ピアノ弾けないやつがピアニスト批評
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 10:07:23.97ID:XoB2JxPU0002名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 10:13:20.11ID:T3Ggk7/Tお？コラ
しばくど
0003名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 10:34:09.72ID:rWTx20yr0005名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 15:04:23.11ID:9Hlhn4Bx料理できない者は料理人に苦言もできないのか？
医者など同業者どうしはお互いを批判しない不文律があるが、誰も文句言う奴がいないとはならんぞ。
演奏者も聴者の感想や反応が必要ではないか。もう演奏会には金ださんぞ、あほんだら
0007名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 16:42:27.99ID:9dHnS7E80008名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 19:27:52.96ID:19UlN2Wkピアニストは演奏会に来る客をピアノを弾ける人間限定にすれば良い
食っていけるかどうかは知らんがｗ
0009名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 19:32:52.15ID:aGWlbUTC0010名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 20:07:13.61ID:19UlN2Wk日本の音大のピアノ科の生徒たちはアルゲリッチの演奏は
アーティキュレーションがめちゃくちゃだといって評価しなかった
ピアノが弾ける人間は自分のその弾ける技術にとらわれて
盲目になってしまう場合もままある
0011名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 21:13:02.40ID:4CsLnbR70012名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 21:19:40.26ID:19UlN2Wk自分と同じ分野で自分と同レベルの研究者に自分の証明の正しさを確かめてもらうしかない
その論でいくとアルゲリッチを批判できるのはアルゲリッチと同等かそれ以上の人間でなければならないｗ
もし音楽に絶対の正解というものがあるとすればねｗ
音楽は好き嫌いで好きに批判すればいいと思うがね
0013名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 22:47:19.65ID:IfHixa0Aクラシックの永続的妥当性を鑑みれば正当評価は大なり小なり時間差をもって訪れるものじゃないかね。
能なんかではもう少し明らかになっていると思うが、当人が自負する見せ所より何の気なしの作法が観客に魅力的だったりするんだぞ。
0014名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 23:32:29.39ID:XoB2JxPUピアノのこと知らないから、曖昧なことしかいえない
0015名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 00:33:18.51ID:Mew10Gqxその奥にある音楽を聴いてるんで。
0016名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 00:34:06.92ID:Mew10Gqx0017名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 09:20:57.29ID:Gt7k2S7H岡目八目も知らんのか。演奏家より耳のいいやつはゴマンといるわ。どんくせえ
どんな名ピアニストの演奏でもケチくらいつけられるわい。たわけめ
0018名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 09:46:35.32ID:oH4V0A/T>アルゲリッチと同等かそれ以上の人間でなければならないｗ
人間の価値に上下なんてあるのですか？
0019名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 16:50:29.76ID:3bxYwPthそういうやつほど威張り屋で無責任。己の発言に責任を取らんのじゃ。
だから、演奏家の側でも相手にしない。無視するのみ。
0020名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 17:34:01.28ID:F31ME3JN0021名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 17:49:39.59ID:c7tPNcig0022名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 17:55:33.74ID:9kg8H35Z自・演度ｗｗｗ
0023名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 18:03:19.82ID:bz8zdlfo0024名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 19:45:36.47ID:NuvFAuNgケチつけるつけないの前に、二度とCD買わないとかコンサート行かないとか具体的行動になるんだけど？
ケチつけられてる間は芸術家はまだ幸せだぞ。そのうち無視される。
0025名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 19:59:21.87ID:zym+QAK5その結果来るのが賞賛だろうが批判だろうが受け止めるのが表現者の道だ
いやなら表現しなければ良いそれだけだ
0026名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 21:14:47.11ID:0aaGVVuC>>23
評論家はそれで飯食ってる分責任もあるしね。
顔の見えないとこで知ったかぶりカマしてる人が無責任。
インターネッツの弊害
0027名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 22:29:16.00ID:zym+QAK50028名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 22:37:19.47ID:NiVukGDo0029名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 04:47:32.04ID:UnM0Bpyi「でも例えばこう…」と手元の安い電子キーボードで月光第一楽章弾いたら
急に黙り込んだのは笑った
これくらいピアノ習ってない小学生でも弾けるんだがｗｗｗ
聴き専のコンプは凄まじいな
0031名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 06:56:55.68ID:qPi8XxlFあまりのナンセンスにこいつ何いっても屁理屈で返してくるだろう、と冷めた気分でレスした。一種表現主義である。
何か感じるところがあれば幸いである。
0032名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 09:28:48.73ID:2tlQtBSz「評論家にアンケート 〜 何を根拠に批評してますか？」
ふだんブログで雄弁な先生様たちがどんな風に回答するか楽しみだ
0033名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 14:01:26.95ID:eoHMZ/opなんかの病気なの？
0034名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 14:07:00.85ID:yDLeGvEU0035名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 20:12:28.42ID:l6cCDVYE自分の美意識にさえ従えば批判に根拠などいらないと
この国では小林秀雄が決めたんだよｗ
0036名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 21:04:47.39ID:Yz0wDoM2オーケストラの批評をすると無責任になるらしい
0037名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 21:16:47.27ID:tmXLMT7/黙りこくったように思わせた相手の思いやりに感謝しろ>>29
0038名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 21:21:16.58ID:W21K+o5E優しい友達を持ったな>>29
お前の自虐レスに全ピアニストが泣いた
0039名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 23:51:40.30ID:Ftac69c00040名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 23:55:52.17ID:2qiV6guS0041名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 00:09:23.90ID:+r+Ezi8000421
2014/06/06(金) 00:58:26.37ID:Rxmcx3Vu>>14も俺 パターン決まってるよね
もっかい同じこと書くのはめんどくちゃい
そういう人は食事中ぶつくさ言って空気乱してそう
0043名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 11:52:09.51ID:1wxazvAXお前も何いってんのかわからん。
大半の人はピアノが弾けようが弾けまいが
気に入らない演奏聴いたら何も言わずに
次のコンサートに来なかったり、ＣD買い控えたりするだけだろ。
その事実を指摘したらなぜ「キレすぎ」なのかさっぱりわからん。
0044名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 12:14:34.13ID:jxzpcsYL大半は何もいわないで次から来なくなるだろう。
そういう意見が聞けない客がこわい。
中には俺の嫁みたいに店員に「美味しかったですー」といいつつ
店出たら「あーまずかった。二度とこない。ありゃ潰れるね」なんて言ってる最悪の客もいるし。
0045名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 13:37:45.28ID:sx2LI+NG俺が食べものの文句言うと嫁が返してくる科白ｗ
0046名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 19:50:21.33ID:PugvYMX5「自分はできないくせに」となる。
傍観者は無責任に批評していい。単なる消費者だから。
0047名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 20:32:59.37ID:FZsWs7vT楽譜通りに弾けてなければどんなに音楽的でも駄目出しする人間がいるよ
俺の師匠はひたすら音だけで判断してた
ピアニストの実力は結局音色なんだと
最初のフレーズを聴けばどの程度の実力か解るそうだ
俺は楽譜通りじゃなくても音楽的に聴かせてくれるならOKだな
まあピアにストは聴いてもらってなんぼの人生だから批判してもいいからとにかく
聴きに来てほしい訳よｗ
0048名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 01:13:12.25ID:H42fQe+q見事に愚鈍で矮小なひきこもりだな。趣味に留めて仲間内でホルホルしなよ。然らば一般聴衆と関わりがなくて気楽だぜw
0049１
2014/06/07(土) 02:07:00.77ID:A0naDz9wオレ ウメボシ スキ
>>46
ただのクレーマーじゃん。
そもそも自分でできない解らない事は批判しない。これが普通じゃないの？
できないけど好きとか嫌いとかはあると思うけど、それってそれ以上口にできるの？
それって知ったかぶりじゃないのん
>>47
ピアニスト？どうせやるならいっぱい来て欲しいのはわかる。
>>48
日本語でおｋ。ウメボシ タベル？ヴェリーソルティ
0050名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 02:27:54.73ID:QKdcjc8C0051名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 08:55:07.63ID:xVD+HQ1Lだから誰のこと言ってんだよ。
演奏会聴いてブログに書いてる奴か？
まあ、自分的には物好きだなと思うけどね。
名演ならともかく、文章書く気にもならんくだらん演奏に対してよくやるよと。
0052名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 10:36:10.42ID:zQzg29EYどんなジャンルであれ、プロならば金をもらった時点で、作り手と消費者は対等。
いや、消費者のほうが上か。ここ10年20年は特に。
自動車を買って、「この車、使いにくいなあ」と言う。
テレビを見て、「この番組つまらん。もう見ない」と言う。
テーマパークに行って「アトラクションがつまらん」と言う。
全部、普通のことじゃないか？
いちいち、「自動車設計がどれだけ難しいか知ってんのか？ここまでもってくるのにどれだけ技術者が苦労したか、お前やってみろ。出来ないなら文句言うな。」
「製作費けずられる中であれだけ作れば上出来」
「じゃあ、お前がアトラクションやれよ。それで客が喜んだら聴いてやる」
こんなやりとりするか？
>>48は図星すぎて、>>1は返す言葉なかったな。
つまるところ、ここに帰着する。
仲間内の評判だけでいいのは純文学くらい。
あ、書道界もそんなとこあるか。
だから風通し悪い。
全然ダメな書道家が高い地位についてるよ。
0053名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 12:28:36.93ID:pTDH31HQシェフでもないのに美味いのまずいのって言うなよ。
0054名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 12:42:43.64ID:bpt0lyUk243 ：名無しの笛の踊り[]：2014/06/07(土) 00:47:27.74 ID:pTDH31HQ
例外が存在するなんてのは暗黙知。傾向を言っているだけなんだろ？
ブラームスの交響曲全集 Part15
278 ：名無しの笛の踊り[]：2014/06/07(土) 01:09:23.06 ID:pTDH31HQ
ミュンシュはホント駄目。曲を理解していない。
２番を除いて、残り全てザンデルリンクで決まり。
【定説】モーツァルトは過大評価の糞【真実】
240 ：名無しの笛の踊り[]：2014/06/07(土) 02:00:02.95 ID:pTDH31HQ
まあ、中華料理みたいなもんだな。ありあわせの材料を組み合わせて
チャチャチャーって強火で炒めて、さあ召し上がれ。
0056名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 15:08:57.57ID:zQzg29EYあいまいな批評が何か問題？
「自分はこう感じた」 これで十分だが。
岡村隆史は滑って恥かいたとき、「お前らは笑いがわかっていない」と言い訳するが、「お前こそわかってない」と言いたいね。
視聴者が面白いと思わないなら結果としてダメだろ。
学生オケにいた経験では、
演奏は下手でも良い耳もった部員はいたぞ。
それに、ひとつの楽器が出来れば他の楽器のことも大概はわかる。
お前がどこぞのピアニストか知らないが、管楽器弦楽器の世界的演奏家のほうがピアノについてわかってるだろうな。
ところで、お前はどれくらい弾けるの？
出身音大は？
卒業演奏の評価は？
0058名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 15:35:07.58ID:xDmpPMwF0059名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 18:09:09.02ID:A0naDz9w何でピアノの話なのに、テレビとかお笑いの話するの？
＞＞あいまいな批評が何か問題？
＞＞「自分はこう感じた」 これで十分だが。
どんな人間が感じたか重要って事。
＞＞それに、ひとつの楽器が出来れば他の楽器のことも大概はわかる。
ひとつの楽器が出来れば、音楽の基礎的な素養は身につくと思う。
だけどそれで他の楽器がわかるとは思わない。
どこぞの２ｃｈピアノマン＜＜＜どこぞの管楽器奏者のピアノ
↑これこそインターネットにおける無責任な批評じゃん
にちゃんに出身音大まで書かないといけないの？オレのこと自体を批評したいの？俺の事好きなの？ホモなの？
>>53
例えば交響曲とかだと、ある程度管弦楽や和声の知識があってその曲を分析した上なら、批評するべき事って見えてくるかもしれないけど
そういうのが無い人は何を基準に批評するの？
0060名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 19:03:25.62ID:cQU11D/u横から失礼するが、自分の意見を納得してもらおうというなら、それ相応の証拠を出して説得性を持たせるのが筋では
しかし、ピアニストの演奏の感想いうためには、どの程度の技術と資格があれば許されるんだろう。
>>1にはそこを具体化してほしい・・・
他にも、合奏なんかは全ての楽器の技術保持者じゃないといけない訳で、批評することも非常に狭き門になると思うんだけど
楽器だけじゃなくて、指揮者やコンマスの経験、その形態(オーケストラ、四重奏など)で合奏してきた経験、様々な奏法の会得（モダンならモダン、内部奏法なら内部奏法、等）
さらにCDの録音状態について言及するなら、録音業とかリマスタリングに携わった経験
で、その「経験」「技術」がどの程度のものなら許されるのか
あと、これは音楽に限ったことなの？
例えば、他の芸術や小説、政治や行政や司法、はては娯楽（漫画や映画）等々について何かモノ申すにも、必ず資格が必要なのか
（音大卒を称してるので一応言っとくが、当然ここで言う「資格」は目に見える公的証明のことを指しているのではない）
音楽に限ったこと、ピアノに限ったことだとすれば、それはなぜなのか専門家のあなたに教えてほしい
0061名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 19:10:47.84ID:frwQOlWI0062名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 22:33:09.10ID:edCJ/eYi貴男の発言は頷けることばかりだ。本当にそう思う。
＞ピアニストの演奏の感想いうためには、どの程度の技術と資格があれば許されるんだろう。
感想を言うだけなら、技術も資格もいらないのだろう。
ただ、あまりに頓珍漢な批評（自称）を音楽評論家（自称）から出されると、
演奏する側も憤死しかねない。
＞41 ピアニストにしてみたら、月光の曲の最初を片手で全部弾いているとのたまう音楽評論家が居ることには失望するだろｗ
のようなコメントを平気で出す音楽評論家っていったいなんなんだ？さすがにこいつは資格無しだろうと思う。
片手の５本の指で出せる範囲すら聞き取れてないわけだろ。音の高低も分かっとらんってことだからな。
また、音大を出ても誰からも演奏を頼まれない奴が音楽評論家なんて名乗ったら、書く文章のすべてが妬みの嵐満載で
大変なことになってしまう。実際なっているだろ。千葉県の大御所さんとかな。
0063名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 22:47:13.14ID:uAYDL33Q0064名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 01:03:27.04ID:x4kWqlif0065名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 03:57:11.62ID:mTxsUW4I0066名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 04:02:37.34ID:x4kWqlif石が飛んでくる覚悟がないなら人前でやってはいけない。
0067名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 09:35:54.60ID:ThS8VigU批評するなら「ピアノも弾けないくせに」という石くらい覚悟しておけ
0068名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 09:57:23.75ID:QMaeSTig00691
2014/06/08(日) 10:30:50.24ID:QOBQMv8M>>60
証拠ってどの部分の？
誰が批評できるじゃなくて、誰がするべきじゃないって話。
感想言うならだれでもできる。なんとなく好きとか嫌いとか誰にでもあるし。
でも批評にそれだけ持ち込むのは批評じゃない。
そもそもピアノ弾けないのに、何をもって批評するの？
漫画とか政治の事はわからない、ピアノとどう関係あるの？
CDの録音状態が悪くても、名ピアニストの演奏は伝わってくると思うけど、
そもそも何が言いたいのかよく解らない。
60はピアノ弾けない？スレの趣旨に同意してない？
0070名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 11:33:48.47ID:3ZKpYeeN何寝ぼけたこと言ってるんだ
0071名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 13:44:10.67ID:KiigyRqi言う方も言われる方も取捨選択すればいいのであって、外野はすべて拒否じゃ頭の使いようが足りんよ。
今の分業化の時代にあっても悪徳専門家や未熟スペシャリストにすべてを任せるわけにはいかんだろう。
社会的立場がないことはない。一般の聴者にも選択権があり、それには批評を伴う前提がある。
ボクちゃんの演奏は褒めて褒めて〜、毛無しちゃいやだあぁ〜、というんなら論外だろwスレ立てんな。
0072名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 14:23:29.65ID:Du+2HGl6すまん、「感想」と「批評」を混ぜて語ってしまった。全部「批評」に読み替えて下さい。>>62さんも
おれはピアノは幼い頃からやってるが、そんなことはどうでもいいのでは。あと率直に言うと
自分の考えは「ピアノの技術がある人ほど良い批評ができる可能性はあるが、技術がなくても批評はできる」です。>>71に近いかも。勿論>>62の言うようなこともよくわかります
で、おれが言いたかったことは
なぜ技術がないとその道の批評をしてはならないのか？その「技術のない人間」とは具体的にはどの程度のものを指すのか？これを明確で客観的な根拠と理由を示しつつ教えて頂きたい。
まずは、あなたの専門のピアノについて、お願いします。
0073名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 14:28:04.53ID:Du+2HGl6ピアノや音楽以外のことにもこのルールが適用されるのかどうなのか・もしくはなぜこのルールはピアノにしか適用されないのか、そしてその根拠が聞きたい。
あなたの主張するルールに則れば、例えば
「合奏のCD録音」、これ一つを批評するにしても、「批評するべきじゃない人間」から脱するためには、前述したようなとてつもなく沢山の資格が必要になりますよね？
あなたはこういったことをも肯定されるのでしょうか。
0074名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 14:39:53.60ID:3KFCpTrJキラキラ星を弾ける程度でもピアノを弾けるともいえるし
音大を出てるレベルの人間は逆にコンプレックスで逆恨みみたいな批評をしそうだｗ
0075名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 14:43:37.41ID:Du+2HGl6堂々とスレ建てまでして持論を掲示板の人間に持ちかけた以上、掲示板の人間の疑問に対してはちゃんと答えてくれよ。答えてくれると思うけど
ようは会話が成立しなくなるので質問を質問で返さないでくれ（質問内容について質問するならいいんだけど）
質問はせめておれの疑問に答えてからにしてくれ
0076１
2014/06/08(日) 16:21:25.96ID:QOBQMv8M＞＞ようは会話が成立しなくなるので質問を質問で返さないでくれ
７５が俺に疑問持つことと同じで、俺も７５に疑問持ってるんだから、それを解決しあわないと議論にならない。
さっき書いたけど、漫画とか政治の事はわからない、ピアノとどう関係あるの？さっきからここ知りたいんだけど。
他の分野のことは詳しくないし知らない、だから何も言うべきことがないんだけど・・・
合奏については、たとえば交響曲なら和声 管弦楽法、その曲についてアナリーゼしたりしたら批評に価値が出ると思うけど。
実際自分が管弦楽は疎い、本で読むとかしかしたことないからなんとも。
趣旨は、誰が批評書くべきかじゃなくて、”誰が批評を書いてはいけないか”それは無責任だからって話で、
だから考えてなかったけど、その曲が弾けるぐらいのレベルならいいんじゃないかな？
弾いたことある曲は曲の構造は和声の流れだいたい掴んでるだろうし、自分と比べられるから具体的な事書けるんじゃないか、そういう体験からの批評がホントの批評だと思うんだけど。
そんで自分と比べた場合、ピアニストのごまかしとか意図とかも理解できるようになるし、自分の小ささも感じられる
＞＞なぜ技術がないとその道の批評をしてはならないのか？その「技術のない人間」とは具体的にはどの程度のものを指すのか？
無責任で説得力に欠ける、共感できるものが少なくレベルが低く参考にならないあと↑にも書いたこと。後者はピアノが弾けない人。他の楽器できて和声理解できるぐらいならいいかな。
＞＞「ピアノの技術がある人ほど良い批評ができる可能性はあるが、技術がなくても批評はできる」
たしかに、ピアノ弾けなくても、他の楽器や音楽の知識あったら良い批評できるかもね。
スレタイ音楽経験のないやつ〜にすればよかった。
でもピアノも和声とかも知らない人は批評は多分感想の域を出ないと思う。
＞＞おれはピアノは幼い頃からやってるが、そんなことはどうでもいいのでは。
ピアノのこと語るんだからピアノやってる人のほうが説得力あるし、視点が違うだろうし、
ピアノのこと好きって証拠だし。語っても石だけ投げられることは無いだろうとおもって
>>74
きらきら星結構難しいよ
0077名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 16:30:36.99ID:MyEhfLeF宇野のような精神論でしか返せない聴き専たち
どう見ても>>1の勝ちですなこりゃ
0078名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 16:46:43.38ID:3KFCpTrJそもそも他人を批判する行為自体が無責任なんだよ
ピアノが弾けてもその批評行為の無責任さが完全に消えるわけではない
無責任さを厳密に責めるなら批評行為自体を責めなければならないよ
0079名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 17:20:24.36ID:ImTEchJcピアノ弾けるけどぜんぜん同意しない。
批評も表現の一種で読み手が「わかってね−な。馬鹿じゃねーのこいつ」と思うこともあるだろうが、
だからといって「批評するべきじゃない」などと傲慢なことは言えない。
0080名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 18:03:42.96ID:aptrYzu0無責任もなにも批評書いたら責任が生じるわけ？
何に対するどのような責任が生じるの？
分け分からん
0082名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 19:53:39.96ID:vgQZmIWu聴き専コンプ刺激されたということ
別にコンプないなら無視する
0083名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 19:59:49.08ID:imO8+dMJ好き放題にクレームをつけるのは別の話だけど、
何らかの感想を記したり批評したりするのは許されるのではないか
お前は×××が弾けないんだから評価しないでくれってのは傲慢
何のためにコンサートを開いたり音源を売ったりするの？
雑音の中から真に演奏家が評価して欲しかったポイントについて言及があればよいのでは？
それこそが わかる人にはわかる ってことでしょ
0085名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 20:16:13.31ID:orxCk8l4日本語が読めないなら、このスレを評価するなボケ
お前最近やたらあちこちで見かける 書いたら負け ってやってる池沼だろ
0086名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:29:34.33ID:QOBQMv8Mたしかにそうかも。
でも第一に レベルに達しない人が批評することが傲慢で、
傲慢な人間には傲慢な意見でいいかなって思ってる。
批評する人間は、同じように批評されるべきだし、
このスレはクソスレなりに筋は通っているのだ。と思うんだけど
筋が通ってないのは弾けないのにピアニストをこき下ろすやつだ！
>>80
モラル的な話
>>81
ばれたか（白目）
日曜日はいろんな人がレスつけれくれて嬉C
>>83
＞＞何のためにコンサートを開いたり音源を売ったりするの？
多分第一はお金のためだと思う。
批評は、とりあえず悪く書かれていい気持ちはシないと思う。
それなりに的確な批評書いてたら参考にもなるとおもうけど、
そうじゃないKUSO批評はこのスレのいうところだ。
0087名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:30:50.99ID:YWafVH/oコンサートに来ない、音源を買わないってのも批判だからな
0088名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:37:04.19ID:IZI0Yet9これはね、日本では屁理屈といいましてね
あなたの演奏をアップして誰が的確なのか判断しませんかw
音源の紹介の方がいいけどね
0089名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:44:21.12ID:9kN8EAyq0090名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:48:21.41ID:Du+2HGl6おお、丁寧にどうも。技術があるとされる水準については何となく分かった。
＞スレタイ音楽経験のないやつ〜にすればよかった
これ、相当意味合いが違ってくると思うのだが・・・。これなら少しは納得できるけど。
で、まずマンガや政治がピアノに「関係してる」とは言っていない。おれが何を問うてるのかもうちょいしっかり読解してくれ。
俺が問いたいのは
なぜ技術がないとその道の批評をしてはならないのか？ここに集約される
ネタばらしをすると、学問で「その道の技術経験がなければその道の批評をしてはならない」というのは極めて前時代的であることが通念
例えば、漫画は芸術の端くれともいえる。だけど、描き方の「図式」「手法」を知らなければ漫画の内容を批評してはならない、なんてどう考えてもおかしいのはわかると思う
ましてや政治なんかでそれをやったら反民主主義的（前時代的）ってことは中学生でもわかるだろう
芸術なら、小説なんか良い例じゃないか？専門的な研究に基づいて小説を書き芥川賞を受賞した経験がなければ書評をしてはいけないのか？
だとすれば、専門的な勉強一切してないような高校時にやる、書評の小論文なんかとてもおかしいことになるよね
小説なんてのは答えなんて無い訳で、読み手が勝手に解釈するもの。その多様な解釈が競合してる世界こそが正常でしょ
なんでピアノだけ「その道の技術経験がなければその道の批評をしてはならない」と言えるのか、それを教えてほしいんだよ
0091名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:48:29.35ID:VxKwcTV4もっとホメてくれ君か
弾けないけどピアノに興味のある人が、人づてに>>1の演奏会やCDは価値がないと伝え聞いて
それなら行きたくないな、とコンサートに来ないのもCDを買わないのも傲慢ですな
そんなにお金が欲しいならこんな所にいないでひたすら練習に打ち込んではいかが？
どんな一流にも弾けるアンチ、弾けないアンチはいますから。
無責任に神輿を担ぐバカもいますから、弾けようと弾けまいと
それから、弾ける人全員が的確な感想を言葉で表現するわけではないから。
まあ、無責任でも褒められてりゃ嬉しいってことだったんだ
悔しかったら有名になって客を集め、無責任な非難に耐えられるくらい強くなれってことだから
無責任な批評を掻き消すくらいの名演奏をして見やがれ
0092名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:49:05.73ID:Du+2HGl6だが、器楽経験者じゃない者でも批評できる点だってある。
別に音楽「学」を論ずるわけでもなく、ただの音楽、それも再現芸術に留まるもの。音楽を聴くこと自体は学問じゃない（少なくとも聴衆である一般大衆にとっては）。
技術なんてなくたって、雰囲気だけでも好き嫌いとその理由くらい言える。例えば、その演奏スタイルが曲想に合うかどうかなど、こういうのは評論家でさえ意見が複数に分かれる(しかも明確な学術的根拠なしに)。
これを述べてはいけない理由などどこにも存在しないし公序良俗や道徳に反することでも何でもない（誹謗中傷除き）。極論、どう捉えどう発言するかは金払って聴いてやった人の自由
「無責任」というが、誰に対しての責任なのか？それから他者にとって参考にならないのも、言論統制する正当な根拠にはならない
まあ、>>79や>>80や>>83がざっぱには代弁してくれている
それから最後に、そもそも君の言うような「音楽エリートのための音楽」みたいな考え方が、
クラシックを大衆から遠ざけてきて、衰退に繋げてきたという事実はあるんじゃないか。
特に西欧芸術の後進国である日本のような、権威主義的な風土ではね。
やはり、音楽という分野でもこういう考え方は前時代的なのではないかと感じている。だが、そうではないと思うのならその理由を教えてほしい。
0093名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:53:23.92ID:QOBQMv8Mお前らすげえ嫌味ったらしいな
自分の意見ないのに揚げ足だけは取ろうとするしｗ 批判じゃなくて批評ね
何で名前も顔も趣味も知らない人のために演奏あげないといけないの？
それこそ傲慢で厚かましいことだよ。
お前らに聴かすぐらいならチワワに聴かせたほうがマシだし。
夜中お前らが寝てる時枕元でハノン全曲生演奏ならしてやってもいい！
てか俺ピアニストじゃないよ。
0094名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:59:17.08ID:9RYuAHaG＞筋が通ってないのは弾けないのにピアニストをこき下ろすやつだ！
とか言ってるヘタレの演奏なんか誰がききにいくか
みんな無責任な非難をくぐり抜けてきたんだろうが
構ってちゃんはただのグズヘタレ
0095名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:03:09.46ID:Du+2HGl6もちろん、全く論理性や正統性が欠片もないメッタクソな評論は悪だと思います。
＞＞ピアニストにしてみたら、月光の曲の最初を片手で全部弾いているとのたまう音楽評論家
こういうのはさすがに苦しいと思うし、バッシングされて当たり前。
0096名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:06:45.22ID:LNsoUbX8お前はその一つ一つを全部掲示板にあげるのか
このヘタレが
0097名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:08:38.05ID:3eXTWe8Yくやしいのう！
0098名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:26:30.67ID:92g9d5Fd0100１
2014/06/08(日) 22:29:01.98ID:QOBQMv8M＞＞なぜ技術がないとその道の批評をしてはならないのか？ここに集約される
それ>>76で答え書いたぞ・・4段落目
俺小説とか漫画とか政治も詳しくないので、ピアノと比較して何が違うかと言うところを問われても困る
言わんとする事はなんとなく解る。
違う分野では当たり前だからピアノでも同じ事が言えるはずって事でしょ
ただ漫画と政治とピアノの違いは、ピアノがスポーツの部分も持ってる事だと思う。
指の独立、強化は、フォームと身体、姿勢が重要なことで、
それに毎日筋トレみたいに指動かさないと衰える。
リズムの保持も、体感的なことで、これらはCDや本だけじゃ絶対に身につかない。
俺漫画書かないので言えないが、同列に扱うべきなの？
音楽は音楽の世界があって、そのなかにピアノはピアノの世界があると思うんだけど。
無責任ってのはモラル的な意味、知ったかぶりってニュアンス あんまり厳しい意味はこめてない
＞＞それから最後に、そもそも君の言うような「音楽エリートのための音楽」みたいな考え方が、
＞＞クラシックを大衆から遠ざけてきて、衰退に繋げてきたという事実はあるんじゃないか。
クラシックってもとから大衆向けではないでしょう。
バッハもモーツアルトも貴族や権力者・教会のとこからお金とそれなりに名誉もらってたわけだし。
クラシックが衰退したのはポピュラーミュージックの普及についでじゃないの？
実際ジャスはフランス近代の和声の延長みたいな部分がない？
クラシックでやることなくなったから、ポピュラーに移ったんだと思うけど。
それに批評するなといってるだけで、みんなだれでもクラシック聴けばいいと思ってる。
みんなでモラルを守った楽しみ方できればいい。
>>95
月光の件は俺じゃないよ
0101名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:35:26.30ID:QOBQMv8Mだから俺はピアニストじゃねえって言ってんだろハゲｗｗ
今はよるだからあんまピアノで騒げないね、打鍵の音も結構うるさいしね
言ってることはまあ頷ける
>>96
どうせこの板クソスレ率７割ぐらいの高打率誇ってんだからちょっとくらいいいじゃん
>>98
誰それ。評論本読まないからわからぬ
0102名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 23:30:50.96ID:d8Z2PfzQかわいいものよ
0103名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 00:39:11.19ID:EshzXxvvどうも。長い文章を読ませた
>>95は>>62に同意してるんだぞ？62は君じゃないのかもしれんが
ピアノが持つスポーツ的な部分は仰る通りで、それは自分もよく分かるよ。（昔、受験期のせいで指は細りテクがボロボロになった苦い思いがある、2年間電子Pでしのいでたが響きの制御が全くできなくなった。）
だから、特に技術に関しては技術不保持者による評論は難しい部分もあるとは思う。
けど、技術不保持者が、技術面以外（ex >>92中段）まで含めていかなるものも全て例外なく評論が許されないのは厳しすぎるんじゃない？と言いたかった。
あと、他ジャンルと同列に扱ってはダメな理由が自分には分からないから、聞いたまで。おれは、技術不保持者による評論が許されることは、どの分野でも共通だと思う。専門家のあんたが分からないんじゃ、おれも自説を変えようがない。
（因みにスポーツも、専門的な経験がなくても批評するのは自由だと思う。誰にだって個性ある視点はあるはず。勿論、正当性の欠片もないメタクソなことや単なるアンチの中傷紛いを言うのは悪だが。）
あと現代の「クラシック」（いわゆる再現芸術）は大衆向けだろ、現代音楽はさておき。カラヤンのCDは年収も普通な大衆によって需要が支えられたんだぞ
おれが言ってるクラシック離れってのは高度成長以来のごく最近の話
勿論君の論は正しいがおれの主張の否定にはなるまい
批評は×、聴くことは○ということが君の言う「モラル」ということか。
器楽非経験者の「このピアニストの演奏は○○で□□がゆえに素晴らしい」はモラルに反する行為だと。
でも仮に批評が禁じられてるとしたら、依然と「クラシックの敷居は高い」ままだよね
まあ、多分音大出のあんたと総合大学行ったおれとの価値観は大分違うのだろうな。短時間で互いに相手を説得するのは無理だろう
だが互いに言いたいことくらいは、半分くらいなら理解できたかもしれんね。
0104名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 00:47:40.40ID:aHk/c6tuコンクール本選出場者くらいしかいないわけだが、
では誰が批評するんだ？
0105名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 07:32:20.20ID:y3lX77hU0106名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 12:27:57.58ID:ksKOXSPG映画やドラマを批評していた！！！
このスレを立てたお方、ごめんなさいｗｗｗ
0107名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 12:33:01.85ID:WEtk8bzU両者を混同してるから、スレタイみたいな勘違いが出てくる
スレ主は、技術と音楽、手段と目的の区別もつかないのだろう；
0108名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 13:01:03.60ID:iac62xgA0109名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 13:22:52.83ID:dZLI9pgS0110名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 13:25:24.79ID:Y7kXHwpL「俺はピアノ弾けるけど>>1はおかしい」と言う奴は何人もいるが
「俺はピアノ弾けないけど>>1はおかしい」と堂々と言う奴が一人もいないこと
自分たちでも意識しないうちに聴き専コンプが如実に表れてしまっている
爆笑ものだ
0111名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 13:31:43.10ID:SpFmiwGc0114名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 13:58:36.32ID:dZLI9pgS0116名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 14:09:19.94ID:Fk3MOvHeコンプレックスの塊みたいなヤツだな、痛ましいぜw
0117名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 15:11:46.81ID:T4RYE41D楽譜が読める読めないとか、
楽器が弾ける弾けないとか、
そんなの二の次。
0118名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 15:15:31.04ID:qPFoVX+Z0119名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 17:27:27.10ID:80bl2wcJ使う前に、きちんと定義してほしいなと思う
0120１
2014/06/09(月) 17:57:10.11ID:jTCQsoKZ＞＞あと現代の「クラシック」（いわゆる再現芸術）は大衆向けだろ、現代音楽はさておき。カラヤンのCDは年収も普通な大衆によって需要が支えられたんだぞ
＞＞おれが言ってるクラシック離れってのは高度成長以来のごく最近の話
＞＞勿論君の論は正しいがおれの主張の否定にはなるまい
103が言ってるクラシックってクラシックCD業界やコンサートだけの話？
俺は業界だけじゃなくて音楽史全体の意味でクラシックと思ってたから、話が噛み合ってなかったね。
それはいいとして、
>>103のいうクラシックは、>>92で言ってる、
”高度成長以来のクラシック音楽産業のこと”で、
”「音楽エリートのための音楽」みたいな考え方が、クラシック（産業）を大衆から遠ざけてきて、衰退に繋げてきた”
ここまでの主張は理解できる「。でも>>103では
”現代の「クラシック」（いわゆる再現芸術）は大衆向けだろ”
ここが解らない。大衆から遠ざかって衰退してるけど大衆向けって、矛盾してない？
0121名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 18:38:33.23ID:DdOcoML2どうせ、「ネタですた、お前らマジレス乙！」とか言ってにげるんたろ。
0122１
2014/06/09(月) 18:43:21.50ID:jTCQsoKZどこ？
内容あるレスには大体返事してるけど。
0123ee
2014/06/09(月) 18:53:44.51ID:AwvklOMX0124名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 19:10:42.43ID:28XpJvt7それは評価するために行くと言い換えてもいい
個々の評価を垂れ流すかどうかは別問題だが、人の口に戸は立てられず
様々な形で批評されることから免れない宿命にある
0125名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 19:41:19.08ID:0FvMP9of1〜2行で「あほーあほー」レベルのことしか言えない聴き専ども>>121
勝敗は明白
0126名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 20:27:06.50ID:OMZksM4s0127名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 20:44:49.65ID:6w8TL3KV0128名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 20:52:41.28ID:jTCQsoKZなにそれ。
すごく興味あるので 良かったらどこで読めるか教えてくれないか？
0129名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 21:29:36.42ID:S7Uf0Zgf批評を差し控え下さいと書いておけばよいｗ
聴衆にも微妙なプレッシャーを与えるからピアニスト生命が確実に終わる
0130名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 22:04:52.37ID:aHk/c6tuつか、音大生って驚くほどプロのピアニストの演奏聴いてないよね。
ポリーニ、アシュケナージ、アルゲリッチ、ツィマーマン、キーシンくらいの名前しかしらんのばっかり。
それもピアノの師匠に「聴け」といわれて聴いてるような感じだしな。
0131名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 22:12:57.33ID:Kdix3Fdq前者のほうが重要なことのつもりでいるのが笑える
0132名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 22:16:28.73ID:4pgYn++x0133名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 22:37:30.90ID:rU+Ntevb聞くことと弾くことは密接不可分でバラバラであってはいけないと思うのだけど
0136１
2014/06/09(月) 23:41:07.69ID:jTCQsoKZ返事貰えないけど、もしかして脳内の研究結果？
そもそも歪んだ聴き方って何だ？
>>133
ただ聴くことと批評することは違うよ
>>134
練習でしょ
聴くことも大事かもしれないけど、
音が浮かんでも技術付いていかないとどうにもならない
0137名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:43:19.21ID:jTCQsoKZむしろ逆じゃねその人
0138名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:45:44.85ID:zBKArp0W0139名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:48:35.32ID:jTCQsoKZ評価じゃなくて批評？
音楽聴きながら絶えず意見述べてんの？
怖すぎ完全に基地外じゃないか（白目）
0140名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:49:32.78ID:zBKArp0W0141名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:51:50.72ID:zBKArp0W0142名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:54:57.78ID:Z3IYczfn自己批判なり自己評価をする
必ずしも言葉として外に出なくてもいいだろう
0143名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:59:58.54ID:jTCQsoKZそうだね。
聴くと言うことは絶えず評価することである
↑ならわかる。ボーッと聴いてる時もあったりするけど
0144名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:02:03.60ID:CyjqbwOy0145名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:04:13.88ID:FMPRJx3G受けた印象、感想、感覚、感動を後から分かりやすく伝えるために
言葉のトレーニングをし続けるのが批評家
受けた感動がいくら大きくても不適切で稚拙な言葉でしか表せなければ何の意味も持たない
言葉になったものとその人の内面は必ずしも一致しない
0146名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:10:44.73ID:4tk4pjWlまあ、おれも要は>>1の考えに対してこういうことがずっと気になってたかな。
技術不保持者でも、音楽の批評するには技術以外の面での批評は当然できるわけで。
評論家がしてる批評なんて、半分以上は技術でない部分に触れている気がするよ。
>>120
現在大衆がクラシックを聴かなくなりつつある・クラシックは大衆向け、については
クラシックは大衆向けだが、現在徐々に大衆のうちでクラシックを聴く人が減ってきた、ということ。特段矛盾はないんじゃない。
戦中戦後辺りから録音技術が進展して、万人（大衆）が気軽にクラシックを聴けるようになったことは周知だと思うが。戦時だってフルトヴェングラーのラジオ放送とかしてたじゃん。
戦前もコンサート会場には多くの大衆が通っていたのかもしれんが、西欧民俗学について細かいことは知らん。
まあそもそも「貴族のモノ」だったクラシックの大衆化が始まったのはベートーヴェンからというし、そこから100年ほど経っているのでありえる話ではあるかと。
大衆のクラシック離れ、とか若者のクラシック離れ〜とかってよく言われてると思うが、そのことを言いたかった。
0147名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:11:03.68ID:GCGJrOUoもちろん分からない人もいる
今までに積み上げてきた音楽的経験にも差異がある
技術的なことが分かってさらに感動する人もいるし、かえって冷める人もいる
まして言葉を操るともなればピアノが弾ける弾けないの問題ではない
評論に携わるのであれば言葉もピアノ／ピアニスト（個人／奏者全般）に対する洞察・理解も不可欠
ピアノが弾けようと弾けまいとだ
0148名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:15:34.78ID:4tk4pjWl3段落目の戦中戦後〜は、「クラシックは大衆向け」の方についての言及です
0149名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:18:10.81ID:GCGJrOUoピアノを弾けない評論家による無責任な批評を挙げてもらいたい
もちろん実例はあるだろう
無責任な評論はあるに違いない
無責任な批評なんてピアノ演奏ができるかどうかで決まるものだろうか、果たして
0150名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:18:14.14ID:qO3Fknyj>練習でしょ
>聴くことも大事かもしれないけど、
>音が浮かんでも技術付いていかないとどうにもならない
ピアニストを技術でしか見てないのは非常に浅いよ。
その点が日本人ピアニストが今ひとつ世界的に受け入れられていない理由だが。
0151名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:19:22.83ID:GCGJrOUo分かっているよな
0152名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:25:58.70ID:uvckbfC/0153名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:36:07.03ID:qO3Fknyj君、この映像みてみるといいよ。
この子は技術的にはいいのだが、音楽がつまらない。
で、あとで解説を聴くとどこが問題なのかわかってくる。
ttp://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=rhsb-acsmld_sa&p=hough+stephen
0154名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 00:48:57.65ID:wwLJe70l落語家にしても演奏家にしてもうるさ型の客や批判に率直に耳を傾けて
直言を大事にするんだよ
そして、そこから玉石を少しずつ選り分けることができるようになっていくことも
成長の証となるんだがね
お前にはできまい、悔しかったらやってみろ無責任だろうが、で何が残るの？
責任を問われないからこそ、直言できるんじゃないのかねえ
0155名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 01:53:02.03ID:HZZtqGyu0156名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 07:52:18.39ID:h1qxgy2U自分が思うには、別に楽器吹いたり弾けなくてもいいんだけど
それなりにいろいろな演奏を聴き込んでから言って欲しいことと、
極端な意見は止めて欲しい。
単に好みじゃ無いからと言って、アバド糞とかレオンハルト糞とか。
ハイフェッツ一択とかも見てて痛々しい。
0157名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 08:44:58.25ID:qtSWIA25気に障ること言われるのが日常で、故意に言われるのも世間だろう。
オットークレンペラーという音楽家も毒者だけど、世の批評を黙殺してしまうような剛直な面をしている。
でも「わけのわからんことばかりホザいてるあのバカどうしてるだろう」と案ずる寂寥も持ち合わせていると思う。
人類滅亡して独り荒野でピアノを弾けば痛々しヤツでも欲しくなるんじゃないかw
静寂に屹立する音の趣とか本当の寂寥を知る演奏家とか惹かれますな。
0158名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 08:55:11.35ID:9CQHxmRV0159名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 12:26:28.66ID:3wqYV4vvホロヴィッツはウニ
グールドはハモ
アルゲリッチは本マグロ中トロ
ポリーニはアワビ
ツィメルマンはボタン海老
キレリスはシメ鯖
ブレンデルは穴子
バックハウスは煮ハマグリ
ユジャワンはハマチ
キシンはカンパチ
ランランはイクラ
ミケランジェリは真鯛
フランソワはヒラメ
ケンプは本マグロ赤身
ヴォロドスはサーモン
って感じかなあ。
0160名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 12:41:16.77ID:KmpEwE2Z0161名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 14:12:42.35ID:U+DcGz5X0162名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 22:04:11.39ID:48Fv/JVGルガンスキーはエンガワ
0163名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 22:21:30.71ID:b36VbG9M0164名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 09:03:33.36ID:2Vj8c+LI0166名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 16:06:45.80ID:i7MJTEfb0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/11(水) 17:39:03.58ID:O7Y0IgSf>>168＝>>1
0172名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 21:28:59.75ID:g61A/0maアンチ>>1の中に変動型で自演してる奴がいるのは分かるんだが、>>1も自演してる？
そうだとしたら一行煽りずっとしてる聴き専と同レベルだったんだなあと少し残念に思う
格下のコンプ野郎なんか相手しなきゃいいのになあ
0173名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 22:19:38.64ID:2/ZiZPwd破綻したところで終了宣言>>165＝>>166>＝>168
>>1が勝ち とか言ってんのは>>1
01741
2014/06/12(木) 14:42:02.96ID:9SmzN1Qx>>165-173
それ俺じゃないよ。
こういう風に何の根拠もないのに、>>168＝>>1だと思って書き込んでる人って
まさにスレタイと同じ程度の事だよね。
モラルなくて無責任で、そこから何も生まれない。
こういう人と意思疎通するのめんどくさいのん。もうちょっと中身のある書いて欲しい
0175１
2014/06/12(木) 14:44:56.12ID:9SmzN1Qx>>145
いくら綺麗で読み心地のいい言葉使っても、
そこに客観性がないと結局タダの感想でしょ？
ピアノの、技術、共感、自分の体験、和声など音楽的知識がない場合、何を持って客観的な批評するの？
あと演奏に対する評価が瞬間的って具体的にどういうこと？
>>144
ただの感想なら別になんとも思わない。
ユンディかっこいい（はぁと）とか、なんとなく好きとか嫌いとか、感想として事実なんだろうし。
>>146
俺はクラシックは大衆向けじゃないとおもうよ。
一般論としてクラシックは大衆向けってちょっと違和感ある。
この板もポピュラーに比べ過疎ってるし。（そんなに書いてないのに連投規制された）
クラシックがポピュラーならポピュラー・ミュージックはなんなの？
実際クラシック産業は今でも大衆向けじゃないとおもう。
何故なら、楽器が高い。習得が困難。レッスンが必要。
音楽内容が濃く理解を得づらい。
住宅事情の問題。マンションだと電子ピアノでも打鍵だけで響くとこある。これらからお金が必要。
クラシックコンサートは未就学児基本お断り。騒げない。
ただ聴くに関しても、CDの年間売上みても一目瞭然だし。
クラシック・JAZZカテゴリー4％くらい
ポピュラーは85％くらいアニソンで１０％くらいらしい。アニソンつええな・・
クラシックのこういったの流れは何百年も続いてると思うよ。
戦前とかその辺りは知らないけど。
でも流石にバブルの時代よりは産業きついだろうね。調律師さんとか大変らしいし。まぁどの業界もそうだとおもうけど。
0176名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 14:57:25.76ID:9SmzN1Qx頭のなかである程度鍵盤思い浮かべる事はわかるけど、
運指はすごいな。どのレベルかによるけど。１４７はわかるの？
>>149
前に書いてるんでそっちみてくれると嬉しい
ようするに音楽的基板ない人は何を基準に批評するのか、それは客観的な基準でか
>>150
>音が浮かんでも技術付いていかないとどうにもならない
↑は技術だけを考えてるわけじゃないよ。
表現にも練習が必要で技術がいるってこと。基本は大事とても。
>>153
ハフか。この人選曲も繊細だよね。URL踏んだけど解説の動画どれ？
どの点がつまらないと思うの？
153は音大教授かなんか？
>>159
寿司が食べたくなった
>>164
まじで？先輩こんにちはっす
>>127と>>121は逃げたの？
0177名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 15:12:12.40ID:9SmzN1Qx程度問題だね。
音楽っていう繊細な分野だから余計に。
〜〜一択とかはまだ相当なファンなんだなと頷けるけど、アンチって何がしたいんだろね レオンハルトはなんかネタっぽくて笑えるけど>>3とかｗ
>>157
そういう人はかっこいいね。
オットークレンペラーか。今度聴いてみようかな。
＞＞人類滅亡して独り荒野でピアノを弾けば痛々しヤツでも欲しくなるんじゃないかw
＞＞静寂に屹立する音の趣とか本当の寂寥を知る演奏家とか惹かれますな。
そうだな・・たしかに同意
0178名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 17:58:48.11ID:lEdDubXV>>程度問題
というならピアノが弾ける人間もそれは全く同じでは？
>>1の求める基準を満たしていれば何を言ってもいいということにはならないでしょ？
最終的にはピアノが弾けるか弾けないかではなくモラルの問題でしかないんじゃないかな
>>1のいうモラルとは違うだろうけどこのモラルは「人としてのマナー」みたいな意味ね
正直俺はピアノは弾けないけども他の楽器はやってた
でもさらに正直なところ、プロが出してるＣＤでやるような名曲は技術的な批評なんかできないよ
圧倒的に曲が難しすぎる
自分が全く演奏できない曲は技術的に何が起こっているのか理解しきれないよ
でもうまい下手は当然感じるし、全く知識のない人間に「この人の演奏はこっちと比べて明らかにうまいね」
と言われても「無責任だなあ」とまで思わないよ
つまりピアノのできない人の批評基準は「他の演奏」であって
無責任かどうかは「モラル（マナー）の程度問題」
だから弾けない人が批評してもいい
というのが俺の意見だよ
ぜひコメントしてほしい
0179名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 18:28:36.57ID:XPwa+rp2それで弾ける中で難しい曲は？
0180１
2014/06/12(木) 22:40:16.29ID:9SmzN1Qx>>178
ほとんど上で書いたことだけど
＞＞>>程度問題
＞＞というならピアノが弾ける人間もそれは全く同じでは？
イエス
無責任はモラル的な意味にとってん
批評基準は他の演奏なら、批評するピアニストと基準にするピアニスト、比較するとき何を基準に？
それは客観的な基準があるの？名声？
結局他の演奏と比べるにしても、同じ事なんじゃないかな
0181178
2014/06/13(金) 00:16:11.65ID:ejfcKXTo>批評基準は他の演奏なら、批評するピアニストと基準にするピアニスト、比較するとき何を基準に？
そこはピアノ素人としては「こっちの人のが指が回るしクリアだなー」
「こっちの人のがルバートうまいなー」程度で許してよ
そういうのが
>>76 >無責任で説得力に欠ける、共感できるものが少なくレベルが低く参考にならないあと
感じるのかもしれないけど
そりゃ本職ピアニストに向けては言ってないだろうからね
つうか逆に聞きたいけど「客観的な基準」って
>>175の >ピアノの、技術、共感、自分の体験、和声など音楽的知識
だとしたら、共感とか自分の体験ってそれこそ主観でしょ？
「自分の腕前」と比べるのだって自分だけの基準でしかないでしょ
和声など音楽的知識があれば客観的に批評できるというのも納得できない
>>178に書いたように齧った程度じゃ歯が立たないものが多いから
である以上、客観性がないという理由でまったく弾けない人間は批評しちゃダメ
という理屈はむりでしょ
さらに>>79のような人もいるわけだから
最後はなぜ>>1はそれがスレ立てるほど我慢ならないのか？という個人的問題になるんじゃない
程度問題、モラルの問題というのは認めたわけだから
無意味にこき下ろしたりしなければド素人も批評は許されるという結論でいいんでないの？
0182名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 07:42:01.24ID:gZyx1L4fこういう内容のスレ立たないかなあと思っていたよ。
匿名だから何書いても許されると思って無責任極まりない批評も
数多く目にしてきたから、このスレ抑止力になるのでは。
自分は「駄演」という言葉が物凄く嫌い。
CDを録音するパフォーマーはある程度のクオリティを持っている。
逆にそうでなければ録音できないわけだ。
嫌いな演奏なら分かるんだけどね。駄演というのは無いと思うよ。
1行だけで楕円楕円言う人は感性が幼いのではと思う。
0183名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 11:54:30.09ID:yPTsOIz2価値を測るものさしでもあるとでも？
主観や感想にこそ宝が隠れてる
そういうのはピアノ弾けるかどうかは関係ない
0184名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 15:58:48.46ID:GMhhaAJkCDの場合なら駄演というのは存在するよ。
CDは一夜の快を満たして消えるコンサートでの演奏と違って、
古今東西のあらゆる演奏家の演奏がいつまでも取り出せるわけだ。
そこに敢えて自分の演奏を放り込むということは、
その演奏に何らかの存在意義がなければいけないわけ。
解釈の斬新さとか、音色の美しさとか、技術的な成熟とか、
力点をどこに置くかは聴き手しだいだが、
そこに過去の名手を差し置いてその録音を聴く価値を見出だせなければ
「駄演」だと思う。
0185名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 16:13:03.82ID:5WnyEQyr自分は評論書いてブログに載せたりすることはしないのだけど、
評論書くにはどうしても視点が客観的になる。
で、客観的には技術的にも優れてて、解釈も妥当で、
ちょっとしたオリジナリティがあって全く問題ないのだが、
主観的にその演奏が好きかってと、CDが棚の肥やしになるくらい好きじゃないのなw
だから、客観的評価てのもあまり意味がないと思うよ。
0186１
2014/06/13(金) 17:26:49.56ID:Jp6mpakX＞＞そこはピアノ素人としては「こっちの人のが指が回るしクリアだなー」「こっちの人のがルバートうまいなー」程度で許してよそういうのが
＞＞>>76 >無責任で説得力に欠ける、共感できるものが少なくレベルが低く参考にならないあと感じるのかもしれないけど
＞＞そりゃ本職ピアニストに向けては言ってないだろうからね
ごめん意味わからんｗ本職ピアニストに向けては言ってないってどう言う意味？俺に対して？それでも意味がわからないから説明してほしい。
＞＞つうか逆に聞きたいけど「客観的な基準」って
＞＞>>175の >ピアノの、技術、共感、自分の体験、和声など音楽的知識だとしたら、共感とか自分の体験ってそれこそ主観でしょ？
体験は、たとえば和声など理屈の知識を、実際に自分で弾き、聴き体験すること。音楽の理屈は実際の為にある。
共感は、↑と似てるピアノ触ったことある人なら暗黙の了解で解るレベルの事。鍵盤の重さとか質感とか何でも。
真面目にピアノやれば皆が知り得る事の事で、あといろいろな理解にもつながる。
＞＞「自分の腕前」と比べるのだって自分だけの基準でしかないでしょ
「自分の腕前と比較」って俺どこでいったっけ？なんか誤謬がある気がする。
解説するからとりあえずレス番教えてほしい。
0188１続き
2014/06/13(金) 17:31:33.54ID:Jp6mpakX例えば和声は音楽の大切な要素で、それらを操るピアニスト・作曲家との会話の糸口になるから。それ自体が音楽的に基準。
＞＞>>178に書いたように齧った程度じゃ歯が立たないものが多いから
＞＞である以上、客観性がないという理由でまったく弾けない人間は批評しちゃダメという理屈はむりでしょ
178自身に例えられても どんな素養があるのか謎だからなんとも言えん
客観性が無いと批評にならないのはむしろ国語的問題だから、辞書とか批評でググって欲しい
178は批評かく人なの？ネットのCD売り場とか
＞＞無意味にこき下ろしたりしなければド素人も批評は許されるという結論でいいんでないの？
別に書いてもいい
でもそれじゃ内容が批評にならないし、そんなに知ったかぶりたいの？って事が言いたい、簡単に。
要するに説得力無い
>>182
楕円だけて切り捨てるなら、それは批評じゃなくて悪口の範囲だね。
>>183
客観性が無いと批評にならない。ただの感想かそれ以下になると思う。
0189名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 17:49:03.49ID:B6xOWevcピアノが多少弾けるより
クレンペラー知ってるほうが偉いに決まってるだろ
俺なんかベト全も持ってるんだからな
0190１
2014/06/13(金) 17:54:49.12ID:Jp6mpakXそれ、タカシくんもやってたもん！だから僕もやる！ってレベルの話でしょ？
そしてどの世界にも同じような低レベルの人間が放任されてるって事の表れ。
ピアノのスレであえて落語語る理由と、それ以上何語るのかがわからない。
スルーしたのは、もう↑の方で同じ事について書いてるから。
>>154は落語家か演奏家なのか？目線的に。
>>189
まじで、貸して。
0191名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 19:48:28.06ID:9bFMPYWe0193名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 20:36:39.22ID:PXePrdi+客観性で評価できるのはメカニックくらいだよ。
解釈がどれだけ正統的かというのも客観的に評価できない。国によって解釈ちがうしな。
0194名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 21:43:50.90ID:T/xkdHPu0195名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 23:06:32.43ID:iGBQJCjgモーツァルトやベートーヴェンは１００年以上前から弾き方は決まってる
ピアノじゃなくてヴァイオリンでオケの入団テストでモーツァルトを弾く時は
先生に教わった通りに弾かなければならない
先生も先生にその先生もその先生に１００年以上受け継がれてきたモーツァルトの弾き方を
そのまま伝授されてるんだよ
この伝授から外れた弾き方をしたらどんなに腕が立ってもオケには入団できない
0196名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 01:12:12.10ID:VhqvEJLp0197178
2014/06/14(土) 07:06:37.52ID:fTkyFKWf分からん？
ピアニストとしての１が納得できなくても問題ないということだよ
たとえばじゃあネットのＣＤ売り場で文章書く人でもいいけど
１を説得できなくても読んだ(ピアノの弾けない)人がＣＤを気になって買って
「確かに書いてあった通りの演奏だ、あの文章は正しい」と思えばすでに意味が存在するでしょ？
１は横から「こいつら二人とも分かってねー」と思うかもしれないけどそれは別の話なわけ
>体験は、たとえば和声など理屈の知識を、実際に自分で弾き、聴き体験すること。音楽の理屈は実際の為にある。
>共感は、↑と似てるピアノ触ったことある人なら暗黙の了解で解るレベルの事。鍵盤の重さとか質感とか何でも。
>真面目にピアノやれば皆が知り得る事の事で、あといろいろな理解にもつながる。
わかった
分かったけど、それが「客観的な基準・批評」にどう結び付くかは全く分からない
実際に体験すれば実感は伴うでしょうそれは分かる
でも客観的に見ることにどう役立つのかな
質問を変えると
和声のことをしきりに言ってるけど、ピアニストの弾く「和声」を「客観的」に批評するときに具体的に「何を」気にするの？
そしてそれは体験することで「感想」から「批評」にランクアップするようなものなの？
これはとても知りたい
ちなみにピアノにおいて俺が思いついた「客観的基準」を挙げると「ミスタッチの数」だよ
0198178
2014/06/14(土) 07:10:21.60ID:fTkyFKWf>「自分の腕前と比較」って俺どこでいったっけ？なんか誤謬がある気がする。
>解説するからとりあえずレス番教えてほしい。
ここね>>76
>そんで自分と比べた場合、ピアニストのごまかしとか意図とかも理解できるようになるし、自分の小ささも感じられる
>>188
>例えば和声は音楽の大切な要素で、それらを操るピアニスト・作曲家との会話の糸口になるから。それ自体が音楽的に基準。
これは上でも書いたけど客観的基準の説明になってない
会話の糸口って何だ？
揚げ足取るようだけど国語的問題で言えば１は客観的という言葉も批評という言葉も安易に使っていると思うよ
まずピアノを弾けない人はピアノについて客観的なことを言えない
次に客観性がないものは批評にならなくて、ただの感想かそれ以下、ということは
そもそもピアノの弾けない人の言ったことなんて全てただの感想かそれ以下ってことでしょ
でも１は「ピアノ弾けないやつがピアニスト批評するんじゃない」と言う
矛盾でしょう
>そんなに知ったかぶりたいの？って事が言いたい、簡単に。
だけなら話は一言で終わりだけど
0199名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 10:37:23.69ID:qJRHPp/K奏者がもちいる楽器の製作者は演奏者であるか。またピアノに付随する調律師は満足に演奏できないといけないか。最低限各々にピアノ音楽の理解は必要だろ。
演奏会にのぞむコンディショニングの難事もあろうが、演奏するホールの響きや備え付けの楽器、調律、湿度の条件もさることながら肝心の聴衆にアピールするプログラムはどうするの？
ピアニストは片務的に聴衆の主観たるピアノ音楽に客観的に対応できる能力があるということなのか。端的に、俺は弾くおまいらは黙って聞けというスタンスは成り立たないだろw
閑古鳥の鳴く演奏会は継続的に成り立たないからね。
0200名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 10:40:40.80ID:qJRHPp/K0201名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 11:46:39.81ID:Ph0TxqR3ヨーロッパじゃたいていそうだよ
様式面での伝統どおりに弾けないと駄目
これを間抜けと言うのはクラシックがわかってない証拠ｗ
0202名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 11:57:02.50ID:bNKxjPU6↑
まさしく俺のことだな
センスが無いとか感情表現が出来ていないとか平然と思うからな
0203名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 12:00:47.74ID:647CS2VS0204名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 12:06:49.44ID:NUyW0zp30205名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 12:21:41.60ID:oFGV6jL60206名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 17:39:04.93ID:p71o6cXbロシアとフランスとドイツでは音楽における伝統様式が違うのはわかるな？
その違いがなぜ生じるかというと、その国で音楽活動してた音楽家達の主観にもとづいてるわけ。
だからそのオケでいう「伝統的な様式」とは主観の塊でしかないし、さらに応募者の選抜に関与する楽団関係者のバックグラウンドに評価基準が依存している時点で客観性は失なわれる。
0207１
2014/06/14(土) 21:01:29.54ID:0Wpo1NYW★そりゃ本職ピアニストに向けては言ってないだろうからね
じゃあ要するにこれ嫌味だったの？俺自身を突いても仕方ないよ。
★１を説得できなくても読んだ(ピアノの弾けない)人がＣＤを気になって買って
★「確かに書いてあった通りの演奏だ、あの文章は正しい」と思えばすでに意味が存在するでしょ？
要するに素人の意見に同意する素人って事？その人達にとっては意味あるんじゃない。
会話ってIQが20ずれてると成立しないらしいし。
★和声のことをしきりに言ってるけど、ピアニストの弾く「和声」を「客観的」に批評するときに具体的に「何を」気にするの？
俺は批評しないので、批評する時どうするかは知らない。
誰が批評すべき、じゃなくて ”誰が批評すべきじゃない”って事がスレタイ。
それで”ピアニストの弾く「和声」”って何？質問がよく理解できない。
まず和声が普通音楽に欠かせないものだと言う事を理解して。
それ自体が音楽的に客観性を持つものってことはわかる？
178は、和声の事勉強した？ピアノは弾けなく他の楽器できるって何の楽器やってるの？楽譜は読める？批評してるの？
俺が質問に答えてるように答えてくれる？
多分178自身のレベルと質問の内容が噛み合ってない。
とりあえず178の質問するところを察して答えると、和声を理解する事は
例えばバッハの曲で転調と同時に新しい対旋律が入ってきたり、楽想の区切りを見付けることにもなる。
ショパンだと転調はそのまま楽想にもつながる。
それらは誰が見ても明らか＝客観的だし、理解・体験してる上での言葉には説得力がある。足がかりが多くなるよね。
俺はこういう事言ってるんだけど。
0208１つづき
2014/06/14(土) 21:04:27.72ID:0Wpo1NYW”弾いたことある曲は曲の構造は和声の流れだいたい掴んでるだろうし、自分と比べられるから具体的な事書けるんじゃないか”
これの意味まで説明しないといけないの？しょうがないにゃあ、要するに
弾いた事ある曲は、構造と和声の流れを記憶してる。つかむ事が批評につながるそれは客観性もある。下はそのまんま。実体験に基づく批評は説得力があると思う。
ってこと。話こじれるからマスコミみたいな引用の仕方はやめて。
★ちなみにピアノにおいて俺が思いついた「客観的基準」を挙げると「ミスタッチの数」だよ
何でドヤ顔なの！？
★>例えば和声は音楽の大切な要素で、それらを操るピアニスト・作曲家との会話の糸口になるから。それ自体が音楽的に基準。
★これは上でも書いたけど客観的基準の説明になってない
★会話の糸口って何だ？
まず１７８くんは、何でも教えてもらおうとせずに自分で考え調べましょう。上に書いたかな、だいたい。
★揚げ足取るようだけど国語的問題で言えば１は客観的という言葉も批評という言葉も安易に使っていると思うよ
★まずピアノを弾けない人はピアノについて客観的なことを言えない
★次に客観性がないものは批評にならなくて、ただの感想かそれ以下、ということは
ひ‐ひょう〔‐ヒヤウ〕【批評】ツイートする Facebook にシェア
［名］(スル)物事の是非・善悪・正邪などを指摘して、自分の評価を述べること。「論文を―する」「印象―」[用法]批評・[用法]批判――「映画の批評（批判）をする」のように、事物の価値を判断し論じることでは、両語とも用いられる。
◇「批評」は良い点も悪い点も同じように指摘し、客観的に論じること。「習作を友人に批評してもらう」「文芸批評」「批評眼」
批評という言葉の定義に客観性がひっついてる
★そもそもピアノの弾けない人の言ったことなんて全てただの感想かそれ以下ってことでしょ
★でも１は「ピアノ弾けないやつがピアニスト批評するんじゃない」と言う
★矛盾でしょう
？ 矛盾の意味も持って来て欲しいの？どんだけ甘えん坊なの？
0209名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 21:12:57.76ID:0Wpo1NYW199の前半は理解できた、調律師さんは普通ピアノある程度弾ける。
後半が脈絡なくて何を言いたいのかわからない。
演奏するホールの響きや備え付けの楽器、調律、湿度の条件とか
聴衆にアピールするプログラムがこのスレとどう関係するのかが、話の流れとしてわからぬｗ
すまんがもうちょいわかりやすく教えてくれたら嬉しい
というか>>200も脈絡なさすぎて、よくわからない。 なんだ？？
0210名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 21:23:11.43ID:s/l3cGDoこのスレに他の人が書き込んではいけません
0211名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 21:28:36.98ID:n7vFkJI3試しに押さえてみるけど
お互いが質問に質問で返しているから話が成立しない
これ以上スレを存続させるのは無駄
0212名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 21:28:48.17ID:Ph0TxqR3古典派に関してはおおむね同じだよ
コンクールやオーディションでモーツァルトやバッハを様式を無視して弾いたら
絶対に通らない
0213名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 21:32:17.39ID:WKUbhRrc0214名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 21:46:18.80ID:vfhX3OpCピアノが弾けないと無責任な批評を書く
ピアノが弾けても無責任な批評を書く
ピアノが弾けると責任ある批評が書ける
0215１
2014/06/14(土) 21:57:28.51ID:0Wpo1NYW何をそんなに急ぐんだｗ
質問返してるけど、8割くらいは返ってこない 失踪を遂げる
>>214
つまり？
0216名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 22:05:45.92ID:s/l3cGDoぐだぐだな流れを立て直すために
>>1はテンプレを作るくらいのことをしよう
いらだちも分かるがIQを持ち出して一方的に相手を非難してもなんの解決にもならない
自分のIQが低いことも考えてみよう
>>14を書いておいてピアニストでは無いと逃げる
ダブスタ
0217名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 22:31:52.53ID:0Wpo1NYW丁寧な人には丁寧に接するけど、傲慢な人にはそれなりに対応するよ。それが筋だし。
丁寧に対応しても逃げる人多いし・・
>>14って
弾けないひとは音楽的知識、経験がたりないから医師とか数学とか関係ないたとえ話をかきこむ
ピアノのこと知らないから、曖昧なことしかいえない
↑こっから俺がピアニストだと捉える事が理解できない。
たしかに216の言う通り、非難するだけじゃなんの解決にもならない。
だから説明してもらえる？>>14をどう捉えたらピアニスト宣言になるのか。
そうじゃなければ、216は早とちりを人のせいにしてるだけで、まさに無責任な人間。
0218名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 22:39:07.15ID:H95TB+Mj−じゃあ、お前は弾けるんだな−
くらいの意味合いだろうよ
てか、あまり枝葉にこだわって本流から外れていくなよ
何から何まで完璧なスレ主はいないの
>>1が一言一言に全部言い負けないように必死になるから誰もいなくなるんだよ
IQが言いだした時点で俺は呆れたね
>>1でいいよ
このスレでは何もかもお前の主張通りでいいよ、勝手にしな
0220名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 22:48:48.45ID:Ph0TxqR3なまじピアノを習って絶対音感なんかを習得しちゃってると
大多数の絶対音感なんか持って無い聴衆と同じ目線に立つのは不可能になる
俺の知ってるピアノを子供の時からやってる同僚は音程が外れるのが気持ち悪くて
カラオケで気持ちよく歌う人間の気持ちが理解できないって言ってたｗ
そんな人間が聴衆の共感を得る批評を書くことは出来ないだろう
0221名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 23:00:27.05ID:7nn/eSBlその実周りの共感を得られずに遠ざけられてきた人間
裸の王様と言うことだ
>>1は極論かも知れませんが…、でいいだろうがwwwwwwwwww
0222名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 23:17:47.64ID:0Wpo1NYW辞典を引用した理由は、ちゃんとそこ読めば解るよ。
IQは音楽的経験値にたとえて言ったんだけど。まぁ読解力の無い219にはそのままでもいいかな☆
>>220
＞＞音楽評論家に一番必要なのは聴衆と同じ視線に立てること
確かにそうだな。評論でお金稼ごうとしたら支持が必要だし。
でも聴衆と同じ目線に立つことと同じように、
ピアニストや作曲家と同じ目線に立つことも重要だと思うのだけど。
>>221
ひ、ひどい・・・あんまりだわ！！
でも俺は自分の事優秀とおもってないぞ
ピアノで飯くえない事実がなにより
>>216は逃げたのかな
何か揚げ足取りの単発いっぱいでてきたな。ゴキブリかお前らはｗ
0223名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 23:18:34.96ID:L5FskIVs0225名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 23:21:54.13ID:yAixXUOQうるせバーカ
0226名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 23:24:28.36ID:WKUbhRrcガラスの自尊心だからな
うるせバーカ
0227名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 23:27:40.81ID:0Wpo1NYW>>223,224,225,226
４バカおつ
0228名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 23:29:33.80ID:NXdIrMKi同じ視点（視線か）から見えた聴衆を少しでも上のレベルに押し上げることかなと思いますが
上から引っ張り上げようとする人しかいないですからね
大衆のものじゃないとか言い訳して（心の中で）
このスレでも上から目線ばかりじゃないですか
0230名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 23:33:08.52ID:WKUbhRrc0231名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 23:35:02.74ID:s/l3cGDo0232名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 23:39:24.60ID:u3Df4rJG＞ピアニストや作曲家と同じ目線に立つことも重要だと思うのだけど
立てるかなあ
君IQ低い？
0233名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 23:43:50.02ID:u3Df4rJGそうで無い人の方が音楽の難しさ−作曲も演奏も批評も−を知っているんじゃないかなあ
と思えて仕方がないんだがねえ
0234名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 23:44:44.46ID:0Wpo1NYW上３行、意味がわからない。引っ張り上げることと押し上げることの違いは？
評論家がどうするべきって言いたいの？
＞＞大衆のものじゃないとか言い訳して（心の中で）
言い訳じゃなく、クラシックは大衆のものじゃないよ
後付っていうか、相手が質問してくる事に答えてるだけだけど。
とりあえずどこのレスの事？
0235名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 23:49:36.86ID:u3Df4rJG0236名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 23:52:56.16ID:s/l3cGDo0237名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 23:53:49.67ID:0Wpo1NYW俺批評しようとおもわないから、別にそこに立たなくていい
>>233
せ、せやな
>>235
賑わってくれたら嬉しいけどさ、
以下上に書いたやつのコピペ
クラシックってもとから大衆向けではないでしょう。
バッハもモーツアルトも貴族や権力者・教会のとこからお金とそれなりに名誉もらってたわけだし。
クラシックが衰退したのはポピュラーミュージックの普及についでじゃないの？
実際ジャスはフランス近代の和声の延長みたいな部分がない？
クラシックでやることなくなったから、ポピュラーに移ったんだと思うけど。
それに批評するなといってるだけで、みんなだれでもクラシック聴けばいいと思ってる。
みんなでモラルを守った楽しみ方できればいい。
クラシックがポピュラーならポピュラー・ミュージックはなんなの？
実際クラシック産業は今でも大衆向けじゃないとおもう。
何故なら、楽器が高い。習得が困難。レッスンが必要。
音楽内容が濃く理解を得づらい。
住宅事情の問題。マンションだと電子ピアノでも打鍵だけで響くとこある。これらからお金が必要。
クラシックコンサートは未就学児基本お断り。騒げない。
ただ聴くに関しても、CDの年間売上みても一目瞭然だし。
クラシック・JAZZカテゴリー4％くらい
ポピュラーは85％くらいアニソンで１０％くらいらしい。アニソンつええな・・
クラシックのこういったの流れは何百年も続いてると思うよ。
戦前とかその辺りは知らないけど。
0238名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 23:53:59.65ID:u3Df4rJG0239名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 23:54:44.42ID:Ph0TxqR3コンクールなどで落とす方に回るのはいいけど
例えばアマチュアのピアノのコンクールの採点をしたピアニストの文章はこんなのｗ
感想は「ワルツ」を「ワルツ」に弾かないとか、「ポロネーズ」を「ポロネーズ」のリズムで弾いていないとか、
古典ソナタのルールや、もっと言えばクラシックに大切な「ヨーロッパ音楽の伝統」が身についていない人が多過ぎる。
これは私たちの基本だから。これがなければ、どんなに上手に弾いても弾く意味すらないし、聴く価値もない。
もっと下手に弾いていいから、ちゃんとルールがないと音楽にならないし、人間としての知性も感じない。
ピアノを弾くということは「文化を弾かせて戴く」ことだから、その「文化」の前にひれ伏す謙虚さがなければいけない。
「この曲を弾いてやる」とか、ただ「弾きたい」だけの気持ちでは万死に値する。
こんなこと演奏会の批評で書かれたらその時点でピアニスト生命が終わるねｗ
0240名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 23:57:11.94ID:u3Df4rJGそれぞれのジャンルが聴衆を峻別するという点は
クラシックに限定される話ではない
0241名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 00:00:56.95ID:fgXGWhlb万死に値するでわろたｗｗ
アマチュアだったから実際演奏まずかったんじゃないの？
批評持ってくるなら演奏も持ってきて欲しいけど
>>240
じゃあもっとCD買って盛り上げてくれJAZZと合わせても全体の４％だぞ４％
0243名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 00:11:22.52ID:CswiC6MACDの売り上げなんて95年以降どのジャンルも落ちている
ジャズもクラもメディア的には死んだジャンル、名作、名盤は出尽くし、名演奏家は死に絶えた
クラシックは元々大衆のもの
他のジャンルはほとんどクラシックからの派生
0244名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 00:14:07.55ID:INoYrbqD0246名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 00:22:57.55ID:SdwTUO9Xそういう批評書く人ってコンサートピアニストが
ワルツやポロネーズのリズム崩したらどう反応するのだろう？
「わかっててやってるのとわかってなくてやってるのは違う」とでも言い出すのかしら。
0247名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 00:26:37.00ID:CswiC6MAあなたは大衆では無いのか、まあ、それはどうでもいい
日本では元々の聞いていた人の数が少ないだけ
クラや音楽の起源や派生の過程は各自でggr
0248名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 00:27:56.52ID:INoYrbqD0249名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 00:31:31.02ID:CswiC6MAこの特有の反応がな…、なるほどな
0250名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 00:34:18.26ID:fgXGWhlb要するに説明できないんでしょう。
自分の発言には責任を持ったほうがいいよ。
まずバッハの時代などでは王侯貴族または教会の音楽であって
市民、庶民が耳にできる事は少なくかった。
オペラは一八世紀まで王侯が催す祝典の一部であることが多かった
器楽曲も、貴族のための社交音楽
カトリック圏でミサ曲は王侯貴族の礼拝堂で演奏される事が多かった。
岡田暁生さんの本に書いてあること噛み砕いて書いたよ。
0251名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 00:36:07.94ID:KYj1/fmnコルト―辺りの弾き崩したワルツ演奏でも
ちゃんとリズムの柱が立っててその範囲内で崩してる演奏だというから
弾く人が聴けばちゃんとわかるよ
ただなんでコルトーが弾き崩したかというのはピアノをちゃんと習った人間には
逆に理解できないのかもしれないｗ
宇野珍の批評の「ワルツから絶妙な憂いのニュアンスを引き出す為」というのが正解に近いかも
0252１
2014/06/15(日) 00:56:09.90ID:fgXGWhlb何納得しちゃってるの？
別に本に書いてあること持ってきても仕方ないんだけどさ、
そもそも大衆性とかスレにあんまり関係ないし。
でもあなたを納得させるには丁度いいかと思って。
間違った知識書くなら自分の日記帳にでもしておいて。
ここが匿名の２ｃｈだからって
こういう風に自分が言ったことに対して責任を持たず、
偉そうにやり過ごそうとするその態度、自分で顧みて恥ずかしくないの？
数の力でやり過ごすにしても、もうちょっと考えて発言したら。
間違ってもあなたは批評を書くべき人じゃないことは確か。
0253名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 00:59:36.80ID:CswiC6MA話がかみ合わないので以後パスさせていただく
あしからず
0254名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 01:03:45.23ID:Sj629pdxクラシック
というジャンルは無い
またいにしえの音楽は全てクラシックとして日本では受け止められている
クラシックwww
0255名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 01:07:28.82ID:INoYrbqDジャンルだの大衆だのいうと話はこれ以上は虚しい
0256名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 01:11:23.85ID:Lfiq4Wpuクラシック
この2つでこれだけ隔たりがあるので話がかみ合うわけがない
貴補的な部分で摺り合わせをするか、スレの趣旨をもう一度確認した方がいい
>>252 何言ってるか意味わかんない、ちょっと黙ってて
0257１
2014/06/15(日) 01:17:55.91ID:fgXGWhlb要点は？
>>255
自分の考えじゃなくて、歴史的事実の話。
普通の論理性持った人間なら、このスレで何がおかしいか理解する。
>>256
必死だね。そんなので誤魔化せると思ってるの？
もう多分変な人しか残ってないし、
クソスレもたけなわってところだけど寝るおやすみ。
0258名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 01:22:43.60ID:CswiC6MA>>252その通り
俺が納得・感得したことがあるのであって、お前を納得させるつもりは毛頭無い
そしてお前には到底承服しがたいことだろうからさ
0259名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 01:22:49.35ID:y2hWj/Xaクラシックが元々大衆のものというのは間違いだと思うが、根拠は？
0260名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 01:25:16.60ID:Lfiq4Wpu0261名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 01:28:23.03ID:y2hWj/Xa0263名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 01:33:53.43ID:y2hWj/Xa0264名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 03:10:34.44ID:lc2srkmd暇つぶしに付き合ってあげたのだし
0265178
2014/06/15(日) 07:14:01.11ID:7ABOVeb7まあ俺の話も終わりに近いけど
>要するに素人の意見に同意する素人って事？その人達にとっては意味あるんじゃない。
>会話ってIQが20ずれてると成立しないらしいし。
意味があるわけだね。分かってくれたじゃない。ＩＱが20はずれてないようだね
１にとって意味のないことが「客観的に見て」意味がないこととは違うと分かってくれたとこで
自分にとって説得力なくて意味がないからってピアノ弾けない人間が批評すべきでない、ということは言えないね？
最初からずっとおれはこの話しかしてないよ、誰が批評すべきでないかという話だよ。
批評すべきでない人間なんてものは存在しないんだよ。
みんな批評してもいい。批評が気に入らなければ無視すればいいの。
知ったかぶりが許せないのは１の感情だけの問題なんだよ？
>多分178自身のレベルと質問の内容が噛み合ってない。
違うよ？１が俺の質問をちゃんと読まないからかみ合わないんだよ
批評するときに具体的に「何を」気にするの？
と聞いた、ところが…
>俺は批評しないので、批評する時どうするかは知らない。
ここでかみ合ったが正直まさかの展開、批評しないの？
>そもそも自分でできない解らない事は批判しない。これが普通じゃないの？
>できないけど好きとか嫌いとかはあると思うけど、それってそれ以上口にできるの？
と言っといて批評するときどうするか知らないのに批評する人は叩くの？
「批評」について辞書だけ引いて言ってたの？
これは揚げ足取りつうか「語るに落ちる」というんだよ
ちょっとは考えてほしい
0266178
2014/06/15(日) 07:16:08.72ID:7ABOVeb7>例えばバッハの曲で転調と同時に新しい対旋律が入ってきたり、楽想の区切りを見付けることにもなる。
>ショパンだと転調はそのまま楽想にもつながる。
>それらは誰が見ても明らか＝客観的だし、理解・体験してる上での言葉には説得力がある。足がかりが多くなるよね。
なるほど、これは具体的な説明だ
楽想の区切りを見つけるなんてあまり考えたことなかったな
ピアノは全部一人で表現しないといけない分大変なのね
１のほうが音楽について深く勉強してることは分かってたけど認めるよ
でもこれは１が「自分は楽譜を理解し、自分がピアノを弾くときこういうことをしっかり考えています」
ということでしかないね
「これがわからなければ批評しちゃダメ」というそもそもの話とつながってないのは相変わらず
しかも
>弾いた事ある曲は、構造と和声の流れを記憶してる。つかむ事が批評につながるそれは客観性もある。
と言ってるのに
>俺批評しようとおもわないから、別にそこに立たなくていい
これはずるいでしょ、無責任ってやつだ
>実体験に基づく批評は説得力があると思う。
ここは同意するよ
でも「実体験に基づかない批評は説得力がない」とは言えないのは国語の問題ね
>178は、和声の事勉強した？ピアノは弾けなく他の楽器できるって何の楽器やってるの？楽譜は読める？批評してるの？
自分のこと詳しくいうのてれるわー１だってピアニストなのかどうかすらわからないよね？
ただ楽譜は読めるよ。和声ははっきり言って勉強してないね
でも俺の話は批評すべきでない人間なんてものは存在しない
最初からこれだけね
0267名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 08:52:37.38ID:T4QylPqN0268名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 10:46:49.70ID:bDnFoULS0269名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 11:00:59.71ID:97Bd7CB7オレは２時間の朝練が終わったとこだ
0270１
2014/06/15(日) 22:57:23.88ID:fgXGWhlb楽器ひけない知識もない努力もしないガキの批評を、実際、誰が読みたいと思うんだよ。 まぁ書きたいなら書けばｗ
対話するに値しないし一言ですますけど、和声自体が音楽的に客観性を持つって解る？ この質問これで3回目になるけど、お前なんで答えないの？
>>268
そうだ理論は全部演奏のためにあるからな。おならは出さないでほしいけどｗ
>>269
したぜ。今日はバッハいっぱいやったぜ。最近シンフォニアにはまってるぜ。夜中でも練習できる環境がほしいぜ・・。
0271名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 00:48:33.18ID:Qog7xFscおー どんどん批評してやれ、日本人にまともなのはおらん
検定はダメだぞ、演奏は相対的なものだし自分の耳で判断しなきゃ、曲と相談するんだよ。
講師の姉ちゃん達はろくなもんじゃない。
第一印象よくないと思った演奏は、どっかに音楽的欠点があるもんだ
まあ、各の違いで聞かせる時代じゃない、J POPも同じだ
フランソワのワルツは良くて、コルトーは駄目 弾く方も聴く方もよく勉強しないとな、演奏は弾く方に全て責任がある
0272178
2014/06/16(月) 06:06:41.59ID:UkFt2ycj>楽器ひけない知識もない努力もしないガキの批評を、実際、誰が読みたいと思うんだよ。
またまた、そういう決めつけは無責任なんだよ？自分で言ってたでしょ
>和声自体が音楽的に客観性を持つって解る？
わからない、和声だけ取り上げられても分からないよ
質問するところを察して答えると、楽譜に書いてある情報自体は勉強すれば誰が見ても同じ理解ができるから客観的だ
という話だったら分かるね
そんなに答えてほしかったのか…気づかなくてごめんね
でも分かろうが分かるまいが演奏批評に結びつけた話を１はするつもりないでしょ？
ならどうしようもないね
あ、あと！
>>207
>じゃあ要するにこれ嫌味だったの？俺自身を突いても仕方ないよ。
この意味やっとわかったわ！１が本職でない、ピアノで食えてないことに対する嫌味だと？
ごめん全く意識してなかった
１がピアニストかどうかは全く興味ない
俺としては
>別に書いてもいい
>まぁ書きたいなら書けばｗ
>その人達にとっては意味あるんじゃない
というのが全てだね
0273178
2014/06/16(月) 06:12:22.35ID:UkFt2ycj「批評は誰だって別に書いてもいいし、その批評は他の誰かにとって意味がある可能性がある(でもマナーは守ろうね）」
これでいいね
しかし俺が一番１と対話してあげてたと思うよ？
ピアノ以外のことは分からないという１に合わせて他ジャンルの話題もしなかったし、
ちゃんと脱線もしなかったよね？誰なら批評していいかって話もしなかった。
そのなかで１が批評しない、するつもりもないということが理解しあえたよね
１の許可を得ずとも批評するよ俺は！と言うこともできたわけだけど
わざわざ１のやり方に合わせてあげたうえで
>まぁ書きたいなら書けばｗ
という言葉を引き出したんだからもう文句は言えないね？
やっぱり１にとっては批評でなくてただの感想だとわがまま言うなら
>ただの感想なら別になんとも思わない。
って言ってたからそれで納得していただくと。
丸く収まったね
しかし「誰が批評すべきでないか」なんてはっきり言ってせこい話題だったよ
１の話題選びがせこいからこうなるんだよ
老婆心で言うけど今からでも「誰こそが真に批評するべき人間か」をぶち上げたら？
それだったら俺最初から来なかったよまじで
そうすると１も資格がなくなるかも知れないからダメなのかな？
0274１
2014/06/16(月) 17:05:07.13ID:WZyL3csoじゃあ批評活動頑張ってね。ねちっこい文章書く才能はありそうだし。
あと最後に俺は他の楽器できない、音楽はクラだけ何てどこにも書いてないぞ。それ自体スレ違いだしどうでもいいが、↓が厚かましすぎてワロタ
＞＞しかし俺が一番１と対話してあげてたと思うよ？
ピアノ以外のことは分からないという１に合わせて他ジャンルの話題もしなかったし、
ちゃんと脱線もしなかったよね？誰なら批評していいかって話もしなかった。
そのなかで１が批評しない、するつもりもないということが理解しあえたよね
１の許可を得ずとも批評するよ俺は！と言うこともできたわけだけど
わざわざ１のやり方に合わせてあげたうえで
>まぁ書きたいなら書けばｗ
という言葉を引き出したんだからもう文句は言えないね？
0275１
2014/06/16(月) 17:11:28.34ID:WZyL3cso＞＞おー どんどん批評してやれ、日本人にまともなのはおらん
聴衆？演奏家？271は含まれるの？
＞＞まあ、各の違いで聞かせる時代じゃない、
じゃあなにで聴かせる時代なの？
＞＞演奏は弾く方に全て責任がある
仕事だからな。
この前来日した有名なJAZZピアニストが、聴衆の雑音で何回も演奏中断とかいう話思い出した。
0276名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 18:45:39.56ID:Qog7xFsc0277名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 19:09:17.46ID:sWwOMMWB0278名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 19:32:34.98ID:r0lJnYd9ならば、その程度の曲をなぞって弾く程度の評論でとどめるべき
偉そうすぎるよ 吉田はやっぱ最低のオオバカだな
0279名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 19:59:11.85ID:EQVS/8Dc02801
2014/06/16(月) 20:24:03.60ID:WZyL3csoうん、ピアニストも大変だなって。ちゃんと最後まで演奏しきったらしいから
書き方わるかったすまぬ
02811
2014/06/16(月) 20:36:19.69ID:WZyL3csoへー聴いてYouTubeにあるかな
ジャズピアニストならオスカーピーターソンとウィリースミスすきだな
02821
2014/06/16(月) 20:37:32.69ID:WZyL3cso0283名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 20:48:58.64ID:iCyE3sin0284名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 12:20:10.06ID:Cm35AeNA許さん。
自分で楽譜が読めないと公言している。しかし彼曰く、真のクラシックが判る、とのこと。
0285名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 16:38:46.72ID:AuRibnWH主観で読み解くことに価値があるんよ
音楽もどんどん主観で聴いていくべきなのよ
02861
2014/06/17(火) 19:40:50.38ID:Vplqh/xJ02871
2014/06/17(火) 19:42:26.42ID:Vplqh/xJふつうに聴くんならそれでいいよ
0288名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 20:05:19.88ID:U5C4CrDA0289名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 22:22:42.16ID:gNnLla3F0290名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 22:52:31.95ID:5nyxDsbd0291１
2014/06/17(火) 23:47:35.48ID:Vplqh/xJ>>190
もうその話題２０回くらいみたわこのスレで
飽きてきた
常識ない人に常識教えるのって、めんどくさいな
0292名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 00:06:10.95ID:WpKZEWgJ0293名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 00:10:43.68ID:LEUDAeLIこのスレでは、あんたが我が儘で一番DQNで無責任という事で終わっている
02941
2014/06/19(木) 06:16:49.22ID:3w8huYgD性格が悪くても、それがピアノに何の関係があるのん？
02961
2014/06/19(木) 06:19:04.16ID:3w8huYgD糞スレお目汚しご勘弁〜
0297名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 13:43:57.79ID:gB1+MgNCたとえ話が通じない人のはある症例の典型だから。
0298名無しの笛の踊り
2014/07/15(火) 02:33:14.76ID:vOk/1FAP批評家の言うことを聞いてはいけない。これまでに批評家の銅像が建てられたためしはない。 ヤン・シベリウス
批評家たち――理解できないことをののしる者。 クウィンティリアヌス
頭のいい人は批評家に適するが、行為の人にはなりにくい。すべての行為には危険が伴うからである。 寺田寅彦
創作をしたことのない批評家は卑怯である。それは人妻に言い寄る神父に似ている。人妻の亭主は神父に同じことで仕返しできない。 テオフィル・ゴーチェ
批評家とは文学や芸術において成功しなかった者にほかならぬ。 ディズレーリ
>>297
日本語でおｋ
0299名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 00:33:14.16ID:im4p+NKL0300名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 00:37:17.00ID:QxikAe1r303 名前：名無しの笛の踊り ：2014/07/21(月) 00:16:28.25 ID:im4p+NKL
コンセルトヘボウの時はいい味だす有望な若手指揮者と思って聴いていたが引力不足でご無沙汰になった。
近頃気まぐれに得意のマラ、ブルを買ったらまあ、年取り甲斐のないことになっててがっかり。何が最後はハイティンクだよ。
0301名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 09:12:51.49ID:b6I7D/Fb有名になってしまえば、もはや広告塔は必要ない。とすれば毒の危険だけが残る。
批評家を貶す発言は、いずれも既に有名になった人のものである。
0302名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 16:09:28.14ID:dTDvtHfH有名な人じゃないと発言残らんから当たり前
批評とかスノッブぐらいしか有り難がらない
0304名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 01:33:02.97ID:AUOgUFA70305名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 02:11:36.04ID:Wem5its/まともな人間はそういうのには触らない
クレーマーみたいなもんだよね ほっとくしかない
0306名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 06:23:10.89ID:bmA7uJsJ0307名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 07:47:12.76ID:1u3Hz7nhお前も一つ伸ばしてくれたのか
0308名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 13:07:05.74ID:P4bvU1uR0309名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 18:04:13.67ID:OKc+apj20310名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 19:10:01.28ID:mEFe2dY80311名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 21:04:17.42ID:bmA7uJsJ0312名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 21:31:46.75ID:AUOgUFA70313名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 21:37:57.34ID:ckFVIPeh0314名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 22:25:01.97ID:AUOgUFA7君は豚でも牛でもないんだから。
0315名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 22:36:21.29ID:mEFe2dY8日本人でもないのに日本語で書き込んじゃ駄目だよｗ
0316名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 23:32:51.90ID:AUOgUFA70317名無しの笛の踊り
2014/07/24(木) 23:42:39.92ID:/DWtP89a0319名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 00:33:00.54ID:vWMCGDXQ0321名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 00:44:35.43ID:Y6Hu9s/j0323名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 00:53:17.28ID:vWMCGDXQ0324名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 02:08:54.26ID:JGYKaHjm0325名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 02:17:18.76ID:9aeP5ctvバッハを当時批判した人はどういう人だったか、批評本発行してた
バッハが評価されてない時代にバッハを支持した人間はどういう人間だったか、みんな実際の音楽の響きの中に生きていた
バッハを再発掘したのは誰だったか、今でも愛されてる作曲家
まあ馬鹿は自覚ないから馬鹿なんだけどな
解ったつもりになってるのが一番危ない
2チャンネルでよくあること
0326名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 09:08:43.60ID:uRe907hr実際の音楽の中に生きたり
人々に愛されてる人ですかw
0327名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 15:44:23.01ID:4bccvd6Jオーケストラ指揮したことないやつが指揮者批評
本文
無責任だよね
0328名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 01:52:26.26ID:5X6UdV8/忠告した矢先にかよほんと馬鹿は救えないな。解ったつもりになってるのが一番危ないっていってるのに
歴史的事実と批評の違いもわからない低レベルな人しかいないんかここ。
同じとこぐるぐる回って吠えてる馬鹿の相手はごめんやで
じゃーね。回りすぎて熱中症になるなよ
0329名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 05:47:25.34ID:Ycb3IQxe0330名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 06:34:37.21ID:cB1jwdIGそして一目でわかるID:9aeP5ctv＝１
296以降1か月放置されてたもんだからつい戻ってきたんだ
ほんと犬体質の構ってちゃんねー
0331名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 06:48:15.92ID:YXJrIgSw0332名無しの笛の踊り
2014/07/26(土) 08:15:47.07ID:cB1jwdIG0333名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 06:34:32.89ID:88gRri+J0335名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 19:52:33.26ID:jlr4H1Ssマスゴミと同じで口先だけでカネを盗るやつら。
0336名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 20:59:07.58ID:M4j+WGKcただし、
お前のように頭の悪いのもどうかと思う
0337名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 21:45:24.73ID:3JBqwqH2無責任だよね
0338名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 03:46:34.88ID:+EDjF0kUじゃあ、アマチュアの評論家がプロの評論家を批評してもいいわけだ。
0339名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 10:43:18.06ID:uza8cgwg山崎浩たろうの仕事はプロをすごく怒らせるor馬鹿にされるという話だな。。。評論された側の演奏家が吹き出したり、翻訳を読んだ英語の先生が激怒したり
0340名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 08:26:48.24ID:19lKjEMh山崎センセを批判するとなぜ動きが止まる？
0341感想
2014/09/13(土) 16:00:59.25ID:NpX7xRf/技術もってない人は批評しちゃいけないってことなんだろうけど
なんでそれが「ピアノ」の分野に限定されるのでしょうか。まずそこからよくわかんなかったです。
0342名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 16:14:13.08ID:NpX7xRf/明確な答えは殆ど返ってきてないように見えますが・・・。
あ、別に自分は偉大で聡明な大芸術家である１さんを批判するつもりはみじんもありません。
ただぼくのような未熟なゴミにも分かるように、しっかりと根拠を教えて頂きたかったなと思いました。すみません
0343名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 10:14:07.87ID:4fj/bdM/0344名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 14:01:21.10ID:HnBsVSxd大抵はなんだかの楽器やってて譜読みできる人が多いんじゃないの？
じゃないと和声法とかなじみにくいかと思う。
0345名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 15:16:19.92ID:CJQVD1Ej音楽に慣れ親しんだ人が多いんじゃないの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています