ピアノ弾けないやつがピアニスト批評
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0001名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 10:07:23.97ID:XoB2JxPU0083名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 19:59:49.08ID:imO8+dMJ好き放題にクレームをつけるのは別の話だけど、
何らかの感想を記したり批評したりするのは許されるのではないか
お前は×××が弾けないんだから評価しないでくれってのは傲慢
何のためにコンサートを開いたり音源を売ったりするの？
雑音の中から真に演奏家が評価して欲しかったポイントについて言及があればよいのでは？
それこそが わかる人にはわかる ってことでしょ
0085名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 20:16:13.31ID:orxCk8l4日本語が読めないなら、このスレを評価するなボケ
お前最近やたらあちこちで見かける 書いたら負け ってやってる池沼だろ
0086名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:29:34.33ID:QOBQMv8Mたしかにそうかも。
でも第一に レベルに達しない人が批評することが傲慢で、
傲慢な人間には傲慢な意見でいいかなって思ってる。
批評する人間は、同じように批評されるべきだし、
このスレはクソスレなりに筋は通っているのだ。と思うんだけど
筋が通ってないのは弾けないのにピアニストをこき下ろすやつだ！
>>80
モラル的な話
>>81
ばれたか（白目）
日曜日はいろんな人がレスつけれくれて嬉C
>>83
＞＞何のためにコンサートを開いたり音源を売ったりするの？
多分第一はお金のためだと思う。
批評は、とりあえず悪く書かれていい気持ちはシないと思う。
それなりに的確な批評書いてたら参考にもなるとおもうけど、
そうじゃないKUSO批評はこのスレのいうところだ。
0087名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:30:50.99ID:YWafVH/oコンサートに来ない、音源を買わないってのも批判だからな
0088名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:37:04.19ID:IZI0Yet9これはね、日本では屁理屈といいましてね
あなたの演奏をアップして誰が的確なのか判断しませんかw
音源の紹介の方がいいけどね
0089名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:44:21.12ID:9kN8EAyq0090名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:48:21.41ID:Du+2HGl6おお、丁寧にどうも。技術があるとされる水準については何となく分かった。
＞スレタイ音楽経験のないやつ〜にすればよかった
これ、相当意味合いが違ってくると思うのだが・・・。これなら少しは納得できるけど。
で、まずマンガや政治がピアノに「関係してる」とは言っていない。おれが何を問うてるのかもうちょいしっかり読解してくれ。
俺が問いたいのは
なぜ技術がないとその道の批評をしてはならないのか？ここに集約される
ネタばらしをすると、学問で「その道の技術経験がなければその道の批評をしてはならない」というのは極めて前時代的であることが通念
例えば、漫画は芸術の端くれともいえる。だけど、描き方の「図式」「手法」を知らなければ漫画の内容を批評してはならない、なんてどう考えてもおかしいのはわかると思う
ましてや政治なんかでそれをやったら反民主主義的（前時代的）ってことは中学生でもわかるだろう
芸術なら、小説なんか良い例じゃないか？専門的な研究に基づいて小説を書き芥川賞を受賞した経験がなければ書評をしてはいけないのか？
だとすれば、専門的な勉強一切してないような高校時にやる、書評の小論文なんかとてもおかしいことになるよね
小説なんてのは答えなんて無い訳で、読み手が勝手に解釈するもの。その多様な解釈が競合してる世界こそが正常でしょ
なんでピアノだけ「その道の技術経験がなければその道の批評をしてはならない」と言えるのか、それを教えてほしいんだよ
0091名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:48:29.35ID:VxKwcTV4もっとホメてくれ君か
弾けないけどピアノに興味のある人が、人づてに>>1の演奏会やCDは価値がないと伝え聞いて
それなら行きたくないな、とコンサートに来ないのもCDを買わないのも傲慢ですな
そんなにお金が欲しいならこんな所にいないでひたすら練習に打ち込んではいかが？
どんな一流にも弾けるアンチ、弾けないアンチはいますから。
無責任に神輿を担ぐバカもいますから、弾けようと弾けまいと
それから、弾ける人全員が的確な感想を言葉で表現するわけではないから。
まあ、無責任でも褒められてりゃ嬉しいってことだったんだ
悔しかったら有名になって客を集め、無責任な非難に耐えられるくらい強くなれってことだから
無責任な批評を掻き消すくらいの名演奏をして見やがれ
0092名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:49:05.73ID:Du+2HGl6だが、器楽経験者じゃない者でも批評できる点だってある。
別に音楽「学」を論ずるわけでもなく、ただの音楽、それも再現芸術に留まるもの。音楽を聴くこと自体は学問じゃない（少なくとも聴衆である一般大衆にとっては）。
技術なんてなくたって、雰囲気だけでも好き嫌いとその理由くらい言える。例えば、その演奏スタイルが曲想に合うかどうかなど、こういうのは評論家でさえ意見が複数に分かれる(しかも明確な学術的根拠なしに)。
これを述べてはいけない理由などどこにも存在しないし公序良俗や道徳に反することでも何でもない（誹謗中傷除き）。極論、どう捉えどう発言するかは金払って聴いてやった人の自由
「無責任」というが、誰に対しての責任なのか？それから他者にとって参考にならないのも、言論統制する正当な根拠にはならない
まあ、>>79や>>80や>>83がざっぱには代弁してくれている
それから最後に、そもそも君の言うような「音楽エリートのための音楽」みたいな考え方が、
クラシックを大衆から遠ざけてきて、衰退に繋げてきたという事実はあるんじゃないか。
特に西欧芸術の後進国である日本のような、権威主義的な風土ではね。
やはり、音楽という分野でもこういう考え方は前時代的なのではないかと感じている。だが、そうではないと思うのならその理由を教えてほしい。
0093名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:53:23.92ID:QOBQMv8Mお前らすげえ嫌味ったらしいな
自分の意見ないのに揚げ足だけは取ろうとするしｗ 批判じゃなくて批評ね
何で名前も顔も趣味も知らない人のために演奏あげないといけないの？
それこそ傲慢で厚かましいことだよ。
お前らに聴かすぐらいならチワワに聴かせたほうがマシだし。
夜中お前らが寝てる時枕元でハノン全曲生演奏ならしてやってもいい！
てか俺ピアニストじゃないよ。
0094名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:59:17.08ID:9RYuAHaG＞筋が通ってないのは弾けないのにピアニストをこき下ろすやつだ！
とか言ってるヘタレの演奏なんか誰がききにいくか
みんな無責任な非難をくぐり抜けてきたんだろうが
構ってちゃんはただのグズヘタレ
0095名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:03:09.46ID:Du+2HGl6もちろん、全く論理性や正統性が欠片もないメッタクソな評論は悪だと思います。
＞＞ピアニストにしてみたら、月光の曲の最初を片手で全部弾いているとのたまう音楽評論家
こういうのはさすがに苦しいと思うし、バッシングされて当たり前。
0096名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:06:45.22ID:LNsoUbX8お前はその一つ一つを全部掲示板にあげるのか
このヘタレが
0097名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:08:38.05ID:3eXTWe8Yくやしいのう！
0098名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:26:30.67ID:92g9d5Fd0100１
2014/06/08(日) 22:29:01.98ID:QOBQMv8M＞＞なぜ技術がないとその道の批評をしてはならないのか？ここに集約される
それ>>76で答え書いたぞ・・4段落目
俺小説とか漫画とか政治も詳しくないので、ピアノと比較して何が違うかと言うところを問われても困る
言わんとする事はなんとなく解る。
違う分野では当たり前だからピアノでも同じ事が言えるはずって事でしょ
ただ漫画と政治とピアノの違いは、ピアノがスポーツの部分も持ってる事だと思う。
指の独立、強化は、フォームと身体、姿勢が重要なことで、
それに毎日筋トレみたいに指動かさないと衰える。
リズムの保持も、体感的なことで、これらはCDや本だけじゃ絶対に身につかない。
俺漫画書かないので言えないが、同列に扱うべきなの？
音楽は音楽の世界があって、そのなかにピアノはピアノの世界があると思うんだけど。
無責任ってのはモラル的な意味、知ったかぶりってニュアンス あんまり厳しい意味はこめてない
＞＞それから最後に、そもそも君の言うような「音楽エリートのための音楽」みたいな考え方が、
＞＞クラシックを大衆から遠ざけてきて、衰退に繋げてきたという事実はあるんじゃないか。
クラシックってもとから大衆向けではないでしょう。
バッハもモーツアルトも貴族や権力者・教会のとこからお金とそれなりに名誉もらってたわけだし。
クラシックが衰退したのはポピュラーミュージックの普及についでじゃないの？
実際ジャスはフランス近代の和声の延長みたいな部分がない？
クラシックでやることなくなったから、ポピュラーに移ったんだと思うけど。
それに批評するなといってるだけで、みんなだれでもクラシック聴けばいいと思ってる。
みんなでモラルを守った楽しみ方できればいい。
>>95
月光の件は俺じゃないよ
0101名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:35:26.30ID:QOBQMv8Mだから俺はピアニストじゃねえって言ってんだろハゲｗｗ
今はよるだからあんまピアノで騒げないね、打鍵の音も結構うるさいしね
言ってることはまあ頷ける
>>96
どうせこの板クソスレ率７割ぐらいの高打率誇ってんだからちょっとくらいいいじゃん
>>98
誰それ。評論本読まないからわからぬ
0102名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 23:30:50.96ID:d8Z2PfzQかわいいものよ
0103名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 00:39:11.19ID:EshzXxvvどうも。長い文章を読ませた
>>95は>>62に同意してるんだぞ？62は君じゃないのかもしれんが
ピアノが持つスポーツ的な部分は仰る通りで、それは自分もよく分かるよ。（昔、受験期のせいで指は細りテクがボロボロになった苦い思いがある、2年間電子Pでしのいでたが響きの制御が全くできなくなった。）
だから、特に技術に関しては技術不保持者による評論は難しい部分もあるとは思う。
けど、技術不保持者が、技術面以外（ex >>92中段）まで含めていかなるものも全て例外なく評論が許されないのは厳しすぎるんじゃない？と言いたかった。
あと、他ジャンルと同列に扱ってはダメな理由が自分には分からないから、聞いたまで。おれは、技術不保持者による評論が許されることは、どの分野でも共通だと思う。専門家のあんたが分からないんじゃ、おれも自説を変えようがない。
（因みにスポーツも、専門的な経験がなくても批評するのは自由だと思う。誰にだって個性ある視点はあるはず。勿論、正当性の欠片もないメタクソなことや単なるアンチの中傷紛いを言うのは悪だが。）
あと現代の「クラシック」（いわゆる再現芸術）は大衆向けだろ、現代音楽はさておき。カラヤンのCDは年収も普通な大衆によって需要が支えられたんだぞ
おれが言ってるクラシック離れってのは高度成長以来のごく最近の話
勿論君の論は正しいがおれの主張の否定にはなるまい
批評は×、聴くことは○ということが君の言う「モラル」ということか。
器楽非経験者の「このピアニストの演奏は○○で□□がゆえに素晴らしい」はモラルに反する行為だと。
でも仮に批評が禁じられてるとしたら、依然と「クラシックの敷居は高い」ままだよね
まあ、多分音大出のあんたと総合大学行ったおれとの価値観は大分違うのだろうな。短時間で互いに相手を説得するのは無理だろう
だが互いに言いたいことくらいは、半分くらいなら理解できたかもしれんね。
0104名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 00:47:40.40ID:aHk/c6tuコンクール本選出場者くらいしかいないわけだが、
では誰が批評するんだ？
0105名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 07:32:20.20ID:y3lX77hU0106名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 12:27:57.58ID:ksKOXSPG映画やドラマを批評していた！！！
このスレを立てたお方、ごめんなさいｗｗｗ
0107名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 12:33:01.85ID:WEtk8bzU両者を混同してるから、スレタイみたいな勘違いが出てくる
スレ主は、技術と音楽、手段と目的の区別もつかないのだろう；
0108名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 13:01:03.60ID:iac62xgA0109名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 13:22:52.83ID:dZLI9pgS0110名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 13:25:24.79ID:Y7kXHwpL「俺はピアノ弾けるけど>>1はおかしい」と言う奴は何人もいるが
「俺はピアノ弾けないけど>>1はおかしい」と堂々と言う奴が一人もいないこと
自分たちでも意識しないうちに聴き専コンプが如実に表れてしまっている
爆笑ものだ
0111名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 13:31:43.10ID:SpFmiwGc0114名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 13:58:36.32ID:dZLI9pgS0116名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 14:09:19.94ID:Fk3MOvHeコンプレックスの塊みたいなヤツだな、痛ましいぜw
0117名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 15:11:46.81ID:T4RYE41D楽譜が読める読めないとか、
楽器が弾ける弾けないとか、
そんなの二の次。
0118名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 15:15:31.04ID:qPFoVX+Z0119名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 17:27:27.10ID:80bl2wcJ使う前に、きちんと定義してほしいなと思う
0120１
2014/06/09(月) 17:57:10.11ID:jTCQsoKZ＞＞あと現代の「クラシック」（いわゆる再現芸術）は大衆向けだろ、現代音楽はさておき。カラヤンのCDは年収も普通な大衆によって需要が支えられたんだぞ
＞＞おれが言ってるクラシック離れってのは高度成長以来のごく最近の話
＞＞勿論君の論は正しいがおれの主張の否定にはなるまい
103が言ってるクラシックってクラシックCD業界やコンサートだけの話？
俺は業界だけじゃなくて音楽史全体の意味でクラシックと思ってたから、話が噛み合ってなかったね。
それはいいとして、
>>103のいうクラシックは、>>92で言ってる、
”高度成長以来のクラシック音楽産業のこと”で、
”「音楽エリートのための音楽」みたいな考え方が、クラシック（産業）を大衆から遠ざけてきて、衰退に繋げてきた”
ここまでの主張は理解できる「。でも>>103では
”現代の「クラシック」（いわゆる再現芸術）は大衆向けだろ”
ここが解らない。大衆から遠ざかって衰退してるけど大衆向けって、矛盾してない？
0121名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 18:38:33.23ID:DdOcoML2どうせ、「ネタですた、お前らマジレス乙！」とか言ってにげるんたろ。
0122１
2014/06/09(月) 18:43:21.50ID:jTCQsoKZどこ？
内容あるレスには大体返事してるけど。
0123ee
2014/06/09(月) 18:53:44.51ID:AwvklOMX0124名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 19:10:42.43ID:28XpJvt7それは評価するために行くと言い換えてもいい
個々の評価を垂れ流すかどうかは別問題だが、人の口に戸は立てられず
様々な形で批評されることから免れない宿命にある
0125名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 19:41:19.08ID:0FvMP9of1〜2行で「あほーあほー」レベルのことしか言えない聴き専ども>>121
勝敗は明白
0126名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 20:27:06.50ID:OMZksM4s0127名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 20:44:49.65ID:6w8TL3KV0128名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 20:52:41.28ID:jTCQsoKZなにそれ。
すごく興味あるので 良かったらどこで読めるか教えてくれないか？
0129名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 21:29:36.42ID:S7Uf0Zgf批評を差し控え下さいと書いておけばよいｗ
聴衆にも微妙なプレッシャーを与えるからピアニスト生命が確実に終わる
0130名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 22:04:52.37ID:aHk/c6tuつか、音大生って驚くほどプロのピアニストの演奏聴いてないよね。
ポリーニ、アシュケナージ、アルゲリッチ、ツィマーマン、キーシンくらいの名前しかしらんのばっかり。
それもピアノの師匠に「聴け」といわれて聴いてるような感じだしな。
0131名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 22:12:57.33ID:Kdix3Fdq前者のほうが重要なことのつもりでいるのが笑える
0132名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 22:16:28.73ID:4pgYn++x0133名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 22:37:30.90ID:rU+Ntevb聞くことと弾くことは密接不可分でバラバラであってはいけないと思うのだけど
0136１
2014/06/09(月) 23:41:07.69ID:jTCQsoKZ返事貰えないけど、もしかして脳内の研究結果？
そもそも歪んだ聴き方って何だ？
>>133
ただ聴くことと批評することは違うよ
>>134
練習でしょ
聴くことも大事かもしれないけど、
音が浮かんでも技術付いていかないとどうにもならない
0137名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:43:19.21ID:jTCQsoKZむしろ逆じゃねその人
0138名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:45:44.85ID:zBKArp0W0139名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:48:35.32ID:jTCQsoKZ評価じゃなくて批評？
音楽聴きながら絶えず意見述べてんの？
怖すぎ完全に基地外じゃないか（白目）
0140名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:49:32.78ID:zBKArp0W0141名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:51:50.72ID:zBKArp0W0142名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:54:57.78ID:Z3IYczfn自己批判なり自己評価をする
必ずしも言葉として外に出なくてもいいだろう
0143名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:59:58.54ID:jTCQsoKZそうだね。
聴くと言うことは絶えず評価することである
↑ならわかる。ボーッと聴いてる時もあったりするけど
0144名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:02:03.60ID:CyjqbwOy0145名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:04:13.88ID:FMPRJx3G受けた印象、感想、感覚、感動を後から分かりやすく伝えるために
言葉のトレーニングをし続けるのが批評家
受けた感動がいくら大きくても不適切で稚拙な言葉でしか表せなければ何の意味も持たない
言葉になったものとその人の内面は必ずしも一致しない
0146名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:10:44.73ID:4tk4pjWlまあ、おれも要は>>1の考えに対してこういうことがずっと気になってたかな。
技術不保持者でも、音楽の批評するには技術以外の面での批評は当然できるわけで。
評論家がしてる批評なんて、半分以上は技術でない部分に触れている気がするよ。
>>120
現在大衆がクラシックを聴かなくなりつつある・クラシックは大衆向け、については
クラシックは大衆向けだが、現在徐々に大衆のうちでクラシックを聴く人が減ってきた、ということ。特段矛盾はないんじゃない。
戦中戦後辺りから録音技術が進展して、万人（大衆）が気軽にクラシックを聴けるようになったことは周知だと思うが。戦時だってフルトヴェングラーのラジオ放送とかしてたじゃん。
戦前もコンサート会場には多くの大衆が通っていたのかもしれんが、西欧民俗学について細かいことは知らん。
まあそもそも「貴族のモノ」だったクラシックの大衆化が始まったのはベートーヴェンからというし、そこから100年ほど経っているのでありえる話ではあるかと。
大衆のクラシック離れ、とか若者のクラシック離れ〜とかってよく言われてると思うが、そのことを言いたかった。
0147名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:11:03.68ID:GCGJrOUoもちろん分からない人もいる
今までに積み上げてきた音楽的経験にも差異がある
技術的なことが分かってさらに感動する人もいるし、かえって冷める人もいる
まして言葉を操るともなればピアノが弾ける弾けないの問題ではない
評論に携わるのであれば言葉もピアノ／ピアニスト（個人／奏者全般）に対する洞察・理解も不可欠
ピアノが弾けようと弾けまいとだ
0148名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:15:34.78ID:4tk4pjWl3段落目の戦中戦後〜は、「クラシックは大衆向け」の方についての言及です
0149名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:18:10.81ID:GCGJrOUoピアノを弾けない評論家による無責任な批評を挙げてもらいたい
もちろん実例はあるだろう
無責任な評論はあるに違いない
無責任な批評なんてピアノ演奏ができるかどうかで決まるものだろうか、果たして
0150名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:18:14.14ID:qO3Fknyj>練習でしょ
>聴くことも大事かもしれないけど、
>音が浮かんでも技術付いていかないとどうにもならない
ピアニストを技術でしか見てないのは非常に浅いよ。
その点が日本人ピアニストが今ひとつ世界的に受け入れられていない理由だが。
0151名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:19:22.83ID:GCGJrOUo分かっているよな
0152名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:25:58.70ID:uvckbfC/0153名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:36:07.03ID:qO3Fknyj君、この映像みてみるといいよ。
この子は技術的にはいいのだが、音楽がつまらない。
で、あとで解説を聴くとどこが問題なのかわかってくる。
ttp://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=rhsb-acsmld_sa&p=hough+stephen
0154名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:48:57.65ID:wwLJe70l落語家にしても演奏家にしてもうるさ型の客や批判に率直に耳を傾けて
直言を大事にするんだよ
そして、そこから玉石を少しずつ選り分けることができるようになっていくことも
成長の証となるんだがね
お前にはできまい、悔しかったらやってみろ無責任だろうが、で何が残るの？
責任を問われないからこそ、直言できるんじゃないのかねえ
0155名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 01:53:02.03ID:HZZtqGyu0156名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 07:52:18.39ID:h1qxgy2U自分が思うには、別に楽器吹いたり弾けなくてもいいんだけど
それなりにいろいろな演奏を聴き込んでから言って欲しいことと、
極端な意見は止めて欲しい。
単に好みじゃ無いからと言って、アバド糞とかレオンハルト糞とか。
ハイフェッツ一択とかも見てて痛々しい。
0157名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 08:44:58.25ID:qtSWIA25気に障ること言われるのが日常で、故意に言われるのも世間だろう。
オットークレンペラーという音楽家も毒者だけど、世の批評を黙殺してしまうような剛直な面をしている。
でも「わけのわからんことばかりホザいてるあのバカどうしてるだろう」と案ずる寂寥も持ち合わせていると思う。
人類滅亡して独り荒野でピアノを弾けば痛々しヤツでも欲しくなるんじゃないかw
静寂に屹立する音の趣とか本当の寂寥を知る演奏家とか惹かれますな。
0158名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 08:55:11.35ID:9CQHxmRV0159名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 12:26:28.66ID:3wqYV4vvホロヴィッツはウニ
グールドはハモ
アルゲリッチは本マグロ中トロ
ポリーニはアワビ
ツィメルマンはボタン海老
キレリスはシメ鯖
ブレンデルは穴子
バックハウスは煮ハマグリ
ユジャワンはハマチ
キシンはカンパチ
ランランはイクラ
ミケランジェリは真鯛
フランソワはヒラメ
ケンプは本マグロ赤身
ヴォロドスはサーモン
って感じかなあ。
0160名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 12:41:16.77ID:KmpEwE2Z0161名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 14:12:42.35ID:U+DcGz5X0162名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 22:04:11.39ID:48Fv/JVGルガンスキーはエンガワ
0163名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 22:21:30.71ID:b36VbG9M0164名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 09:03:33.36ID:2Vj8c+LI0166名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 16:06:45.80ID:i7MJTEfb0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/11(水) 17:39:03.58ID:O7Y0IgSf>>168＝>>1
0172名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 21:28:59.75ID:g61A/0maアンチ>>1の中に変動型で自演してる奴がいるのは分かるんだが、>>1も自演してる？
そうだとしたら一行煽りずっとしてる聴き専と同レベルだったんだなあと少し残念に思う
格下のコンプ野郎なんか相手しなきゃいいのになあ
0173名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 22:19:38.64ID:2/ZiZPwd破綻したところで終了宣言>>165＝>>166>＝>168
>>1が勝ち とか言ってんのは>>1
01741
2014/06/12(木) 14:42:02.96ID:9SmzN1Qx>>165-173
それ俺じゃないよ。
こういう風に何の根拠もないのに、>>168＝>>1だと思って書き込んでる人って
まさにスレタイと同じ程度の事だよね。
モラルなくて無責任で、そこから何も生まれない。
こういう人と意思疎通するのめんどくさいのん。もうちょっと中身のある書いて欲しい
0175１
2014/06/12(木) 14:44:56.12ID:9SmzN1Qx>>145
いくら綺麗で読み心地のいい言葉使っても、
そこに客観性がないと結局タダの感想でしょ？
ピアノの、技術、共感、自分の体験、和声など音楽的知識がない場合、何を持って客観的な批評するの？
あと演奏に対する評価が瞬間的って具体的にどういうこと？
>>144
ただの感想なら別になんとも思わない。
ユンディかっこいい（はぁと）とか、なんとなく好きとか嫌いとか、感想として事実なんだろうし。
>>146
俺はクラシックは大衆向けじゃないとおもうよ。
一般論としてクラシックは大衆向けってちょっと違和感ある。
この板もポピュラーに比べ過疎ってるし。（そんなに書いてないのに連投規制された）
クラシックがポピュラーならポピュラー・ミュージックはなんなの？
実際クラシック産業は今でも大衆向けじゃないとおもう。
何故なら、楽器が高い。習得が困難。レッスンが必要。
音楽内容が濃く理解を得づらい。
住宅事情の問題。マンションだと電子ピアノでも打鍵だけで響くとこある。これらからお金が必要。
クラシックコンサートは未就学児基本お断り。騒げない。
ただ聴くに関しても、CDの年間売上みても一目瞭然だし。
クラシック・JAZZカテゴリー4％くらい
ポピュラーは85％くらいアニソンで１０％くらいらしい。アニソンつええな・・
クラシックのこういったの流れは何百年も続いてると思うよ。
戦前とかその辺りは知らないけど。
でも流石にバブルの時代よりは産業きついだろうね。調律師さんとか大変らしいし。まぁどの業界もそうだとおもうけど。
0176名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 14:57:25.76ID:9SmzN1Qx頭のなかである程度鍵盤思い浮かべる事はわかるけど、
運指はすごいな。どのレベルかによるけど。１４７はわかるの？
>>149
前に書いてるんでそっちみてくれると嬉しい
ようするに音楽的基板ない人は何を基準に批評するのか、それは客観的な基準でか
>>150
>音が浮かんでも技術付いていかないとどうにもならない
↑は技術だけを考えてるわけじゃないよ。
表現にも練習が必要で技術がいるってこと。基本は大事とても。
>>153
ハフか。この人選曲も繊細だよね。URL踏んだけど解説の動画どれ？
どの点がつまらないと思うの？
153は音大教授かなんか？
>>159
寿司が食べたくなった
>>164
まじで？先輩こんにちはっす
>>127と>>121は逃げたの？
0177名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 15:12:12.40ID:9SmzN1Qx程度問題だね。
音楽っていう繊細な分野だから余計に。
〜〜一択とかはまだ相当なファンなんだなと頷けるけど、アンチって何がしたいんだろね レオンハルトはなんかネタっぽくて笑えるけど>>3とかｗ
>>157
そういう人はかっこいいね。
オットークレンペラーか。今度聴いてみようかな。
＞＞人類滅亡して独り荒野でピアノを弾けば痛々しヤツでも欲しくなるんじゃないかw
＞＞静寂に屹立する音の趣とか本当の寂寥を知る演奏家とか惹かれますな。
そうだな・・たしかに同意
0178名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 17:58:48.11ID:lEdDubXV>>程度問題
というならピアノが弾ける人間もそれは全く同じでは？
>>1の求める基準を満たしていれば何を言ってもいいということにはならないでしょ？
最終的にはピアノが弾けるか弾けないかではなくモラルの問題でしかないんじゃないかな
>>1のいうモラルとは違うだろうけどこのモラルは「人としてのマナー」みたいな意味ね
正直俺はピアノは弾けないけども他の楽器はやってた
でもさらに正直なところ、プロが出してるＣＤでやるような名曲は技術的な批評なんかできないよ
圧倒的に曲が難しすぎる
自分が全く演奏できない曲は技術的に何が起こっているのか理解しきれないよ
でもうまい下手は当然感じるし、全く知識のない人間に「この人の演奏はこっちと比べて明らかにうまいね」
と言われても「無責任だなあ」とまで思わないよ
つまりピアノのできない人の批評基準は「他の演奏」であって
無責任かどうかは「モラル（マナー）の程度問題」
だから弾けない人が批評してもいい
というのが俺の意見だよ
ぜひコメントしてほしい
0179名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 18:28:36.57ID:XPwa+rp2それで弾ける中で難しい曲は？
0180１
2014/06/12(木) 22:40:16.29ID:9SmzN1Qx>>178
ほとんど上で書いたことだけど
＞＞>>程度問題
＞＞というならピアノが弾ける人間もそれは全く同じでは？
イエス
無責任はモラル的な意味にとってん
批評基準は他の演奏なら、批評するピアニストと基準にするピアニスト、比較するとき何を基準に？
それは客観的な基準があるの？名声？
結局他の演奏と比べるにしても、同じ事なんじゃないかな
0181178
2014/06/13(金) 00:16:11.65ID:ejfcKXTo>批評基準は他の演奏なら、批評するピアニストと基準にするピアニスト、比較するとき何を基準に？
そこはピアノ素人としては「こっちの人のが指が回るしクリアだなー」
「こっちの人のがルバートうまいなー」程度で許してよ
そういうのが
>>76 >無責任で説得力に欠ける、共感できるものが少なくレベルが低く参考にならないあと
感じるのかもしれないけど
そりゃ本職ピアニストに向けては言ってないだろうからね
つうか逆に聞きたいけど「客観的な基準」って
>>175の >ピアノの、技術、共感、自分の体験、和声など音楽的知識
だとしたら、共感とか自分の体験ってそれこそ主観でしょ？
「自分の腕前」と比べるのだって自分だけの基準でしかないでしょ
和声など音楽的知識があれば客観的に批評できるというのも納得できない
>>178に書いたように齧った程度じゃ歯が立たないものが多いから
である以上、客観性がないという理由でまったく弾けない人間は批評しちゃダメ
という理屈はむりでしょ
さらに>>79のような人もいるわけだから
最後はなぜ>>1はそれがスレ立てるほど我慢ならないのか？という個人的問題になるんじゃない
程度問題、モラルの問題というのは認めたわけだから
無意味にこき下ろしたりしなければド素人も批評は許されるという結論でいいんでないの？
0182名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 07:42:01.24ID:gZyx1L4fこういう内容のスレ立たないかなあと思っていたよ。
匿名だから何書いても許されると思って無責任極まりない批評も
数多く目にしてきたから、このスレ抑止力になるのでは。
自分は「駄演」という言葉が物凄く嫌い。
CDを録音するパフォーマーはある程度のクオリティを持っている。
逆にそうでなければ録音できないわけだ。
嫌いな演奏なら分かるんだけどね。駄演というのは無いと思うよ。
1行だけで楕円楕円言う人は感性が幼いのではと思う。
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