ピアノ弾けないやつがピアニスト批評
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0001名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 10:07:23.97ID:XoB2JxPU0002名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 10:13:20.11ID:T3Ggk7/Tお？コラ
しばくど
0003名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 10:34:09.72ID:rWTx20yr0005名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 15:04:23.11ID:9Hlhn4Bx料理できない者は料理人に苦言もできないのか？
医者など同業者どうしはお互いを批判しない不文律があるが、誰も文句言う奴がいないとはならんぞ。
演奏者も聴者の感想や反応が必要ではないか。もう演奏会には金ださんぞ、あほんだら
0007名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 16:42:27.99ID:9dHnS7E80008名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 19:27:52.96ID:19UlN2Wkピアニストは演奏会に来る客をピアノを弾ける人間限定にすれば良い
食っていけるかどうかは知らんがｗ
0009名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 19:32:52.15ID:aGWlbUTC0010名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 20:07:13.61ID:19UlN2Wk日本の音大のピアノ科の生徒たちはアルゲリッチの演奏は
アーティキュレーションがめちゃくちゃだといって評価しなかった
ピアノが弾ける人間は自分のその弾ける技術にとらわれて
盲目になってしまう場合もままある
0011名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 21:13:02.40ID:4CsLnbR70012名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 21:19:40.26ID:19UlN2Wk自分と同じ分野で自分と同レベルの研究者に自分の証明の正しさを確かめてもらうしかない
その論でいくとアルゲリッチを批判できるのはアルゲリッチと同等かそれ以上の人間でなければならないｗ
もし音楽に絶対の正解というものがあるとすればねｗ
音楽は好き嫌いで好きに批判すればいいと思うがね
0013名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 22:47:19.65ID:IfHixa0Aクラシックの永続的妥当性を鑑みれば正当評価は大なり小なり時間差をもって訪れるものじゃないかね。
能なんかではもう少し明らかになっていると思うが、当人が自負する見せ所より何の気なしの作法が観客に魅力的だったりするんだぞ。
0014名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 23:32:29.39ID:XoB2JxPUピアノのこと知らないから、曖昧なことしかいえない
0015名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 00:33:18.51ID:Mew10Gqxその奥にある音楽を聴いてるんで。
0016名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 00:34:06.92ID:Mew10Gqx0017名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 09:20:57.29ID:Gt7k2S7H岡目八目も知らんのか。演奏家より耳のいいやつはゴマンといるわ。どんくせえ
どんな名ピアニストの演奏でもケチくらいつけられるわい。たわけめ
0018名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 09:46:35.32ID:oH4V0A/T>アルゲリッチと同等かそれ以上の人間でなければならないｗ
人間の価値に上下なんてあるのですか？
0019名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 16:50:29.76ID:3bxYwPthそういうやつほど威張り屋で無責任。己の発言に責任を取らんのじゃ。
だから、演奏家の側でも相手にしない。無視するのみ。
0020名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 17:34:01.28ID:F31ME3JN0021名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 17:49:39.59ID:c7tPNcig0022名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 17:55:33.74ID:9kg8H35Z自・演度ｗｗｗ
0023名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 18:03:19.82ID:bz8zdlfo0024名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 19:45:36.47ID:NuvFAuNgケチつけるつけないの前に、二度とCD買わないとかコンサート行かないとか具体的行動になるんだけど？
ケチつけられてる間は芸術家はまだ幸せだぞ。そのうち無視される。
0025名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 19:59:21.87ID:zym+QAK5その結果来るのが賞賛だろうが批判だろうが受け止めるのが表現者の道だ
いやなら表現しなければ良いそれだけだ
0026名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 21:14:47.11ID:0aaGVVuC>>23
評論家はそれで飯食ってる分責任もあるしね。
顔の見えないとこで知ったかぶりカマしてる人が無責任。
インターネッツの弊害
0027名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 22:29:16.00ID:zym+QAK50028名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 22:37:19.47ID:NiVukGDo0029名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 04:47:32.04ID:UnM0Bpyi「でも例えばこう…」と手元の安い電子キーボードで月光第一楽章弾いたら
急に黙り込んだのは笑った
これくらいピアノ習ってない小学生でも弾けるんだがｗｗｗ
聴き専のコンプは凄まじいな
0031名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 06:56:55.68ID:qPi8XxlFあまりのナンセンスにこいつ何いっても屁理屈で返してくるだろう、と冷めた気分でレスした。一種表現主義である。
何か感じるところがあれば幸いである。
0032名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 09:28:48.73ID:2tlQtBSz「評論家にアンケート 〜 何を根拠に批評してますか？」
ふだんブログで雄弁な先生様たちがどんな風に回答するか楽しみだ
0033名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 14:01:26.95ID:eoHMZ/opなんかの病気なの？
0034名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 14:07:00.85ID:yDLeGvEU0035名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 20:12:28.42ID:l6cCDVYE自分の美意識にさえ従えば批判に根拠などいらないと
この国では小林秀雄が決めたんだよｗ
0036名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 21:04:47.39ID:Yz0wDoM2オーケストラの批評をすると無責任になるらしい
0037名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 21:16:47.27ID:tmXLMT7/黙りこくったように思わせた相手の思いやりに感謝しろ>>29
0038名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 21:21:16.58ID:W21K+o5E優しい友達を持ったな>>29
お前の自虐レスに全ピアニストが泣いた
0039名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 23:51:40.30ID:Ftac69c00040名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 23:55:52.17ID:2qiV6guS0041名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 00:09:23.90ID:+r+Ezi8000421
2014/06/06(金) 00:58:26.37ID:Rxmcx3Vu>>14も俺 パターン決まってるよね
もっかい同じこと書くのはめんどくちゃい
そういう人は食事中ぶつくさ言って空気乱してそう
0043名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 11:52:09.51ID:1wxazvAXお前も何いってんのかわからん。
大半の人はピアノが弾けようが弾けまいが
気に入らない演奏聴いたら何も言わずに
次のコンサートに来なかったり、ＣD買い控えたりするだけだろ。
その事実を指摘したらなぜ「キレすぎ」なのかさっぱりわからん。
0044名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 12:14:34.13ID:jxzpcsYL大半は何もいわないで次から来なくなるだろう。
そういう意見が聞けない客がこわい。
中には俺の嫁みたいに店員に「美味しかったですー」といいつつ
店出たら「あーまずかった。二度とこない。ありゃ潰れるね」なんて言ってる最悪の客もいるし。
0045名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 13:37:45.28ID:sx2LI+NG俺が食べものの文句言うと嫁が返してくる科白ｗ
0046名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 19:50:21.33ID:PugvYMX5「自分はできないくせに」となる。
傍観者は無責任に批評していい。単なる消費者だから。
0047名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 20:32:59.37ID:FZsWs7vT楽譜通りに弾けてなければどんなに音楽的でも駄目出しする人間がいるよ
俺の師匠はひたすら音だけで判断してた
ピアニストの実力は結局音色なんだと
最初のフレーズを聴けばどの程度の実力か解るそうだ
俺は楽譜通りじゃなくても音楽的に聴かせてくれるならOKだな
まあピアにストは聴いてもらってなんぼの人生だから批判してもいいからとにかく
聴きに来てほしい訳よｗ
0048名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 01:13:12.25ID:H42fQe+q見事に愚鈍で矮小なひきこもりだな。趣味に留めて仲間内でホルホルしなよ。然らば一般聴衆と関わりがなくて気楽だぜw
0049１
2014/06/07(土) 02:07:00.77ID:A0naDz9wオレ ウメボシ スキ
>>46
ただのクレーマーじゃん。
そもそも自分でできない解らない事は批判しない。これが普通じゃないの？
できないけど好きとか嫌いとかはあると思うけど、それってそれ以上口にできるの？
それって知ったかぶりじゃないのん
>>47
ピアニスト？どうせやるならいっぱい来て欲しいのはわかる。
>>48
日本語でおｋ。ウメボシ タベル？ヴェリーソルティ
0050名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 02:27:54.73ID:QKdcjc8C0051名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 08:55:07.63ID:xVD+HQ1Lだから誰のこと言ってんだよ。
演奏会聴いてブログに書いてる奴か？
まあ、自分的には物好きだなと思うけどね。
名演ならともかく、文章書く気にもならんくだらん演奏に対してよくやるよと。
0052名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 10:36:10.42ID:zQzg29EYどんなジャンルであれ、プロならば金をもらった時点で、作り手と消費者は対等。
いや、消費者のほうが上か。ここ10年20年は特に。
自動車を買って、「この車、使いにくいなあ」と言う。
テレビを見て、「この番組つまらん。もう見ない」と言う。
テーマパークに行って「アトラクションがつまらん」と言う。
全部、普通のことじゃないか？
いちいち、「自動車設計がどれだけ難しいか知ってんのか？ここまでもってくるのにどれだけ技術者が苦労したか、お前やってみろ。出来ないなら文句言うな。」
「製作費けずられる中であれだけ作れば上出来」
「じゃあ、お前がアトラクションやれよ。それで客が喜んだら聴いてやる」
こんなやりとりするか？
>>48は図星すぎて、>>1は返す言葉なかったな。
つまるところ、ここに帰着する。
仲間内の評判だけでいいのは純文学くらい。
あ、書道界もそんなとこあるか。
だから風通し悪い。
全然ダメな書道家が高い地位についてるよ。
0053名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 12:28:36.93ID:pTDH31HQシェフでもないのに美味いのまずいのって言うなよ。
0054名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 12:42:43.64ID:bpt0lyUk243 ：名無しの笛の踊り[]：2014/06/07(土) 00:47:27.74 ID:pTDH31HQ
例外が存在するなんてのは暗黙知。傾向を言っているだけなんだろ？
ブラームスの交響曲全集 Part15
278 ：名無しの笛の踊り[]：2014/06/07(土) 01:09:23.06 ID:pTDH31HQ
ミュンシュはホント駄目。曲を理解していない。
２番を除いて、残り全てザンデルリンクで決まり。
【定説】モーツァルトは過大評価の糞【真実】
240 ：名無しの笛の踊り[]：2014/06/07(土) 02:00:02.95 ID:pTDH31HQ
まあ、中華料理みたいなもんだな。ありあわせの材料を組み合わせて
チャチャチャーって強火で炒めて、さあ召し上がれ。
0056名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 15:08:57.57ID:zQzg29EYあいまいな批評が何か問題？
「自分はこう感じた」 これで十分だが。
岡村隆史は滑って恥かいたとき、「お前らは笑いがわかっていない」と言い訳するが、「お前こそわかってない」と言いたいね。
視聴者が面白いと思わないなら結果としてダメだろ。
学生オケにいた経験では、
演奏は下手でも良い耳もった部員はいたぞ。
それに、ひとつの楽器が出来れば他の楽器のことも大概はわかる。
お前がどこぞのピアニストか知らないが、管楽器弦楽器の世界的演奏家のほうがピアノについてわかってるだろうな。
ところで、お前はどれくらい弾けるの？
出身音大は？
卒業演奏の評価は？
0058名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 15:35:07.58ID:xDmpPMwF0059名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 18:09:09.02ID:A0naDz9w何でピアノの話なのに、テレビとかお笑いの話するの？
＞＞あいまいな批評が何か問題？
＞＞「自分はこう感じた」 これで十分だが。
どんな人間が感じたか重要って事。
＞＞それに、ひとつの楽器が出来れば他の楽器のことも大概はわかる。
ひとつの楽器が出来れば、音楽の基礎的な素養は身につくと思う。
だけどそれで他の楽器がわかるとは思わない。
どこぞの２ｃｈピアノマン＜＜＜どこぞの管楽器奏者のピアノ
↑これこそインターネットにおける無責任な批評じゃん
にちゃんに出身音大まで書かないといけないの？オレのこと自体を批評したいの？俺の事好きなの？ホモなの？
>>53
例えば交響曲とかだと、ある程度管弦楽や和声の知識があってその曲を分析した上なら、批評するべき事って見えてくるかもしれないけど
そういうのが無い人は何を基準に批評するの？
0060名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 19:03:25.62ID:cQU11D/u横から失礼するが、自分の意見を納得してもらおうというなら、それ相応の証拠を出して説得性を持たせるのが筋では
しかし、ピアニストの演奏の感想いうためには、どの程度の技術と資格があれば許されるんだろう。
>>1にはそこを具体化してほしい・・・
他にも、合奏なんかは全ての楽器の技術保持者じゃないといけない訳で、批評することも非常に狭き門になると思うんだけど
楽器だけじゃなくて、指揮者やコンマスの経験、その形態(オーケストラ、四重奏など)で合奏してきた経験、様々な奏法の会得（モダンならモダン、内部奏法なら内部奏法、等）
さらにCDの録音状態について言及するなら、録音業とかリマスタリングに携わった経験
で、その「経験」「技術」がどの程度のものなら許されるのか
あと、これは音楽に限ったことなの？
例えば、他の芸術や小説、政治や行政や司法、はては娯楽（漫画や映画）等々について何かモノ申すにも、必ず資格が必要なのか
（音大卒を称してるので一応言っとくが、当然ここで言う「資格」は目に見える公的証明のことを指しているのではない）
音楽に限ったこと、ピアノに限ったことだとすれば、それはなぜなのか専門家のあなたに教えてほしい
0061名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 19:10:47.84ID:frwQOlWI0062名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 22:33:09.10ID:edCJ/eYi貴男の発言は頷けることばかりだ。本当にそう思う。
＞ピアニストの演奏の感想いうためには、どの程度の技術と資格があれば許されるんだろう。
感想を言うだけなら、技術も資格もいらないのだろう。
ただ、あまりに頓珍漢な批評（自称）を音楽評論家（自称）から出されると、
演奏する側も憤死しかねない。
＞41 ピアニストにしてみたら、月光の曲の最初を片手で全部弾いているとのたまう音楽評論家が居ることには失望するだろｗ
のようなコメントを平気で出す音楽評論家っていったいなんなんだ？さすがにこいつは資格無しだろうと思う。
片手の５本の指で出せる範囲すら聞き取れてないわけだろ。音の高低も分かっとらんってことだからな。
また、音大を出ても誰からも演奏を頼まれない奴が音楽評論家なんて名乗ったら、書く文章のすべてが妬みの嵐満載で
大変なことになってしまう。実際なっているだろ。千葉県の大御所さんとかな。
0063名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 22:47:13.14ID:uAYDL33Q0064名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 01:03:27.04ID:x4kWqlif0065名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 03:57:11.62ID:mTxsUW4I0066名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 04:02:37.34ID:x4kWqlif石が飛んでくる覚悟がないなら人前でやってはいけない。
0067名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 09:35:54.60ID:ThS8VigU批評するなら「ピアノも弾けないくせに」という石くらい覚悟しておけ
0068名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 09:57:23.75ID:QMaeSTig00691
2014/06/08(日) 10:30:50.24ID:QOBQMv8M>>60
証拠ってどの部分の？
誰が批評できるじゃなくて、誰がするべきじゃないって話。
感想言うならだれでもできる。なんとなく好きとか嫌いとか誰にでもあるし。
でも批評にそれだけ持ち込むのは批評じゃない。
そもそもピアノ弾けないのに、何をもって批評するの？
漫画とか政治の事はわからない、ピアノとどう関係あるの？
CDの録音状態が悪くても、名ピアニストの演奏は伝わってくると思うけど、
そもそも何が言いたいのかよく解らない。
60はピアノ弾けない？スレの趣旨に同意してない？
0070名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 11:33:48.47ID:3ZKpYeeN何寝ぼけたこと言ってるんだ
0071名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 13:44:10.67ID:KiigyRqi言う方も言われる方も取捨選択すればいいのであって、外野はすべて拒否じゃ頭の使いようが足りんよ。
今の分業化の時代にあっても悪徳専門家や未熟スペシャリストにすべてを任せるわけにはいかんだろう。
社会的立場がないことはない。一般の聴者にも選択権があり、それには批評を伴う前提がある。
ボクちゃんの演奏は褒めて褒めて〜、毛無しちゃいやだあぁ〜、というんなら論外だろwスレ立てんな。
0072名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 14:23:29.65ID:Du+2HGl6すまん、「感想」と「批評」を混ぜて語ってしまった。全部「批評」に読み替えて下さい。>>62さんも
おれはピアノは幼い頃からやってるが、そんなことはどうでもいいのでは。あと率直に言うと
自分の考えは「ピアノの技術がある人ほど良い批評ができる可能性はあるが、技術がなくても批評はできる」です。>>71に近いかも。勿論>>62の言うようなこともよくわかります
で、おれが言いたかったことは
なぜ技術がないとその道の批評をしてはならないのか？その「技術のない人間」とは具体的にはどの程度のものを指すのか？これを明確で客観的な根拠と理由を示しつつ教えて頂きたい。
まずは、あなたの専門のピアノについて、お願いします。
0073名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 14:28:04.53ID:Du+2HGl6ピアノや音楽以外のことにもこのルールが適用されるのかどうなのか・もしくはなぜこのルールはピアノにしか適用されないのか、そしてその根拠が聞きたい。
あなたの主張するルールに則れば、例えば
「合奏のCD録音」、これ一つを批評するにしても、「批評するべきじゃない人間」から脱するためには、前述したようなとてつもなく沢山の資格が必要になりますよね？
あなたはこういったことをも肯定されるのでしょうか。
0074名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 14:39:53.60ID:3KFCpTrJキラキラ星を弾ける程度でもピアノを弾けるともいえるし
音大を出てるレベルの人間は逆にコンプレックスで逆恨みみたいな批評をしそうだｗ
0075名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 14:43:37.41ID:Du+2HGl6堂々とスレ建てまでして持論を掲示板の人間に持ちかけた以上、掲示板の人間の疑問に対してはちゃんと答えてくれよ。答えてくれると思うけど
ようは会話が成立しなくなるので質問を質問で返さないでくれ（質問内容について質問するならいいんだけど）
質問はせめておれの疑問に答えてからにしてくれ
0076１
2014/06/08(日) 16:21:25.96ID:QOBQMv8M＞＞ようは会話が成立しなくなるので質問を質問で返さないでくれ
７５が俺に疑問持つことと同じで、俺も７５に疑問持ってるんだから、それを解決しあわないと議論にならない。
さっき書いたけど、漫画とか政治の事はわからない、ピアノとどう関係あるの？さっきからここ知りたいんだけど。
他の分野のことは詳しくないし知らない、だから何も言うべきことがないんだけど・・・
合奏については、たとえば交響曲なら和声 管弦楽法、その曲についてアナリーゼしたりしたら批評に価値が出ると思うけど。
実際自分が管弦楽は疎い、本で読むとかしかしたことないからなんとも。
趣旨は、誰が批評書くべきかじゃなくて、”誰が批評を書いてはいけないか”それは無責任だからって話で、
だから考えてなかったけど、その曲が弾けるぐらいのレベルならいいんじゃないかな？
弾いたことある曲は曲の構造は和声の流れだいたい掴んでるだろうし、自分と比べられるから具体的な事書けるんじゃないか、そういう体験からの批評がホントの批評だと思うんだけど。
そんで自分と比べた場合、ピアニストのごまかしとか意図とかも理解できるようになるし、自分の小ささも感じられる
＞＞なぜ技術がないとその道の批評をしてはならないのか？その「技術のない人間」とは具体的にはどの程度のものを指すのか？
無責任で説得力に欠ける、共感できるものが少なくレベルが低く参考にならないあと↑にも書いたこと。後者はピアノが弾けない人。他の楽器できて和声理解できるぐらいならいいかな。
＞＞「ピアノの技術がある人ほど良い批評ができる可能性はあるが、技術がなくても批評はできる」
たしかに、ピアノ弾けなくても、他の楽器や音楽の知識あったら良い批評できるかもね。
スレタイ音楽経験のないやつ〜にすればよかった。
でもピアノも和声とかも知らない人は批評は多分感想の域を出ないと思う。
＞＞おれはピアノは幼い頃からやってるが、そんなことはどうでもいいのでは。
ピアノのこと語るんだからピアノやってる人のほうが説得力あるし、視点が違うだろうし、
ピアノのこと好きって証拠だし。語っても石だけ投げられることは無いだろうとおもって
>>74
きらきら星結構難しいよ
0077名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 16:30:36.99ID:MyEhfLeF宇野のような精神論でしか返せない聴き専たち
どう見ても>>1の勝ちですなこりゃ
0078名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 16:46:43.38ID:3KFCpTrJそもそも他人を批判する行為自体が無責任なんだよ
ピアノが弾けてもその批評行為の無責任さが完全に消えるわけではない
無責任さを厳密に責めるなら批評行為自体を責めなければならないよ
0079名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 17:20:24.36ID:ImTEchJcピアノ弾けるけどぜんぜん同意しない。
批評も表現の一種で読み手が「わかってね−な。馬鹿じゃねーのこいつ」と思うこともあるだろうが、
だからといって「批評するべきじゃない」などと傲慢なことは言えない。
0080名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 18:03:42.96ID:aptrYzu0無責任もなにも批評書いたら責任が生じるわけ？
何に対するどのような責任が生じるの？
分け分からん
0082名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 19:53:39.96ID:vgQZmIWu聴き専コンプ刺激されたということ
別にコンプないなら無視する
0083名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 19:59:49.08ID:imO8+dMJ好き放題にクレームをつけるのは別の話だけど、
何らかの感想を記したり批評したりするのは許されるのではないか
お前は×××が弾けないんだから評価しないでくれってのは傲慢
何のためにコンサートを開いたり音源を売ったりするの？
雑音の中から真に演奏家が評価して欲しかったポイントについて言及があればよいのでは？
それこそが わかる人にはわかる ってことでしょ
0085名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 20:16:13.31ID:orxCk8l4日本語が読めないなら、このスレを評価するなボケ
お前最近やたらあちこちで見かける 書いたら負け ってやってる池沼だろ
0086名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:29:34.33ID:QOBQMv8Mたしかにそうかも。
でも第一に レベルに達しない人が批評することが傲慢で、
傲慢な人間には傲慢な意見でいいかなって思ってる。
批評する人間は、同じように批評されるべきだし、
このスレはクソスレなりに筋は通っているのだ。と思うんだけど
筋が通ってないのは弾けないのにピアニストをこき下ろすやつだ！
>>80
モラル的な話
>>81
ばれたか（白目）
日曜日はいろんな人がレスつけれくれて嬉C
>>83
＞＞何のためにコンサートを開いたり音源を売ったりするの？
多分第一はお金のためだと思う。
批評は、とりあえず悪く書かれていい気持ちはシないと思う。
それなりに的確な批評書いてたら参考にもなるとおもうけど、
そうじゃないKUSO批評はこのスレのいうところだ。
0087名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:30:50.99ID:YWafVH/oコンサートに来ない、音源を買わないってのも批判だからな
0088名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:37:04.19ID:IZI0Yet9これはね、日本では屁理屈といいましてね
あなたの演奏をアップして誰が的確なのか判断しませんかw
音源の紹介の方がいいけどね
0089名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:44:21.12ID:9kN8EAyq0090名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:48:21.41ID:Du+2HGl6おお、丁寧にどうも。技術があるとされる水準については何となく分かった。
＞スレタイ音楽経験のないやつ〜にすればよかった
これ、相当意味合いが違ってくると思うのだが・・・。これなら少しは納得できるけど。
で、まずマンガや政治がピアノに「関係してる」とは言っていない。おれが何を問うてるのかもうちょいしっかり読解してくれ。
俺が問いたいのは
なぜ技術がないとその道の批評をしてはならないのか？ここに集約される
ネタばらしをすると、学問で「その道の技術経験がなければその道の批評をしてはならない」というのは極めて前時代的であることが通念
例えば、漫画は芸術の端くれともいえる。だけど、描き方の「図式」「手法」を知らなければ漫画の内容を批評してはならない、なんてどう考えてもおかしいのはわかると思う
ましてや政治なんかでそれをやったら反民主主義的（前時代的）ってことは中学生でもわかるだろう
芸術なら、小説なんか良い例じゃないか？専門的な研究に基づいて小説を書き芥川賞を受賞した経験がなければ書評をしてはいけないのか？
だとすれば、専門的な勉強一切してないような高校時にやる、書評の小論文なんかとてもおかしいことになるよね
小説なんてのは答えなんて無い訳で、読み手が勝手に解釈するもの。その多様な解釈が競合してる世界こそが正常でしょ
なんでピアノだけ「その道の技術経験がなければその道の批評をしてはならない」と言えるのか、それを教えてほしいんだよ
0091名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:48:29.35ID:VxKwcTV4もっとホメてくれ君か
弾けないけどピアノに興味のある人が、人づてに>>1の演奏会やCDは価値がないと伝え聞いて
それなら行きたくないな、とコンサートに来ないのもCDを買わないのも傲慢ですな
そんなにお金が欲しいならこんな所にいないでひたすら練習に打ち込んではいかが？
どんな一流にも弾けるアンチ、弾けないアンチはいますから。
無責任に神輿を担ぐバカもいますから、弾けようと弾けまいと
それから、弾ける人全員が的確な感想を言葉で表現するわけではないから。
まあ、無責任でも褒められてりゃ嬉しいってことだったんだ
悔しかったら有名になって客を集め、無責任な非難に耐えられるくらい強くなれってことだから
無責任な批評を掻き消すくらいの名演奏をして見やがれ
0092名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:49:05.73ID:Du+2HGl6だが、器楽経験者じゃない者でも批評できる点だってある。
別に音楽「学」を論ずるわけでもなく、ただの音楽、それも再現芸術に留まるもの。音楽を聴くこと自体は学問じゃない（少なくとも聴衆である一般大衆にとっては）。
技術なんてなくたって、雰囲気だけでも好き嫌いとその理由くらい言える。例えば、その演奏スタイルが曲想に合うかどうかなど、こういうのは評論家でさえ意見が複数に分かれる(しかも明確な学術的根拠なしに)。
これを述べてはいけない理由などどこにも存在しないし公序良俗や道徳に反することでも何でもない（誹謗中傷除き）。極論、どう捉えどう発言するかは金払って聴いてやった人の自由
「無責任」というが、誰に対しての責任なのか？それから他者にとって参考にならないのも、言論統制する正当な根拠にはならない
まあ、>>79や>>80や>>83がざっぱには代弁してくれている
それから最後に、そもそも君の言うような「音楽エリートのための音楽」みたいな考え方が、
クラシックを大衆から遠ざけてきて、衰退に繋げてきたという事実はあるんじゃないか。
特に西欧芸術の後進国である日本のような、権威主義的な風土ではね。
やはり、音楽という分野でもこういう考え方は前時代的なのではないかと感じている。だが、そうではないと思うのならその理由を教えてほしい。
0093名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:53:23.92ID:QOBQMv8Mお前らすげえ嫌味ったらしいな
自分の意見ないのに揚げ足だけは取ろうとするしｗ 批判じゃなくて批評ね
何で名前も顔も趣味も知らない人のために演奏あげないといけないの？
それこそ傲慢で厚かましいことだよ。
お前らに聴かすぐらいならチワワに聴かせたほうがマシだし。
夜中お前らが寝てる時枕元でハノン全曲生演奏ならしてやってもいい！
てか俺ピアニストじゃないよ。
0094名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:59:17.08ID:9RYuAHaG＞筋が通ってないのは弾けないのにピアニストをこき下ろすやつだ！
とか言ってるヘタレの演奏なんか誰がききにいくか
みんな無責任な非難をくぐり抜けてきたんだろうが
構ってちゃんはただのグズヘタレ
0095名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:03:09.46ID:Du+2HGl6もちろん、全く論理性や正統性が欠片もないメッタクソな評論は悪だと思います。
＞＞ピアニストにしてみたら、月光の曲の最初を片手で全部弾いているとのたまう音楽評論家
こういうのはさすがに苦しいと思うし、バッシングされて当たり前。
0096名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:06:45.22ID:LNsoUbX8お前はその一つ一つを全部掲示板にあげるのか
このヘタレが
0097名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:08:38.05ID:3eXTWe8Yくやしいのう！
0098名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:26:30.67ID:92g9d5Fd0100１
2014/06/08(日) 22:29:01.98ID:QOBQMv8M＞＞なぜ技術がないとその道の批評をしてはならないのか？ここに集約される
それ>>76で答え書いたぞ・・4段落目
俺小説とか漫画とか政治も詳しくないので、ピアノと比較して何が違うかと言うところを問われても困る
言わんとする事はなんとなく解る。
違う分野では当たり前だからピアノでも同じ事が言えるはずって事でしょ
ただ漫画と政治とピアノの違いは、ピアノがスポーツの部分も持ってる事だと思う。
指の独立、強化は、フォームと身体、姿勢が重要なことで、
それに毎日筋トレみたいに指動かさないと衰える。
リズムの保持も、体感的なことで、これらはCDや本だけじゃ絶対に身につかない。
俺漫画書かないので言えないが、同列に扱うべきなの？
音楽は音楽の世界があって、そのなかにピアノはピアノの世界があると思うんだけど。
無責任ってのはモラル的な意味、知ったかぶりってニュアンス あんまり厳しい意味はこめてない
＞＞それから最後に、そもそも君の言うような「音楽エリートのための音楽」みたいな考え方が、
＞＞クラシックを大衆から遠ざけてきて、衰退に繋げてきたという事実はあるんじゃないか。
クラシックってもとから大衆向けではないでしょう。
バッハもモーツアルトも貴族や権力者・教会のとこからお金とそれなりに名誉もらってたわけだし。
クラシックが衰退したのはポピュラーミュージックの普及についでじゃないの？
実際ジャスはフランス近代の和声の延長みたいな部分がない？
クラシックでやることなくなったから、ポピュラーに移ったんだと思うけど。
それに批評するなといってるだけで、みんなだれでもクラシック聴けばいいと思ってる。
みんなでモラルを守った楽しみ方できればいい。
>>95
月光の件は俺じゃないよ
0101名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:35:26.30ID:QOBQMv8Mだから俺はピアニストじゃねえって言ってんだろハゲｗｗ
今はよるだからあんまピアノで騒げないね、打鍵の音も結構うるさいしね
言ってることはまあ頷ける
>>96
どうせこの板クソスレ率７割ぐらいの高打率誇ってんだからちょっとくらいいいじゃん
>>98
誰それ。評論本読まないからわからぬ
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