか弾けないといわれれば、諦
める人は多いと思うよ。例外はいるから中にはレイトでもなぜか相当
うまくなる人もいるんだけど、最初にあきれめればそれで終わり。
しかしうまくなったとしても人前で弾く機会は発表会年一回8分くらいだよね。
あとはアマオケのトラ？
そもそもバイオリンなんて習う意味あまりないなと思う今日この頃です。
0063名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 09:46:50.22ID:ydSI09Cuこりゃだめだと思った瞬間があった
けど、止めない
音楽の幅が広かったから
目まぐるしく移り変わる世において、追求し続けても損はないクラシックだからだ
以前は菅打が響き渡る大曲にしか目がなかったが、
弦楽四重奏などがとても美しく聴けるようになった
前は交響曲の二楽章なんかほとんど寝ていた
薀蓄を語るわけじゃなし、良い聴衆になったわけだ
それは、一流オケであろうが二流であろうが
美しいと思える瞬間は変わらない
0064名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 10:17:36.21ID:8nIazqDw1stポジション以上のハイポジションをどう教えるかということがバイオリン教育の究極のテーマなんだけど、それを放棄したら
もう教えることはない。「レイトに対しては、1st.position以外が弾けることを想定していない」が真実であれば、レイトにク
ラシックバイオリンを教えるということはそもそも概念として成立しないんだ。童謡を教える話は、わかるの人が最近書いてい
たけどクラシックとは別物であることを強調していた。このスレ的に多くの人が褒めたたえている人が「レイトに対しては、1st.
position以外が弾けることを想定していない」と言っている以上、このスレの総意として、クラカテに属するレイトスレは完全
なスレ違いだから、終了する以外の選択肢はない。鑑賞系ならクラカテだが、あなたがレイトならば1st.positionは弾けないこ
とになっているのだから、クラシックスレの３６を退去して楽器スレの３４に行くべきです。
0066名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 12:46:14.03ID:mCEMw0YV0067名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 13:59:16.06ID:Tolucochヴァイオリンを弾くのを止めればいい
すでにやめているんだろうがな
ところが、どんな曲でも音大生向けに改変できる
「浜辺の歌」でも重音化すれば音大生向けになる
人工フラジオで弾く、というのもある
レイトに対してはそんなのは想定していないが
もしマトモに弾ける人がいたとしたら、
まずは移調、弾ければ重音化を勧めるんだよ
趣旨が、運弓が出来ていないことを気付いて貰う
ということにしているから、あまり関係ない
ギトリスだと、
https://www.youtube.com/watch?v=BWvOFLhGKjw
こんなふうになる
すでにリンクは張った
0068名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 14:04:58.96ID:Tolucoch大全音と小全音は指の角度でも取れるが、
短三度と長三度は半音だから
ハイポジションでない限り指の角度で取ることは出来ない
最も簡単な大全音は、
①D線で開放弦Eに対するオクターブの1の指E
②D線で開放弦Gに対する長六度のE
①のD-Eが大全音、②のD-Eが小全音
「同じ指でくにっと」出来るかどうか試してみればイイ
その他の小全音は、
①のEと、A線開放弦に対する長三度のFの間が
小全音になる
大全音は
Eに対してA線Hを取り、
Hに対して完全四度のFと
①のE-Fが大全音になる
出来なくてもやってみるのは練習になる
0069名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 14:14:50.26ID:Tolucochスズキの3巻までは弾ける
これが弾ければ3rd.positionを始められる
弾けなければ1st.position以外は無意味
全く無意味なのを具現化しているのが、
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
汚い
0070名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 18:37:54.52ID:rQzfxadj0071名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 18:53:03.65ID:rQzfxadj0072名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 18:55:55.06ID:p2fVX+Ob実社会でポジションがつかめないから必死になってるの？
>>64
オマイさんだよ
ヴァイオリンであろうが他の楽器であろうが歌であろうが
クラシックであろうがポップスであろうがジャズや民族音楽であろうが
最初にあって、最後まであるのは音楽なんだよ
１ｓｔも２ｎｄも3rdも音楽を表現するのに必要なただの技術にすぎないのに
１stポジションだけじゃイヤイヤってなにをそんなに必死になっているの？
オレは個人的に開放弦の使い方のうまい人を尊敬するよ
開放弦はごまかしが利きにくく、音の立ち上がりや音質も異質な部分が多いからね
曲の中にさりげなく開放の音を入れて違和感なく進行できる力量をもっている演奏にでくわすと、うなっちゃうな
たかが開放とあなどるなかれ
メンコン1楽章の半ばほどにG線開放の伸ばしがあるが
オケがメロディを奏でるところなんだが、オマイラ、オケの音を邪魔せずにでも音楽を損ねずに
開放Gの音ひとつで音楽を語れるかい？
そのあとオケのフレーズをうけてソロヴァイオリンで同じフレーズを発展させていくわけだが
違和感なく受け渡しができるかい？
大事なのは音楽であって、技量や技術じゃないんだよ
ただ、ここをこう弾きたいと思っても再現できなきゃそれまで
その基礎にあるのが音を聞く、できるだけ客観的に聞くということなんだよ
0073名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 19:08:12.54ID:8nIazqDwメンコンってファーストポジションで弾けるんだ。自分の記憶だと開放Gの次の音はサードでA線上でDを１でとるような気がするんだが違う？
0074名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 19:11:32.51ID:rQzfxadjこの演奏いいねえ。初心者だけど、聴ける。私は。
すいません・・・と言ってるけど、そういう人だから演奏がいいのかなあ。
0076名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 22:11:48.91ID:Tolucoch＞1stポジション以上のハイポジションをどう教えるかということがバイオリン教育の究極のテーマ
珍説だな
>>72の通り
あえて言うなら開放弦を綺麗に弾けるかどうかがヴァイオリン教育の究極のテーマだろう
オレは意見が違って、E線開放弦が難しくて究極だと思う
次がG線だろう
ハイポジションの基本は、５ポジ・9(8)ポジ・11ポジ
これらのポジション移動を任意に行った時、
4の指と1の指の音程がバッチリ決められるかだな
オクターブ重音で練習する
オクターブ重音で「浜辺の歌」を弾いてみたらいい
スズキの1巻の無窮動でも構わない
結構難しいものだ
0077名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 23:51:59.28ID:YeMU76w2最近、気づいたが先生は幼稚園の頃から習い始めた方々が多いがどうやって大人から始めた人に教えるのかが疑問w
大人から初めて上手い有名な方いるのだろうか？
0078名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 23:55:05.65ID:9/Sy0bLj音が解っている人には3rdポジションから始めたほうがよい、という説は昔からある
＞大人から初めて上手い有名な方いるのだろうか？
いない
0079名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 02:59:41.32ID:SVy4YOgF足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6580395.html
0080名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 03:45:00.58ID:VgwMR1MX0081名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 04:48:53.54ID:V5bE4plchttp://encyclopine.org/en/Rainer_K%C3%BCchl
0082名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 06:55:21.36ID:NoFzqm5E知らんけど
0083名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 07:45:46.65ID:fIPZAiunレイトは屁理屈を捏ねるものだ
なかなか弾けるようにならないし、ストレスもあるだろうから
屁理屈を捏ねるのは仕方がないと思う
でも、悪態はダメだな
疑問があるのなら、「オレはこう思う」と堂々と意見を言えばイイ
若しかしたらオレが間違っているのかもしれないし、
間違ったことの中には、何らかの真理が含まれているものだ
科学実験と同じだな
>>80>>81は「イヌも人を噛む」と言っているようなもの
>>70は下手じゃない
でも、同じのを見苦しいオッサンが弾いていたら見向きもされないだろう
>>74はこんなものだろう
一朝一夕には上手くはならない
1音目Eは少し低いが2音目のAはほぼ合っているから、山●センセよりはマシだな
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
いや、総合的に同じレベルだった
0084名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 07:56:13.21ID:lw8quf/fだがプロを自負するレベルの人間が弟子でもない人に対して悪態をつくのは
屑人間の証拠。ましてや不特定多数の人間が訪れる掲示板ではなおのこと。
心当たりある屑は己の傲慢を知るがいい。
0085名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 08:07:50.95ID:fIPZAiunお前は、自分が屑未満だと自己主張しているだけだぞ
オレは、間違ったことを強弁したり、悪態を吐く奴がいたら懲らしめているだけだ
この人は、
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
これが教室の宣伝なのだから、いくら音痴だと書いても何も問題はない
冒頭のEが低く、第二音目のAはさらに低い
それ以降は、オレには気持ち悪くて聴けない
人前でヴァイオリンを弾いてはならないし、教えるなんてもっての他
子供を教えたら、子供が潜在的に持っている才能を潰すことになる
音痴は感染症だから、子供に音痴が感染する
ログの開示を申請して、訴訟出来るものなら、してみたりいい
デザイナーに対して、お前はセンスが無い、といっているのと同じなんだぞ
画家に対して、お前は絵が下手だ、と言って何が悪い
発表した物に対しては、発表した者が責任を持たなければならない
0086名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 08:18:58.41ID:fIPZAiunhttps://www.youtube.com/watch?v=5QNidNPvOjQ
冒頭G線AとD線Aのオクターブが狂っている
ベートーヴェンのコンチェルトを弾くことを許される人は、狂わないはずだ
初級を満たす人は、狂わない
ヴァイオリンの特徴として、指摘されても解らない人には解らない
音痴は、自分が音痴であることが解からないから音痴なんだ
レイトの病も似ていて、自分が弾けていないということが解からないから
弾けるようにはならない
指摘されたらアタマにきてしまうんだな
0087名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 11:20:14.22ID:0gl2YVmH匿名という隠れ蓑から出られない時点で君の熱意も覚悟も所詮その程度ととっくにお察しなんだけどねwww
その尻馬に乗るしか能の無い取り巻きどもも同様www
008882
2014/06/22(日) 11:23:29.77ID:NoFzqm5Eいや、私もレイトだ
ただ、基礎がしっかりしてなければ先には進めない、当然のことを言ってみただけだ
ま、良くわからんが、良くわからずになんとなくできて、またふりだしにに戻る、不思議な楽器だ
0089名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 11:41:33.42ID:kWIQ6zyaつまり自己練習をする部屋が音を純粋に聞くという環境に適してなかった、ということなんだよ
こればっかりは子供なら親が理解がないとどうにもならない
しかし社会人なら自分の探究心や経済力でどうにかなる場合がある
まずは自分が普段練習する場所が、音を追求するのに適しているかどうかを考えたほうがいいかもね
コンサートホールの小ホールでも見習うといいかもしれない
多目的ホールはだめだよ
0090名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 13:17:24.20ID:sDLfRXf3>①D線で開放弦Eに対するオクターブの1の指E
理由はわからないけどこのオクターブは取れているかどうかとてもわかりにくい
E線の共鳴はかすかにしか感じられない
なぜなんだろう？
上のオクターブの共鳴は聴き取りにくいのか？E線だからなのか？
0091名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 14:10:01.78ID:lw8quf/f図星か？怒りに震えて日本語が音痴になってるぞ♪
肥溜の底で何を喚いても誰もオマエのことなんか気にしない。
オマエの今までの人生全てが無駄なのだよ。もう決定済みだ。
今更あがいても何も変わらんが、それはオマエの勝手だ。好きにしろ。
己の傲慢と無知と無恥を呪うがいい。
0092名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 14:36:57.33ID:fIPZAiun上の同音と同じを練習してみろ
たぶんこれは簡単だろう
A線E・D線A・G線D
G線Aを試してみろ
D線Eより簡単かもしれない
A線なら弦の振動が見える
>>88
出来ないことを全くやらせなかったら上手くはならん
一つ飛ばしの段階を行うと下の段階が出来るようになることもある
ベートーヴェンのヴァイオリンコンチェルトの冒頭だけを
オクターブ重音がデキないから弾かせる、という教え方もある
でも、すべての基礎はソルフェージュなんだ
自分の音を聴けなければ、そこから先へは進めない
ヴァイオリンは、自分で聴いて微調整しながら弾く楽器だ
指を慣らせば正確な音程になるというわけではない
修正幅を少なくするために行うのがスケールであって、
音が解らず行っても意味は無い
009382
2014/06/22(日) 17:31:52.47ID:NoFzqm5Eちと、意識してやってみる！！
バイオリンに弾かされてるのではなく、謡わせたい！！
0094名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 19:27:43.27ID:eNNhBG8r観客は世界最高レベル、それでもって賛辞しか受けない演奏集団。
いや、ロストフ交響楽団をも下回るかもしれません。
0095名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 20:31:50.88ID:BTMXWKZU今練習中です。
録音して聞くと音が外れてるのがよくわかりますね。
0096名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 20:42:19.55ID:pFOLj8Fxよくならない。録音と自分の弾いたときのしっくりこない感が（もしあれば）
一致するように耳を修正するのがよいのかもしれないね。
録音を聴いてはじめて音が外れているとわかるというなら、まずはもっとかんたんな
音から耳を修正するとよい。
0097名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 20:54:20.90ID:XIi+vA1s先日、鈴木の４巻に入って、
３巻までとの差に愕然としている。
なので、先生に「ホーマンの２巻からと併用で
のんびりやしましょう」と言われてしまったorz
0098名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 21:02:18.22ID:XIi+vA1s0099名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 21:31:25.91ID:fIPZAiunよく練習している
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
これよりはかなり上手いから、レイトとしては立派だ
が、しかしだな、2音目Aから全部音が潰れている様に聴こえる
弓を弦に押し付けて弾く癖が付いているのだろう
一つ一つの音の出だしを、弓で弦を引っ掛けるように弾けるとよい
これはなかなか直らない
音を潰してしまうのを矯正する大リーグボール養成ギプス練習としては
2倍の遅くして、指板ギリギリで、音をしっかり潰して弾いてみろ
12小節目まででいい ♪＝82 くらいだな
ギョーギョェーギョェーギョェーギョェー・・・
という感じ、死にたくなるような音で指板ギリギリ、しっかり潰せ
録音ではヴィブラートを掛けても構わないが、練習では掛けるな
ずっと難易度は高いが、ノンヴィブラートの方が大切だ
音程を誤魔化す悪い癖が付いているぞ
ノンヴィブラートで弾けるようにしてからヴィブラートを掛けるのが基本だ
弾けていないところがあるよな
逆弓で弾け
開放弦と4の指は先生の指定か？
オレとは違う
0100名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 23:49:06.55ID:kWIQ6zya音程もさることながらフレージングとかリズム感が感覚で進行しちゃっているのが惜しい
大先生も指摘していることなのであえてあまり強く言わないが、一つ一つの音が粒だっていないのが惜しいね
全曲をスタカートで弾く練習をしてみるといいかもね
そしてこの曲はアウフタクトの曲なんだってことがまだわかってないっぽい
速く弾く必要はないと思うよ
構成がしっかりしていれば、遅いテンポでも曲になる
同じ音がつづくところがダラダラ弾きになっていないのはいいと思う
今度はもうちょっと響きの悪いところで録音してごらん
他にも見えてくるものがあると思うよ
>>99
開放弦と４の指定は楽譜に記載されているとおりだと思う
そこに疑問を持ってちがう指使いを持つのはまだまだ先のことだろう
原譜には当然のことながらおおざっぱな強弱くらいしか書かれてないからな
とりあえず、今目の前にある楽譜を信じるしかないだろうと思うよ
010195
2014/06/23(月) 00:15:07.68ID:59CMPys4>>100
的確なアドバイスをありがとうございます。
アウフタクトなんてなんにも考えてなかったです。
いろいろ意識しながら練習してみます！
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