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【大編成】オーマンディ12【上等】

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0001名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 06:54:48.70ID:pUMvDc/o
名指揮者ユージン・オーマンディのスレです。
フィラデルフィア管弦楽団や歴代の音楽監督の話題も可。
※前スレ
【大編成】オーマンディ10【上等】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316217793/
【大編成】オーマンディ11【上等】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1358417899/
0153名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 10:08:58.10ID:dwr2DYlA
中央アジア
LPで持ってるけどCDで気軽に聴けるようにしたい
CD化激しく希望
0154名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 10:47:15.70ID:g3ArZagQ
今回復刻には入ってないのかな？
>中央アジア
0155名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 12:42:14.76ID:g3ArZagQ
>>152
そんな指揮者と超一流のソリストが共演するかね
0156名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 12:46:54.91ID:GyRYlUK2
下手な煽りはスルーで
0157名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 14:30:20.97ID:FxHKeOI7
　　　　　　　↑
何の書きこみもできないで人の悪口ばかり言う池沼
悔しかったら、ねたんでばかりいないで人を納得させる書きこみしてみろや
0158名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 14:35:30.29ID:1MvcB2EN
お前には言ってないから
それともお前は>>152なのか？
違ってたらお呼びじゃないから、おむつ取り替えて寝てろ、クラ板を徘徊するんじゃない
お前のような老害にならないでよかったと思っているよ、みんな
誰が妬むものかよwwwww
0159名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 14:48:09.83ID:/ybtE63D
>>152のどこにも嫉ましくなるような有益な情報は無いな
生前公然と書かれていた評論家の論調を真似ただけの駄文
今さら誰の評価もいらんから、ボロディンが復刻されるかどうかの情報をください
>>157が出てくるなら同じIDでお願いする
突然別IDが切れて書き込みしてくるので迷惑しているからさ
0160名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 17:27:47.74ID:/XQDMSrA
>>158-159
図星を突かれたもんでムキになって悪たれつく知的障害者w
0161名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 18:12:51.65ID:7hRHJlhE
早く老人介護施設に逝けよ
0162名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 18:16:51.70ID:8Oa8vDXE
あんなゴミのような小品に拘ってる時点でキモイわ
0163名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 18:43:55.63ID:d7y7BDzZ
ファンとは小品の演奏も大事にするのだ
ガキの頃からオーマンディの演奏で聴いていた人ならなおさら
0164名無しの笛の踊り2014/09/01(月) 19:06:43.67ID:TR2ds75O
>>152
ジャマイカルンバは、天下の名曲だろ！
0165名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 07:59:30.16ID:SlDtfWxr
オーマンディの小品集はいいね〜
0166名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 08:22:25.48ID:NWPT/dfb
「ある愛の詩」なんて録音させられる時点で指揮者の格が知れるな
0167名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 08:47:04.79ID:pqUwfGIK
フィードラーの悪口はそこまでだ
0168名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 09:35:39.17ID:cJVgN7P9
アーサー・フィドラーの指揮した「ジェラシー」は絶品！
0169名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 12:39:23.99ID:dkZC1mVM
宇野さんがオーマンディのリヒャルトシュトラウスをやっつけ仕事と酷評してたけど、
どこが、やっつけ仕事なのか、わかる人教えて欲しい！
0170名無しの笛の踊り2014/09/02(火) 21:52:43.65ID:hdJ4GF5/
ルーチンワークをやっつけ仕事と言い間違えたんじゃない？
ルーチンワークといえるかどうか知らないけど。
0171名無しの笛の踊り2014/09/03(水) 06:12:22.86ID:nHL4K5+w
オーマンディはいつもルーチンワーク。
汗をかきながら指揮したことなどないようなイメージ。
0172名無しの笛の踊り2014/09/03(水) 13:05:29.74ID:Kf0Q+5ca
汗の量と仕事の良否は全く関係が無い
お前の妄想ともな
茹で蛸のような顔になりながらへぼい演奏している日本人の演奏でも聞いているが良い
0173名無しの笛の踊り2014/09/03(水) 17:22:18.24ID:5pOHwWsa
宇野の評論こそが、やっつけ仕事のルーティンワーク。お決まりの定型文を幾つか適当に組み合わせて、チョチョイのチョイと加工して一丁上がり。
0174名無しの笛の踊り2014/09/04(木) 03:47:13.82ID:6Kh2MJa1
>>172
お前、大丈夫か？
汗の量と仕事の良否に関係があると決めつけてるのはお前だろｗ
お前の偏見で>>171を読むと、オーマンディを貶しているように感じるんだな。
>>173
そうだね。何十年前の評論を使い回しているのがよくわかる。
0175名無しの笛の踊り2014/09/04(木) 07:17:11.03ID:G1+Cyiye
頭大丈夫？
0176名無しの笛の踊り2014/09/04(木) 08:09:21.73ID:NDla+Yd7
オーマンディ＆フィラデルフィア・ポップス管弦楽団に高い芸術性を求めてはいけない
0177名無しの笛の踊り2014/09/04(木) 10:26:34.68ID:Td5GTftP
珍しい団体を知っているな
0178名無しの笛の踊り2014/09/04(木) 15:56:51.03ID:hT9XMXHg
>>173
過去の思い出に浸ってるだけのじいさんだよ
0179名無しの笛の踊り2014/09/04(木) 18:02:11.56ID:XeNXBGqi
ボロディンの中央アジアだが、金ピカの廉価盤を持っていた。
後半フォルテになるところで針が飛んだのは楽しい思い出。
とっくの昔にＣＤ化されていると思っていたので、ここを見て驚いた。
0180名無しの笛の踊り2014/09/05(金) 01:22:27.32ID:ra+WmkBN
CBSのJ・シュトラウスのワルツ集は粘っこくてしかもオケが強靭
「ドナウ」は自分的にオーマンディのベスト演奏だ
アンネン・ポルカだけはいただけない
0181名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 00:40:06.73ID:ml7mCKc9
オーマンディ上陸作戦
0182名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 09:13:24.98ID:q2k2UrEg
オーマンディ、この曲に関しては、オーマンディが決定盤(嫌な言葉だが)と
いうような盤がないような気がする。
どれも上手く卒なくこなしている社長さんの芸だね。

シベリウスの2番は作曲家が絶賛したようだが、ゴージャス嫌いな日本の評論家は
それほど推していない。
0183名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 09:28:23.81ID:T0f0z1jm
オーマンディのシベリウスな

北国の寒々しさが無いからいかんとか
抽象論で罵詈雑言って流れが多かったな

最近は再評価も高まってるようだが
0184名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 09:28:58.41ID:T0f0z1jm
前も書いたと思うが「オーマンディ＝ゴージャス」は絶対マチガイだと思う
0185名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 10:23:32.53ID:gFoVp6B8
ループさせない
0186名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 12:20:08.06ID:nmm2lGL4
質素、素朴、地味でもないけどな

豪華、華やか、だというなら余り違和感もないが
0187名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 19:54:17.68ID:a4DY5Fze
快速オーマンディは特急ライナーと競っていたのかな
0188名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 08:02:48.95ID:wDI7ZPk1
ライナーはフィラデルフィアの指揮者になりたかったけど、オーマンディに負けた
0189名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 09:02:48.69ID:Mu5hp93e
オーマンディの演奏って快速ってわけでもないがな
0190名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 10:11:20.69ID:Du+Fx1mX
当たらず障らずの無難にやってればフィラディルフィアの地位は安泰だったからね
だから個性がないし、協奏曲などの伴奏指揮者程度にしか評価されなかったんだ
だからチェリビダッケはそれを指摘したんだ　　まったく無能な指揮者だとね
0191名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 10:13:12.20ID:ymq6TVax
事実と妄想は区別しましょう
0点
0192名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 12:34:24.23ID:b4ujeQ7o
Ｏｈ！　マンデイみちる
0193名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 14:15:18.97ID:YnlXNlZ3
結局、この曲ならオーマンディの録音ってのはないわけか？
ベタな表現だが、幻想交響曲ならミュンシュ、ベト4ならクライバー、というような。
なんでもそれなりに演奏するというだけ？
この曲はオーマンディというのを知りたい。
0194名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 14:21:53.96ID:Mu5hp93e
>>193
オーマンディは幅広いレパを「自分のサウンド」で勝負するタイプ
性格的にはオペラは振らないがカラヤンとかに近い

弦のアンサンブルの見事さがオーマンディの特色だと思うので
あなたが「これなら弦がかっこいいと聴き栄えがよさそう」と思う曲を
チョイスして聴いてみるといいよ
0195名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 16:57:03.32ID:gHmL7zYy
通俗名曲の中でもとりわけ小品集を聞くならオーマンディで我慢できる
なにしろキンキラキンの音色を出すオケで申し分ない
0196名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 19:07:36.67ID:KN+QCf8d
自分の耳と根性を何とかしなさい
0点
0197名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 19:13:31.49ID:ytfOSnYV
通俗名曲w
0198名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 19:18:29.29ID:DrTfk6I3
>>197死語死語
まあ強いて言えば
ベートーヴェン、ブラームス、チャイコフスキー、…の交響曲
各種協奏曲じゃねw
各楽章を取り出せば小曲だ
0199名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 21:21:42.85ID:Mu5hp93e
ベートーヴェンは
「オーマンディなら」っていえるほどの演奏じゃないと思うなぁ
特に奇数番
0200名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 21:31:35.26ID:m5+xRRbm
聴いてみただけでも偉い！
敢えてオーマンディで独墺系のシンフォニーを聴きたいとは思わない（タダなら聴いてみたい）
それらの通俗交響曲で多数が認める演奏をしなくても構わん
それでも聴いてみたファンが彼等なりの演奏だなと思えるのもがあれば良いのではないですか
0201名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 21:33:26.21ID:Mu5hp93e
>>200
大昔の評論家に毒された腐った脳味噌自慢はどうでもいいので
0202名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 21:36:09.96ID:ytfOSnYV
誉められてキレる人か！恐えw
0203名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 21:36:36.02ID:m5+xRRbm
なんか誤解してないか？
0204名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 21:37:38.41ID:0QX19Sa8
脳みそが恐竜>>201
0205名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 21:46:16.48ID:0QX19Sa8
>>200
聴いてみようよ
オーマンディのすばらしさを感じてみてほしい
0206名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 22:25:01.72ID:ftdhbZ3h
正直あまり馴染みがないけど
ガーシュウィンのラプソディ・イン・ブルーが思い浮かんだよ
0207名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 00:45:25.48ID:ia6YW+PC
最近スターンのコンチェルトとかよく聴く
0208名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 01:40:15.81ID:xQMZa8FY
>>207
1958年のメンデルスゾーンのVn協奏曲の伴奏は細やかなニュアンスが素晴らしい。
0209名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 07:51:09.47ID:km5S3Ol/
全部そうだけどな
0210名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 15:52:21.08ID:Vuuc5pL4
だれか、オーマンディのＣＤベスト5とか教えてくれ。
買うから。
0211名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 16:42:15.72ID:jncd8jn7
>>210
EMIの弦チェレ&役人
0212名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 16:52:16.58ID:7TzXN168
>>210
こういう甘ちゃんはクソしても自分でケツを拭けない赤ん坊なんだな
何でも人を頼りにしなければ生きていけない情けない奴
死んだほうがいい
0213名無しの笛の踊り2014/09/09(火) 19:12:17.60ID:T1atINV2
>>208
あのメンコンは漢のメンコンって感じの骨太なとこが好きだ。
オーマンディで自分の一番好きな演奏はシベ2とローマの松かな。
0214名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 00:26:54.71ID:1lvQWNdS
シンフォニーだとシベ2やラフ2あたりがオケの味も楽しめて無難
CBSかRCAかは好みでどうぞ
0215名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 01:21:02.37ID:1lvQWNdS
サン＝サーンスの3番を忘れてた
これもCBS、RCA、テラークお好みで
0216名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 17:37:18.01ID:qxngG7Df
聴いた回数ベスト５

ベートーベン 英雄
マーラー 大地の歌
ベルリオーズ　イタリアのハロルド
Ｒ.シュトラウス ドンファン
ラヴェル クープランの墓

番外 カバレフスキー ギャロップ
0217名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 18:36:18.02ID:pbApGz9F
>>139
>>148
これホント楽しみ
0218名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 18:48:14.15ID:kXXAGH+q
自演するな、バカ
0219名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 20:28:45.53ID:pbApGz9F
？
0220名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 20:55:14.23ID:UYkvOBfK
オーマンディで感心したディスクは一枚もない
0221名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 21:38:54.96ID:yPp27nS8
いったい、何枚聴いたのですか？
0222名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 21:47:12.79ID:A5/J74YD
オーマンディはCBS時代で終わってる
0223名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 22:48:14.12ID:EWPqGw/e
発狂中
0224名無しの笛の踊り2014/09/10(水) 22:53:27.28ID:D1+B/FO5
はっきょーーーーーーーーーーい

のこった！！！！！！！！！！
0225名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 07:31:57.62ID:h1J4LApi
>>220
否定出来ないな。すべて卒のない演奏。
といってもCBS時代の20枚位しか聴いていないが。
0226名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 07:43:31.26ID:n6At4073
きいてない
0227名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 08:08:14.98ID:WKDufE2g
卒と書くヤツの自己レスなんか相手にすんなって
0228名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 10:14:06.33ID:BK+Uq6IN
ローマはCBS、RCAどちらも水準の出来栄え
録音の好みで選べばよい。
0229名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 10:52:23.01ID:CXd/vMtq
あまり話題にのぼらないがCBSの幻想はかなりの名演だと思う
0230名無しの笛の踊り2014/09/12(金) 18:42:47.05ID:ZmsDLA/Z
オーマンディの演奏はすべて「そつ」のない演奏。
80点位かな。わけのわからぬ「精神性」とか求める輩は評価しないだろうな。
0231名無しの笛の踊り2014/09/12(金) 21:15:29.55ID:0ZRBVQKr
>>230
的確な喩えかどうか分からないが、
速度制限60km/hの一般道をキャデラックで悠々と走っているような、
そんな印象はあるね。
0232名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 01:13:14.65ID:Oc4QPgVZ
演奏に点数を付けながらきいている間抜けがいると聞いて
しかもオーマンディの演奏を80点とか馬鹿なのか
0233名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 06:29:21.29ID:+0N7yuZQ
精神性は、一部のドイツものにはあるだろうが、幻想にもあるの？

違う意味を含んでいるんだろう。一番近いのは緊張感？切迫感？
0234名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 07:35:23.67ID:jmzQKGNf
音楽評論で使われる「精神性」という単語は
オーマンディには無縁だ。
0235名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 09:32:22.49ID:mMMDQRSu
無縁ではなく無用の間違い
音楽を精神性なんて言葉で評価する必要もない
0236名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 17:43:58.74ID:TfwXyN71
>>232
御免、御免、80点だなんて書いて、
78点ということでご勘弁を
0237名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 18:08:50.97ID:4tbeyJ0+
2点マイナスの判断基準を書くべし低能
0238名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 18:11:47.19ID:mMMDQRSu
慌てて2点下げてやんの
恥ずかしすぎ
0239名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 18:17:00.92ID:GfTzMlSI
いい加減にも程がある
0240名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 19:05:43.08ID:pvsT8Udw
精神性は、ドイツロマン派には必須の概念。
知らなければ、彼らの音楽を理解出来ないし、損をする。
0241名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 19:07:22.37ID:63M4JDiH
概念を知っていることが楽曲の表現にどのように結びつきどのようにして理解されるのかは
全くの別問題
0242名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 19:11:57.47ID:mDCOM84F
>>240
参考までに英語で「精神性」を何というの？

その言葉とドイツロマン派で、Google検索（英語）してみれば
あなたの主張が検証できる。

個人的には、かなり怪しいと思ってる。
精神性などという言葉を、欧米の評論で読むことは
俺の知る限り、ほとんどない。

てか、精神性は英語でなんというの？
0243名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 19:19:47.48ID:XUcuurc3
スペルマ・セックス
0244名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 21:22:45.45ID:gZexeaaP
え？ロマン派で普通に探せないか？
英語ならromanticismか
02452422014/09/13(土) 21:35:30.50ID:mDCOM84F
>>244
うん、だから、「精神性」を英語でなんと言うのか（訳すのか）
って質問してるんだけど。

なんだか話が噛み合わないね。
ま、どうでもいいや。
0246名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 22:00:56.48ID:dUxo6KRn
スピリットな
0247名無しの笛の踊り2014/09/13(土) 22:46:45.49ID:hhtx+/W4
で、オーマンディとフィラデルフィアにはスピリットが無いと
それでよく40年以上指揮者が務まったものだ
0248名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 11:33:15.33ID:hjrsp+6U
精神性というのは、ロマン派の精神のこと。

ふた時代ほど前の巨匠たちの演奏を讃える精神性などという言葉があって、悪い風に一人歩きしているが、ロマン派の精神でロマン派の音楽を演奏しているかどうかということ。

ベートーヴェン以降、新ウィーン学派くらいまで、長い19世紀に当たる音楽は、ドイツのロマン主義(ゲーテやシラーなど)の影響を受けている。それを理解していると、フルトヴェングラーがなぜ評価されるのが分かると思う。

良い意味で、それ以降の音楽家は(ベーム、クレンペラー、カラヤン等)その影響を表面上出していないと思う。
ハンガリー系の指揮者もその流れにはないと思うが、ドイツ音楽の演奏評価には入ってくるのはしょうがない。

精神性ってみんな分かってんのかと思っていたよ。
0249名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 11:51:11.80ID:bEvMHxnE
一足飛びには感得できない、むずかしい話だね
0250名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 12:22:52.74ID:bEvMHxnE
オーマンディも十分ロマン的だと思う
ドイツロマン派の精神ではないのだろうが
0251名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 13:28:33.24ID:BmkDmTAj
>>248
>精神性というのは、ロマン派の精神のこと。

それは貴兄の定義にすぎないよ。

悪い風に言葉が一人歩きしているがとかなんとかおっしゃるけれど
そもそも「精神性」を「ロマン派の精神」と定義する辞書があるなら教えてほしい。

宇野さんとか立派な評論家はまた違った意味で使っている気がするし、
そもそも辞書にない「定義」で話をされても困りますよ。

貴兄の定義でいえば、ベームやクレンペラーも「精神性」がないそうだが
いまだかつてそんな評論や批評は読んだことがない。
かなり奇矯（エキセントリック）なご意見だと思うよ。
0252名無しの笛の踊り2014/09/14(日) 13:38:35.89ID:BmkDmTAj
【まとめ】

１．精神性は、ドイツロマン派には必須の概念。
　　　　　↓
２．その精神性ってなに？
　　　　　↓
３．精神性というのは、ロマン派の精神のこと。
　　　　　↓
４．　(ﾉдヽ)
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