ピアノ弾けないやつがピアニスト批評
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0001名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 10:07:23.97ID:XoB2JxPU0052名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 10:36:10.42ID:zQzg29EYどんなジャンルであれ、プロならば金をもらった時点で、作り手と消費者は対等。
いや、消費者のほうが上か。ここ10年20年は特に。
自動車を買って、「この車、使いにくいなあ」と言う。
テレビを見て、「この番組つまらん。もう見ない」と言う。
テーマパークに行って「アトラクションがつまらん」と言う。
全部、普通のことじゃないか？
いちいち、「自動車設計がどれだけ難しいか知ってんのか？ここまでもってくるのにどれだけ技術者が苦労したか、お前やってみろ。出来ないなら文句言うな。」
「製作費けずられる中であれだけ作れば上出来」
「じゃあ、お前がアトラクションやれよ。それで客が喜んだら聴いてやる」
こんなやりとりするか？
>>48は図星すぎて、>>1は返す言葉なかったな。
つまるところ、ここに帰着する。
仲間内の評判だけでいいのは純文学くらい。
あ、書道界もそんなとこあるか。
だから風通し悪い。
全然ダメな書道家が高い地位についてるよ。
0053名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 12:28:36.93ID:pTDH31HQシェフでもないのに美味いのまずいのって言うなよ。
0054名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 12:42:43.64ID:bpt0lyUk243 ：名無しの笛の踊り[]：2014/06/07(土) 00:47:27.74 ID:pTDH31HQ
例外が存在するなんてのは暗黙知。傾向を言っているだけなんだろ？
ブラームスの交響曲全集 Part15
278 ：名無しの笛の踊り[]：2014/06/07(土) 01:09:23.06 ID:pTDH31HQ
ミュンシュはホント駄目。曲を理解していない。
２番を除いて、残り全てザンデルリンクで決まり。
【定説】モーツァルトは過大評価の糞【真実】
240 ：名無しの笛の踊り[]：2014/06/07(土) 02:00:02.95 ID:pTDH31HQ
まあ、中華料理みたいなもんだな。ありあわせの材料を組み合わせて
チャチャチャーって強火で炒めて、さあ召し上がれ。
0056名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 15:08:57.57ID:zQzg29EYあいまいな批評が何か問題？
「自分はこう感じた」 これで十分だが。
岡村隆史は滑って恥かいたとき、「お前らは笑いがわかっていない」と言い訳するが、「お前こそわかってない」と言いたいね。
視聴者が面白いと思わないなら結果としてダメだろ。
学生オケにいた経験では、
演奏は下手でも良い耳もった部員はいたぞ。
それに、ひとつの楽器が出来れば他の楽器のことも大概はわかる。
お前がどこぞのピアニストか知らないが、管楽器弦楽器の世界的演奏家のほうがピアノについてわかってるだろうな。
ところで、お前はどれくらい弾けるの？
出身音大は？
卒業演奏の評価は？
0058名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 15:35:07.58ID:xDmpPMwF0059名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 18:09:09.02ID:A0naDz9w何でピアノの話なのに、テレビとかお笑いの話するの？
＞＞あいまいな批評が何か問題？
＞＞「自分はこう感じた」 これで十分だが。
どんな人間が感じたか重要って事。
＞＞それに、ひとつの楽器が出来れば他の楽器のことも大概はわかる。
ひとつの楽器が出来れば、音楽の基礎的な素養は身につくと思う。
だけどそれで他の楽器がわかるとは思わない。
どこぞの２ｃｈピアノマン＜＜＜どこぞの管楽器奏者のピアノ
↑これこそインターネットにおける無責任な批評じゃん
にちゃんに出身音大まで書かないといけないの？オレのこと自体を批評したいの？俺の事好きなの？ホモなの？
>>53
例えば交響曲とかだと、ある程度管弦楽や和声の知識があってその曲を分析した上なら、批評するべき事って見えてくるかもしれないけど
そういうのが無い人は何を基準に批評するの？
0060名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 19:03:25.62ID:cQU11D/u横から失礼するが、自分の意見を納得してもらおうというなら、それ相応の証拠を出して説得性を持たせるのが筋では
しかし、ピアニストの演奏の感想いうためには、どの程度の技術と資格があれば許されるんだろう。
>>1にはそこを具体化してほしい・・・
他にも、合奏なんかは全ての楽器の技術保持者じゃないといけない訳で、批評することも非常に狭き門になると思うんだけど
楽器だけじゃなくて、指揮者やコンマスの経験、その形態(オーケストラ、四重奏など)で合奏してきた経験、様々な奏法の会得（モダンならモダン、内部奏法なら内部奏法、等）
さらにCDの録音状態について言及するなら、録音業とかリマスタリングに携わった経験
で、その「経験」「技術」がどの程度のものなら許されるのか
あと、これは音楽に限ったことなの？
例えば、他の芸術や小説、政治や行政や司法、はては娯楽（漫画や映画）等々について何かモノ申すにも、必ず資格が必要なのか
（音大卒を称してるので一応言っとくが、当然ここで言う「資格」は目に見える公的証明のことを指しているのではない）
音楽に限ったこと、ピアノに限ったことだとすれば、それはなぜなのか専門家のあなたに教えてほしい
0061名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 19:10:47.84ID:frwQOlWI0062名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 22:33:09.10ID:edCJ/eYi貴男の発言は頷けることばかりだ。本当にそう思う。
＞ピアニストの演奏の感想いうためには、どの程度の技術と資格があれば許されるんだろう。
感想を言うだけなら、技術も資格もいらないのだろう。
ただ、あまりに頓珍漢な批評（自称）を音楽評論家（自称）から出されると、
演奏する側も憤死しかねない。
＞41 ピアニストにしてみたら、月光の曲の最初を片手で全部弾いているとのたまう音楽評論家が居ることには失望するだろｗ
のようなコメントを平気で出す音楽評論家っていったいなんなんだ？さすがにこいつは資格無しだろうと思う。
片手の５本の指で出せる範囲すら聞き取れてないわけだろ。音の高低も分かっとらんってことだからな。
また、音大を出ても誰からも演奏を頼まれない奴が音楽評論家なんて名乗ったら、書く文章のすべてが妬みの嵐満載で
大変なことになってしまう。実際なっているだろ。千葉県の大御所さんとかな。
0063名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 22:47:13.14ID:uAYDL33Q0064名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 01:03:27.04ID:x4kWqlif0065名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 03:57:11.62ID:mTxsUW4I0066名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 04:02:37.34ID:x4kWqlif石が飛んでくる覚悟がないなら人前でやってはいけない。
0067名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 09:35:54.60ID:ThS8VigU批評するなら「ピアノも弾けないくせに」という石くらい覚悟しておけ
0068名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 09:57:23.75ID:QMaeSTig00691
2014/06/08(日) 10:30:50.24ID:QOBQMv8M>>60
証拠ってどの部分の？
誰が批評できるじゃなくて、誰がするべきじゃないって話。
感想言うならだれでもできる。なんとなく好きとか嫌いとか誰にでもあるし。
でも批評にそれだけ持ち込むのは批評じゃない。
そもそもピアノ弾けないのに、何をもって批評するの？
漫画とか政治の事はわからない、ピアノとどう関係あるの？
CDの録音状態が悪くても、名ピアニストの演奏は伝わってくると思うけど、
そもそも何が言いたいのかよく解らない。
60はピアノ弾けない？スレの趣旨に同意してない？
0070名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 11:33:48.47ID:3ZKpYeeN何寝ぼけたこと言ってるんだ
0071名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 13:44:10.67ID:KiigyRqi言う方も言われる方も取捨選択すればいいのであって、外野はすべて拒否じゃ頭の使いようが足りんよ。
今の分業化の時代にあっても悪徳専門家や未熟スペシャリストにすべてを任せるわけにはいかんだろう。
社会的立場がないことはない。一般の聴者にも選択権があり、それには批評を伴う前提がある。
ボクちゃんの演奏は褒めて褒めて〜、毛無しちゃいやだあぁ〜、というんなら論外だろwスレ立てんな。
0072名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 14:23:29.65ID:Du+2HGl6すまん、「感想」と「批評」を混ぜて語ってしまった。全部「批評」に読み替えて下さい。>>62さんも
おれはピアノは幼い頃からやってるが、そんなことはどうでもいいのでは。あと率直に言うと
自分の考えは「ピアノの技術がある人ほど良い批評ができる可能性はあるが、技術がなくても批評はできる」です。>>71に近いかも。勿論>>62の言うようなこともよくわかります
で、おれが言いたかったことは
なぜ技術がないとその道の批評をしてはならないのか？その「技術のない人間」とは具体的にはどの程度のものを指すのか？これを明確で客観的な根拠と理由を示しつつ教えて頂きたい。
まずは、あなたの専門のピアノについて、お願いします。
0073名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 14:28:04.53ID:Du+2HGl6ピアノや音楽以外のことにもこのルールが適用されるのかどうなのか・もしくはなぜこのルールはピアノにしか適用されないのか、そしてその根拠が聞きたい。
あなたの主張するルールに則れば、例えば
「合奏のCD録音」、これ一つを批評するにしても、「批評するべきじゃない人間」から脱するためには、前述したようなとてつもなく沢山の資格が必要になりますよね？
あなたはこういったことをも肯定されるのでしょうか。
0074名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 14:39:53.60ID:3KFCpTrJキラキラ星を弾ける程度でもピアノを弾けるともいえるし
音大を出てるレベルの人間は逆にコンプレックスで逆恨みみたいな批評をしそうだｗ
0075名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 14:43:37.41ID:Du+2HGl6堂々とスレ建てまでして持論を掲示板の人間に持ちかけた以上、掲示板の人間の疑問に対してはちゃんと答えてくれよ。答えてくれると思うけど
ようは会話が成立しなくなるので質問を質問で返さないでくれ（質問内容について質問するならいいんだけど）
質問はせめておれの疑問に答えてからにしてくれ
0076１
2014/06/08(日) 16:21:25.96ID:QOBQMv8M＞＞ようは会話が成立しなくなるので質問を質問で返さないでくれ
７５が俺に疑問持つことと同じで、俺も７５に疑問持ってるんだから、それを解決しあわないと議論にならない。
さっき書いたけど、漫画とか政治の事はわからない、ピアノとどう関係あるの？さっきからここ知りたいんだけど。
他の分野のことは詳しくないし知らない、だから何も言うべきことがないんだけど・・・
合奏については、たとえば交響曲なら和声 管弦楽法、その曲についてアナリーゼしたりしたら批評に価値が出ると思うけど。
実際自分が管弦楽は疎い、本で読むとかしかしたことないからなんとも。
趣旨は、誰が批評書くべきかじゃなくて、”誰が批評を書いてはいけないか”それは無責任だからって話で、
だから考えてなかったけど、その曲が弾けるぐらいのレベルならいいんじゃないかな？
弾いたことある曲は曲の構造は和声の流れだいたい掴んでるだろうし、自分と比べられるから具体的な事書けるんじゃないか、そういう体験からの批評がホントの批評だと思うんだけど。
そんで自分と比べた場合、ピアニストのごまかしとか意図とかも理解できるようになるし、自分の小ささも感じられる
＞＞なぜ技術がないとその道の批評をしてはならないのか？その「技術のない人間」とは具体的にはどの程度のものを指すのか？
無責任で説得力に欠ける、共感できるものが少なくレベルが低く参考にならないあと↑にも書いたこと。後者はピアノが弾けない人。他の楽器できて和声理解できるぐらいならいいかな。
＞＞「ピアノの技術がある人ほど良い批評ができる可能性はあるが、技術がなくても批評はできる」
たしかに、ピアノ弾けなくても、他の楽器や音楽の知識あったら良い批評できるかもね。
スレタイ音楽経験のないやつ〜にすればよかった。
でもピアノも和声とかも知らない人は批評は多分感想の域を出ないと思う。
＞＞おれはピアノは幼い頃からやってるが、そんなことはどうでもいいのでは。
ピアノのこと語るんだからピアノやってる人のほうが説得力あるし、視点が違うだろうし、
ピアノのこと好きって証拠だし。語っても石だけ投げられることは無いだろうとおもって
>>74
きらきら星結構難しいよ
0077名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 16:30:36.99ID:MyEhfLeF宇野のような精神論でしか返せない聴き専たち
どう見ても>>1の勝ちですなこりゃ
0078名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 16:46:43.38ID:3KFCpTrJそもそも他人を批判する行為自体が無責任なんだよ
ピアノが弾けてもその批評行為の無責任さが完全に消えるわけではない
無責任さを厳密に責めるなら批評行為自体を責めなければならないよ
0079名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 17:20:24.36ID:ImTEchJcピアノ弾けるけどぜんぜん同意しない。
批評も表現の一種で読み手が「わかってね−な。馬鹿じゃねーのこいつ」と思うこともあるだろうが、
だからといって「批評するべきじゃない」などと傲慢なことは言えない。
0080名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 18:03:42.96ID:aptrYzu0無責任もなにも批評書いたら責任が生じるわけ？
何に対するどのような責任が生じるの？
分け分からん
0082名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 19:53:39.96ID:vgQZmIWu聴き専コンプ刺激されたということ
別にコンプないなら無視する
0083名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 19:59:49.08ID:imO8+dMJ好き放題にクレームをつけるのは別の話だけど、
何らかの感想を記したり批評したりするのは許されるのではないか
お前は×××が弾けないんだから評価しないでくれってのは傲慢
何のためにコンサートを開いたり音源を売ったりするの？
雑音の中から真に演奏家が評価して欲しかったポイントについて言及があればよいのでは？
それこそが わかる人にはわかる ってことでしょ
0085名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 20:16:13.31ID:orxCk8l4日本語が読めないなら、このスレを評価するなボケ
お前最近やたらあちこちで見かける 書いたら負け ってやってる池沼だろ
0086名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:29:34.33ID:QOBQMv8Mたしかにそうかも。
でも第一に レベルに達しない人が批評することが傲慢で、
傲慢な人間には傲慢な意見でいいかなって思ってる。
批評する人間は、同じように批評されるべきだし、
このスレはクソスレなりに筋は通っているのだ。と思うんだけど
筋が通ってないのは弾けないのにピアニストをこき下ろすやつだ！
>>80
モラル的な話
>>81
ばれたか（白目）
日曜日はいろんな人がレスつけれくれて嬉C
>>83
＞＞何のためにコンサートを開いたり音源を売ったりするの？
多分第一はお金のためだと思う。
批評は、とりあえず悪く書かれていい気持ちはシないと思う。
それなりに的確な批評書いてたら参考にもなるとおもうけど、
そうじゃないKUSO批評はこのスレのいうところだ。
0087名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:30:50.99ID:YWafVH/oコンサートに来ない、音源を買わないってのも批判だからな
0088名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:37:04.19ID:IZI0Yet9これはね、日本では屁理屈といいましてね
あなたの演奏をアップして誰が的確なのか判断しませんかw
音源の紹介の方がいいけどね
0089名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:44:21.12ID:9kN8EAyq0090名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:48:21.41ID:Du+2HGl6おお、丁寧にどうも。技術があるとされる水準については何となく分かった。
＞スレタイ音楽経験のないやつ〜にすればよかった
これ、相当意味合いが違ってくると思うのだが・・・。これなら少しは納得できるけど。
で、まずマンガや政治がピアノに「関係してる」とは言っていない。おれが何を問うてるのかもうちょいしっかり読解してくれ。
俺が問いたいのは
なぜ技術がないとその道の批評をしてはならないのか？ここに集約される
ネタばらしをすると、学問で「その道の技術経験がなければその道の批評をしてはならない」というのは極めて前時代的であることが通念
例えば、漫画は芸術の端くれともいえる。だけど、描き方の「図式」「手法」を知らなければ漫画の内容を批評してはならない、なんてどう考えてもおかしいのはわかると思う
ましてや政治なんかでそれをやったら反民主主義的（前時代的）ってことは中学生でもわかるだろう
芸術なら、小説なんか良い例じゃないか？専門的な研究に基づいて小説を書き芥川賞を受賞した経験がなければ書評をしてはいけないのか？
だとすれば、専門的な勉強一切してないような高校時にやる、書評の小論文なんかとてもおかしいことになるよね
小説なんてのは答えなんて無い訳で、読み手が勝手に解釈するもの。その多様な解釈が競合してる世界こそが正常でしょ
なんでピアノだけ「その道の技術経験がなければその道の批評をしてはならない」と言えるのか、それを教えてほしいんだよ
0091名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:48:29.35ID:VxKwcTV4もっとホメてくれ君か
弾けないけどピアノに興味のある人が、人づてに>>1の演奏会やCDは価値がないと伝え聞いて
それなら行きたくないな、とコンサートに来ないのもCDを買わないのも傲慢ですな
そんなにお金が欲しいならこんな所にいないでひたすら練習に打ち込んではいかが？
どんな一流にも弾けるアンチ、弾けないアンチはいますから。
無責任に神輿を担ぐバカもいますから、弾けようと弾けまいと
それから、弾ける人全員が的確な感想を言葉で表現するわけではないから。
まあ、無責任でも褒められてりゃ嬉しいってことだったんだ
悔しかったら有名になって客を集め、無責任な非難に耐えられるくらい強くなれってことだから
無責任な批評を掻き消すくらいの名演奏をして見やがれ
0092名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:49:05.73ID:Du+2HGl6だが、器楽経験者じゃない者でも批評できる点だってある。
別に音楽「学」を論ずるわけでもなく、ただの音楽、それも再現芸術に留まるもの。音楽を聴くこと自体は学問じゃない（少なくとも聴衆である一般大衆にとっては）。
技術なんてなくたって、雰囲気だけでも好き嫌いとその理由くらい言える。例えば、その演奏スタイルが曲想に合うかどうかなど、こういうのは評論家でさえ意見が複数に分かれる(しかも明確な学術的根拠なしに)。
これを述べてはいけない理由などどこにも存在しないし公序良俗や道徳に反することでも何でもない（誹謗中傷除き）。極論、どう捉えどう発言するかは金払って聴いてやった人の自由
「無責任」というが、誰に対しての責任なのか？それから他者にとって参考にならないのも、言論統制する正当な根拠にはならない
まあ、>>79や>>80や>>83がざっぱには代弁してくれている
それから最後に、そもそも君の言うような「音楽エリートのための音楽」みたいな考え方が、
クラシックを大衆から遠ざけてきて、衰退に繋げてきたという事実はあるんじゃないか。
特に西欧芸術の後進国である日本のような、権威主義的な風土ではね。
やはり、音楽という分野でもこういう考え方は前時代的なのではないかと感じている。だが、そうではないと思うのならその理由を教えてほしい。
0093名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:53:23.92ID:QOBQMv8Mお前らすげえ嫌味ったらしいな
自分の意見ないのに揚げ足だけは取ろうとするしｗ 批判じゃなくて批評ね
何で名前も顔も趣味も知らない人のために演奏あげないといけないの？
それこそ傲慢で厚かましいことだよ。
お前らに聴かすぐらいならチワワに聴かせたほうがマシだし。
夜中お前らが寝てる時枕元でハノン全曲生演奏ならしてやってもいい！
てか俺ピアニストじゃないよ。
0094名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:59:17.08ID:9RYuAHaG＞筋が通ってないのは弾けないのにピアニストをこき下ろすやつだ！
とか言ってるヘタレの演奏なんか誰がききにいくか
みんな無責任な非難をくぐり抜けてきたんだろうが
構ってちゃんはただのグズヘタレ
0095名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:03:09.46ID:Du+2HGl6もちろん、全く論理性や正統性が欠片もないメッタクソな評論は悪だと思います。
＞＞ピアニストにしてみたら、月光の曲の最初を片手で全部弾いているとのたまう音楽評論家
こういうのはさすがに苦しいと思うし、バッシングされて当たり前。
0096名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:06:45.22ID:LNsoUbX8お前はその一つ一つを全部掲示板にあげるのか
このヘタレが
0097名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:08:38.05ID:3eXTWe8Yくやしいのう！
0098名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:26:30.67ID:92g9d5Fd0100１
2014/06/08(日) 22:29:01.98ID:QOBQMv8M＞＞なぜ技術がないとその道の批評をしてはならないのか？ここに集約される
それ>>76で答え書いたぞ・・4段落目
俺小説とか漫画とか政治も詳しくないので、ピアノと比較して何が違うかと言うところを問われても困る
言わんとする事はなんとなく解る。
違う分野では当たり前だからピアノでも同じ事が言えるはずって事でしょ
ただ漫画と政治とピアノの違いは、ピアノがスポーツの部分も持ってる事だと思う。
指の独立、強化は、フォームと身体、姿勢が重要なことで、
それに毎日筋トレみたいに指動かさないと衰える。
リズムの保持も、体感的なことで、これらはCDや本だけじゃ絶対に身につかない。
俺漫画書かないので言えないが、同列に扱うべきなの？
音楽は音楽の世界があって、そのなかにピアノはピアノの世界があると思うんだけど。
無責任ってのはモラル的な意味、知ったかぶりってニュアンス あんまり厳しい意味はこめてない
＞＞それから最後に、そもそも君の言うような「音楽エリートのための音楽」みたいな考え方が、
＞＞クラシックを大衆から遠ざけてきて、衰退に繋げてきたという事実はあるんじゃないか。
クラシックってもとから大衆向けではないでしょう。
バッハもモーツアルトも貴族や権力者・教会のとこからお金とそれなりに名誉もらってたわけだし。
クラシックが衰退したのはポピュラーミュージックの普及についでじゃないの？
実際ジャスはフランス近代の和声の延長みたいな部分がない？
クラシックでやることなくなったから、ポピュラーに移ったんだと思うけど。
それに批評するなといってるだけで、みんなだれでもクラシック聴けばいいと思ってる。
みんなでモラルを守った楽しみ方できればいい。
>>95
月光の件は俺じゃないよ
0101名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:35:26.30ID:QOBQMv8Mだから俺はピアニストじゃねえって言ってんだろハゲｗｗ
今はよるだからあんまピアノで騒げないね、打鍵の音も結構うるさいしね
言ってることはまあ頷ける
>>96
どうせこの板クソスレ率７割ぐらいの高打率誇ってんだからちょっとくらいいいじゃん
>>98
誰それ。評論本読まないからわからぬ
0102名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 23:30:50.96ID:d8Z2PfzQかわいいものよ
0103名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 00:39:11.19ID:EshzXxvvどうも。長い文章を読ませた
>>95は>>62に同意してるんだぞ？62は君じゃないのかもしれんが
ピアノが持つスポーツ的な部分は仰る通りで、それは自分もよく分かるよ。（昔、受験期のせいで指は細りテクがボロボロになった苦い思いがある、2年間電子Pでしのいでたが響きの制御が全くできなくなった。）
だから、特に技術に関しては技術不保持者による評論は難しい部分もあるとは思う。
けど、技術不保持者が、技術面以外（ex >>92中段）まで含めていかなるものも全て例外なく評論が許されないのは厳しすぎるんじゃない？と言いたかった。
あと、他ジャンルと同列に扱ってはダメな理由が自分には分からないから、聞いたまで。おれは、技術不保持者による評論が許されることは、どの分野でも共通だと思う。専門家のあんたが分からないんじゃ、おれも自説を変えようがない。
（因みにスポーツも、専門的な経験がなくても批評するのは自由だと思う。誰にだって個性ある視点はあるはず。勿論、正当性の欠片もないメタクソなことや単なるアンチの中傷紛いを言うのは悪だが。）
あと現代の「クラシック」（いわゆる再現芸術）は大衆向けだろ、現代音楽はさておき。カラヤンのCDは年収も普通な大衆によって需要が支えられたんだぞ
おれが言ってるクラシック離れってのは高度成長以来のごく最近の話
勿論君の論は正しいがおれの主張の否定にはなるまい
批評は×、聴くことは○ということが君の言う「モラル」ということか。
器楽非経験者の「このピアニストの演奏は○○で□□がゆえに素晴らしい」はモラルに反する行為だと。
でも仮に批評が禁じられてるとしたら、依然と「クラシックの敷居は高い」ままだよね
まあ、多分音大出のあんたと総合大学行ったおれとの価値観は大分違うのだろうな。短時間で互いに相手を説得するのは無理だろう
だが互いに言いたいことくらいは、半分くらいなら理解できたかもしれんね。
0104名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 00:47:40.40ID:aHk/c6tuコンクール本選出場者くらいしかいないわけだが、
では誰が批評するんだ？
0105名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 07:32:20.20ID:y3lX77hU0106名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 12:27:57.58ID:ksKOXSPG映画やドラマを批評していた！！！
このスレを立てたお方、ごめんなさいｗｗｗ
0107名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 12:33:01.85ID:WEtk8bzU両者を混同してるから、スレタイみたいな勘違いが出てくる
スレ主は、技術と音楽、手段と目的の区別もつかないのだろう；
0108名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 13:01:03.60ID:iac62xgA0109名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 13:22:52.83ID:dZLI9pgS0110名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 13:25:24.79ID:Y7kXHwpL「俺はピアノ弾けるけど>>1はおかしい」と言う奴は何人もいるが
「俺はピアノ弾けないけど>>1はおかしい」と堂々と言う奴が一人もいないこと
自分たちでも意識しないうちに聴き専コンプが如実に表れてしまっている
爆笑ものだ
0111名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 13:31:43.10ID:SpFmiwGc0114名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 13:58:36.32ID:dZLI9pgS0116名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 14:09:19.94ID:Fk3MOvHeコンプレックスの塊みたいなヤツだな、痛ましいぜw
0117名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 15:11:46.81ID:T4RYE41D楽譜が読める読めないとか、
楽器が弾ける弾けないとか、
そんなの二の次。
0118名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 15:15:31.04ID:qPFoVX+Z0119名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 17:27:27.10ID:80bl2wcJ使う前に、きちんと定義してほしいなと思う
0120１
2014/06/09(月) 17:57:10.11ID:jTCQsoKZ＞＞あと現代の「クラシック」（いわゆる再現芸術）は大衆向けだろ、現代音楽はさておき。カラヤンのCDは年収も普通な大衆によって需要が支えられたんだぞ
＞＞おれが言ってるクラシック離れってのは高度成長以来のごく最近の話
＞＞勿論君の論は正しいがおれの主張の否定にはなるまい
103が言ってるクラシックってクラシックCD業界やコンサートだけの話？
俺は業界だけじゃなくて音楽史全体の意味でクラシックと思ってたから、話が噛み合ってなかったね。
それはいいとして、
>>103のいうクラシックは、>>92で言ってる、
”高度成長以来のクラシック音楽産業のこと”で、
”「音楽エリートのための音楽」みたいな考え方が、クラシック（産業）を大衆から遠ざけてきて、衰退に繋げてきた”
ここまでの主張は理解できる「。でも>>103では
”現代の「クラシック」（いわゆる再現芸術）は大衆向けだろ”
ここが解らない。大衆から遠ざかって衰退してるけど大衆向けって、矛盾してない？
0121名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 18:38:33.23ID:DdOcoML2どうせ、「ネタですた、お前らマジレス乙！」とか言ってにげるんたろ。
0122１
2014/06/09(月) 18:43:21.50ID:jTCQsoKZどこ？
内容あるレスには大体返事してるけど。
0123ee
2014/06/09(月) 18:53:44.51ID:AwvklOMX0124名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 19:10:42.43ID:28XpJvt7それは評価するために行くと言い換えてもいい
個々の評価を垂れ流すかどうかは別問題だが、人の口に戸は立てられず
様々な形で批評されることから免れない宿命にある
0125名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 19:41:19.08ID:0FvMP9of1〜2行で「あほーあほー」レベルのことしか言えない聴き専ども>>121
勝敗は明白
0126名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 20:27:06.50ID:OMZksM4s0127名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 20:44:49.65ID:6w8TL3KV0128名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 20:52:41.28ID:jTCQsoKZなにそれ。
すごく興味あるので 良かったらどこで読めるか教えてくれないか？
0129名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 21:29:36.42ID:S7Uf0Zgf批評を差し控え下さいと書いておけばよいｗ
聴衆にも微妙なプレッシャーを与えるからピアニスト生命が確実に終わる
0130名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 22:04:52.37ID:aHk/c6tuつか、音大生って驚くほどプロのピアニストの演奏聴いてないよね。
ポリーニ、アシュケナージ、アルゲリッチ、ツィマーマン、キーシンくらいの名前しかしらんのばっかり。
それもピアノの師匠に「聴け」といわれて聴いてるような感じだしな。
0131名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 22:12:57.33ID:Kdix3Fdq前者のほうが重要なことのつもりでいるのが笑える
0132名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 22:16:28.73ID:4pgYn++x0133名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 22:37:30.90ID:rU+Ntevb聞くことと弾くことは密接不可分でバラバラであってはいけないと思うのだけど
0136１
2014/06/09(月) 23:41:07.69ID:jTCQsoKZ返事貰えないけど、もしかして脳内の研究結果？
そもそも歪んだ聴き方って何だ？
>>133
ただ聴くことと批評することは違うよ
>>134
練習でしょ
聴くことも大事かもしれないけど、
音が浮かんでも技術付いていかないとどうにもならない
0137名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:43:19.21ID:jTCQsoKZむしろ逆じゃねその人
0138名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:45:44.85ID:zBKArp0W0139名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:48:35.32ID:jTCQsoKZ評価じゃなくて批評？
音楽聴きながら絶えず意見述べてんの？
怖すぎ完全に基地外じゃないか（白目）
0140名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:49:32.78ID:zBKArp0W0141名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:51:50.72ID:zBKArp0W0142名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:54:57.78ID:Z3IYczfn自己批判なり自己評価をする
必ずしも言葉として外に出なくてもいいだろう
0143名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:59:58.54ID:jTCQsoKZそうだね。
聴くと言うことは絶えず評価することである
↑ならわかる。ボーッと聴いてる時もあったりするけど
0144名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:02:03.60ID:CyjqbwOy0145名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:04:13.88ID:FMPRJx3G受けた印象、感想、感覚、感動を後から分かりやすく伝えるために
言葉のトレーニングをし続けるのが批評家
受けた感動がいくら大きくても不適切で稚拙な言葉でしか表せなければ何の意味も持たない
言葉になったものとその人の内面は必ずしも一致しない
0146名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:10:44.73ID:4tk4pjWlまあ、おれも要は>>1の考えに対してこういうことがずっと気になってたかな。
技術不保持者でも、音楽の批評するには技術以外の面での批評は当然できるわけで。
評論家がしてる批評なんて、半分以上は技術でない部分に触れている気がするよ。
>>120
現在大衆がクラシックを聴かなくなりつつある・クラシックは大衆向け、については
クラシックは大衆向けだが、現在徐々に大衆のうちでクラシックを聴く人が減ってきた、ということ。特段矛盾はないんじゃない。
戦中戦後辺りから録音技術が進展して、万人（大衆）が気軽にクラシックを聴けるようになったことは周知だと思うが。戦時だってフルトヴェングラーのラジオ放送とかしてたじゃん。
戦前もコンサート会場には多くの大衆が通っていたのかもしれんが、西欧民俗学について細かいことは知らん。
まあそもそも「貴族のモノ」だったクラシックの大衆化が始まったのはベートーヴェンからというし、そこから100年ほど経っているのでありえる話ではあるかと。
大衆のクラシック離れ、とか若者のクラシック離れ〜とかってよく言われてると思うが、そのことを言いたかった。
0147名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:11:03.68ID:GCGJrOUoもちろん分からない人もいる
今までに積み上げてきた音楽的経験にも差異がある
技術的なことが分かってさらに感動する人もいるし、かえって冷める人もいる
まして言葉を操るともなればピアノが弾ける弾けないの問題ではない
評論に携わるのであれば言葉もピアノ／ピアニスト（個人／奏者全般）に対する洞察・理解も不可欠
ピアノが弾けようと弾けまいとだ
0148名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:15:34.78ID:4tk4pjWl3段落目の戦中戦後〜は、「クラシックは大衆向け」の方についての言及です
0149名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:18:10.81ID:GCGJrOUoピアノを弾けない評論家による無責任な批評を挙げてもらいたい
もちろん実例はあるだろう
無責任な評論はあるに違いない
無責任な批評なんてピアノ演奏ができるかどうかで決まるものだろうか、果たして
0150名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:18:14.14ID:qO3Fknyj>練習でしょ
>聴くことも大事かもしれないけど、
>音が浮かんでも技術付いていかないとどうにもならない
ピアニストを技術でしか見てないのは非常に浅いよ。
その点が日本人ピアニストが今ひとつ世界的に受け入れられていない理由だが。
0151名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:19:22.83ID:GCGJrOUo分かっているよな
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