ヴァイオリン レイトの会 36巻目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 03:24:27.17ID:HxF7FTOZ何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 35巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1398763592/
(ウンカー・オルグ)/r/classical/1398763592
過去スレ
第3～35巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/
以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
うｐロダ 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics/
http://kie.nu/
0002名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 03:26:55.37ID:HxF7FTOZ概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。『』内を追加
関連スレ ヴァイオリン レイトの会 34巻目(楽器作曲板)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1398755604/
教本用語
鈴木 ← 鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本 ← 新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎 ← 篠崎バイオリン教本1～4巻
カイザー ← カイザー ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル ← クロイツェル教本42の練習曲
ローデ ← ローデ 24のカプリース
ドント ← ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
ガヴィニエ
パガニーニ ← パガニーニ 24のカプリース
セヴシック ← セヴシック バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ ← ヴァイオリン音階教本
フレッシュ ← カール・フレッシュ スケールシステム
レイトは初級を脱することはほとんどありません。
初級の卒業・中級の入学は、ヘンデルのソナタが真っ当に弾けるレベルです。
中級の卒業・上級の入学は、ブラームスのソナタです。
0003名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 03:30:24.73ID:HxF7FTOZ以下、必ず守って練習しよう。
◎正確な調弦をする練習をしよう。
Aを合わせるのは、チューナーを使っても良いが、他は出来るだけ重音の五度調弦をしよう。
2倍音と3倍音のフラジオが同じ高さの音になるのが完全五度だから、行ってみよう。
フラジオで合わせてみて、普通の五度調弦が合わなくなったら弦の替え時。
◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。
◎運弓は、弦の振幅をよく見て、行ってみよう。チューナーの感度を高感度にして、針が揺れないように運弓するのもよい。
フラジオの練習をするのも、運弓が上手になる秘訣の1つ。2・3・4倍音は容易に鳴らせる。
◎1ｓｔポジションの音階の練習をしよう。チューナーで音階練習するのは無意味だから、楽器の響きで音を取る練習をしよう。
◎ヴィブラートは掛けるな。誤魔化し弾きになり勝ちだから、正確な音程が取れるようになってから。
◎練習には、録音機を使って、自分の音を聴く習慣をつけよう。ヴィデオに撮ってみるのもよい。
◎フォームが大切だから、姿見・窓ガラスを使おう。ヴィデオで見直すのも良い。
◎練習は集中して、少しでも良いので毎日行おう。
これだけ注意して録音をアップしてみよう。「アーリーのフリをしたレイト」も、良きアドヴァイスをくれるかも知れん。
-----コピペ-----
0004名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 03:32:08.37ID:HxF7FTOZ33巻目660 2 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2013/10/12(土) 02:33:08.36 ID: Mi41yD0k
-----途中引用はじまり-----
http://www.youtube.com/watch?v=X5S25x6u2MI
運弓を見せるために弾いているのが、わかるかい
613は、動画冒頭のきらきら星の運弓が出来ていないんだよ
技術的に弾けない曲を弾き続けても、弾けるようにはならない
弾けない曲では、しっかり気をつければ、しっかり気をつけるほど、ガタガタになる
ヴァイオリンがヴァイオリンらしく聞こえるためのエッセンスがあって、
そのエッセンスが、音程であり、運弓でもある 2つは一体不可分だ
それ以前に、音楽（曲）には拍子があって、小節単位で進行する、
こんな事を、「感性的に解る」必要がある
＞楽譜がこうなっているから、ここを押さえて、こう弓を動かす、というのではなく、
・楽譜ではこうなっているから、こんな風な曲（音）のイメージになるのだろう
・そのためには、技術的には、こんな風に弾くのだろう、
この2つが渾然一体となんて解るのが、「楽譜を読む」という意味
(略
-----引用おわり-----
★つっかえるところの練習法★
①つっかえる音の前の音で止める
②つっかえる音を弾いて止める
③つっかえる音の次の音まで弾いてとめる
④一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
⑤曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆
0005名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 03:37:43.57ID:HxF7FTOZ汚い音、狂った音程に対する嫌悪感が、上達のインセンティブで、
自分の汚い音を忌み嫌ったから、上手になったのが、上手いアーリーだ。
だから、汚い音、狂った音程を何とも思わないレイトを忌み嫌ってしまう。
★100回唱えてから練習しろ★
☆1音たりとも汚い音、狂った音程で弾いてはならない☆
小さい頃から弾いていたら当たり前だけど、レイトにとっては当たり前ではないから、上手くならない。
★100回唱えて覚えろ★
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指を離すな☆☆
★美しい運弓の見本★
http://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ
うｐロダ 必要 これ とても大事
ttp://twitsound.jp/musics/
ttp://kie.nu/
==================== 以上テンプレ
以下、各自追加。
32行5レス制限あるし、そろそろテンプレサイト作る必要あるかなぁ
0006名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 04:00:50.63ID:Fac15g0Xどんな曲を弾いているのかではなく、どのように弾いているか、である。
★運弓練習の基本★
☆立って弾く☆
☆弦と弓の接点を見て弾く☆
弾けないのにアマチュアオケに入ると、どちらとも無視せざるを得ないから上手くならない。
★左手指の独立を促し、指を鍛える練習法★
☆岡本理研練習 ☆
http://blog.zaq.ne.jp/Kazemachi/img/img_box/img20090214214233686.jpg
こんな感じで、親指と他の指で、ポンポンポンと叩くように入れ替える。
42314231・・・
13241324・・・
41324132・・・
こんなパターンを歩きながら行おう
0007名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 04:15:40.98ID:WKr/GGBv0008名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 07:24:03.25ID:O1KodIP5このＲＹＵさんのチャンネル変な面白い考えさせる動画がたくさん上げられている。
桐朋卒の人でバイオリン制作しているらしいが、筋肉派の動画も面白い。
アーリーであるからの小指の強さ速さとか、ここまでアーリーは出来るんだと確認し、
翻って自分の限度もわかってしまうが、レイトの鈴木慎一はやっぱり小指のトリルが
ねと新書で回顧していたよね。
http://www.youtube.com/watch?v=JdHJ4Mw5ogY
0009名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 08:05:58.41ID:ypqhvrXj「ところが、オレはそんなに甘い音程感覚はしていない
2小節目D線Gを少しだけ高く取って、Gに合わせて
完全四度で3小節目のA線Cを弾いた 」
書き込みの内容が高度すぎてよく分からない。Gを高めにとるのは分かるんだけど、
完全四度というのはなんにたいしてなのか？何度というのは間に入る半音の数だけど
個々の半音の幅は音律に追って変わるのではないか？後半の意味が理解できません。
あとも「許容範囲」と「程度問題」の概念の違いもよく分からない。話が高度すぎて。
0010名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 08:49:42.19ID:EivOyhp7「やめないといけないから、かわいそうだから弾かせてあげた」というのが真実。
模範演奏は感謝すべきものなんだろうけど、まあ、フルの演奏はCDもいろいろ
もっているし、設定しているゴールはかなり低いものだから。結局才能が無いどころか
マイナスの才能があるわけだからバイオリンを弾くなんて本当に無駄なんで、心配して
いただいてもほんと無駄だから。
なんかすごくかわいそう。小さい頃から専門家教育をうけていて、どこかで無理になって
傷ついてしまったんだね。
0011名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 12:17:24.76ID:BGToXTgH自分の音を聴く練習の仕方がある
A 開放弦の共鳴を使う
①D線1の指のEをE線との共鳴で弾いてみろ
②同じく、G線との長六度の和音で弾いてみろ
違いがあるから、耳を澄まして良く聴け
B 五度調弦をしろ
③完全五度の重音で行う
④2倍音と3倍音のハーモニクスで行う
弦は多少傷んでいるものだから、これも音が違う
C 音叉をチューナーで測れ
⑤音叉の音を聴いて調弦してみろ
⑥チューナーの針で調弦してみろ
これもやはり音が違う
0012名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 13:27:15.44ID:EivOyhp7わたしはこれ
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/winds/accessories/metronomes/me-d1/?mode=model
音も大きいし、チューニングのAの音もオーボエのようしっかりした音で、
調弦があうときれいに音がとけてくれる。
0013名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 13:42:31.81ID:c1zWThYIhttp://www.soundscape-net.com/?pid=23630215
＞チューニングのAの音
http://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/stimmgabel.html
ヴァイオリンの音は電子音とは対立するように感じる
0014名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 14:14:07.45ID:cWxmohmkiTunesストアで検索
0015名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 14:40:58.11ID:olzA8qBR経過時間がわかるタイマーがついている
針が等速で動くので一拍のどの辺りなのかわかりやすい
ロングトーンやスケールの練習に良さそう
他所の先生が持っていたコルグの電子チューナーも針が見やすかった
ウィットナーの携帯用アナログメトロノームも音がわかりやすくて良さそうだった
ヤマハで譜面台に乗る音の良い小型電気式メトロノームがあったけど今は廃番みたい
0016名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 14:41:45.99ID:olzA8qBR○電子メトロノーム
0017名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 18:50:17.13ID:e9V6KZPB日本語がわかりませんと、書いたほうがいいんじゃねぇのか？
何に対して完全4度とかちゃんと文節に載っているのに理解できねぇんだろ？
内容が高度とか、そういう問題じゃねぇと思うぞ
オレは前スレ>>995のスプリングの冒頭部分の音源ははじめて聴いたわけだが、４小節目のCを高くとっているのにもかかわらず
半終止のBとの間隔を大きめに取って伴奏と違和感なく納めているなと感じた
よく研究されているフレージングのとり方だと思うよ
こういうフレージングはニワカにはできないだろな
美意識の問題がからんでくるからね
0018名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 19:57:26.19ID:O1KodIP50019名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 20:37:34.15ID:O1KodIP5Ｆにとどきやすいのか。やってみよ。
0020名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 20:37:48.23ID:nrC11r8uバイオリンをレイトで嗜み早8年以上、個人教室の自宅レッスンを受けていますが
女性先生の嘘まがいの世間話や娘さん25歳の自慢話の多さなどがこのごろ際立って多くなり
娘さんは芸大措置後にドイツ音大を出で昨年から完全に国内活動をしてるそうです。
確かに娘さんの名前を検索するとプロフィールが乗る所属事務所には顔写真や活動状況が載っています。
この娘さんがどれほど頑張った音楽家とは言え、所詮無名の人・・・
それなのに実力があるのにとか、仕事が回ってこないとか愚痴も多く先生から聞きます。
このように自慢話から急に音楽業界に向けた非を語りだしたり、結婚させるなら日本人男性なんかより
素敵な欧米人がいいですわなんてお花畑のようなことも真面目に言います。また、レッスン日に私が玄関ドアを開ける瞬間に
必ず向かいのドアを走り去る瞬間を見かけるのですがこれも意味不明で、はじめからそこに居るんでしょ？と内心思います。
レッスンの合間に先生に話しかけてきたりされて中断も多く、娘さんがこの頃邪魔です。
先生自身は問題なく指導くださるのですが娘さんに邪魔ですなんてコチラから言うなんて失礼でしょうか？
良い言い方を考えても思い浮かびません。
0021名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 20:40:05.18ID:nrC11r8u芸大措置後→卒業後です。
0022名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 22:26:51.42ID:WD+anBb0ちがうだろう
友達か知り合いがヴァイオリンを習っていてそのうけうり
ヴァイオリンは弾いたことないだろうね
0023名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 22:33:09.46ID:0aAR5cDqそれはだめだろう
>>20
芸事の師匠は化物の類だと思っておけばちょうどいい
化物屋敷には普通に考えて他の化物もいるよね
0024名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 00:22:34.98ID:12lhdwVxだからレイトはヴァイオリンをたしなむ必要はない。
0025名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 06:04:30.08ID:H2cZJkRPとりわけクラシックの弦な
しかもヴァイオリンやヴィオラ
0026名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 07:10:18.92ID:3IbaI1zc『音楽で食える』と思っている時点で頭の悪い一家の証拠です。
バカが包丁持つと怖いですよ。
諦めるほかありませんな。
0027名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 14:29:58.45ID:l1UbsOZA『音楽で食えたらいいな』 と思っているのかもしれない
そんな心算で弾かないと上手くならないぞ
＞バカが包丁持つと怖いですよ。
下手はどんな楽器を持っても下手
＞諦めるほかありませんな。
レイトがいうことじゃないだろ
0028名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 15:48:20.32ID:g1TSlcRG練習のポイントとかにしているのですか。
練習してきてといわれても繰り返しわるいことを刷り込んでいるようにおもって不安です。
曲での体の動きが自然になるようにするのがよいですか。
0029名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 16:12:52.53ID:7u8nfrSkそのまま先生に質問しろよ。
レイトで上手い人なんているわけないだろ。
0030名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 16:47:24.69ID:eh2s9C04通常はそんなことはしない
難しいところだけポイントにする
＞練習してきてといわれても繰り返しわるいことを刷り込んでいるようにおもって不安です。
音が解らない人は、永遠に悪いことを繰り返し刷り込む
＞曲での体の動きが自然になるようにするのがよいですか。
そんなわけねーだろ
そのためにエチュードがある
1stポジションが弾けねーのに、なんでポジション移動が出来るんだ？
運弓ガタガタでマトモに音が鳴らせねーのに、なんで移弦が出来るんだ？
レイトのレッスンのほとんどは、弾けるような気にさせるだけであって、
弾けるようにするのではないんだよ
前スレ読んでみろ
0031名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 21:04:08.33ID:e6Ucvz8m>芸大措置後
さり気に気の利いた表現だと思いましたが...
大学院進学だと「入院」ですよね
そんなことを書いておいて恐縮なのですが質問です
「浜辺の歌」ニ長調でDDADBDHとなるところの、
B(Ais?)の位置は、Hに指を付ける所でよいのでしょうか？
指は3303131？
0032名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 21:32:32.28ID:YNHNxU7cオマエ、偉い！Aisだ
1つ、お題の趣旨が解ったんだな
レイトには弾けないと思って、お題として出した
正解は、レイト諸君で考えろ
＞指は3303131？
レイトに対しては、1st.position以外が弾けることを想定していない
あれだけエラソーにしていたチャイコフスキー１／４は1st.positionが弾けない
馬鹿だから、それを吐露してしまったことに今でも気がついていないだろう
0033名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 23:35:44.94ID:e6Ucvz8m有難うございます
素人考えでは下からA,Ais,Hと上がってくるのがメロディーなので
導音→解決 となるのかなぁと思います
Hが決まらないとAisも取れないので、安定して正確なHが取れるよう気をつけます...
0034名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 00:02:37.43ID:L5bliDAaそれって、まともな曲は弾けないと言うこと？
モーツァルトなんてレイトには絶対に弾けないんだね。
大人になって初めてバイオリンなんて弾こうとするのは無意味って事だね。
0035名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 00:16:55.48ID:L5bliDAa0036名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 01:01:41.28ID:IJdZzU9r故成田為三氏に謝っていただかなくてはw
有名曲への憧れが強いのは分かるけど、
実際にどんな音楽を作れるのかを度外視して
ただ格好だけ真似てイキがっていても「ごっこ遊び」にしかならないよ。
0037名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 01:12:19.32ID:L5bliDAa0038名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 02:00:28.30ID:zIi+JLXW指定した運弓は、機能的には普通だが、音楽的には間違っている
その運弓でマトモに聴こえる様に弾けというのだから、無理がある
本来、16分音符で弓を返したりはしない
浜辺の歌は超有名曲だから、レイトでもどうあるべきかは解るだろう
弾いてみれば、自分の技術的欠陥が解るだろう、というのが趣旨だよ
レイトは、音程が取れないだけではなく、弓が上手く返せない人がほとんど
弓が上手く返せなかったら、曲を弾いた時、曲にはならないし、リズムが崩れる
メトロノームでいくら練習しても、運弓を誤魔化すだけになってしまう
だから、中弓・先弓・元弓とこれらの逆弓で刻んでメトロノームを推奨している
直後に普通に弾いたらマシになっているのが実感できるはずだ
0039名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 06:12:16.12ID:ZcxvPoww女性の60代なんだけど、典型的な金持ち一家で
駅前のデカイマンションも先生の資産。
旦那さんは三井の重役で一人娘はヴァイオリニスト
両親が高齢で97歳と94歳らしい。まだまだ元気だとさ。
あと、サッカーの話題を話したら先生は見てませんとか言っていて
あっそうなんだぁって思ってたら翌週にはベラベラマニア的によくしゃべってた。
審判が大好きですかっこいいですねとか言ってた。
おいおい審判が主役かよ・・。
0041名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 07:53:55.00ID:L5bliDAaということは弾ける曲はほとんどないということですよね。
0043名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 08:11:26.79ID:L5bliDAa全部３とか５ですよね。アマオケはモツコン必須みたいですし。
1stポジションだけじゃ全部無理じゃないですか。
0044名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 08:18:09.71ID:L5bliDAaいくつかのブログで見ました。子供は責任が大きくて大変だけど大人は相手をするのが楽で楽しませればいいから楽ということで大人しか教えない先生もいるとか。
0045名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 08:29:15.53ID:zIi+JLXW1st.ポジションでもスズキ・メソードなら2巻3巻の曲は弾ける
これがメロディとして聴こえるように弾けるようになったら、
大概の童謡は弾けるようになる
普通の運弓で「浜辺の歌」も弾ける
ここまでが出来ると、人前でヴァイオリンの音を出しても、
他人に嫌がられない可能性が出てくるし次に繋がる
出来なかったら、どんな曲を弾いても永遠に地獄
ベートーヴェンのスプリング・ソナタは、モーツァルトの協奏曲3曲が終って、
メンデルスゾーンやブルッフのヴァイオリン協奏曲の前後に弾くことになっている
ベートーヴェンのソナタを弾くための練習曲が、クロイツェル42の練習曲だから
全部終って、ロマンス2曲を弾いてから、これらの曲を弾く
そうでないと、普通に聴こえるように弾けるようにはならない
それまでに、ヘンデルやモーツァルトのソナタという難関がある
コレルリ・バッハ・ヴィオッティ・ベリオ・アッコーライ・ベラチーニ・・・・
弾かなければならない曲がたくさんある
地獄の端的な例は、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1384506853/
この人はベートーヴェンのコンチェルトの冒頭Aのオクターブが狂っている
ヴィヴァルディのA-mollのAが狂っているが、自覚が全くないみたいだ
音大を卒業していても関係なく、地獄
ヴァイオリンの３K「臭い・汚い・穢らわしい」
0046名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 08:47:51.71ID:zIi+JLXWレイトには、基本的にオーケストラの曲で弾ける曲は存在しない
試しに、フィンランディアを1人で弾いて録音してみればイイ
大学4年間では不可能だし、弾ける様になる人は滅多に居ない
大学4年間で1st.positionの1オクターブが揃う人も滅多に居ない
揃っていないという事が解る様になる人すら少数派であるのが現実
0047名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 12:22:49.99ID:V714MDze0048名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 13:04:44.32ID:1pME2atA音程の悪いファーストポジションでも大丈夫な世界。
0049名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 20:03:41.28ID:VTXKxfUv0050名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 20:19:07.21ID:zIi+JLXWヴァイオリンのソルフェージュは要らないと思う
https://www.youtube.com/watch?v=uyJndYYpdnI
音を聴いて微妙な狂いを調性しながら音を出している形跡はなく、
音が解っておらず、指の位置だけで音を出している感じがする
0051名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 23:46:24.07ID:L5bliDAaレイトはスプリングソナタ等のクラシックのバイオリンを弾けるようにはならないそうです。
なぜなら１stポジション以外は弾けないと判断されるからだそうです。
このスレは実質的に終了したも同然ですね。
いずれにせよはっきりとした結論が出てよかったです。
0052名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 00:10:26.77ID:35VtKo4O>クラシックのバイオリンを習おうと思っているのに、
>それこそスプリングとかが弾けるようにならないのならやる意味はないです。
この価値観を忠実に守るなら、ヴァイオリンはやってはいけないだろうね
きっと本人も周囲の人も不幸になる
でもL5bliDAaさんと違う考え方の人もいるので、このスレが終了ということはないよ
0053名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 00:16:57.30ID:8nIazqDwPART34は楽器のカテなのでそちらに行くべきでしょう。
0054名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 01:15:25.20ID:TolucochID:8nIazqDwにとっては、
クラシックの曲、例えば、ベートーヴェンのスプリング・ソナタのようなものを、
●狂った音程
●狂ったリズム
●潰れた汚い音
で弾けたような気分になるのがヴァイオリンなのか？
そういった価値観の人は、ヤマハの音楽教室に行けばイイ
そんな人ばかりだから、仲良く出来るだろう
先生は内心苦々しく思っているが、仕事だから付き合ってくれる
若しくは、先生自体がヴァイオリンが弾けないんだよ
0055名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 01:24:30.27ID:8nIazqDwそういう話じゃないの、童謡とかバイオリン演歌はクラシックのジャンルじゃないから、クラシックのカテゴリリーに属するpart36ではなくて、楽器とかのカテのpart34に移動するべきではと言っているの。
レイトはクラシックジャンルのバイオリン演奏とは無縁だから、クラシックのカテにレイトのスレが立つのはカテ違いといっているの。
0056名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 01:51:08.47ID:8nIazqDwいうことが分かったので、もう解散してしまったの。どうせクラシックの曲が弾けいないのなら、アマオケの曲が弾けないのなら
バイオリン以外のもっと別の趣味を楽しむことにしたの。
だから、44はもう●狂った音程や●狂ったリズムや●潰れた汚い音に悩まされることはもう無いの。
だから安心してこのカテを終了してあげてくださいね。
0057名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 05:21:16.55ID:Y4I1ZMC/同じ人だよね
前スレ242-244
バイオリンなんて苦労したって大して見返りはない。一部の天才以外はまともには弾けないんだよ。
巨匠だって本当の最盛期は短いんだ。綱渡りを走ってやるみたいなものなんだよ。
だから屍累々、いくらがんばったってほんとに弾ける人なんて世界で100人もいないんだよ。
一日８時間以上練習したってそんなもんなんだよ。最近知り合いの幼児がちょっと習って筋がいいから
本格的に始めるかといわれているんだが、見た目がかわいくなれば宮本さんとかみたいになれるかなって程度だよ。
京大出の姉ちゃんとか別に対してうまくないから本格的な協奏曲なんて弾かない。高嶋さんもそう。
ましてや普通に仕事を持っている社会人なんて時間が無くて所詮大してうまくはならない。
そもそも音大に入る遙か前から勝負は決まっている。それでもプロの演奏家として
活動したければタレントになるしかない。それとも必死にがんばってオケに潜りこむか。
それだってせいぜいトラに使ってもらうのがせいぜい。アマオケ相手も仕事はアマオケ
指揮者のコネだし、殺人的へっぽこオケにお付き合い。音大の教育者だって今は簡単に
はなれない。自分の教室を開いてもこどもの数は少ないし、今時バイオリンなんて面
倒なものははやらない。もっと楽しいことはたくさんあるからね。
レイトおだてて辞めないように楽しくやってもらうしかない。
言い換えると、自分の演奏を直視させないと言うことだよ。
ほかに何の趣味もない、友達も居直らず、家族もいず、九時５時で終わる仕事に就い
ている暇な社会人のみがある程度弾けるようになる社会人レイトであるといえる。
バイオリンなんて本質的にはカルトみたいなものなんだ。
夢破れた大人が幼児に夢を託して厳しくしごく。それは幼児の親であり、教師である。
もちろん厳しく教えるのはプロになりたいという本人のためであると信じていることは間違いない。
アマであっても弾ける人というのはそんな育ち方をしている人が多い。
しかし、社会人にとってはバイオリンより例えば英語ができた方が豊かで楽しい人生がおくれる。
そういうのを目の当たりにするとむなしさだけが残る。アマオケでコンマスをやるなんて一生の
夢とするにはあまりにもくだらない。
0058名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 06:29:55.70ID:zMfDboYEやっぱり、小さい頃から楽器習わせて欲しかったなあ。
音楽に理解のない両親で、小学校５年でやっとポータブルのレコードプレーヤーかって
もらって、帰ってきたよっぱらいのドーナツ盤と、軍歌のＬＰを買ってもらったさあ。
0059名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 06:43:22.14ID:rzT+NNMH尋常小学校？国民学校？みたいだ
帰って来たヨッパライは67年か68年だね
この時11歳なら1956年生まれ、58歳だな
60の手習いという言葉もあるがピアノの方がいい
0060名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 07:14:16.76ID:BVC7VFC6まともなこと言ってると思う。
でもこのスレの人たちは趣味として楽しんでるんだからいいじゃん。
0061名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 08:56:21.11ID:8nIazqDwでは音程がまったく安定しない、
弾き直すとまあまあになるという人も多い。手の形がそのたびに違うので音程が安定しないんだよね。
このクラシックカテに属するレイトスレでは、レイトは１stポジション以外はひけないと言うことになっているから
、クラシックは弾けないと言うことになり、当然の帰着としてクラカテ内での存在意義を失うよね。
このスレにおける弾ける弾けないの基準は話の流れで変化して恣意的なのはとにかくとして、市井の先生やそこいら
の音大卒やプロオケ奏者、プロオケコンマスの類の演奏会に一万とか２万とかを払うかといえばそれは絶対にないことを考えても、彼らにしても演奏家としては弾けないほうでしかない。
分かるの人も、演奏会にいくのは超一流の人にしなさいといっていた。演奏会は数百人入れるから、普通人でも超一流の人の切符でもちゃんと取れる。好き好んで２流の演奏を聴く必要はないから。
0062名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 09:07:59.90ID:8nIazqDw他の回答・質問者をトーシローと呼んでいた。別にいいんだけど、プロ
スポーツやエンターテイメントの世界では、観客は基本的にみな素人の
傍観者でしかない。プロが素人を馬鹿にしたらじゃあなたは何なの？で
終わってしまう。
結局別の人からこっぴどくたたかれ、アンケートで苦情を名指しで書か
れる羽目になったようだ。
バイオリン教室に行って１stポジションしか弾けないといわれれば、諦
める人は多いと思うよ。例外はいるから中にはレイトでもなぜか相当
うまくなる人もいるんだけど、最初にあきれめればそれで終わり。
しかしうまくなったとしても人前で弾く機会は発表会年一回8分くらいだよね。
あとはアマオケのトラ？
そもそもバイオリンなんて習う意味あまりないなと思う今日この頃です。
0063名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 09:46:50.22ID:ydSI09Cuこりゃだめだと思った瞬間があった
けど、止めない
音楽の幅が広かったから
目まぐるしく移り変わる世において、追求し続けても損はないクラシックだからだ
以前は菅打が響き渡る大曲にしか目がなかったが、
弦楽四重奏などがとても美しく聴けるようになった
前は交響曲の二楽章なんかほとんど寝ていた
薀蓄を語るわけじゃなし、良い聴衆になったわけだ
それは、一流オケであろうが二流であろうが
美しいと思える瞬間は変わらない
0064名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 10:17:36.21ID:8nIazqDw1stポジション以上のハイポジションをどう教えるかということがバイオリン教育の究極のテーマなんだけど、それを放棄したら
もう教えることはない。「レイトに対しては、1st.position以外が弾けることを想定していない」が真実であれば、レイトにク
ラシックバイオリンを教えるということはそもそも概念として成立しないんだ。童謡を教える話は、わかるの人が最近書いてい
たけどクラシックとは別物であることを強調していた。このスレ的に多くの人が褒めたたえている人が「レイトに対しては、1st.
position以外が弾けることを想定していない」と言っている以上、このスレの総意として、クラカテに属するレイトスレは完全
なスレ違いだから、終了する以外の選択肢はない。鑑賞系ならクラカテだが、あなたがレイトならば1st.positionは弾けないこ
とになっているのだから、クラシックスレの３６を退去して楽器スレの３４に行くべきです。
0066名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 12:46:14.03ID:mCEMw0YV0067名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 13:59:16.06ID:Tolucochヴァイオリンを弾くのを止めればいい
すでにやめているんだろうがな
ところが、どんな曲でも音大生向けに改変できる
「浜辺の歌」でも重音化すれば音大生向けになる
人工フラジオで弾く、というのもある
レイトに対してはそんなのは想定していないが
もしマトモに弾ける人がいたとしたら、
まずは移調、弾ければ重音化を勧めるんだよ
趣旨が、運弓が出来ていないことを気付いて貰う
ということにしているから、あまり関係ない
ギトリスだと、
https://www.youtube.com/watch?v=BWvOFLhGKjw
こんなふうになる
すでにリンクは張った
0068名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 14:04:58.96ID:Tolucoch大全音と小全音は指の角度でも取れるが、
短三度と長三度は半音だから
ハイポジションでない限り指の角度で取ることは出来ない
最も簡単な大全音は、
①D線で開放弦Eに対するオクターブの1の指E
②D線で開放弦Gに対する長六度のE
①のD-Eが大全音、②のD-Eが小全音
「同じ指でくにっと」出来るかどうか試してみればイイ
その他の小全音は、
①のEと、A線開放弦に対する長三度のFの間が
小全音になる
大全音は
Eに対してA線Hを取り、
Hに対して完全四度のFと
①のE-Fが大全音になる
出来なくてもやってみるのは練習になる
0069名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 14:14:50.26ID:Tolucochスズキの3巻までは弾ける
これが弾ければ3rd.positionを始められる
弾けなければ1st.position以外は無意味
全く無意味なのを具現化しているのが、
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
汚い
0070名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 18:37:54.52ID:rQzfxadj0071名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 18:53:03.65ID:rQzfxadj0072名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 18:55:55.06ID:p2fVX+Ob実社会でポジションがつかめないから必死になってるの？
>>64
オマイさんだよ
ヴァイオリンであろうが他の楽器であろうが歌であろうが
クラシックであろうがポップスであろうがジャズや民族音楽であろうが
最初にあって、最後まであるのは音楽なんだよ
１ｓｔも２ｎｄも3rdも音楽を表現するのに必要なただの技術にすぎないのに
１stポジションだけじゃイヤイヤってなにをそんなに必死になっているの？
オレは個人的に開放弦の使い方のうまい人を尊敬するよ
開放弦はごまかしが利きにくく、音の立ち上がりや音質も異質な部分が多いからね
曲の中にさりげなく開放の音を入れて違和感なく進行できる力量をもっている演奏にでくわすと、うなっちゃうな
たかが開放とあなどるなかれ
メンコン1楽章の半ばほどにG線開放の伸ばしがあるが
オケがメロディを奏でるところなんだが、オマイラ、オケの音を邪魔せずにでも音楽を損ねずに
開放Gの音ひとつで音楽を語れるかい？
そのあとオケのフレーズをうけてソロヴァイオリンで同じフレーズを発展させていくわけだが
違和感なく受け渡しができるかい？
大事なのは音楽であって、技量や技術じゃないんだよ
ただ、ここをこう弾きたいと思っても再現できなきゃそれまで
その基礎にあるのが音を聞く、できるだけ客観的に聞くということなんだよ
0073名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 19:08:12.54ID:8nIazqDwメンコンってファーストポジションで弾けるんだ。自分の記憶だと開放Gの次の音はサードでA線上でDを１でとるような気がするんだが違う？
0074名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 19:11:32.51ID:rQzfxadjこの演奏いいねえ。初心者だけど、聴ける。私は。
すいません・・・と言ってるけど、そういう人だから演奏がいいのかなあ。
0076名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 22:11:48.91ID:Tolucoch＞1stポジション以上のハイポジションをどう教えるかということがバイオリン教育の究極のテーマ
珍説だな
>>72の通り
あえて言うなら開放弦を綺麗に弾けるかどうかがヴァイオリン教育の究極のテーマだろう
オレは意見が違って、E線開放弦が難しくて究極だと思う
次がG線だろう
ハイポジションの基本は、５ポジ・9(8)ポジ・11ポジ
これらのポジション移動を任意に行った時、
4の指と1の指の音程がバッチリ決められるかだな
オクターブ重音で練習する
オクターブ重音で「浜辺の歌」を弾いてみたらいい
スズキの1巻の無窮動でも構わない
結構難しいものだ
0077名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 23:51:59.28ID:YeMU76w2最近、気づいたが先生は幼稚園の頃から習い始めた方々が多いがどうやって大人から始めた人に教えるのかが疑問w
大人から初めて上手い有名な方いるのだろうか？
0078名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 23:55:05.65ID:9/Sy0bLj音が解っている人には3rdポジションから始めたほうがよい、という説は昔からある
＞大人から初めて上手い有名な方いるのだろうか？
いない
0079名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 02:59:41.32ID:SVy4YOgF足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6580395.html
0080名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 03:45:00.58ID:VgwMR1MX0081名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 04:48:53.54ID:V5bE4plchttp://encyclopine.org/en/Rainer_K%C3%BCchl
0082名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 06:55:21.36ID:NoFzqm5E知らんけど
0083名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 07:45:46.65ID:fIPZAiunレイトは屁理屈を捏ねるものだ
なかなか弾けるようにならないし、ストレスもあるだろうから
屁理屈を捏ねるのは仕方がないと思う
でも、悪態はダメだな
疑問があるのなら、「オレはこう思う」と堂々と意見を言えばイイ
若しかしたらオレが間違っているのかもしれないし、
間違ったことの中には、何らかの真理が含まれているものだ
科学実験と同じだな
>>80>>81は「イヌも人を噛む」と言っているようなもの
>>70は下手じゃない
でも、同じのを見苦しいオッサンが弾いていたら見向きもされないだろう
>>74はこんなものだろう
一朝一夕には上手くはならない
1音目Eは少し低いが2音目のAはほぼ合っているから、山●センセよりはマシだな
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
いや、総合的に同じレベルだった
0084名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 07:56:13.21ID:lw8quf/fだがプロを自負するレベルの人間が弟子でもない人に対して悪態をつくのは
屑人間の証拠。ましてや不特定多数の人間が訪れる掲示板ではなおのこと。
心当たりある屑は己の傲慢を知るがいい。
0085名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 08:07:50.95ID:fIPZAiunお前は、自分が屑未満だと自己主張しているだけだぞ
オレは、間違ったことを強弁したり、悪態を吐く奴がいたら懲らしめているだけだ
この人は、
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
これが教室の宣伝なのだから、いくら音痴だと書いても何も問題はない
冒頭のEが低く、第二音目のAはさらに低い
それ以降は、オレには気持ち悪くて聴けない
人前でヴァイオリンを弾いてはならないし、教えるなんてもっての他
子供を教えたら、子供が潜在的に持っている才能を潰すことになる
音痴は感染症だから、子供に音痴が感染する
ログの開示を申請して、訴訟出来るものなら、してみたりいい
デザイナーに対して、お前はセンスが無い、といっているのと同じなんだぞ
画家に対して、お前は絵が下手だ、と言って何が悪い
発表した物に対しては、発表した者が責任を持たなければならない
0086名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 08:18:58.41ID:fIPZAiunhttps://www.youtube.com/watch?v=5QNidNPvOjQ
冒頭G線AとD線Aのオクターブが狂っている
ベートーヴェンのコンチェルトを弾くことを許される人は、狂わないはずだ
初級を満たす人は、狂わない
ヴァイオリンの特徴として、指摘されても解らない人には解らない
音痴は、自分が音痴であることが解からないから音痴なんだ
レイトの病も似ていて、自分が弾けていないということが解からないから
弾けるようにはならない
指摘されたらアタマにきてしまうんだな
0087名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 11:20:14.22ID:0gl2YVmH匿名という隠れ蓑から出られない時点で君の熱意も覚悟も所詮その程度ととっくにお察しなんだけどねwww
その尻馬に乗るしか能の無い取り巻きどもも同様www
008882
2014/06/22(日) 11:23:29.77ID:NoFzqm5Eいや、私もレイトだ
ただ、基礎がしっかりしてなければ先には進めない、当然のことを言ってみただけだ
ま、良くわからんが、良くわからずになんとなくできて、またふりだしにに戻る、不思議な楽器だ
0089名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 11:41:33.42ID:kWIQ6zyaつまり自己練習をする部屋が音を純粋に聞くという環境に適してなかった、ということなんだよ
こればっかりは子供なら親が理解がないとどうにもならない
しかし社会人なら自分の探究心や経済力でどうにかなる場合がある
まずは自分が普段練習する場所が、音を追求するのに適しているかどうかを考えたほうがいいかもね
コンサートホールの小ホールでも見習うといいかもしれない
多目的ホールはだめだよ
0090名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 13:17:24.20ID:sDLfRXf3>①D線で開放弦Eに対するオクターブの1の指E
理由はわからないけどこのオクターブは取れているかどうかとてもわかりにくい
E線の共鳴はかすかにしか感じられない
なぜなんだろう？
上のオクターブの共鳴は聴き取りにくいのか？E線だからなのか？
0091名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 14:10:01.78ID:lw8quf/f図星か？怒りに震えて日本語が音痴になってるぞ♪
肥溜の底で何を喚いても誰もオマエのことなんか気にしない。
オマエの今までの人生全てが無駄なのだよ。もう決定済みだ。
今更あがいても何も変わらんが、それはオマエの勝手だ。好きにしろ。
己の傲慢と無知と無恥を呪うがいい。
0092名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 14:36:57.33ID:fIPZAiun上の同音と同じを練習してみろ
たぶんこれは簡単だろう
A線E・D線A・G線D
G線Aを試してみろ
D線Eより簡単かもしれない
A線なら弦の振動が見える
>>88
出来ないことを全くやらせなかったら上手くはならん
一つ飛ばしの段階を行うと下の段階が出来るようになることもある
ベートーヴェンのヴァイオリンコンチェルトの冒頭だけを
オクターブ重音がデキないから弾かせる、という教え方もある
でも、すべての基礎はソルフェージュなんだ
自分の音を聴けなければ、そこから先へは進めない
ヴァイオリンは、自分で聴いて微調整しながら弾く楽器だ
指を慣らせば正確な音程になるというわけではない
修正幅を少なくするために行うのがスケールであって、
音が解らず行っても意味は無い
009382
2014/06/22(日) 17:31:52.47ID:NoFzqm5Eちと、意識してやってみる！！
バイオリンに弾かされてるのではなく、謡わせたい！！
0094名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 19:27:43.27ID:eNNhBG8r観客は世界最高レベル、それでもって賛辞しか受けない演奏集団。
いや、ロストフ交響楽団をも下回るかもしれません。
0095名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 20:31:50.88ID:BTMXWKZU今練習中です。
録音して聞くと音が外れてるのがよくわかりますね。
0096名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 20:42:19.55ID:pFOLj8Fxよくならない。録音と自分の弾いたときのしっくりこない感が（もしあれば）
一致するように耳を修正するのがよいのかもしれないね。
録音を聴いてはじめて音が外れているとわかるというなら、まずはもっとかんたんな
音から耳を修正するとよい。
0097名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 20:54:20.90ID:XIi+vA1s先日、鈴木の４巻に入って、
３巻までとの差に愕然としている。
なので、先生に「ホーマンの２巻からと併用で
のんびりやしましょう」と言われてしまったorz
0098名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 21:02:18.22ID:XIi+vA1s0099名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 21:31:25.91ID:fIPZAiunよく練習している
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
これよりはかなり上手いから、レイトとしては立派だ
が、しかしだな、2音目Aから全部音が潰れている様に聴こえる
弓を弦に押し付けて弾く癖が付いているのだろう
一つ一つの音の出だしを、弓で弦を引っ掛けるように弾けるとよい
これはなかなか直らない
音を潰してしまうのを矯正する大リーグボール養成ギプス練習としては
2倍の遅くして、指板ギリギリで、音をしっかり潰して弾いてみろ
12小節目まででいい ♪＝82 くらいだな
ギョーギョェーギョェーギョェーギョェー・・・
という感じ、死にたくなるような音で指板ギリギリ、しっかり潰せ
録音ではヴィブラートを掛けても構わないが、練習では掛けるな
ずっと難易度は高いが、ノンヴィブラートの方が大切だ
音程を誤魔化す悪い癖が付いているぞ
ノンヴィブラートで弾けるようにしてからヴィブラートを掛けるのが基本だ
弾けていないところがあるよな
逆弓で弾け
開放弦と4の指は先生の指定か？
オレとは違う
0100名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 23:49:06.55ID:kWIQ6zya音程もさることながらフレージングとかリズム感が感覚で進行しちゃっているのが惜しい
大先生も指摘していることなのであえてあまり強く言わないが、一つ一つの音が粒だっていないのが惜しいね
全曲をスタカートで弾く練習をしてみるといいかもね
そしてこの曲はアウフタクトの曲なんだってことがまだわかってないっぽい
速く弾く必要はないと思うよ
構成がしっかりしていれば、遅いテンポでも曲になる
同じ音がつづくところがダラダラ弾きになっていないのはいいと思う
今度はもうちょっと響きの悪いところで録音してごらん
他にも見えてくるものがあると思うよ
>>99
開放弦と４の指定は楽譜に記載されているとおりだと思う
そこに疑問を持ってちがう指使いを持つのはまだまだ先のことだろう
原譜には当然のことながらおおざっぱな強弱くらいしか書かれてないからな
とりあえず、今目の前にある楽譜を信じるしかないだろうと思うよ
010195
2014/06/23(月) 00:15:07.68ID:59CMPys4>>100
的確なアドバイスをありがとうございます。
アウフタクトなんてなんにも考えてなかったです。
いろいろ意識しながら練習してみます！
0102名無しの笛の踊り
2014/06/23(月) 06:51:53.36ID:ERtS1s9gむしろ、高校オケとかで適当にひいて弾けたつもりになっている人が大変かな。
あらためて先生についても、先生もこわくて直しにくいだろ。
久野久とか渡辺茂夫みたいなのを、自分の生徒から出したくないだろうしね。
0103名無しの笛の踊り
2014/06/23(月) 08:09:02.41ID:PX5xgs6v何かしら発見があるのは楽しい
練習時間はネトゲやめて作ったw
0104名無しの笛の踊り
2014/06/23(月) 10:08:32.08ID:s47o0XDG最初十数小節だけ聴きました。音程の悪さを自覚できるのは良いことですね。
B,H,Gisなどに注意して下さい。上手くなるタイプだと思うので、アマオケでも
歓迎されると思います。
>>100の指摘のように西洋音楽でアウフタクトとフレーズの概念は大事です。
例えば、最初のフレーズは第３小節目のCAAで終わり、次のフレーズが２拍目のウラ
（アウフタクト）Eから始まると考えて下さい。フレーズをどう始め、どう表現し、
どう収めるかを弾く前に考えて下さい。例えば２小節めCHA-CHA-CHAと３回あるでしょう。
これを３回とも同じように弾いてはいけません。恐らく３回目をピークに持って行く
ことを考えるとよいと思います。通奏低音入りのCDをスコアを見ながら聴くと良いです。
0105名無しの笛の踊り
2014/06/23(月) 11:12:38.39ID:191vRwlr自分も、元々は大学オケの促成栽培ｗだったから、
基礎の危うさみたいなのは感じてる。
卒業して20年近くたってから再開したのだけど。
ただ、最初に右手だけで1カ月、
鏡の前で毎日ボーイングの練習…みたいな
うちのオケの指導法は、それなりに理にかなっていたとも思う。
（初心者で入部しても、1年後にはシンフォニー弾かせるんだから、
ある程度システマティックで合理的な指導法じゃないと育たないし）
最初からいきなり鈴木の1巻のキラキラ星弾かされてる他の生徒さんが、
いつまでたってもボーイングが酷いのを見てると、
うちの先生の指導法がぬるいってのもあるのだけど、
なんだかなぁ…と思う。
0106名無しの笛の踊り
2014/06/23(月) 13:10:02.08ID:kzLDCf1v７年目にはこのぐらいってクリヤーする目標があって、エアバリエとかがたとえばこの辺とか
あって、その壁を突破できたひとたちだけが、弾けるようになるとしている。
さぼって出来ない子はふるいおとされ、一生懸命なのに出来ない子は失意でやめるとなる。
これをクリヤーできた人たちが、ロマン派のコンチェルトを弾けるようになって、さらに
先にいくんだよね。超えられなかった子は熱心なレイトとあまりかわらない大人になる。
レイトですごく一生懸命やって、天分のある（あっただろう）人でもメンデルスゾーンが
あまりに遠い。一方出来ている子が中高生でクリヤーして、そこが出発点になって
２０世紀の曲を弾けるようになっていくのとは本当に超えられない差がある。
貴志康一もメンコンの第３楽章はだめだったらしい。最初の先生がよくなくて右手も左手も
結局自己流だったのだろう。写真みてこれでは弾けないだろうなあとおもったが。
スズキの１０巻が手に届くぎりぎりなんだろうなあ。（というと大先生におこられるけど）
0107名無しの笛の踊り
2014/06/23(月) 14:50:58.59ID:dF7PfQuCそれじゃ、きらきら星をアップしてみたら？
E線の開放弦は難しいから、A線Hから、
次に、A線Dから、A線Eから、A線Cから
オプションでA線Cisから、A線Bから、A線Disから
音を潰さず弾けるかな？
>>95は危ういのではないかと思う
デタッシェが今一つなんだ
1小節目ACHACHがどうも弾けていない感じがする
アップボウのAの弓の使い方が微妙に少ない感じだ
14の指の位置（手のフレーム）も危うい
肘がキチンと入っていないのでは？
メンコン３楽章の冒頭30小節くらいを弾いてみたら自己認識できるのでは？
0108名無しの笛の踊り
2014/06/23(月) 19:31:05.94ID:ERtS1s9g0109名無しの笛の踊り
2014/06/23(月) 20:15:43.47ID:tOPQTLCAメンコン3楽章は難しいぞ
オレは好きな曲のひとつなんだけどね
跳ね弓を速度をキチンと把握して流れを損なわない程度に修正しながら弾けるテクがないと
どんどん速くなってドツボにはまって手がつけられなくなるぞ
もっともそういう曲は他にもゴマンとあるんだけどね
ま、そんな極端な曲を引き合いに出さなくても、もっと初期の曲で認識はできるだろうね
>>108
観点が面白いな
普通に考えりゃ、Esにおきかえてはじめるものなんだけどな
頭の中ダブルシャープとかパニックにならんかい？
011082
2014/06/23(月) 20:53:55.98ID:MevKq7R00111名無しの笛の踊り
2014/06/23(月) 22:01:18.79ID:dF7PfQuCレイトは思い上がっているものだから、メンコンの3楽章を弾けばいい
ゆっくりでも運弓が難しいから、いくらなんでも弾けないのが解る
＞頭の中ダブルシャープとかパニックにならんかい？
ピアノに置き換えた考えたりしないからダブルシャープも関係ない
A線Disは、E線Gisに対して完全四度で取る
E線Gisは、E線に対する完全四度のHを取り、
そのHに対して完全四度のFisを取り、
D-Fisのインターバルで、E-Gisを取る
2の指の高さのだから簡単だろ
ピタゴラスの基本だぞ
オプションだからレイトは弾けなくてもいい
0112名無しの笛の踊り
2014/06/23(月) 22:23:26.05ID:dF7PfQuCEsだと音が違う
E線でGの開放弦の2オクターブ上のGを取り、
E-GのインターバルでG線Bを取り、
そのBに対して完全四度のD線Esを取り、
そのEsに対してオクターブのA線Esを取る
かなり低いしDisとは違う音だ
考えず、音で解らないとヴァイオリンは弾けないぞ
理屈は後付けするものだ
0113名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 07:30:59.78ID:jbrlXsAY>D-Fisのインターバルで、E-Gisを取る
これは難しい。弦を１本跨いでの５度は耳で確認するしかないのでは？
隣同士の５度を同じ指で押さえるのもかなり難しいですよね。
0114名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 11:12:58.70ID:a+NduguS「これは難しい」＝「G-dur・A-dur・D-dur・E-durが弾けません」
山●センセじゃないか！
>>107のお題は無理
そんな人は、D-durを練習する
D-EのEをE線と共鳴させ、
①FisはA線との短三度
②E線に対する完全四度でHを取り、更に完全四度のFis
①と②の差を感じる
単に2の指を3にくっつけるだけでもよい
GはGの開放のオクターブ、
AはAと同音
これらを練習して、弾けるようにする
順序を間違えてはならない
Dの開放からのきらきら星を弾かせる
順序を間違えているから、
https://www.youtube.com/watch?v=5QNidNPvOjQ
冒頭のG線Aが低い、D線Aが更に低い、となる
>>92すら出来ていない
0115名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 13:35:25.50ID:lINVQ9S8途中を多少省略したからってわからなくなるというのは、もう少し頭使ってほしいと思う。
ちなみに、そもそものDisの５度上がAisで３と４の指でこんどは完全４度下の
Eis(Fではない）をとってその５度下はD線のAis。
この辺が１ポジションの最後の難関で、このあたりがとれるとEdurの曲とかが
響いてくるんだよな。
0116名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 15:24:37.05ID:sskVMVPl0117名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 17:30:35.35ID:a+NduguSE線開放弦に対して完全四度のHを取り、1の指で弾く、
このA-HのインターバルでE-Fisを弾で弾いてみろ
1･2･3の指の高さが一致しているから弾きやすいし響く
純正で弾く弾き方もあるが、レイトには少し難しい
Hは同じ、CisはEに対して取る、DはDの開放
EはEの開放、FisはAに対して長六度の和音
Gisがちょっと難しいがE-Gisの長三度の和音
AはAの開放に対して取る
こちらは、E線とA線で1･2の指の高さが違う
音程に自信がある人は、違いを付けて弾いてみたらいい
違いが付けられる人が、音程が解っている人
違いが付けられない人は、音程が解っていない人
ピタゴラスと純正が解るチューナーでは話にならんぞ
0118名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 18:27:14.20ID:0EKAOm1Y0119名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 18:33:43.54ID:mRog9YNJ聞いてみたいわ
0120名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 19:28:50.29ID:a+NduguSオマエ等は自分たちがホンモノのクズだと自己認識は無いだろう
だから、クズなんだ
もし、ID:lINVQ9S8が演奏を上げたらどうするんだ？
動画じゃないから信じない、言うんだろう
馬鹿だろ
012182
2014/06/24(火) 20:55:38.47ID:sei/r5Nu普通にやってみるのも有かな、と思ってる
何故なら、知らないから、想像もできないから
面白い、応援はする
0122名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 21:28:02.57ID:a+NduguSDの開放からオレのメソド通りにきらきら星を弾け
気付くところは多いだろう
こんな音程が必ずしも正しいとは言えないが、
あらゆる曲に応用できる
オレが弾くと、オレは勝手に音程を取る
なぜなら、「音が解る」からだ
それが、前スレ982の解説になっている
いつも正確に弾けるわけではない
本番でもしくじることが多いものだ
ヴァイオリン弾きは常に正確な音程との闘いをやっているんだ
0124名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 10:11:46.44ID:zd6YaEDWさすがクズの王様だな。頭悪過ぎだぜ。。。
0126名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 10:30:07.65ID:QNOeSYcB0127名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 10:42:45.84ID:s00cti2v「これなら人前で弾けます」といってもらえた。
基本的な曲をやらされて若干へこんでいたんだが、うれしかった。
大先生の練習法は試したことはないのだが、「お前らは弾けてない」
というのは本当だと思っている。弾けてないと思うので、こつこつ練習
してきたんだ。
0128名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 14:49:37.80ID:pLx0CmTtたとえば、人格者が齢をとって隠居して、その時にバイオリンを手にした途端
君から見れば人間のクズになるわけだよなｗ
君の人としての態度がクズだとわかってほしいなあ。
0129名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 15:01:48.56ID:s/75S6PR違う
解らない、弾けないくせに偉そうにするから、クズと呼んでいるんだ
それが解らないID:pLx0CmTtはクズだ
勉強と同じで、出来ないことを確定するところから始める
例えば、ヴィヴァルディのA-mollなら、最初のEを正確な音程で潰さず弾く、
これが、最初の最初なんだよ
出来ない人は、ヴィヴァルディのA-mollを弾くに足る技術が無いということ
その前に、A-mollなら、
A・H・C・D・Eまでを正確に弾けるようにすることが大切
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
これは、それすら出来ていない
技術レベルは、
https://www.youtube.com/watch?v=mUYQO-RMXo8
これと大して変わらない
でも、ID:pLx0CmTtには解らないんだろ
0131名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 16:51:50.86ID:6NvaUrjcおバカさんは死んでも気付かないだろうけど。。。
0132名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 18:32:20.92ID:vmrW/1XQＹ先生を悪く言って警察に捕まるなら本望だ、
という感情をいだく。
オレも子供のころ殴られながら練習したクチなのだが、
もし先生がこのようなやつだったら、と思うと
ひとごとながら怒りを禁じ得ない。
ただ、生徒もなんとも思わないということは、
同類なのか、とも考える。
0134名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 19:48:20.96ID:vmrW/1XQとするならば、つらいばかりの練習でいいのだろうか、
というような事を、知り合いのアーリーも子供のころ考えたと言っていた。
オレとしてはまだ答えが出ていないのだが、
Ｙ先生の件はそういうこととは関係のない事で、
「人の悪口を言うのは程度の低いやつ。」というような、
なんでもありの感情論こそが程度が低いといえよう。
0135名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 20:01:09.10ID:6NvaUrjc0136名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 22:14:01.46ID:s/75S6PRヴァイオリン弾きの基準なら、
教えた子供に音痴を感染させるのだから、傷害罪だろう
音痴は治らないから後遺障害保証も必要だ
レッスン代を全額返還するのはもちろんのこと、
子供が無意味に練習した練習時間に対して
最低賃金を乗じた額を支払う必要があると思う
0137名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 23:49:04.97ID:dZN6vSw2多分それは逆
人を楽しませることによって、自分も楽しむことができる
それができるようになるまでは忍の字で地道に頑張るしかない
レイトの場合はできるようになる可能性が殆どないので、
道徳的な落とし所がないのがつらい
0138名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 00:38:39.62ID:mZgDj1aW書道や絵画、スポーツでも同じだろう
レイトの勘違いは、誰でも出来ると思っている事、それ自体だと思う
小さい頃からのお稽古事というのは、
・芸の道は厳しいというのを解る、
・究極のものを求める心を養う、
という意味もあるんだよ
ヴァイオリンは初期段階で難しく、言語習得に似ていて、
大人になると得られないものがある、という特徴がある
言語習得とは違うが、バレエも似たようなものだろうな
0139名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 05:31:25.05ID:mZgDj1aW誤：後遺障害保証
正：後遺障害補償
音痴だという自覚はないだろうし、音痴が感染するという知識もないだろうから
業務上過失致傷（音痴感染罪）になると思われる
ヴァイオリニストの基準なら、音痴はヴァイオリニストとしての死を意味するから
終身刑若しくは死刑に相当する
犯罪が成立するかどうか難しいのは、被害者にも自覚が無いであろうこと
それだけに罪深い
0140名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 06:19:54.79ID:x8bgaVxMhttp://irorio.jp/asteroid-b-612/20130522/59744/
0141名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 07:02:03.73ID:dSMpopPQ何でもいいけど、バイオリンを弾いてるのか、バイオリンに弾かされてるのか
バイオリンを歌わせてるのか、バイオリンに歌わされてるのか
みんなはどれなんだろう？
私はバイオリンに弾かされて、バイオリンに歌わされてる、
バイオリンに、ではなく、バイオリンを、にしたい、
師事してる先生の練習方法をやり、他にいい方法があれば試してみたい
だから、バイオリンを知るためにここを観ている
0142名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 07:56:12.67ID:AtZ4ChQdいっぱいいい映画や絵画を見て、あちこち旅行に行って
おいしいものをいっぱい食べて、他人の凄い演奏をいっぱい聴いて
談笑できる友人をいっぱい持つ
そんなことをすると音が枯れていくのがよくわかる
ヴァイオリンを歌わせるのには、寝食をヴァイオリンとともにしなくちゃならない
お風呂に行くのもトイレに行くのもデートをするのもヴァイオリンといっしょ
これくらいじゃなきゃ歌わせられないよ
このスレで自称歌わせてますナンテェヤツいるんかねぇ
0143名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 08:10:49.23ID:Pzpbh6r4そりゃあ掲示板で暴れたくもなるわな。腐れバヨリン弾きの哀愁だ。。。
0144名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 08:36:11.81ID:blkM0MfR所詮は自己満足だし、
それでいいんじゃねーの？
ママさんコーラス聞いて感動したことある？
普通、ないだろ？
あれだって、やってる本人たちが楽しいのであって、
それが第一義だから、それでいいんだよ。
何を求道家みたいになってるんだか。
0145名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 09:58:10.40ID:bS+gCjuw0146名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 10:01:07.95ID:leNpHM5S弓をいっぱいに使って、音を外そうが淡々と音色も変わらず弾ける
雑音も聞こえないし、安定していてうらやましい
0147名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 10:29:27.55ID:blkM0MfRうちの先生も、
音外そうが無視して最後まで一気に弾き切ったほうが
合格扱いだｗ
自分では内心、「あんなボロボロの演奏でいいのか？」と思うのだが。
ちょっと音外すたびに止まる方が、
「もう1回、来週」と言われるorz
（自分としては、そういう時のほうが
より正確に弾けてると思うのに）
0148名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 11:21:24.33ID:PI4JSinJ間違って止まってまた間違って…という練習でなく、、弾ける部分を増やす
練習しないと間違いを体に覚えさせる本末転倒な事になる。
難しいところは間違わないで弾けるくらいのテンポと部分に分けて、とにかく
間違わないで弾けるようにする。
何度も間違うと体がそれを覚えて、また間違うの悪循環！
0149名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 11:26:28.89ID:leNpHM5S言われたとおり、機械のように練習すると言う段階を経ないで
一気に何もかもだもの土台無理な気がしてきた
初心者の場合、音痴でない方がきつい
聴くに耐えないもの、自分の音が
0150名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 12:52:24.89ID:mZgDj1aW全体を弾いてみたら止まるところが解るだろ
楽譜に印を付けて行く
止まるところだけを部分的に繰り返し弾いて
止まらないようになってから全体を弾く
チャイコフスキーの協奏曲を弾いているわけではないのだから
それほど長くはないだろう
>>4
★つっかえるところの練習法★
①つっかえる音の前の音で止める
②つっかえる音を弾いて止める
③つっかえる音の次の音まで弾いてとめる
④一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
⑤曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆
レコーダーは、
http://www.zoom.co.jp/products/iq5/
http://www.amazon.co.jp/dp/B006BLEZD0/
http://www.amazon.co.jp/dp/B004OU2IQG
http://www.amazon.co.jp/dp/B005FCZVDY/
0151名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 16:35:55.89ID:bS+gCjuwろくに弾けないくせに。
0152名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 17:23:53.01ID:mZgDj1aWID:bS+gCjuwがゴミクズレイトだからといって、全員がそうだとは限らない
自分がゴミクズレイトだという自覚があるだけマシかも知れないな
レイト未満なのに音大を卒業してヴァイオリンを教えている不届き者もいる
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
ヒドイ音痴だ
https://www.youtube.com/watch?v=nslM_bzEOd0
ヴァイオリンは絶対にこんな教え方をしてはならない
間違っている
0153名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 20:08:44.75ID:Yo6zDJvk0154名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 20:28:29.85ID:dSMpopPQそこで、どこでこの練習があれ場良い
これが掲示板なの
ましてや、アリーには比べ物にならないレイト集団！！
文殊の知恵だと思う
0155名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 21:33:08.26ID:mZgDj1aWレイトが音程が悪くてチューナーを使う結論に至っても、音程は良くならない
そもそも、解っていないのに、知恵を出す事は不可能
レイトで無くても、解らない人は解らない
>>152の通り
0156名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 22:09:31.14ID:zCBYlpC9>レイト未満なのに音大を卒業してヴァイオリンを教えている不届き者もいる
卒業させちゃった大学の責任だと思うけど。
大学を卒業した以上、本人が「俺はヴァイオリンの専門家だ」と考えても、
間違いだとは責められない。
0157名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 22:30:15.09ID:mZgDj1aW英語が全く話せない英語のセンセに状況は似ている
英語のセンセ方は「俺は英語の専門家だ」とは思っちゃいないだろう
ディス・イズ・ア・ペン
0158名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 22:42:23.81ID:hMYv+B1d>人を楽しませることによって、自分も楽しむことができる
>それができるようになるまでは忍の字で地道に頑張るしかない
おまえなかなか良いこというな
0160名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 23:29:47.55ID:mZgDj1aW音大卒の●本センセより上手だからな
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
http://twitsound.jp/musics/tsxxKkicX
しかしな、弾けてはいない
もう少し真面目に聴くと、>>95は弓の配分にも問題がある
テヌートとスタッカート、デタッシェをキチンと使い分けるとか、
弓の技法の正確性が無い
http://javanese.imslp.info/files/imglnks/usimg/5/53/IMSLP263040-PMLP126411-VIVALDI_Concerto_in_a_RV_356_PARTS.pdf
この楽譜のほうが親切だから、見てみたらいい
この曲は、取り敢えず、8分音符を全弓で弾いてみる曲だ
弾いてみると、弓の使い方が自ずから解る、はず
0161名無しの笛の踊り
2014/06/27(金) 06:48:44.37ID:WkzUV/Sa>この楽譜のほうが親切だから、見てみたらいい
フレージングが判るように書かれているので参考になる。
●本センセはもう見飽きた。みんな知っているのでいい加減に止めたら？
0162名無しの笛の踊り
2014/06/27(金) 07:23:12.37ID:zSQLGIMG一拍目休符の曲とアウフタクトの曲の違いがあるんだよな
実際、ヘンデルやドッペルの前にこれでけっつまづくひとは多いと思うんだけどね
ま、オレは全楽章通しでやって初めてその曲を弾いたことがあるとする人だから
ヴィヴァルディのA-mollをきちんと学習してないと思われちゃう初学者の人は多いのかもしれないね
>>160の楽譜でも納得のいかないところもあるけど、ま、スズキよりはましかな
他の楽器が何をやっているかだけでも参考になるしね
0163名無しの笛の踊り
2014/06/27(金) 10:17:02.76ID:OmMVGLzxこれは全くの嘘だろ。
音色への感性が部屋などの反響や吸収で影響があっても、音程への問題とは全く別物。
0164名無しの笛の踊り
2014/06/27(金) 12:34:06.67ID:5wRhNaDpいや、あながちウソともいいきれない。
音の反響が良すぎると倍音が沢山でるので自分の出してる音がわかりにくく
なるということはある。
ソースは俺。
0165名無しの笛の踊り
2014/06/27(金) 12:58:01.72ID:OmMVGLzx> 子供なら親が理解がないとどうにもならない
> しかし社会人なら自分の探究心や経済力でどうにかなる場合がある
> まずは自分が普段練習する場所が、音を追求するのに適しているかどうかを考えたほうがいいかもね
> コンサートホールの小ホールでも見習うといいかもしれない
> 多目的ホールはだめだよ
これって、音が反響しすぎる様な特別な環境の話じゃ無いよね。
特別な音楽用の部屋などのを使えっていうニュアンスに取れるんだけど。
0166名無しの笛の踊り
2014/06/27(金) 13:51:28.32ID:6Z9vwDi6よく響く広いところで練習するのが最も良い
よく響く狭いところが最悪だ
よく響く広いところだと、正確な音程で弾いた時に残響が綺麗に返ってくる
少しでも音程が外れると、残響が綺麗に返ってこないから解りやすい
音が潰れているとやはり残響が綺麗に返ってこない
楽器の共鳴とホールの残響が分離して聴こえるから良い
最もよいのは、広い教会で練習すること
この残響を利用して弾くのが、ヴァイオリンだ
最悪は、残響の多い風呂で練習すること
音がワンワンしていて何が何やら解らなくなる
ピアノにも同じことが言えて、四畳半襖の下張では
自分の音を聴いて練習していることにはならず、
上手い、といえるピアニストには成れないのではないかと思っている
天井が低いところでは弾くなよ
弓を天井にぶつけて、弓の先が折れる事がある
避けるために、運弓がせせこましくなる
天井の高さは身長＋1m以上が望ましい
0167名無しの笛の踊り
2014/06/27(金) 17:57:42.56ID:wj1t+bl1猿山の大将はこれだから始末に負えない。
0168名無しの笛の踊り
2014/06/27(金) 19:23:19.26ID:5wRhNaDp俺はごめんだけど。
0169名無しの笛の踊り
2014/06/27(金) 19:42:23.53ID:aUiHr+sDやればやるほど下手になるというのは寂しい限りだね。特別な人は別として、
そこそこ弾ける演奏家の層が薄いのは、もしかしたら、ここに原因が？
0170名無しの笛の踊り
2014/06/27(金) 21:19:13.10ID:5wRhNaDpそこそこ弾けるレイトの層が薄いってことだよね。
練習場所の確保は本当に永遠のテーマだなー。
0171名無しの笛の踊り
2014/06/27(金) 21:48:01.71ID:6Z9vwDi6★教会に行って「神様のためにモーツァルトを弾きたい」なんて言って、
明日も来て下さい、と言われるようなレイトは存在しない、と考えて良い
街のヴァイオリンの先生や音大生でもほとんど無理だろう
0172名無しの笛の踊り
2014/06/27(金) 22:20:27.42ID:Nge6Cq+W4. 屋上
3. 河原
2. 橋の下
1. 廃工場
0173名無しの笛の踊り
2014/06/27(金) 22:23:45.25ID:6Z9vwDi6ヴァイオリンは風が吹くところでは練習にならない
4. 屋上
3. 河原
2. 橋の下
何れも却下
5. 体育館裏は蚊がいる
1. 廃工場はいいだろうな
0174名無しの笛の踊り
2014/06/27(金) 22:32:13.21ID:5wRhNaDpいろいろなお祈りの会にも参加し、子供たちの相手もしてね。
そこそこでかい会堂のある教会なら礼拝の後などに開いてる部屋で練習させてもらえるだろう。
まちがっても「神様のためにモーツァルトを弾きたい」なんて言ってはいけない。
楽器好きのおっさんが珍しがってセッションを誘ってくるけど応じてはいけない。
献金をけちってはいけない。
洗礼を受けてはいけない。
0175名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 00:12:02.34ID:SkSShe9rいつも予約で一杯だけど。
0176名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 00:16:02.53ID:SkSShe9r平日午前なら多分5000円くらいから。毎日はキツいけど。
0177名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 00:20:14.67ID:YxztTbIK0179名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 01:42:14.96ID:YxztTbIK練習にスポットライトとか必要ない。
空調は無料。
１区分なら１万もしない。
0180名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 07:37:35.58ID:w5wYNe8O『本当は弾けねえんだろ？』『そんでそのレベル？？w』
なんて言われたら、そりゃあ暴れたくもなるわなあ。。。
腐れバヨリン弾きって大変ねえ。
0181名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 08:48:45.15ID:YxztTbIK0182名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 13:42:11.56ID:EVnFw/y/やられたことあるわw
学生のとき環境いいホールを安く借りたが
空調実費が超高いことに使用後請求されて気がついたw
そういや大学のホールは練習のときは空調使用不可だった
0183名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 14:53:29.54ID:RWWPWPasゴリラは歌を歌うんだぞ
ヴァイオリンで正しく弾いた時、この「美しい響き」が出る
広くて響く場所だと「美しい響き」が感じられる
神の啓示の様に「美しい響き」を感じることから
西洋音楽の楽器としてのヴァイオリンは始まると思う
葉加瀬太郎の「情熱大陸」ではない
大学なら講堂に深夜忍び込んだら弾ける
見回りのオッサンが聴きに来て、練習が終った頃に注意を受ける
その内、見回りのオッサンと顔見知りになって「何時頃弾く」
と言っておけば、見回りのオッサンの家族が聴きに来る様になる
最近は厳しいのかもしれないな
0184名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 18:07:14.93ID:w5wYNe8O0185名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 18:34:01.44ID:5sujtk8/部屋の響きに惑わされる
弾きながら位置を変えるといいようだ
レッスンでロングトーンを弾かされたとき
自分耳には音の違いがわからなかったが
弦の振幅が大きくなったところで先生のokがでた
これは部屋のせいだとはいえないがw
先生はそのときの響きがちがうといっていたよ
音だけでわかるようになるといいなぁ
0186名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 19:00:51.40ID:RWWPWPasもし、>>183に対してなら、やめたほうがいい
オレは、お前とは違ってヴァイオリンが弾ける
>>185
ヴァイオリンは、弦と弓の接点、弦の振幅を見て弾くのが基本
>>3の通り
0187名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 19:24:49.49ID:mJawsGfY田舎に行くと廃工場や人里離れた廃屋は多いが時間貸しは聞いたことがない
音出しOKで時間貸ししてくれる電車ならあったかもしれない
公共の会議室はほとんどが音出し不可だ
学校に忍び込めるなら教室は反響抑えるようにできているし広くていいんじゃないかな
ちなみに>>172のリストは昔から呼び出しや決闘に使われることで有名（他人がこない）
0188名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 19:34:34.81ID:w5wYNe8O腐れバヨリンが弾けたところで糞の役にも立ってねえだろ？
オレとオマエの違いは決定的だ。オマエはオレに感謝しながら生きている。
オレはオマエに感謝することなど何もない、むしろ迷惑だ。地球に謝れ。
0190名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 22:29:29.64ID:HnCGTgf1湿気が大問題なんだけどね
なんか出そうな廃トンネルとか利用しているのがいたりしてな
0192名無しの笛の踊り
2014/06/29(日) 00:57:39.70ID:XefeQNSf音楽会や演劇などにも使われています
一般13,820円
先着順に受付を行っています
0193名無しの笛の踊り
2014/06/29(日) 04:17:23.07ID:onMINSonヴァイオリンは体全体を使って弾く楽器だから、揺れると練習にならない
>>191
レイトなら幽霊にも嫌われるだろう
0194名無しの笛の踊り
2014/06/29(日) 15:07:46.47ID:J07Dkj8Oネットで調べたりしてもあまりヒットしないです。
0195名無しの笛の踊り
2014/06/29(日) 15:12:09.44ID:onMINSon発表会に行く
電話帳で調べる
グーグルマップで調べる
楽器の先生検索サイトで調べる
近くの楽器店でたずねる
近くの音大に問い合わせる
近くのオーケストラの事務局に問い合わせる
0196194
2014/06/29(日) 17:19:32.53ID:J07Dkj8Oありがとうございます。やってみます。
0197名無しの笛の踊り
2014/06/29(日) 20:55:33.23ID:XefeQNSfたいていは電話してレッスンの見学を申し込むことになるとおもわれ。
0198名無しの笛の踊り
2014/06/29(日) 21:10:16.20ID:cNblKoat0199194
2014/06/30(月) 18:40:57.49ID:1HYR8iXQ住んでる地域が田舎だからか、ネットであまり見つからないのです。
だから、ネットよりも、もっとほかの場所に情報が集まるのかな
と思って、みなさんに聞いてみた次第です。
0200名無しの笛の踊り
2014/06/30(月) 19:59:48.85ID:bB1IL/Jgヴァイオリンを教えていりゃ、たいていピアノはもっているから
地元の調律師のおっさんにでも聞いてみなよ
わかんなかったら、行きつけの楽器屋でもつくるところからスタートだね
リサイタルや発表会を開くときは地元のピアノの先生を頼むことが多いから
ピアノの先生に聞いちゃうって方法もあるよ
それに、合奏の機会の多い楽器だから、金管とかはあんま接点ないけど
木管とかならそれなりに接点ある場合もあるからそういう先生に聞く手もあるよ
先生がみつかったら、僭越ながら1回分の謝礼を渡して何か弾いてもらうといいよ
やっぱある程度は弾けないとちゃんと教えられないからね
その先、その先生についていっていいかどうかはオマイさん次第だね
伴奏がないと弾けないとかいいだすような先生なら避けたほうがいいよ
0201名無しの笛の踊り
2014/06/30(月) 20:12:36.93ID:3WsuIAYa0202名無しの笛の踊り
2014/06/30(月) 20:42:02.58ID:y+FUYNnRスズキは会社じゃないから大手といっていいのかわからないが
http://suzukimethod.or.jp/guidance/classroom/violin/violin.php
http://jp.yamaha.com/music_education/otona/courses/violin/#tab=room
関係ないけど公文は株式会社なのだと今知った
持ち株会社の名称はHDにしとけよってかんじw
0203名無しの笛の踊り
2014/06/30(月) 21:30:26.15ID:VMkNfKE0地元にVn.の先生いないから、
隣りの県から週1で来る先生に習ってる。
（自分の教室も持ってたり、
金持ちにはホームレッスンしたり、
高校のオーケストラの指導もしてるらしい）
0204名無しの笛の踊り
2014/07/01(火) 08:51:55.26ID:g7Fpt2v30205名無しの笛の踊り
2014/07/01(火) 10:13:26.77ID:SMykw7yYいいじゃないか仕事しながらの趣味だし
0206名無しの笛の踊り
2014/07/01(火) 13:21:32.10ID:0yq8rGAkレイトにガチのスズキメソードって
どうなんだろ？
確かにスズキメソードって
本来は親子でレッスン受けるから、
それの子供抜きと考えればいいのかも知れんが…。
なんでヴァイオリンのレッスンで
俳句の暗唱が必要なのかよくわからなかったので、
見学しただけでやめたけど。
（当の子供本人の反応がいまいちだったので、
他の教室にした）
0207名無しの笛の踊り
2014/07/01(火) 16:26:43.48ID:2RDqL5kMスズキ・メソードの本質は、聴いたとおりに弾く、だから、
俳句の暗唱は意味が多少ある
スズチンが下手だったから上手いレコードを聴いて弾くという考え方
でも、昔の鈴木のレコードは下手だった
クラシック音楽は、楽譜を読んで曲をイメージして演奏する
スズキ・メソードとはチョット違う
ところが、レイトには「曲をイメージ」が出来ないみたいなんだ
自分の音が聴けないという致命的欠陥を抱えている事が多い（ほとんど）
ピアノを弾いていても同じ
0208名無しの笛の踊り
2014/07/01(火) 17:55:53.78ID:UQGLqzIAスズキメソッドは、元々幼児が母国語を覚えるようにバイオリンなどを教えていくと言う物です。
幼児が言葉を覚えるのに、文字も文法も無く、ひたすら母親などの話すのを聞いてまねして
そのうちに話せるようになる、これをバイオリンなどにも応用し、弾くのを見せて音を聞かせて
ひたすらまねをさせる内に弾けるようになると言う物でしょう。そのために教本にもCDが附属していると聞いています。
ただし、言語を覚えるのに年齢のリミットがあるように、このメソッドも大人では、全くとは言い切れませんが、
ほとんど意味が無いのでは無いでしょうか。
ちなみに、ディズニーの早期英語教育のDVDのスタッフロールに鈴木氏の名前を見たことがあります。
0209名無しの笛の踊り
2014/07/01(火) 18:30:49.38ID:q44/jGgF子供のようにはいかないだろうかル
0210名無しの笛の踊り
2014/07/01(火) 19:56:59.12ID:OIZLiuc1前にも書いたがスズキの本質は合同練習だよ
ソロであんなもん練習するのは副読本くらいにしかならないよ
それでも6巻くらいまで立派に弾ければそこそこ通用するよ
曲集として取り扱う分には悪くない教材だからね
さすがにフィンガイリングとかボーイングを詰めていくと？な部分も多いけど改訂が古いこともあるからな
そこは師匠の言にしたがっていけばいいとおもうよ
0211名無しの笛の踊り
2014/07/01(火) 20:01:20.59ID:2RDqL5kM＞幼児が言葉を覚えるのに、文字も文法も無く、ひたすら母親などの話すのを聞いてまねしてそのうちに話せるようになる、
これが間違っているんだよ
母親は子供が間違った言い回しをすると、無意識に繰り返して直している
子供を持つ母親を観察してみればいい
スズチンは言語教育に関する知識が足りなかったんだろう
もっと問題点がある
ヴァイオリンは、「こんなつもりで弾く」のと「実際の演奏がこうなる」というのが違う
録音を使うのであれば、自分の演奏を録音して、手本となる録音と比較する必要がある
子供向きではなく、実は、大人向きだな
大人になってからヴァイオリンを始めたスズチンが考えたことだから仕方がない
ヴァイオリンの先生の指導は必然的に、
「そこが間違っている」「こんなつもりで弾け」「こんな風に練習しろ」
となる
0212名無しの笛の踊り
2014/07/01(火) 20:13:00.29ID:2RDqL5kM通用しない
https://www.youtube.com/watch?v=1c7LU_YVyNw
研究科第1期らしい
根本から習い直す必要がある
0213名無しの笛の踊り
2014/07/01(火) 21:55:28.80ID:0yq8rGAkサンクス。
確かに実際の曲で演奏技法を学んでいくのは、
生徒を飽きさせないっていう面では
テキストとしては悪くないと思う。
テクニック以前に、まず「美しい音色」こそが大事で、
「美しい音色」を知り、それに憧れること。
そのためには丹念な音階練習が必要だということ。
その辺の考え方については、非常に正しいと思う。
0214名無しの笛の踊り
2014/07/01(火) 22:54:46.65ID:I3x0jZ8U4巻以降はイマイチだな。
0216名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 01:42:14.81ID:FTOzuYdi楽譜に運指運弓が書ければ、先生にとっては使いやすいだろう
4巻が終われば他へ、たとえば白本に行く
レイトがそこまで到達できるかどうか、だな
0218名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 08:01:11.75ID:x36VtubMそれじゃ弾けなくなるのも当然だよな
0220名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 08:54:23.55ID:WYlVcCmj0221名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 09:53:44.20ID:FTOzuYdiで、イ長調（A-dur）開放弦からの1オクターブは正確に弾けるかい？
レイトだとこれが非常に厳しい
弾ける奴がほとんどいないから、どんな曲を弾いても音楽には聞こえないんだ
こちらが全く弾けていない例
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
汚い
音が全部潰れている
この人は、開放弦と同音も弾けない
https://www.youtube.com/watch?v=5QNidNPvOjQ
冒頭のAのオクターブが狂っている
でも、弾けていないことが解らないから、ヴァイオリンの先生なんてしているんだよ
0222名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 14:02:46.55ID:N/+WAMSE0223名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 15:25:27.08ID:LDKBi2/j>レイトだとこれが非常に厳しい
アーリーでも弾けないのいるからばんがれ！
>こちらが全く弾けていない例
>この人は、開放弦と同音も弾けない
クリックしなくてもわかるw
0224名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 18:16:52.32ID:TEJTCDP2レイトが音痴なのは仕方ないなと…
0225名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 19:42:18.27ID:WYlVcCmj0226名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 20:31:12.18ID:yHpIqEQaアーリーでワグネルのOB
確かにそこそこ弾けるが、協調性がないため
どこのアマオケからも出禁くらって、ここで偉そうに吹かしている
ほかのクラシックスレでも嫌われ者
リアルでも２ちゃんでも孤立しているかわいそうな奴
0227名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 21:45:01.62ID:JeNR5l2gまじめに教本の順番通りに進んでるの自分だけみたい
0228名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 22:05:09.27ID:x36VtubMテンポ落とせばいいだろ
♪＝６０くらいならなんとかなるんじゃねぇの？
ってゆ～～か教本を教本の順番どおりやるってのがレイトのレイトたるゆえんだな
0229名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 22:22:06.25ID:WYlVcCmj0232名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 14:05:21.96ID:IEMA40Cvもどればいいんでないの。そうでもしないと何も始まらない。
0234名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 02:34:40.56ID:Ujj18EnF0235名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 08:36:27.70ID:st8+2jGv0236名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 09:04:25.09ID:IhCcopp6大人は練習方法が子どもとは違い、
曲を弾いて弾けないところをエチュードで練習するのがよい
曲は数小節の虫食いでどんどん進める
・キチンと弾かせる曲
・弾けないが求める技術がある曲
・エチュード
・音階練習
・基礎練習（例えば、きらきら星の転調）
・それ以前に調弦の練習
それぞれ分けて、一つ一つの目的を定めて練習させる
・出来なければ、後回しにする
大人は目的がはっきりしないことを興味本位に出来ない
自分で基礎練習しても上手くならんぞ
なぜなら、間違った基礎練習をするからだ
例えば、チャイコフスキー１／４は間違っている
0237名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 13:15:01.42ID:st8+2jGv間違った基礎練習、どんどんわるいくせがインプットされて永久に迷い道。
バイオリンは難しいね。
0238名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 19:53:02.40ID:28F9FaGG何かのきっかけで弾き方が変わることがまれによくある
先生に弓を押さえてもらった、他の人の弾き方を見て、音を聞いて、
自宅で練習していたら突然先生の声が聞こえた、腕を触られた、など。
0239名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 21:19:35.94ID:0XuiKikx0240名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 23:54:53.25ID:IhCcopp6冒頭から音が狂っていて、音が全部潰れている、騒音
先生が、どうせ上手くはならないから、で教えた典型例
0241名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 00:53:22.90ID:XfiV1iFHなるんですね。でも、大先生はこういう人こそ改善させてあげたいと思っているんでしょう。
真面目そうなアジア系女子に幸せな音楽ライフが待っていて欲しいです。
大先生が１年かけて、この女子にヘンデルの２番のソナタを「らしく」弾けるようになるように
指導していただきたいです。
0242名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 03:50:08.41ID:MMXEB7n30243名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 04:26:56.79ID:qXBWmair1年なんてとてもとても無理
1年で悪い癖を取る努力はするが、
悪い癖がついてしまっていてもう無理だと思う
音も解っていないから解らせるのは至難のワザ
この歳になると、音痴はなかなか治らない
0244名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 07:11:46.17ID:LoK3giXq0245名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 07:45:25.01ID:bZ++DboU何を甘いことを、、、
https://www.youtube.com/watch?v=FPpZ3GqAUI4
こんな人はいくらでもいる
スズキ・メソードで弾いていた名残があるように思う
0247名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 15:07:20.29ID:XfiV1iFHいつもの練習のときと響きがちがっていて、心理状態もことなっていて
という同条件でひいてみないとなんともいえない。
0249名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 19:32:04.82ID:qXBWmairhttps://www.youtube.com/watch?v=TO6ghL3usBU
本質的には同じ
0250名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 19:59:32.59ID:qXBWmairhttp://www.youtube.com/watch?v=TmFz21KovyE
https://www.youtube.com/watch?v=TO6ghL3usBU
https://www.youtube.com/watch?v=mjgTXR1LlQQ
3人とも、程度の差はあるが、音が当たっておらず、音が全部潰れている
ヴァイオリンは音程が正確でないと発音が難しくなる
そのまま弾くと音が潰れる
>>247
そんな問題ではないが、レイトだと解らないんだろうな
レイトでなくても、チャイコフスキー１／４には解らない
全スレ（ヴァイオリン レイトの会 35巻目）262
上の3人のようになる
文句だけつけるのではタダの素人なので、冒頭4小節だけの改善策
1stポジションで最初の装飾音符を、
・G線Aから弾く
・A線Eから弾く
・シフトを入れて1弦で弾く
・E線Hから弾く
全部弾けるようになってから、原調で弾く
そんな弾き方はしない、って悪態を吐くやつがまた現れるんだろうな
0252名無しの笛の踊り
2014/07/06(日) 02:21:13.33ID:BgZicbLH罰として大きな声で3回
0253名無しの笛の踊り
2014/07/06(日) 02:45:16.44ID:PvYkh45pお前は音痴で解からないから憂さを晴らしているように見えるのだろう
しかし、憂さ晴らしているわけではないし、おれにはそんな必要はない
ヴァイオリンは音程が正確でないと発音が難しくなる
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
音が当たらず、音が全部潰れる
音程が悪いと、そのまま弾いたら音が潰れる
「音程がいい」「運弓が上手い」は不可分
「音程がいい」「音色がキレイ」も不可分
音色は、音の途中ではなく、音の出だしでほとんど決まる
これも多くの人が解っていない事
これらが、ほとんどのレイトの壁になっている
壁を突破すると、音楽に聴こえてくる
そのための練習法もテンプレになっている
多く（ほとんど）はオレが書いたものだ
口答えをする奴がいるから、何度も言い続けているんだよ
0254名無しの笛の踊り
2014/07/06(日) 08:33:22.24ID:uEzxap33>そのための練習法もテンプレになっている
>多く（ほとんど）はオレが書いたものだ
ただの自意識過剰の自慢だろ？認めて欲しくてしょうがないみたいだな。
だが残念ながらオマエの存在価値は『無以下』だ。宇宙に謝れ。
0257名無しの笛の踊り
2014/07/06(日) 10:28:58.59ID:PvYkh45p聾唖だから嫉妬しているんだろう
0258名無しの笛の踊り
2014/07/06(日) 12:50:21.85ID:SPQ7B6PH0259名無しの笛の踊り
2014/07/06(日) 19:38:38.21ID:uEzxap33なぜ無価値の者に嫉妬しなければならん？？
0260名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 07:37:48.15ID:Wceol68X先生が腕まくりするくらいの成果を見せなければ。
0261名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 07:52:05.09ID:ZR2Qx3JY大きいんだろうね。楽譜を眺めることは悪くないよ。たいていバイオリンをもってしまうだろ。
そこを我慢して、時間がないならなおのこと。
0262名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 14:26:45.45ID:fCz531Ok間違った運弓・間違った音程・間違ったリズムで
いくら練習しても下手になるだけなんだけど
間違っているということが解らないから
間違ったままなんだ
弦と弓の接点を見て弾く
弦の振動・振幅を見て弾く
これだけ守っただけでもかなり違う
0263名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 17:09:27.63ID:N66nvY1d0264名無しの笛の踊り
2014/07/07(月) 22:21:28.43ID:ZR2Qx3JY0265名無しの笛の踊り
2014/07/08(火) 01:19:11.96ID:RK9UVN5wこれも同じ目的なんだろうか？
0266名無しの笛の踊り
2014/07/08(火) 01:32:28.57ID:CEx0VxmZちょっとちがうな
音の出だしを明確にするために弓を置いて弾く
もちろん、フレーズの終わりも弓を置く
ぶっきらぼうにはじめて適当に終わらせる癖がついてしまうと、いつになっても出したいタイミングで音が出ないんだよ
もう少し高度になっていくと、音を置くという表現をする
ひとつひとつのフレージングを置いていく
どういう配置でどういう方向性で置いていくかがひとつの醍醐味になる
建築とよく似ているといわれるよ
もちろん最初に弓を置くときは弓が暴れないように置くんだよ
弓先で置くのが最初はちょっと難しいかもね
弓を置いて呼吸を整えて弾き始める癖をつけような
0267名無しの笛の踊り
2014/07/08(火) 07:12:03.90ID:ufx5d/u50269名無しの笛の踊り
2014/07/08(火) 13:34:16.92ID:KJrnKUso↓
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1401836070/
0270名無しの笛の踊り
2014/07/08(火) 22:50:40.98ID:YqNtXXlg0271名無しの笛の踊り
2014/07/08(火) 22:56:50.87ID:b2Feaay9詐欺ネットショップ。
中国人には注意”
0273名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 01:34:21.53ID:rvr1SCer聴くのもお稽古
苦しいこともあるだろう
言い度いこともあるだろう
不満なこともあるだろう
腹の立つこともあるだろう
泣き度いこともあるだろう
これらをじっとこらえてゆくのが 男の修行である
敗軍の将の言ではあるが
0274名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 07:11:47.52ID:zftMppIU気にすんなよ、いつまでもグジグジと。。。
0275名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 07:39:13.90ID:JW+YrfBS山本長官の有名なお言葉ですね
>>274はヴァカだから気がつかなかった、それだけのことですね
0276名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 15:19:06.19ID:zftMppIU0277名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 18:06:36.64ID:+Z2WKTw8ガラミアンの名言
Cry now. Play later.
泣くほど辛い練習をして
(基礎ができたら)曲を弾くのは後になっていくらでもできる
という意味だそうだ。
0279名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 18:20:13.57ID:hY4DeN/f0280名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 18:53:50.27ID:e2yOJCLuhttp://m.ro69.jp/news/detail/105348
0281名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 19:49:14.29ID:+JgtJjGe0282名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 20:58:50.89ID:5c/qNQiThttp://ro69.jp/news/detail/105348
0283名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 21:26:21.09ID:hY4DeN/f数学者や、音楽のプロになることについては、３歳頃には才能の有無ははっきりしていて、
およそ凡人の入り込む余地はない。
凡人の入り込む余地がないのは、プロスポーツ選手も同じだ。
ただしプロな。関係ないだろ。そんなの。
0284名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 22:10:16.53ID:5c/qNQiTそれが低レベルでも存在する
https://www.youtube.com/watch?v=5QNidNPvOjQ
この冒頭G線AとD線Aのオクターブが狂っているのが気持ち悪くないやつは
人前でヴァイオリンを弾くのは迷惑行為だからやめたほうがいい
リンクの人も迷惑行為だから、他人にヴァイオリンを弾いているというのは
やめた方がいい『汚い・臭い・穢らわしい』の3Kだ
他人に教えるなんてもってのほか
ヴァイオリンの問題点は、演奏中に自分では解り難いところだな
だから、オレも聴き直して修正する
http://twitsound.jp/musics/tsdobMCQq
録り直す前の失敗演奏
何が失敗なのかよく解る部分
解らない奴は才能が全く無い
0285名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 22:25:32.10ID:hY4DeN/f一握りの天才の対極に一握りの不向きな人がいるということだろ。
大多数の人は凡人。
しかも音楽が好きで楽器をやろうというからには、「不向きな人」ではないだろう。
楽器を習えば、プロにはなれなくとも益々音楽が好きになって、
鑑賞についても目が開かれたり、深みや幅が増したりするだろう。
音楽業界的に言えば、すそ野が広がるということじゃないのか。
0286名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 22:39:15.66ID:5c/qNQiTそれが、ヴァイオリンは事情が違う
子供の時から習った人でA-durの1オクターブが揃う様になるのが1/10かそれ未満
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
この人は1/10に入っていない
A-durの1オクターブが揃わないと、音楽に聴こえる曲は1曲もない、皆無
大人になってから始めると1/10よりもかなり下がるし、
「A-durの1オクターブが揃わないと、音楽に聴こえる曲は1曲もない」
という事すら解らない人が大半になる
「不向きな人」だろう
ヴァイオリンは元々楽器成立時から職業演奏家向けだったから仕方がないんだ
0287名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 23:33:55.91ID:5c/qNQiT0288名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 00:06:06.71ID:OJv2Cqn40290名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 06:01:09.88ID:ZTwGvvup役割が違うので上下関係では計れない
一流プロオケのコンサートマスターはソリストが勤めることが多い
>>289
録り直し前の録音だぞ
http://twitsound.jp/musics/ts71G64ZC
0291名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 07:03:31.93ID:ZTwGvvup0294名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 12:11:04.88ID:p049YRbNみどりがアメリカで活動しているのは、そういう風に一般人を締め出すから、
日本には聴衆が少ないからじゃないのか。
0295名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 18:57:24.47ID:ti8UKWDN聴くのはウマでも聞けるが弾くのは違う
楽器を弾くのは宗教行為の一種で神様に捧げるものだ
だから、出来なくても出来るだけ、という考え方がなければ、
バチが当たる
クラシックに興味を持つのは、子供の時に教会の聖歌隊に感動した人達
0296名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 19:18:12.92ID:VvWKuZvx0297名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 21:32:18.89ID:nTwcZGtOこれからヴァイオリンを始めようと思ってるおっさんです
何年位習えばこれ位のレベルになれますか？
0298名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 21:52:41.02ID:EkUGEcepそのネタ何十回目？
0299名無しの笛の踊り
2014/07/11(金) 22:05:49.81ID:yqfrK9N30301名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 09:15:56.97ID:ea1lauHs>>3のオリジナルライターはオレだが、
>>1>>297はどちらともオレではない
>>290でチャイコンをアップしたのはオレだ
>>296
楽曲や作曲家に対する畏敬の念があるかどうかだな
前スレ35巻目
＞チャイコンがたどたどしく（これもどうでもとりようがあるが）というか、
＞音程が１／４音の誤差でテンポは遅めでもリズムがとれていて音符が埋まっていれば
＞鈴木３巻程度はきれいに弾けるはず。
腐りきった奴の事実誤認だ
絶対にあってはならない
鈴木３巻の曲に対する畏敬の念も感じられない
チャイコフスキー１／４のような奴は屑だ
0302名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 09:28:56.50ID:YkxoKb6mああ、そうか。ただの『無価値』な奴だったな。
0304名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 18:17:00.45ID:YkxoKb6m0305名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 18:20:51.48ID:aheqaNbP実社会で屑かどうかなんてヴァイオリンの学習に何の関係もないし
0306名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 19:50:47.16ID:YkxoKb6mオマエの存在価値は『あり』だw
0307名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 20:35:45.35ID:y1ttaG4D大事だよ、裏は取るけど、あってるよ
0308名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 20:40:12.96ID:aheqaNbPこういう人間は晩年は孤独になる
おかげでネットで貴重なヴァイオリンの練習の知識が手に入るんだから
大先生の性格の悪さに感謝しなきゃなｗ
0309名無しの笛の踊り
2014/07/12(土) 20:41:39.62ID:NQwpvyjZ0310名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 00:11:16.48ID:spbp2/rO0311名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 00:39:52.71ID:2cb6nZTi＠向上心のないヤツもムリだろう
0312名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 01:12:02.87ID:FKofuLwq123 ：名無しの笛の踊り：2014/05/05(月) 04:11:57.25 ID:tnk8oJ5+
大先生のカキコは、バイオリンを弾いたことのない人が適当にネットでかじったことを
知ったかぶりしているだけとしか思われていないよ。ただの自作自演。
まともな人間は相手にしていない。本人は言い負かしたつもりだろうが、
その内容はただの屁理屈、根拠のない強弁で行かない。常識人から見ると
ただのネット弁慶。
0313名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 01:26:28.24ID:FAVBi5aB結局レイトがまともなヴァイオリンを弾けるようになるのは不可能に近いんだよ
大先生とやらの言い分は言い方は悪いがほぼ真実だからな
0314名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 02:54:32.96ID:G5oRqZ9sまぎらわしいので。
あと>>312と>>297のいつまでたってもバイオリン始めないおっさんも
0317名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 08:02:02.61ID:Cd6vmXcd自分の無駄で無価値な苦労をレイトに押し付けて何になる？
先人として素人を導くというベクトルに著しく欠ける屑はただの糞だ。
（自分の弟子を罵倒するのは好きなだけやれ。弟子がいればの話だが）
0319名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 15:09:30.78ID:FAVBi5aBあれを無駄で無価値な苦労というならそもそもヴァイオリンは無駄で無価値な苦労の塊だよｗ
教え方としてはかなり合理的だろう
0320名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 15:46:41.31ID:k+8k3kOBこんな楽器はあまりないよな。
0321名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 16:47:51.31ID:Cd6vmXcd確かに一部奏者を除けばバヨリンを『無駄で無価値な楽器』と常日頃。。。
“メロディを垂れ流す脇役”と言えよう。
>>320
それはどの楽器でも同じ。『プロ』の定義を考えましょう。
0322名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 16:55:29.23ID:oGgK/r6xこういうのってなんでこんなにエコー？みたいなのがかかってるの。
あんまり綺麗と思えないんだけど。音程はとれてるけど。
0323名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 22:03:28.99ID:oGgK/r6x練習1か月目
音程とることだけで難しい
とれてないけど
アドバイスください。
0324名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 22:24:38.69ID:rqgFQFaGもし、レイトだとしたら才能に恵まれている
上手いな
録音でアドヴァイスは難しいが、
・弓の配分を確認しろ
録音だから仕方がないが、
・練習ではゆっくり弾け
調弦に少し疑問がある
・Gがホンの少し低いのでは？
音程はミスっているだけでそれほど悪くはない
自分で改善できるだろう
0326名無しの笛の踊り
2014/07/13(日) 23:14:40.02ID:wm24Go80えらい上手になりそうなのに、
もったいないなあ…
めちゃめちゃ遅く練習してから
段々スピード上げればいいのに。
バッハは遅く弾いてもかっこいい。
コレ見るとメトロノームもいいなと思えてくる。
http://www.youtube.com/watch?v=hbh9X2pt1IM
吹き替えだけど、
この子役は本物のプロになってる。
0327名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 02:56:55.99ID:IYp8lPcI経験0から一ヶ月でこれならすげぇ…
俺なんかその頃ちょうちょやってたわ
才能ってやっぱでかいわ
0329名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 05:06:12.09ID:UaTh6n81惜しいな、42～54小節。音が判っていない？ピアノで弾いてごらん。
0330名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 07:37:54.47ID:gxvcZALsフレージングがまったくわかってない
左手に対する右手の追随性がいいので、音符はなんとか流れているが
曲はまったく流れていない
同じパターンが続くところを弾きわけてないので
どんどん走っていってドツボにはまる傾向がある
音程は開放と交互になるところがすごく気になる
ま、奏法の問題もあるので、フレージングをきちんと意識したら治るものかもしれない
まずはなにがあっても最初に決めたテンポを守ること
バッハはコレが基本
それとパルティータは踊り系の組曲なので、拍感を強く出したほうがいいよ
0331名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 14:51:16.42ID:yKWWcrjZメトロノームを使ってゆっくりとしたテンポから練習したいと思います。
42～54小節の箇所は音をとるのが一番苦手なところです。
やっぱり聞いてて微妙ですよね。
完璧に音がとれたらとても綺麗な箇所だと思うんですが難しいです。
ピアノで確認しながら練習します。
フレージングに関しては自分でも感じています。
この演奏もつまんない棒読みの演奏って感じですね。
今のところ弾くだけで必死なんですが、意識しながら練習してみます。
ドツボにはまっていかないよう、メトロノーム使って練習したいと思います。
開放と交互になるところは、どうしても走ってしまったり、ここも音程がすぐずれます。
拍感を強く出すとは3/4拍子をしっかりテンポ通り弾くっていう意味でいいんでしょうか。
タカタカ タカタカ タカタカ と一拍ずつ意識して弾くってことでしょうか。
0332名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 19:04:48.64ID:abbXYCIBレイトでこれだけ弾ける人がいるんですね。子供の頃やっていて、長い休止期をはさんで再開とかかな。
このスレのアップでは、以前メンコン（冒頭）とバッハのドッペル（アーリーの人との合奏）をアップした方が
やはりとても上手だったですね。もしかすると、同一人物でしょうか。
もしくは、お母様がプロバイオリニストのかたですか。
0333名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 20:17:38.66ID:bNfR/bcP音はわかっているみたいだし、出来ないところのミクロの練習が大切なのでしょうか。
ほぼつっかえないで弾ききっているのが素晴らしいですね。
ここまでもっていって先生に指導を受けたらよいでしょうね。
0334名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 21:06:17.22ID:9EisnSw+8888888888888888
リアルに拍手した。
俺がそこまでのレベルになるのにあと１０年くらいはかかりそう。
何歳スタートのレイトですか？
0335名無しの笛の踊り
2014/07/15(火) 19:26:14.39ID:vht2l3K6音程をピアノで確認してどうするんだ？
ゆっくり、楽器の響きをよく聴いて確認しろ
お前なら出来る
フレージング弄くらないほうがいい
弓の配分をキチンとすれば、フレージングは内包されている
バッハを練習するときのアプローチだ
冒頭EDisEHGisH
6音目Hもスタッカートだろ
0336名無しの笛の踊り
2014/07/16(水) 00:12:11.39ID:9P/ZFM89https://www.youtube.com/watch?v=Yrtjq1ASpk4
暗い曲好きにはたまらんわ、これｗ
楽譜
http://ja.scorser.com/Out/4803616.html
0337名無しの笛の踊り
2014/07/16(水) 03:15:33.66ID:9EHLXT4o>>323にはイザイは見えていない
0338名無しの笛の踊り
2014/07/16(水) 07:32:58.89ID:/gTjq+Rf先生の楽器はそのときヴァイオリンが3台と弓が5本用意されていて鑑定書についてもなにやらお話中・・・
聞くと、先生の楽器はイタリアの1890年製と1902年製、これもイタリア、フランスの1884年のヴァイオリン。
これはすべてではなくまだ数本あるんだそうですが1台300万クラスだそうです。。。
弓も高いんですね。昔の弓職人のものは高額なんだそうで日本なんかのアジアも買占め競ったそうです。
なんと1本500万。。。わたし、驚いて涙目になってました。でも1,000万円クラスの弓もざらにプロは所有してるそうです。
なんだかすごい世界ですよね。私のスズキなんてセットで10万です。
0339名無しの笛の踊り
2014/07/16(水) 13:09:16.50ID:9EHLXT4o美術品としての投機の対象にもなっている
新作ヴァイオリンは木工芸品で、200～250時間の製作時間で出来上がる
材料代を5万円として工賃を足して、流通経費を掛ければ値段がはじき出される
弓は1本60万円からで、ちょうど日本刀一振りと同じ
量産品は工業製品だから、この限りにはない
0340名無しの笛の踊り
2014/07/16(水) 17:35:52.52ID:ee8w1N3t0341名無しの笛の踊り
2014/07/16(水) 19:30:11.80ID:22XbnrCeヴィヨームのオリジナル品とかベルナルデルあたりならそんなもんだろね
schoolってこともあるだろうしねぇ
楽器商やコレクターが見る良い楽器と演奏家が見る良い楽器ってのはちがうんだよね
また海外では評価が高いのに日本じゃイマイチとか、その逆とかもあるんだよね
昔、師匠から600万の弓を借りていたづらしたこともあるけど、もうぜんぜん違う世界だよ
トルティだったけどね、もうどこにでもぴたっと弓が吸い付いていく感じだよ
ただ、そんな弓でも消耗品なんだよね
ま、弓は探せばありえないような値段でとんでもないものってのも存在するから面白いんだけどね
楽器はそんなロマンな話はないな
0342名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 00:21:52.15ID:A1INlhfmヨーロッパなら19世紀のドイツ、フランスの量産品、日本なら大正以前の鈴木にお化けがいる。
0343名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 03:24:27.88ID:jB6MVWnUそれが逆になんだか嫌です。利用楽器店も同じ吉祥寺の某店なのでフェアなんかで遭遇しました。
バイオリン人口って多いんでしょうけど、隣もやっているなんて聞いたことがないですよね？
あと、隣はギターやベースやってるバンド仲間みたいな男が出入りしていて結構うるさい。
0344名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 06:02:33.57ID:WAgHWKPN0345名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 06:03:55.70ID:4joEodURオヌシ老害か？
0346名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 06:09:33.81ID:jB6MVWnUホントにもう来ません
0348名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 15:47:43.99ID:kzMOPRW+＞弓の配分をキチンとすれば、フレージングは内包されている
＞バッハを練習するときのアプローチだ
この辺が、俺の師匠と言うことがいつも一緒なんだよな～
だから大先生は信用できる
>>330みたいなのはいかにも知ったかレイトが言いそうな底の浅いレス
0349名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 17:14:25.61ID:+SFiOWOJそれは巨匠の話だろ。学習者はフレージングが先に有って弓のbudgetを決める。
0350名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 17:19:42.61ID:+SFiOWOJゆっくり、楽器の響きをよく聴いて確認しろ
音程を大きく外すのは音程のイメージが無いからであって響き以前の問題。
イメージを掴むにはピアノで確認するもよし。楽器の響きはそれからだ。
0351名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 18:03:26.57ID:7E+0OeaTヴァイオリンの音程と音色は不可分で、
「響きに音程がくっついてくる」
くらいに考えた方がいい
近似値の音程を追いかけるとこうなる
https://www.youtube.com/watch?v=QGK9qGsXi_E
G線HをD線Eとの完全四度の響きで取れば、こんな音程にならない
D線との短三度で取っても、こんな響きにはならない
>>349
何の為に先生に習うんだろうな
素人のフレージングなんて糞みたいなものだ
オレのだって、シェリングと比べれば糞みたいなものだ
ヴァイオリンのリズムの狂いの特徴として、
機能的欠点から来るリズムの乱れ＞＞感じ方のリズムの乱れ
こうなっているから、弓の配分でリズムを正確にするのが学習者
そうでないと「癖で弾く」事になってしまう
0352名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 18:13:06.90ID:+SFiOWOJくだんの箇所は♯が７個だと思う。近似値はどうして取ればよいのかご教示頂きたい。
0353名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 18:37:23.03ID:7E+0OeaTヴァイオリンの音程は、ピッタリ嵌る音程があるのであって、近似値ではないんだよ
♯が何個だから、なんてのはピアノの鍵盤で音を感じているんだろうから無理だな
音程が正確に解らない時には、「移調して弾いてみる」がヒントになる
0354名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 19:40:28.60ID:+SFiOWOJ0355名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 19:41:00.36ID:r4BTV2ZI0357名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 19:51:58.81ID:+SFiOWOJ0358名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 20:24:33.69ID:U9Mx176wしてみることをおすすめする。フリマリーでも小野アンナでも。
Ｆ＃＃はＧに読み替えてもここでは問題ない。Ｇ線のＧｉｓとＡがＡの響きの
導音でＡｓよりちょっと高めでおぼえればよい。なんつて。
0359名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 21:21:45.44ID:+SFiOWOJＦ＃＃（Fisis）はGに読み替えてずGisの導音として取るべき。
確かにCis-durのスケール練習は助けになると思う。
0360名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 21:33:19.14ID:U9Mx176wcis-mollはＥ-durの隣に必ず載っている。ハーフポジションでもＡ線まででいいから
やってみよう。旋律的短音階の音階構造のどの音をこの部分で弾いているか意識できるといい。
イ短調に転調してみるといいのですかね（やったことないけど）
0361名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 21:51:09.42ID:U9Mx176w３でＧ、Ａ線の２でＣ＃，４でＥというのは基本的で安定するけれど
（Ｇは響くし・・）
それよりわずかに上のピタゴラスＦ＃＃を３でおさえて２、４を取ってひきわける
のは私には無理そうです。
0362名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 22:38:29.96ID:A1INlhfmhttp://www.daion.ac.jp/about/museum/a5a6tu0000005oyf-att/a1390267820778.pdf
0363名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 23:24:05.45ID:7E+0OeaTD線でFis-mollが弾ければ、A線でCis-mollも弾けるだろ
1オクターブが弾ければ、2オクターブは弾けるだろ
カール・フレッシュは最初から練習するのではなく、
D-dur・E-moll や A-dur・Fis-mollを練習する
運指の都合で弾きやすいし響きやすい
♯や♭を追っかけてどうすんだ？？？
鍵盤で叩いても、正確な音程は得られない
無伴奏の曲なのに、鍵盤叩け＝弾くな、という意味
0364名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 00:16:36.89ID:EsUgm7I40365名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 00:24:40.94ID:TfmHKginそんなわけがない
もし、指板に弦をつけてはいけないのなら、黒檀の指板は要らない
振動の節を押さえるのがヴァイオリンの音程だから、強く押さえる必要はない
音程が狂っていたら強く押さえる必要が出てくるし、
ピタゴラスの強調を大きくすると強く押さえなければならないこともある
例はこちら
強く押さえているだろ
https://www.youtube.com/watch?v=u1FInAUOhP0
音程はこれでも私抉っている
オレなら、低いBに対してCを高めに取る
0366名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 02:20:12.76ID:k61DYxnwこういう汚らわしい奴は死ぬべき
0367名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 07:33:38.91ID:SH9GvJ9Uこれだな
ttp://vk.com/video-23727386_168991311
>>365
>オレなら、低いBに対してCを高めに取る
動画ではそう取るのが強調ピタゴラスと言っているように思う。
0368名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 08:55:39.61ID:I99Ic9Mz平均率に近いんだろうけど、調性音楽に聞こえなくなってくる。
結構上手そうに弾いている人でもそういう傾向に陥りやすい。
0369名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 09:04:28.86ID:TfmHKgin1分17秒のG線Cをオレは高く取る
AはA線に対してピッタリ取る
Bは低めに取る
録音は、CをGに対して完全四度でピッタリに取って、
Bを低めに取っている
それだけでは、強調したピタゴラスにはなっていない、
としているのがオレであって、367説とは意見を異にしている
本質的には、音程は、感じたままをピッタリ弾くのであって、
弦の共振なんかに頼るものではないが、
弦の共振を意識はしている
弦の共振や弦の振動の節から外れると、
独特の音色になるから、それが音楽の表情になる
しかし、レイトは正確な音が解からないから
弦の共振を正しいものとして推奨しているに過ぎない
子供の頃（生まれた時）から音感は変わっていない
訓練によって、馴染みのない平均律や純正律との差が
その時々で解るようになっただけ
オレが指揮をすると、全部の楽器の音程を1つ1つ
全部修正したくなるから指揮はしない
オーマンディは厳しかったらしい
0370名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 10:05:31.80ID:SH9GvJ9UCisではないのですか？
>録音は、CをGに対して完全四度でピッタリに取って、
すまん、これもわからん。Cisは解放弦Gに対して増４度なのだが。大体C♮はこの辺りには出てこない。
動画ではCisを高めに、B♭を低めに取るのが強調ピタゴラスと解説している。
0371名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 10:07:03.54ID:SH9GvJ9UC♮= Cナチュラル
0372名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 10:25:19.57ID:SH9GvJ9Uすまん、今弾いてみてあなたの言わんとするところが分りました。
あまり高く取ると蛇つかいの音楽になるw
0374名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 20:56:55.14ID:qaDFpLvH論文で指摘してる誤解そのままだな。
真面目に読んでみ。
怪しげな研究者じゃなく音大が出している論文だぞ。
0375名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 23:44:45.42ID:SYc7sVqz論文も説得力あるね
0376名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 23:56:01.15ID:TfmHKginこの論文は間違っている
ヴァイオリンには元々フレットはない
フィドルやレベックが基になっている
フレットのあるヴィオールはマンドリンやギターの仲間で
リュート属だっと思う
遠い親戚であっても系列が違う
指板に弦を付けた時と付けない時の音の違いは、
2の指ではなく、3の指A線D等で試してみればいい
0377名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 07:29:24.00ID:ipfUI1ji論文著者の演奏
http://youtu.be/a2ftGTgrK7U
リヒャルト・シュトラウスのソナタ
0378名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 07:32:34.37ID:mdirUcMb楽器の歴史・分類はさておき、弦を指板に押さえつけない奏法が優れている
というのがこの論文の主張である。その科学的根拠として弦の押さえ方による
音量と倍音の違いをグラフで示し、押さえつけない奏法の方が音量と倍音が
大きいという結論を得ている。
しかし、同じ押さえ方をしても、音量と倍音（音色）は右手の弓の影響の方が
大きいのではないだろうか？即ち、弓圧、弓速、弓幅、接触点（sounding point）
、角度、等をどのように一定にし得たかということだ。そのあたりの合理的な説明
が無い限りこの結論は俄には信じがたい。参考にはしても真似しない方がよい。
尚、音大教師・講師の論文発表・演奏活動は再契約の査定に使われるということ
も知っておくべきだ。
0379名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 07:37:06.40ID:ipfUI1jihttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B002MS1QKQ
愛の挨拶～美しきヴァイオリンの世界～ 【浜松市楽器博物館 コレクションシリーズ 19】
楽器博物館所蔵の11丁のヴァイオリンが歌い出す瀟洒なコレクション・アルバム
ストロー・ヴァイオリン、ステッキ・ヴァイオリン、キット、ポシェット、ミュート・ヴァイオリン・・・
17世紀から20世紀までの形も音色もさまざまな11丁のヴァイオリンは、どの楽器もパワーに頼らない、ささやきかけるような、語りかけるような音楽を紡ぎ出し、耳慣れた名曲に新たな息吹を与える。
2006年に博物館のレクチャー・コンサートに出演した松田淳一が、技を駆使して弾きこなす古のユニークな楽器たちの響宴。
使用ヴァイオリン:シャノー・ヴァイオリン(F. シャノー パリ 1820 頃)、ハウエル・ヴァイオリン(T. ハウエル イングランド 1836)、
ストロー・ヴァイオリン(ロンドン 20c前半)、ステッキ・ヴァイオリン(ドイツ 19c後半)、クウィントン(F.I. ジュネ パリ 1767)他
使用ピアノ:エラール(パリ 1874 A=438Hz)
0380名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 07:45:47.45ID:mdirUcMb見た。指板の凹凸が激しいな。かなり強く押さえているように見える。
0381名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 07:56:10.79ID:1hcWUPtg『指板と指の間に空気を含ませなさい』と書いてありますね
http://www.amazon.co.jp/dp/4276144582
0382名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 08:19:25.54ID:mdirUcMbハイポジでは自然にそうなるよ。押さえつけては滑らかなシフトは出来ない。
手をやわらかく緊張を解くことが大切。
0383名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 09:09:12.83ID:RMKBxD/P『バヨリンの能書きを語るスレ』『バヨリンのこと聞いてくれ』とかさ。
「レイトの会」のままならアーリーや腐れプロもどきは出禁扱いで。
0384名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 09:22:46.27ID:51oXB/Ozおまえがシッタカ・ウソを垂れ流す場が欲しいのか？
>>380
俺の場合、A線で指板を見ると開放弦の上短七度まで辛うじて跡が見える
E線はHまで、D線はHまで、G線はDまで指板に弦が接触している
何度も書くが、弦の振動の節を押さえていたら、強く押さえる必要はない
>>377は明らかに指板に弦が接触している
駒が少し高めだな
オレの方が押さえ方は柔らかいと思う
0385名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 10:04:14.55ID:ipfUI1ji0387名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 16:33:42.95ID:RMKBxD/P『バヨリンの能書きを語るスレ』『バヨリンのこと聞いてくれ』とかさ。
「レイトの会」のままならアーリーや腐れプロもどきは出禁扱いで。
0389名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 17:33:09.71ID:j82haWDP0390名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 17:34:46.65ID:UNIwJl3G目的がなんであれ、ちゃんとした方法論を提示してくれるアーリーなりプロなりが
いてくれたほうがありがたいがな。
0391名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 17:51:59.04ID:yu6Zjxyh0392名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 17:53:02.14ID:RMKBxD/P『バヨリンの能書きを語るスレ』『バヨリンのこと聞いてくれ』とかさ。
「レイトの会」のままならアーリーや腐れプロもどきは出禁扱いで。
0394名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 18:45:34.81ID:ixV2YXviそんなもんいらんよ
どこか一部が痛くなったりするのは姿勢が適切じゃないと気づくべきだ
ま、強いていうなら長時間弾きつづけると左指がだるくなることはあるけどね
0395名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 20:52:31.69ID:H1M4S3EB肩が動きにくいのなら柔軟を兼ねて手を前から上に上げる運動をゆっくり暖まるまで。
すでに肩を痛めているのなら無理はするな。
0396名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 22:28:25.17ID:H1M4S3EBたまたまみつけた
小学校で音楽教育を受けているなら音感ゼロということはない
ただしゆとり以降は除く
という論文
小学校の音楽室に全員分のオルガンがあった地域・年代を知りたいのだが
結局わからなかった。楽器が個人持ちになる以前に設置されたようだけど。
0397名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 22:54:04.48ID:NZwAybwu赤ん坊の頃からクラシック音楽を全く聴かせずに育てるなんて、不可能と思うけど。
テレビや有線で普通に流れてるのに。
音高は分かるが、音名が分からない人は沢山いると思う。
自分の音が聴けないのは、精神面に問題があるか
余裕が無いからでは？
他人の音痴は良く分かるみたいな。
0399名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 23:59:37.71ID:ipfUI1ji0400名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 00:56:33.86ID:LO/8wZ090401名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 02:09:27.73ID:XiXyYMY4持ち方悪いのかな
0402名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 02:18:58.37ID:GrNqUbK/まともな弾き方をしていて、座って弾くと、背骨に沿って傷める
頚椎・背中・腰だな
オーケストラ奏者の職業病
だから、傷めない弾き方をして下手になる
知っていれば、立って弾く時と座って弾くときの弾き方を変える
電気の音には響きの「楽音」は無い
「楽音」を聴けるようにならないと「騒音」になってしまう
0403名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 05:31:28.44ID:GrNqUbK/先生がヴァイオリンが弾けず、スズキのレコードを聴いて練習すると、
https://www.youtube.com/watch?v=MQRPtBiMJFc
こうなる
それなりに練習している跡が伺われるから涙が出そうなほど気の毒
お前等、レイトはこのレベルに到達することすら稀だ
なぜなら、ID:RMKBxD/Pみたいなバカだから
「先生がヴァイオリンが弾けず」は、
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
音痴の再生産だ
「臭い・汚い・穢らわしい」の３K
0404名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 06:18:07.71ID:xw5CZRyOオルガンといえば鞴式だろ
もっとも全員分なんて普及してるのはどっかの国立か音大付属くらいしかねぇだろ
そういや、小学校にも中学校にもどういうわけか山のようなクズヴァイオリンがあったりしたな
チェロとかぜんぜんねぇのにな
アレはいまだもってフシギだわ
座って弾く場合は浅めに腰掛けたほうがいい
会議用の椅子とかだとケツのほうが深くなっているのがほとんどなので、楽器演奏には基本的に向かない
＠回転椅子はやめておいたほうがいい
肘つきのヤツは結構ジャマになる
ま、立って弾いたほうがヴァイオリンってやつはずっと楽だよ
オケの場合は身体をくねらせるヤツとかいるからなんか縛っておかないと危ないんだよ
0405名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 08:46:58.77ID:EscaWUP3こういう奴の言うことをまともに相手すると糞が移るぜ。
落ちぶれた腐れバヨリン弾きなんて人生嫌だねえ。。。
0406名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 09:47:27.34ID:VI8Diyiu0407名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 10:09:39.62ID:GrNqUbK/椅子に深く腰掛けて、足を地面から浮かせて弾いてみることを推奨している
少し弾ける人なら、如何に姿勢が大切なのか、足が大切なのか、すぐ解る
やってみろ
0408名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 10:23:34.15ID:LO/8wZ09http://youtu.be/VKcsFvdz2sE
0410名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 11:18:33.19ID:LO/8wZ09聞く場所はそこじゃねー
初期のSPレコードはマイクがまだないのでこのヴァイオリンで録音している。
その丸くて管楽器的な音色はこのストローヴァイオリン自身の音色という点が重要。
0414名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 14:14:50.01ID:DcZyuGPHhttp://www.youtube.com/watch?v=iLiXT8swETI
0416名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 14:41:38.12ID:xtxqICF6Y先生と同レベル。賞味期限切れの安売り買って下痢しても知らないよ。
0417名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 14:43:07.05ID:GrNqUbK/指揮科が聞いて呆れ返る
0418名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 17:26:30.05ID:AxqkL3Ey0419名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 19:21:04.91ID:EscaWUP3『バヨリンの能書きを語るスレ』『バヨリンのこと聞いてくれ』とかさ。
「レイトの会」のままならアーリーや腐れプロもどきは出禁扱いで。
0420名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 19:23:32.53ID:aDpHmwp7弾けないウンチク＆仕切り厨は大変ですなｗ
0421名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 19:26:44.74ID:xtxqICF6わかってないんじゃないか？時給３０００円は高すぎだ。
0422名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 19:27:56.94ID:iZ3/pmze画像検索でググってみ
廃校の音楽室にオルガンが並んでいる写真が結構みつかるよ
オレは新設校だったからオルガンもヴァイオリンもみたことがないな
0423名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 19:33:58.08ID:GrNqUbK/「耳と脳味噌が腐る」というやつだな
ヘタクソだというのが解からないから教室の宣伝としてアップしているんだろう
これだけリズムと音程が悪かったら指揮なんて出来るわけがない
しかし、朝比奈隆はもっと下手だった
0424名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 19:40:30.24ID:xtxqICF6子供の頃、先生が足踏みオルガンを弾きながら伴奏してくれた。懐かしい。
0425名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 21:01:00.39ID:yepnqJcT0426名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 21:12:19.19ID:GrNqUbK/技術的には同じくらいだが格上が2ndを弾くことも多い
http://www.nicozon.net/watch/sm14124633
諏訪内晶子が格上
なぜか2ndを弾きたがる人の方が多い
レイトの場合は、楽譜を追うだけだから1stの方が少し難しいだろう
0427名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 21:48:29.11ID:d0A07OYz第三楽章でも、1stを差し置いてカッコいいメロディあるし。
でも第二楽章は、絶対1stの方が気持ち良さそう。
0428名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 21:55:36.53ID:GrNqUbK/きっちり弾いているし情感も十分
思い入れがあるんだろうな
0429名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 23:54:55.38ID:yepnqJcTありがとうございます。
鈴木の教本で2ndが4巻で1stが5巻だから2ndのほうがやさしいのかなあ、とか思ってた。（いま4巻はいったとこ）
1stを師匠に頼んで格下の自分が2ndで次の発表会するのが夢だったw
私の憧れるフェイバリットの演奏はメニューイン×オイストラフです。
どちらも偉大ですけどこれも当時の年齢とかかんがえると2ndのオイストラフの方が格上ですかね？
0430名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 03:53:41.09ID:icrObJpj先生と生徒なら教育目的だから、先生が2ndを弾くことの方が多いと思う
＞2ndのオイストラフの方が格上
オイストラフはヴィオラも弾く人だったと思う
ドッペルでは2nd向きだろうな
メニューヒンは典型的な1st向き奏者
0431名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 06:28:17.42ID:4CI3ABBbアホ丸出しだね
対位法なんだからモチーフを先に決定するほうがおいしいのに決まっているでしょ
それよりこの曲の目的ってなんなんだろね
教本に載っているのなんて、高い音が多いから１ｓｔは後なんてなってるだけなんじゃねぇの？
たぶん、まるでなんも考えちゃいねぇよ
0432名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 08:57:29.53ID:rzrOVM17bwv1043って過大評価にしか見えない。
逆に鍵盤付ソナタは過小評価すぎ
0433名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 10:05:34.32ID:8GNCisBeそういう評価だと思って1stになるのに執拗こだわるのが、レイト初心者の特徴。
「1stも2ndもたいして変わらないからどっちでもいいよ」と思っているのが中級者以上。
中級といっても、レイトが言うところの上級者のことだか。レイトの中級って情熱大陸を発表会で弾く人のことだからな。
0434名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 10:46:21.82ID:icrObJpj＞鍵盤付ソナタは過小評価すぎ
バッハのソナタを低く評価する人なんて聞いたことがない
よほどのヘタクソだけだろう
0435名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 12:53:32.12ID:gwufYDI4格の話はさておき1stのほうが若干ハイポジ多めでむずいでok？
掛け合いが気持ちいいのでどっちでもいいんですが少しでもやさしいほう先にしあげたくて…
0436名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 13:17:32.36ID:swmsiywX2ndを先に覚えたほうが1stになって合わせるときに楽なんじゃないかな、知らんけど。
0437名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 14:35:39.25ID:DgJ1bVuLより迷子にならないほう希望だったので…
まあ両方しあげたいんですがね。
因みは私は元々チェロ弾きなんで絡み好きです。
皆様ありがとー
0438名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 16:12:07.01ID:8GNCisBe1st弾いたって、それだけで2ndより上手いと思われることはないからね。
こちらは2ndを弾きながらレイトちゃんをたたき潰してあげるからwwwwwww
どっちがポジション移動が多いかなんて考えているレイトちゃんは、そもそもポジション移動の基礎がないって自白しているのと同じ。
多いか少ないかなんてほとんど関係ない。
初心者が2ndを弾いたほうがいい理由はただ一つ、先に弾き始めるから自分が速度を決められるということ。
自分よりはるかに上手いヤツが2nd弾くと、速くてついていけなくなる危険を考えて、レイトは謙虚に2ndを選ぶんだな。
0439名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 16:31:08.29ID:Jj4kT2si／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
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＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
0440名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 17:42:13.73ID:icrObJpjそういう問題では無いと思う
ほとんどのレイトにはデタッシェが出来ないからガタガタになるだけ
音程は、最初のDは弾けるが次のEが弾けない
レイトでなくても、>>414にも弾けない
>>414なら弓が足りなくてリズムが合わない
0441名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 22:03:45.45ID:c490zL3Y0442名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 23:01:12.13ID:8GNCisBe0443名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 01:26:16.79ID:DBc2dK2A＞レイトは謙虚に2ndを選ぶんだな。
思い上がりだ
レイトには弾ける事はまずあり得ないから、
もう一人の人に従う、のが正しい。
弾けない者同士で弾いてはならない
0444名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 01:50:31.65ID:TNgLDsyhただの好みで。難易度はどちらも同じくらいだと思うけど。
ずっと弾いてなかったら忘れてしまって
2ndの途中で1st弾いてしまったりループしたりするｗ
0445名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 03:21:32.19ID:AIJni2w30446名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 07:47:34.12ID:vLU1bHOa音階練習してます
鈴木の四巻ですね
0447名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 09:26:37.88ID:DBc2dK2A1つの音を4つに刻んで16分音符の心算で音階練習をしろ
カイザーの3番を3音ずつテヌートとスタッカートを入れ替えて弾け
全部オンストリング、メトロノームを使え
FG⌒A BC⌒D CA⌒G FE⌒D・・・・
このパターンで正逆弓で弾け
リズムでコケるのがマシになる
ドッペル自体は、
全部長い音も32分音符に正逆弓で刻んで練習しろ
リズムと音程が正確になる
あとは、先生に言われた通り練習すれば曲になる
レイト用大リーグボール養成ギプス練習だ
やらなかったら、レイトは曲にはならん
これを教えないからレイトは弾けないんだ
0448名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 11:24:13.97ID:KVOSfGm7大丈夫です
先生に用意された
音階練習してますから。
ありがとうございます
0449名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 15:33:54.60ID:7ig8aXdXA:あなたもヴァイオリンやってるんですねー、じゃあ今度合奏でもしましょうか。
B:いいですねー、何か簡単なのでもやりましょう。
A:そうですねー、じゃあ、ドッペルでも。
B:懐かしいなあ、いいですよ、どっち弾く?
A:そうですねー、とりあえず、ジャンケンで、勝ったほうが1stで。
B:いいですよ。(ジヤンケンぽい→結果1stでも2ndでも大喜びも悔しがることもない)
AB:じゃあ、ボーイング確認しましょうか。(スラーのかけ方やボーイングを揃える)
A:ここはスラーかける?
B:かけているけどそっちが外しているなら外すのでいいよ。
レイト同士がドッペルをやっとさらっての出会い
A:ドッペルやりましょう。今ちょうど1stをやっているので私が1stだと助かります。
B:私もそうなので1stだと助かるのだけど。
(お互いに譲らないので、ジャンケンをする。)
A:やったー1stだ。当然だわ。
B:チクショー私のほうが歴年数1年多いのに何で2ndなんだ。悔しい。
==そして合奏が始まると==
先生が違うのでボーイングとスラーが違う。
A:あなた間違ってるわよ。
B:それはあなたのほう。
お互い譲らず、自分の勝手なボーイングで弾く。
Bは2ndになった腹いせに、出来るだけ速く弾いてみせようとして、途中でつっかえて自滅。
0450名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 15:35:55.87ID:znGiEzpd／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
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| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
0451名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 15:40:13.96ID:ucfbt5CK0452名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 18:54:58.15ID:Tx6yGutC0453名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 18:56:41.78ID:vLU1bHOaそんな事はしないけどな
0454名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 01:06:22.77ID:InVbiEhohttps://www.youtube.com/watch?v=uVTINI--DRs&;t=7m43s
0455名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 06:33:21.10ID:qrfgJRwzヴァイオリンの話をしてるんだけど
0456名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 07:31:34.17ID:rwhjDpaG0457名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 11:25:57.73ID:YwRT7wb7http://youtu.be/LeugstvSonM
この二つ、同じ曲なんだろうけど最初の音から何でこんなに印象違って聞こえるの？
0458名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 14:14:27.84ID:rwhjDpaGどちらもジョシャ・ベルが弾いているな。
0459名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 16:03:05.17ID:rwhjDpaG短調と長調では印象違うよな。
0460名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 22:14:48.09ID:NXysxkpw0461名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 22:29:02.96ID:qrfgJRwzアマオケ入ってますよ。一人は
ヴァイオリンで一人はヴィオラで
入ってますよ
0462名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 00:39:34.59ID:RVdsJer5はいれるのと弾かせてもらえるのはチガウからね
そりゃ毎月団費貢いでチケットもノルマ以上捌いてくれる人なら
喜んで入れてくれるでしょう
所詮、世の中、お金です
0463名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 08:09:02.97ID:7LentyH7難易度は、
入る＜弾かせてもらう＜＜＜弾ける
レイトはインテンポ1人で弾くのを録音しているか？
録音して弾けるようになってから合奏に参加しろ
そうでないと邪魔をしているだけだろ
0464名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 08:25:47.71ID:MIh/Qg6D文句があるならそういうオケに行けばいいのに。。。
なぜそれができないんでしょうね。下手だから？猿山の大将が好き？貧乏？？
0465名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 11:36:18.79ID:jxB0YT1vオケ入れるレベルではないし。。。
0466名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 11:50:01.98ID:7LentyH7オレは厳しいオーディションのあるオケにも入っていた
＞たかが趣味のことでよくそこまで言えるもんだ。
そんなこと書いて恥ずかしく無いか？
たかが趣味だから、精一杯やるんだろ
特にアマチュアはそれが出来る
音階が揃わないやつは、曲は弾けないぞ
0467名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 19:08:13.19ID:MIh/Qg6Dだがアマチュアで他人に強制してはいけない。
我慢できなければそれなりのオケを作るかプロにでもなれ。
0468名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 19:17:10.58ID:AUOgUFA70469名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 21:39:06.79ID:jeFi4+oT>>何度も指摘しています。
「匿名掲示板でコソコソと」って但し書き付きだがなwwwww
ほれほれレイト甘やかしの元凶がまだまだ幅きかせてやがるぞ
とっとと直接やりあって路線変えさせるなり廃刊に追い込むなりして見せろやポチwwwww
↓
http://sarasate.me/
0470名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 22:26:14.04ID:7LentyH7実社会では、他人に能力が無いことを責めてはいけない、と決まっている
社会人の掟みたいなものだ
現実には能力がないのを責める脳味噌筋肉系もいる
頭のよい体育系は能力がない事を責めない
しかし、ネット上なら、問題なく出来る
レイトの問題点は、
弾けていないことが解らない
http://www17.ocn.ne.jp/~kon7462/waytochaconne.html
http://backabach.at.webry.info/201102/article_6.html
譜読みの段階で間違っている
小さい頃から弾いていても、音大を卒業していても、弾けない奴は弾けない
http://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
弾けていないことも解らない
冒頭Eが低い。次のAはもっと低い
A-mollのAが狂っていたら、A-mollではない
0471名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 23:25:01.67ID:MA0wVhPA厳しいオーディションのあるオケ(笑)
どんなオケなのでしょうね。
声高に自分のオケのオーディションを厳しいだなんで言うもんじゃないよ。「簡単なオーディションだよ」と謙虚な気持ちで臨まないと。
0472名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 00:12:08.21ID:nr85HUPO自分が外してるかどうかもわからないし、数ヶ月で弾けるようになりますなんか嘘っぱちだな(泣)
0473名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 00:15:27.89ID:Kozcl1zG何もわかっちゃいないな
オケには何度も落ちているんでな
書類審査を通った奴が40人来ても、通るのは0か1人
平手（先方からの要請無しに）で受けたオケは全部落ちた
オレが落ちたオケで通った人は1人もいない
オレが通ったオケもオレより上手いな、と思う奴が落ちて、
オレは勘違いされて（呼びつけた手前）通っただけだ
大体2次に通るヤツは全員オレより上手い
オレは勘違いされて最終まで必ず残るが、落とされる
非常に厳しいぞ
存在しない音大をでっち上げる奴、推薦状を偽造する奴、
性別・年齢を虚偽申告する奴、そんなの当たり前だった
現代では難しいな
出身音大には手紙で確認するが、住所を適当にしておけば、返信できる
電話を掛けたら、言葉が通じないから、誤魔化せる
0474名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 01:40:00.27ID:Gs2RUJ4Bバイオリンで生計を立てているの？
それならば2chで偉そうな能書きを垂れている暇があるなら一人でも多くの生徒をレッスンすべきでしょう。文字だけじゃ感覚は伝わらない。
そしてプロオケのオーディションが厳しいことを2chのアマチュア相手にドヤ顔で語って恥ずかしくないのか。
0475名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 03:31:57.00ID:Kozcl1zGすぐに消去したが>>284のチャイコフスキーをアップしたのはオレだ
473は趣旨が違うだろ
>>464から嫁
ところでオマエは何のために能書きを垂れているんだ？
0476名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 06:31:29.03ID:yBmRnK5b性別の虚偽申請ってすげぇな
どうやりゃ、そんなもんがまかり通るんだい？
ま、国籍ならわからなくもね～んだけどね
0478名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 07:43:47.95ID:xogpCTUSまさとちゃんかい？
0479名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 08:01:04.39ID:lJzvtB3hつまり下手くそ。
本当にうまければ（ベルやハイフェッツやらベンゲ－ロフ、諏訪内やら神尾みたいに）周りがほっておかない。
下手くそが自分より下手な人間を罵ったり自分よりうまい人を傍観者的に批評したりすることには意味がない。
一番大事なことは自分の芸を磨くことだろう。ただし音楽は聞き手が同時に存在していることが前提だから聴衆を集められなけれ
ば意味が無く、逆に聴衆を集めるタレント性があれば多少芸が劣っても演奏でお金がもらえる。
0480名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 10:37:13.31ID:l5LJrY74ま そう思いたい気持ちはわかるが
現実はあるんだよ
スポーツにプロもアマもないかと言うとあるんだよ
0481名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 10:41:06.93ID:Kozcl1zG男性しか居ない、女性しか居ない団のオーディションに行って、
性別を強弁する「オカマちゃんだけど、敢えて言えば男（女）である」とな
通るとは限らないが笑いが取れたらオーディションは受けられる
模擬テストで、男子校のやつが、お茶を第一志望にするのと同じだ
当然、合格可能性はないが、昔からA判定は出る事になっている
>>477
劣等感しかないんだな。おまえは屑だ
>>479
お前達が、あからさまなウソを垂れ流しているからだ
間違いは間違い
チャイコフスキーを１／４音の精度で弾くなんていう発想はあり得ない
合奏に出るのには、弾けるようにしてから出るのが当然だろ
オーケストラの曲は、ピアノに無理やり当てはめると、ツェルニー40番程度の難易度がある
ツェルニー40が弾けるといえるようになるピアノ学習者は、1/20未満
大人になってからピアノを始めると、もっと少ない
ヴァイオリンはピアノより少し厳しくて、これが赤裸々な現実だ
ミートローフ・ヴェンゲローフはやめたんだな
0482名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 10:49:44.03ID:wlrX23lRレイトってアーモールが弾ければ上級者の世界なのに。
0483名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 11:11:28.37ID:1Qe7bF9eまさにその通り！ここには自分より下手糞を罵る下手糞が粘着している。
音楽を神に捧げる勢いで崇めるアホであり、自分の音楽観にウットリと自慰を続ける。
ところが誰もそれを認めてくれない。答えは簡単。言葉に誠実さがないからだ。
日々老いる自分の惨めな人生を振り返り、己の存在価値（意義）をなんとしても
残したくて、認めてもらいたくて、でも現役活動はもう昔の話だし。。。
あろうことか自分の演奏？？をみみっちくウプして『オレって上手いだろ？』と
鼻高々だが、全曲ウプでなければ評価のしようがないし、実際に面白くない演奏だった。
その辺のアマチュアだって自分の『珠玉の一瞬』を上げることはできる。
（アマで練習以外の録音を残そうという考えの奴の気がしれないがね。。。）
何年立っても同じ文言と罵詈雑言だけのカキコミを続ける執着力は凄いね。
こいつのバヨリンよりもその執念とバイタリティは認めざるを得ない。
地獄行きは確実だが、こいつなら閻魔様を言い負かせるかもねw
0484名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 12:54:56.24ID:qf5Zk6n6大先生の練習方法は正しいと思うけど、それを理解して実践してる人はこのスレには少ないと思う。もったいない。
0485名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 18:12:27.74ID:sP31c5Spバイオリンが最初にながれるんだが、その出だしの瞬間できこえる弦を噛んでとらえる音が凄まじいんだな。
発音の最初が楽器を鳴らすのに大切なんだとあらためて思った。
0486名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 18:44:38.39ID:7xXMAo2Aヘッドホンでバイオリンのソロを聴くと、そのギッと言う音がいっぱい聞こえますね。
昔、シンセサイザーでバイオリンの音を作るときは、この出だしの音を強調すると
バイオリンらしい音になると聞いたことがあります。
自分の演奏の録音ではフニャフニャしているので、出来るだけコンと始まる
音が出る練習をしてます。
0487名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 22:32:25.16ID:PYQRBaB5曲の冒頭を何秒か聴けば弾ける人間かどうかなんて一目瞭然だろ
なんでわからないんだ？
大先生とやらは少なくとも音楽で飯が食えるレベルだぞ
今はどうか知らんがｗ
0488名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 23:38:56.27ID:lJzvtB3h合奏に出るのには、弾けるようにしてから出るのが当然だろ
正論ではあるが、アマオケでそれができる可能性があるのはバイオリンパートだけといってもいい。
それも団員ではとうていメンツが足りず、トラをかき集めてのみ成立する。
ビオラやチェロ、コンバス、ファゴットでは人材不足により実質不可能。
管とかは、人材不足と言うより下手な奴が自分が上がるためにアマオケを立ち上げる。
それから、平均的レイトはロマン派コンチェルトどころかどころかモツコンすら弾けるようにはならず、タイスの瞑想曲も原曲は無理、バッハの無伴奏も不可能だと
廃業した桐朋ディプロマ出身の先生が書いていた。同じ話はほかの先生も書いていた。学生オケの経験があれば可能性はあるといっていたが。
なんにでも例外はあるし背景は人によって様々だから一概には言えないんだろうけど
総じてそんな認識みたいだ。簡単に編曲したものを弾いて楽しめればいいくらいに考えているようだ。
柏木さんはブラコンとかイザイは無理かもねとぼかしているけど。
その見解に関しては別に異論はないよね。平均的レイトの定義も曖昧だけど。
0489名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 23:51:12.50ID:Kozcl1zG平均的レイトはA-durの1オクターブが弾けない
FisとGisが正確なレイトは非常に少ない
Hも半数以上弾けない
弾けていないことが解らない
全弓の運弓が真っ当に出来る人はほとんどいない
弦と弓の接点を見て弾け
レイトはデタッシェが出来る人がほとんど存在しない
0490名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 02:03:02.50ID:2wLcibdu聴いてもわかんないひとはうまくならないんだよね
0491名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 03:14:04.94ID:cKsNqQV+バイオリンパートだけ頑張って完全に弾いても意味はないんだよ。ほかがひどすぎる。
パーカスは気違いが一人で叩いていたりするんでもう最悪。
0492名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 05:45:02.18ID:/UyfoTbpまあ、せめて与えられたものをきちんとこなしてから、他の悪口を言おうや
ちなみに、ヒカリモノでひどいのが集まってるアマオケってオレは出会ったことがないんだが
単に運がいいだけなのかな？
ドコのアマオケにもいるようなパートでひどいのが集まっているアマオケはそこらじゅうにあるけどな
フシギと弦はコンバスだけまともなところが多いな
アレはなぜなんだろな
0493名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 07:53:54.21ID:v8p93Ebk弾けるかどうか、なんて問題にしてないぜ？？？脳味噌膿んでる？
『飯が食える』レベルに用はない。
屑が理解していないのは、クラシック音楽が廃れた主原因が自分にあることに
気が付いていないことだ。気付いていないからここでああいう風に暴れる。
0494名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 08:10:53.87ID:/UyfoTbp廃れているからこそ、クラシックやヴィンテージなのにな
0495名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 09:40:19.91ID:v8p93Ebk「ＰＯＰＳ化」「レベル低下」というのが近いか。。。
0496名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 09:58:28.93ID:cKsNqQV+まあそれはいいとしてレイトの大人の生徒が大事な収入源のようだ。特に独身ＯＬね。1時間のレッスンの半分以上をお
しゃべりにつきあった話とか楽しそうにブログに書いていた。一応「御弟子様」と呼んでるみたい。
垢抜けた都内の30くらいの独身OL相手に時間を過ごすのはバイオリン講師であっても男にとって悪い気はしないのかな。
つきあっているつもりの女の話みたいなのが書いてあったがもう別れたのかな。
0497名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 11:30:32.23ID:cKsNqQV+合奏に出るのには、弾けるようにしてから出るのが当然だろ
それができる奴だけを集めてバイオリンパートを作っても、「弾けるのにコンマスになれないのは嫌っ」
と言って分裂してあまり弾けない奴を集めて自分がコンマスになって足りない分は知り合いのトラに頼る
というのが普通に起こっていること。
つまり、バイオリンパート全員がある程度弾ける状態をわざわざぶちこわしているのはある程度弾けるア
ーリーなんだよ。自分は弾けるからコンマスをやりたいってみんなが言い出したら分裂するしかないし、
周りは当然下手な人になってしまう。どうせ趣味なんだから井の中の蛙でいいわけだ。
0498名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 11:34:15.37ID:/UyfoTbpコンマスなんてめんどくさいものになんでなりたがるんかな？
末席の内側でひっそり弾いているのがいいのね
0499名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 11:37:17.03ID:cKsNqQV+特に力のある奏者を最低人数は確保できるバイオリンパートが資金集めとしての要員確保の対象と
なる。ビオラとかチェロなんてそもそも楽器を持っている人がほとんどいない。
弾けるのにTUTTIばかりやらされて嫌になった元アマオケ奏者がこのスレで暴れているようだけど、
レイトに当たるのは不満の本当の原因から目をそらすことに他ならない。
0500名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 11:42:27.51ID:cKsNqQV+所詮アマのコンマスごっこだけどね。本当の意味でのオケを背負う責任はない。アマだから。
あと、アマオケの運営事務局なんて面倒なものを良くできるとは思う。それなしじゃ何も成
りたたない。
0501名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 11:57:37.43ID:cKsNqQV+あんまりうまいバイオリン奏者ばかり集めて自分の地位が危うくなるのも嫌だし。
うまい知り合いにはトラを頼むのがうまくつきあうことなんだ。お金をもらったトラ
なら席次だのには不満を持たないからね。
あと、追い出したいレイトは思いっきり後ろで弾かせてばかりいれば自壊してつぶれ
ていく。指揮者に話して追い出すようにし向ければ大抵の指揮者は協力してくれる。
その手は学生オケでよく使う。某アマオケ専門指揮者は追い出しサポートに関してはプロ。
リストラ請負人みたいなもんだね。
仕事とあれば追い出しでも初心者の弦楽合奏の指導でも何でもやるんだよな。
0502名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 12:19:31.69ID:cKsNqQV+それでいい。ステージの華兼財布。当人がそれで満足しているのだから文句を言うこともない。
音を出して迷惑をかけなければいいとプロオケ奏者も言っている。
0503名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 12:40:12.24ID:/UyfoTbpチェロは飾りになるので、田舎だとわりともっているのがいるよ
スズキ音楽教室の影響もあるかもね
基本、車移動だからチェロくらいまでならあまり困らない
さすがにコンバスやパーカスだとワンボックスやトラックなんてことにもなりかねないけどね
ビオラはまにあっくだけど、一度やるとやめられないパート
オケのなかじゃ特等席なんだよね
だからアマオケでも居候に近いようなのがわりといるパートだよね
田舎で不足しがちなのはリード系の楽器かな
やはり消耗品が手に入りにくいってのがネックなのかもね
0504名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 13:30:21.20ID:e+LgG7M5レイトに弾ける人はいない
オレはアマオケでは滅多に弾かない
0505名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 15:00:20.00ID:Lrtcrwz5このスレには一人いるようだが。
アマオケで弾く人はプロじゃないし、トラで助っ人するプロなら雇い主のアマオケ団員に当たっちゃいけないよ。
0506名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 15:15:18.56ID:e+LgG7M5＞アーリーの中でもうまく弾ける方なのにtuttiばかりで嫌気がさしてレイトに八つ当たりして暴れている奴が
このスレには一人いるようだが。
音程悪すぎてやめさせられたのなら居る
レッスンしに行くのではないから、何も言わないものだ
ひたすら、間違えずだから結構緊張するぞ
何ヶ月も練習している連中の中に入るのだから
ミスをしたら後ろ指を刺されると考える
指導に行くならトッププルトで弾くが
やはりレッスンではないから何も言わない
本番ではトッププルトは遠慮して後ろで弾くか、
ヴィオラに回ったりもする
音階が弾けない人に弾けるオーケストラの曲は1曲もない
レイトに弾けるオケの曲は、基本的に存在しない
これが解らないから弾けるようにもならない
0507名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 16:21:39.49ID:Lrtcrwz5その金を貰っているのがトラ。いやならトラなんて引き受けなければいい。
それだけのこと。そもそもビオラやチェロなんてほとんど弾けないのばっか。ホルンなんてリズムないし。
パーかすは狂ってるし。アマオケやってるとおかしくなってくる。品とか節奏みたいなものがなくなる。
0508名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 16:44:50.89ID:v8p93Ebkだよな、まさとちゃん。
0509名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 18:47:32.22ID:3foBCf2Iコントラバスはハチロクでも入るよ、ネックが運転席脇に突き出すけど運転には支障ない
最近はワンボックスでないほうが珍しいから運べない楽器なんてないんじゃないかな
初心者に楽器を勧めるときにコントラバスやリード楽器を勧めることはまずない
強い意志があるひとしかそういう楽器を選ばないだろう
だからそういう楽器は少ないし上手いのだろうな
そこらへんの楽器に下手やられたら全体練習が進まないということもあるか・・・
0510名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 19:01:29.87ID:3foBCf2I最近チェロを運んでいるのをみかけた
当然道交法違反、国内法が適用されない地域(=関西)限定の運び方だな
※関西は国内法が適用されないとかんべむさしの本に書いてあるw
0511名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 21:12:45.26ID:KLSooyYv結成したころは20代では大学から始めた人もおおくいるが、30歳前後でぽろぽろ辞めていき。40歳になるころ
にはクラオタか物好きをのぞいてほぼいなくなる。特に男子。女子も40歳過ぎでだんだんやめていく。
やっぱ弾けない音符を弾いているとつらいし、意見もいえないし社交もパート外にひろがっていかな
くて相手にされなくなってくるし、つらいのがわかっちゃうんだろうな。その辺よくかんがえて耐えて
生き延びられるかよく考えて・・・社会人は休日の大半の時間をつかうんだよ。せっかくの趣味なんだし。
0512名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 21:24:23.82ID:cKsNqQV+やっている暇はなくなる。弾ける弾けないはあまり関係ない。
学オケでバイオリンを始めた人で、卒業と同時に自分の音に嫌気がさして楽器やめたと言った東大卒の女子のこ
とは知っている。
まあ、ビオラは下手でも「弾いてやっているんだ、いないと困るだろう」みたいな意識をもてるから居心地はいいだろうね。
0513名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 21:28:38.06ID:cKsNqQV+0514名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 22:09:01.16ID:i058W5xD好んでクラシックでサックス弾きたがる奴も居なければビオラと違って居なくてもどうでも良い楽器だし
0515名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 22:30:30.52ID:rIKw/Z0B自分のレベルがわからないのがレイトの特徴。
弾けるところだけ弾いてあとはエアでいいよ、なんて言葉に釣られるな。
まず、そのアマオケで直近の定期のプログラムの曲を自宅でCDに合わせて弾いて、
すべて弾けなきゃアマオケに入るな。
そもそも、弾けないところがあっても大半は弾けるから「弾ける」と言えると思って
発表会でごまかして弾く習慣から改めるべきだな、レイトは。
人前で弾く時は、弾けないところが一か所も無いというのが最低条件。
レイトは根本的にそこから間違っている。
0516名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 22:44:31.06ID:i058W5xDヴィオラなら3列目、チェロも3列目からエア弾き
音大生の学生オケでも上位の音大以外こんなレベルだよｗ
0517名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 22:55:02.85ID:37V0vcVIちゃんとしたとこききにいくわ…
この前誘われてアマオケ第九行ったけど途中で帰った。
0518名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 23:14:20.34ID:mzmwzHtjアマオケのパーカッションの人って個人持ちってあるんですか？
ティンパ二とかデカイシンバルとか。スティックしか持ってなかったりして
ついでにエア弾きって弦に弓乗せずに弾くんですか？
ものすごく疲れると思うんですが
0519名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 23:18:15.36ID:i058W5xDハーモニクスのなりそこないのかすれた音しか出さずにごまかしてるんだよ
大体、1～3列めの奴と4列目の観客側に座ってる奴が音鳴らしときゃそういう雑音は素人には聞こえん
0520名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 23:28:42.92ID:cKsNqQV+ビオラは弾けない人しかいなのだけど、どうしたらいいのでしょうか？
0521名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 23:36:39.03ID:rIKw/Z0Bお客にわかっていないだろうと思っている時点で、
プロオケの演奏を聴いたことないのか、と思われても仕方ない。
サックスを金管だと思っていても、まともにヴァイオリンが弾けていればよろし。
0522名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 23:38:19.21ID:cKsNqQV+本人がセカンド希望していてもね。これは当人にとっては迷惑な話だ。
0523名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 23:38:46.33ID:cKsNqQV+本人がセカンド希望していてもね。これは当人にとっては迷惑な話だ。
0524名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 23:43:02.05ID:rIKw/Z0B鈴木の教本一通り終わるまでオケには入るな。
鈴木の10巻終わるレイトなんてほとんどいないというなら、レイトはほとんどアマオケに入っていけない。
発表会で合奏してろ。
0525名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 23:48:27.77ID:i058W5xDヴィオラで真面目に練習してたなら
ヴァイオリン楽器自体が小さいおかげで余計な力入らず指が回って弾けるようになって
自然とヴァイオリンの前の方を任せれるような腕になる
そしてヴィオラの奏者が居なくなって死ぬ
ヴィオラなんて任されて嬉しいから努力し始めるような奴がやれば良いんだよ
ヴァイオリンはちゃんと演奏出来るようになって嬉しいからますます努力する奴がやれば良い
>>521
違いが分かってる客はそもそもアマオケ聴きに行くわけねーから
分かってるのにアマオケ聴きに行くのが金と時間の一番無駄ｗ
アマオケで聴かせる奴なんぞコンマスと首席のみ金管パートあたりは首席でも怪しい奴ら多いぞｗ
0526名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 23:51:12.72ID:cKsNqQV+まともにビオラが弾けるアマオケは基本的に存在しない。バイオリンだけハードルをあげる意味はない。
0527名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 00:10:46.00ID:+z41ClXC2nd首席：ヴァイオリンが2番目に上手い奴が担当すべきだがコイツを1stに回して誤魔化さないと話にならないオケも存在する
コンバス首席：オケの最低音を担当してるから意外と上手い奴を配備してるかいっその事削られてるかどっちか
ファゴット、オーボエ首席、ホルン首席：
こいつらも上手く音作れないと姉歯みたいな欠陥音楽になりやすいから上手くないといけないけどここに人材がアマで集まる訳が無い
トロンボーン、トランペット首席：ここが最悪、首席なのにとりあえず爆音だせばいいだろ系が多すぎてゴミ多い
結論：ヴァイオリンとチェロとクラリネットさえまともならアマオケなら十分じゃね？
0528名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 00:30:15.83ID:w7uM4GsQセカンドトップなんてやりたがらない。プロオケなら給料もらっているから任された仕事は何でもやるが、やりたいことをやるのがアマ。
結局うまい奴はいい条件を求めて去ってしまう。弾ける人間が、最後列の裏で満足すると思う
中にはいるだろうけど大部分は違う。ドリームチームみたいなバイオリンパートは一度作ってもすぐに分裂して霧散するんだよ。
。
0529名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 00:52:25.70ID:+z41ClXCコンマスと2nd首席じゃ存在感が天と地の差だからな
ちょっと下のオケ見れば自分がコンマスを夢見る奴が居ても当然だわ
0531名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 00:54:55.26ID:+z41ClXCフルートやチューバは書き忘れてたな
この辺演奏でも立場でも空気になりがちなポジションだしなぁ
フルートはフルートメインの曲以外はクラリネットで潰しが効く上に
ホルンファゴットオーボエみたいに独特の音色でいぶし銀的な存在でもないからな
0532名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 01:19:53.71ID:w7uM4GsQ515のアマオケ論なんて現実性が無く無意味なんだ。やっと分かったみたいだね。
モツコンが自在に弾ければ演奏的にはコンマスもできる可能性が高いからね。
もっとも社会人オケの場合仕事が忙しいとアマオケやっている暇は無くなるわけだけど。
0533名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 01:23:30.88ID:+z41ClXCアーリーの集団音大オケでも後ろのほうはエア弾きしちゃってんのに
アマオケでエア弾き禁止して人が集まるかってのｗ
0534名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 01:31:10.45ID:w7uM4GsQ自分の妄想を絡めて粘着しているだけ。本人的にはプロオケマンらしいけど。
0535名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 01:38:52.74ID:w7uM4GsQ0536名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 01:45:19.95ID:+z41ClXCだから最悪クラリネットヴァイオリンチェロにまともなの集めろって言ったわけで
ここ抑える気さえなければオケとして破綻してるわｗ
実際中音の職人はアマクラスじゃ人材居ないとも明記してるしな
音大オケやってたからその辺は一応見てきたから逆にアマオケの知識が俺には足りんかもなｗ
0537名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 01:51:47.09ID:+z41ClXC脱落者だから妥協したり逃げる奴らのほうが多い
レイトよりは上手いって変なプライドこじらせてる奴は多いと思うけどな
0538名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 02:19:12.73ID:y+vUg9lm比較してみたほうがいいよね。
とあるところで、レッスン時間外の質問メールは禁止と言われた。
そりゃ、技術的な話とかは見てもらわないと分からないので
メールする気はないけど、単なる知識とかでも教えてくれないようだ。
普通なのだろうか。
0539名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 03:20:47.16ID:K1IIahV9ってことじゃね?
0540名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 04:43:22.41ID:LVSHT2l7いつでもメールで質問していいよ、という先生もいる
回答が間違っていると、
・間違ったものがコピーされて出回る可能性がある
・ヴァイオリン演奏はスキルだから例外が付き物なので状況を限定しないと行けない場合が多いのに、
直接指導でないと一般化されて受け取られる可能性がある
・ほとんどの技術は自分で考えて間違って、その間違いを先生に直してもらう事によってのみ、習得できる
安易な知識は身につかない
・正確性を期すために調べて裏を取ってから返信することになるだろうから、
1回返信するのに、30分程度時間が掛かる場合が多い
そんな理由で、メールに依るアドヴァイスを避ける人もいる
>>527
アマオケは、トッププルトの8人とコントラバス1人が核になっているところが上手い
ヴァイオリン4人は、弾きたいといえば、コンマスを交代する
他のパートのトップも同じ
ダブルクィンテットで弦五部を成立させ、後ろは付け足し（厚み付）
一度コンマスになると、ヴィオラを弾けるようにすることを義務化する
アマオケでコンマスをしたい、という人は自分の実力を過信している人が多いと思う
本当にヴァイオリンが弾ければ、したいと思わないだろう
>>509
軽自動車でもコントラバスは載せられる
0541名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 06:58:29.57ID:jybYNmB82プル目は前に追従すればどうにかなるがここは内声との連絡係
それと殿もすごく大事
このへんのプルトがしまらないと、弦は崩壊する
トラを１ｓｔ外側にもってくるなんてもってのほかだね
0542名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 07:56:53.48ID:LVSHT2l7オケで弾いたことあるのか？
オケのヴァイオリンは、1st3プルのINが最も弾きやすい
コンマスが見えやすい
最も弾きにくいのが、2ndの最後尾
木管やその他の楽器が真後ろで喧しく、何がなんやらわからん
小太鼓に後ろで叩かれると、曲が終わった後、髪の毛が逆立っている感じになる
アマオケ指導者の指定席は、2ndトップのアシ又は、
ヴィオラが内側ならヴィオラのアシ
アンサンブルの軸になる
0543名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 09:24:55.75ID:XweHafXwレイトは「アマオケのコンマス」なんて超微妙なポジションめぐって必死にいがみあうんだなｗ
さすが屈折した連中だわｗ
0544名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 09:33:22.73ID:+z41ClXC0545名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 10:13:03.74ID:AThHnN5Iモツ5なんて弾くだけなら誰でも弾ける。
レイトは一生到達しない人が大半だからって、それを標準にするな。
これだからレイトは恥ずかしい。
0546名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 10:25:43.62ID:LVSHT2l7オマエが恥ずかしい
モツ5はプロオケの代表的なオーディションの曲だ
弾ければ、当然、アマオケならコンマスだ
狂った音程、狂ったリズムで、汚い音、
間違った弓の技法で騒音を垂れ流すことを
弾けるとは言わないんだよ
＞弾くだけなら誰でも弾ける。
子供の頃からキチンと習うと、「弾くだけなら」という発想がない
レイトで到達する人は、全く居ないとしてもよい
>>525
ヴァイオリン→ヴィオラは普通なんだが、
ヴィオラ→ヴァイオリンは弾けるようにならない事が解っている
運弓が微妙に違って、ヴィオラで始めてヴァイオリンを弾くと
ヴァイオリンの音が潰れて伸びない
永遠に直らない
ヘタクソのヴァイオリンがヴィオラを弾いても、
ヴァイオリンに戻れなくなって音を潰してしまう。
0547名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 10:55:27.95ID:dDG/JqsU0548名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 11:06:34.20ID:QlS+9hgZプロでもいい演奏する人が少ないし。
この曲を馬鹿にする知り合いの講師が居たんだが
そいつヴァイオリン下手なんだよな...あんなのに教えてもらう生徒が可愛そう
0549名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 11:18:25.12ID:w7uM4GsQとにかく弾ける人だけで構成されたバイオリンパートなんて、アマオケでは存在しない。
プロオケではうまい人を良い条件を提示して引き抜いたりしないの？
0550名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 11:19:17.89ID:LVSHT2l7このように弾くと、
ノンヴィブラートで弾いてみろ、
と声が掛かったりする
オレはそれほど上手くはないが、
ノンヴィブラートで練習しているから通る
練習していなかった人は、確実に落ちる
アマチュアだからといって、音楽には違いはない
モツ5が弾けるかどうかは、レイトには関係ない世界
レイトに関係有るのは、
ファーストポジションの音程が正確かどうか、
1オクターブの音階が弾けるかどうか
これを満たせるかどうかが大切になる
0551名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 11:21:22.76ID:+z41ClXCコンマスって指揮者の次に大切だぞ
ソリスト居るなら指揮者とソリストの次に大切だ
ついでにヴァイオリン協奏曲をプロ呼ばずにやるなら普段コンマスやってる奴がソリスト安定だ
オケでヴァイオリンやっててコンマス目指さない奴は向上心が全くないね
0552名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 11:25:10.53ID:dDG/JqsU何だよそのコンマスを目指すって…
吹奏楽かよｗｗｗｗｗｗ
0553名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 11:26:22.04ID:LVSHT2l7一音寺は、アマチュアとしては上手いぞ
http://itionzi.ciao.jp/
＞引き抜いたりしないの？
Tuttiはほとんどしない
Principalは公開オーディションで募集を掛けていることが多い
でも、先方から打診があった人にしか通る可能性はほとんどない
ということは、事実上の引き抜き
0554名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 11:47:34.49ID:w7uM4GsQ別にうまくもない。「弾けない奴はオケに来るな｣が論破されて以来上手い下手の基準が甘くなったのかな。
メンコンのソロは上手いけど。
0555名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 11:56:50.95ID:w7uM4GsQあとは誰も弾く必要のないレベル。これはアマオケとはいえない。
プロオケだとして聞くと下手くそだけど。低弦も多分素人じゃない。
メンコンのバックの管も怪しい（いい意味でね）。
0556名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 11:58:07.34ID:dDG/JqsU適当に聴いてみたけど、この程度で上手いってオマエどんだけ底辺にいるんだ？
0557名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 12:03:28.83ID:w7uM4GsQ知り合いの子の発表会ならもっと基準は甘くなる。
我が子の場合はやはり厳しい目で見てしまうのかな。
この程度と言うが自分と比較すれば遙かに上手い。2楽章の中間は少し乱れているみたいだね。
バックも変で弾きづらいのかな。
0558名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 12:05:10.04ID:+z41ClXC序盤で解るこれは下手、アマコンのレベルってこんなんか
そりゃ別に上位でもない音大オケのほうがずっとマシだわ
0559名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 12:05:39.21ID:w7uM4GsQ一万払って聞く気はしないけどね。
0560名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 12:07:43.66ID:dDG/JqsU綿混はまだ聴いてない
0561名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 12:08:41.68ID:LVSHT2l7少なくともヴァイオリンにレイトは1人も居ない
基本的に団員募集はせず、一本釣り
オレが底辺のオケに所属するかどうかは、
録音を聴いたヤツなら解るはずだ
チャイコフスキーをアップ済み
録音すると、なかなかうまくはいかないものなんだ
http://www.youtube.com/watch?v=c8rcvFapOjk
レイトは1人も居ない
でも細かく聴くと狂っているし間違っている人もいる
上手いかどうかなら、下手だ
0562名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 12:23:06.09ID:+z41ClXCちょっと悲しくなっちゃうね
やる気ないんだったら超有名所のメンコンなんて避けたほうがよかったんじゃないか
0563名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 12:28:54.30ID:w7uM4GsQ0564名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 12:30:29.54ID:LVSHT2l7＞超有名所のメンコンなんて避けたほうが
だから、やる気があってもメンコンは恐ろしい
小学生に何を言われるか解らない
http://itionzi.ciao.jp/contents/profile/sohshi_masaya.html
これは在京メジャープロオケ
http://www.youtube.com/watch?v=4Rd5pYcqXHg
上手いか？うまくない
崩れまくっている
0567名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 13:16:40.97ID:LVSHT2l7それを考えると、
小澤征爾サイトウキネンのK136は上手い
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FGFF
アマチュアリズムで弾いている
小澤征爾はアマチュアオケ最高のトレーナーだろう
サイトウキネンは世界最高のアマチュアオケだろう
今はプロ化した
0569名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 13:46:11.88ID:dDG/JqsUこれでハマって、毎年フィルハーモーニーに聴きに行くようになってしまった。
高くつくようになったｗ
0570名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 13:59:05.03ID:LVSHT2l7下手だと洒落にならず、醜悪なものになる
モツ5を子供の時に弾いたくらいではオケの曲は弾けん
それも満たせないレイトにとっては非常に厳しい
開放弦からの1オクターブをまず揃えろ
0572名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 15:42:31.48ID:jybYNmB8管がソロ煽ってどうすんだよ
これだからアマバックはおそろしい
0573名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 16:27:55.61ID:+z41ClXC0574名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 16:34:27.03ID:LVSHT2l7オマエ、初心者だろ
http://hissi.org/read.php/classical/20140727/K3o0MUNsWEM.html
0575名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 17:36:26.27ID:w7uM4GsQ２楽章の重音だの、細かいところは荒だらけなんだね。音がきれいだから一度目はとてもいい印象なんだけど、
録音して分析的に繰り返し聞くとがっかり感は否めない。本当のソリストってやっぱりすごいんだなとつくず
く思う。ただ、あのレベル弾けるアマだったら威張っていいと思う。
あと、ある程度弾ける人がコンマスやっているアマオケ、さらに上手い人が入ってきて元のコンマスがおろされて、
息のかかった先生を弦トレにしてその先生が自分の教え子とかをオケのレッスンがわっりに押し込んできて、元から
いたメンバーが追い出されるように嫌気がさしてやめていくケースって特に地方都市であるみたい。
プロオケでは団員は取り替え可能な部品だけど、アマオケは自分が立ち上げたみたいな思いを持ちがちだけどね。
0576名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 17:44:12.49ID:w7uM4GsQサイトウキネンには最初からアマチュア音楽家はいない。それなりのマーケティングの産物であってアマオケとは全くの別物。
0577名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 19:04:59.46ID:BMO3ntVU0578名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 20:18:21.37ID:LVSHT2l7サイトウキネンの趣旨は、斎藤秀雄の教え子だけど、
本当の狙いは、小澤征爾オーケストラ道場なんだよ
>>575
＞あのレベル弾けるアマだったら威張っていいと思う。
そんな人はいない
＞特に地方都市であるみたい。
地方都市のアマオケってメチャメチャヘタクソ
それこそレイトが弾いていてもおかしくないようなのばかり
0579名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 23:24:09.23ID:w7uM4GsQレイトのバイオリンやらビオラやらチェロに頼らざるを得ないとしても非難される筋ではない。
レイトをオケに迎えるべきではないと言えば、そこそこ弾ける追い出された連中は、アマオケができなくなっ
てしまう。
弾けない奴はオケに来るなと言えば消滅してしまうアマオケが多数でてしまい、そこそこ弾けるアーリーが
路頭に迷うことになる。
あと、ハイレベルアーリーのアマオケの末席で弾くよりレイトやらトラを含めた集団の頂点に立ちたいと思う
ハイレベルのアーリーが厳然として存在する。
0580名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 23:39:24.54ID:LVSHT2l7十分上手ければ、やらせていおいたらいい
どんな屁理屈を捏ねても、1オクターブの音階が揃わない人が弾くと、
どんな曲も汚いだけになる
そんな人が混じると、どうしても全体として汚くなる
レイトには、A-durの1オクターブが弾ける人は、ほとんどいない
自分が弾けていないということが解る人もほとんどいない
エンリコ・オノフリの音程が悪い、ということも解らない
宮本笑里や千住真理子が音痴だとも解らない
オレはそんなに下手ではないし、だれでも知っているくらいの知名度はある
0581名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 01:16:07.92ID:HULPSTkp何でそんな知名度のあるなプロバイオリニストのあなたがアマオケなんかで弾くの？義理、それとも多額の報酬？
徳永さんとか絶対アマオケのtutti奏者なんて絶対やらないよ。レイトなんか相手にもしないし。
アマオケなんて数人をのぞいて箸にも棒にもかからない集団だから（音大卒オケでもかなりぼろい）関わったら
ストレスすごいでしょ。アマオケなんて支援学級みたいなもんなんだよ。一流進学校でしか教えたことがな
い人間にとってはそりゃ気が狂うよ。悪いこと言わないからアマオケやレイトのことは忘れな。
仕事で喜んでそいつらの相手をする人はいるから。きちんと熱心にね。
0582名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 01:35:51.11ID:HULPSTkpパート内でもそうだし、それをアホなパーカスとリズムなしのホルン、うるさ
いだけのトランペットやトロンボーンが入ってぐちゃぐちゃ。コーダになれ
ば勝手に興奮してどんどん加速してぐちゃぐちゃ。緩徐楽章すらまともに拍
が数えられないから訳が分からなくなる。音程なんて問題としては優先順位が
低い。ボーイングの問題とか言う以前のレベル。
0583名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 04:42:37.51ID:8sUiIoR4ヴィエニアフスキのスケルツォタランテラってどっちがむずかしい？
アーリーの子が鈴木教本10巻終わらせて弾けるレベル？
そのレベルでも弾けない場合は、その間にどんな曲を挟むべき？
あとはやっておくエチュードなどあれば教えてくり。
0584名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 05:19:05.97ID:GPu7W72aヴィエニアフスキーのほうが少し難しいが、短いから弾きやすい
コンチェルトは長いから集中力が続かない
当然、メンコンはオーケストラバックになると難しい
http://itionzi.ciao.jp/contents/music/listen.html
このリンクの通り
＞アーリーの子が鈴木教本10巻終わらせて弾けるレベル？
どんな風に習ったかによる
オレはブルッフとメンコンの間にロマンス2曲とスプリング・ソナタを挟むが
スズキで習っていたら多分、弾けないと思う
http://www.youtube.com/watch?v=1c7LU_YVyNw
これだと、スズキの2巻からやり直し
カイザーとクロイツェルは終わっているだろうから、ローデを弾かせる
でも、スズキで習っているとキチンと弾けている可能性は殆ど無いから、
多分カイザーの1番からだろう
ワンボーイングデタッシェ3つ刻みなんてのをやる
EEEGGGEEECCCHHHDDDHHHGGG・・・・
こんな感じだな
スズキで習っていると弾けない人が多い
0585名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 06:42:02.64ID:osjro+q2クライスラーのプレグロとかラロスペインとか挟む場合もあるだろうし
そのまえにとりあえずバッハ無伴奏はとっついてなきゃだめだろ
ふつうはモツコンあたりから併用になるんだろうけどね
クロイツェルも終わりのほうのダブルとか半音階はやっかいなのもあるから
もうこれでOK、次に進もうっていうLVの人はあんまりいないかもね
オレ的にはベトソナよりシューベルトとかモツソナのほうがいいような気がするんだよね
ベトってなんかヴァイオリンの世界からちょっとはずれているような気がするんで
クロイツェルは別格だけどね
0586名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 07:24:30.88ID:GPu7W72a①ラロはメンコンとブルッフの後に弾かせる
②①の前に、バッハは協奏曲2番を弾かせる
③シューベルト・モーツァルトのソナタは、
モーツァルトのコンチェルト以前にヘンデルと並行して弾かせる
④ヴィオッティ22・23もモーツァルトのコンチェルト以前に弾かせる
⑤モーツァルトのコンチェルトが弾けていれば、メンコン・ブルッフは難しくない
⑥エックレス・ベラチーニ・アッコーライ・ベリオにモーツァルト３・４・５を挟む
①の例外は聞いたことがない
②も無伴奏ではなく、協奏曲が多い
③はモーツァルトを弾けるようにするため
④息抜きとは言っても、ハイポジと運弓の習得
⑤モツコンは子供にとっての最大の難関
⑥動きが多く弾きやすい曲で挟む
＞オレはブルッフとメンコンの間にロマンス2曲とスプリング・ソナタを挟むが
ロマンス2曲とスプリング・ソナタでブルッフとメンコンを包囲すると言った方が適切
0587名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 10:11:23.84ID:UGGmtgEuアマオケは評価するものではない
評価に値しない
なぜ他のスレにまでいって毒を吐く？？そんなに下衆で屑な野郎か？
誰でも知っているほどの知名度？？オマエは博士太郎か？ドヘボぢゃねえかw
0588名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 14:15:12.61ID:nB/W3dD00589名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 17:44:38.39ID:GPu7W72aアマオケは第三者が評価するべきものではない
ジョン・スミスとどちらが上手いかは録音を上げたから判断できる人には判断できる
0590名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 20:12:20.58ID:BSW5uOXN0591名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 20:28:19.66ID:osjro+q20592名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 00:17:25.76ID:15Kh6upZ例のメンコンはオクターブの音程もあっていないし、カデンツァのアルペジオの音程も不安定。技術的な見せ場（といっても基本）
がことごとく失敗していてまさに弾けていな状態。モツ３の公開レッスンを弾けてないと断じているが、あのメンコンよりはるかにまし。
しかし彼的にはあのメンコンはうまい方らしい。
まあ、きちんと準備しておけばはるかにうまく弾けるとは思うけど実際弾けていないんだから、それは負け犬の遠吠え。
あとコンマスをバリバリのプロコンマスがやっているオケをさも「アマオケ」と言い切るところなんぞまったく恣意的。
レイトが弾けない理由を体が硬くなってしまっていることだ言っている先生がいたけど、レイトはタイスもモツコンも
弾けず、チャイコのセカンドすらとりあえずも弾けずに終わる人が多いことは事実だけど、それを弾けるまで来るなと
言ったら彼らは一生アマオケはできない。レイトのいるアマオケのアーリーコンマスは、そんな連中でさえやっとかき
集めた団員として処遇することに腐心しているわけで、それをそのレイトたちが払った団費で雇われている有名プロバ
イオリニストが彼らに「来るな」などというのは筋違い。
自分たちが作り上げた完全なオケにレイトが入ってきてレベルが下がったと不満を持つことなら気持ちは理解できるけど、
金で雇われたら雇い主の期待に沿ってベストを尽くすのがプロバイオリニストの本分ってもんだろう。
0593名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 00:24:56.04ID:15Kh6upZ有名プロバイオリニストのやることじゃない。素人のガキが下手なのは当たり前、
そんなのにいちいち目くじらを立てる有名プロバイオリニストなんてただの馬鹿
だろう。
そんな暇があったらベルとか諏訪内みたいに弾けるようにてめえの芸を磨けと言
いたい。千住にしても宮本にしても自分だってうまいなんて思っていないよ。
そんなのと自分を比べて得意になっているなんてみっともない。
あの連中はかわいい顔しているから客が集まるアイドルなんだ。あんたもイケメ
ンならその路線で行く手もあるが。
0594名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 03:17:09.46ID:np5IALfOオレはアマオケに対して非常に甘いので、
2オクターブの主要な分散を含む長短単音音階が弾けるようになるまで
オーケストラで弾くことはまかりならん、としている
これが弾けなければ、オケで弾ける曲は1曲もない
>>593
私抉っているのと、解っていないのは違うんだよ
音のイメージが無い人には、これが同じに聴こえてしまう
レイトに音が解る人は、ほとんど存在しない
音が解らないということは、楽曲のイメージは原理的に不可能
音楽は無いから、騒音
一音寺のメンコンは確かに上手くはないが、
一週間後、あれより上手く弾けるか、と問われたら、自信ない
チャイコもアップしたように、何度も録り直したが、メンコンでも同じ
ライブは難しいものだ
0595名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 05:03:30.12ID:np5IALfO子供のモーツァルトは、教えた先生の恥さらしだ
いくら晒してもいい
弾いている子供はそれなりの努力をしている
しかし、教えた人がグチャグチャだから、努力は無駄だった
涙が出そうなくらい、可愛そうだ
アーティキュレーションと音程と音色は不可分だ
3つが一体となっていない人に、音楽は無い
電子オルガンで音を取ってなぞるのはヴァイオリン音楽ではない
レイトはこれが解らない人がほとんどだから音楽ではない
わからないから口答えする奴に、ヴァイオリンは弾けるようにはならない
永遠の初心者
音楽のイメージが無いのに、解ったような口をきく
>>592>>593はおめでたいやつだ
0596名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 07:03:50.34ID:U86mGDrN博士は？
ねぇ、博士はカワイイイ顔してるイケメンあいどるなの？
オレにはアレが売れてる理由がちっともわからない
アレンジャーや作曲家としては悪くはないと思うけどね
>>592
連中も仕事だから来るなとは言わないよ
陰でコソコソ言うことはあっても、おーぷんで言いまくるおめでたいやつにはついぞ会ったことはない
外国人は知らないけどね
オマイさんもどんな小品でもいいからアマオケバックで弾いてみたことあるひとなら、多少はわかると思うぞ
どんな楽曲のソリストをやっても、アマオケバックで世界初演は非常にマレな事だろうと思う
ほとんどが自分がてがけたことがあるか、精通してる曲をやるだろう
これがピアノ伴奏ならまずグダグダにはならないんだけど、アマオケバックには魔物が潜んでいるんだよ
練習最初から本番まで全部が顔合わせみたいなものなんだ
よく地元デビューのためにアマオケバックで弾くなんて話を聞くけど、とんでもない話だよ
よほど自分で確固たるものをもっていないとグダグダになるよ
ま、縁があったら一度やってみるといいよ
0597名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 07:38:10.37ID:15Kh6upZ宮本とや千住を例に出したから言ったまで。売り方はいろいろある。
あと、裸ガットは音程合わないから。
オクターブの音程が合わないのにロマン派のコンチェルトを弾いてはいかんだろう。その
辺の基本的なテクニックなら音大の優秀な学生の方がきちんとしていただろう。
シベコンやったことがあるがアマオケバックでもかなりきちんとしていた。まともな
ソリストは、アマバックでもあんな準備不足の演奏はしないもんだ。
いずれにせよ有名プロバイオリニストは演奏で勝負するものであって口でぐだぐだ言うも
んじゃない。
暇があったらベルとか諏訪内みたいに弾けるようにてめえの芸を磨けと言いたい。
0598名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 07:44:53.37ID:np5IALfOhttp://itionzi.ciao.jp/contents/profile/itionzi.html
＞一音寺室内合奏団は、宗教法人一音寺をその本拠として、1996年10月に結成されました。
＞全員がアマチュアのプレーヤーですが、その演奏が聴衆の方々に満足と感銘を与えるもので
＞なければならないと考え、毎年第一線で活躍しているプレーヤーをゲストに迎え、
＞日々研鑽に積んでいるところです。メンバーの年齢構成は10代から50代まで幅広く、
＞仕事も多彩な顔ぶれです。
アマチュアオケだけど、、、
サイトウキネンは「アマチュアオケ・学生オケ」が趣旨だったんだ
それが、小澤征爾の音楽に対する畏敬の念で、
小澤征爾によるオーケストラ道場でもある
本当は音大生で構成されるアマチュアオケを振りたかったのだと信じている
何故なら、小澤征爾はオーケストラトレーナーとして秀でているから
佐渡裕は、アマチュアオケトラオケを作っている
兵庫芸術文化センター管弦楽団
http://hpac-orc.jp/members.php
佐渡裕道場だな
>>596
信じられないかもしれないが、葉加瀬太郎はヴァイオリンが上手かったんだぞ
子供の頃を知っているが、あまりに醜くなって誰なのか解らなかった
自分でも腕が荒れていることは認識しているから、復活を期待する
0599名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 08:16:13.30ID:15Kh6upZ0600名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 08:47:00.51ID:5dRGn/m0直前にアンコールなど配られるし。ソロと同じようには準備できないだろう。
楽譜（音程、譜割、リズム）がわかって、思ったところに指がいって音程を見失わない、曲の
大きな構造がわかって、指揮のポイントがわかる、というのがアマオケ奏者の条件かな。
0601名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 08:55:51.28ID:ezYtrLEgトップレベルのアマオケです。本番近くになるとプロがコンマスに入る。
指揮者なしでメン八やブラ六ができる。レイトが居るか居ないかは知らない。
0602名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 09:00:44.01ID:np5IALfOシベコン弾いたことがあるのか？
音大は国内か？国外か？
先生はどこの国の人？
コンクールで入賞したことがあるんだろうな
そんな人がアマチュアでゴロゴロしているとしたら、日本は凄いな
オレにとってはチャイコンよりシベコンの方が少し難しい
昔の録音があると思う
0604名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 15:17:21.26ID:IZj0NXO4アーモールさらったら上級者だねと憧れられる程度のレイトの集まりに、何を講釈したいわけ?
0605名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 15:47:22.29ID:np5IALfO弾けないレイトがシッタカしているから虐めているんだよ
レイトでも、ヴィヴァルディのA-mollを弾きたいのであれば、
最初のEを開放弦と同音にして響きを聴け
次のAをA線とのオクターブで正確に弾け
弦と弓の接点を見て、動かないように弾け
弦の振幅を見ろ
http://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
一つも満たしていない
この人に習ったら、ヴァイオリンが弾けるようになる可能性はない
0606名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 16:36:19.24ID:pK7up/aS>弾けないレイトがシッタカしているから虐めているんだよ
普通そう言うのを 要らぬお世話 と言う
0607名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 17:06:48.16ID:np5IALfOじゃ、もっと虐めてやる
オマエは、A-durのHが正確に弾けるか？
その前に、調弦は正確に出来るのか？
耳が悪いから出来ないだろうな
運弓がマトモでないと調弦はできないからオマエには無理だ
御愁傷様
0610名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 17:54:24.40ID:X8DVyOMx生きた証も遺せずに、ただ老いるだけの人生に抗おうってのかい？
残念だがアンタが無価値無意味の存在ってことはすでに決定済。
周りの人々の行いに感謝するだけのある意味邪魔な存在。
無味無臭の人生ならまだしも、日本におけるクラシック界没落の主原因となり、
その上掲示板で恥の上塗りを続ける腐れバヨリン弾きの屑人間。
本来ならば音楽界からの追放が望ましいが、すでに引退の身であろうから
『掲示板で沈黙の刑』に処す。すべての掲示板での書き込みを禁じる。
0612名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 19:46:38.84ID:X8DVyOMxオマエは死ぬまで無価値だし、腐れプロどもは魅力なき音楽を垂れ流す。
オマエのアドバイスで上手くなる奴は一人もいないし、下手になる奴もいない。
オマエが無価値であることだけが事実で、クラシック音楽が廃れたのもオマエのせい。
反論すらできないだろ？
0613名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 19:48:40.03ID:CNyyF0BN0615名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 23:54:42.81ID:lbpKNKWY演奏アップしてみて
俺、半年レベルだからF♯の音階すら音痴だわw
0616名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 00:30:19.40ID:In5U3X5Jポチ的にはOKらしい。ただのダブルスタンダート。あんなメンコンでは音大入試もコンクールも通らない。
新人演奏会の方がはるかにまとも。
オクターブの音程が合わなければロマン派のコンチェルトを弾いてはならない。
レイトスレで自分の属するオケはレイトお断りって、プロバイオリニストが所属するオケなら当然レイトお断りだろう。
レイトはレイトOKのオケに入るだけで別世界の話は関係ないのでどうでもいい。
カイザーの練習方法はよく使われる全音の楽譜にもいろいろバリエーションが載っているから先生の指導に合わせて
練習すればいい。別にポチに聞く必要はない。
ポチの話なんて矛盾だらけ、相手にする必要はないんだよ。このスレ自体彼の自作自演だから、自分はストレス解消
に付き合っているだけだけどね。
0617名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 02:18:25.46ID:In5U3X5J有名プロバイオリニストから見れば歯がゆいだろうね。
やはりオケは難しい。音大卒アマオケを聞いたこともあるが、モーツアルト、よく練習しているのは伝わるんだが
やはり、あまり高くないところに限界を感じるレベルだった。無論レイト歓迎のオケよりはレベルは高いんだけど。
0618名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 02:22:54.89ID:In5U3X5J足の引張り合いを始める人が出てくる。弾けもしないのに前の席に座りたがったりとか、弾けないからバカに
押されているとひがんだり自分より弾ける人の悪口を言い始めたりとかね。
レイトの面汚しと言っていいのも中にはいる。
0619名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 02:25:36.32ID:zjQcizBD聴き苦しくない程度まで行くのが一苦労
オレだってモーツァルトは死に物狂いで練習してやっとだぞ
アマオケでも弾いたことがあるが、乗せられて弾くことが出来ないから難しい
0620名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 02:35:00.00ID:In5U3X5Jpochiのレイトのイメージは歪んでいるけどそういうタイプもごく一部いることはいる。
彼はいろいろよく調べていて他人の話も柔軟に取り入れているから（メトロノームの重要性とか）結論的には
妥当な点もなくはない。一部のレイトを嫌うのもありだと思う。
0621名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 05:01:50.43ID:QyxKfBZqトッププロでも金と時間返せって演奏会一杯聴かされた。
アマと自称プロの団体はお付き合いでのみ聴きに行く。
最初から期待していないから腹は立たない。
0622名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 05:45:10.60ID:zjQcizBDきらきら星をDの開放弦から弾け
DDAAHHA・・・
だろ
この時のHをEとの完全四度の重音で取ってみろ
よく耳を澄ませば、ピッタリのHが解る
同じようにAの開放弦から弾けば、Fisが解る
ヴァイオリンのFisはピアノのFisよりかなり高く、
理論的ピタゴラス音律よりもさらに高い事が多い
チューナーは通用しない
0623名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 07:15:17.39ID:xnv5DiNi0624名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 07:18:43.87ID:XaoRCf9hオマケ程度のところが多いからしょうがないんじゃねかな
人数の関係で管楽器は選抜なのに、弦楽器は掛け持ちとかよくある話で
くだらねぇ一般教養なんかやっているヒマがあったらもっと合奏に時間を割くべきと思うんだよ
ま、大学という名前がついてると、そこもカンタンに変更できないみたいだけどね
結局ジュニアからオケに所属していろいろやっている連中しかオケマンになれなかったりしちゃうんだよね
音大出身のオケだからマトモなんて期待するほうがどうかしてるよ、キネンは別だけどね
コンサートは最近はほとんどいかなくなったな
時間と場所が折り合えば鳴り物入りの欧州人の演奏会と、いっしょにやったことあるひとの演奏会は行くかな
オレみたいな変なのもいるから、プロもアマオケでいっしょにやるってのもちっとは宣伝になったりすることもあるんだよね
0626名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 09:11:11.70ID:QTUJxv21どうにも理論がよく分からないので、つまらん質問とは思いますが、E線解放のEの
完全４度下がHでその完全５度下は最初のEの一オクターブ下となると思うのですが、
E線開放のEの完全４度下のHのそのまた完全４度下のFisは合うのでしょうか、別物でしょうか。
0627名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 09:17:26.46ID:zjQcizBD日本史は要らないが世界史・音楽史が必須だろう
宗教学なんてのが必須だろうな
音響工学が少し解ったほうがいいから物理と数学必須だろう
外国語は必須だろう
日本文学は要らないが外国文学は要るだろう
PC教室にダブルスクールに行くやつもいるからPC必須だろう
筋肉と骨の付き方は知っておいたほうがいいから体育学必須だろう
0628名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 09:23:41.43ID:QyxKfBZq0629名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 10:12:15.63ID:5hNCA0HP0630名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 11:09:50.32ID:zjQcizBDDの開放弦から弾くとDDAAHHA・・・
これを、
Aの開放弦から弾くとAAEEFisFisE・・・
完全五度に調弦していたら、隣り合った弦の振動数比は2:3
完全四度の振動数比は、3:4
オクターブは、1:2
E線開放弦を起点に考えると、
E線の完全四度下の完全四度下
→E*(3/4)(3/4)=9E/16 D線Fis
E線の完全四度下の完全五度上
→E*(3/4)(3/2)=9E/8 E線Fis
オクターブの関係になる
＞理論的ピタゴラス音律よりもさらに高い事が多い
ヴァイオリンは数学ではなく物理だから、
楽器の鳴りで取る音程は誤差が出てくる
E線Fisの楽器の鳴りの音程は少し高めになる事が多い
開放弦との完全四度は初心者でも合わせやすいが、
重音での完全四度を合わせるのは難しかろうから、
D線2の指Fisは、D線3の指Gにピッタリくっつける事を推奨している
0631名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 13:43:44.93ID:zjQcizBDヴァイオリンの音程のエッセンスになっている
ヴァイオリンの音程（ピタゴラス音律）は単純で、
長調の音のインターバルは、
大全音・大全音・半音・大全音・大全音・大全音・半音
短調（自然的短音階）の音のインターバルは、
大全音・半音・大全音・大全音・半音・大全音・大全音
このようになっている
0632名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 13:55:21.34ID:zjQcizBD0)Dの開放弦から、
1)D線EがE線とのオクターブ
3)D線GがG線とのオクターブ
40')AがA線と同音（完全一度）
1')A線HがE線との完全四度
3')A線DがDとのオクターブ（完全八度）
いずれも開放弦と響く
2)Fisは、1')との完全四度で取ると良いが、
レイトが重音を弾くのは難しかろうから、
3)にぴったりくっつけることを推奨する
2')Cisは、2)Fisをそのままの高さでA線に移動させるが
難しかろうから、3')にぴったりくっつけることを推奨する
レイトは、以上のお経を百回唱えて覚えろ！
百万回弾いて、その響きを覚えろ！
0633名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 14:04:13.17ID:680W/+1T>レイトは、以上のお経を百回唱えて覚えろ！
>百万回弾いて、その響きを覚えろ！
あんたこれがなければ良い先生なのになｗ
0635名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 15:37:52.18ID:CK5aTgq0昨日ハカセがバラエティ番組で音楽の歴史をレクチャーしてたな
産業革命を基盤として宗教改革・市民革命・民族対立に進んだ
歴史背景を知らないとこの辺りの音楽の変化は理解しにくいだろうな
0636名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 16:19:02.67ID:5hNCA0HP0637名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 16:44:38.33ID:xnv5DiNiオマエはそのお経を百万回唱えるまでは掲示板に来るな！
百億回弾くまでは掲示板に来るな！！
0638名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 16:51:17.34ID:uF9jPNGa顧客との接触機会を増やすと商品が売れやすくなるのは珍しいことじゃないよ
自分のために時間を使ってくれた人には自分の時間を使いたくなるものらしい
このスレで真っ赤な会話が弾んでいるのもその実例だな…
0639626
2014/07/30(水) 16:51:40.43ID:QTUJxv21お手間を取らせてすみませんでした。完全４度下の完全４度下もOKと言うことで
理解しました。ありがとうございました。
0640名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 21:48:42.84ID:LNQPrjlW俺も4音わからない
3の指でオクターブで取ってあとは全部チューナー
0641名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 00:47:03.65ID:W6mwfF4OD線1の指EをE線とオクターブの響きで取る練習をしてみろ
G線1の指Aでも同じ
これを、上の弦と完全四度の重音で弾くと完全四度が解る様になってくる
完全四度が解らないということは、完全五度も解らないということだぞ
チューナーに頼らないと調弦が出来ないのであれば、
ヴァイオリンの音程が取れる様になる可能性は全く無い
0642名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 06:05:30.44ID:asxn9K3cあれは音を覚えるいい練習になったんだけどな
ま、安いやつは伸び縮みの激しい粗悪品もあったんだけどね
0643名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 07:15:38.58ID:aKrXj0TR指図（指導ではない）する屑がいる。どれだけ性根が腐っているのか？？
0644名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 09:43:50.79ID:W6mwfF4O「レイトに弾ける奴は一人もいない」
これはお前に向けて書かれている
意味するところは、
「弾けていないことがわからない」
0645名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 10:11:41.19ID:aKrXj0TR0646名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 10:19:36.00ID:2WgiSK670647名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 10:24:14.39ID:tL3XpKv9うざいからやめれ。
0648名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 10:33:42.98ID:W6mwfF4Oレイトはなかなかよい先生には習えない
だから、先生には教えてもらえないであろうことを書いてやっている
有難く読め
0649名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 10:39:52.00ID:2WgiSK67現役のプロに習っているからおまえの講釈はいらん。
おまえが先生より上手い確率はゼロだ。
0650名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 10:44:19.55ID:W6mwfF4O＞おまえが先生より上手い確率はゼロだ
お前がレイトなら、おれの方が上手い可能性の方がずっと高い
お前の先生を教えた可能性だってある
0651名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 11:26:48.89ID:2WgiSK67残念だけど、レイトじゃありませんわ。
>>650に先生が習ったという可能性はゼロだね。
何故なら日本人はネットをする世代でないし、日本人以外は日本語でこんなところに書き込めないし、
ここを読むほど暇な人たちでないからだ。
ところで>>650は日本音楽コンクールに3位までに入賞したことはあるのかな。
ないならもう大口はたたくなよ。
0653名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 11:39:02.30ID:W6mwfF4Oおまえは生意気だな
おれは、チャイコの演奏をアップしている
聴けば、プロオケとの共演だと解る
日本音楽コンクールに3位までに入賞なら、チャイコの録音が出来る人は少ない
おまえとは住む世界が違う
0654名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 13:05:28.38ID:BQ6UpQvwサブカルバイオリニスト『歯カス太郎』（略して「サブカル太郎」）くらいのレベルにはなれるっしょ
最近彼はは自分をクラシック界の人間だと勝手に自称しとるらしい。
なんちゃら講座とかのＴＶ番組でも歴史家気取りで、クラシックの巨匠をＤＩＳってる超小物。
恥さらしな奴。でもセンスの悪い金持ち女をうまく信じ込ませて結婚ゲットして結構セレブってるらしい。
0655名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 13:29:55.09ID:W6mwfF4O思い上がるのもいいかげんにしろ！
葉加瀬太郎なら、レイトが一生の内に追いつける可能性は無い
子供の頃を知っているが、上手かった
今は多少腕が荒れている
ヴァイオリンの腕の数値化は難しいが、
葉加瀬太郎の腕を喩えてみる
男子100ｍだと、9秒台を世界的ソリストとする
葉加瀬太郎でも11秒は切っていた
オマエの先祖に11秒を切れた人は一人も居ないはずだ
子孫も多分切れない
0656名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 14:04:31.99ID:2WgiSK67チャイコンのCD出していてる先生に習っているから、
おまえの指導はいらない。
0657名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 14:16:18.07ID:W6mwfF4O演奏を一部でもアップしてみろ
0658名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 14:20:50.01ID:W6mwfF4Oレイトスレで無理にウソをつく必要はない
テンプレその他、レイトに必要であろう練習法のほとんど、
オリジナルはオレが書いたもの
日本の音大なんて、ヒドイものだ
これが、私学トップの桐朋卒のハ長調
http://www.youtube.com/watch?v=QGK9qGsXi_E
弾けていない
0659名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 14:28:57.08ID:2WgiSK67そして、日本音楽コンクール以上のタイトルを持っているなら書けるはずだけど、それも書けない。
ということは、それだけのタイトルを持っていないということだ。
>>653>>657はもうこのスレから出て行ってくれ。
何故なら、このレイトスレを最初に立ち上げた私に向かって「生意気」と吐いているからだ。
>>653>>657のような連中のために作ったスレではない。
レイトの初心者たちがささやかにヴァイオリンを楽しんでいる様を見て、私は本道では臆して参加できない
レイトのためにこのスレを立てた。
>>653>>657のような連中が土足で入り込んできたおかげで、もうそういう素朴レイトたちはみんな逃げてしまった。
彼らの場所を奪ったのは>>653>>657のような連中だ。
そんなに奏法をひけらかしたいのなら>>653>>657が自ら「オレ様がヴァイオリンの弾き方を教えてやる」スレを立てて
そこで活躍すればいい。もうここから出て行ってくれ。
0660名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 14:32:46.81ID:2WgiSK67あらゆる方法を使ってどうぞ調べればいい。
0661名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 14:44:15.36ID:W6mwfF4Oオマエのようなクズがウソを垂れ流すから、レイトは上手くはならないんだ
反省して、オマエが出て行け
オマエが習えるような先生は大したことはない
第一、レイトには、マトモには教えない
0662名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 15:12:07.50ID:aKrXj0TR日本のクラシック界をダメにしたのは ID:W6mwfF4Oのような無価値な屑だ。
0663名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 15:37:55.96ID:BQ6UpQvw音楽をスポーツに例えるあたり相当のゲスとお見受けします。それに内容も稚拙すぎるｗｗｗ
君が音楽に関してド素人だということを、自ら世にさらしてしまったようだね。
655は、もしかして「歯カス太郎」の信者さんかもｗｗｗ
0664名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 15:43:59.20ID:BQ6UpQvw世界的なステージにいけばいいのにねえ。
なぜ腐ったテレビ番組に出たり、サブカルミュージック作ってばかりなのか？
なんでだろねぇｗ
0665名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 15:46:20.38ID:BQ6UpQvw0666名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 17:33:25.41ID:Ljuo/LhP求めすぎだろう
0667名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 19:46:20.46ID:svOTIyUT仕方がないだろう
0668名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 20:06:46.36ID:zU+0AY6h>>630のような知識は俺にはないし、
為になる書き込みがたまにある。
スプリングソナタだって冒頭の録音で、こんなにうまくは弾けないと感じたし、
最後の箇所の柔らかくスタッカート気味に弾くというアドバイスは役に立った。
チャイコフスキーの演奏が聞けなかったのは残念だけど。
昔LPとかいう話してたから、もうだいぶ年なのかな？
スポーツ選手みたいに若いときより腕が落ちたりするの？
現在の録音を聞いてみたい。他の人がウブしてるみたいに。
文句ばかりいう人より存在価値はあるよ。
0669名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 20:24:04.69ID:vN2Mwpbeが無難な解決方法じゃないのかなあ。
0670名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 20:53:33.05ID:2IlpOFLv必要なことだけ、拾えばいいじゃん
所詮、便所の落書きだからｗ
0671名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 21:19:11.32ID:V1vJ9qJz0673名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 22:05:18.35ID:W6mwfF4O＞スポーツ選手みたいに若いときより腕が落ちたりするの？
★演奏はスポーツ選手に近い
日々の鍛錬の賜物
指のアスリートだな
歳をとるとどうしても技術は落ちる
それが味になる人も稀にいる
イヴリー・ギトリス
もっと問題になるのは耳
耳の高域感度が落ちて
美しい音が出せなくなる
2ちゃんねるを始めとするネットの特徴として、
知識や技術を持つ者や、
知識や技術そのものに対して、
嫌悪感を持つ人がいる
0674名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 00:01:33.81ID:UUbHjYk7裏話も教えてくれるし
そもそもプライドの高いヴァイオリン関係者は、ど素人相手に
音楽談義など間違えてもしてくれない
0675名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 00:38:50.81ID:rDgCFxl1桐朋の悪い例を敢えて晒すなら、どこかのお寺オケで破綻したメンコンを弾いている奴の方が適切だと思う。
検索君の御指導は無意味だよ。彼のご指導にはボーイングの基本という視点がない。あと持ち方。
これは本当の基本で生徒を見ないと分からないし、そもそも自分ができないと指導はできないし、自分ができたとし
てもそれを不器用な素人に伝えるのは大変だ。あと、上達.comとか見本の映像解説付きの解説サイトが
あるからそういうのを使うとイメージはつかめるね。ネットで聞きかじった練習法の話を断片的に並べられても
問題解決の処方箋は一人一人違うからね。
0676名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 00:52:34.46ID:rDgCFxl1手を抜いたりはしない。
課題ができなくても前に進むのは、なれていけば突然できるようにな
るかもしれないと思うから。前に進まなければ進歩はない。子供と違
って時間はないしね。子供の場合な時間があるから焦るより確実にや
った方がいい。練習時間もとれないし、人生の残りも少ない。
それから、才能が全くないレイトも確かにいる。設定するゴールが極めて低くなるのも仕方がない。
2音の校高低が分からない奴にバイオリンを教えるって、はっきり言って不可能だけどそれでも何とかしよ
うとはするんだよな。
あと、検索君の裏話って全部どこかに乗っているような話ばかり。
そもそも裏事情どころか自分自身の事すら隠していて、煙に巻いて真実は言っていない。
上手くなりたければ、先生を見つけてつくことだね。言われたことはすぐにはできなくても心に留めること。
別に先生に隷属する必要はないけど、教えていただいたことができないのは申し訳ない、できるようになっ
て恩を返したい位の気持ちで頑張れば少しは進歩するんじゃないかな。
積み残した課題は自主手金練習すること、空いた時間はできるだけバイオリンのことを考える、たくさん
いい演奏を聴く。アマオケはしばらくは入らないこと。
0677名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 00:59:31.15ID:rDgCFxl1自分が適切と思う生徒が離れているのは残念と思うみたいだけど。まあ普通は才能のある子を
見つけたときだけどね。
レイトでは、弾けない自分を直視すると辞めたくなったりする人もいる。そのあたりをフォロー
するかとか、レイト特有の問題もあるね。やりたいからこそできない自分が悲しいんだよね。
子供の場合はやりたくなくて辞めることは多いけどこれは仕方ない。
0678名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 01:15:48.08ID:lueK3mogチャイコフスキー１／４には何をやっても無駄
前スレ262
＞音程が１／４音の誤差でテンポは遅めでもリズムがとれていて音符が埋まっていれば
＞鈴木３巻程度はきれいに弾けるはず。
ヴァイオリンには向かない
運弓には色々なスタイルがあって、これは間違っているというのはあっても、
これが正しい、というのは難しい
0679名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 01:23:32.71ID:rDgCFxl1あることはどのような運休スタイルでも同じでそうなると変な雑音が入っ
て楽器はまったく響かなくなる。音程も音量も一定しなくなる。
何をやってもふにゃふにゃにしかならない。楽器の構えがおかしければ当然
そうなる。
0680名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 07:09:44.18ID:EPFc70bBなどと勘違いしている屑が間違っている。
リアル社会では孤立しているので、ここで憂さを晴らしていだけだろ？
『オレはこんなにバヨリンを弾けるのに誰も認めてくれん。。。何故だ？』w
0681名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 08:15:13.36ID:rDgCFxl10682大音の顔
2014/08/01(金) 08:19:41.66ID:GrYGpNc2442 名前：nanasissimo ：2014/07/15(火) 23:36:32.13 ID:sgRi4YwS0>>441
キチガイ乙
何があったんか知らんがはよ精神病院に入院しろよ。
443 名前：nanasissimo ：2014/07/16(水) 11:45:16.56 ID:FcW1FJ900大音一時間２万円は一生病院通いやって
444 名前：nanasissimo ：2014/07/16(水) 11:45:59.80 ID:FcW1FJ900>>266
445 名前：nanasissimo ：2014/07/16(水) 12:07:49.20 ID:cyC0O0Kz0>>443
君でしょーwキモいから早く自殺してねーw
32 ：大音の顔：2014/07/16(水) 21:29:33.63 ID:WhFGxzpj603 ってか、岡原慎也先生のレッスンは１万でしたよ!!
604 ：nanasissimo：2014/04/25(金) 01:45:27.22 ID:iXy1zs3VO>>601
こんな糞、一時間２０万円もらってもレッスンしたくないやろな～
お金に困ってる訳じゃないし、教授も生徒を選ばなきゃね～
半額でスポーツ女募集中
きちがい女は無料
大阪音楽大学クソッタレ一時間２万円、金を返せ
スポーツ女は無料
神戸山手学園 ピアノを教えている同胞 N山スポーツおんな と一泊５０万円の大音糞たれ一時間２万円
かねをかえせ
0683名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 08:43:09.88ID:YYQCchFGあんたえらいわ
念仏のようにレイトは弾けないって唱えられて
なお大先生の教示を受けようって心の寛大さに敬服する
0684名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 09:52:29.66ID:lueK3mogレイトの中では非常に上手い方だが、それでも弾けていない
なぜ下手なのかは、自分が下手なのが解からないから
自分が物凄く下手だと解らないのは、レイトに限らない
http://www.youtube.com/watch?v=iLiXT8swETI
http://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
両名とも何にも解っちゃいない
かなりレベルが違うが、上手いか？
http://www.youtube.com/watch?v=dNOBSmJfB3A
3rd.positionHとDを私抉っているし、リズム感も明瞭ではない
人前でヴァイオリンを弾くのは厳しいものだ
ほとんどのレイトは、A-durの1オクターブが揃っていない事が解っている
さて、オマエら、A-durの1オクターブは弾けるか？
0685名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 10:06:01.05ID:N+m3EgEq0686名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 10:13:53.50ID:EPFc70bB賛成だな。あればここから出ていくか？屑バヨリン弾きさんよ。
0687名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 10:17:21.97ID:8ZAjgf1n歯カスデブ太郎は「饒舌大陸」という音楽史のお仕事にシフトするしか仕事が無いのだろう。
ちょっと前、某クソTV番組で、クラシックの巨匠たちをDISりまくって、
挙句の果てに無理やりソロ演奏をぶちかましたようだが、ひどいクオリティーであった。
あの程度なら、レイトでも十分、いや、超えるのは容易だろうｗ
0688名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 10:25:38.46ID:8ZAjgf1n歯カスブタ郎なら迷走するか妄想だろ
だれでも弾ける曲を、ものすごく偉そうに弾くのが、このデブの特徴だな。
0689名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 10:30:16.72ID:lueK3mog手持ちの録音がないが、アンコールで弾くことがあるので、弾ける
オレが弾けるかどうかは、すでにベートーヴェンとチャイコフスキーをアップした
どのくらい弾けるのか解らないヤツは、どんな先生も真面目に教えてはくれない
葉加瀬太郎は、腕が荒れてしまっているが、元々はそんなに下手じゃない
それがわからないのであれば、ヴァイオリンはやめた方がいい
情熱大陸なら、最初のスピカートがレイトには困難だろう
0690名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 11:35:53.88ID:N+m3EgEq消すの早すぎ。
0691名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 12:21:12.90ID:O5KtcXn50692名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 12:29:21.08ID:lueK3mog前スレより
410 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 23:52:08.58 ID:JQxsMkWC
>>409
アップしてもいいが、アップするとオマエの演奏だと証明しろ、という突っ込みが入るだろう
いつ録音したのかとか、どこで、とか、そんな突っ込みも入るだろう
人物特定を避けるため、答えなかったら、偽物だとするだろう
よって、オマエは、馬鹿だ 失せろ！
0693名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 13:44:00.02ID:Ltd7xRH70694名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 15:37:21.43ID:nEXTmsDP墓世も早々にあの美人妻を手中にしているんだから、相当エロイのだろう
ただ結婚してからがものすごく落ちているんだよな
美人妻にすべてを吸い取られてしまったか？
0695名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 18:07:16.38ID:6u9q2B4K賛成。
「俺様がレイトにバイオリンの弾き方を教えてやる」スレ。
立ち上げればいいじゃん。
大先生必ず出没するだろうなｗ。
楽しみだわ。
0696名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 18:12:57.43ID:6u9q2B4Kせんせー、せんせー
馬鹿でも２ｃｈやる権利はあるんで
馬鹿だからここから出て行けというのは
筋の通った理屈とは言えないんじゃないですかね。
0697名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 19:52:38.41ID:7NwqkAS6屑バヨリン弾きが他のスレに書き込まないと確約するなら
面倒でもスレを立ててやるよ。
0698名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 23:28:22.30ID:6u9q2B4Kそれか、「俺様がレイトにバイオリンの弾き方を教えてやる」スレと
平行して「レイトのレイトによるレイトのためのバイオリンレイトの会」
を立ち上げ、１のテンプレに「アーリー、プロは書き込み禁止」を入れておく。
アドバイス欲しい人は前者に書き込み、後者はレイト交流の場とする。
ってのはどう？
0699名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 00:12:06.07ID:dp29Fkkkレイトは上達したいの
大先生は性格はアレだけどアドバイスは外してない
0700名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 01:03:25.93ID:+wPKDOGKおまえらアホだろ
0701名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 01:07:45.46ID:+wPKDOGKなにを考えているんだ
0702名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 01:35:46.05ID:Fa2md4XSただ口調がえらそうなのが腹立つｗ
0703名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 02:31:51.03ID:FsDp6IIY0704名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 03:45:47.44ID:AnzT/+Qf知ったかぶりして口答えするからだ
・オレは～と思うが、どうだ？
と質問すれば、
・斯く斯く然々
若しくは、
・オレが間違っているかもしれない
と返す
カキコを読み返してみろ
初心者がオレに対して悪態を吐いているだけだ
そんなバカやクズにはヴァイオリンが弾けるようにはならない
どんな芸事も無理だ
勉強や仕事もできん
どんなことでも先達が「こうしろ」といえば、
取り敢えずやってみるものだ
やってみて上手く行かなかった時、
・上手くいかないが、どうしてだろうか？
・指示が間違っているのではないか？
と質問するのが当たり前だろう
大人は自分がクダラナイと思ったことは出来ない
大人になってからでは上手くならないか、その原因がここにある
クダラネーと思うことを行わないと上手くはならん
オレが書いているのは、基本中の基本ばかりだから、
小さい頃から習っていて上手くなった人は全員行っていることだ
カイザー3つ刻みワンボーイングデタッシェはオレが練習している方法だ
0706名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 08:27:03.54ID:NEw7RXBA0707名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 08:47:52.54ID:hfP2tEuT0708名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 08:51:51.66ID:LzUqsOjr屑バヨリン弾きの確約がなければ意味がない。
モラルを持たない人間なのだから。
>>703
性格がどうしようもない屑だから。リアル社会で認められない憂さ晴らし。
0710名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 09:56:21.55ID:oFESb21lアーリーオンリースレを見るにアーリーだけレイトだけってのは盛り上がらない
玉石混交するから盛り上がる
まぁ罵りあいがほとんどだが
アーリーが自分と違う意見はすべてレイトにできるから
このスレは都合がいいのさ
0711名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 10:02:03.79ID:0IVY8ZSO> カイザー3つ刻みワンボーイングデタッシェはオレが練習している方法だ
私の先生は、クロイツェルは4番から始められました。かなり、長い間やりましたが、
次に移る際は、これで終わりにせず、毎日の練習の時に、一回でいいから弾いておいてください
と指示されました。ワンボーのデタシェ・スタッカートは重要な練習なのですね。
ダウンは苦手ですがｗ。
0712名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 10:34:36.78ID:NEw7RXBAリズム感のない奴に曲を弾く資格はないし。指導内容がピント外れ。
3つで弾くのは千秋さんも推奨。別に普通。
0713名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 10:43:01.42ID:NEw7RXBA0714名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 10:52:03.61ID:AnzT/+Qf上げられないがバロックヴァイオリンでの同曲の録音がある
純正律を意識して演奏した
オレはお麩海苔みたいなレイトではなく、音程は正確だ
完全四度を間違えたり、E線GはリビエノのG開放弦に対して
明らかに低いなんて弾き方はしない
どんな音律を取っていたとしても間違っている
オノフリのは、リビエノとも違う独自音律（音痴）
0715名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 11:55:41.42ID:NEw7RXBAあと、聞いたこともない録音を「正確な音程」といわれても考慮することはないよ。
上手いと前評判のお寺オケのメンコンとか聞いてみるとアチャーなんてこともあるしね。
上手い下手は相対的な要素でもあるし。アマオケで神様扱いの人もプロの世界から見ると素人にしては上手いでって感じでしかないし。
音楽家って文章は小学生みたいな人が多いから、言葉で勝負しようとしてもきついよね。
演奏家は演奏によって人を説得するものだよ。文章は評論家に任せた方がいいよ。評論家なんてくずみたいな連中だけど。
0716名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 12:11:50.72ID:AnzT/+Qfおれはそんなに上手くはないが、レコードは結構売れた
アマオケ神様扱いの人の中には、コンクール入賞歴があったりして、
結構うまいのがいる 但し、レパートリーは狭い
0717名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 12:12:01.35ID:NEw7RXBA自分の音程を「正確」と言い切って説得力があるのはパールマンとか諏訪内とか神尾
とかベルトか、シャハムみたいな人だよ。お寺オケのメンコン弾いた人とかぼろぼろ
だったし。
0718名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 12:22:18.09ID:NEw7RXBAコンチェルト弾けなきゃソリストにはなれないよな。
0719名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 12:43:54.87ID:AnzT/+Qf前スレ982と>>17を読め
音源は既に上げた
おれの持ち味だ
前スレ>>995
ギトリスが音程の講釈を垂れていた時に弾いた
ギトリスは優しい人だが音程にはとんでもなく厳しい
諏訪内晶子は音程があまり良くなかったので注意を受けていた
彼女の凄いところは、素直に受け取って直したところ
普通の人にはできない
パールマンはメチャメチャ上手いが音程が良いとはいえない
ベルは上手い。録音では解らない音を出す
ギル・シャハムも上手いな
おれはそんなに上手くない
0720名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 12:45:50.32ID:LzUqsOjr誰からも相手にされないのでここで暴れる。。。惨めな老後だ。
0721名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 12:59:14.98ID:AnzT/+Qf世の中から必要とされていないのはID:LzUqsOjrお前のことだ
誰からも相手にされないのでここで悪態を吐いているんだろう
0722名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 13:04:49.88ID:NEw7RXBA0723名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 13:35:30.86ID:AnzT/+Qfそれはおまえの能力不足だ
0724名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 14:33:44.97ID:NEw7RXBAイメージがある程度つかめる。
能力不足で結構。まともな演奏を聴こうと思えばベルだのシャハム
だのがあるわけだからそちらを全曲繰り返しきかせてもらう。10秒の
期間限定なんてまったく必要性を感じないよ。夜中は明日の仕事に備
えてしっかり寝ているし、自分にとっては夜間限定なんて無縁。
0725名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 14:38:49.91ID:AnzT/+Qfそっち聴いとけ
0726名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 15:21:17.22ID:P4aK+tVNリビエノってなんだ？初めて聞く。鼻つまってんの？
>>725
数小節でいいよ。すぐに判るから。何故すぐに消すのか？
0727名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 15:38:34.51ID:AnzT/+Qfコンチェルト（ティーノ）の伴奏
0728名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 15:38:37.18ID:V5JDos8nパールマンの音程が正確とか言ってる時点で
おまえ説得力無いわ。
音の太さで誤魔化してるが、音程は甘々な奏者の代表じゃん
0729名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 15:42:13.25ID:AnzT/+Qfパールマンは芸人として優れている
CDで聴くと美しいが、ライブは篦棒に上手いけどそれほど美しくはない
0730名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 15:47:53.40ID:P4aK+tVN0731名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 15:51:43.53ID:AnzT/+Qfそれは耳が悪い
0732名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 16:00:17.90ID:P4aK+tVN>手持ちの録音がないが、アンコールで弾くことがあるので、弾ける
アンコールで弾くことがあるのなら、タイスとA-durスケールをアップしたら
どうなんだ？ピアノ伴奏はいらない。念仏よりよっぽど説得力があるよ。
>>731
そうか。じゃだれが正確なのか教えてくれ。是非参考にしたい。
0733名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 16:19:39.02ID:AnzT/+Qfギャラを積んでから言え
ヒラリー・ハーンは音程を表現の幅として使わず、正確
音程を表現の幅としてある程度使っていたのが、ハイフェッツ
音程を表現の幅として最大限に使う人なら、ティボー・クライスラー・ギトリス
パールマンはいずれでもない
諏訪内晶子の他、音程を直した人としては、アンネ・ゾフィー・ムターがいる
ID:P4aK+tVNには聴いても解らないだろう
0734名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 16:46:33.11ID:P4aK+tVNギャラは信奉者が払ってくれ。
ハーンの音程は確かに正確と思う。あとは表現の好みの問題だろう。
0735名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 16:56:46.97ID:NEw7RXBAパールマンの音程はいいという人はたくさんいる。別にどう思おうが勝手だが所、誰かが悪いと言
い張ったからといってそれが真実というわけではない。しかし、そう思ってしまう人に違うと説得
するものでもない。パールマン並の音程で弾ければ音程に関してど下手とはいわれないことは確か。
自分の感性を信じるしかないよ。パールマンがいいと感じる感性は標準から逸脱してはいないから
心配ない。
0736名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 17:00:54.13ID:jnAqNpUWオレの大学の恩師がそんな感じだった
肉食系の学者は他所もそんな感じだった
0737名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 17:07:39.65ID:NEw7RXBAパールマンの音はライブでもきれい。自分も聞いたことあるが、小品は本当になかせる。
ポンセとかロンドンデリー。あれお美音でないという人は、美音の定義が違うのだろう。
0738名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 17:08:47.84ID:AnzT/+Qf耳が悪いからID:NEw7RXBAにはわからない
0739名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 17:14:35.73ID:NEw7RXBAかなりユニーク。そもそも美音って何なのだろうね。人によって感性は違うから。
0740名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 17:31:21.64ID:AnzT/+QfCDは美音だが、ライブはそれほど美しくない
ID:NEw7RXBAは、耳が悪いからわからない
0741名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 17:31:42.31ID:NEw7RXBA実際に聴いた人間からすると2万円也の渾身のイベントなんだ。
0742名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 17:35:09.98ID:AnzT/+Qfおれは共演している
0743名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 17:45:57.35ID:AnzT/+QfID:NEw7RXBAは、典型的シッタカ野郎
0744名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 17:48:54.03ID:AnzT/+Qf482 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 13:07:44.34 ID:NEw7RXBA
博士や宮本やら千住は下手かもしれないが、それなりには弾けるレベルなので、あまり罵倒するのも
いかがなものかと思う。世界的テクニックはないからといって全否定するのいかがかと思う。
客を喜ばせるために持っている技術の中でいろいろ工夫しているいるんだろう。
484 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 14:29:25.08 ID:NEw7RXBA
まあ、ベルとかシャハムぐらいは弾けないと価値はないよ。
千住と博士の違いなんてそれから比べると誤差程度でしかない。
博士はパールマンにはなれない。それが分かっているからポップスで食ってるんでしょ。
0745名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 18:37:04.14ID:NEw7RXBAヴィニアフスキー／サンサーンス，スペインあたりは演出がやや強いかなとは思うが、
初期のアンコールやクライスラーの小品集のLPはそれほどの処理はなかった。ライブで聴
いたそれらの小品は手持ちのLPと比べて違和感はなかった。パールマンの音色は甘いとい
うよりは渋い。弾き方も甘くうっとりというよりは器用にチャカチャカ弾く。
録音で驚いたのは若きアッカルドの歌の翼とかが入った小品集のLP。共鳴はゼロ。ごりごり。
その後のデュトワとのレコーディングとは大違い。演奏会にも行ったが、カンパネラの重音が
弾けてなかったのは驚いた。音色はデユトワとのほど透明ではなかった。確か人見だった。
0746名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 18:46:12.81ID:P4aK+tVN録音したというのは全く信じられない。少しでもプロオケで弾いた事のある人は
絶対にリビエノとは言わない。こんな人の言うことを信じるレイトが可哀想だ。
0747名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 19:25:28.94ID:NEw7RXBAそんなことはモツ3の話やらピタゴラスの話ですでに分かっている。エクスプレッシーボというのもあった。
そもそも最大の問題である流れるボーイングに話題がいかず、リズムの悪さにも関心がない。
優先順位がまったく違うし、ドッペルとかエーモルとかきらきらぼしなんて鈴木用語ばかりを駆使する。
ザイツとかダンクラーに関する知見はないし。
最近上達.comを見たいせいでカイザーをやらないとアーリーらしく見えないということに気がついたらしく、
カイザー一番なんて突然言い出した。もう流れが見え見え。3つに刻むとか、欄外にのっている。
バロック音律の知識もなく5度調弦がどうとかばかり。
0748名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 19:36:04.15ID:LzUqsOjrだうと。オマエはオレに感謝しながら生きている。
オレのおかげで利便を享受できているからな。
オマエは死ぬまでオレに感謝することが決定済。
0749名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 19:54:35.36ID:P4aK+tVNじゃ、犬の威を借るタヌキだな。w
0750名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 20:10:09.30ID:V5JDos8n0752名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 20:21:24.00ID:NEw7RXBA0753名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 20:24:14.17ID:NEw7RXBA0754名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 21:31:42.79ID:AnzT/+QfID:NEw7RXBAは、チャイコフスキー１／４だから、音程は解らない
266 ：名無しの笛の踊り：2014/05/12(月) 23:23:13.44 ID:PDM0WngT
大先生はチャイコンの譜面を見たことがないからわからないだろうが、
かなり苦しい重音のフレーズが多いんだ。ブルッフなんかは一見ややこ
しそうに見えても基本形がつなげやすい形で出てくるから凶悪に困難で
はない。
チャイコンは不自然で音程がとてもとりづらい。それで１／４の誤差
に納められるなら、鈴木３巻なんてきれいに弾けるんだよ。単音とか
単純な重音しかないからね。
本当に無知だな。鈴木三巻がきれいに弾けなきゃチャイコンなんて辿
々しくすらも弾けない。三巻が弾けてもチャイコンが弾けるとは思わないけどね。
弾けるわけねーだろ
0755名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 21:46:55.17ID:NEw7RXBA甘いと評価している人は自分は知らない。
0756名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 21:52:33.84ID:NEw7RXBA比較の対象にはならない。議論の前提がむちゃくちゃ。それだけのことだよ。
三輪車に立派に乗る方がたどたどしくF1に乗るより尊敬できるって事はないよね。単なる言葉遊びでしかない。
これが検索君の頭の中。
0757名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 22:00:34.18ID:NEw7RXBA都内そこそこのアマオケでも重宝されて楽しい人生がまってるよん。
これはおそらく真実。モツコンが伴奏と合わせられて一応音符が全部弾けて聞いた人がモツコンってすぐに分かる程度の奴がビオラ
を弾いたら多分トラに引っ張りだこだろうな。
0758名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 22:03:27.70ID:AnzT/+Qf＞｢オレとしちゃ、たどたどしいチャイコン全曲より、完璧なスズキ２，３巻のほうがはるかに尊敬に値するよ｣
別人の文章だ
音程やリズムが狂っているのを弾けるとは言わない
おまえは、ミスっているのと、解っていないのの区別が付いていない
おまえは、音が解らないから、アマオケをクビになった
パールマンの音程の良し悪しなんて解るわけがない
ヴァイオリンでは、リズムが甘くなるのは、運弓の都合上の方が大きい
だから、弓の配分を音楽として感じられるように練習するのが正しい
メトロノームを使ってそのままではリズムの解決にはならん
正確な弓の配分の中に音楽がある、とするのはそういう意味なんだ
わからんだろうな
0759名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 22:17:05.11ID:NEw7RXBAまた作曲家がそのようにすることによって演奏効果を上げる場合もある。
下手な奴はそこで突然リズムが乱れる。ビバルディでさえそう言う箇所
はたくさんある。
そもそもメトロノームなしでどうやってずれていることあるいはどの
くらいずれているかを把握するんだろうか。
0761名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 22:35:40.82ID:AnzT/+Qf日本語も読めないみたいだな
・弓の配分を音楽として感じられるように練習する
・メトロノームを使ってそのままではリズムの解決にはならん
・正確な弓の配分の中に音楽がある
レイト向けには、
・中弓・元弓・先弓でメトロノームを使って細かく刻む
何度も書いている
弓の返しもうまくなる
これを行った上で、弓の配分をキチンと付けて、メトロノームで弾く
最後にメトロノームなしで弾く
メトロノームで練習しただけでは、音楽にはならない
なぜなら、リズムが弓の返しで崩れるから
ID:NEw7RXBAの場合は、チャイコフスキー１／４だから、
音楽が成立する可能性は、全く無い、永遠にない、他人の演奏を聴いても解らない
0762名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 23:17:58.90ID:NEw7RXBA素人である自分がそれほど精密な音程感をもっているわけではなく、よほどのことがなけ
れば別に違和感を感じない。寺オケメンコンの音程の悪いところは十カ所は指摘できるの
でつんぼではないと自負はしている。その程度の音程感があればアマオケや発表会なら十分楽
しめるんだよ。
よく分からないけど、弓の返しでリズムが乱れるのはきちんと返してないだけのような気がする。
きっと手首がこちこちで上手く動かないんだろう。なめらかに返せればあとはタイミングの問題
だけのはず。行き足を止めて逆方向に動かすのは肘と手首のスムーズな連携がポイントのはずで、
手首が硬かったらできないような。指弓とか以前の話。自分から見ても本当のレイトにはロボッ
トみたいな人もいるからね。肩ぐるぐるで弾く人とか。そう言うのって目で見ないと指導できな
いんじゃないのかな。多少でも可能性のあるレイトに関して言えば多分移弦の方が問題だと思うよ。
レイトの実物、聞くんじゃなくて見に行ってみれば。弾ける人は弾けるけどだめな人には苦笑する
しかないかもね。まあ検索君の場合、サードポジションが弾けることはレイトには期待していない
わけだからそもそもレイトには関わらないのがべストの選択だとは思うよ。
本物のレイトにはどうせモツコンなんて到底無理というのが桐朋ディプロマ出身の先生の経験な訳だし。
検索君から見て音程が悪くてもパールマンになれるならそれでいいってみんな思っているし。
所詮どのレベルからもニーズは無いんだよ。意地張るんだったら弟子とって音コンで優勝させな。
達成感あるよ。さてこれからメンコンのソシレソシレさらいます。
0763名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 23:20:08.40ID:vzZsKodXこの改行癖はヴェンゲローフ君か。相変わらずのキチガイツンボ文盲っぷりだな
0764名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 23:23:11.81ID:/RDAAfyUソリストとはそういうものではないかと私は思う。
その意味でパールマンの技術は襟を正すというか正座しちゃう
思いのする、たいしたものです。
0765名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 23:25:31.52ID:AnzT/+Qfパールマンの音程が甘いのが解らないヤツは、音程が解っていないやつだ
アマオケを音程が悪いからクビになったやつには、リズムも音程も音色も何もない
音程が悪いやつは、音の立ち上がりが付けられないから、リズムもいい加減になる
おまえの問題は、ミスっているのと、狂っているのの区別が付かないことだ
何故なら、音楽を感じることが出来ないからだ
おまえの場合は、
音楽が成立する可能性は、全く無い、永遠にない、他人の演奏を聴いても解らない
解っていないということも、解る様にならない
0766名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 23:28:14.88ID:AnzT/+Qfちがう
パールマンは指が太くてある程度いい加減な音程でも楽器が鳴る
しかし、本当の音の伸びが無い
ギル・シャハムにはそんな問題は全く無い
本当に弾ける人にしか解らない
0767名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 23:43:23.97ID:/RDAAfyUそこまで流麗ではないし。
音の伸びより優先すべき表現なんていくらでもあるし
室内楽ではコンチェルトのソリストの技術だけでは単調で
聴いていられないよ。
ソリスト的に言えばゴールドベルクは下手なんだろうなあ。
それは一面からしかみていないからだよ。
ハーンが習いたかったそうで、自分の弱点をよく知っているな…と。
機械的物理的正確さは合奏では必要だけどソリストはそれを
越えないとソリストとしての価値がないからね。レイトには関係の
ない話ではあるんだけど。
0768名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 23:48:38.60ID:NEw7RXBA単なる芸術家的な嫉妬がその思いの背景にあるのではないかという疑念をぬぐい去ることはできない。
パールマンは大スター、それに比べれば検索君は単なる度素人相手に息巻く毎日。人生は短いからくだらない
レイトの相手とかは辞めた方がいい。ゴミかすレイトとというのはあながち外れてはいない。
モツコンすら満足に弾けないのだから。silver-toneの生徒のeさんとかその典型。本人も自覚しているけど。
哀れな世界だよ、典型的レイトって。
0769名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 23:49:32.37ID:AnzT/+Qf0770名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 00:01:19.40ID:iG0xlGWD厳しかった
どうしようもないことなのだけど、1つ1つの音のイメージを持てるかどうか、というところなんだ
ギルシャハムやジョシュア・ベルはハッとさせるものを持っているから、
おれは、オレより上手いと思う
おれは上手くない
周りの評価はオレには不釣合いなほど高い
何故なら、自分としては常に技術的に苦労して弾いている
上手い人、例えばパールマンは技術的苦労を微塵も感じさせない
パールマンは技術的に優れているだけでなく、芸人として優れている
しかし、音はそれほどよくない
0771名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 00:05:42.53ID:4Z52tlh40772名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 00:26:09.10ID:mWHr1gb4とっても面白いよ、君。
0773名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 00:30:55.75ID:xYFmm0Fmモン・ゴールドベルクのこと？
0776名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 01:26:39.12ID:rfxug9Ziシャハムは時々、事故のように素晴らしい音程とかフレージングがある。
あの変則的な弓からくるものかな？
ヴェンゲーロフは丸めるところをそうしない。非表現的なのが個性なのかも。
0779名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 07:09:37.24ID:yJmqGEFL0780名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 07:42:58.77ID:L6m4V+plパールマンやギルシャハムの音程が甘いとか外していると主張するのなら
その例をYoutubeか何かで示してくれ。→ >>766 >>767
0781名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 07:55:52.58ID:c5+kpaL5どれほど不幸な人生を送ればこのような惨めな老後になるのだろう？
『周りのオレに対する評価は高い』と己の妄想にウットリと自慰を続ける老人。
他人からすれば醜塊なだけだが、本人は本気でそう信じているのだろう。
自分が生きた証は何も残らず、今から残せる『時間』も『術』もない。
先に逝くだろうこの壊れた老人の最期を看取るつもりで注視していこう。
そしてこの老人に比べて自分の人生がいかに幸せなものであるかを実感し続ける。
0782名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 08:27:01.59ID:jHptP7si成功してるからだの、人がそう言うからだの
そんな理由でしか「パールマンの音程は正確なはずだ！」とわめくしかできない
おまえのツンボっぷりが哀れだよ。
博士をマンセーしてる連中と何も変わらないねｗ
0783名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 09:53:00.70ID:L6m4V+plパールマンと共演したりシモン・ゴールドベルクに習った奴が
こんな処を徘徊するわけない。証拠は出せるのか？w
0784名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 09:53:04.73ID:mWHr1gb4基本振動数を指定して何何調の場合はいくつとか決めてその通りに演
奏できると思っているんだろうか。
だいたい彼自身、スプリングの録音の音程を特定の音を高めにとった
と自画自賛？してたりするわけで、それって正確な音程って言うのかね。
音程を表現として使ったって事だと思うんだけど。主張が一貫しておらず、
自分で言ったことを相手方が言うと罵倒する。
そもそも世界的巨匠の音程ってそれほどひどい音程の人がいるわけはない。
この音程を参考にすべきと先生に言われてｃｄ買ってそれに納得すれば自
分もその音程をまねする。録音していい方向に行っていると思えばその方
向でさらうんだよ。モツ3で言えばカントロフは高めにとったりしていて
角が立って聞こえる。パールマンは高めにとることはせず、角が立ってい
ない。素人からするとその方が全体を統一して弾きやすい。
バイオリンの音程というのは追い込めば追い込むほど曖昧になっていく。
ヘンデルあたり弾き始めれば曖昧さがよく分かるはずなんだが。
そもｓも１Hz違っていれば明らかに別の音に聞こえるものを、指の加減
一つで変わる不安定なバイオリンという楽器で完全に再現性のある音程
なんて不可能なわけで。俺の音程は正確という言葉はある意味名言（迷言？）
だね。ところでパールマンの音程を悪いと決めつける根拠はまったく示して
いない。彼に音程なんて分かるわけはない。自分の音程を正確といっている
時点で終わっている。最低限度追い込むべき音程範囲の目標というのはあり、
アマの場合はそこに入れれば合格。あとそれ以上追求したければじっくり
やりましょうって感じだろう。レイトアマの場合、意図せずに外す幅の方が
普通は大きいからね。
0785名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 09:56:57.86ID:rfxug9ZiＮＨＫで放送した分でYoutubeにはあがってないみたい。
確かインタビューついてたやつ。
0786名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 10:26:32.93ID:fyoEoMq8とりあえずコンサートマスター系をお手本にするのが現実的だろ。
基礎ができていると、運動神経と暗記力と練習量の問題が大きくてがっくしくるけどな。
弾き方はカイザーの解説にたいていかいてある。移弦するときはあらかじめ角度をかえておくとか
そういういろいろ。全部できれば問題ないさ。
0787名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 10:28:36.89ID:mWHr1gb4的な話はまったくしない。音程の悪いレイトはまず鍵盤に合わせられ
るように訓練すべきだし、それ以上なら正確な音程なんて一つし
かない訳じゃないから一概に決められない。
0788名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 10:30:32.72ID:rfxug9Zi0790名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 10:36:17.03ID:fyoEoMq80791名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 10:37:48.38ID:mWHr1gb4>>713
上げられないがバロックヴァイオリンでの同曲の録音がある
純正律を意識して演奏した
オレはお麩海苔みたいなレイトではなく、音程は正確だ
0792名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 10:58:26.27ID:XZFpaEty0793名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 11:04:11.15ID:fyoEoMq8最近はそういうのがはやりなのか。
0794名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 11:13:42.03ID:jHptP7siそれに伴って意識的に音程を変えたとかそんな上等なものではない
単純に雑なんだよパールマンは
同じフレーズ内の同じ音ですら音程ブレまくり
https://www.youtube.com/watch?v=zVE8Jy_pPfc
↑ここまで全体的にブレブレ甘々では、たとえスタジオ録音でも修正は不可能だな
こういう無窮動聞いてても一目瞭然だが、耳ツンボにはいくら言っても無駄なんだろうな、ツンボだから
一生理解できないだろう
スタジオ録音も見つけたから、ハーンとでも比較してみよう
パールマン
https://www.youtube.com/watch?v=d-Z7rvGMsuk
ハーン
https://www.youtube.com/watch?v=2KYRdRnnBYw
こうして比べれば、パールマンのだらしないぶら下がった音・逆に下がりきらない音
それ以前にフラフラブレまくりの甘い音程はすぐわかりそうなもんだが、
ツンボのカスには一生わからないんだろうな
0795名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 11:40:21.24ID:v15A1k03芸の肥やしが足りなかったんだろう。
中学位まではそれで通用したんでしょうけど。
0796名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:18:26.44ID:jHptP7siハーンは甘い音程出しちゃっても同フレーズ内で次にその音弾く時はきっちり修正してるが
パールマンはずっとそのまんまテキトーに弾きちらかしてる
0797名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:18:44.38ID:lE7Fla2gヴァイオリンを弾いたことがない人にはわからないのでしょう。
ヒラリー・ハーンは緻密で上手いですね。
パールマンは細かく気にせずアッケラカン！
バッハは今ひとつでもこちらは上手いとおもいます。
Schindler's List
http://www.cduniverse.com/search/xx/music/pid/1103691/a/schindler's+list.htm
0798名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:25:49.14ID:F+QNKJLK> 1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
> ●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
全くしてないがなｗ
というか本スレでやれ
0799名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:35:50.67ID:rfxug9Zi音楽として何を許容するかが大人で
そこが厳しい訓練を超えてソリストになれるかの分かれ目。
それから自分の音程を取れるようになる
正確かどうかで難癖つけるのは大人になれなかった
厳しい教師の奴隷奏者の限界。その基準じゃ
ソリストは１種類だけでいい。何人いても無意味。
そんな貧しいヴァイオリン界を愉しむことはできない。
0800名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 12:54:36.27ID:xYFmm0Fmそれでも音程の良し悪しは厳然としてあるのがヴァイオリンだから仕方ない
0801名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 13:27:16.66ID:AJith9PA0802名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 13:28:55.63ID:iG0xlGWD音程がよい奏者にパールマンを上げちゃダメだよな
「自分は耳が悪い」と宣言しているようなもの
0803名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 14:02:27.64ID:rfxug9Ziパールマンはわかって取っていると思う。あらためて。
だから一流のソリストなんだよ。
世界の先生ってなぜ自分がソリストになれたのかの一番大切なところは
秘密なんだね。ゴールドベルクは教えてくれなかったんだ。
あなたは子供扱いだったんだよ。
ソリストとして大成するように改めて努力すればいいじゃないか
そんなに近くにいるのに。何を許容していくかは
物理的体格的体質的、楽譜的作曲家的時代的いろいろあるよ。
ヴァイオリンの知識だけじゃどうしようもない。
素人に悪態つくのじゃなく自分の努力をすべき。
いままでの自分の努力に泥を塗ってるようなものじゃないか。
正しいことも教えているのに。
0804名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 14:05:39.95ID:iG0xlGWD耳が悪いことの言い訳にもなっていない
0805名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 14:10:19.54ID:rfxug9Zi全体的に上ずっているしリズム的にも短すぎるところが散見される。
パールマンのほうがこの時点で芸格が上。
0806名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 14:17:01.04ID:fyoEoMq8音色美派 ベル
名人芸派 パールマン
でよろしいですか。
0807名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 14:26:11.06ID:urXaR22p0808名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 14:30:16.13ID:rfxug9Zi１０代でバッハの深遠が…とかやられたら、シゲティのよさなんか無い。
音程美派 上手く再生したときのティボーだろう。音色と不可分だけど。
0809名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 14:46:11.06ID:urXaR22p広すぎてとりとめがつかない
協奏曲はそうでもないんだけどね
0810名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 14:48:08.67ID:jHptP7si君みたいなツンボがヴァイオリンの音程が云々とか語ること自体、身の丈に合ってないよ。
これ以上ツンボっぷりを晒しても恥の上塗りにしかならないよ。
0811名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 14:56:45.72ID:jHptP7si>>717
＞自分の音程を「正確」と言い切って説得力があるのはパールマンとか
こんなマヌケなたわ言は絶対に言わないわけで
音感を欠いたツンボにはなにを比較で聞かせても無駄だったな。
素質の差だから仕方ない。
必死に空虚な長文を垂れ流して自分の音感の無さを取り繕おうとしてる様も哀れすぎる。
0813名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 15:18:43.11ID:iG0xlGWD誤 ID:NEw7RXBA＝ID:rfxug9Ziがモノホンの音痴ツンボ
正 ID:NEw7RXBA&ID:rfxug9Ziがモノホンの音痴ツンボ
0814名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 15:23:06.90ID:66OsOM6p0815名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 17:59:22.99ID:mWHr1gb4耳が腐っていてもアマにしては上手いオケのコンマスがつとまるんだから別にいいんじゃない。音程なんてどうｄめお。
0816名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 18:03:23.48ID:ju7+82yz>以下の論争はすでに終結しています。
> 1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
> ●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
大先生説はほんとうだったんだね
0817名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 18:19:28.34ID:mWHr1gb4正確な音程が云々とか言い出したのはおまえのほうだろ
あいかわらずの文盲っぷりだな
>>713
上げられないがバロックヴァイオリンでの同曲の録音がある
純正律を意識して演奏した
オレはお麩海苔みたいなレイトではなく、音程は正確だ
ただの気違いだね。
0818名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 18:24:46.51ID:mWHr1gb4録音したというのは全く信じられない。少しでもプロオケで弾いた事のある人は
絶対にリビエノとは言わない。こんな人の言うことを信じるレイトが可哀想だ。
結論はすでに出ていている。
0819名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 19:14:59.17ID:iG0xlGWDすまんな、
「冬のリビエラ、ソリストってやつは、」なんて歌っていたんだ
新宿二丁目の森進一だったな
ヴァイオリン弾きの陥りやすい間違いなんだが、よく似た言葉を取り違える、というのがある
聞き違いもよく起こす
言語野で音楽を処理するから、音楽と言語が混じってわけが解らなくなるんだ
オレの場合、幼少期からそんな変なところがあった
イイワケだがな
>>817
誠に残念だが、、、、
おれは極めて正確な音感をしている事を、録音をアップして既に証明済みなんだ
おまえは、オレがどのように弾いたのかの解説も解らなかっただろ>>17
才能というものがあってだな、チャイコフスキー１／４にはヴァイオリンは向かないんだよ
チャイコフスキーで、どの程度狂ったら録り直すかの例も出した
>>815
ミスっているのと、音感が悪い、又は、いい加減なのは違う
音楽を持っていない人は、聴いてもその違いが解らないんだよ
0820名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 19:38:11.56ID:c5+kpaL5解る人間だけの狭いコミュニティで頑張れ。井戸の中から出てくるな。
（だからクラシック音楽はダメになった。オマエのせいだ。自覚ねえだろ？）
0822名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 20:54:27.50ID:mWHr1gb4なんだね。
あとyoutubeって再生されるとお金もらえるんだよね。ずいぶん人助けしたね。
0823名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 21:25:45.43ID:L6m4V+plハーンの音程は正確無比だね。パールマンの若い時の演奏は冒頭バリオラージュの
輪郭で二回目（p）５ポジgis-fis-gis-a-fisはちょっとヒドイね。
テレビ放送のようなので修正しようがなく、比較としては条件が悪いかな。
0824名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 21:37:46.88ID:iG0xlGWD結局、となると結論だが、結論は、
★オマエが何も解っていない、
★オマエには何も判断できない
こういうことだ
だからアマオケでも忌み嫌われて放逐される
その恨み言を散々書いていただろ
0825名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 22:06:10.28ID:urXaR22pパールマンに比べればハーンの演奏は上出来だけども、最初の弦交互になるところでなんかちょっとおかしくね？
1音多いような気がするんだよね
2人とも音楽を何とか取りまとめようとしているけど、交互のところはやっぱ走っているワナ
ハーンの演奏のほうがちょっと落ち着いているけどね
韻の踏み方、フレージングのつかみ方はハーンのほうが1枚上手だね
前にここのうｐされた人にはすごく参考になる演奏だと思う
しかしパールマンのスタジオ演奏のカット、なんでこんなにエコー聞かせているんだろね
パールマンはオレも生で何回か聞いているけど、こんな音質じゃないんだよね
これじゃ風呂場と大してかわらんだろに
0826名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 22:17:01.23ID:rfxug9Ziソリストとして通用するためには音程を個性と楽曲の要求の両方から満たすことが重要。
大先生ほど弾けてもその先で苦しんでいるほどのもの。
0827名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 22:35:36.99ID:fyoEoMq8なんだろうな。バイオリンのソリストで生きていくのは大変だ。
上手いけど、別にこの人である特別な理由がないと批評されてそれだけの人はたくさんいる。
ド下手の個性は面白いが、たいてい多少上手くなるとその個性とやらはなくなって。
そんな個性はどうでもよかったことに気がつかされるがね。そういう意味では下手の
ままのが幸せかもしれない。
0828名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 22:40:25.20ID:rfxug9Zi0829名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 22:48:55.24ID:mWHr1gb4ソミソミの二番目のミのタイミングはどきどき。これには理由があって、E線にふれないようにするとソを２でA線上でしっかり押さえることができず不安定で
、D線に初めて移弦するときはすごく気を遣う。その後A線上で3の指で押さえて降りて行くところが弦が指板から浮いていてかつＥ線だけじゃなくD線にも
ふれてはいけないからA線とD線の位置関係が変わってきて実は移弦のタイミングがその都度変わってくる。音程も結構不安定になる。
外してしまった場合、同じ音の繰り返しだからその場で下手に修正しようとしても恥ずかしいので正しい振りをして知らんプリして引き続けたほうが
ダメージが小さかったりする。そんな音程もありかぐらいに思ってもらえたりね。
素人は一拍目を意識しないでメトロノームでソミソミってさらうしかないよ。
それでも自然とレソミソに聞こえる様だけどつられると自爆する。
0830名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 22:49:44.21ID:BQZ+7JAO晩年のシゲティ。
劣化とか老醜晒したとか言われてるけど、
アダージョの最初の重音だけでも、格が違う。
0831名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 23:02:20.33ID:mWHr1gb4モツコンぐらいだと、確かにしつこい装飾がなく素直なのでそう言うのもありかとは思う。
某国オペラハウスでコンマスがプロ子弾いていたのをバレエ見ながら聞いたが上手くはなかった。
よくプロオケトップ奏者のアマオケのコンチェルトは聴いたが技術的難所はそれなりでしかなかった。
成功したソリストの技術はその辺のコンマスとは次元が違うと思うよ。
0832名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 23:17:16.16ID:mWHr1gb4がpreludeを弾いたことがないのは分かった。自分もろくに弾けないので人のことはいえない。
あの曲小指に負担がかかりすぎで、弾けない。小指で♯ミは自分にはきつい。♯Gを２を押さえたまま
の1－3でオクラーブとか絶対無理。何となくの音程でしか弾けない。
0833名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 23:29:32.99ID:rfxug9Zi0834名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 23:30:03.90ID:lO+xu1Tp0835名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 23:36:14.91ID:mWHr1gb4過度に批判する。
あと、気軽に間違った批判を展開するマニアもいる。
自分で楽器を弾いていればある程度の事情は分かるわけで、
普通以下の腕前しかない人間は、どこから見ても自分より遙
かに上手い人に対しては非建設的な批判はしない。
ハーンは確かにパールマンより切れがいいかもしれない。
ただし一音多くは弾いていない。その点はパールマンと同じ。
0836名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 23:56:52.89ID:lE7N51OBよい子はここの知ったかぶりの知識に染まるなよ。
0837名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 00:06:06.06ID:yigdY8X3そのとおり
レイトは自分が解らない事に理屈を捏ねず、
>>3>>11>>114>>632をよく読んで、練習しろ
出来ると楽器が良く鳴るから楽しいぞ
0838名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 00:07:14.59ID:90oqt2NP君たち暇なの？仕事してないの？
0839名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 00:15:43.94ID:N5jTlCkX0840名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 00:29:52.66ID:yigdY8X3自分と他人を一緒にしてはならない
オマエは、音が解らないから、ウケウリしかできない
パールマンの音程が良くないのは、共演しているからよく解っている
ウケウリそのもの
752 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 20:21:24.00 ID:NEw7RXBA
silver-tone（若い頃限定で）と上達.com（芸大卒）もパールマンの音程はいいと言ってたな。
0841名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 00:35:23.72ID:N5jTlCkX0842名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 00:37:06.27ID:N5jTlCkX0843名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 00:45:02.12ID:yigdY8X3そんないいもんじゃない
パールマンがソリスト、おれはオケの楽員
パールマンは話が面白い
オチを付けてエピソードを紹介する
リハーサルが楽しい
>>841
気がするのは勝手だが、チャイコフスキー１／４ではアマオケも放逐
0844名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 00:48:01.60ID:N5jTlCkXせいぜい頑張ってモツ３。
あと、パールマンよりそのオケのパート内の音程のばらつ
きの方がすごいような気もする。
0845名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 00:51:11.90ID:hcnyf1tB>>おれはオケの楽員
つまりコンマスでないってことだねwwwwwwww
0846名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 00:56:13.61ID:N5jTlCkXそう言うことはもっといろいろ聞き出してからにして欲しかった。まあ、トラだとかいろいろ言うんだろうけど。
0847名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 01:14:42.26ID:+OKxzZfqたしかにパールマンの音程はひどいと言わざるを得ない。
ハーンはたとえライブ演奏でも本当に正確無比だね。
https://www.youtube.com/watch?v=cBNTDlI1-nQ
ただしそのジーグに限れば、パールマンのそのライブの音程もなぜかそこそこ安定しているようだ。
https://www.youtube.com/watch?v=06e6KdRDh6E#t=324
出だしのCisがいきなりひどいとはいえね。
0848名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 02:17:23.52ID:yigdY8X3レイトに限らず、下手なヤツがオーケストラで弾くのも同じ
実社会では、指摘しても解からないし反発するだけだから誰も言わない
何も言われないから解ったような気になっていて始末に追えず、放逐
音楽に限らず、解ったような気になっている何も解っていないヤツは醜い
>>717>>735>>737>>739>>741>>745>>752>>755>>762
>>764>>768>>780>>784>>799>>803>>805>>825>>835
これを厚顔無恥という
0849名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 03:09:58.40ID:NWZLA970とっととションベンして寝ろや
0850名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 07:14:19.04ID:GvugWaPU老人性痴呆に加えて記憶までもが誇大広告のように膨らんでしまったか。。。
オレはハイフェッツと共演したぜ。向こうはCDだがなw
0851名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 07:38:54.17ID:4JaM48+60852名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 07:58:02.98ID:xH4fipFw朝からいいものをありがとう
２つめのシチリアーノ、オレが理想とする演奏そのものだった
そしてハーンの粘っこい音質にびっくりしちゃったよ
今日からオレはハーン・ファンになる
0853名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 08:39:14.54ID:N5jTlCkX別に不思議でもなんでもない
出だしのCisってなに？
モツ３の４重音というのもあった。練習法の話だと強弁してたけど。
あとCDの音ほどきれいじゃないと言うのも名言だね。シローとじゃあるまいし、当たり前。
0854名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 08:44:36.98ID:yigdY8X3ID:N5jTlCkXは、恥さらしだぞ
＞あとCDの音ほどきれいじゃないと言うのも名言だね。シローとじゃあるまいし、当たり前。
当たり前ではない
例えば、ジョシュア・ベルはライブの方がずっと美しい
CDのフォーマットでは話にならない「音」を持っている
ID:N5jTlCkXは、楽音が聴けない、その自覚がない
解ったような気になっている何も解っていないヤツは醜い
>>717>>735>>737>>739>>741>>745>>752>>755>>762
>>764>>768>>780>>784>>799>>803>>805>>825>>835
これを厚顔無恥という
0855名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 08:51:20.63ID:IryCZA8r世間で認めらるほどのものでもないからこのスレで鬱憤晴らしか
と大先生も思われてもしょうがないだろう
日中から夜中までスレ監視ご苦労様
一体いつ寝てるんだか
0856名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 08:55:29.98ID:N5jTlCkX下手でも自分で弾いてみると分かるよ。
パールマンの出だしのCisの意味が分からない。自分の知っているジーグの出だしは♯ドではないかもしれない。
ハーンのたんたんたぬきのきんたまは面白いね。
0857名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 08:57:50.39ID:yigdY8X3レコードの方が綺麗は、レコーディング・エンジニアへの言葉でしかない
演奏する者にとっては、反省すべきキツイ言葉だと解らないんだな
それが、ID:N5jTlCkXには、
＞シローとじゃあるまいし、当たり前。
ど～しよ～もねーな
0858名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 09:00:08.07ID:N5jTlCkX0859名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 09:38:30.63ID:yigdY8X3ID:N5jTlCkXには解らないが、
他の人の為に解説してやるから有難く読め
ジーグは、
HGisEHEFisDisAHCis・・・だろ
もし間違えていたらすまんな
まずは、リンクがちょっと間違っているんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=06e6KdRDh6E#t=324s
これで5分24秒からのスタートになる
10音目のCisがGisやFisと完全五度になっていないだろ
次のCisとも音程が違う
>>852
＞ハーンの粘っこい音質
音質がよくないだけ
16KHｚ以上がカットされていると思う
トンネルに入った後、耳が詰まった時の音
ヒラリー・ハーンの実際の音はもっと伸びる
比較的デッドな音源の16KHz以上をカットしてみろ
誰の演奏でも同じような音になる
0860名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 10:40:31.28ID:DJ+GA08Wカスの一大勢力を業界で最も正しいと言い張る。
とっかの新興宗教みたいだね。ここでプロを称して弾き方を語っているカス。
0861名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 10:43:03.63ID:nIpfatHqmp3で圧縮した場合は、だいたい元のwavファイルの1/10ぐらいのデータ量になるんだよ
高音域もバッサリ切るしね
0862名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 12:11:35.81ID:4JaM48+6楽器や奏者の音質の良し悪しは議論できない。
0863名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 16:40:55.77ID:Ai4KgS780864名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 17:17:04.22ID:ErTErN8F誰もが知っている尊敬できる奏者であればまったく問題ないはずだ。
それができないのであれば『嘘つき糞ジジイ』であることを認めたことになる。
0865名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 17:36:36.87ID:Of0ITYIG0866名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 17:48:06.22ID:yigdY8X3＞それができないのであれば『嘘つき糞ジジイ』であることを認めたことになる。
レイト初心者のお前が、オレを『嘘つき糞ジジイ』だと認定するということになる
即ち、
・お前は、A-dur・D-durの1オクターブが弾けない
・お前には、一生上記が弾けるようにはならない
ということだ
>>863
CDの16bit/44.1KHｚでは、エフェクタを使わない限りE線の音が錆びる
0867名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 17:50:52.16ID:DJ+GA08W0869名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 18:27:14.41ID:yigdY8X3お前は基礎的知識が無い
ヴァイオリニストは奇人変人の代名詞だ
パガニーニ以来、その観念は固定されていて、実際に変人ばかりだと思う
みんな変人だが、みんな、「自分はまわりよりチョットはマシだ」と思っている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3
>>868
急峻な周波数帯域カットだとだれでも解る
ガラスの割れる音、金物系、フルートの息などが解りやすい
ホールトーンも違う
0871名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 18:47:05.41ID:yigdY8X3煙/靄を掛けて、E線の音が錆びない様にしてある
PCMと2トラ38cm/sで生録して比較すればすぐに解る
0873名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 20:23:28.50ID:ErTErN8F誰もが知っている尊敬できる奏者であればまったく問題ないはずだ。
それができないのであれば『嘘つき糞ジジイ』であることを認めたことになる。
0874名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 20:26:40.61ID:ErTErN8F前科者じゃねえかwww
0875名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 20:33:11.95ID:yigdY8X3お前には一生ヴァイオリンが弾けるようにはならない
前科者でもそうでなくてなくても、ヴァイオリン弾きとしての評価は変わらないはずだ
https://www.youtube.com/watch?v=aHwkhmX5U2U
殺人で別荘暮らし
0876名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 20:35:23.54ID:ErTErN8F案外本人か？
0877名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 20:37:44.01ID:ErTErN8Fなんか誰かさんと同じ口調だなw
0878名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 21:04:20.61ID:W2COT2Xjここまでレイトに親切でもないよw
0879名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 21:14:30.09ID:xH4fipFwこういうのがあると、オザワもなんだかな～って思っちまうな
海野ねぇ．．．
恩師の悪口をあそこまでクソミソに言うだろうかねぇ
まぁ、LP全盛期の日本のヴァイオリニストは大半が鬼籍の人になっちゃっているからねぇ
オレの知っている海野の音色はここにうｐされたものとかなり違うんだよね
>>874
そこまでこっぴどく言わなくても、日本の音大じゃどこでもあるようなことだよ
他でも欧州から鑑定家を呼んだら、ひとつの楽器の裏板だけホンモノであとは真っ赤な偽物なんてぇこともあったからねぇ
どことはいわねぇけどね
0880名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 21:42:54.43ID:6xCUInRX0881名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 22:45:27.80ID:ove5AW4R↑これだけあからさまに外してる音が聞こえるのに
キチガイツンボ＝ID:N5jTlCkX君は
「出だしのCisって何？意味が分からない」と狂ったようにわめくのでしたｗ
本物の音感ゼロ音痴ツンボ君だったんだな。
こいつのわめいていたこと全て説得力ゼロだわ
0882名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 23:01:36.73ID:yigdY8X3A開放からのきらきら星でFisとCisは弾けねーな
弾けてねーってことも解らんだろう
レイトでマトモにきらきら星は弾けねーぞ
オレの練習法では、人工フラジオで弾く
上位音大生のいいウォームアップだ
ここを見ているヴァイオリンの先生方は弾いてみろ
0884名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 23:29:54.40ID:0aJDaPu3実際よりかなり音程が悪く感じられるのが大きい。
シャハムのはずし方と同じで別に変わらない。
シャハムは全体を通して自分のベストの節回しを維持できていない
だから突如とんでもなく素晴らしいところが出る。けど統一した
イメージが持てていない。（伸び代が大きいということですが）
パールマンは全体のイメージをを統一する力がある。
音楽は音程の上位情報といったらいいのかな。
いくら音程を分析しても音楽は出てこない、音程を統合する能力
それが音楽家だと思うけど。音程の知識なんか世界的ヴァイオリニストが
知らないわけが無い。それを越えた判断をしているということ。
だからゴールドベルクに子供扱いされたんでは？と言ってるんです。
それを越えて世界的ソリストに今からなろうよ。芸格だけでもさ。
0885名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 23:37:44.73ID:ove5AW4Rパールマン本人がその後のCisは修正して弾いてるじゃねえか。単純ミスだろ。
モノホンのキチガイだねおまえ。
0886名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 23:43:06.13ID:ove5AW4Rだからこんなトンチンカンで的外れなことを必死にわめきちらすのか。
かわいそうになるね
0887名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 23:43:35.32ID:yigdY8X3＞楽器の共振点がこのあたりにある
あからさまな間違い
＞録音の悪さがあいまって実際よりかなり音程が悪く感じられる
完全な間違い
残りは読む気もしない
バカだろ
>>885
ずっとCisはフラフラ
0888名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 23:51:03.89ID:yigdY8X3ID:+OKxzZfq≠ID:yigdY8X3≠ove5AW4R
0889名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 00:13:12.36ID:BlJe5pPtハガレて蓋開いた楽器弾いたことありますか？オールドならけっこうアチコチ
痛んでるでしょう？弾いたことあればわかるはず。
あとを読む気しないならあなたは自ら上に行こうとしないで
下を叩くだけの人間なんだね。
せっかくの正しい知識もドリームキラーからじゃ意味ないんだよ。
0890名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 00:18:47.92ID:zYhcJJF50891名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 00:46:22.36ID:m/HnaFluどんどん地の電波っぷりが出てきたなｗｗｗｗｗ
0892名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 00:49:54.85ID:qr3bqnXq常に同じ高さをキープしているとも思わない。しかし、ともにすごい、神の演奏といってもいい。
あと出だしというのはジーグの出だしの音はHだけど。あと859が間違っているのはわざと？
ろくに楽器を弾いたことのないクラオタって、評論家のまねごとして適当な評論をする。
ハーンのプレリュードが一音多いとか、そもそもあり得ないことを平気で言える。
本来尊敬すべき素晴らしい技術を持ったソリスト（オケも同じだけど）をまるでろくに楽器が弾けな
い自分以下であるかのようにのように適当なことを言って批判したがる。音程論はそれほど
客観的なものではないから言ったもん勝ち。違和感を感じるダメな音程を弾く人はいるけど
パールマンもベルもハーンもシャハムもおかしいと思ったことはない。バイオリンは精密
機械ではないから常に同じ音程を出すことは物理的に不可能だし、転調すれば同じ音名でも
ピッチを変える余地は出てくる。音楽として自然に聞こえるかどうか、感情が伝わるかが重
要なのであって、物理的な音程のばらつきを検出しようとしてもそれほど意味はない。
正確な音程感を強調する演奏というのはあるかもしれないけど、結局は好みでしかない。
安っぽい音楽評論の受け売りはやめた方がいい。
パールマンの無伴奏は発売された時に買わなかった。チャカチャカ器用に弾きすぎている
印象があったから。もっと大きい理由は高かったからだけど。
0893名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 01:01:50.03ID:m/HnaFlu>自分の音程を「正確」と言い切って説得力があるのはパールマンとか
↑
そもそもの発端はおまえのこの発言だろうがｗ
完全に論破されたからって話をすり替えるなよキチガイツンボ君
0894名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 01:08:22.94ID:qr3bqnXqリズムが安定しない。
メトロノームに合わせると音符の長さがばらついてしまう。
当たり前だがハーンもパールマンも移弦を感じさせない規則正しさ。
プレリュードの方はわりと移弦を強調して変化がついているけど、当然わざとでしょ。
そして、一つ一つのフレーズが本当に美しい。
0895名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 01:08:26.91ID:m/HnaFlu↓
パールマンの音程が甘々である明確な反証出される
↓
「物理的な音程のばらつきを検出しようとしてもそれほど意味はない」
「結局は好みでしかない」 ←ｲﾏｺｺ
いつまで見苦しい言い訳を垂れ流し続けるつもりなのかｗ
まあ明確なミス音すら聞き取れないほどの音痴みたいだし
これ以上言っても無駄だろうけど
0897名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 01:18:47.08ID:qr3bqnXq何も証明されていない。物理学的にも音楽的にも。独特の説を唱える一個人が
自分の耳の印象を大声で述べているにすぎない。
コップの割れる音は不連続なパルスであって数学的に言ってフーリエ級数が発散
するからデジタルでは扱いにくい。アナログであっても高周波の発振の問題か
ら同じように扱いにくい。楽器は基本的に最大でも2000Hz程度のサイン波とその倍音
だから可聴帯域をカバーすればそれほど劣化はしない。そもそもオケの大ホールとかを
２本のスピーカーで再現できるわけもないんだが。
0898名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 01:41:59.39ID:es5ZF3r6http://youtu.be/V8lrZEJhQ3E
http://youtu.be/FrYDNNSII3o
同じ曲なのに、こうも聴き心地が違うのはなぜ？
前者は平均律とは離れた音程をとっている気がするけども聴き心地が良い。
後者は平均律に近い音程をとっている気がするけども聴き心地が悪い。
0899名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 01:42:01.45ID:Aguo8Dz/0900名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 02:34:44.00ID:qr3bqnXq暖かく見守って相槌を打ってあげたいと思うけど、楽器も弾けないようなクラオタが
いい加減な批判をしているを見ると、根拠ないだろうときつく言いたくなってしまう。
でもしたり顔で適当なことを言うクラオタってクラ音業界の大事はお客さんなのかな？
検索君が調子こいてさらしたyoutube、再生されるとお金はいるんでしょ。Y先生とか、
実は検索君のおかげでいくらか稼げたんじゃないかな。
0901名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 02:37:08.13ID:QTC6b2KO知識が間違っていて、かつ古いな。俺も専門じゃないからちゃんと理解していないが
フーリエ級数で扱うのは周期関数なので過渡音を扱うのは間違い。ウェーブレット
変換で扱うべきだろう。それと耳年増に多い勘違いだがどちらもデジタルではない。
デジタルで扱うにはそれぞれ離散～変換を用いる。
楽音の倍音分布はここが参考になる。
http://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/vnspectram.htm
どこで読んだか覚えていないが
この高次倍音が綺麗にカットされるならヒトの耳はおそらくうまく補間するだろう
だがCDなどに収めるためにローパスフィルタを通した瞬間に分布も位相も狂って
ヒトの耳には違って聞こえるに違いない。
ヒトの耳は本物と偽物を区別できるくらいには複雑なんだよ。
あと覚えなきゃいけないのは和音の響きや、旋律のイントネーションだろ
横棒を描く練習だけしても文字を書けるようにはならないのと一緒
0902名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 04:36:59.04ID:Mt7/3Khjお前は正しい 普通の耳をしているんだな
上はピタゴラス音律で弾いている 普通
下の例はこちらに批判がある
http://shyouteikin.seesaa.net/article/386144534.html
ブログはオレではない 文章が読みにくくて嫌いだが、内容は普通
1つ1つの音をどれが低い、高いというのは無意味だが、
件の先生は、例えば、E線FisとGisが低い
ヴァイオリンの正確な音には、一応の根拠がある
Fisの根拠は、
①E線に対する完全四度のA線Hを取り、これに対して完全五度のFis
②A線に対する長六度のFis、
③平均律のFis
が考えられる
ヴァイオリンの旋律の音程では、①で弾く
Gisの根拠は、A線Hに対してオクターブ下のG線Hを取り、
①完全五度でD線Fis、さらに完全五度でA線Cis、更に完全五度でE線Gis
②E線に対する短三度でA線Cisを取り、完全五度上のGis
③平均律のGis
音の高さは、①＞③＞②
①が旋律の音程、②が和声の音程、③はそのまま平均律
きちんと習っていたら、音で解っているはずなのだが、解らない
解っていない事が解っていないから、珍妙な解説をしているのが、件の先生
violinwakatteinai
0903名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 05:02:57.74ID:Mt7/3Khjパールマンが弾いている楽器（ストラド？）が傷んでいるのか？
これ以上、赤っ恥を晒すのはやめろ
ID:qr3bqnXqは、耳が悪い
解らない事を解ったような気になっているのは、醜悪至極
>>902の様に書いたが、>>17の通りオレはオレが感じるところで、勝手に弾く
それが本来のヴァイオリンの音程（オレの音程）で、そう感じるというところから演奏は始まる
音感が鈍い（無い）奴には解らない
パールマンがヘタクソだと言っているのではない メチャメチャ上手い
しかし、音程が良い人の例としてパールマンを上げるのは、間違っている
>>899
>>733に出した 719も読め
MIDORIも音程はよい
ハイフェッツとクライスラーの間の音程の取り方をしている
0904名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 06:22:20.67ID:qr3bqnXq実際はFFTを利用した装置を用いる。FFTの定式化は知っているとは思うけど調べたければ頑張って。自分は興味無い。
振幅と時間軸のサンプリング数をそれぞれおなじ２のN乗個に選択してサンプリングすると、それに対応した周波数分布がさくっと計算できる。
ややこしい定量解析するわけでもなくたかが周波数分布の様子を調べるのにwaveletは不要。
あと音の位相変化はあまり重要ではない。経験から言っても聞く場所によって音色は変わらない。空間的に広がって行きかつ位相に特別な意味を
持たない音声について、ましてやいろいろな周波数成分があるのに位相を気にする意味が分からない。
周波数分布を大きく変えるローパスフィルタってそんなものを使う方がおかしい。いずれにせよアンプには
発振防止のローパスフィルタが入っているけど。
オーディオマニアって現実離れした理論の信奉者が人が多いけどその口？ジッターとか気にする人？
0905名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 06:58:34.28ID:BlJe5pPt録音が悪すぎてはっきりしないがまず間違いない。
私もパールマンが正確な音を取ってるとは言わない。
イメージを実現するための音程を取っている。
正確な音程どまりではソリストではない。
クライスラーはピタゴラスでは全然無い。
ハイフェッツが出てきたとき正直あれをやられちゃ
ヴァイオリン おわた と思ったろう。
ミドリは最近のアンコールのドビュッシーでティボーのような
不思議な音程を取った。まだまだ進化中だと思う。
ムターは今は結構好き勝手音色つけている。
ある意味パールマンと方向が一緒。
0906名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 07:00:09.88ID:agU9jz9u誰もが知っている尊敬できる奏者であればまったく問題ないはずだ。
それができないのであれば『嘘つき糞ジジイ』であることを認めたことになる。
0907名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 07:08:37.49ID:Mt7/3KhjID:BlJe5pPtは、音が解らないんだから、シッタカはやめておけ
＞ある意味パールマンと方向が一緒。
違う
ムターは音程を表現の幅として使えるようになった
ムターとも共演経験がある
デビュー当時は使えなかった
パールマンは使わない
共演は、パールマン・ムター共に、オケではトッププルト、最後方、どちらもある
コンマスもある
0908名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 07:16:18.96ID:agU9jz9u言っていることが正しかろうが間違っていようが関係ない。
過去の栄光wなど微塵も関係ない。
人間性が屑だから誰も近寄らない。
杖を振り回して暴れる痴呆性老人だから周りから疎まれる。
クラシック音楽界をダメにした元凶だからこそ尊敬もされない。
残りの人生はミジンコくらいしか残っていないのだから
早く自分の間違った人生を悔いることが必要。頑張れ！
0909名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 07:26:28.60ID:dS97WrJ0ID:BlJe5pPt
ID:qr3bqnXq
がまさにそれですね
0910名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 07:30:27.94ID:dS97WrJ0＞違和感を感じるダメな音程を弾く人はいるけど
＞パールマンもベルもハーンもシャハムもおかしいと思ったことはない
そりゃおまえみたいなツンボ音痴はそうだろうよ（笑）
0911名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 07:44:51.85ID:Mt7/3Khjhttps://www.youtube.com/watch?v=u1FInAUOhP0
音痴には聴いても解らんだろう
>>365からを読め
>>909
両名とも何にも解っちゃいない
聞き齧ったことでシッタカ
0912名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 08:14:20.36ID:qr3bqnXqなら彼が正確というハーンはピタゴラスで弾いているということなのだろうか？
ではミドリは？
一流バイオリニストでピタゴラスとで弾いている人って誰？
彼が引いているyoshiji９の人は、音程はフレーズごとに自分が決めると言っている。その奥義を身に着けているということらしい。
0913名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 08:17:37.31ID:qr3bqnXq0914名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 08:38:26.32ID:Mt7/3KhjID:qr3bqnXqは、ヴァイオリンの楽器としての特性を解っちゃいない
五度調弦の楽器だから、D-durとA-durならピタゴラスで弾くと同じ音名は同じになる
Ges-Durだったら、開放弦を使えないから音程の取り方は変わる
お前には弾けるようにならない 難しい
わかる人のために解説してやろう
E線GをG線との2オクターブで取る
同じ高さのD線Fを取る
このFを導音とするかなり低いGesが主音になる
ユーモレスクだな
オレは、「ピタゴラスが唯一のバイオリンの音律」だとは言っていない
本質的にはそんなものは使わない
そのために、録音をアップし、使わないことを証明したのが、>>17はオレではないが>>17の説明
レイトの場合は、ピタゴラスで弾くと、
それぞれの指の位置が全部同じになる調の曲しか出てこないから、
練習に都合がよく、手の形を得るのに良いし、楽器も響く
だから、推奨しているに過ぎない
しかし、ID:qr3bqnXqは、音がわからないから厳しいだろう
そんな人向けに、>>114>>632の練習法がある
0915名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 08:47:58.71ID:brgciK9Hヘマン著「弦楽器のイントネーション」を読んだのか？p26にアメリカ音響学会誌
から引用している。「卓越したヴァイオリニスト達のイントネーションを学問的に
調べた際に、・・・・五つの音程（半音、全音、短３度、長三度、完全５度）の
平均的な数値は各々の音程のピュタゴラスの値に似通っています。決定的なのは
短２度、短３度、長三度でした」
一流バイオリニストはその理論を知らずともピュタゴラスで弾いているということ。
0916名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 09:13:20.88ID:8kXkYcRW0917名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 09:50:41.07ID:zYhcJJF50918名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 10:27:10.46ID:es5ZF3r6ありがとう。単純な曲だと音程が分かりやすい。
クライスラーの場合は？
https://www.youtube.com/watch?v=G2PDZdjc1Ks
音程の取り方は>>898の前者と同じに(もしくは>>898前者よりも平均律に近い？)感じるのだけども、それよりも聴き心地が良いと思う。
ビブラートの効果？録音が古いから？プラシーボ効果？
0919名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 11:20:44.54ID:Mt7/3Khj逆だな
911はクライスラーを意識して言っている
extensive pythagorasそのもの
＞ビブラートの効果？録音が古いから？プラシーボ効果？
伴奏に対して調弦が少し高い（効果）
0920名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 12:14:53.32ID:Hm6FzLm2あのセンスの悪いセレブ嫁のマスゴミへの働きかけによってなんとか
サブカル・ヴァイオりニストとして地位をたもっているが
ヴァイオリンをたしなむ人口が増えるにつれ化けの皮がはがれつつある
0921名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 15:07:03.22ID:74AmfORcそっちでやってくれよ。
0922名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 15:26:17.99ID:KzyDEynr迷惑行為だから人前で音を出すな
不可触賤民は隠れて音を出せ
出来れば楽器は燃えるゴミに出せ
0923名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 15:35:49.24ID:BmENf1lVなるべく早く楽器は燃えるゴミに出せ
0924名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 15:53:24.62ID:74AmfORcその汚い書き込みに責任を持って名前をupしろや。
そこまで言うなら堂々と自信を持って自分の名前晒せや。
0925名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 16:13:30.69ID:rfhcILqMおまえが下手なヴァイオリン始めなくていいから、
音と同じく汚らしい書き込みに責任を持って名前をupしろ。
そこまで言うなら堂々と自信を持って自分の名前晒せ。
0926名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 19:13:29.88ID:dUef2fuOちなみに私はどっちも気持ち悪いｗ
後者は単純に音程が不安定、再現性も低い
前者はH音がとにかく上ずって聞こえる。平均律に毒され過ぎてるのだろうか？
0927名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 20:07:28.41ID:Mt7/3Khj毒されている
それでは楽器が鳴らないからまともにはヴァイオリンは弾けないだろう
9/8倍音の大全音が解らないんだろう
D線1の指Eで練習したほうがいいぞ
G線長六度と、E線オクターブの差を感じてみよう
Hは、E線との完全四度を重音で確認しよう
この人は、A線Eが微妙に低い傾向がある
A-HとD-Eは同じで、Eの開放と同音
A線HはE線との完全四度が当たっている
十分上手い
0928名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 20:21:27.85ID:brgciK9H講釈は聞き飽きたので次スレのテンプレに入れてくれないか。
お手本の録音をアップすればさらに判り易いだろう。
ギャラが必要なら信奉者の>>918達が払ってくれ。
0929名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 22:33:43.93ID:es5ZF3r6https://www.youtube.com/watch?v=V8lrZEJhQ3E
https://www.youtube.com/watch?v=FrYDNNSII3o
https://www.youtube.com/watch?v=G2PDZdjc1Ks
https://www.youtube.com/watch?v=cEAvM7LEpz8
https://www.youtube.com/watch?v=tMIxeHCb2oo
https://www.youtube.com/watch?v=galcrwt3Ans
やはりクライスラー(上から3番目)の音程は美しいと思いました。
韓国人の方が弾いている(一番下)のも美しい音程だと思います。
ただ、妙な強弱や激しいビブラートであまりバッハ(ペツォルト)のメヌエットらしくないとも思います。
0930名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 22:57:02.30ID:qr3bqnXq無論自分もwaveletなんて使うほど面倒なことはやったことはないから、一度勉強しただけでもう忘れたけどね。
その点ではしったか君と同じレベルだね。これは人生のアドバイス。万が一誤解されて「この人詳しいんだ」なんて思われて最終的に困るのはシッタカ君だよ。
あと、音の各周波数成分の位相が変化するのは当たり前なんだ。音速は一定だからね。
作業としてはFFTアナライザーにマイクつけて録音するだけだから。難しい知識はなくてもできる。知ったかぶりの背伸びはおやめ。
あとレイトはピタゴラスで習うらしいけど、アーリーはピタゴラスで習うのでしょか？
最大の質問は、「正しい音程」と間違った音程の判断基準です。
それからパールマンは甘い音程らしいけど、間違った音程（耳が腐ったつんぼの音程）とは違うのですか？
恐縮ですが教えていただければ幸いです。
0931名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 23:01:34.59ID:qr3bqnXq本質的にはそんなものは使わない
そのために、録音をアップし、使わないことを証明したのが、>>17はオレではないが>>17の説明
レイトの場合は、ピタゴラスで弾くと、
それぞれの指の位置が全部同じになる調の曲しか出てこないから、
練習に都合がよく、手の形を得るのに良いし、楽器も響く
だから、推奨しているに過ぎない
ということは、
アーリーはどうしたらいいのでしょうか。
遅れましたが、前出の質問へのご回答、厚く御礼申し上げます。
0932名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 23:07:02.89ID:BlJe5pPtオレは、「ピタゴラスが唯一のバイオリンの音律」だとは言っていない という。
楽器が完全でないのも見抜けない。
パールマンが音色を使っていないという（笑）
もうめちゃくちゃ。
正しい部分がある。初心者の糧になる
しかし、だからこそ食べ物に毒を盛るのはやめてくれないか。
やがてあなたのように音程がわかっても音楽がわからない人間になる。
0933名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 23:17:55.83ID:Mt7/3KhjID:BlJe5pPtは何も解っていない
ヴァイオリンは弾けないだろう
だからわからないんだ
>>931
ピタゴラスと純正律が分けて弾けないのであれば、それをまず目指す
どちらとも正確に弾けるのであれば、自分の音程を見つけなさい
ID:qr3bqnXqは、完全な音痴だからドーシヨーモナイ
ヴァイオリンはやめて、他の楽器にしなさい、と言う
楽器には向き不向きがある
ID:qr3bqnXqは向いていない
0934名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 23:24:00.98ID:qr3bqnXq0935名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 23:26:15.42ID:Mt7/3Khj「人前では決して弾くな」
「おまえはヴァイオリンには向かない」
という意味
0936名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 23:32:17.19ID:qr3bqnXq0937名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 00:42:43.59ID:QYVCZnPI0938名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 04:23:37.15ID:KWpBMFKS実社会では、、、
他人の音程が悪いというのは、
弟子でも無い限り、言ってはならないことになっている
理由は解るだろ
解からないから狂っているんだから、言っても直らないんだ
判定方法は、録音して自分で聴き直すのだが、
解らないだろうから、先生に聴いてもらうしか無いだろ
大人だと恐ろしく高いレッスン代だろうな
オレが、狂っている、と言えば狂っている
それを諏訪内晶子みたいに受け入れられるかどうか
言った人は、「だから日本人は」とか尾ひれまで付けていたはずだ
言った方も言った方だが、
諏訪内は、よく受け入れて直した、ホンモノだな、と思う
>>936
意味は、
「演奏会を払って欲しい」
「音を出すなって、解っているだろう」
「時間が経って頭は冷えたかい？」
理想的なのは、演奏会代を支払って、舞台は遠慮することだな
お前はオケには邪魔だって認定されているんだよ
0939名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 04:35:13.13ID:KWpBMFKS新品の毛で松脂を塗らなかったら音は出ないから喜ばれるだろう
0940名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 06:24:28.70ID:iU1olCY0ヴァイオリンは無理だね。
0941名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 07:07:19.40ID:JgT6CRzFID:qr3bqnXqさんは、アマオケをやめさせられた意味が解っていないでしょう。
意味は935のとおりだとおもいますよ。
理由は、無神経にまちがった弾きかたでじゃまだからなんですよ。
なにかアドヴァイスもあったはずですが、無視したのでしょう。
0942名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 07:17:52.70ID:peK5RHt6きっとセクハラとかモラハラがあったんだよ
音程度の事でアマオケは放逐なんかされない
ま、団費半年滞納したとかなら話別だけどね
0943名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 07:26:07.07ID:KWpBMFKSID:qr3bqnXqは自分で音を出したら叱られて嫌がらせをされてやめざるを得なかったと書いている
0944名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 07:38:42.48ID:iU1olCY0このスレでのキチガイじみた振る舞いを見ててもわかる
0945名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 08:15:15.88ID:QYVCZnPI大人だと恐ろしく高いレッスン代だろうな
オレが、狂っている、と言えば狂っている
それを諏訪内晶子みたいに受け入れられるかどうか
極めて納得のいくお答えです。回答ありがとうございました。
ピタゴラスで弾けばいいというような単純な問題でないことが確認できたので
よかったです。
新たな疑問なのですが、ピタゴラスからずらして楽器は響くのでしょうか？
0946名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 08:22:14.70ID:QYVCZnPI0947名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 08:44:54.24ID:xh204cnEプロ奏者に音程云々言えるほどの人たちだ
コンサートホールを埋め尽くす人が集まり
スタンディングオベーションの嵐なことだろう
レイトには敷居が高い話だから余所でやってくれ
身の丈にあった話がしたいのよ
0948名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 09:33:50.69ID:KWpBMFKS音によって、楽器によって、取った音律によって、
響く音の音程の幅は違う
バッチリ当たっていなくても近似値で響く音もある
それを1つ1つ全部覚えるためにも、音階練習をしている
チューナーを見て音を取る練習は、音階練習ではない
最も響く音程の幅が大きいのが、開放弦の偶数倍音
>>946
既に>>938>939で回答している
①断る
②団費や乗り代を支払い、本番は弾かない
③練習だけに参加し、本番は弾かない
④毛替えをして、松脂を塗らない
等が考えられる ②が理想的
舞台の枯木も山の賑が必要な場合④もよい
>>947
他人の音が狂っているかどうかよりも自分の音が狂っているかどうかの方が、難しい
弾いている最中に狂ったのを認識できるかどうかは、さらに難しい
それを瞬時に修正できるかどうかは、もっと難しい
オレは、狂ったかなー、と思いながら弾き続けて、
録音を聴いて録り直した例をチャイコフスキーの録音で示した
0949名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 09:57:03.82ID:KWpBMFKS音によって、楽器によって、取った音律によって、 調性によって、
響く音の音程の幅は違う
調性が抜けていた
響かない音でも、バッチリ当たった時独特の音色があるから、音程は狂わない
弦が古いとバッチリ当たっ時の独特の音色が解りにくくなる
録音音質が悪いと解りにくくなる
だから>>884は、間違っている
バッチリ当たった時の独特の音色がある事が解からないから、
＞録音の悪さがあいまって実際よりかなり音程が悪く感じられるのが大きい。
これをシッタカと呼ぶ
パールマンは表現の為に音程の幅を使っているのではない
ただ、少しいい加減なだけ
いい加減な幅はプロだから広くはなく、レイトの音程がいい加減な幅とは違う
0950名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 11:14:24.31ID:KuSqNU2bもうレイトスレから出て行けよ。
0951名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 11:22:55.43ID:KuSqNU2b次スレは「おれ様がヴァイオリンの弾き方を教えてやる」スレを立てろ。
次スレは「おれ様がヴァイオリンの弾き方を教えてやる」スレを立てろ。
次スレは「おれ様がヴァイオリンの弾き方を教えてやる」スレを立てろ。
次スレは「おれ様がヴァイオリンの弾き方を教えてやる」スレを立てろ。
次スレは「おれ様がヴァイオリンの弾き方を教えてやる」スレを立てろ。
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次スレは「おれ様がヴァイオリンの弾き方を教えてやる」スレを立てろ。
0952名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 11:35:43.85ID:pq+PkweB【レイト】ヴァイオリン・オケ・シッタカ・ウソ垂れ流し【初心者】
とことん頭の悪い発言をする！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1386969798/
こっちに吸収されるだろう
0953名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 11:47:52.49ID:RSPgP+Ev0954名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 15:34:32.06ID:YWShtOT7職場で激しい跡がついてる、とか、首けがしたの？とかつっこまれる。
ちなみに最近はハンカチあてながら練習してる。
0955名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 17:00:22.47ID:KWpBMFKSカレシに毎晩キスされている、と言えばいい
体質にもよるが、深く持ち過ぎかも知れない
顎の下の痣は、
http://escholarship.org/uc/item/0t23p44w/1.jpg
ヴァイオリン弾きのクビと書いてあるが、
ヴァイオリンパッチネックとも言う
ハンカチあてながら練習してると痣はできにくいし、治るだろう
膿んでいる場合は、大きな絆創膏を貼ればいい
http://www.band-aid.jp/lineup/medicaltools/regular.html
0956名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 20:21:43.86ID:8kuwkynMウィットナー等のアゴ当て金具も樹脂製になったもので良くなるかも。
0957名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 20:57:27.19ID:RH5Pudcz次スレは「おれ様がヴァイオリンの弾き方を教えてやる」スレを立てろ。
次スレは「おれ様がヴァイオリンの弾き方を教えてやる」スレを立てろ。
次スレは「おれ様がヴァイオリンの弾き方を教えてやる」スレを立てろ。
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次スレは「おれ様がヴァイオリンの弾き方を教えてやる」スレを立てろ。
次スレは「おれ様がヴァイオリンの弾き方を教えてやる」スレを立てろ。
次スレは「おれ様がヴァイオリンの弾き方を教えてやる」スレを立てろ。
賛成だな。
0958名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 21:09:15.37ID:f40O9wKO不思議なのは加工の難しいチタン金具は市販されているのにステンレス金具はない
海外では日本ほどステレンス加工技術は普及してないのかな？
0959名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 22:25:33.50ID:a+HQOjPx0960名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 23:01:22.04ID:peK5RHt6チタンは金属アレルギーをおこしにくいからだろ
実際は純チタンだったりするわけじゃなく、単なるコーティングなんだろうけどな
解消方法として肩当をつかうという手もあるけど
姿勢が変わってくるので、良し悪しなんだろうな
0961名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 23:11:33.01ID:QYVCZnPIちなみに、自分はパールマンはハイフェッツ亡き後の空白（メニューインとか、コーガンとかオイストラフのはもう残香だった。
アッカルドも若かった。あとアーヨとか日本では、前橋、辻その上
では江藤が全盛、堀米やら漆原、チメルーマンが売り出し開始、諏訪内がズバット現れるぐらいの時期にバイオリンに時間を注いだくちです。
今の若手のことはあまり知らず、当時買い集めたCDを今もよく聞いているので、ハーンとかはあまり聞いたことがない。
その頃のパールマンは実際辻とかよりもはるかにテクニシャンだった。音程とか技巧も旧世代よりはるかに進歩していた。
自分から見たパールマンは音程も含めて完全に思えた。世代交代って旧世代が新世代に抜かれるってことなのかもしれないが、
パールマンの音程を称賛してつんぼと言われるのは全く納得できない。彼は音程も含め、旧世代とは一線を画した人だよ。３０
年以上前だけどね。
あと、同じフレーズが繰り返された場合、一回目と二回目は絶対に同じようには弾かない。何らかの変化はつけなければいけな
いと教わった。たとえばプレリュードの場合は強弱だと。モツ３のラファレラも同じ。こっちの方は自分の技術では人に分る差は
つけられなかったけど。仮に繰り返しのフレーズで音程感に変化があったとしても一概に悪いこととは言えないのではない。
0962名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 00:09:33.20ID:dFOyjHp/アマオケって、下手であることを理由に放逐されることはないのですか？
0963名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 00:34:55.82ID:xPEZJIjUおまえは本当に何も解っちゃいないんだな
ハーンのが1音多いというのは、どこの事なのか、全部聴いていないから解らない
825は見ていたら何小節目か示せ
辻久子は素人に毛が生えた程度だろう
前橋汀子は上手くない
ランクは違うが、江藤俊哉もそれほど上手くない
当時、本当に上手かったのは、海野義雄
諏訪内の前に五嶋みどりがいるだろ
＞パールマンの音程を称賛してつんぼと言われるのは全く納得できない
お前は耳が悪い
＞同じフレーズが繰り返された場合、一回目と二回目は絶対に同じようには弾かない
お前に音楽的整合性など解かろうはずもない
モーツァルトはオペラを参考にするんだよ
ハイフェッツ以降、パールマンより年上なら、
ミルシテイン・フランチェスカッティ・メニューヒン
リッチ・シェリング・ヌヴー
コーガン・スーク・スターン・ギトリス・グリュミオー
レビン・アッカルド・フェラス
こんなところだろう
美しい運弓の見本として出したヴァルガもいる
チャイコフスキー１／４は何も知らないんだな
聴いても解らんからどうでもいいだろう
0964名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 01:02:27.08ID:dFOyjHp/何人もいたって芸大卒の人に聞いた。みんなこの人にはとてもかなわないと思ったそうです。さくっと玉の輿に乗った人とか。
シェリングはLPを結構買った。
安価だったし。フランチェスカッティはその時点で過去の人だった。モツ３は出だし分けて弾いていたけどあまり軽やかではなかった気がする。
デジタル録音の走りだったからね。アナログ盤はあまり買わなかった。ギドリスは、ヴィニアフスキLP今も持っている。
真似なんかしないでねと言われた。レビンはそのころすでに消えていた。ずっかーマン、カントロフ、ボベスコはどうなんだろう？
別にオタじゃないからすべてのバイオリニストを聞く気はなかった。そんな時間もないし。グリュミォーはモツ３習ったときに同級生がレコード
をカセットに入れてくれた。あのテンポを真似したらグジャグジャになった。ちょっと速いだけなんだけど
リッチはアッカルドとどちらを買うか迷った。買ったのはアッカルド。
スークはヘンデルのソナタ買った気がする。ミルシュテインはバッハを借りた。
フェラスはブラームスをラジオで聞いた。ソナタ３番すごく好きな曲になった。。メニューヒンのパガニーニの協奏曲のLPは詐欺だと思った。カンパネラの重音が怪しいの仕方ないとして、
１番三楽章のレソラシドシラソが入っていなかった。コーガンは、クライスラーの三作のオケ伴奏版のテープを持っていたがなくしてしまった。
その後探したCDは違う録音のものみたい。パベルコーガン指揮版だと思うんだけどLPは見たことあるような気がするんだけど、何か知っていたら教えてくれると
うれしいです。スターンは。屋根の上のバイオリン弾きのテーマを映画を見たときにびっくりしたのが初体験。フェラスはピアニストしか知らない。
0965名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 01:15:06.98ID:dFOyjHp/チャイコンの頃の諏訪内は正直ルックス的にど真ん中だった。LD２枚とも買ったもん。
LDはその後オペラを聞くのに使った。買い集めたオペラLDは今せっせとデジタル化してる。
自慢の一品はレッドバイオリンでおなじみのベルサイユの幽霊だけど。
堀米はラジオで若いころモツ４を聞いて驚嘆した。チマーマンも同じくラジオでモツ４のライブを聞いたのが初めて。
0966名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 01:32:38.34ID:ODdePB9Iハーンの音程を批判してる奴は全然いないよ。
パールマンはプロの中じゃかなりいい加減なほうだと言う話だろ。
ところがゴミクズツンボのID:qr3bqnXq＝ID:QYVCZnPIなどは、その違いが判らない
ツンボだから。
0967名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 01:34:14.53ID:ODdePB9Iだからいつまで経っても何も学習できず、同じような妄言を延々と垂れ流している。
0968名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 01:42:14.23ID:dFOyjHp/パールマンに比べればハーンの演奏は上出来だけども、最初の弦交互になるところでなんかちょっとおかしくね？
1音多いような気がするんだよね
ハーンが一音多いという耳は腐っているというより耳鳴りがひどい状態なのかな。背伸びしてあの曲さらっている
人はあそこでよくとちるんだけど。
ハーンて初めて聞いた。プロムスのdvdはあるが後半目当てなんで。
847 ：名無しの笛の踊り：2014/08/04(月) 01:14:42.26 ID:+OKxzZfq>>794
たしかにパールマンの音程はひどいと言わざるを得ない。
言い過ぎだろう。大先生も、いい加減な幅は大きくないと言っているし。
バイオリニストを比較することはしないしできない。そんな記憶力も分析力もない。
誰の演奏かは区別がつく人もいる。
0969名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 01:51:32.46ID:ODdePB9I0970名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 02:00:05.18ID:xPEZJIjU＞自分はパールマンはハイフェッツ亡き後の空白
空白なんて無い
前橋汀子・辻久子はリーグが違う
>>733は、考えて書いている
0971名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 02:00:10.41ID:dFOyjHp/アマオケで腐った演奏をしても雑に弾く度胸がつくだけ。
きちんとしたものを聞いていないと、きちんとした型を無視し
た様式美のない、気違いが叫んでいるような演奏になってしまう。
本当の楽器の演奏とは、約束事（定められた様式に基づいたスタ
イルおよびその裏付けとなる確実な技術）によってがちがちに
縛られたものだ。そういう制約を放棄してしまうと葉加瀬太郎のように
なってしまう。このことは大先生も反対はしないでしょう？
0972名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 02:43:51.22ID:xPEZJIjUオレが提示している練習法は、検索に基づくものではなく、すべてオリジナル
＞アマオケで腐った演奏をしても雑に弾く度胸がつくだけ
オレも学生時代アマオケで弾いたが、自分に厳しくなければならない所だと思った
＞本当の楽器の演奏とは・・・・がちがちに縛られたものだ。
クラシック音楽は即ち古典なので当たり前
＞制約を放棄してしまうと葉加瀬太郎のようになってしまう。
おれは葉加瀬太郎の堀川に入る前を知っている その後は知らなかった
元々結構上手いのに、みるも無残に腕が荒れた
0973名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 02:57:23.12ID:ZMLu0yF/１０年くらい前は一時低迷したのかあまりよくなかったが
３０年前はかなり凄かった。海外ヴァイオリニストとひけはなかった。
音程しかわからない人にはわからないだろうけどね。
大先生はギトリスの若いときの演奏を知らないね。
知っていたら批判の対象だ。
ヴァルガの映像なんてずっと後になってから。
レコードは古くからあった。
上手いが名盤はひとつも無いといっていい。
しったかは大先生のほうだろう（笑）
アマオケに入るだけがヴァイオリンを始める理由じゃない。
誰がどう弾こうが自由。大先生にやめろと言う自由はない。
聴いてくれた人のお金で生きてきて、聴衆から生まれた
熱心な愛好家を罵倒する。信じられないね。
私は、周りで、始めて６ケ月くらい。やっと音程取れるになってきたのに
やめちゃう人が多いので。ああ。もったいなあ。といつも思う。
鈴木２巻までいけば、ヴァイオリンは愉しいよ。いい曲いっぱいある。
奥も深い。どんどんいろんなことがわかってくる。
どうかもう少し。やめないで弾いてみて。
残業ばかりで週末の１時間をやっと弾くことのできるあなたも。
0974名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 03:18:32.80ID:xPEZJIjU凄くヘタクソだという意味か？30年前も良くない
前橋汀子は美貌で売ったがその美貌も今ひとつだろう
美貌なら諏訪根自子だったが、あまり上手くはなかった
＞ギトリスの若いときの演奏
戦前の話だな 知らん
＞ヴァルガ
演奏家としての知名度は今一だが、ヴァイオリン教師としては有名
＞誰がどう弾こうが自由
オレの前ではダメ オレの批判も自由
＞熱心な愛好家を罵倒する
楽器はグチャグチャに弾いてはならない
誰が誰に対して罵倒を始めているのか、良く読んでみろ
0975名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 03:42:47.34ID:ZMLu0yF/前橋汀子が美貌で売った。ってあんた中身聴いてないね。
多分今の前橋の音程感覚の凄さは大先生を遥か凌駕している。
大先生のレコードとどっちが売れた？
普通のクラファンでヴァルガを知る人はあまりいないだろうね。
ビデオ見てからの評価なのが明らか。
大先生の前では弾きたくないね。もちろん。
罵倒は教育とは無関係だから。
いえ、もう不特定多数相手にそれをやってますよ。
大先生のやってることは人の愉しみにウンコ塗ってるのと同じ。
アマオケの話ならアマオケでやってくれ。
愉しみで弾きたいレイトだって沢山いる。
いろんな事情で泣きたい思いで出来てたところから何度も後退して
またじりじりと努力してそこへ戻っていくほどヴァイオリンが好きなね。
そこにキタナイ罵倒の言葉はいらないんですよ。
0976名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 04:04:35.73ID:xPEZJIjUあり得ない
もって生まれたものが違う
＞大先生のレコードとどっちが売れた？
葉加瀬太郎の方がもっと売れているぞ
＞ヴァルガを知る人はあまりいないだろうね。
ヴァルガは早々に引退したから教師として有名なんだよ
日本にも弟子が結構たくさん居るはずだ
ヴァルガには直接会ったことがある
ガラミアン本人の運弓はヴィデオでは出てこないだろ
あれば、ヴァルガとの対比で出したい
＞罵倒は教育とは無関係だから。
トーシロ諸君は、あからさまに間違ったことを強弁し、間違いを指摘すると罵倒し始める
ヴィオラがヴィオールの訛ったもののはずがないだろ
そんなやつには、いくらウンコを塗りつけても良い
0977名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 05:23:39.67ID:xPEZJIjUヴィオラがヴィオールのフレットが無くなったものの筈がないだろ
それは間違っている、とカキコしたら、
罵倒するのが、トーシロだ
0978名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 07:06:58.76ID:ZMLu0yF/ハカセさんは大ヴァイオリニストある意味。
ヴァルガに名盤がないのは弓の切り方のせいだと思う。
弓の弾き方は抜群だけどね。
ヴィオールは私じゃない。
しかしそこまで持ってるならなんで世界的には無名なの？
大先生。まあこんだけ罵倒してたら名前出たら終わるけど。
0979名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 08:08:44.03ID:lts7zRV7世界で有名でも、日本じゃ無名な演奏家なんて星の数ほどいる
ましてや原発パーンしたあとじゃね、怖くて近づかない人も多いでしょ
日本人はコンクール信望主義と師匠の名前に踊らされる人が多いからね
海外でよくある1位なしの2位とか、すっごく下に見る傾向があるよね
いっぱい、有名な人についた人とかを評価する方向もある
人生有限なんだからいっぱいついてるってことは
サマフェスとかで1週間程度教えていただきましたってのも含まれてる可能性があるんだよ
それを明らかに対峙するような演奏方法の師匠のところにつきましたってのはちょっとおかしいだろ
学生時代は基礎はこの師匠、曲はこの師匠って教わるようなことはあるけどね
隠して教わるのは綱渡りしているようなもんだよ、冷やせものだ
ま、黙ってるけど、師匠はわかっているんだろうなとはおもう
ちなみに日本の師弟関係じゃごくフツウのことなんだけど
芸大事件は世界を席巻したからね
UNKOちゃんは世界中で有名だよ
0980名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 08:37:18.73ID:xPEZJIjUオレはそれほど上手くない
習った師匠なんてどうだってよく、
その時々に習っている師匠とソックリに弾けば良い
レッスンは、その人の弾き方を習うものだ
しかし、チューナーで音階練習をしても無意味
もし、そんなことを教える先生がいたら、真似をしない方がいい
真似をしないほうがいい、ということは、習ってはならない
演奏会での弾き方とレッスンは別物だぞ
0981名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 10:06:54.23ID:as/nQCIx次スレは「おれ様がヴァイオリンの弾き方を教えてやる」スレを立てろ。
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0982名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 10:43:26.25ID:4E5zO8dt次スレは『レイトと初心者がシッタカし合うスレ』を立てろ
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0983名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 10:47:12.41ID:cmZoTx2B0984名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 18:01:44.02ID:xPEZJIjU＞ありえない、なんて言ってないで聴いてきたら。
イヤだ
https://www.youtube.com/watch?v=JMqcrMAfE8k&;t=134s
曲は違ってもオレとは実力が違うのが解るはずだ
http://twitsound.jp/musics/tsE5R9LtO
何回か録り直した1st takeだったはず
0985名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 20:08:10.17ID:+jiR6DjO音楽が死んでいる。魅力も糞もない。瀕死の状態で弾いたのか？？？？
0986名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 20:15:02.75ID:+jiR6DjO0987名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 20:30:27.58ID:PGS3ydOk0988名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 21:15:54.50ID:xPEZJIjUhttp://twitsound.jp/musics/ts7SCU4Dd
ライブ
0989名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 21:33:26.39ID:PGS3ydOk上のAsからCへのグリッサンドが>>984と違う。別人か？
>>984のブラームスはオーボエの方がうまく唄っているw
0990名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 21:45:23.43ID:95zIr8e5やっと聴けたよ。
いつもスレチェックする頃には消えてるしｗ
確かに人に言うだけ上手いわ。
しかし音質が今風で気になる。
どうやって録ってるの？これ
0991名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 21:48:23.69ID:PGS3ydOk録り直しでそんなに変えるのか？演奏は>>988がベターと思う。
0992名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 21:56:07.95ID:xPEZJIjUオレより上手い
伊達にチャイコフスキー・コンクールで優勝はしていない
というわけだな
>>984のオレのは、神尾のよりも有名な上手いオケ
指揮者もかなり有名
LPはよく売れたはず
これで、
オレが前橋汀子より下手だというやつは、耳が悪い
オレの方が神尾真由子より上手いというやつは、耳が悪い
>>990
>>984はスタジオ録音
元は1インチテープマルチだと思う
手元はトラックダウンのカセット
>>991
1st takeだったからゆっくり弾いた
LPになったものはオレがオケを煽った
0993名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 21:57:53.04ID:xPEZJIjU反省して、神尾は消去する
0994名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 22:11:04.47ID:PGS3ydOk0995名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 22:25:04.16ID:xPEZJIjULPになったものだと洒落にならない
テンポを思いっきり揺らしたから参考にはならん
チャイコフスキー１／４君は、前スレ35巻目で、
266 ：名無しの笛の踊り：2014/05/12(月) 23:23:13.44 ID:PDM0WngT
大先生はチャイコンの譜面を見たことがないからわからないだろうが、
かなり苦しい重音のフレーズが多いんだ。ブルッフなんかは一見ややこ
しそうに見えても基本形がつなげやすい形で出てくるから凶悪に困難で
はない。
チャイコンは不自然で音程がとてもとりづらい。それで１／４の誤差
に納められるなら、鈴木３巻なんてきれいに弾けるんだよ。単音とか
単純な重音しかないからね。
本当に無知だな。鈴木三巻がきれいに弾けなきゃチャイコンなんて辿
々しくすらも弾けない。三巻が弾けてもチャイコンが弾けるとは思わないけどね。
これが、ID:qr3bqnXq＝ID:QYVCZnPIだな
わからない奴には解らない
0997名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 23:04:53.66ID:1Ao4Jtkgおれはそっちの方の知識がないからわからない。
0998名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 23:13:26.46ID:3JAQHoyO0999名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 23:18:52.87ID:xPEZJIjU音程を失敗したところをわざわざ切り取って
上げているから聴かなくてもいい
神尾の方が上手いから神尾を聴いておけ
それでも、前橋汀子よりマシだ
>>973 ：名無しの笛の踊り：2014/08/07(木) 02:57:23.12 ID:ZMLu0yF/
今の前橋汀子、凄いよー。聴いとかないと後悔するくらい凄い。
わからない奴にはわからない
ID:ZMLu0yF/は耳が悪いんだろう
1000名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 00:20:37.59ID:5tLItebJ1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。