【定説】モーツァルトは過大評価の糞【真実】
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0001名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 08:29:16.10ID:pkp1dmiU0002名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 08:54:24.48ID:SNEQw0dp0003名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 09:10:00.20ID:mL3OpYYG（ ㊤ 皿 ㊤） がしゃーん
（ ）
／│ 肉 │＼ がしゃーん
＜ ＼＿＿__／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
２ゲットロボだよ
自動で２ゲットしてくれるすごいやつだよ
0004名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 10:44:55.00ID:pkp1dmiU0005名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 12:16:59.26ID:Gl0MYykv0006名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 14:55:17.05ID:pkp1dmiU0007名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 18:57:04.42ID:0mZhappuお前は早死にすべきだったなｗ
0008名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 19:06:07.43ID:pkp1dmiUあんなの聴いたらアホになるから絶対に子供に聴かせてはいけない
子供に悪影響→モーツァルト
0009名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 20:26:26.63ID:Bi2LoWv+0010名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 20:40:42.65ID:Zf1wblMJ0011名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 21:33:41.99ID:pkp1dmiU人間性も音楽も能天気な馬鹿→モーツァルト
これは間違いない
性格も音楽も深く考えさせられる→ベートーベン→頭が良くなる
こっちも大体合ってるはず
余談だがバッハは宗教チックだから洗脳されたり悪魔的思想に支配されるから危険
0012名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 21:37:22.14ID:pkp1dmiU歯医者で治療を受ける時は痛みを連想して怖がって逃げられる可能性がある
そんな時に頭空っぽのモーツァルトを聴くと思考が停止して何事もどうでも良くなり恐怖心すら無くなり治療を受けられる状態に至る
この理論の逆を言えばやっぱり馬鹿になるという事だ
0013名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 22:06:27.99ID:BBz4GK7b痛さ倍増しそうだな。
0014名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 22:51:22.36ID:cXJbM/znかなり色々な意味で薄っぺらい人なんだろうね。
0015名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 23:59:31.53ID:SDVeGLmZ知性に欠けているのが致命的。
0016名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 00:56:34.09ID:2PEEAbSc薄っぺらい人には薄っぺらい曲に聞こえる
深みのある人には深みのある曲に聞こえる
モーツァルトは最も素朴な素材を最も精密に加工した器のようなもの
聴き手を選ばないし演奏者も選ばないが、全ての人の内面を反映できる
なぜならば完璧な作りでありながら、決して人に押し付けるようなことをしていないからだ
そのためモーツァルトの音楽には俗説も入り込みやすい
下心があって聴いてもその下心まで投影されてしまう
自分なりの解釈も出来てしまうが、誤魔化しも効かない
0017名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 01:39:14.69ID:k6GTZkaSこの薄っぺらい音楽でそこまで感じ取るのは無理です
どうせどっかの宣伝文句の言い回しでしょ？
自分の言葉で言わないと説得力に欠けるよ
宣伝の受け売り状態が過大評価そのもの
>>15
なるほど
同意します
0018名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 06:59:41.79ID:4x+s/OpG判らない事を恥じずに作曲家を貶めるなんてお話にもならん。
0019名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 14:31:17.82ID:k6GTZkaS聴くに値しませんし何一つ語ることもありません
0020名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 14:53:36.76ID:nhb7uggg正直な自己紹介ですね。そうでしょう。分かりますよ。
0021名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 18:18:50.00ID:FFoOZhh6> この薄っぺらい音楽でそこまで感じ取るのは無理です
それは君自身が薄っぺらいからだと思う。
> どうせどっかの宣伝文句の言い回しでしょ？
いいや、聴いていればわかってくる。
> 自分の言葉で言わないと説得力に欠けるよ
> 宣伝の受け売り状態が過大評価そのもの
その根拠もなく決めつけて人を批判するのが
薄っぺらい証拠。そのまま君のモーツァルト批判にも
当てはまる。
君に忠告しておこう。無理してモーツァルトを聴くな。
避けた方が良い。君のためにならないと思う。
むしろ今は自分の聴きたい曲だけを聴いていなさい。
ちなみに俺の３０年前のモーツァルトに対する感想も
参考までに書いておこう。
「モーツァルトの曲は薄ペラくてチャチだ。聴くに値しない。
時間のムダ」
君も自分の好きな曲を飽きる程聴いていれば、わかってくるだろう。
わからなかったとしても、それも「縁」だと割り切れば良い。
好き嫌いまでは批判できないしね。
0022名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 21:10:36.06ID:Ccap/7za0023名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 00:36:16.50ID:bev3sjGkけれどもモーツァルトにはそのようなものを感じ取る事が出来なかった
0024名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 00:44:35.57ID:bev3sjGkそんな感じで至るところでモーツァルトを賞賛する記事を見かけるのが目障り
これが過大評価に繋がる
モーツァルトの音楽など褒める箇所が無い
0026名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 04:41:43.34ID:8wxuNeqLモーツァルトの素晴らしさが全く聴こえないなんて。
0027名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 09:08:38.09ID:+yfc1S6O同意
0028名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 09:11:15.27ID:xKHmejvU何ら事実に立脚せず、個人の感想をgdgdと書き続けるバカども
特にアンチ
0029名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 11:03:35.21ID:LwdKT6ye0030名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 11:08:47.45ID:RfPaLnw60031名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 12:05:14.22ID:ZqQBmHHd0032名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 12:18:27.58ID:l+o76Y+i0033名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 12:35:23.56ID:rkzQgcsQまあ他のスレで暴れられるよりはマシかなｗ
ってことで、ここかまたは巣から出てくるなよ
0034名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 13:25:17.32ID:Txhp/DOW0035名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 14:25:40.47ID:rkzQgcsQ単発とかいうのは自己紹介かい？
0036名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 14:56:25.42ID:U+blc/Uw指摘早く
0037名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 14:58:23.62ID:U+blc/Uw0038名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 15:03:15.86ID:opQeR4ov0039名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 18:25:14.14ID:m2tQNGaOそりゃ「過大評価」「糞」「定説」「真実」って書いた本人が
何一つ示せなければ、事実に基づいた議論などしようもない。
「宇宙人に拉致されました。真実です」
だけでは、事実に基づいた議論など出来まい。少なくとも
確かな証拠を示してもらわなければ、「STAPありまぁす」と
主張しているおばちゃんと同じだ。
0040名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 19:07:34.73ID:M2ia9i/4"Truth is in the eye of the beholder"って言うじゃないですか。
個人の感想は、感想を述べている人にとって嘘偽りの無いものであれば、
その人にとっての真実です。
0041名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 19:27:25.97ID:KG5JTN39実際に排他的で攻撃的でマスゴミに踊らされてるのは信者ではなくてアンチさん側という事実
0042名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 19:45:48.60ID:Tr0Xdtjo0043名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 19:47:22.80ID:Tr0Xdtjo全人類が語る本音は真実なのか、バカ
0044名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 19:53:03.36ID:DNnTOdAO0045名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 06:25:54.34ID:xDPKis0/モーツァルトはクラ好きの俺も苦手、本当に名前だけのクソ。
0046名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 15:53:45.48ID:8MyWpE9p0047名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 16:52:54.54ID:xDPKis0/良い音楽なら何度も聴きたいとか色々と調べたい意欲などが湧きますが、
モーツァルトにはそういった衝動が一切感じ取れませんでしたので
0048名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 16:58:57.17ID:8MyWpE9p0049名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 17:05:03.43ID:rGKbYUbL本当に馬鹿なんだろう
0050名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 21:27:19.52ID:OndwqYoJ案の定大して聴いてもないし知りもしないって認めてるし>>47
0051名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 19:06:41.94ID:vyZAUd9Wほとんど聴きもせずテキトー言っているだけだと思うけどな。
つまらないと思うなら、初めから聴かなければよろしい。
0052名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 19:58:20.66ID:9fCqxHafつまらなかったんで今後聴かないようにします
ただメディアがやたらモーツァルトを賞賛しているのはウザいです
0053名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 20:01:07.07ID:lEqG0nlL0054名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 20:03:47.51ID:hd+FhEgJむしろファンもマスゴミにはうんざりさせられることが多いがわざわざ騒ぎはしない
0055名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 20:13:01.87ID:pPFpbKiX0056名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 20:18:34.03ID:hd+FhEgJまあアンチにとっては自分が大好きな作曲家より少しでも目立ってると嫌なんだろ
0057名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 15:12:05.92ID:lGaysSmy0058名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 15:25:32.75ID:nmJ0OI3tむしろモーツァルトの偶像を打ち破ったという意味ではクレームがあってもいいレベル
きみはとことん見ても聴いてもいないのがバレバレで語れば語るほどボロが出ちゃうね
それとコンプレックスが強すぎて何も見えてない
0059名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 20:17:29.79ID:uTxdsIFp見ていてそう思うのならかなり独特な感性の持ち虫だが、、、
0060名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 20:24:08.90ID:to6Bb2enhttp://www.youtube.com/watch?v=7TrsQdCyCNw&;feature=em-upload_owner
0062名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 06:09:32.10ID:a3/hZuY40063名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 08:05:08.53ID:cVDRRuWD0064名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 08:37:37.93ID:R0HrxEGl0065名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 10:55:34.72ID:6I/0V7sF小学２年生でも分かるけどなー？？？？
0066名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 11:37:32.76ID:CqK7R5Xb複雑系理論を応用した経済学などでよく言われることです。
勿論ある一定の水準に達していないような酷いモノは何れ消えていく訳ですが、
競合する他のモノより優れていても運悪く消えていくモノも星の数ほどあるのです。
モーツァルトの曲が後世に残っているからといって、
それが優れた音楽であるとまでは言えません。
もしかすると過大評価である可能性も否定できない。
しかし、なんとか後世に残る程度の品質の曲を作曲出来た
ということもまた否定できないでしょう。
0067名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 11:54:09.60ID:mPZItE1kアンチの妄想なのでは？
0068名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 14:37:02.53ID:ilKoqaKDアンチ基地外さんはそういうのを差し置いて「運だけで」残ったとでも言いたいのかい？
とりあえずピアノ協奏曲24番K.491くらいは何度も聴いてみようぜ。
ベートーヴェンが「我々にはこうは書けない」と嘆き、ブラームスが「芸術中の芸術だ」と賛辞を惜しまなかった。
0069名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 15:10:12.50ID:ilKoqaKD例えば、当時モーツァルトの「ドン・ジョヴァンニ」は満を持して上演するも全くの不評だった。
ある時貴族らのパーティーの席でこの新作が議論になり、黙って座っていたハイドンが意見を求められた。
モーツァルトはその場に不在だったがハイドンだけが弁護して「ドン・ジョヴァンニは最も偉大なオペラです」と言ったという。
また、それから間もなくハイドンはプラハからオペラを依頼されたが
「偉大なモーツァルトに比肩できる者は誰もいない」と返事を書き送っている。
ハイドンセットの試演に立ち会った際にレオポルトに言った賛辞は言うまでもなく、
モーツァルトが死んだとき、ハイドンは涙を浮かべて言っている
「あのような才能はこれから100年は出てこないだろう」
0070名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 16:24:22.03ID:ilKoqaKD「お前はエピソードありきで好きなだけ」みたいないつもの返しがあるだろうから
俺はクラ聴き始めて20年以上になるが色んなエピソードを知ったのはここ最近のこと。
何の知識も無いうちからバッハやモーツァルトに惹かれていたが、知れば知るほど夢中になった
ことを付け加えておく。
0071名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 16:39:13.14ID:DupVOOgZ0072名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 17:41:11.43ID:NJYIDHp1劣勢になった途端に釣り宣言とかｶｯｺｲｰすぐる
0073名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 17:46:40.60ID:K0pDwS6nマトモに相手になって必死に長文書く時点で釣られ過ぎだろが
0074名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 17:50:09.69ID:NJYIDHp1アンチさんの長文や連投には到底かないません
0075名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 17:57:07.77ID:PyQeFJnaせいぜい>>66でしょうな
長文なら>>68-70が目立ちますがね
敵わないなら無駄な抵抗は止めればwwwww
0076名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 18:04:47.70ID:NJYIDHp1ってか出張ばかりでまた巣が過疎ってるぞ
0077名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 18:06:45.45ID:K0pDwS6n0078名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 23:41:52.72ID:XKa0syySフィガロの結婚は最高だと思う。あとレクイエム。
交響曲とかはあまり聴くきがしない。
0079名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 23:55:54.38ID:FgqM3ulJ0080名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 00:01:50.80ID:mcd4Y8xm誰に対しての説得か？
あなたの語学力も問われる
0081名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 01:21:13.53ID:Emo2fZetモーツアルトはオペラさえあれば他はいらないかも。
0082名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 09:29:52.91ID:Q8yic209最初に駄作を聴かせる→他の凡作が良い音楽に聴こえ色々と興味が沸きCDが売れ業界が潤う
つまりこのクラシック素人を騙す最初の手口の駄作としてモーツァルトが頻繁に使われるのである
モーツァルトみたいな粕に馴れ親しんでいれば他の凡作が名曲に聴こえ業界が繁盛する
幸い俺はこの粕のモーツァルトを後から知った
クラシックを本格的に聴きたいと思った時に、
宣伝やらで知ってやたら褒めちぎったモーツァルトを聴いてみたい衝動に駆り立てられた
すると『あれ？何だこの粕は』と不信感を抱いてしまった
他も色々聴いたがモーツァルトは明らかに粕だった
色々と悩んだ挙げ句、上記のカラクリが分かり
モーツァルトは過大評価の糞という結論に至った
0083名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 09:41:54.02ID:PVrek0iAもはやハイドン、バートーヴェン、ブラームスらさえ愚弄していることに気付かない基地外であった
0085名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 16:21:52.45ID:/JhNR6aH> モーツァルトの曲が後世に残っているからといって、
> それが優れた音楽であるとまでは言えません。
> もしかすると過大評価である可能性も否定できない。
もしかしたらモーツァルトより遥かに優れた音楽が
消えてしまった可能性はあるかもしれない。だが、
モーツァルトが糞であれば、１００年どころか２０年で
廃れていたし、その後の音楽家たちが演奏したり
聴いたりはしなかっただろう。
少なくともモーツァルトもバッハもベートーヴェンも
何度も廃れた音楽だ。それが復活して来て未だに
人気があるというところに注目すべきなのでは
ないだろうか？
モーツァルトを超えるような無名音楽家が当時存在していた
可能性については否定しようもないが、だからといって
それを証明するのは不可能だろう。音はリアルタイムに
しか存在せず、それを記憶できる媒体は当時は譜面しか
ないのだから。
008666
2014/05/30(金) 17:52:59.25ID:7IpKAU84相手をお間違えではないですか？
私は「モーツァルトが糞」などと書いた覚えはないですよ。
寧ろ、ある一定以上の質が認められていることは肯定しているのですが…
私自身、幾つかの交響曲、協奏曲とかセレナーデはしばしば聴いておりますが、
特にこちらで感想を述べる気はありません。
アンチの方のような熱烈なモーツァルト・ファンではないので、感動のあまり
モーツァルトのスカトロ趣味に合わせて「糞」などという激しい賛辞を寄せる気は無いのですw
0087名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 18:16:47.08ID:PVrek0iA＞なんとか後世に残る程度の品質の曲
＞なんとか後世に残る程度の品質の曲
遠まわしにとはいえ完全に貶してますがな。
＞ある一定以上の質が認められていることは肯定している
のであれば「後世に残る品質以上の曲」となるはず
0088名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 18:47:48.70ID:Q8yic209ある程度の水準を満たしているのは事実
けれども賞賛や絶賛に到るほどの良さは備えていない
他にもっといいのがあるのは言うまでもない
特別な何かがある訳でもない中途半端な立ち位置がモーツァルト
0089名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 18:50:43.93ID:xqPE70Qi人通りの多い道を好む人もいれば、寂しい田舎道が好きな人もいる
あくまで自分の中での感想に留めておけば恥をかくことはないだろう
0091名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 19:13:45.74ID:MCn+BtVy取り返しのつかないところまでな
お気の毒と言うほかはない
>>82は初めの2行でお終いなんだがな、気づかないのだろう
先を読む気が失せる
0092名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 20:22:39.29ID:1KlJ4gL60093名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 20:35:55.24ID:CNFijfYr全部引っ越して来たのか？向こうはすっかり過疎
0094名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 20:57:25.33ID:GzKc8Qi4> ある程度の水準を満たしているのは事実
> けれども賞賛や絶賛に到るほどの良さは備えていない
その程度ではほとんど残らない。
おそらく君が音楽の授業で習った「巨匠たち」しか知らないからだろう。
ところが「一定の水準にある天才たち」の音楽は実はほとんど残って
いて、音楽の授業で扱う曲の数万倍以上あると思われる。
作曲家一つとっても古典派だけで数十人～数百人はいるはずだ。
（数えたわけではないのでわからないが）
その極一部が誰でも知っているモーツァルトの教師だったヨハンクリスチャンバッハとか
ピアノの教則本くらいでしか見ることのないクレメンティとか、クラシック音楽に関心の
ない人達には、ほとんど触れる機会のない人たちもいる。しかも彼らは全員エースクラス
である。
重要なのは数十万人単位で残されているであろう楽曲の中から現代に至るまで
一定の評価を受け、その中でもほとんどの時期に専門家の間で技巧の高さを
認められてきたモーツァルトが「彼は３流かも知れませんよ」というのは、
かなり根拠のない議論だと思われる。おそらく経済学的な視点でしか学問や
芸術を見ることが出来ないからだと思う。経済学の限界がそこに見られる。
0095名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 20:59:49.37ID:GzKc8Qi4いや、むしろあのスレは元の状態に戻った。
但し、既に出尽くしているので雑談しかない状態だが。
0096名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 10:45:19.65ID:6fFQKZgSベートーベンの曲を聞かせたら「がんばります」とガッツポーズをする。
シューベルトの曲を聞かせたら「これまでお世話になりました」と涙を流す。
0097名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 13:41:37.63ID:cmI4tNdthttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1392118450/305
0099名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 18:17:20.77ID:22EqG9MZ俺はバッハのG線上やベートーヴェンのスプリングソナタなども
病院で聞いたことあるけど、それらも同じ扱いなのか？
そもそも一部がそうだからといって、全体がそのように
語るのはあまりにもお粗末で暴挙じゃないの
0100名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 22:21:27.31ID:roqyYtMgエドウィン・フィッシャーのベートーヴェン のソナタに関する素晴らしい本で、
フィッシャーは偉大な発見をしたのですが、こう言っています...
私は月光ソナタ に関する記述についてはずっと嬉しくありませんでした。
なぜならちっとも納得できないからです。で、あると きウィー ン・ムジークフェライン図書館の保存記録を見たんです。
司書はベートーヴェンの手書きのス ケッチを出してきました。紙一枚でしたが、
それはベートーヴェンがモーツァルトのドン・ジョヴァンニから書き写 したものでした...
と、こう彼は書いているのです。
そのシーンはドン・ジョヴァンニがコマンダ トーレ（騎士団管区長）を殺す場面で、
その音楽が（弾く）... こんな感じ。それを C＃マイナーに転調するとこうなる（弾く：月光の出だしに似ている）。
これは私には非常に明快なことですが、この音楽が表すのは、ノー、ノー、月の光じゃ なくて、葬送のテーマですよ。
これはモーツァルトのドン・ジョヴァンニのことを考えたテーマなんです。
シフ
0101名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 05:35:00.56ID:NBQ6ZkZPモツってさ、なんか流行作家が偶然残っちゃったって感じ。
底が浅いっていうか、死に急ぎとかなんとか言う人いるけど
こじつけじゃね?
裸の王様っぽい
0102名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 05:36:07.19ID:NBQ6ZkZP>>50
君はあの突拍子がないのに違和感もない天性の作曲センスにピンと来ないの？
貧しい感性だね。あれこそ発想美の極致だよ。
ダラダラと理論をなぞるだけの重苦しい音楽家勢とは根本的に違う。
真に「音を楽しむ」にはインスピレーションの重要性なくしては有り得ない。音楽はこじつけではない。
モーツァルトはまさに最短距離で音楽の本質を余すことなく捉えていたね。
彼こそ天才の名を欲しいままにした本物の音楽家です。
↑
こういう奴が過大評価の典型
0103名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 05:56:34.58ID:NBQ6ZkZPモツってさ、なんか流行作家が偶然残っちゃったって感じ。
底が浅いっていうか、死に急ぎとかなんとか言う人いるけど
こじつけじゃね?
裸の王様っぽい
55 ：名無しの笛の踊り：2013/04/08(月) 01:48:15.82 ID:liDWxvT2
>>50
君はあの突拍子がないのに違和感もない天性の作曲センスにピンと来ないの？
貧しい感性だね。あれこそ発想美の極致だよ。
ダラダラと理論をなぞるだけの重苦しい音楽家勢とは根本的に違う。
真に「音を楽しむ」にはインスピレーションの重要性なくしては有り得ない。音楽はこじつけではない。
モーツァルトはまさに最短距離で音楽の本質を余すことなく捉えていたね。
彼こそ天才の名を欲しいままにした本物の音楽家です。
↑
こういう奴が過大評価の典型
0104名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 06:02:19.27ID:tLUPJWZ4「↑
こういう奴が過大評価の典型」 が付きます
0105名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 06:07:52.46ID:tLUPJWZ4モツってさ、なんか流行作家が偶然残っちゃったって感じ。
底が浅いっていうか、死に急ぎとかなんとか言う人いるけど
こじつけじゃね?
裸の王様っぽい
↑
こういう奴が過大評価の典型
0106名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 08:02:27.41ID:oDsgtoK+自分の耳と脳みそがいかに貧弱なのか自慢したいんでしょ？
0107名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 12:18:27.05ID:Xldjogm+0108名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 17:02:45.29ID:hY1m+SjRいや、結構的を得ていると思うが？
0109名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 17:11:54.77ID:NBQ6ZkZPモツってさ、なんか流行作家が偶然残っちゃったって感じ。
底が浅いっていうか、死に急ぎとかなんとか言う人いるけど
こじつけじゃね?
裸の王様っぽい
↑
これが妥当な評価
0110名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 22:04:18.30ID:zgBPF+bM恥ずかしいからこのスレ以外で口外するなよ
0111名無しの笛の踊り
2014/06/02(月) 03:02:36.81ID:kwS6iXCc正直ここまでの基地外で残念な奴だとは思ってなかった
↑
こういう奴が過大評価の典型
0112名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 00:16:44.28ID:Zq3NAvV7> ダラダラと理論をなぞるだけの重苦しい音楽家勢とは根本的に違う
これ具体的に想定して言ってるはずだが、誰だろう。
作曲家は実践家だから、「理論」などなぞって仕事するやつはいない。
ぱっと考えるとシェーンベルクやバルトーク、その後のブーレーズらだと思う
が彼らとモーツァルトの「作曲のすすめかた」を比較しても意味はない。
0113名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 00:57:08.24ID:P0xpkvGw公開オナニーを晒し続ける変態趣味だな
0114名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 10:22:31.29ID:dgpcEHcGhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1353796123/l50
0115名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 22:59:11.83ID:xhJ7QdzLその音楽で野菜が育つとかｗほとんどオカルトの世界だな；
0116名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 23:01:36.85ID:5Lc496qN＞その音楽で野菜が育つとかｗほとんどオカルトの世界だな
同意
モツ以上の天才とは？
0117名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 23:13:07.18ID:P0xpkvGwhttp://boga-anchor.seesaa.net/article/393238439.html
http://mikichan.info/mikinikki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%8C%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%AA%E5%A4%A9%E6%89%8D%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%90/
0119名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 23:24:07.19ID:Zq3NAvV7「天才」とか不用意に使うなよ。
どうせ概念の説明もできないんだろ?
0121名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 23:30:45.98ID:HrNt2W9Wモーツァルトの何が問題なのか全くわからない
0122名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 23:32:14.21ID:Zq3NAvV7モーツァルト好きはこんなのばっかだな。
0123名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 23:35:40.48ID:iIdMl76Yアンチが使う分にはスルーなんだとよ
0124名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 23:39:46.79ID:p9BG8Rdb入り口論争で逃げるのは低能の常套手段
コンプレックス見え見えじゃないか
0125名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 23:42:35.68ID:5Lc496qN0126名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 23:47:29.13ID:xhJ7QdzLモツが過大評価かどうかを論じてるんだろ？
モツに責任があるかどうかなんて話を誰がしてる？
それはお前だけｗそういうのを問題のすり替えというｗｗ
0127名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 23:48:28.13ID:nK8RGAGOバカなのか
実は自分こそが記号でものごとを判断するステレオタイプなのにな
いっぺん精神鑑定なり脳や知能の検査を受けてみたらどうなの？
0131名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 23:58:42.19ID:5Lc496qN0132名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 00:00:26.77ID:pcmZHErl0133名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 00:02:04.59ID:xhJ7QdzL0134名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 00:04:09.17ID:hQYK1wYS哀れな低能
0135名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 00:05:00.60ID:xhJ7QdzL0137名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 00:07:23.29ID:2qiV6guS0138名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 00:08:12.02ID:p4063lXd0139名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 00:11:22.31ID:hGHkhBs90140名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 00:13:38.45ID:03TmYdkZアンカーが付いて無いのをいいことに知らん振りしてる場合じゃねーぞ
0141名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 00:14:46.86ID:p4063lXd俺と議論する自信がないからビクビクしてるのが、良く伝わってくるぞお前ｗｗｗ
俺に謝罪しろｗそうすれば勘弁してやるｗｗ分かったか低能ｗｗｗｗ
0142名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 00:15:00.54ID:2qiV6guS0143名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 00:15:46.64ID:ddXsJzfsと思えば気が楽
0144名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 00:17:47.58ID:03TmYdkZwww
0145名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 00:30:11.95ID:H9OUHjv6最初はこのスレ早く落ちねーかなって思ってたけど、むしろ永遠に晒すべきか
0146名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 00:31:34.19ID:hGHkhBs9しかもチ(ry
0147名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 00:37:56.23ID:03TmYdkZじきに飽きるだろうけど
適度にいじってれば自爆する様も見ることができるし
昨夜のように自爆から始められると詰まらないけどな
0148名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 00:37:58.97ID:ddXsJzfs0149名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 00:56:01.05ID:19kDILa0幼稚さしか意味しない。もちろんその作曲家像は彼の作品となんの関係
もない。音楽を理解しないかわりの、代用品だろう。
同様に「アンチ」という発想も一般常識でははかれないなにものかだ。
モーツァルトと、モーツァルトを好きなだけの自分が同じ立場に立って
いるとの錯誤はどこから来るのか。滑稽を通り越して悲惨である。
0150名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 07:37:29.80ID:FojmFuAZしかもその妄想はメディアの鵜呑みからもたらされたもの
0151名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 07:59:24.10ID:XpC+K5F40153名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 08:33:18.62ID:eQ33w0jyどんな作曲家も死後に虚実取り混ざった人間像が一人歩きするのを妨げることはできない
商売になることならメディアはどんなことでもやる
踊る阿呆に見る阿呆というやつだ
ただし、踊らにゃ損ということではない
踊る阿呆に叩く阿呆だ
独り相撲、どうぞお好きになされば良い
0154名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 19:16:38.58ID:dIIOQ4RNモーツァルトの作品を叩くのであれば、それ相応の
中身のある議論をしなければ覆せまい。
「常識破っちゃってる俺かっこいい」
をやりたい中二病なら誰からも相手にされない。大人、老人からも、
モーツァルトのピアノソナタを練習している子供たちからも。
0155名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 19:45:03.34ID:BEaFIi1sそう、じゃあ、同じような曲書いてみてよ。
0156名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 19:48:11.81ID:2qiV6guSそれを言っちゃイカンな
君はくだらないと思う曲はないの？
くだらないと思った曲があるなら、それと同じようなくだらない曲を書いたの？
0157名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 20:02:14.88ID:l6cCDVYE８割はつまらない凡作だよｗ
0158名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 20:12:01.81ID:ygpj91kNでは、データの根拠と凡作と評価した基準を述べなさい
0159名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 20:20:48.36ID:l6cCDVYE例えば創価学会の信者にとって池田大作の著作は全て傑作だろう
もしモーツァルトの作曲が全て傑作だと思うなら
盲目的天才信仰教の信者だけだ
こういう人間は天才を崇拝しなければ自我を保てない幼稚なタイプで宗教にはまりやすい
宗教よりモーツァルトのほうがまだましだが幼稚なのは変わらない
0160名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 20:22:31.84ID:hGHkhBs90161名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 20:33:42.93ID:2qiV6guS＞「常識破っちゃってる俺かっこいい」
をやってしまったんだろ、常識破りと言うより非常識なだけだが
0162名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 20:35:07.18ID:hGHkhBs90163名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 20:54:40.23ID:H9OUHjv6929 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 01:18:28.35 ID:Te6mi70m [1/8]
モーツァルトがいくら天才だと言ったって傑作は大体１割であとの９割は自己複製の焼き直し金太郎飴なんだから
量産はもちろん可能だろ。
931 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:07:26.50 ID:Te6mi70m [2/8]
金太郎飴で不満なら１０００曲以上ある内の９００曲は焼き直しの凡作でもいいよｗ
それでも残りの１００曲傑作があるから天才だけどね
モーツアルトといえども書いた全てが傑作になるわけじゃねえよ
934 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:23:25.16 ID:Te6mi70m [3/8]
失礼バッハと間違えたｗ
モーツァルトは６００曲以上作って傑作は５０曲ぐらいな
質的なアベレージではバッハのほうが上だな
バッハのほうが手を抜いてない
935 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:28:36.96 ID:kLkAEwnC [2/4]
確か以前に全集を聞いたことがあるって話をしてたはずだけど
そんな単純な間違いをするような人の話じゃ、信用も説得力もないなあ
0164名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 21:02:58.90ID:pyYhNzgm>>159から>>157へと論点がねじ曲がっていることに気付かない
ありとあらゆるバカを背負って生きていく
0165名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 22:35:25.79ID:jD8AQBqO過大評価と言っただけでキチガイのように執拗に叩く
ＡＫＢヲタとよく似てるな；
0166名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 22:39:56.84ID:l6cCDVYE幼稚なことこの上ないｗ
彼らにとってはモーツァルトの作曲した全ては永遠の傑作なのだろうｗ
0167名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 22:55:23.95ID:/7byMBLw0168名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 22:56:43.47ID:DO6sdRbm釣り針が丸見え
0169名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 22:56:46.11ID:H9OUHjv60170名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 23:00:07.66ID:jD8AQBqOただモツが才能ある作曲家の一人だ、と言ってるだけ
0171名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 23:01:49.11ID:H9OUHjv60172名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 23:05:47.42ID:l6cCDVYE0173名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 23:06:33.67ID:DO6sdRbm0174名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 23:07:36.65ID:l6cCDVYE0175名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 23:08:21.17ID:DO6sdRbm0176名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 23:08:53.32ID:l6cCDVYEさすが幼稚な人間性ｗ
0177名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 23:09:00.42ID:H9OUHjv60178名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 23:10:04.12ID:l6cCDVYE0179名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 23:10:51.65ID:hGHkhBs90181名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 23:14:13.06ID:hGHkhBs90182名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 23:25:29.74ID:IDSZvDZF0184名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 00:03:20.83ID:avqMCY6H> １９世紀ロマン派時代には、モツなんてただのサロンミュージックと言われていた
あのロマン派時代に「作曲家」が権威づけられたわけだから、モーツァルト
だけが例外になるわけない。
だいたい「サロン」云々は自国文化に対する劣等意識がじゅうぶんに克服
できない時期の、フランス等先進文化圏に対するちょっとした怨嗟から
きてるはず。だいたいワグナーみたいなやつもパリを目指した挫折組なんだからｗ
0185名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 00:18:08.71ID:oXiwxOOqベートーヴェンは違うよ。あれをサロン音楽と言う人はいない。
0186名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 00:23:14.01ID:oXiwxOOqその後評価が変わってきたのは小林秀雄の影響もあるのだろう。
しかし翻って考えれば、小林秀雄の権威に取り込まれただけとも言える。
所詮はサロンミュージックさ。本人自身何か深いもの作ろうとか思っていない。
レクイエムを除いては。まあ、もっと長生きしていれば新展開もあったと思うが、
惜しかったねえ。
0187名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 00:48:30.34ID:1+Zd/gWHもし聴いたのだったら感想とか書いてもいいんだぜ
あるいはきみが名前を出したベートーヴェンが感激した事実をどう思うかだけでもいいから教えて
0188名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 00:56:37.60ID:avqMCY6H「深さ」はだいたい鈍くささに由来するから。モーツァルトには無縁
だね。ドイツが追いつき追い越せでがんばってたころのロマン主義者
による発明。一種の詐術みたいなものだ。
「レクイエム」はべつに例外的な作品というわけでもない。
「高み」、「深み」でもいいが、他の作曲家が真似したくてもでき
ないある透明な響き、突き抜けた何かが後期の作品にふくまれてるの
は確か。あれは才能とでもいうほかない。とびきりの。だれもそこから
盗めない。「新展開」はあった。後期の作品群にみられる明瞭な変化
でじゅうぶん。
0189名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 00:58:48.32ID:Athphfmtwww
0190名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 01:00:25.98ID:avqMCY6H聴いてないに決まってるじゃんｗ
ベートーベンを持ち出しても、ベートーベンがどこをどのように聴いて
そう感じたのか、そんなの考えたこともないに決まってる。
「アンチが～」と言ってる時点でアレだよｗ
0191名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 01:00:56.67ID:1+Zd/gWH概ね作曲家への批判ではなく台本作家への批判である
「モーツァルトはあらゆる作曲家の中で最も絶対的存在だ」といった言葉を残してる
0192名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 01:01:53.52ID:avqMCY6H小林秀雄?
つまんない感想文以上のものではないね。
0194名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 01:09:39.94ID:Athphfmt0197名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 01:25:40.57ID:7VSMumQ9600-480＝120だ
凄ーだろうよ
0198名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 01:25:44.13ID:1+Zd/gWH今時その名前を出す人ってもしかして50代以上の年配者じゃないか？
0199名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 01:27:31.57ID:7VSMumQ9モーツァルト関連のスレで引用（誤引用w）されることもあるわけで
0200名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 01:31:57.20ID:2BhQu+2b0201名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 01:45:32.04ID:1+Zd/gWHおかげで俺は読もうと思ったことさえないが、やけに詳しい人が多いのに驚かされる
0202名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 01:46:03.67ID:2BhQu+2bまた埋もれてしまったままでなくてよかった
モーツァルトを評価できない人々が主流だった時代があったんだから、
今でもモーツァルトがダメな人がいてもおかしくはない
モーツァルトの名作が受容されている時代に生まれて良かったと思うけどね
毀誉褒貶は誰にでも誰の作品にでも、いつの時代でもつきまとうこと
論調が非常にイタいだけでw
0203名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 01:47:09.24ID:W5s76iKw0204名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 01:50:40.43ID:2BhQu+2b今となっては書いた人が小林秀雄だった、ということの方が大きい
0205名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 01:57:09.77ID:2BhQu+2b本当に嫌いな人は負のスパイラルに入るから聴くことなどない
食べ物の好き嫌いと一緒
食べ物の好き嫌いは発達障害の人に見られる
0206名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 06:25:04.80ID:13Svy6MNメディアやネットの情報を鵜呑みにして踊らされてると
またまた自ら証明してみせたわけでつね
0207名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 07:01:10.05ID:oXiwxOOq箱庭のように小さなスケール感、切り絵で作ったとしか思えない音階のうんざりする繰り返し、
安手の甘味料のような表面的なレガート、ありあわせの材料で作ってみましたっていうのミエミエ。
0208名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 07:03:57.59ID:hzYWp2lc今さら無理にに笑い飛ばそうとしなくてもいいし
偉そうに指摘するまでもない
0209名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 07:11:15.58ID:7j/loEG1一般人にも分かりやすい安っぽい天才；
0210名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 07:16:10.86ID:VckYI50dだが ワーグナーが 19cのヨーロッパが って言ってないと倒れそうらしいけど
ここなら安心して感性の鈍さを表明できるからな
アンチスレというより隔離スレだろwここ
今どきどっちが必死かってことよ
0211名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 07:17:56.92ID:13Svy6MNメンデルスゾーンもシューマンもブラームスも…
全部は挙げきれないけど幅広く好きで聴いてる内の1人がモーツァルトってだけ
0212名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 07:33:28.05ID:1+Zd/gWH仮想の敵軍を相手に必死に戦ってる人がいるんでつね
言うまでもなくモーツァルトは「好きな作曲家のひとり」だが
自分が偏ってるから相手もそうだと決め付けるのはｲｸﾅｲ
0213名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 08:24:40.03ID:xMm/HNuJ話の流れも理解できていないしw
>>209の文を小学校6年生に読ませたら失笑の後で突っ込まれるぞ、こりゃ
0217名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 22:27:23.88ID:7j/loEG1どう矛盾してるのか？を説明できないで、ただ文句言ってる時点で、お前の負けｗ
>>214
異常者とは、根拠も示さずに他人をいきなり異常者呼ばわりする人間のことをいうｗ
モツヲタってこの程度の頭と倫理しか持ってないんだなｗｗ
0218名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 22:40:32.45ID:pK9TFGRCあきらめなさい
0219名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 22:41:18.79ID:7j/loEG1要するに、反論できませんってことかｗ
0220名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 22:48:41.32ID:13Svy6MN今日は反論してくださいと懇願、毎日大変でつね
0221名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 22:52:09.75ID:pK9TFGRC音楽に関しても同様だからなあ
わかんない奴はわかんないでいいだろうに
0222名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 23:13:01.51ID:7j/loEG1いちいち釣られるお前のようなマヌケはもっと大変だなｗ
0223名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 23:17:04.91ID:FZsWs7vTスレタイ程度の煽り文句に我慢できないモツヲタがどんどん吸い寄せられて
ぐんぐんスレが伸びるｗ
ここに書き込んでる時点で釣られてることに気付かないのは
モツヲタの知性の無さの表れｗ
0224名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 23:18:02.37ID:7j/loEG1＞わかんない奴はわかんないでいいだろうに
それを負け犬の遠吠えという。要するに、言い返せなかったやつのミジメな言い訳ｗ
0225名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 23:19:48.59ID:cbri+dd20226名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 23:25:10.11ID:GAUNm8Vd0227名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 23:26:10.16ID:cbri+dd20228名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 00:48:22.17ID:6WvBAhxz0229名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 00:53:47.62ID:6WvBAhxzほう、どこが「ブーメラン」か指摘してみ?
ちなみに昨日、モーツァルトを評価する側で書き込んだが、理解もできない
くせに平気で「モーツァルトが好き！」とか言うやつには反吐がでるんで。
要はバカは聴くなってこった。
0230名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 00:55:24.01ID:+6Ig5VOK0231名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 00:58:19.06ID:frwQOlWI0233名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 00:59:14.34ID:LWEER7jr0234名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 01:00:48.82ID:kLYEXO3N0235名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 01:09:27.78ID:frwQOlWI上から見ざるを得ないじゃん馬鹿相手にはｗ
0236名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 01:27:07.15ID:1ul9KWHh0237名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 01:32:08.55ID:frwQOlWIやっぱり幼稚で馬鹿だなｗ
0238名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 01:35:20.11ID:v6bLtg120240名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 02:00:02.95ID:pTDH31HQチャチャチャーって強火で炒めて、さあ召し上がれ。
0241名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 02:25:03.80ID:+6Ig5VOKこのスレで構ってる間はクラ板全体が平和だから、それが報酬みたいなもの だから隔離スレとしての機能は抜群
0242名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 07:50:33.05ID:+LyVVRlb0243名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 09:11:16.24ID:PqlTDDnF他人の価値観を認めない人間は、自分の価値観が絶対だから、違う世界を習得していく柔軟性がない
そういう人間は、他人の作った価値観に一生安住して、与えられた芸術を消費するだけｗ；
0244名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 09:29:56.05ID:5+9ToEEy0246名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 15:02:13.46ID:xAUZ8bKh・どんなものかと聴いてみる
・俺には何がよいのかさっぱりだ
・再び世の評価が気になるが過去の大作曲家も含め絶賛の嵐
・俺は感性ゼロの糞耳なのか？
・そんなことはない、モーツァルトなんて過大評価の糞に違いない ← 今ここ
0247名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 15:38:40.48ID:XMfbvWQh0248名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 15:45:24.31ID:+6Ig5VOK自分の好みが偏りまくってるから他者もそうだと決め付けてる節はあるが
0249名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 17:20:51.64ID:6WvBAhxzああ、それうまいな
0251名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 18:15:32.78ID:4Mv1zfdU文学：シェイクスピア
絵画：ラファエロ
芸術における古典的な美の規範と言われるものだ
0252名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 19:30:31.53ID:vkYVxTrn一般受けしやすいから、>>246みたいな勘違いが出てくるわけだが；
0253名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 20:10:14.60ID:J2aJqqhE0255名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 20:26:45.80ID:vkYVxTrnこれがモツヲタのレベル。
0257名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 20:34:36.05ID:7xFl15QCモーツァルトに糞だのカスだのおっしゃる方もいるわけだし
0258名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 20:37:37.37ID:vkYVxTrnなぜそうなのか説明できなければ、それはただのレッテル貼り。
「天才」とか「糞耳」とか自分の好き嫌いでレッテル貼りしてるだけで説得力ゼロ。
「天才」がただのレッテル貼りの思い込みであることを、自ら証明したわけだなｗ
0259名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 20:39:25.76ID:vkYVxTrnでは俺がいつどこで、罵詈雑言を投げたか、レスを示して証明してもらおうｗ
それができなければ、一方的な誹謗中傷。
誹謗中傷は、取り消して謝るのが筋だが？モツヲタは、そんな常識も礼儀も知らんらしいｗｗ
0260名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 20:41:04.73ID:R6+19Q2d0261名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 20:43:37.64ID:/PEd25Hwいいか、自分が感性ゼロの糞耳ということをよく自覚して
もっと注意深く聴いてみることだ
それと古典には古典に臨む心構えが必要だぞ
0262名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 20:46:18.35ID:gO5u4c3x作曲家相手に>>1みたいのがいるんだから
君に罵詈雑言が投げつけられるくらいはありえることだ
君が言ったから言い換えされたわけではあるまい
0263名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 20:46:46.13ID:+6Ig5VOK0265名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 20:51:10.38ID:vkYVxTrnそれを権威主義というｗ世間の評価にすがることしかできないから、
言葉では何一つ、モツの良さを説明できないワケだｗｗ
>>262
ありえるかありえないか、などと論点をずらすなｗ
許されるか許されないか、だ。
根拠もなく誹謗中傷することは許されない。モツヲタは論点ずらしも得意かｗｗ
0266名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 20:52:53.35ID:bzc7NwIV0267名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 20:54:03.87ID:kLYEXO3N誰がモツオタだって？
根拠をだせよ
0268名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 20:56:48.42ID:H8WCkyULどんだけブーメランが得意なんだこのバカはよ
0269名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 21:00:49.07ID:OgPpz8k40270名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 21:00:52.69ID:/PEd25Hw根拠だせよ
0271名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 21:01:58.65ID:Yo/sBdfWアタマが悪すぎるな。
俺がいつどのレスで、お前をモツヲタだと言ったのか。
それこそ根拠を示してもらおう。
0272名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 21:05:35.85ID:+6Ig5VOK口癖：過大評価、凡作、金太郎飴、低脳、馬鹿、幼稚、クソ(糞)、オカルト、ｗｗｗ（www）
0273名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 21:06:12.46ID:kLYEXO3N図星で悔しかったか
0274名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 21:07:24.16ID:Yo/sBdfWお前が世評にすがっている根拠は簡単ｗ
お前が根拠もなく「糞耳」と他人を断定し、いまだにその根拠も示せないであいるからだ。
それどころか、その説明からいまだ逃げ回っているｗｗ
性格もアタマもわるいとみえる。
0275名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 21:08:42.89ID:OgPpz8k4思い込みという
0276名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 21:08:52.45ID:Yo/sBdfWバカとは、相手をバカ呼ばわりするだけで、
最後までその理由を説明できないアタマの悪い人間を指すｗ
0278名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 21:10:58.55ID:Yo/sBdfWアンカーを付けて、質問先を明示しないレスは、以後無視する。
卑怯だし、礼儀知らず過ぎるのでなｗ
0282名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 21:24:10.04ID:Yo/sBdfWその前に、お前は普段、他人を糞耳呼ばわりしているのか？
ネットだと許されると思っているのか？それは何故か？を説明してもらおうか。
0284名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 21:26:23.61ID:wodvTx7q同列とはどういうことか？
0285名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 21:29:27.66ID:kLYEXO3N0286名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 21:31:47.80ID:qs3Kmy84０点。質問文が訊いていることに答えてない。文章をよく読め。
お前は普段、他人を糞耳呼ばわりしているのか？
ネットだと許されると思っているのか？それは何故か？を説明してもらおうか。
0287名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 21:37:26.50ID:/PEd25Hw俺は>>282のようにゲーテは過大評価の糞という発想には行かない
>>282ような馬鹿に生まれなくて本当に良かった
糞耳のうえに馬鹿では救いようがない
0289名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 21:43:19.43ID:fBNG1pLg虚しかったな
0290名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 21:47:00.50ID:kLYEXO3N0291名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 21:49:27.17ID:qs3Kmy84相手を糞耳呼ばわりする以外の主張は特に認められなかった。
また、罵詈雑言を投げつけた側を批判せず、それどころか、
その被害者であり正当は異議を申し立てただけの俺の方に向かって、
「罵詈雑言の方が大事なのか」「虚しい」といった誹謗を投げつけてくる、
卑劣で姑息な>>289のような人格を確認できたｗｗｗ
続きは明日だ。もう少しマシなレスを考えておけｗｗｗ
0292名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 21:51:56.18ID:zUXHoOaNみんないなくなったから自分が
>>252の一般受けってどういうこと？
0293名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 21:53:31.08ID:/PEd25Hwお前にはそれ以外言う事はないからな
妥当な結果だと思うぞ
0295名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 22:01:25.89ID:ymWie2AY>>252への追及を恐れてひたすら逃げを打ち続けたことが一連のレスで判るな
0297名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 22:19:03.22ID:7xFl15QC0298名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 22:24:08.30ID:xAUZ8bKh0299名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 23:09:18.56ID:DHRVofSu音楽が与える以上のものを得るというか、音楽はそれを崇める媒体に過ぎないというか。
とにかく絶対者なんだな。
なぜそうなのか、かく言う俺もよく分からないが、
モーツァルトに対する最上級の賛辞はすべて本心からのものなんだよ。
言葉にするのももどかしいほど、モーツァルトが好きで好きで堪らないんだよ。
そこは大人同士、理解してやってくれ。
0300名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 23:35:34.45ID:o2m0qibq0301名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 23:37:00.32ID:+6Ig5VOK完全に誰かさんのエサ用そのものな発言ですね
わざわざageるところが潔くていい、と褒めてみる
0302名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 23:41:30.15ID:frwQOlWI出来ないと言うことは大人の愛し方じゃなくて子供の幼稚さが勝ってると言うことだよｗ
0305名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 23:49:27.65ID:frwQOlWI0306名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 23:50:52.54ID:kLYEXO3N0308名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 23:55:02.56ID:kLYEXO3N相手は同類、敗北者を構うのは面白い
0309名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 23:56:02.83ID:frwQOlWIモーツァルトは好きはここに書き込む時点で負けてるんだよｗ
煽り耐性低いのがバレバレ
こんなときほどモーツァルトを聴けば良いのにねｗ
0310名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 23:57:28.56ID:wKIpH76k攻撃wwww
0312名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 23:58:26.41ID:frwQOlWI0313名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 00:00:39.68ID:ZfZxIhXi「はい」は一回
>>311
そういうこと
矛盾だらけの低能だからな
どんどんボロを出してくれるだろう
0316名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 00:09:23.69ID:NlRyduw7出来ないと言うことは大人じゃなくて子供の幼稚さが勝ってると言うことだよw
0317名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 00:16:05.80ID:CKiBYhRu0318名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 06:07:54.70ID:Nst0OoAzみんなに馬鹿にされてよほど悔しいんだなw
0319名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 09:52:49.95ID:d36729270320名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 20:01:21.19ID:P/6wZSXnおまえら、みんな死ねって
0321名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 20:03:49.86ID:CQjX5ErO0323名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 20:48:25.36ID:WXT9miEmだから、なんで生きてんだよ？
死ねよ童貞
0324名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:20:27.48ID:NFZ1w9rGそれに対して、319までほぼ全員、俺に釣られたマヌケばかりｗ
しかも、相変わらず誹謗中傷だけで、何ひとつ、論理的な反論なしｗｗ
まさに、負け犬どもだな。
モツの価値がどうであれ、少なくともコイツらは、自分の頭で判断していないことがよく分かる。
0325名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:21:18.70ID:d3672927糞耳が来るの待とうぜ
0327名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:29:25.21ID:YWafVH/o0328名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:44:29.15ID:d3672927いままだ運転中なんで後でな
0330名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:39:25.43ID:jHcwdrso0331名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 22:58:48.85ID:i/wp4ZsBやあ糞耳くん
君がモーツァルトは過大評価の糞と判断した根拠を聞かせてくれよ
論点を立て直そうぜ
0332名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 23:16:39.78ID:d8Z2PfzQ過大評価の糞だよね
0333名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 16:16:05.54ID:x1I2XYJQクソならいい加減スルーしとけガキが
0334名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 20:14:26.14ID:pdygRtcd肝心なところはスルーなのかね
0335名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 20:23:44.12ID:sUxHVLoX>>291
>>291
これも永遠に晒したいｷﾁｶﾞｲ発言の筆頭
文字通り自分のことを棚にあげて自己正当化
0336名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 22:38:07.40ID:numtHJXnたいして音楽に興味のない人間でも「何か深いなー」と思うだろ？
モーツァルトの音楽にはそうい誰にでもわかりやすいとっかかりが無いんだな
その真髄を聴くには注意深く耳を澄ますしかない
ある者は絶賛、ある者は糞と両極端に評価が分かれるのはそのためだ
0337名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:19:38.41ID:OMZksM4s0338名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 01:01:30.77ID:01B80KcHしかし作曲家自身が意図しない言葉の力まで借りるとはｗ
0339名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 21:23:34.45ID:qMfILe6f音楽を言葉として聴いている（トーキングドラムで通信している）
アフリカの原住民は運命の主題を聴くと笑い出すそうだよ。
モーツァルトは普通に聴くらしい。
ある意味、ベートーヴェンとモーツァルトの違いをきちんと感じ取っているんだろうね。
深さは感じていないと思うが。
0340名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 21:28:43.25ID:OujFFzW4kwsk
運命の動機じゃないのな
0341名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 23:52:22.69ID:UDiQ6kxz0342名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 00:55:23.63ID:nybSPt/oその小噺、オレの知ってるバージョンだと確か
モツ→無関心
ベト→怒リだす
ストラヴィンスキー→踊りはじめる
だぞｗ
0343名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 01:03:41.07ID:mk3+67L+モーツァルトの音楽の冗談なんて過大評価
スカトロジストのモーツァルトの音楽の冗談も糞
聴いてる奴も糞！
0344名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 01:20:05.19ID:OvrKm97Q0345名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 15:58:50.28ID:HKFQUPiX> 深さは感じていないと思うが。
いや、おそらく一般人よりはるかに深く訊いていると思うよ
独自の解釈をしていると思うが
音楽っていうのは本当に才能何だよ
才能ない奴がいくら言葉で学んでも理解できない
音楽そのものを言葉で使っているような人たちには、一般人はかなわない
0346名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 17:03:55.56ID:aMVZ9ewR0347名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 17:14:36.94ID:I7v3V7jy確かに、日本語すら満足に使えないわけだからなwwwww
0348名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 17:58:04.50ID:J6St2E9v才能というよりも文化と教育の問題だと思う。
子供の頃からアメリカに住んでいたら英語が話せる、みたいな。
今ではトーキングドラムで通信できる人は殆ど居なくなったらしいが、
記録によれば、小さな子供がモノを叩いていたら周囲の大人も身の回りのモノを叩いて
ポリリズムを体にたたき込んでいたそうな。
（ただし、トーキングドラムの奏者として選ばれた奴が訓練を受ける場合は、
最初の数年間は基本のリズムだけをひたすら叩くことになるとのこと。）
もしも黒人だけにあるリズムの才能、というのもあるのだとしたら、ベートーヴェンは黒人なのかもしれない。
1950年代のジャズメンの間ではベートーヴェン黒人説（オランダに移民してきたアフリカ人が先祖？）
が囁かれていたらしい。
そういうところのない、モーツァルトの曲は、正真正銘、ヨーロッパの音楽の王道なんだろう。。
0349名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 18:00:30.32ID:3psDqhgAジャズメンの与太話がない
程度のことでいいんだな？
王道好き
0351名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 18:06:27.46ID:J6St2E9vくらいのこと。
0352名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 18:10:13.47ID:xjoV18Zc0353名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 18:11:42.90ID:XWah+ml20354名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 19:02:00.62ID:Vq1KHvi10355名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 19:06:46.36ID:JIx6dx35良い曲はない
名曲ばかりだ
0356名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 19:15:32.45ID:6bpjwAdLそれはお前が糞耳だからじゃね
0357名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 21:25:24.43ID:Z77Y7E4w自己複製しちゃってるのが多いね
グールドの言うとおり死ぬのが遅すぎたなｗ
0358名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 21:33:30.75ID:y8Bc1bUn0359名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 22:38:21.61ID:8i2z53hu0360名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 00:15:12.06ID:SpAbmJud> 音楽を言葉として聴いている（トーキングドラムで通信している）
それ、打楽器から得られる音響、打撃音を通信の手段として用いることが
ある、が正しいのでは。「トーキングドラム」はあくまで伝達手段であって、
音楽ではないでしょ。彼らの認識でも。
0361名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 02:04:56.80ID:ETj3OSuGグールドって、そんな厨二病っぽい恥ずかしいこと言ってんのかｗ
0362名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 05:03:52.35ID:1pGiYPSZ0363名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 20:16:13.98ID:3Gc9bJte実は、最も権威が好きな連中
だから批判されているという自覚がないのが、頭の悪いところｗ
0364名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 20:18:18.04ID:abV20+Ig0365名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 21:41:37.20ID:qi9YqyGG幼稚な人間だけしかモツヲタにはいないとは正直思いたくないが
思考停止は信者の条件だから仕方がないのかもねｗ
0366名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 21:59:36.49ID:1pGiYPSZおまえがモーツァルトを糞と断定した理由を早く書けよ
0367名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 22:05:40.69ID:cMSdwEBI0369名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 22:37:59.95ID:qi9YqyGG理解が出来ないから盲信するんだねｗ
0370名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 22:38:54.52ID:nfHMp4cM0371名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 22:42:30.44ID:abV20+Ig頻繁に持ち出したりメディアの誇大宣伝文句を鵜呑みにした発言をしまくってるという
0372名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 22:48:14.53ID:nfHMp4cMモーツァルトがクソってんだから、そう納得させるだけの説明をすればいいだけ
0373名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 00:42:47.93ID:wgiJ0JYs益川氏やグールドの発言を引用してるから駄目だ、というのは批判として成り
立たない。彼らの発言に対して、まず批評を加えるべきである。
だいたいグールドのモーツァルト評すら理解できないのでは、モーツァルトを
聴いて楽しめるはずがない。
0374名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 00:51:13.73ID:Eph1D38Sどこまでも自分のことは棚に上げます
0375名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 00:52:58.79ID:wgiJ0JYs論理的な返しもできないのにさ。モーツァルト糞といってるやつの
ほうがまだ論理的。
0376名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 00:59:31.74ID:Eph1D38S「批判として成り立たない」「彼らの発言に対して、まず批判せろ」というのが論点逸らしでないと言える理由を説明して
0377名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 01:50:10.50ID:wgiJ0JYs「引用」自体は良くも悪くもないはずですよ。これはわかります?
だから「引用してること自体」を批判するのは無意味です。これはゼミでの
発表であれ、ジャーナリスティックな論争であれ、2chの匿名でのそれであれ
同じで、一般常識です。
一方、その「引用されたもの」、あるいはその引用されたものの前後の地の文
は批判の対象たりえます。
「論点そらしでない理由」とのことですが、「権威にすがってる」云々はそも
そも論点になりえません。理由は上に示したとおりです。
これでわからなかったら、途方もないバカと見なします。
0378名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 02:29:37.74ID:Eph1D38Sさらにはその決め付けを根拠に批判していると言い切ってるけど、何で自分にそんな権利があると思ってるの？
0379名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 02:52:08.41ID:kiLfqGtcお墨付きを戴いたので、今後著名人の御言葉を遠慮なく引用します
都合が悪い時だけ「権威がー」言わないでね♪
0380名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 07:09:41.82ID:8VGbc+oBここでやってれば平和だな。
良い仕事してますね。良スレです。
0382名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 19:41:56.83ID:kiLfqGtc都合が悪いことには触れずに揚げ足取りしか出来ない馬鹿は誰だ
0383名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 19:46:16.74ID:JtFKIno9グールドはともかく、増川氏はクラシック音楽に関しては何の
権威もないわけだが？
グールドもピアニストとしての権威があるくらいで、作曲家として
一流と言うわけではないだろう。一個人の感想程度くらいだと
思うが？
0385名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 22:36:12.72ID:ky9z0sMO>>334
過大評価と判断した根拠を示せ、などと自分勝手な勘違いをしているが、
コイツにはスレタイが読めないらしい。嗤わせてくれるｗ
ここは、過大評価だと考える人間が集うスレ。
そこへ、わざわざモツ擁護派＝モツヲタが文句を付け、荒らしに来た。
争いをしかけているのは、モツヲタの方だ。
である以上、モツが過大評価でないという根拠を示す責任が、モツヲタの方にある。
しかるにモツヲタは一向にそれをしないばかりか、立証責任の転嫁という最も卑怯なことをやった。
0386名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 22:51:28.95ID:iGBQJCjg日本語が読めるならスル―しとけよモツヲタはｗ
0387名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 00:36:31.82ID:VHdtF1080388名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 00:38:09.54ID:Mthejx7Aぼくが彼らを「権威がある」と言ってるわけじゃないんでね。
グールドの「権威」についてですが、「ピアニストとしての権威」といった
場合、その権威の性格について考えるべき。作曲家としては知られてないが、
彼の演奏はすぐれて作曲家的な視点、分析による、作品の再現、再構築として
知られているはず。美しい音色をまるで目指してないし。同時に冷たい分析
的知性による演奏に終わってないところがふつうではない。
まあ、彼による作曲家観はとても一演奏家による「感想」どころではないですよ。
0390名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 00:45:25.84ID:VHdtF108つまり「ぼくが権威があると言ってるわけではない」からグールドの発言を引用しても
グールドの権威を利用してることにはならない（ｷﾘｯ ですか
0392名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 01:43:46.10ID:JmB5gFm/意訳
モツが過大評価でない根拠を示せません
言い負かされて悔しいのでまた荒らします
0393名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 01:47:06.87ID:ty9BOLkt0395名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 02:33:16.22ID:bNKxjPU60396名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 02:34:03.57ID:bNKxjPU60397名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 02:40:35.44ID:VHdtF1080398名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 08:33:20.78ID:tqjVTdoIおれも３０半ばまではモーツァルトは全くピンと来なかった（オペラと宗教曲は除いて）
0399名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 10:44:11.79ID:bNKxjPU60400名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 13:17:29.77ID:jkjK3Ikpなんかなよなよしてて歌舞伎の和事に出てくるオカマみたい
0401名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 14:09:48.87ID:bNKxjPU6同意
0402名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 15:53:21.76ID:Mhu6Btdlヤマハの講師が、もつは音楽教室でいえば６歳レベルとか、
ちょっとまあ極端なこと言ってたが。
そりゃ今のガキどもってか、教育環境整ったお子様とは同日の譚では語れないよな。
一方で欧米でも茶飲み話で天才の話が出ると例として出てくるのがアインシュタインともつなのは食傷。
0403名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 16:38:34.52ID:bNKxjPU60404名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 16:39:04.44ID:bNKxjPU60405名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 17:00:00.81ID:vEfl0sUeガキの頃からドサ回りしながら曲書き続けたんだ
軽薄な曲想が多いが、ひらめきの天才だ
0406名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 23:20:01.01ID:Mthejx7Aあなた、ほんとにバカなんですね。
ｷﾘだって。かわいそ。
0407名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 06:42:20.20ID:PnfawwsFhttp://www.youtube.com/watch?v=hWMhfKBJf2g
http://www.youtube.com/watch?v=Tu_RZy1uESk
>>68>>69へのまともな回答や反論が見当たらないのでいくつか動画を貼ってみる
聴いてみてから感想でも反論でも批評でも何でもいいから書いてくれ
（>>68>>69が実は既に>>392へのブーメランだったのだが都合が悪いのか全く触れないから）
0408名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 14:10:23.91ID:jkQ+q2Eu0409名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 14:43:33.19ID:jkQ+q2Eu0410名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 16:00:12.07ID:UGLxoSXv人としての感性を持ち得ないと？
0411名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 21:14:33.25ID:PnfawwsFそれではヴァカにされ続けてもしょうがないな
0412名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 21:17:03.64ID:ml8hhi04> 彼の演奏はすぐれて作曲家的な視点、分析による、作品の再現、再構築として
> 知られているはず。美しい音色をまるで目指してないし。
でも、一演奏家の視点であって、作曲家ではない。
0413名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 21:19:04.05ID:ml8hhi04これはむしろベートーヴェンだろう
0414名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 21:24:23.20ID:KYj1/fmn抜群に上手いけど耳が良すぎるんで注文で時間が無かった部分は推敲せずに耳に頼って
手癖で適当に作ってる部分がやはり自己複製になってると言ってるよ
天才でもいい加減に作れば当然凡作になるｗ
モツの大半はそれだろ？ｗ
0415名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 21:36:12.45ID:PnfawwsF漠然とし過ぎてるからもっと具体的に該当曲や部分を指摘してください
あるいはどの時期のどのジャンルにその傾向があるとかでもいい
K.400番台辺りからは各声部の味付け等の完璧さも魅力の一つだと言ってる
著名人がいることについてはどう思う？
0416名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 22:32:05.16ID:XrGbuygw> K.400番台辺りからは各声部の味付け等の完璧さも魅力の一つだと言ってる
> 著名人がいることについてはどう思う？
これは同感
0417名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 23:55:03.98ID:DZXaypwGいや、だれもそうは考えてないでしょう。
理論家としてのグールドというのがいるんですよ。ブーレーズのケースを参照
してみればよい。「職業が作曲家である」という理由で、彼の楽曲分析が説得性
をもつわけではないんですね。
0418名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 00:37:28.63ID:/MDuhSb3根本にも異論があるわけで。もちろん演奏家としての。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89#.E5.8F.A4.E5.85.B8.E6.B4.BE.E3.81.AE.E8.BB.BD.E9.87.8D
古典派の軽重
バッハの演奏解釈が最初驚きをもって迎えられつつも、高い評価とともに
後の演奏家に絶大な影響を及ぼすようになったのに対して、現在においても
評価が分かれているのが、グールドの古典派作品の演奏である。
モーツァルトについて、「（夭折したのではなくて、むしろ）死ぬのが遅すぎたのだ」と
まで述べたグールドは、苦痛な作業と言いながらもソナタ全曲録音を行っている。
その極端に速い、または、遅いテンポ設定や分散和音の多用、逆アルペジオなどの
独創的解釈は、毀誉褒貶に晒されることとなり、クラウスは、「あれだけの才能を
持っているのだから普通に弾けばよいのに。」ともらしたと伝えられている。
ベートーヴェンについて、その楽曲ごとに賛否両論を唱えたグールドは、若年より、
多くの録音を残している。ベートーヴェンについても、グールドの極端なテンポ設定などの
異端な解釈が賛否を呼んでいる。
ハイドンについては、長きに渡って演奏や録音の頻度が少なかったグールドであったが、
その最晩年になって、「ロココ時代への偏見の例外」としてハイドンへの興味を示し、
後期の6つのソナタを当時の新技術であったデジタル録音にふさわしい題材に選んで
録音している。
0419名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 02:22:24.39ID:TSEt9vu7>>407は聴いてみたの？それだけでも応えなよ
>>407に挙げたような曲は当時の人たちを驚かせたりハイドンや若きベートーヴェン
等をいたく感激させた曲の数あるうちの一部ということを付け加えておく
0420名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 15:00:47.57ID:iCyE3sin0421名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 19:19:16.61ID:svFVf70Xクラッシック（笑）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1393756820/
0422名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 23:32:56.68ID:rzd9ubHE異論はむしろあっていいんじゃないですか?
前例の踏襲であったなら異論は起こりようもない。だいたい演奏家は保守的な
ものですよ、本質的に。
グールド自身にも「好み」の傾向もあったし「偏見」もあった。その「偏見」が
また素晴らしいんですがね。
しかしあなた自分の意見はないんですね。
0423名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 02:55:02.12ID:x3z+1HfN>>403-404>>408-409
例えばこういう晒し甲斐のあるやつのことですね、分かります
0424名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 16:52:56.92ID:AJ+DgFlS0425名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 18:04:21.08ID:/1cOAryx手間が省けてありがたいったらありがたい
0426名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 00:48:31.75ID:6HldXAcI自分の意見はあるが、事実を述べただけだ。
グールドに関する誤った見方を正しかっただけだ。
結局、事実ではない主観だけで判断しているわけだね。
その権威付けにグールドを持ってきたことを認めたわけだな。
君は平均的な日本人の理知からかなり外れているね。
0427名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 21:18:14.19ID:L09XpTbZ0428名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 22:21:24.99ID:lXrWVyrG平均以下のヤツはしゃしゃり出ずに黙ってろとは思う
0429名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 00:44:27.39ID:O184YgkcWikipediaはあまたの諸意見の集約を目指してるんであって、「事実」などで
はないんですがね。
しかし、自分の意見は言えないがヘイトはできる、とｗ
0430名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 01:36:16.57ID:NlQeW88Pだから、自分からみて他人は過大評価してるか、過小評価してることに必ずなる
所詮は主観にすぎない指標の相対関係を論点にしたところで、正解などあるわけがない；
0431名無しの笛の踊り
2014/06/20(金) 08:44:39.91ID:bIDvZzzJマスゴミやネットを妄信した無知丸出しな意見（）だったり
恨みでもあるような信者憎しが前面に出てるだけな>>1だったり
0432名無しの笛の踊り
2014/06/21(土) 01:42:19.59ID:I2UFaUzM賛否両論あると書いているんだが？
反論になっていないな
それとも肯定したかったの？
0433名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 11:14:09.11ID:DzTTRxQk0434名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 12:12:48.12ID:nQAy6OsSせいぜいクラシック音楽史上最大の天才だ；
0435名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 12:22:05.55ID:ci2zEDJQモーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1399038011/
0436名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 16:06:04.35ID:jZ4PNwi5あなたは、自分が言いたいことが何かをまず知ること、これが一番先。
二番に、その「言いたいこと」と「実際に自分が言ってること」の隔たりを
知ること。
相手の好意によってしか成り立たないコミュニケーションは、長くつづかない。
0437名無しの笛の踊り
2014/06/23(月) 21:34:30.28ID:An0kdCf00438名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 15:21:04.79ID:cHBj1WhO現実ではこんな唐突なことは言わないけどねｗ
0439名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 18:51:37.56ID:trlAXMyzそれなのに、過大評価と自分の意見を書いただけで、めちゃくちゃに叩かれる
ひどい差別と言論弾圧だな
そういう人たちが戦前に生まれていたら、ちょっと批判的なことを言っただけ手「非国民！」とか言ってたんだろうな；
0441名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 02:46:48.25ID:JcWWbwMJ人の話を理解できないということだけはわかった
そういう人間がモーツァルトの音楽の良し悪しも理解できないということも
仮に糞だったとしても、おそらくそれもわかるまい
0442名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 07:07:46.62ID:XUMhGkwj0443名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 13:33:40.31ID:eLOHaCa60444名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 19:25:24.54ID:nPe2zA3x素通りすら期待できない
0446名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 15:46:18.55ID:0JMdQuFt0447446
2014/07/19(土) 16:02:27.42ID:incWspaS途中で送信した、すまん
0449名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 11:35:53.91ID:r3n35PMQ0450名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 11:55:47.58ID:MLepEgGw0451名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 18:27:05.06ID:bg56XfoV0452名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 18:30:14.89ID:2JltqkjS0454名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 18:59:09.80ID:bg56XfoVモーツァルトってなんでこんなにうんこ臭いのｗ
0455名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 19:07:47.35ID:OtFLwBET0456名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 19:23:24.92ID:bg56XfoV女の子なん？
0457名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 20:35:24.55ID:nxQg/D7/貴族を楽しませる職人、芸人みたいな扱いだったらしい
その上ＣＤもネットも無い時代
同じモチーフを使いまわしたりするのは当たり前だったとか
だから、ある程度ワンパターンなのも仕方ないのかも；
0458名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 23:51:15.83ID:JwNUbnluクラリネットコンチェルトの2楽章分析してからスレ立ててください
あの緻密な構成をみて能天気とか言える奴がいるならその方はなにも音楽を知らないのでしょう
ベートーヴェンのようにくさくありませんよ、モーツァルトの音楽は。
0459名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 17:04:42.65ID:hlukRwsw0460植物園
2014/08/08(金) 17:37:43.37ID:kz+t8ngv悪口を言うな
0462名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 00:00:54.71ID:uxwpK9Td何となく哀しみ(悲しみじゃなくて)を感じる。
モーツァルトがもっと長生きしてたら、ベートベンみたいな曲を作曲
してたかもしれない。
0464名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 15:03:39.92ID:frGi26cNよく分かってるじゃん（笑）
ベートーヴェン以上にベートーヴェンらしい曲をK400番台で既に書いてたからな>>407
0465名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 18:10:48.63ID:Gnp0ftj30466名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 18:17:53.69ID:frGi26cN0467名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 18:18:59.25ID:Gnp0ftj30468名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 18:25:28.85ID:frGi26cN思い込みや決め付けばかりを垂れ流してる常連さんですね
0469名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 18:28:57.74ID:Gnp0ftj3「思い込みや決めつけ」とは例えば、
相手の意見は思い込みで、自分の意見は思い込みでないと決めつけること、だろうな；
0470名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 18:31:38.60ID:frGi26cN0471名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 18:33:14.86ID:frGi26cN天才だとしても、史上最高の天才とか神の化身みたいな持ち上げられ方がキモい
その音楽で野菜が育つとかｗほとんどオカルトの世界だな；
165 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/06/05(木) 22:35:25.79 ID:jD8AQBqO [1/2]
モツヲタは宗教臭いｗ自分と異なる意見を認めようとしない
過大評価と言っただけでキチガイのように執拗に叩く
ＡＫＢヲタとよく似てるな；
209 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/06/06(金) 07:11:15.58 ID:7j/loEG1 [1/5]
みんなが安心して「天才」と賞賛できる分かりやすい天才だからだろ
一般人にも分かりやすい安っぽい天才；
243 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/06/07(土) 09:11:16.24 ID:PqlTDDnF
ＡＫＢへの批判を一切許さないキモヲタと、メンタリティーは同じだなｗ
他人の価値観を認めない人間は、自分の価値観が絶対だから、違う世界を習得していく柔軟性がない
そういう人間は、他人の作った価値観に一生安住して、与えられた芸術を消費するだけｗ；
252 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/06/07(土) 19:30:31.53 ID:vkYVxTrn [1/5]
バッハやベートーヴェンと同列に論じるのは少し無理だな
一般受けしやすいから、>>246みたいな勘違いが出てくるわけだが；
0472名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 18:34:27.40ID:Gnp0ftj3かわいそうで大人げないからな；
0473名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 18:39:38.45ID:frGi26cNある批評対象に対して、自分の評価と他人の評価が完全に一致することは絶対にない
だから、自分からみて他人は過大評価してるか、過小評価してることに必ずなる
所詮は主観にすぎない指標の相対関係を論点にしたところで、正解などあるわけがない；
434 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/06/22(日) 12:12:48.12 ID:nQAy6OsS
人類史上最大の天才みたいな今の評価は、たしかに過大評価だよな
せいぜいクラシック音楽史上最大の天才だ；
439 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/06/25(水) 18:51:37.56 ID:trlAXMyz
過大評価かどうかなんて個人の主観にすぎないし、人に強制してるわけじゃない
それなのに、過大評価と自分の意見を書いただけで、めちゃくちゃに叩かれる
ひどい差別と言論弾圧だな
そういう人たちが戦前に生まれていたら、ちょっと批判的なことを言っただけ手「非国民！」とか言ってたんだろうな；
457 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/07/22(火) 20:35:24.55 ID:nxQg/D7/
何でもモツの時代の音楽家は、画家や詩人と違い、芸術家とはみなされていなかったそうだな
貴族を楽しませる職人、芸人みたいな扱いだったらしい
その上ＣＤもネットも無い時代
同じモチーフを使いまわしたりするのは当たり前だったとか
だから、ある程度ワンパターンなのも仕方ないのかも；
465 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/08/15(金) 18:10:48.63 ID:Gnp0ftj3 [1/4]
モツが長生きしてもべトみたいな曲は書けなかっただろう；
0475名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 02:24:12.41ID:qcbfCFWRモーツァルト信奉者を打ち明けてたなんていう事実を知ったら住人は発狂しそうだな。
まああのマーラーでさえ臨終の言葉は「モーツァルト・・・」だから
晩年にモーツァルトに傾倒した大作曲家は珍しくもない
0476名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 02:56:51.22ID:rkmoq7sEホントに頭悪いんだな
あの偉い作家もこうだったんだぞ、とドヤ顔で書くのは実にミットモナイ
権威主義、虎の威を借る狐と知れ
そもそも、最初からモーツァルトという"大権威"を批判しているのに
マーラーごとき"権威"が何を言おうが気にするワケがない
そんなことも分らないお前の頭の悪さに驚いている；
0477名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 03:08:02.44ID:qcbfCFWR0478名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 03:15:06.68ID:rkmoq7sEモーツァルト好きが権威主義者とは書いていない
ただ、お前が権威主義者だとは書いた
その理由も476に書いた
決めつけ・思い込みとは477のように、理由も書かずに決めつけることをいう
それ以前に、相手の主張を正しく読み取る読解力がないが；
0479名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 03:17:18.74ID:qcbfCFWR前提からしてモーツァルト＝権威？みたいな激しい思い込み
0480名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 03:21:42.30ID:qcbfCFWR27 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/07/30(水) 22:15:09.56 ID:BWDSKpZT
ベートーヴェンの影響を受けたワーグナーなど後期ロマン派の半数以上の人物が当てはなるな
34 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/08/11(月) 16:02:26.87 ID:VExJzjox
西洋音楽史でベートーヴェンのあとに出る作曲は
皆ベートーヴェンの弟子みたいなもの
ロッシーニとかプッチーニとかも含め
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1406031756/
0481名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 03:34:27.35ID:Yf16+O8Iいや、中学生位かな？
0482名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 03:38:58.62ID:rkmoq7sE真の権威とは思っていないので""を付けている
激しい思い込みとは、そんなことも読みとれないで、
激しい思い込み、と激しく思い込むことをいう；
0483名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 05:38:32.11ID:lCY/K976他人を頭悪いと言いながら言い訳ばかりの餓鬼
0484名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 08:01:51.22ID:rkmoq7sE気に食わないからインネンを付けたいが、かといって自分の頭に自信がなく、
反撃されるのも恐ろしいような場合、
卑怯者は、誰とはアンカーを付けずに威勢の良い遠吠えをするものだな；
0485名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 08:08:28.38ID:lCY/K976あぼーんしてる人の為に基地害にはアンカーを付けないという原則があることも覚えようね
0486名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 08:17:32.08ID:rkmoq7sE要するに、反論できないから論点から逃げます、ということか
負け犬の言い訳として聞いておこう；
0487名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 08:19:48.87ID:WAUsbjat書けたのかどうかで議論するのはともかく
権威主義者かどうかとか誰それに権威があるとか全く不毛な話
2ちゃんの住人に何の権威もないし、過去の作曲家には不動の偉績がある
0488名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 09:01:35.84ID:hGcbdFFdベートーヴェン以降の音楽家がモーツァルト・ファンであっても「ベートーヴェンと一緒」で済む話
0489名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 12:44:17.22ID:dLDJHY0kまあ、ベートーヴェン以上にベートーヴェンみたいな曲というより、ベートーヴェン以上にベートーヴェンが理想としていたような曲を書いたの方が正確だろうな
ベートーヴェンの方が男性的な武骨な作風だから
0490名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 12:46:46.85ID:dLDJHY0kショパンの遺言が「葬式でモツレク演奏して」だしな
0491名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 12:47:56.50ID:dLDJHY0k大権威者批判の君にその批判を聞きたいのだが？
批判をしているというより、理由もなく非難をしていないか？
0492名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 14:18:57.03ID:aknW8Vveそれってモーツァルトの理想と重なるの？
0493名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 16:00:00.41ID:ZeyqG3RVバッハの弟子筋と言っても過言ではない
バッハ的なポリフォニー音楽をハッテンさせていく事が二人の共通点だったと言えるのではないだろうか
0494名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 19:19:27.18ID:tKW9ReCL0495名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 21:41:50.21ID:D29Gx+o7（ ´･ω･) 知らんがな
ノ ^ ｙ ヽ
ヽ_ﾉ==|ノ
/ | |
"""~""""""~"""~"""~"
0496名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 21:57:47.93ID:n0GOpCkrスレタイも>1も夏厨全開ですが
0497名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 22:09:52.28ID:ptyKq3m7夏休みのようなスレｗ
おかげさまでもうすぐ500スレ突破
0498名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 12:49:59.48ID:bPYUjgA60499名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 17:00:45.38ID:R/aBUk9E0501名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 19:02:39.87ID:KZOLdx810502名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 02:18:03.67ID:zzUnHku7ただしベートーヴェンからパクリ疑惑ありｗ
0503名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 12:13:57.49ID:fFosh5/8他に強いてあげるなら、セレナード、ディヴェルティメント
ほかはとくに画期的だとは思わない
0505名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 19:18:14.05ID:OK4Fktdi0506名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 19:34:49.90ID:IO0jjsR40508名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 19:46:37.92ID:poIKH1Lz0509名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 20:05:49.77ID:wjurQU8uそれから画期的でないとされる作品も具体的に訊きたいね
0510名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 09:54:12.30ID:LqjSIzerhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13110961063（リンク先は詳細に記述されてます）
J.S.バッハ、ベートーヴェン、シューベルト、ショパン、シューマン、ワーグナー、ブラームス、チャイコフスキー。
これらの大作曲家の方々は過大評価という意見をあまり目にしません。
でもモーツアルトは様々なサイト等で「過大評価と言えばモーツアルト」というぐらいの勢いで、過大評価という評判がついて回るようにみえます。
英語で検索しても大差でモーツアルトが過大評価の1位になっているページがありました。
「天上の～」「空前絶後」等の大仰な表現の賛辞をはじめとして原因として思い当たるフシは幾つかありますが、他にも何か相応のワケがあるのでしょうか。
ベストアンサーに選ばれた回答
モーツァルト絶賛論にはウソやインチキが多い。そんな主張が批判されるのは、まあ当然の結果ですね。
モーツァルト絶賛論でお馴染みの沢山のウソやインチキの中から幾つか実例を。
１．「何の苦労もなく、書き直しや訂正もなしに作曲することができた。」⇒ウソ。
２．「モーツァルトの曲は他の作曲家の曲とは明らかに違う」⇒ウソ。
３．「39番～41番の交響曲を6週間で作曲した」「36番の交響曲を4日間で作曲した」⇒ウソ。
４．「ルーチョ・シッラの上演は大成功」「イドメネオの上演は大成功」⇒ウソ。
５．「同時代の曲と比べるとモーツァルトが天才だとよくわかる」⇒ウソ。
６．「世の多数派が認めているからモーツァルトは凄いのだ」⇒インチキ。
キリがないのでこの辺にする。
正直な感想として、モーツァルトを大げさに賛美する人の話は、ウソや論理破綻が至るところに存在し、非常に稚拙だという印象を拭えない。
モーツァルトについても無知すぎる。文章だけで判断すると、実際、中学生ぐらいの年齢層の人が中心なのだろう。
若さは無限の可能性を秘めている。彼らが狭い視野に閉じこもることなく変化し続けることを期待したい。
0511名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 15:01:15.98ID:yzXOneqhでも２．と５．は殆ど同じ内容で、極々一部の信者が言ってるかもしれないこと
３．についてはギネスブックにも載ってることなのに、ただウソと決め込んでるだけで反論にはなってない
0512名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 09:11:38.15ID:oajvc6N7http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13110961063（リンク先は詳細に記述されてます）
クラシック音楽の受容史では、長らくベートーヴェンが問答無用の圧倒的な王者でした。
唯一張り合えるとしたらJ.S.バッハぐらいだったかもしれません。
そのベートーヴェンを頂点とするピラミッド構造にあっては、モーツァルトは低く格付けされていました。
今から40年以上前の鑑賞入門書では、絶対神のように君臨するベートーヴェンに対して、
モーツァルトは軽い内容の音楽ばかり書いて早死にした人という扱いで、
モーツァルトに対して侮蔑的な内容の文章さえありました。
こうした少し古い常識では、モーツァルトごときを大物扱いするとは馬鹿げている、
という感覚があると思われます。
0513名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 21:44:17.64ID:ChXxSqRhまるで、サンタクロースは本当はいないんだぞと熱弁している幼稚園児みたいで、
かえって>>510のように自身有りげに主張する方が恥ずかしいと思いますがね。
0514名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 10:54:33.27ID:+N6jsg65全く仰る通りです。
0515名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 17:05:14.11ID:Rj9wm8DY結局510はモツ信者は絶対数も多いだけに変な奴も多いって主張に過ぎないし
無知で決め付けが多いと言ってるだけだが、その回答者も相当決め付けが多いという
0517名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 20:57:43.31ID:cvtwxoF80518名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 21:48:10.22ID:UDYRHPNm0519名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 15:55:44.08ID:uUW5IwWh> ３．についてはギネスブックにも載ってることなのに、ただウソと決め込んでるだけで反論にはなってない
まあ、嘘つきが自ら名乗りを上げたってことでしょ
真実を否定するのは嘘つきだけ
0520名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 15:56:42.81ID:uUW5IwWh> そのベートーヴェンを頂点とするピラミッド構造にあっては、モーツァルトは低く格付けされていました。
これもまた嘘
0521名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 17:09:25.71ID:6tk1imCV分かっている事実は、３９番交響曲の日付からジュピター交響曲の日付までが約６週間という事だけです。
つまりこれだけの情報では、いつからこれらの交響曲を書き始めたのかは分からないので、６週間で作曲した
可能性は否定できないけど、断定はできないと思いませんか？
0522名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 17:35:37.44ID:HrtCwWlE彼の科学的な用紙研究によって作曲開始時期は概ね判明している
0523名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 17:47:09.41ID:HrtCwWlE前々から準備してたなんてことはありえない
0524名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 18:41:29.51ID:TbThvPjuベト信者のそれはウザイを通り越して滑稽である
知性のなさがにじみ出ていてお話にならない
おそらくクラシック入門でベトを知ったレベルか、ピアノの練習でベトソナタをちょこっとかじったくらいだろう
口と手先だけがよく回るタイプがベト信者の特徴と見受けられる
0525名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 18:56:25.57ID:PeUc6n0P0526名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 19:13:57.27ID:O6hLP7R5http://hissi.org/read.php/classical/20140917/UGVVYzZuMFA.html
0527名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 10:54:21.22ID:1e1piyQa0528名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 15:19:18.86ID:S+8uR0MJ0529名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 17:54:02.59ID:6KdnXRVjモーツァルトがいかに糞な音楽家であるという卒論でも書くの？
0530名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 00:49:25.83ID:QFUfYnxJ0531名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 16:48:27.04ID:GphHJ0/xどれもいつまでも聴いていたいと思わないというか、自分の趣味じゃないのは確か。
リストやベートーヴェンのが暖かい気持ちになる。
0532名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 22:25:44.83ID:P25vqoIxソナタ ハ長調 Op. 18 No. 1, W. B16
Sonata in C Major, Op. 18, No. 1, W. B16
http://www.youtube.com/watch?v=HWXYnOT8enQ
ソナタ ニ長調 Op. 18 No. 2, W. B17
Sonata in D Major, Op. 18, No. 2, W. B17
http://www.youtube.com/watch?v=elMCGoa7g7g
ソナタ 変ホ長調 Op. 18 No. 3, W. B18
Sonata in E-Flat Major, Op. 18, No. 3, W. B18
http://www.youtube.com/watch?v=turIjvO3Wuc
ソナタ ト長調 Op. 18 No. 4, W. B19
Sonata in G Major, Op. 18, No. 4, W. B19
http://www.youtube.com/watch?v=9SGm3JmlCS4
0533名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 22:34:04.66ID:P25vqoIx四重奏曲 ヘ短調 Op. 7, No. 2
Quartet in F minor, Op. 7, No. 2
三重奏曲 変ロ長調 Op. 16, No. 1
Trio in B-Flat Major, Op. 16, No. 1
ソナタ ニ短調 Op. 14, No. 4
Sonata in D Minor, Op. 14, No. 4
ソナタ イ長調 Op. 14, No. 5
Sonata in A Major, Op. 14, No. 5
三重奏曲 ヘ長調 Op. 16, No. 4
Trio in F Major, Op. 16, No. 4
四重奏曲 変ホ長調 Op. 14, No. 1
Quartet in E-Flat Major, Op. 14, No. 1
http://www.youtube.com/watch?v=hZrXe9nWXig
0534名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 22:50:32.55ID:P25vqoIx交響曲 ニ短調 Op. 7, No. 4
Symphony a 8 parties obligees in D Minor, Op. 7, No. 4
http://www.youtube.com/watch?v=sIGvVJqQ2Ag
交響曲 ヘ長調 Op. 11, No. 4
Symphony a grand orchestre in F Major, Op. 11, No. 4
http://www.youtube.com/watch?v=qa653jo2MrQ
交響曲 ハ長調 Op. 5, No. 1
Symphony a 8 parties in C Major, Op. 5, No. 1
http://www.youtube.com/watch?v=8yVE8d5ySUU
0535名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 14:11:01.75ID:PZQNalA9交響曲 ヘ長調 Op. 3 No. 1 （Callen 13）
Symphony in F Major, Op. 3, No. 1 (Callen 13)
http://www.youtube.com/watch?v=BsPxKPu3pPE
交響曲 変ロ長調 Op. 3 No. 2 （Callen 14）
Symphony in B-Flat Major, Op. 3, No. 2 (Callen 14)
http://www.youtube.com/watch?v=cRy5ual6OZY
交響曲 ト短調 Op. 3 No. 3 （Callen 15）
Symphony in G Minor, Op. 3, No. 3 (Callen 15)
http://www.youtube.com/watch?v=zZ-3yWOwARk
交響曲 変ホ長調 Op. 3 No. 4 （Callen 16）
Symphony in E-Flat Major, Op. 3, No. 4 (Callen 16)
http://www.youtube.com/watch?v=T2-zc8QBwJ0
オルフェウスの死 - 序曲
La mort d'Orphee: Overture
http://www.youtube.com/watch?v=xyWWYSC39-U
0536名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 07:52:42.61ID:dXVNXr740537名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 19:16:27.07ID:/vOAxR7F>>97
貴族相手の高額なピアノレッスン料金で裕福に暮らせたはずなのに
下手なくせに賭けビリヤードに熱中して親戚・知り合いに金の無心しまくりで愛想を尽かされ
最期は葬儀代も出せずに集団墓地に葬られた社会的にはただのロクデナシだったモーツァルトさんの事ですか
131 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 []： 2014/10/12(日) 19:13:35.06 ID:xI18+xll0 (3)
>>128
きっと>>122はサリエリの末裔なのよ
139 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 []： 2014/10/12(日) 19:14:51.87 ID:j/9IqDtf0 (3)
>>131
いや、サリエリが怒るだろう
彼はもしかしたらモーツァルトに嫉妬していたかもしれないが、少なくとも音楽を愛していた
>>122は音楽や才能より、金銭を愛しているように見える
さすがにこれと比較するのはサリエリに失礼に当たる
0538名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 00:53:50.42ID:2vrh6IVBヴァイオリン協奏曲 ト長調 Op. 8 No. 9
Violin Concerto in G Major, Op. 8, No. 9
ヴァイオリン協奏曲 イ長調 Op. 5 No. 2
Violin Concerto in A Major, Op. 5, No. 2
ヴァイオリン協奏曲 ハ長調 Op. 5 No. 1
Violin Concerto in C Major, Op. 5, No. 1
ヴァイオリン協奏曲 ニ長調 Op. 3 No. 1
Violin Concerto in D Major, Op. 3, No. 1
http://www.youtube.com/watch?v=TT5cbArFpiw
0539名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 21:55:30.16ID:22czN2tW0540名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 14:34:59.18ID:cBegUk6pヨハン・シュターミッツ - Johann Stamitz (1717-1757)
オーケストラのための6つの三重奏曲集 Op. 1
6 Trios for Orchestra, Op. 1
三重奏曲第1番 ハ長調
Trio No. 1 in C Major
三重奏曲第2番 イ長調
Trio No. 2 in A Major
三重奏曲第3番 ヘ長調
Trio No. 3 in F Major
三重奏曲第4番 ハ短調
Trio No. 4 in C Minor
三重奏曲第5番 変ロ長調
Trio No. 5 in B-Flat Major
三重奏曲第6番 ト長調
Trio No. 6 in G Major
http://www.youtube.com/watch?v=mWbp92iLQgc
0541名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 22:14:47.90ID:e9F30i4A0542名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 23:35:10.24ID:Eg0HOn9Vここはあくまで出張先の一つ
0543名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 23:37:20.58ID:Suogj0aC0544名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 23:42:48.19ID:Eg0HOn9V何を勘違いしてるのか知らんが
0545名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 00:13:17.73ID:EFAb+dlKきみこそ何を勘違いしてるのか知らんが
0546名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 00:18:36.10ID:2CsL9ytMID:PZQNalA9
ID:2vrh6IVB
ID:cBegUk6p
は、全部オレだけど、これのことじゃないのね
失礼した
0547名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 16:23:38.15ID:311xuGpr0548名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 16:45:13.74ID:T18OYuTNミーハー玄人
0549名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 16:57:43.78ID:dL+GuDrc交響曲第36番 ハ長調 リンツ
セレナード第13番 アイネクライネナハトムジーク
ディヴェルティメント第17番 ニ長調
ヴァイオリン協奏曲第5番 イ長調
ホルン協奏曲 第1番 ニ長調
ピアノソナタ 第11番 イ長調 トルコ行進曲付き
ピアノソナタ第15番 ハ長調
歌劇 フィガロの結婚 序曲
歌劇 魔笛 序曲
は好きだな
他は全部ipodから消してもうた
ピアノ協奏曲はどれも初めは好印象だったけども途中からうるさくて落ち着かなかった
0550名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 12:35:59.07ID:9eU7COHk0551名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 17:51:28.19ID:qPSvOjG20552名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 06:50:28.73ID:u5ri7aJk0553名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 17:31:21.82ID:Fy11d5db0554名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 15:32:58.50ID:SGOYa1bQ0555名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 15:33:28.68ID:SGOYa1bQ0556名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 15:34:20.34ID:SGOYa1bQ0557名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 18:23:18.80ID:BOw0ar6mお前の知能が恐ろしく低いのは事実だ
0558名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 19:07:16.39ID:SGOYa1bQ子供はお家へ帰ってママのおっぱいでも吸ってろ(笑)
0559名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 19:33:04.08ID:Y5sKsZXW0560名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 21:44:36.07ID:T6A8IU41薄っぺらと言う、薄っぺらなお前の頭をダンプカーのタイヤでプシューと
それ、中から真っ赤な果汁が
0561名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 16:16:26.15ID:21qxxutG0562名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 16:19:05.49ID:21qxxutG『モーツァルトは天才』と言ってる奴は
同じくらい恥ずかしいことですよ(笑)
0563名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 17:28:46.86ID:JDsM4mdG恥ずかしいのはお前の頭
0565名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 18:27:21.44ID:8k7xRGlkこんな例えを出してくるあたりでかなりのジジイ
0566名無しの笛の踊り
2014/11/03(月) 08:15:34.14ID:j4STdwv50569名無しの笛の踊り
2014/11/05(水) 20:42:37.40ID:HRu1t40oそれが人間の心理だから
一度も過大評価されたことのない人物は確実に小物；
0570名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 13:21:16.43ID:chA6fRvs最大公約数的、毒にも薬にもならない
みたいなことを言っててちょっと納得してしまった
どうせ「そんな五流作曲家の戯言は云々」とか言うんだろうけどな
モーツァルト大好きな人は
0571名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 17:41:48.03ID:KSdOXZ9k分からない人がいるから過大評価ということにはならない
0572名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 17:47:19.29ID:GtJ+dowK>>570は何が言いたいのかwwwwwwwwwwwwwwww
0573名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 13:16:03.51ID:vzKnJWjHモツの音楽を胎児に聴かせるとかしこくなるとか、畑で流すと野菜がよく育つとか
あれを過大評価と言わずして何という
0574名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 17:34:04.45ID:0738oAcm作品そのものに他する評価ではないからねえ、音楽の効能の誇大な誤用だな
ただしモーツァルトが好きな人が一定数存在しなければ出てこない話ではあるけどね
今どきそんな都市伝説の否定に鼻息を荒くしてる人がいるとは
0575名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 18:51:24.25ID:vzKnJWjH作品に依って立つ評価だろ？
だから作品そのものへの評価だろ
したがって過大評価
0576名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 19:21:23.95ID:4DeyYNbw0577名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 19:24:11.89ID:4DeyYNbw0579名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 08:37:05.31ID:ZJjtn2Z60581名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 15:25:10.00ID:riDjMKK20582名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 18:56:39.25ID:0r1mxh7s本当は「頭のいい人にはモーツァルトが理解できる」というのが正解なんだろうけどｗ
0583名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 22:30:00.21ID:6Ra7bddB奴を無視できない
0584名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 07:04:16.22ID:lrjKdpUO頭が悪いからモーツァルトごときがいいと思ってしまうのですよ！(笑)
0585名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 09:43:29.78ID:zU+S9php0586名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 10:15:57.01ID:D6axZ0Xg0587名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 07:03:49.42ID:3qiU0h8A0588名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 15:06:45.69ID:Wfwqi7sb0589名無しの笛の踊り
2014/11/17(月) 22:00:15.73ID:07726xoo流用したものである たぶんモーツァルトも当時忙しかったんだろう 序奏をつけてるから決してパクリではない
もっともこれだけでなくモーツァルトはミヒャエルのレクイエムも参考にしてる 両者はすごく似てるがあくまでレスペクトだから
気にしてはいけない ついでに言うとジュピターの終楽章もミヒャエルの交響曲28番の終楽章と似てるがこれもただの
レスペクトだから気にしてはいけないよ
0590名無しの笛の踊り
2014/11/18(火) 00:37:45.89ID:CsIlIGT3オラトリオ「トビアの帰還」 Hob.XXI:1 (1784年版)
Il ritorno di Tobia (The Return of Tobias), Hob.XXI:1
≫ Part II: Svanisce in un momento (Ebrei)
http://ml.naxos.jp/track/315576
0592名無しの笛の踊り
2014/11/21(金) 19:43:13.70ID:St0UF7srとにかくオケの爆音好き、マーラー、ショスタコみたいな金管が派手なのが大好き
こんな印象、年寄りに多いかな
0593名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 00:38:53.08ID:i+9yOx5sモーツァルトの時代の音楽は大体似たり寄ったりだからモーツァルトでなくてもいいんじゃない？っていうスレだと思った
0596名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 10:28:28.28ID:QTaDdhD+似ているがやっぱり違う
なまじ似ているからこそモツのすごさを感じる
モツだけが現代に残ったわけが分かる気がする
0597sage
2014/11/22(土) 14:31:43.33ID:Hr/RbyHIなら真偽未解決作品の真偽の判断やレクイエムの真作部分がどこかは
朝飯前だろう？馬鹿でもできる口先だけじゃなく、実力の披露よろしく
0598名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 18:35:17.40ID:e+CQ+Y7e加えるなら、古楽器嫌い、オペラ嫌い、フルベン大好物などなど
日本の典型的な中高年クラオタだな
大音響のドッカーンが至上主義だから、モーツァルトは聞いてられないという可哀想な人々
0599名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 07:48:12.35ID:4+EJzkjB>>519
>>522
Mozの交響曲第39番～41番の作曲期間がトータル6週間て、
確実な証拠がある話じゃない、ただの俗説だよ。
ウソと言われてマトモに反論できる確実な原資料、根拠があればプリーズ！
ギネスブックガーと古色蒼然な俗説の鵜呑みはMoz愛好者としても
かなり恥ずかしい情弱レベル。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11135576021
よくいるMoz信者って、Moz愛好者とも違うニワカ集団のようだ。
0600名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 08:13:16.22ID:tf7ZOkcf0601名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 08:21:21.25ID:mfpyIpso捏造
昔から多くの人がそう思っていたと言うことだが、
そういう人々をコケにして見下したいという劣等感丸出しだな>>599
0602名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 08:49:10.13ID:4+EJzkjBショッキングな事実かもしれないが・・・・
ここのMoz信者や6週間作曲説を今でも素で信じてるような人に
劣等感を感じる人間は
どこにも存在しないと思う。ごめんね。
コケにするも何も、普通誰でも知ってること書いただけだし。
気分害したようなら、ごめんね。
0603名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 09:07:38.81ID:w7zGi81a0604名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 09:18:10.50ID:dhaxI2XY知恵袋にあるお前の返信に「悪質な捏造」とあるんでな、そこにも責任持てよ
悪質な捏造ってなんだ？ってことね
＞コケにするも何も、普通誰でも知ってること書いただけだし
お前自分でそう書いていながら、誰が気分を害するんだ？
バカがかなり前のレス今頃必死に応じているのを見てうんざりしてるだけだ
劣等感丸出しなのはお前なんだがwww
0605名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 09:32:20.21ID:QTaDdhD+早く作ったから天才だったら、耳が聴こえないのに作ったベトはもっと天才ってことになる
0606599
2014/11/23(日) 11:33:59.66ID:L9K3Vl9qなんで動揺してるの？何が問題？
え、まさか6週間作曲説を信じてたの？
今でもモーツァルト好きにそんな人いたんだ。驚き!(^^)!
＞知恵袋にあるお前の返信に「悪質な捏造」とあるんでな、
＞そこにも責任持てよ
知恵袋は貼っただけ。
知恵袋の応答まで私の所為にする思い込みが凄まじい。大丈夫？
「6週間で作曲」説を真実と思いたいのであれば、
証拠となる原資料を出せば一発解決。
それが出せないんだから捏造と言われても文句は言えないよ。
0607名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 12:34:04.33ID:lCW4H3tbギネス？
2014/9/1510:16:16に知恵袋に質問ってお前だろが
0608名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 12:38:25.76ID:p/TVVKJE0609名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 13:43:08.88ID:LO0Ud7qlちょうど、弦楽四重奏曲のセットの作曲動機がハイドンの太陽セットだったように。
ちなみにパリセットが出版広告されたのはは88年1月だそうだ。
0612599
2014/11/23(日) 19:23:13.53ID:L9K3Vl9q病的な思い込みの激しさ。
知恵袋の質問者と私を同一視する理由は何？アホか。
しかも本筋と全く関係がない瑣末な話。
＞4日間、6週間説を否定する事実
まだ分からないか。瑣末なことより重要なことに頭使えよ。
それは「裏付けとなる確実な証拠がない」ということ。
その状態では、「STAP細胞はありま～す」と言いつつ
肝心の証拠を出せない狂女と同じ。
で、4日間で作曲説、6週間で作曲説の真実性を証明する証拠（一次資料）
は調べてみたか？ま、いくら調べても見つからないけどな。
あと、「否定する証拠もないから6週間説は真実だ」とかバカ言うなよ。
否定する証拠がないと真実になると言うのなら、5年説も10年説も
真実になる罠。STAP細胞も実在することになるわ。
0613名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 19:28:05.25ID:mHgVhlkB0614名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 19:30:36.75ID:mHgVhlkB＞「否定する証拠もないから6週間説は真実だ」とかバカ言うなよ
誰も4日間とか6週間説が真実だとは言っていない
どのレス番か示せ
0615名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 19:46:35.57ID:L9K3Vl9qべつに私は『「否定する証拠もないから6週間説は真実だ」
と誰かが言っている』
なんて一言も言ってないのだが。相変わらず妄想が激しいな。
頭が悪い人が言いがちな事なので予め付言しただけさ。
>>611へのレスに何であんたが絡むの。冷静になって本題で発言すれば？
0616名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 19:47:40.80ID:2XqHs5Xe現在の作品への評価は揺るがないと思うのだが
早書きが偉いわけでも何でもないが、
短い生涯にあれほど多数の曲を残したのだから早書きだったのには違いない
何時何処で誰が言い出したものかは知らないが（この曲は、わずか～日で作曲した云々）
リンツも最終3大交響曲だって名品には違いないし、
実際に筆の進みは早かっただろうというのは容易に想像できるだろ
伝説通りではなかったにしろ
むしろリンツなんて早書き故の浅さがあるみたいなことを言われてたりしたぐらいなんだがね
0617名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 19:51:00.67ID:p/TVVKJE0618名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 19:53:59.70ID:2XqHs5Xe7日かも知れないし8週間かも知れないが、十分早いと言えるのではないかと思います
（それなら寧ろ遅い？）
0619名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 20:02:00.71ID:2XqHs5Xe２．「モーツァルトの曲は他の作曲家の曲とは明らかに違う」⇒ウソ。
３．「39番～41番の交響曲を6週間で作曲した」「36番の交響曲を4日間で作曲した」⇒ウソ。
４．「ルーチョ・シッラの上演は大成功」「イドメネオの上演は大成功」⇒ウソ。
５．「同時代の曲と比べるとモーツァルトが天才だとよくわかる」⇒ウソ。
６．「世の多数派が認めているからモーツァルトは凄いのだ」⇒インチキ。
こんなのどーでもいいことですがな
こんな事気にして曲なんか聴きませんがね
自分の好みの作曲家がどれだけ不当な評価をされているのか知りませんが、
いちいち作曲家の生前の伝記や資料を漁って、
作曲期間やら出来事やら世相やら初演の評判やらに納得してから聴くんですかね？
いっそ啓蒙本でも書いたらいかがですか
0620名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 20:06:00.57ID:p/TVVKJE0621名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 20:06:29.41ID:L9K3Vl9q＞実際に筆の進みは早かっただろうというのは容易に想像できるだろ
バラ色の妄想を邪魔して申し訳ないが、
作曲にどの程度時間をかけたかは、ど素人にはもちろんだが、
専門家にだってそう簡単には分からんよ。
だから文献見ても作曲期間の詳しい言及は避けてる。
41番の自筆譜見たことある？あちこち削除や訂正してるよ。
スムーズに作曲したようにはとても見えない。
しかも構想等含めれば紙に記譜してる時間以外にも
作曲活動をすることはありうる。
ベートーヴェンのように散歩中に楽想練るとかね。
0622名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 20:09:51.03ID:2XqHs5Xeでは何時間と言い直せばいいですか？
0623名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 20:13:49.29ID:cbgm0Yf+ジュピターは完成するまで何年もかかったとかになるんじゃね
魔笛とかレクイエムetc.とか音楽に触れてから死ぬ直前まで作曲に要した
ということなってしまいそうだな
0624名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 20:15:26.12ID:L9K3Vl9q面白い事言うね。あなたに作曲期間がわかるの？
あなた以外にも、今生きてる人で知ってる人がいるの？
0625名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 20:16:43.16ID:2XqHs5Xeスピードが問題らしいんですが
あとからいいものがどんどん涌いてくれば
そりゃ訂正もするでしょ
0626名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 20:17:58.80ID:cbgm0Yf+これ自己撞着
0627名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 20:24:17.48ID:L9K3Vl9q俺は知らないよ。知ってるなどと一言も言ってない。
6週間で作曲説には確実な証拠がないと言ってるだけ。
読解力ヤバくない？頭大丈夫？
0628名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 20:27:17.82ID:p/TVVKJE信じたい人は放置しておいて可
モーツァルトの価値は永久に不滅
0629名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 20:28:32.83ID:cbgm0Yf+0631名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 20:58:02.37ID:p/TVVKJE0632名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 23:53:01.35ID:cbgm0Yf+もっとは(ry
0633名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 23:57:32.42ID:3xe7hccN0634名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 09:31:07.58ID:/4fJ3Gq80635名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 09:51:32.55ID:T4ZOB8JV＞似ているがやっぱり違う
＞なまじ似ているからこそモツのすごさを感じる
＞モツだけが現代に残ったわけが分かる気がする
であれば、真偽未確定作品の鑑定や、
真作の一部に含まれているかもしれない他人作の編曲・借用部分や、
レクイエムの真作箇所や、まだ誰も指摘していない偽作も、
貴方には分かるんですよね？
でなければ、引用した貴方の発言はただの虚言ということになる。
ショパン作、リスト作など、作曲者が確定している（＝作曲者が誰か
という答えが出ている）曲を、その作曲者の曲と認識することなんて、
誰だってできます。解答見て問題解くのと同じだから。ラベル見ながら
ワインの銘柄当てるのと同じです。
真偽が未確定の作品や部分で鑑定ができて、初めてその能力が本物
であると証明できる。
口先だけのホラ吹き野郎で終わらせずに鑑定力を見せて下さい。
判断理由もセットで。
0636名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 10:44:53.69ID:cxO9+jwDだったら誰も迷わないわけで、とっくに専門家によって同定されているだろうよ
そこまで言うなら対象曲（課題曲）を示してやれば
0637名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 11:11:33.49ID:T4ZOB8JV沢山あるのでチョイスしようか。とりあえず
１．レクイエムK.626の真作箇所の詳細と理由
２．ミサ・ブレヴィスK.140の真偽と理由
３．協奏交響曲K.297bの真偽と理由
４．ファゴット協奏曲K.Anh.230aの真偽と理由
５．交響曲第11番K.84の真偽と理由
でお願い。
>>636
専門家が出した結論に便乗するだけなら誰でもできるでしょ。
「専門家が結論出してないから、わかんない」というのは、
要するに、その人自身には鑑定力なんてないという事でしょ。
しかも専門家だって間違えたり結論逆転したり。
それなのに違いが「分かる」と断言する素人さんがいるから
質問したまでです。
0638名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 11:33:55.62ID:cxO9+jwD0639名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 11:36:59.29ID:cxO9+jwD0641名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 11:47:40.79ID:gnBvOumY俺だって、ベートーヴェンのピアノ協奏曲の2番を消防の頃に聴いて
何となく似てるけど違うなーと思ったもんだよ
そう書くと、ベートーヴェン作なのかモーツァルト作なのか特定できない曲を（あったとしてな）
よし！鑑定できるんだな
という揚げ足取りをしてきますかって
0642名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 11:49:54.38ID:cxO9+jwD３．協奏交響曲K.297bの真偽と理由
４．ファゴット協奏曲K.Anh.230aの真偽と理由
５．交響曲第11番K.84の真偽と理由
なんで今まで特定できないの？
0643名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 11:54:53.27ID:T4ZOB8JV実際、鑑定力がないのであれば、単刀直入に
「実は私には鑑定力はありません」と言えば解決する話なんですがね。
どうして質問対象者以外の人間ばかりが湧いてくるのかも不思議ですね。
0644名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 11:56:17.58ID:gnBvOumY話はそれからだろ
てか、お前がやろうとしているのは只の嫌がらせだろが
マジでたち悪いなお前
0645名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 12:01:45.30ID:cxO9+jwD聴いてみてチラ裏書いただけで鑑定させられるとか異常な行動でしょうに
どんだけ根性曲がってんですか？
同じ、似てる、違う、っていうレスをあちこちで見るなり全部そうやって目くじら立てて
追い込み掛けるわけですかw
0646名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 12:05:19.06ID:T4ZOB8JV妙なこと言いますね。
実際、鑑定力があるのなら、容易に回答可能なので朝飯前。
どうって事はない。
また、鑑定力がないのなら「僕には鑑定力なんてないので
分かりません」。こう言えば質問者側も「あーそうなんだ」とわかる
からそれで終了。
じつに単純明快な話なんですが。
どこが「嫌がらせ」なんですかね？変な人だ。
「嫌がらせ」という事は、>>596にはどうせ分かるまいとハナから
馬鹿にしてるんですか？酷い人だ。
0647名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 12:18:55.15ID:gnBvOumY黙って泣いてろ
0649名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 12:25:52.84ID:gnBvOumYwwwwwwww
0650名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 15:58:39.19ID:ZqOQd8tY0651596
2014/11/24(月) 17:53:46.22ID:SzjDl2Mx>>596を書いた者だが、しつけの悪いイヌに吠えかけられて困ったものだｗ
仕方ない、サービスで答えてあげよう
>>532-535で挙がった曲は、確かにモツではないと感じる
１～５に挙げられている曲については、俺にも真贋は分らない
以上
満足したかな？ところで
＞専門家だって間違えたり結論逆転したり。
＞それなのに違いが「分かる」と断言する素人さんがいるから質問したまでです。
早とちりもいいところだなｗでは質問だ
俺がいつ、どこで、専門家が間違えるような曲の真贋が分かると断言しているのか？
レス番号とその箇所を具体的に示しすこと
示せなければ言いがかりだから、取り消して謝罪することｗｗ
0652637
2014/11/24(月) 18:26:09.42ID:MPlBKm7/ごめんごめん。どうも>>596さんでした～ｗ
あなたの能力を「過大評価」しておりました。ごめんごめん。
結局分からないんだ。正直、ちょっと失望。
だって、既に作曲者がモーツァルト以外の人物だと分かっている曲で
「モーツァルトとは違う」と言うことは、誰でも簡単にできるから。
当たり前すぎる事言ってただけだったんだ。そんなオチですか。
0654名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 18:34:08.69ID:gnBvOumY0655名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 18:55:07.15ID:MPlBKm7/じゃあ、あなたも結局分からないんだよね？
いや、分かるなら答えてくれていいんだよ。何を躊躇してるの？
他人間の問答には必死に絡んでるけど。得意分野は減らず口だけ？
0656名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 18:55:36.22ID:gJRMyPed＞しつけの悪いイヌ
激しく同意
>>569の
＞似ているがやっぱり違う
＞なまじ似ているからこそモツのすごさを感じる
＞モツだけが現代に残ったわけが分かる気がする
これだけのことを
＞なら真偽未解決作品の真偽の判断やレクイエムの真作部分がどこかは朝飯前だろう？
と極悪な解釈が出来るのか
＞馬鹿でもできる口先だけじゃなく、実力の披露よろしく
はっきり嫌がらせと明言しているし
ID:gnBvOumY＝ID:MPlBKm7/は人間のクズと書いて差し上げようと思ったが
人間ではなかったな
イヌですらない、当にしつけの悪いイヌとしか言いようがない
0658名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 19:03:31.31ID:gJRMyPed少なくとも >>532-535をどう感じたかくらい書きなさい
負け犬の遠吠えしか出来ないんだったら黙ってなさい
文盲＆妄想犬
イヌの分際で人様にものを頼むとか分不相応でしょうが
鑑定できるかどうかが論点ではないの、分かってますか？
日本語はむずかしいですか？
0659名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 19:17:39.65ID:MPlBKm7/あらら。同士討ちですか。
他人を文盲とか言う前に、その混乱した文章を、再度落ち着いて
読みかえすことをお薦めする。口先とは違い、けっこう小心者ですか？
＞イヌですらない、当にしつけの悪いイヌとしか言いようがない
これだけ短いフレーズの中で見事に矛盾した表現を書けるとは凄い。
面白い人達だな。私はその意図はないが、
この人らがスレ主達にオモチャとして揶揄される理由がよく分かった。
あと、通常、イヌはヒト並みにはPC操作はできないと思うよ。
しつけが良くてもね。近所の小学生にでも聞いてみるといいよ。
0660名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 19:21:02.55ID:gJRMyPed>>651の
＞俺がいつ、どこで、専門家が間違えるような曲の真贋が分かると断言しているのか？
＞レス番号とその箇所を具体的に示しすこと
から逃げんなよ
0661名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 19:23:34.63ID:LNfawnn8w
0662名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 19:25:36.13ID:gnBvOumY0663名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 19:29:47.56ID:LNfawnn8＞オモチャ
スレ主含めてブーメランだがな
0664名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 19:31:15.88ID:MPlBKm7/だから他人のこと言う前に、良く文章読めって。
決着してるとかしてないとか私は言ってないよ。
決め付けが激しいな。
さっきネットで調べたんだね。
K.140に関しては決着したかのような話が、ネットには出ているが、
実は、一方でJoseph Starzerの作品の編曲に近い作品では？
ということが言われている。だから質問したわけ。わかった？
あなたに、この指摘を完全否定する材料があるの？
0665名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 19:36:35.33ID:MPlBKm7/正直に告白しよう。これには完敗だ。認める。
道化として頑張ってください（笑い）
0666名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 19:37:12.61ID:gnBvOumY0667名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 19:40:05.99ID:gnBvOumY手の施しようがない
まさにイヌ未満
0668名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 19:46:43.57ID:LNfawnn8手に持っている物を狂犬の目の前に放り出して、
頭と反対方向に逃げるしかないってさ
何でも急に向きを変えられなくなってるんだってさ
見さかいなく噛んでくるらしい
黙ってれば走って走っていなくなっちまうってさ
www
0669名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 20:00:28.10ID:n21E0q14情弱と日本語の不勉強までも晒してしまった
なおかつ、>>651さんが現れて回答してくれたにもかかわらず、礼の一言もなく
ねじ曲がった解釈で迷惑を掛けたことのお詫びもせず逃亡という
何人？こいつ＞ID:MPlBKm7/
0670名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 20:01:29.14ID:LNfawnn80671名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 20:03:06.43ID:n21E0q14困ったもんだ
保健所に連絡するしかないのか
0672596
2014/11/24(月) 20:20:35.37ID:SzjDl2Mx誤魔化さないように。俺の質問を再掲しよう。
俺がいつ、どこで、専門家が間違えるような曲の真贋が分かると断言しているのか？
レス番号とその箇所を具体的に示すこと
示せなければ言いがかりだから、取り消して謝罪せよｗ
調子よく人を攻めたてておいて、いざ自分が反撃されると誤魔化して逃げる。
そんな卑怯なことは許されないｗ
0673名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 20:40:30.80ID:PunV5xq2誤解じゃないの？
＞違いが「分かる」と断言
とは確かに言った。分かるかもしれないと期待したのも事実だ。
しかし、あなたが「専門家が間違えるような曲の真贋が分かる」とは
私も書いてないよ。
それこそ、どこでそんな言葉を言ってるのかレス番教えてくれ。
0676名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 21:06:30.24ID:0g5x4/ZO0677596
2014/11/24(月) 21:08:50.15ID:SzjDl2Mx見苦しい言い訳をするなｗ
俺が断言したとは書いてない、と言い張るのなら、なぜ断言もしていない俺に、専門家でも分からない問題の解答を強制する理由が成り立つのか？
俺にいいがかりをつけた理由が無くなるではないか。
俺への攻撃をたしなめた相手に対してこう言ってるだろ？
＞それなのに違いが「分かる」と断言する素人さんがいるから質問したまでです。
この「素人」は俺のことだ。そうでなければ俺に、専門家でも分からない問題を問い詰める意味がない。
俺でなければ誰なんだ？ｗこれも答えることｗ
で？>>651の質問からいつまで逃げ続けるんだ？
0679名無しの笛の踊り
2014/11/25(火) 14:02:35.43ID:PJIpox7J真作や偽作といった議論や揚げ足取りがされることはないのに
見ての通りアンチこそがモーツァルトを特別扱いしてるという
0680名無しの笛の踊り
2014/11/25(火) 14:31:52.51ID:jTvCs/Vi0681名無しの笛の踊り
2014/11/25(火) 14:46:05.51ID:PJIpox7J「あれだけ書き飛ばしてたんだから駄作率が高くて当り前」
みたいにしつこく言ってる人がいたんだけど、今度は一部の
伝説的なエピソードのある曲を持ち出して、「作曲が速かったのはデマ」ですか？
0682名無しの笛の踊り
2014/11/25(火) 18:40:46.85ID:vu4oexFZ作曲のスピードなんて関係ない
作曲が早かったか遅かったかでしか音楽家を評価できない人がいるんだな
普通は曲の内容で評価すると思うけど？
0684名無しの笛の踊り
2014/11/25(火) 23:57:46.20ID:IVhBaxew0685名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 00:13:48.28ID:xf1U1A/G0686名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 00:18:26.95ID:xf1U1A/G0687名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 00:20:17.85ID:dxABldvg0688名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 00:26:31.62ID:xf1U1A/Gピアノ協奏曲 ト長調
Piano Concerto in G Major
http://www.youtube.com/watch?v=grJu9Z5u10s
モツになんとなく似てるのにはこんなのもあるけど、木管の扱いが全然違う
0690名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 07:51:18.13ID:QFIlcgY30691名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 08:29:26.04ID:oI9UjXhO>>688のように、ある作曲家のある一曲を持ち出せば、モーツァルトと同等な作品はあるけど、それらの作曲家の
全体像を見るとモーツァルトと同等とはとても言えないよ。
交響曲、協奏曲、室内楽、宗教曲、オペラ、ディヴェルティメント等様々なジャンルに優れた曲を残しているのは
モーツァルトくらいだ。
0692名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 09:47:52.75ID:jLfqPe3T交響曲第63番 ニ長調
Symphony No. 63 in D Major
http://www.youtube.com/watch?v=5PoIlz32ja0
交響曲第67番 ト長調
Symphony No. 67 in G Major
http://www.youtube.com/watch?v=k2f7IhK8DIg
交響曲第64番 ヘ長調
Symphony No. 64 in F Major
http://www.youtube.com/watch?v=nRHA_9vK54A
交響曲第59番 ニ長調
Symphony No. 59 in D Major
http://www.youtube.com/watch?v=1Gp9ScfaPDg
交響曲第68番 変ロ長調
Symphony No. 68 in B-Flat Major
http://www.youtube.com/watch?v=DwWh7Sj6sn8
カンナビヒの交響曲の特徴は、木管の重視
0693名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 11:35:52.53ID:HQZHmYIS0694名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 12:23:41.93ID:6zbXK/+9でっていう
0695名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 12:31:13.34ID:dxABldvgこれも面白いな
別に逃げたとは思わないし、知らない曲を聴けてよかった
それにしても、個人的にはフォルテピアノの音はいまいち
マイナーな作曲家も現代ピアノで聴ければいいんだが
0696名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 12:36:40.17ID:vOB2ifn8木管の重視はその後モーツァルトの31番などに反映された
0697名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 12:39:12.31ID:vOB2ifn8モーツァルトが嫌っていた音楽家は多数いるが、カンナビヒはモーツァルトが好んだ数少ない音楽家の一人
0698名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 12:47:54.33ID:vOB2ifn8現代ピアノのもあるよ
http://www.youtube.com/watch?v=3KNYgQA9hYQ#t=35m36s
35分36秒あたり～
オレ的にはこっちのほうがイマイチ
0699名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 14:00:21.25ID:oI9UjXhO管楽合奏曲が思いつきます。
セレナード１１番１２番グランパルティータあたりが好きな人には是非聴いて欲しいと思います。
0700名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 14:36:28.06ID:I4gOcEad0701名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 17:22:00.19ID:3V9iaOR1悪いけど、その他大勢の一人カンナビヒ
発掘されてても広まらないのは致し方ないかと
影響を互いに与え合ったとすればモーツァルトの方が上手く消化したというか
より魅力的に発展させ得たというか
0702名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 17:28:50.89ID:zXrpaofkより強烈に印象的でそれが長続きする曲がないのであれば
モーツァルト（とハイドン、子バッハ達）で代表させていい
>>685は本心を書いているのだろうけどね
強がりに聞こえなくもないし、
実はその時代の曲のことを本心から好きではないのでは？
0704名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 21:44:02.37ID:5c5A/wBQ0705名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 15:01:59.91ID:0yKTul34交響曲 嬰ハ短調 VB 140
Symphony in C-Sharp Minor, VB 140
http://www.youtube.com/watch?v=J8p_4DvV3WU
交響曲 ホ短調 VB 141
Symphony in E Minor, VB 141
http://www.youtube.com/watch?v=8T-n2bi1RBI
交響曲 ハ短調 VB 142
Symphony in C Minor, VB 142
http://www.youtube.com/watch?v=qg9CBBd3vZ8
交響曲 ニ長調 VB 143
Symphony in D Major, VB 143
http://www.youtube.com/watch?v=Xir3ilF9wxw
交響曲 変ホ長調 VB 144
Symphony in E-Flat Major, VB 144
http://www.youtube.com/watch?v=-6S_CZmxoOs
交響曲 ヘ長調 VB 145
Symphony in F Major, VB 145
http://www.youtube.com/watch?v=aN9EifTN6dA
教会のためのシンフォニア ニ長調 VB 146
Sinfonia con fugato per la chiesa in D Major, VB 146
http://www.youtube.com/watch?v=NA6YJ15iQ8U
教会のためのシンフォニア ニ短調 VB 147
Sinfonia da chiesa in D Mnor, VB 147
http://www.youtube.com/watch?v=90z1LftfVYE
交響曲 ハ短調 「葬送交響曲」 VB 148
Symphony in C Minor, VB 148, "Symphonie funebre"
http://www.youtube.com/watch?v=qbSUAEBK9DI
付随音楽「オリンピエ」 VB 33
Olympie: Incidental Music, VB 33
http://www.youtube.com/watch?v=hr69RE8xmDY
0706名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 16:06:57.96ID:5ohsQSR70707名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 18:44:00.66ID:fOg36kSi0708名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 18:46:57.17ID:3KTREbCk例えば上で紹介されているクラウスだと、これなんか好きですね。
ピアノ三重奏曲
http://www.youtube.com/watch?v=Uj7RHfXvY60
フルート五重奏曲
http://www.youtube.com/watch?v=Uj7RHfXvY60
0709名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 18:49:04.49ID:3KTREbCkクラウスのピアノ三重奏曲はこっちです。
http://www.youtube.com/watch?v=IhuFdah1t6E
0710名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 22:27:29.75ID:NJWIn4esそれこそ過大評価
0711名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 00:37:00.86ID:kT7PaCIbさすがにK.285と比べるのは気の毒
0712名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 23:05:11.53ID:Qj55+YVPピアノ協奏曲 ハ長調 C9
Piano Concerto in C Major, C9
I. Allegro moderato
http://www.youtube.com/watch?v=oY_YeeVSaog
II. Adagio ma non troppo
http://www.youtube.com/watch?v=YwLVcVJnGnE
III. Rondo all'Inglese
http://www.youtube.com/watch?v=tIaO_yrWcxU
0713名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 23:53:06.81ID:99QbzY3K0714名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 00:03:58.15ID:47umaYu90715名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 00:49:33.41ID:78696NVFいいところと残念なところがある
いいところは奏者の美人率が高いところ 残念なところはソリストが若ハゲ男なところ
若い美人だったらもっとよかった
0716名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 18:47:24.18ID:CFI0gGuu0717名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 21:49:07.31ID:ZsIaG4BBそりゃあ人類史上1番か2番の音楽の天才だもの
0718名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 22:07:36.70ID:doaE7K41もう一人は誰？
0719名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 22:37:07.07ID:ZsIaG4BBクラシックならベートーヴェンと首位を争うんじゃないか
0720名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 22:44:52.04ID:doaE7K410721名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 22:49:32.42ID:ZsIaG4BB0722名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 22:56:12.14ID:vy+XYOykここは匿名掲示板だぜ？
ヘタレてる場合じゃないよ
0723名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 00:40:25.08ID:5AL3jLAgヴァンハルはウィーンでは人気作曲家だったから、
モツもそれにならってより洗練された曲を書いた
0724名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 22:56:28.20ID:YxG4eIPQモーツァルトの天才の秘密その１
http://www7.plala.or.jp/machikun/unmei2.htm
モーツァルトの天才の秘密その２
http://www7.plala.or.jp/machikun/mozarttensai.htm
http://www7.plala.or.jp/machikun/mozartfugasinka.html
0725名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 01:51:04.63ID:1aLXjVTXハイドンは、素人でも分かりやすいところで勝負してる
ハイドンの交響曲第46番の第4楽章の後半で、第3楽章を回帰してるがこれの斬新さはわかりやすい
（ベト5がこれをパクってるんじゃないかと思える）
0726名無しの笛の踊り
2014/12/03(水) 18:47:51.08ID:QYUkzvJZ0727名無しの笛の踊り
2014/12/03(水) 19:58:28.42ID:21we2ADa0728名無しの笛の踊り
2014/12/03(水) 20:23:13.03ID:zuK3GqI40729名無しの笛の踊り
2014/12/03(水) 21:59:19.09ID:qISzS1ku0730名無しの笛の踊り
2014/12/03(水) 22:48:35.58ID:ysJB9vof0731名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 00:05:39.52ID:OlaxGhou0732名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 00:21:31.93ID:6qFlug2+0733名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 00:46:29.42ID:6qFlug2+もちろんそういうところもモツの凄いとこだが、
モツファンの多くはモツが参考にしたと思われる>>532-535のようなのも好きだと思う
0734名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 07:24:19.22ID:ESxDBmjl0735名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 18:40:03.60ID:v7fEKlYRいきなりモーツァルトが気になる人も少ない
キャッチーな感じの曲ならロマン派の方が遥かに多いし
0736名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 19:35:13.13ID:v3gG0i1B0737名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 23:43:40.46ID:3EowunbFキャッチーなメロディなら
モーツァルト
ベートーヴェン
チャイコフスキー
この3大メロディメーカーだろ
クラシックを聞かない一般人でも知ってるメロディが多い
0738名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 01:33:01.87ID:9JykRWAZシューベルト
ショパン
ワーグナー
その他もろもろ
オペラ系はかなり多いし、ポピュラーにアレンジしたものも多い
0739名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 07:55:14.30ID:Ahy+/Sf2＞ショパン
＞ワーグナー
＞その他もろもろ
それこそ、その他諸々程度の認識だろうよ
それらの作曲家のメロディーを聞いて個別の作曲家の名前を思い浮かべることのできる人は、
モーツァルトのメロディーを聴いて「モーツァルトだ」と思う人より少ないんじゃないか？
0740名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 12:48:46.82ID:o5XrKk8F4声のシンフォニア イ長調
Sinfonia a Quattro in A Major
http://www.youtube.com/watch?v=Z9l2_mb3m2o
0741名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 13:08:34.45ID:CH5YDivZ0742名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 13:20:00.13ID:Sby44a7Z0744名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 00:08:44.45ID:XTQo5Cwt真偽不明作品の鑑定もできないくせに、手前らを棚に上げて
一体奴ら自身はモツの何を理解してるわけ？
識別能力もないのに「モツのがイイ」って、
それ、ネームバリューで判断してるのと何が違う？
だから過大評価とか俗物と言われるんだろうよ。
過大評価と言われるだけの根拠はあるわけだ。
ただの伝説をガチな真実だと思い込んでるのも過大評価の実例。
奴らが絶賛するモツの傑作も、モツ全作品の1割にも満たない。
逆に言うとモツなんて駄作率高い作曲家の典型例じゃないか。
ま、2chのモツ信者如き底辺人種に大それた能力などないことは誰でも
分かってるから、まさに「盲目的信者の妄言」なんだろうが。
0745名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 00:38:36.39ID:XTQo5Cwt古典派のマイナー曲を学者がモツ真作と偽って大々的に発表したら、
その曲を絶賛し、
実はモツ真作でも、学者が偽作と断定すれば、つまらない曲だと評価する。
そんな下らん連中だろうよ。
作曲者が分かってる曲という土俵でしか評価が出来ないんだからね。
0746名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 06:22:50.23ID:ZauD6Y0M＞識別能力もない
真作とされたものを聴けばいいだけ
終了
0747名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 08:11:27.67ID:Sh7Ey9xAそう。だから音楽自体は何だっていいのがモツ信者なんですよ。
モツ作だと言われれば良い曲だと思い、モツ以外の作と言われれば
モツの真作でもつまらないと感じる。
所詮そんな程度の連中だから、モツの過大評価もするし、
それが過大なことの自覚も持てない。
ここ見てても分かるが、彼らの知識のバックボーンなんて、
吉田、宇野とかが書いたような安っい大衆本とか、
日本語（のみ）で簡単に検索できるお手軽ネット情報が関の山。
それ以上のバックボーンが何もない連中なんだから、モツ礼賛がおかしい
ことに気付く機会など、それこそ永遠に来ないよ。
あと、よくモツの同時代人の曲貼ってる人がいるが、
この人もやってることが中途半端。
ジャンルが器楽に偏りすぎ。作曲家もドイツ人に偏り過ぎ。
それにどうせならモツ全体の9割を占めるモツのマイナー曲を他人作として
紹介し、他人作をモツの新発見作として紹介すれば、モツ信者共の
滑稽な反応を楽しめるよ。
0748名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 08:18:09.46ID:5kJY647c終了してますよ
0749名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 13:13:47.55ID:efwL+Nv6ピアノ協奏曲 変ロ長調
Keyboard Concerto in B-Flat Major
http://www.youtube.com/watch?v=m8gcVEpTXCw
0750名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 13:30:30.44ID:XwQJgqvi0751名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 13:39:08.50ID:VZVQEvRr0752名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 20:19:11.77ID:yv4N2Efa意味が全然違うが？
0753名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 20:20:23.53ID:yv4N2Efa> 識別能力もないのに「モツのがイイ」って、
「モツだからいい」
ではなくて
「モツの作品にはいいのが多い」
だから
別にモツでなくても良いのだよ
全ては君の勝手な妄想に過ぎない
0755名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 21:29:02.42ID:uLeFmF8Aまあ、モーツァルトの信者に限らないが、盲目的信者というのは
思考停止と経験値ゼロ（無知）があってこそ成り立つものだからね。
恋愛体験ゼロの引きこもりが片思いで相手を理想化してるようなもの。
10代ならありがちだが、いい歳してこれだと確かにアレだね。
0756名無しの笛の踊り
2014/12/06(土) 21:44:21.44ID:mIrf5fwD0758名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 07:56:57.26ID:Znnj8ew7http://www.abrsm.org/forum/index.php?showtopic=16967
0759名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 08:01:09.39ID:Znnj8ew7http://www.youtube.com/watch?v=yN9_weY_Hls
http://www.youtube.com/watch?v=AO4kr8wWXq4
http://www.youtube.com/watch?v=MtVMP39JNf4
http://www.youtube.com/watch?v=aPslQ3FH_js
http://www.youtube.com/watch?v=s8eS4zkkjJE
http://www.youtube.com/watch?v=Q-uFoMI8bKo
http://www.youtube.com/watch?v=meeeu8zBzXc
http://www.youtube.com/watch?v=J4MAf-Tgd2k
http://www.youtube.com/watch?v=btH6y7Gfzzo
http://www.youtube.com/watch?v=-Tjgx5MPUdU
http://www.youtube.com/watch?v=dGVWL07wuPA
http://www.youtube.com/watch?v=R7HRGqsAx78
http://www.youtube.com/watch?v=781QzNqXMw8
http://www.youtube.com/watch?v=TuJumff-SPc
http://www.youtube.com/watch?v=Y19cKeq9f-w
http://www.youtube.com/watch?v=n505bsGGO-Q
http://www.youtube.com/watch?v=QIbJvQMrTR0
http://www.youtube.com/watch?v=hwalTlseSsQ
http://www.youtube.com/watch?v=MDQSPsW_2zI
http://www.youtube.com/watch?v=HnU-l0Zqwd4
0760名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 08:01:57.17ID:Znnj8ew7http://www.youtube.com/watch?v=RfE3Qea9y_A
http://www.youtube.com/watch?v=0aueD2Y815Q
http://www.youtube.com/watch?v=sD8axyNXjUo
http://www.youtube.com/watch?v=ERHQKOoj6V0
http://www.youtube.com/watch?v=y4uFMYNb_5Y
http://www.youtube.com/watch?v=dFWMwwUXv4g
http://www.youtube.com/watch?v=KUyBTNcUK58
http://www.youtube.com/watch?v=DX7pnhuiN70
http://www.youtube.com/watch?v=3GOcImXw_0w
http://www.youtube.com/watch?v=9r54x53txAs
http://www.youtube.com/watch?v=6NyZD8WMo0M
http://www.youtube.com/watch?v=i5I-yGNems8
http://www.youtube.com/watch?v=VYLUhH-JGGU
http://www.youtube.com/watch?v=bYpkOolx5yg
http://www.youtube.com/watch?v=MpW-UhDPWag
http://www.youtube.com/watch?v=dDlWsVX9WAc
http://www.youtube.com/watch?v=du4yOFxSphM
http://www.youtube.com/watch?v=W4gyQRTxPQk
http://www.youtube.com/watch?v=iG1yqJHY3is
http://www.youtube.com/watch?v=RrNihbQ2Xsw
http://www.youtube.com/watch?v=n_pPCpG0e48
http://www.youtube.com/watch?v=DEKB56q9SPY
http://www.youtube.com/watch?v=1SD_fBUiy6s
http://www.youtube.com/watch?v=7IsyeM3FJ8s
http://www.youtube.com/watch?v=f-0mfXi1zV8
http://www.youtube.com/watch?v=NvJ_DCLSNtM
0761名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 14:05:35.64ID:BJeiH5xzhttps://www.youtube.com/watch?v=Hghn8X9WKC8
https://www.youtube.com/watch?v=2dLc4wZgZrQ
https://www.youtube.com/watch?v=7GpKRTMWAWE
0762名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 20:39:35.86ID:mCoqHeBv0763名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 20:52:11.77ID:TwwCjAdrhttps://www.youtube.com/watch?v=nkjmqkB6x0o
https://www.youtube.com/watch?v=2c_paRyf3N4
0764名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 21:53:39.80ID:dNu9uttT0765名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 22:36:38.09ID:dNu9uttTそれまでのは一応モーツァルトより前の世代が中心だったのに
0766名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 23:07:21.76ID:yjinU/+J楽曲や音楽が好きなわけじゃ無いって事
>>683-685でどーかしてるの分かるだろうよ
0768名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 23:22:44.22ID:dJxh1Mg7世界遺産じゃないけれど、18世紀後半の音楽からBEST100を選べと言われたら
モーツァルトの曲が多くなるわけでもないのかな、と思ったことがある
識者の選択だとどうなるのかな
むか～し、ベートヴェンの代表（交響？）曲は8番に決まったことがあるという話を聞いたことがあって
そういう感じで、あれやこれやでモーツァルトやハイドン以外の作曲家の作品も多数あがりそうだが
リンクの曲を一通り聴いてみましたけど
自分は、その時代の音楽をモーツァルト中心で味わうことでいいです
0769名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 23:28:32.25ID:zzMmsrPB0770名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 23:29:14.93ID:dNu9uttT18世紀後半を代表する曲とかいうのは別の次元の話
0772名無しの笛の踊り
2014/12/08(月) 07:47:50.28ID:K7nJSssH区別できないし、する気もないし、区別できたところで全く意味はない
0774名無しの笛の踊り
2014/12/08(月) 10:27:36.00ID:lI3J80w8レスに曲名があるかないかぐらいの違い
あったからどうだというのだ
0775名無しの笛の踊り
2014/12/08(月) 15:26:18.44ID:U0dzsw3Lモーツァルトがより優れていると認めさせるつもりはないんじゃないの？
逆も同じ
幾らリンクを貼ったところで不毛な所業と言わざるをえない
モーツァルト好きが沈黙するほどの名作！と思う曲を貼ってくれれば良いのでは？
0776名無しの笛の踊り
2014/12/08(月) 17:43:27.90ID:qF8EOMbe何年か前にもモーツァルトの作品が発見されたというニュースがあったし
定期的にに新発見や新しい学説発表があるけど
いちいちそれに踊らされてる人を実際に見たことはない
アンチの方がよっぽどそういうのに踊らされてる
0777名無しの笛の踊り
2014/12/08(月) 17:45:22.61ID:scrujm+i0778名無しの笛の踊り
2014/12/08(月) 23:00:43.66ID:zupNNWfOやっぱアンチって宇野コーホー信者なんだな
それこそ盲目的じゃないか
自分で価値を判断できない可哀想なやつばっかだわ
>>592で書かれてるみたいな特有の典型的なバカしかいない
0779名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 16:54:47.94ID:lDgqsf7p＞こんな印象、年寄りに多いかな
年寄りと言うほど年は取っていないと思うが、ショスタコもマーラーもブルックナーもモーツァルトも好き
バカで悪かったなw
0780名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 17:22:58.35ID:XIpZlWls0781名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 23:06:26.16ID:6WxuEGWz0782名無しの笛の踊り
2014/12/09(火) 23:49:02.69ID:/j6R7+0+たしかに、モーツァルトの聴き心地の良さと共通するものがある。
しかし、モツがたまに垣間見せるポリフォニーに対する志向だとか、
転調のあざやかさみたいな、コアな感動が少ないんだよなー。
（たとえば弦楽五重奏5番フィナーレの対位法的処理、
ピアノ協奏曲17番緩徐楽章の嬰ハ短調→ハ長調に戻る異様さだとか）
0783名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 00:59:30.43ID:LQ7TyDnaレクイエム
Requiem
- 入祭唱およびキリエ W. E11
Introit and Kyrie, W. E11
- ディエス・イレ W. E12
Dies irae, W. E12
ミゼレーレ W. E10
Miserere, W. E10
http://www.youtube.com/watch?v=wV6GPhg80ok
ミヒャエル・ハイドン - Michael Haydn (1737-1806)
レクイエム ハ短調 MH 155
Requiem in C Minor, MH 155
http://www.youtube.com/watch?v=8sQ8ypNg3-U
0784名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 02:27:13.04ID:LQ7TyDnaマンハイム・クレッシェンドは、J.C.バッハも好んで使ってる
フランツ・イグナーツ・ベック - Franz Ignaz Beck (1734-1809)
無人島 - 序曲（アレグロ・コン・ブリオ）
L'isle deserte: Overture: Allegro con brio
http://www.youtube.com/watch?v=kTi6NYgw6Z0
0785名無しの笛の踊り
2014/12/12(金) 23:24:37.59ID:hF71GqLZ>>778
あんたらのアンチの定義って何？
モーツァルトは好きだが「モーツァルトが史上最高の天才」
みたいな馬鹿げた信仰はサラサラ無いね！って人間は、アンチの範疇？
アンチだと宇野信者だという無茶苦茶な主張も意味不明。
どっちにしろ宇野は関係ないでしょ。
よく知らんが宇野ってモーツァルトを批判してるのか？
0786名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 00:20:51.42ID:Ga0kY6k0どれもモーツァルトだけが特別多用しているわけでもないし、
同時代にモーツァルトだけしかやっていない事などでは全くないのに、
なぜか、モーツァルトだけの優れた特徴、モーツァルト固有の志向
みたいなデタラメな文脈で紹介してしまうのが日本の通俗本の数々。
そしてそれを素直に信じてしまう人がいる。
絶対的ヒーローを創りだすほうが大衆には受容され易い。
そういう肚づもりでやってることなのか、
著者自身も本気で信じて書くようなレベルなのか。
モーツァルトが好きでも嫌いでもいいが、こういう「偽音楽史」は、
さすがにマズくないのか？日本人の文化レベルの問題として。
モーツァルトの過大評価には、こういう問題も含まれている。
それとも、たとえ虚構の伝説でも、それに没入することが心地良いのか。
佐村河内や小保方のように。
0787名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 07:18:59.43ID:9J0Sldrm0788名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 07:59:10.85ID:0OnEASugいつも脳内の妄想に食ってかかっているが自分との戦いに疲れないのかね
0790名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 09:21:17.65ID:Xma9F545＞どれもモーツァルトだけが特別多用しているわけでもないし、
＞同時代にモーツァルトだけしかやっていない事などでは全くないのに
レス番指定よろしく
または、評論文や解説書などをよろしく
＞なぜか、モーツァルトだけの優れた特徴、モーツァルト固有の志向
＞みたいなデタラメな文脈で紹介してしまうのが日本の通俗本の数々。
書名よろしく
0791名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 09:22:32.63ID:H+7FThiu特に日本では酷い。いくら何でも話盛り過ぎ。
だから「過大評価」は、まさにその通り。
皮肉だが、モーツァルトのディープなオタなら誰しも気付いてる。
気付かないのは、参入歴の浅いミーハーな信者だけでしょう。
「好き」と「信仰・崇拝」というのは別物なんだよね。
0792名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 09:29:11.46ID:f+QqDxxU更にモーツァルトのディープなヲでもあるんだな
あるいは、どの作曲家についても無知とかな
0793名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 09:38:26.19ID:0OnEASugw
0794名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 09:59:46.09ID:JUOlKLQjと感じる」のか具体的に書いてくれると、アンチ派も焦点を絞って反論出来る
ので、もっと面白い論議が出来ると思う。
0795名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 10:01:53.38ID:H+7FThiu786ではないが
>>786は特定個人にレスしたものとは思えませんがね。
そんな評論や解説書なんてないですよ。普遍的にある傾向なら尚更。
評論なんかに頼るより、実作品に接するほうが早いと思いますが。
たとえば「対位法、半音階、意外な転調」これ、
実際にはベートーヴェンの方がモーツァルトよりずっと
よく当てはまってるけど、あまり一般には強調されてないですよね。
＞書名よろしく
沢山あるがたとえば「モーツァルト 天才の秘密」 (文春新書)。
この本酷かった。
0796名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 10:08:46.00ID:H+7FThiuその点は同意だが、アンチの範囲がよくわかんないｗ
モーツァルト信者に違和感感じる人間は、全員アンチ？
だったら私もアンチかｗ
0798名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 10:29:01.94ID:0OnEASugアンチがモーツァルトをガッツリ叩くスレなんだろ？
それこそ信者叩きは話が違う
リンクだけ貼ってた人の方がマシだな
0799名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 11:25:16.53ID:X1h/sbpeそんなこと思ってないモツ愛好家まで責める連中の方が、よほど世間の過大評価に染まってる
0800名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 11:31:03.51ID:JUOlKLQj0801名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 11:34:32.60ID:Scw0KPqo>>791のようなディープで偏屈なモツオタには許せないこともあろう
0803名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 21:17:16.88ID:RNUzZ+uE同時代のはやりにすぎないよね 要は似たような作曲家の中で一番優秀ってだけ
それだけでモーツァルトをまるで不世出の独創的な天才ってあがめるのが間違いってわかる
0804名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 21:31:30.53ID:44+DGBhI>モーツァルト信者に違和感感じる
どこにどう感じるのか？ で必死に否定なる意味はなんなんだ？
それから今までモーツァルト関連の本が山ほどあるが、それを全部否定したいわけ？
ほとんどの書籍がモーツァルトが天才だと礼賛だが
0805名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 21:41:00.78ID:44+DGBhI＜否定する＞のミス
あとプロの演奏家や指揮者でモーツァルトを否定するのを聞いたことないし、
賛美してるのしか見たことないが、それらも全部を否定するのか？
もしプロでモーツァルトを否定しているのがいたら教えてくれ
0807名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 22:13:25.03ID:S3elT3qrそれだけでって？
同時代のはやりにすぎないなら、全部の作曲家がそうだろ
短い生涯なのに、交響曲、オペラ、協奏曲、、室内楽、ピアノソナタなど
これだけあらゆるジャンルに名作を多く残してるのはモーツァルト以外にいない
ベートーヴェンが質で勝負できるぐらか
量と質で勝るのが他にいるのか？ いるなら過大評価だとできるが
0808名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 23:35:07.18ID:PP/6Ii8q将棋の羽生が、天才の例としてモーツァルトをあげていたな
クラシックが好きらしい
ここを見るとバカほど否定するみたいだな
0809名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 00:04:01.70ID:adalY5U2たとえば「対位法、半音階、意外な転調」これ、
実際にはベートーヴェンの方がモーツァルトよりずっと
よく当てはまってるけど、あまり一般には強調されてないですよね。
一般？いったいどういう環境で音楽勉強してきたの？
0810名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 00:38:27.44ID:t6Rla+/Bモーツァルト批判にしてもモツヲタ批判にしても具体性がない
漠然と「こうであろうと思われるモツオタ」と「仮想モーツァルト」に対する半ば意味不明とも思われる批判が繰り返し行われているだけ
叩きのために勝手にでっち上げて叩く
しかも自作自演付き
アンチA「モーツァルトは誰が見ても天才でしょ？」
アンチA「ベートーヴェンの方が誰が見ても天才なんだが？モツヲタは妄想激しいな」
これをIDを変えながらやっているだけ
やっている本人だけが楽しい世界
0811名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 08:36:49.69ID:10DBNOqd0813名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 09:42:33.21ID:dxVqdeTiアンチは毎回同じやつで単発でID変えながらやっているが、
文体が同じなのに、バレていないと思っているのだろうか
素人のオッサンが必死なっても評価が変わるわけないだろうに、
何と戦っているのか
気に入らないことがあると文句を言う、厄介なクレーマー体質なんだろうな
0814名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 09:50:54.36ID:nNPby3jg>>805
＞プロでモーツァルトを否定しているのがいたら教えてくれ
モーツァルト嫌い、モーツァルトへの低評価を公言した
世界的に著名な演奏家としてグールドやマリア・カラス。これらは
本人から直接聞いた訳じゃないから伝聞だがね。
俺の親戚や友人のプロ演奏家、学者。これは直接。
http://www.abrsm.org/forum/index.php?showtopic=16967
英国王立音楽検定協会でも、過大評価されている作曲家の第1位として
モーツァルトが選ばれてますな。
あのさ、タテマエと本音の違いってわかる？
モーツァルト礼賛は特に日本では既定路線になってるから、上っ面では
話を合わせ、陰ではボロクソ。大体、本音では嫌いでも、自分達のメシ
のタネになる演目を客の前で誉めない人間がいると思ってるの？
○○信者とは、こうも単純で騙されやすい。
この愚鈍さが過大評価の一例として嘲笑されていることに気付こうよ。
0815名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 09:51:56.06ID:nNPby3jg>>805
＞ほとんどの書籍がモーツァルトが天才だと礼賛だが
そうやって都合よく絶賛記事だけ集めたら、著名な音楽家は皆、礼賛ばかり
になる。どうしてこんなに単純に騙されるんだろうか？
モーツァルトだって本当は存命時にも「才能の限界を露呈させた」
「ゴミ作品」「退屈極まりない作品」等々酷評があるが、
その種の礼賛本では紹介されないだけの話。中には「こんな奴の曲が
いいという奴は何も分かってない無知な馬鹿」という18世紀の新聞記事も。
一方、礼賛の中には出典や真偽が疑わしい発言があることも知らないのか。
それに「多くの本が書いてるから真実」という論法も、
自ら過大評価と無教養を晒してるね。通俗本が何冊同じ事を書こうが、
そんなものは真実にならない。裏付け・証拠を全くとらないで、
伝説・俗説に依拠しただけの本を信じる方が馬鹿。それらの本が
書いてることが間違いなく真実だということを検証・確認した上で
真実だと言ってるの？絶対違うよな。
真実性の根拠に出すものが通俗本の山という時点でもう、お里が・・・・
やめとこう。徒労だから。
モーツァルトに関する人々の対応を見て思うのは、モーツァルトがいかに
天才かということではなくて、大衆メディア等に簡単に騙される人がいかに
多いかということ。これじゃ、日本も某近隣国を笑えないんじゃないの？
騙されやすいってことは、何より本人自身にとって損なこと。
モーツァルト伝説なんかに囚われないほうがハッピーになれるのでは？
0816名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 10:02:12.20ID:10DBNOqdあんたみたいなw
信者という言葉の使い方は良くないと思うがね
0817名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 10:03:59.37ID:JyV9fhfq誰が褒めようが貶そうが余り気にしないし、作品そのものに興味があるんでね
0818名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 10:09:37.29ID:Mg3ecy5r自分の耳で聴いて内側から判断すればいい
音楽だからな
0819名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 10:13:54.37ID:10DBNOqdモーツァルトを他の作曲家に当てはめても
他のジャンルに当てはめても騙す騙される（売る買う）の関係は存在するんでね
モツアンチが身近な人やアンチの言動を追っていれば、自然と自分もアンチになるんでしょうな
>>815は“信者”と“アンチ”を反対にすれば成り立ってしまう
0820名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 10:18:21.44ID:DTsVKYEvメディアや演奏家が持ち上げただけ
それだけが理由でモーツァルトの曲が現在も聴かれ続けているわけではないでしょうね
0821名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 10:21:55.94ID:nNPby3jg他の人間も指摘してるが、ここでの「アンチ」の定義は何？
まさか「モーツァルトは音楽史上最高の天才」という幼稚な主張に
に強く賛同しない人間は、全員アンチか？ 馬鹿らしい。
0822名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 10:26:17.12ID:dxVqdeTiグールドやカラスもモーツァルトをレパトリーにしている
特にグールドのショパン嫌いは有名だったが、嫌いなものは演奏しなかったのであり得ない、まず1個目の間違い
演奏家や指揮者が演奏の裏で酷評してるだと？そんなの聞いたことがないが？ 2個目の間違い
どんな作曲家も批判はあるが一部だけでそれを全ての意見であるようにしてるのは、あんただろ
自己矛盾をしている事にに気付けよ
誰しも曲を聴いて自己評価をしてるのに、全てがメディアに騙されていると思っているなら大間違い
主観だけでどうしてここまで勝手なバカ妄想で卑屈になれるのだろうか、
アンチってこんなに頭が悪いのか
0823名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 10:27:56.20ID:v1qYpI3l脳内既定路線、
脳内俺の親戚や友人のプロ演奏家、学者 かよ
0824名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 10:35:37.30ID:nNPby3jg「ティム・ペイジとの対話でも彼（グールド）は本心を語っているが、
モーツァルトへの懐疑を、シラミのような作曲家だと表現、
そして一刀両断し、実に1958年の時点から既にそうだったと告白している」
http://classic.opus-3.net/blog/?p=12137
ところでアンチの定義は何？
0825名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 10:40:15.93ID:nNPby3jg見えない敵と戦ってるのは誰なんだろうね（笑）
変な人達。
0826名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 10:42:56.27ID:stt97x8H言葉と行動を往々にして一致しないのでね
アンチ?お前一人で十分だろアンチ>>825
0827名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 10:48:53.28ID:hKWH2Zx6やってることは拙劣
0828名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 10:53:55.36ID:dxVqdeTi無知だなあ、
グールドは情緒不安定ぎみで、時としてバッハ以外は過激な表現をする
それを知らないで表面的な事で信じているのか？
グールドはモーツァルトのソナタ集を完成させているが、
本当に嫌いで評価していないなら商業的理由でも演奏してない、ショパンがその例
アンチの定義？
何の恨みがあるのか知らんが必死で否定しているだろ、それも教えないと分からないのか
0829824
2014/12/14(日) 12:42:20.86ID:iti8Y7oC＞演奏家や指揮者が演奏の裏で酷評してるだと？
＞そんなの聞いたことがないが？
世界中の全プロ演奏家に毎日密着ですか？本当なら凄いですね～（笑）
史上最高の超能力者じゃね？モーツァルト以上だ（笑）
そんな奴がいるとは聞いたことがないが？（笑）
http://www.abrsm.org/forum/index.php?showtopic=16967
あとこれも読めないの？
>>828
グールドの本心をあんたが分かる根拠は何？
誰でも、発言と本音は違うかもしれというのは、その通り。
しかしそれを言い出したらモーツァルト礼賛にだって当てはまる訳だが。
＞必死で否定しているだろ
何を否定したと？主語や目的語を明確に。
俺が聞いているのは、「モーツァルトは音楽史上最高の天才」
という幼稚な主張に に強く賛同しない人間は、全員アンチか？
0830名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 13:26:18.82ID:fIxrFDd80831名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 13:35:28.19ID:dxVqdeTiまーたいつものようにIDを変えたか
1. でその資料が全てなのか？最初から意図的なアンケートで意味がないし、そこのフォーラムは誰でも登録できるようだがw
それからモーツァルトを賛美しているプロは山ほどいるが、明確に否定しているプロがいるなら嘘ではなく示せよ
2. だからグールドはショパンのように評価していない嫌いな作曲家の曲は一切演奏しなかったと言っているだろ
グールドはモーツァルトも好きで全集まで録音している
ネットだけじゃなくグールド関連の本を読んでこいよ
3. >「モーツァルトは音楽史上最高の天才」という幼稚な主張
こんな事だけに必死に反発してたのか、おまえこそ強烈に幼稚だなw
評価の表現の程度が問題なのか？ よく分からん所で戦っているんだな
被害妄想でいっちゃっているせいか、ちょっと頭がおかしいわ
0832824
2014/12/14(日) 13:52:16.45ID:iti8Y7oCIDは勝手に変わってるだけ。人物の同一性を偽るならわざわざ824
と書かない。アホ？
あんたが英語が読めない人間だということがよく分かった。
グールドの本心まであんたが分かる訳ないので、
具体的根拠を何も挙げられない理由も分かった。
＞「モーツァルトは音楽史上最高の天才」という幼稚な主張
＞こんな事だけに必死に反発してたのか
スレタイ⇒【定説】モーツァルトは過大評価の糞【真実】。
「必死に反発」してるのはあんた達。初歩的なことに気付こうよ。
そんなにモーツァルトを礼賛したければ別スレでやれば？
0833名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 13:54:33.82ID:73ONLgLDそれは、お前の脳内にしかない幼稚な妄想だって
お前が挙げてるキャッチコピーをどこの誰が言っているんだっての？
本の帯の煽りか？
特集の枕か？
お前がやらなゃいけないのは反証だろうが
>>816以降のみならず、お前が出てくるたびに疑問が呈されているんだが
全てスルーして、キレ芸になるパターンはもう飽きたぜ
0834名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 13:59:16.02ID:3/UE863Oモーツァルトの曲への評価を過大だとするひとの存在までは誰も否定していないわけだが
分かるか低地脳
0835名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 14:02:10.76ID:iti8Y7oC妄想と現実との区別がつかないとは重症だな
http://www.main-wave.com/mozart.html
http://www24.big.or.jp/~idenshi/tv-kitano/tv-kitano.cgi?m=detail&a=1&p=677&k=
これらを「お前の脳内にしかない幼稚な妄想」と決め付ける妄想ぶりが凄い。
0836名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 14:08:24.21ID:3/UE863Oそれは、単なるクレーマー体質だぞ、おい
0837名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 14:10:26.02ID:dxVqdeTi>>834
またIDを変えやがったな、 ID:iti8Y7oC もう一度出してみろよこのバカ
おまえこそ英語が読めないだろ、感情的に逃げるだけでバレバレだぞ
それに「モーツァルトは音楽史上最高の天才」 なんて誰が強要してるんだw
素人の無知のオッサンが必死になっても、何の説得力もない事に気付よ
まともに反論も出来ずにキレて逃亡か
0838名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 14:11:07.79ID:10DBNOqd本人が信じていたら過大評価とはいわない
過大と誇大の区別もしなさいよ
0839名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 14:18:08.84ID:iti8Y7oC感情的で必死なのってお前じゃんｗ
832以降だけでもよく読んでみ。間違いに気付くから。
ホント妄想激し過ぎ。
そんなに冷静さを失う理由って何？マジで病気では？
モーツァルトと己を同一視してるとか？
0841名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 14:26:09.79ID:dxVqdeTiおまえのバカ妄想を指摘したらキレてオウム返しか
で具体的でまともな反論が全くないのだが？
徹底的にやろうか？感情的に逃げずに俺が質問したことにまず答えてもらおうか
0842名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 14:26:32.19ID:iti8Y7oCほお～。ならば、呼んでもいないのに、このスレに群れて
「必死に反発」してる連中は、予想通り「子ども」だったんだ（笑）
0843名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 14:30:56.61ID:10DBNOqd分かった？お子ちゃまクレーマー
0844名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 14:31:17.18ID:iti8Y7oC自分を棚に上げてないで、
「グールドの本心をあんたが分かる根拠は何？ 」に答えてくれよ。
逃げてるだろ。
グールドやマリア・カラスがモーツァルトを高く評価してたという
具体的根拠は何なの？
0845名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 14:34:32.27ID:hZwQb6oZ自分でモーツァルトの適切な評価を下せばいい
0846名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 14:37:14.24ID:tY2BpsvFここはお客様相談室とか苦情受け付けコーナーじゃないから
反撃は来るよな
0847名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 14:43:30.22ID:tY2BpsvFモーツァルトの作品は不滅！価値は不変！
これからも聴かれ続けることだろう
0848名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 14:44:17.14ID:dxVqdeTiだからグールド関連の本を何冊も読めよ、モーツァルト好きの事は書いてあるから。
ネットだけ調べて、知識がないのと話をしても成立しない
カラスもわがままでその時の感情でしゃべる傾向がある。
自己中心的なカラスがモーツァルトを嫌いならレパートリーにする訳がない
こちらも嫌なものは演奏しなかった
おまえのプロの例は全然当てはまらない
それ以外で挙げてくれ
0849名無しさん
2014/12/14(日) 15:15:53.31ID:K4zb1264だしたデータの結果をありがたがることに意義あるのか？
こんな排除的な性格をもつアンケートに答えること自体、かなりエキセントリックな奴だろ。
教育関係組織としていかがなものかと思うよ。
0850名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 15:17:05.08ID:iti8Y7oC＞グールド関連の本
はぁ～？何この超アバウトさは？
具体的書名と該当ページ、該当文章の引用よろしく。
グールドに関して知識があるのなら簡単だろ？
グールドに関して知識豊富なところを見せてくれ。
悪いが今のままでは信用力ゼロだ。
＞モーツァルトへの懐疑を、シラミのような作曲家だと表現、
＞そして一刀両断し、実に1958年の時点から既にそうだったと告白している」
＞http://classic.opus-3.net/blog/?p=12137
そして俺が貼った上記引用内容を完全否定する根拠でないと、
「グールドがモーツァルトを高く評価していたこと」の証明にはならない。
だって引用文ではモーツァルトについて「シラミのような作曲家」と酷評
してるんだから。
0851名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 15:21:08.96ID:tY2BpsvF取りあえずブログの 本心 を鵜呑みにしてるのはお前だけだから
0852名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 15:26:17.10ID:dxVqdeTiグレン・グールドの発言集、あとレコーディングエンジニアが書いた本で
モーツァルトを録音するに至った事を、回想で詳しく書いてある
グールドの事は答えたから、はよ他のプロを挙げてくれ
0853名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 15:29:04.81ID:iti8Y7oC読解力ないね。引用が真実だと断定なんてしてない。
むしろ、発言と本音が違う場合はありうると言ってるのだが。
その意味では、モーツァルト礼賛を真に受けるのも愚かそのもの
ということになるな（笑）
0854名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 15:31:25.70ID:10DBNOqd君の曲解とかこじつけはもう無用
>>852を読んでお礼を言いなさい、リロードしてから書けよ未熟者
0856名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 15:37:26.01ID:iti8Y7oC再度言う。
具体的書名と該当ページ、該当文章の引用よろしく。
グールドに関して知識があるのなら簡単だろ？
グールドに関して知識豊富なところを見せてくれ。
悪いが今のままでは信用力ゼロだ。
今ネットで必死に調べてるの？
マリア・カラスについても、あんたの主観的憶測や希望的観測は
どうでもいいから、具体的で明確な根拠をよろしく。
しかも、そんな憶測語り出したら、モーツァルト礼賛のほうだって
本音じゃない可能性もある訳だが。どうしてそれに気付かないのか？
演奏家の言葉をどうしてそこまで重要視してるのか不思議だ。
演奏家は楽曲研究・分析の専門家という訳ではない。
偽作を真作と信じて演奏した演奏家もいるのだが。
その他の演奏家。知り合いなので実名は伏せる。
疑っても構わない。
曰く、否定的文脈で「モーツァルトは女・子どもの音楽」。
昔はこんな事を露骨に言う演奏家は他にもいた。
それに賛同するかどうかはともかく、事実として。
最近は表立って言う人は確かに減った。
0857名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 15:42:44.49ID:10DBNOqd君は誰の言葉なら信じるの
君の脳内友人より信じられる人っていっぱいいると思うのだけど
俺はいちいち誰がどう誉めてたとか貶してたとか全く記憶に無いんだが
君は小さな小さな石ころにつまずいて転んでは泣き叫ぶ人なんだねえ
自己解決力の低い人って困るんだよね
0858名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 15:51:48.36ID:dxVqdeTiその本は図書館で借りたから今は手元にない
関連本にモーツァルトの項目はあるから、無知ならおまえがネットじゃなくてそれらを読みあされ
少なくとも心底にモーツァルトが嫌いなら演奏しないだろ、両者ともわがままで有名なんだから。
そんな単純な事も分からないのか？
しかも両者とも過激でセンセーショナルな発言で注目を浴びていて、人物像も知らずに勝手に想像で言っている訳ではない
モーツァルトが嫌いな例として全く成立していないと何度も言っているんだ
>曰く、否定的文脈で「モーツァルトは女・子どもの音楽」。
>昔はこんな事を露骨に言う演奏家は他にもいた。
誰なんだ？
はよ他の指揮者でもいいから例を挙げてくれ、何で伏せる必要があるんだ
おまえ曰く裏で酷評していたんだろ？ 逃げずに答えろよ
0859名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 15:52:35.20ID:PqODXVUqhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%AF
だって。モツってパクリ魔なの？
0860名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 16:04:23.27ID:iti8Y7oC「具体的書名と該当ページ、該当文章の引用よろしく。」
これ読めないの？
「マリア・カラスについても、あんたの主観的憶測や希望的観測は
どうでもいいから、具体的で明確な根拠をよろしく。」
これも読めないの？何で逃げてるの？
他の演奏家。
本人が発言しているところを目の前で見られるのは知り合いだからこそ。
その人物の評判にまで影響するから名前は出さない。現役だし。というか
意に反して演奏ではモーツァルトも弾いてるし（笑）。名前出さないことで
信用しなくても別に構わない。
グールドとマリア・カラスの件、よろしく。
0861名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 16:09:50.23ID:dxVqdeTiグールドカラスの件はすでに答えただろ、読めないのか？
何度でも言う、この両者は例として成立していないから
理由はすでに書いた、レスを読み返してみろ
出たよ、脳内の友人演奏家w
おまえの空想知人なんかどうでもいい
何度でも言う、早く他の例を出せ、逃げるなよ
裏で酷評している演奏家、指揮者とやらを
0862名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 16:10:04.13ID:KxMQjjgaラビンズ・ランドンというモーツァルト学者が，あるエピソードを紹介していたが、…中略…
a.543が演奏されたとき，居合わせた高名の批評家が「なんだ、この子どもの音楽は」と叫んだそうである。
ワインガルトナーによると、モーツァルトなどは、ベートーヴェンのご威光のおかげでようやく存在が認められるような影の薄い存在で、…後略。
しかし、こうした考えは、…中略…、それは時代の考え方であった。
モーツァルトは19世紀を通じて“忘れられた作曲家”の一人であり、…後略。
20世紀になると，マーラーや、R.シュトラウスのように、モーツァルトの音楽を高く評価する人もでてきたし、…後略。
まあ、以下ダラダラと続くわけだが、脳内学者とはこれのパクリだな。
0863名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 16:11:30.30ID:iti8Y7oC知り合いではないが、「モーツァルトのどこがいいのか分からない」と
書いてる日本人指揮者は複数見たことあるな。
今でもそのページがあるか知らないが見つけたら貼ってやるよ。
と思ったが、ここの狂信的信者はマジヤバな連中でそのページ荒らし
たりするからやめとこ（笑）。
0864名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 16:26:05.89ID:dxVqdeTi妄想や空想はいいから早く具体的に示せよ
おまえが言い続けている根拠はそこなんだろ？
ウソを言って逃げ回るのか、はよ示せ
絶対に逃げるなよ
そしてもしあったとしても、それが多数の意見だと言うのか？
歴代の巨匠と呼ばれる音楽家のみならず、みんなモーツァルトを賛美してきた訳だが、それも無視か？
おまえ曰く、それらの偉人でさえマスコミに騙されて、価値のないモーツァルトに心酔しただと？
笑わせるねえ
0865名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 16:52:31.24ID:10DBNOqd0866名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 17:00:00.34ID:iti8Y7oCグールドについては「具体的書名と該当ページ、該当文章の引用」
と俺は言ってるのだが、あんたは何も出してない。
ウソつくのもいい加減にしろ。
読んだ本の書名や文章内容ぐらい覚えてないのか？
忘れたとしたら、そんないい加減な記憶、全然あてにならない。
マリア・カラスについても、あんたの勝手な憶測以外何も出てきて
いないが？ なぜ具体的根拠を出せない？
お粗末すぎる。
0867名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 17:04:47.04ID:KxMQjjgaが情報をタダ取りしようという虫のいい話ばかり強要するのはヨクナイ
憶えてないから嘘というのも自分を安心させるだけのお呪い
>>866甘ったれ最強ってか
wwwwwwwwwwwwwwwwww
0868名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 17:15:57.00ID:ktYzvmCZ0869名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 17:17:59.06ID:dxVqdeTiおまえもしつこいな、何度も具体的に書いただろ
気分屋で意見が変遷する両者の演奏家が、例にはならないと言ってるだんが
>>863 でおまえが書いた、モーツァルト批判の日本人指揮者を複数見たとやらを示せよ
絶対に逃げるなよ
0870名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 17:38:10.47ID:dxVqdeTi今は手元にないが
「グレン・グールド アットワーク―創造の内幕」
エンジニアじゃなくプロデューサーの間違いだったが、モーツァルトを録音した経緯とグールドが評価していたとが書いてある
http://www.amazon.co.jp/dp/4276217555
あとは
グレン・グールド書簡集
グレン・グールドの生涯
グレン・グールド大研究
グレン・グールド 未来のピアニスト
などを読んでこい
次は早くおまえが質問に答えろよ
絶対に逃げるなよ
0871名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 17:41:26.97ID:iti8Y7oC＞歴代の巨匠と呼ばれる音楽家のみならず、
＞みんなモーツァルトを賛美してきた
「みんな」って誰？
それに、あんたも言うように「発言と本音は別かもしれない」んだろ。
人間の行動の経験則に照らして、それはその通りだろう。
そうすると、礼讃もまた、全部うわべの言葉で、
本音とは違うかもしれない。
礼讃発言が本音と同じだという証明はできない。
更に、巨匠とやらは「モーツァルトが史上最高」
と賛美している訳ではない。伝承発言を見る限り、
バッハ、ベートーヴェン、ブラームスも
モーツァルト以上に賛美されているように見えるが？
もし仮に「モーツァルトが史上最高」と断言する演奏家が沢山いる
のであれば、実例を示してくれ。
0872名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 17:46:09.15ID:10DBNOqdお前は人の本音が分からないと行動できないウケミン？
0873名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 17:53:26.48ID:iti8Y7oC冗談？該当文章まで示さないと全然意味ないだろ。しかもそれが
＞モーツァルトへの懐疑を、シラミのような作曲家だと表現、
＞そして一刀両断し、実に1958年の時点から既にそうだったと告白している」
＞http://classic.opus-3.net/blog/?p=12137
上記引用内容を完全否定するに足りる内容でないと、
「グールドがモーツァルトを高く評価していたこと」の証明には
全くならない。
と何度も言ってるだろ。ただ書名を挙げるだけならホラでもできる。
その本俺もネットで見た。グルード関連書籍を探すだけなら誰でもできる。
あと、マリア・カラスのほうも忘れないように。
あんたの希望的観測はいらない。
感情が不安定云々言うんだったら、礼賛発言だって同様。
場の雰囲気だけで言ってしまった、リップサービス等々。
0874名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 18:02:25.98ID:dxVqdeTiまず指揮者や演奏家の自伝や、インタビューモーツァルトを語った時には、他の作曲家同様に
礼賛はいくらでも見ることができる
おまえの言う否定的な酷評はまず見たことがない、あるならそれを示せと
早く日本人指揮者とやらを証拠を示せ、逃げるな
それから誰が 「史上最高」 と言った？
おまえは終始これをバカみたいに連呼してるが、
モーツァルトを少しでも評価すれば、おまえの中で勝手に「史上最高」 と変換されるのか？
勝手に脳内変換して頭がおかしすぎるだろ
0875名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 18:03:18.49ID:iti8Y7oC「モーツァルトについて、「（夭折したのではなくて、むしろ）
死ぬのが遅すぎたのだ」とまで述べたグールドは、
苦痛な作業と言いながらもソナタ全曲録音を行っている。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
0876名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 18:07:58.87ID:dxVqdeTiだから今資料が手元にないと言っているだろ、バカか？何度も
少なくともこの本に書いてあると答えたが、
おまえは逃げ回るのみ
手元にあるんだろ？早く出せよ
0877名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 18:21:08.95ID:iti8Y7oC別にあんたが「史上最高」と言ったなんて、元々一言も言ってない。
そんな事を言ってる演奏家がもしいるなら教えてくれと言ってるだけ。
演目を万遍なく誉める演奏家は珍しくない。それが彼らの商品だから。
つまり賛美自体に特別な深い意味や意図があるとは必ずしも言えない。
モーツァルトも沢山の作曲家の中の一人という認識かもしれない。
でも「モーツァルトが史上最高」とまで言い切る演奏家がもしいれば、
それは彼にとっては特別な意味があるのかもしれない。
だから質問したわけだ。
興奮しすぎじゃない？
0878名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 18:26:42.85ID:fIxrFDd8カラス、グールド、脳内指揮者、脳内学習なんぞどうでもいい
モーツァルトは不滅です
0879名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 18:32:00.13ID:dxVqdeTiおまえの論理だと、金のために演奏家や指揮者が嫌々な曲をやっているのか？
そして金のために嫌いなものをあえて賛美してると？
批判してる者は堂々とそれを批判してるだろ
またまたおまえのバカ妄想が炸裂ですなw ちょっと想像を超えた妄想癖があるようだね、
病院に行ったら？もはや精神病だよ
それから答えないで逃げ回るなよ
0880名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 19:04:41.74ID:iti8Y7oC＞金のために演奏家や指揮者が嫌々な曲をやっている
＞金のために嫌いなものをあえて賛美してる
そんな人間いても全然不思議じゃない。クソ商品だと知りながら
素晴らしい商品だと偽って売りつける詐欺師等々。普通の商売人
だって程度の差はあれ、同様なことはしてるが。
何で都合のいい礼賛発言だけ、真実だと信じてしまうのか？
逆に言うと、演奏さえしてれば、その演奏家にとって全部熱愛する曲
なわけか？そう考える方が不自然だろうが。
それに、俺は全員が金のためとは元々言ってない。決め付けるな。
グールドとマリア・カラスの件はギブアップか。話逸らしてるよな。
0881名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 19:19:03.22ID:dxVqdeTiだからおまえは、勝手な妄想でしか語っていないだろうが
おまえから勝手にグールドとカラスの例を出してきたが、
この2人は気分屋でコロコロと意見が変わる演奏家の代表だぞ
その時の気分で発した発言をいくら否定しても、おまえこそ、しつこく都合良く信じているだろ
おまえは言っている事が矛盾だらけなんだよ、まだ気付かないか
バカ空想が激しすぎる、精神病だと周りから言われないかおまえ？大丈夫か？
0882名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 19:43:33.06ID:GMSxLDZbならば、グールドとマリア・カラスが
「気分屋でコロコロと意見が変わる演奏家の代表」ということを
証明する具体的で完全な証拠をよろしく。
それが出せなけりゃ、あんたのただの妄想。
ついで言うと、仮にそれが証明されても、
「彼らがモーツァルトを高く評価していたこと」の証拠にはならない。
なぜなら、彼らの発言はどれも疑わしいということになるから。
＞批判してる者は堂々とそれを批判してるだろ
自己矛盾？モーツァルトを批判してる演奏家が存在することを知ってる
なら質問するなよ。そもそも全員が賛美一色なんて有り得ないだろうが。
0883名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 19:57:06.06ID:dxVqdeTiだからこの2人は嫌いで合わない作曲家は、生涯演奏してないだろ
モーツァルトを本当に評価してないら演奏もしてないわ
少しは関連の本を読んで人物像なり掴んでこいこのバカ
＞批判してる者は堂々とそれを批判してるだろ
この意味はモーツァルト以外の事だ
日本語の読解力もないようだな、あきれるバカだわ
何度も言うが、早く日本人の指揮者が何人も酷評しているなら出せよ、この嘘つき基地外が
0884名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 20:02:25.79ID:GMSxLDZb根本的な疑問だが、誰かが褒めていたら、それは何かの証明になるわけ？
何で他人の発言がそんなに重要？
だからあんたのような人は「盲信的」「思考停止」「権威追従」
と言われるのだよ。
それが当たり前で生きてきたから自覚がないのか？
結局他人の言ってることを鵜呑みにしてるだけ。違う？
あらゆる音楽作品を聴いた上で、
モーツァルト賛美に同意してるのか？ 絶対違うだろ。
ここの信者的な連中なんて、当のモーツァルトの作品すら全数
聴いてる人間は皆無だと思うが？
だから古くからのモーツァルト愛好家にも揶揄されたり煙たがられる。
いつになったら中二病卒業できるの？
そもそも、過去の巨匠とやらが
「あらゆる音楽作品を研究・吟味し全音楽作品に精通した結果として、
モーツァルト賛美という結論に至った」とか本気で信じてるわけ？
演奏家だろうが学者だろうが、精通に至るまで研究・分析できるのは、
クラシック全音楽作品の１％にも満たない。
巨匠とやらへの盲信・買いかぶりが酷過ぎる。騙され易いにも程がある。
こういう単細胞な人間ばかりだと支配者は楽だろうなとつくづく思う。
選挙番組見るわ。
0885名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 20:17:46.05ID:dxVqdeTiおまえはモーツァルト好きは、全てマスコミの通説に乗せられ騙されいると思っているのか？
音楽家はみな金のためにモーツァルトを嫌々演奏し、自説で評価しているのか？
バカすぎる、勝手なバカ妄想ばかりで本当にあきれる
おまえのここの根本的に考えが間違っているし、勘違いしているんだよ
誰もがモーツァルトを自主的に聞いて、それぞれが自主的に判断してるんだぞ
演奏できて音楽的に理解できる者ならモーツァルトの才能を認めてるよ、外部からの評価は関係なく
それから結局、日本人の指揮者が何人も酷評しているとやらは嘘で逃げたな
こんなキチガイ相手に一日潰れてしまったわ
0886名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 20:21:56.75ID:10DBNOqd＞根本的な疑問だが、誰かが褒めていたら、それは何かの証明になるわけ？
＞何で他人の発言がそんなに重要？
＞だからあんたのような人は「盲信的」「思考停止」「権威追従」
＞と言われるのだよ。
＞それが当たり前で生きてきたから自覚がないのか？
＞結局他人の言ってることを鵜呑みにしてるだけ。違う？
誉めていたら を 過大評価だとしたら に置き換えてブーメラン
＞あらゆる音楽作品を聴いた上で、
＞モーツァルト賛美に同意してるのか？ 絶対違うだろ。
作曲家の全作品を聴いた上でないとその作曲家を賛美できないとか極論かつ難癖
ある作曲家を賛美、または貶す人が全作品を耳にしたかどうかお前は確かめてから発言を引用するなり、信じたりしているのか？
これも極論かつ難癖
＞ここの信者的な連中なんて、当のモーツァルトの作品すら全数聴いてる人間は皆無だと思うが？
お前の脳内に居る信者はここに居ない、居たらレス番を示せ
0887名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 20:23:21.05ID:10DBNOqd＞だから古くからのモーツァルト愛好家にも揶揄されたり煙たがられる。
＞いつになったら中二病卒業できるの？
お前は極論とクレーマー体質でモーツァルト愛好家からも批判的な人間からも嫌われる存在
＞そもそも、過去の巨匠とやらが「あらゆる音楽作品を研究・吟味し全音楽作品に精通した結果として、モーツァルト賛美という結論に至った」とか本気で信じてるわけ？
誰がそんな事を書いたの？レス番を示せ。お前の脳内にある言動なら即刻取り消せ
＞演奏家だろうが学者だろうが、精通に至るまで研究・分析できるのは、クラシック全音楽作品の１％にも満たない。
まさかの数値表示 データを示せ。でなければ捏造とする
巨匠とやらへの盲信・買いかぶりが酷過ぎる。騙され易いにも程がある。
こういう単細胞な人間ばかりだと支配者は楽だろうなとつくづく思う。
＞巨匠、プロはお前よりも信頼に足るが、作曲家に対する多少の偏向はあるだろう
ただし、演奏の結果は別、その作曲家に対する愛があろうがなかろうが、だ
0888名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 20:25:06.41ID:10DBNOqd＞巨匠とやらへの盲信・買いかぶりが酷過ぎる。騙され易いにも程がある。
＞こういう単細胞な人間ばかりだと支配者は楽だろうなとつくづく思う。
巨匠、プロはお前よりも信頼に足るが、作曲家に対する多少の偏向はあるだろう
ただし、演奏の結果は別、その作曲家に対する愛があろうがなかろうが、だ
0889名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 20:31:04.62ID:dxVqdeTi援護ありがとう、同意です
全てがバカバカしくて一個一個について、この基地外アンチに反論してなかったけど
0890名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 20:50:53.99ID:GMSxLDZb＞誰もがモーツァルトを自主的に聞いて、
＞それぞれが自主的に判断してるんだぞ
ほ～。その根拠は何？また妄想か。
しかも、自主的に判断しているのであれば、
他人の礼賛発言に何であれ程こだわるわけ？矛盾してるね。
あと、グールドとカラスの件は何で逃げるの？
あんたの憶測だけしか出てないよ。
>>886
＞作曲家の全作品を聴いた上でないとその作曲家を賛美できない
＞とか極論かつ難癖
興奮中のところ水を差すようだが、そんな事は俺は一言も言ってない。
言ってるレス番どれ？
＞誉めていたらを過大評価だとしたらに置き換えてブーメラン
ブーメランが好きな子ども？
誰かが過大評価と言っていたら○○を証明できるなんて、俺は一言も
言ってないよ。
＞ここの信者的な連中なんて、当のモーツァルトの作品すら
＞全数聴いてる人間は皆無だと思うが？
＞お前の脳内に居る信者はここに居ない、居たらレス番を示せ
脳内に人間が住んでる人間はいませんよ（笑）寄生獣か？（笑）
じゃ、あんたはモーツァルトの全作品を聴いたって理解でOK？
0891名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 20:56:01.10ID:10DBNOqd無用だキエロ
＞あらゆる音楽作品を聴いた上で、モーツァルト賛美に同意してるのか？ 絶対違うだろ。
聞いてたら、モーツァルト賛美には同意しないだろ という意味にとりますが、常識的に
お前の特殊な言語感覚にはついて行く必要は無いので、小学生にも出来るふつうの解釈をしたまで
0892名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 20:56:06.40ID:adalY5U2そもそもいまどき誰がグールドなんて有難がるんだよ
いつの時代の中学生だよ
0893名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 20:58:40.84ID:10DBNOqd無用だキエロ
＞あらゆる音楽作品を聴いた上で、モーツァルト賛美に同意してるのか？ 絶対違うだろ。
聞いてたら、モーツァルト賛美には同意しないだろ という意味にとりますが、常識的に
お前の特殊な言語感覚にはついて行く必要は無いので、小学生にも出来るふつうの解釈をしたまで
＞脳内に人間が住んでる人間はいませんよ（笑）寄生獣か？（笑）
＞じゃ、あんたはモーツァルトの全作品を聴いたって理解でOK？
この低能で絶望的な超絶解釈って何？
全力で逃走を図っているだけの罵詈雑言ですがな
0894名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:00:53.91ID:adalY5U2ベートヴェンみたいなのに心酔しきってる奴のほうが
よっぽど権威追従で商業主義に騙されて生きてるんだろな～
とは思う
0895名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:02:03.39ID:dxVqdeTiはあ？
みんなが他人の評価だけを信じて、自分の意見はないだと？
はいまたバカ発言
おまえのこれが根本的に間違っているんだよ
モーツァルトに否定的なプロの音楽家の例を出せと言っているのは、
おまえが素人妄想だけだって事を指摘するため
さんざん言ってきて、そこも理解できてなかったのか
あかんこいつマジ低脳すぎて、何の会話も成立しないわ
この嘘つきキチガイはどうしようもないね
0896名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:02:29.95ID:kN9RWwyMスルーしてる質問にも答えろ
もう涙目で悪口雑言を並べているだけだろう
今までお前に対して脳内という言葉を何回使われていると思っているんだよ脳に人が住む？
お前は慣用句が理解できない低学歴か？
今頃自閉症を装っても無駄なんだよ
0897名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:05:20.37ID:GMSxLDZb>>886
ぶちゃけ、あんた達、低学歴でしょ？ 聞かなくてもわかる。
最初からそう思った。根本的なところで頭の悪さを感じる。マジで。
低学歴の人間に接することはリアルでは少ないが、
たまに接すると確かにこんな感じなのがいるな。
イスラム国にでも移住したら？
0898名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:08:11.72ID:kN9RWwyM0899名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:09:59.85ID:fIxrFDd80900名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:12:43.12ID:dxVqdeTi何度言っても理解できないようだから、低脳のおまえにふさわしい言葉で言っているんだよ
矛盾と勝手なバカ妄想に満ち、しまいには嘘まで付くし
全ての主張が間違ってるなんて珍しいアホだわ
どれだけ色んな人がおまえに反論のレス付いているか振り返って見てみろよ、IDも相変わらずコロコロ変えて
0901名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:17:08.44ID:GMSxLDZb「あらゆる音楽作品を聴いた上で、モーツァルト賛美に同意してるのか？
絶対違うだろ。」
＞聞いてたら、モーツァルト賛美には同意しないだろ
＞という意味にとりますが、常識的に
あんた、本当に大学を卒業してないだろ？高校も怪しい。
マジレスするが、そういうのを恣意的解釈という。
そんなの全然常識じゃないよ。ウソつくな。
マジで高校教師に聞いてみな。
「あらゆる音楽作品を聴いた」というプロセスを問題にしてるんだよ。
「～～～した上で」と書いてるのが分からないとはね。
大東亜帝国でも無理だな。マジで。
0902名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:18:04.55ID:kN9RWwyMどのように使われているのかを理解できないほどの池沼>>890
恥も外聞もなく逃走の一手か
0903名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:19:29.89ID:10DBNOqd＞＞とか極論かつ難癖
＞興奮中のところ水を差すようだが、そんな事は俺は一言も言ってない。
＞言ってるレス番どれ？
ここが絶望的知能の証拠、マジ吉
0904名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:20:47.04ID:GMSxLDZbグールドとマリア・カラスが
「気分屋でコロコロと意見が変わる演奏家の代表」ということを
証明する具体的で完全な証拠をよろしく。
それが出せなけりゃ、あんたのただの妄想。
ウダウダ言ってないで、早く証拠出せよ。
0905名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:26:40.14ID:kN9RWwyM＞結局他人の言ってることを鵜呑みにしてるだけ。違う？
＞あらゆる音楽作品を聴いた上で、
＞モーツァルト賛美に同意してるのか？ 絶対違うだろ。
＞ここの信者的な連中なんて、当のモーツァルトの作品すら全数聴いてる人間は皆無だと思うが？
＞だから古くからのモーツァルト愛好家にも揶揄されたり煙たがられる。
＞そもそも、過去の巨匠とやらが「あらゆる音楽作品を研究・吟味し全音楽作品に精通した結果として、モーツァルト賛美という結論に至った」とか本気で信じてるわけ？
＞演奏家だろうが学者だろうが、精通に至るまで研究・分析できるのは、クラシック全音楽作品の１％にも満たない。
この文章の展開からして、>>889と>>893は必然だ、厨二くん
0906名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:26:47.00ID:dxVqdeTiはいはい、何度も答えてますが？レスも読めなくなったのかこのバカ
で、おまえの言う日本人の酷評している複数の指揮者って？一向に答えないね
嘘付いてるのはバレバレなんだよ、この精神異常者
>>901
>そもそも、過去の巨匠とやらが
>「あらゆる音楽作品を研究・吟味し全音楽作品に精通した結果として、
>モーツァルト賛美という結論に至った」とか本気で信じてるわけ？
誰が全作品なんて言った？、またおまえの勝手な誇張解釈で語るなよ、このバカ
0907名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:28:38.57ID:fIxrFDd80908名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:28:58.85ID:GMSxLDZbしょせん、あんたらがリアル低学歴じゃん。
リアルで「池沼」はあんたら自身。現実見ようよ。
いくらあがいても現実は変わらないよ。残酷だがね。
だから「信仰」が必要なのか？
0909名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:31:32.51ID:/8LyV/jh＞モーツァルトの作品すら全数聴いてる人間は皆無だと思うが？
流れからして、全作品と同意だろ
＞全数な
0910名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:34:13.52ID:10DBNOqd記憶障害だから自分のレスなんか憶えているの無理かもな
レスの途中で流れなんかひん曲がっているし、手間の掛かる厨二だなあ
スルーしている指摘がたまりにたまっているからな
0911名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:34:36.08ID:GMSxLDZbアホだよね。１％って100分の1だよ。わかる？
これって凄い高確率。
交響曲だけでも少なくとも1万作品以上が確認されてるのに、
クラシックの全時代の全作品の１％以上に精通した演奏家って
実際どこにいる？ いるなら名前と業績出してみろよ。
0912名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:36:31.60ID:fIxrFDd8この馬鹿
0913名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:40:17.06ID:K4zb1264「低能」でなくて「低学歴」と相手にレッテル貼りするってことは自分は
高学歴なんだよな？教えろよ
0914名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:41:05.92ID:dxVqdeTi何で勝手に全作品とかって話にすり替わっているんだ？
おまえがまた勝手に 「巨匠は全作品に通じている」 だの妄想を出してきたからだろ
自分で誇張しておいて脳内数字までだして、無茶苦茶だな
内容が破綻してるよマジで、大丈夫か？このキチガイ
0915名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:41:07.18ID:wwe3Ga0cあり得ないことを前提にして自分以外を攻撃する
藁人形論法だな
だから、自分にお無理な突拍子もない設定で自分の首を絞めているのが分からないか?
0916名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:42:12.64ID:wwe3Ga0c0917名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:57:03.93ID:PVbSZDmu0918名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 21:59:15.79ID:dxVqdeTi賞賛は数多くあれど、酷評や否定は見たことがないから、
否定がいるなら例を出せと言ったまでだ
それを全作品に通じているなどと、ID:GMSxLDZb このバカアンチが勝手に誇大妄想してアホ持論を言うから
話が無茶苦茶な展開になってるわけだ
0919名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 22:02:35.54ID:10DBNOqdこいつ特有の藁人形論法だな
0920名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 22:46:50.82ID:GMSxLDZbグールドとマリア・カラスが
「気分屋でコロコロと意見が変わる演奏家の代表」ということを
証明する具体的で完全な証拠をよろしく。
＞はいはい、何度も答えてますが？
ウソはやめろ。あんたの独善ではない「具体的で完全な証拠」を
出せと言ってるんだ。
あとね、知り合いの名前は絶対出すわけないだろ。
リアルな人間だからこそ尚更出す訳ない。
これだけ狂信的な馬鹿達がいる中で実名出すなんて自殺行為。
知人でも何でもないが、作曲家の西村朗はモーツァルトを批判したらしい。
ただし、これはあくまで伝聞。本人に会ったことはない。
結局あんたはグールドとカラスでも、何も反証できてない。
何で彼らだけが意見が変わり易い代表なんだよ。恣意的に話作るな。
>>918
＞それを全作品に通じているなどと
このパターン何度も繰り返してるが、
「あんたがそう言った」なんて全く言ってないのに全然学習能力ないな。
低学歴だから？
何であんたの発言に一々オウム返し的対応をしなきゃいけないんだ？
あんたの発言中の言葉とは関係なく、質問しただけ。ただそれだけの話。
こういう経験ないの？引きこもり？
正面から議論できないからそういうトコロに話逸らすのか？
0921名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 22:49:14.96ID:MOaaZRUL0922名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 22:54:18.82ID:hRVq0pJr他人のメー無バリューに頼るのは好い加減およしなさい
誰の名前を出そうとモーツァルトの曲は不滅
価値は不変
アンチの方が多かろうと何ほどのことがあろうか
0923名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 22:54:55.54ID:hRVq0pJrネームバリュー
0924名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 23:00:26.02ID:GMSxLDZb人名を出しただけでネームバリューねえ。
人名出せと言うから出しただけだが。
＞モーツァルトの曲は不滅
ネームバリュー。確かに酷い。これがブーメランか（笑）
0925名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 23:03:46.47ID:hRVq0pJrブーメランが命中しすぎのようですが頭大丈夫ですか
お大事に
0926名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 23:06:39.64ID:fIxrFDd8名前も出せない程度の指揮者や学者とは訳が違う
ブーメランと書いたのがブーメランw
0928名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 23:09:57.15ID:Mg3ecy5rあれよりは論理性やアドリブなどで少し落ちるが
0931名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 23:17:47.48ID:dxVqdeTiあーまだしつこくやってたかw
伝聞とか架空の知人w 妄想でまた語るなよ、嘘をまだ付き続けるか
おまえマジ病気だな、誰が信じると思っているんだw
「全作品に通じている」 などとおまえが言い出したことだろ
自分のレスも忘れてそれに逆ギレするなんて、狂いすぎていて引くわ
おまえ全方位に敵を増やしてるなw
こういうキチガイってしつこくて執着心が半端ないから、懲りずに毎日出てきそうだわ、
精神異常者は恐い恐い
0932名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 23:28:50.20ID:10DBNOqdマジで中卒レベルだろうけど
0933名無しの笛の踊り
2014/12/14(日) 23:46:33.34ID:OVgzat6Mオラトリオ「エリコの陥落」
La destruction de Jericho
http://www.youtube.com/watch?v=Ra0Pyc8wFnQ
オラトリオ「出エジプト」
La sortie d'Egypte
http://www.youtube.com/watch?v=7R7-ly_1s64
0934名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 00:23:59.24ID:Nf45tHnrたしかに見る人が見ればモーツァルトは未熟な点や欠点も多々あるのかもしれない 過大評価もあるとは思う
けっして音楽史上最高じゃないかもしれない それは認めてもいい
だけどアンチが他人の趣味をとやかく言う筋合いなんてない 誰がどう批判しようとモーツァルトは俺等にとって特別な存在だし
一番好きな作曲家だ 神として崇拝してるよ それが許せない？信仰の自由は保障されてる
憲法とか勉強しな 俺は低学歴だが学歴で人を見下す人間にはなりたくない
0935名無しの笛の踊り
2014/12/15(月) 00:44:44.96ID:x9dalgrn広告に問題を感じたならJAROを相手にクレーマー体質を存分に発揮すればいいと思うのだが
交友関係などを捏造し、古い元ネタの上に組み立てた思考で停止状態＝厨二病
0936名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 15:04:35.94ID:Ge9EWGR6また、この人は過去スレの知られざる古典派とかいうスレを立てた人でもあるんだけど。
0937名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 20:19:49.00ID:S3ftF9Rd人が好んで聴いてる作曲家にケチつけて何が楽しいんだろう
0938名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 21:48:56.72ID:R7wui4vLあくまでこのスレはモーツァルトについて公正に評価しようという趣旨なわけで
0939名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 21:56:43.24ID:jCCB1lwSバッハだけに限定すれば別だろうがね
本当は権威や肩書きだけで議論をするのは好きではないのだが
まあ、あの民族みたいに著名な音楽家の一部だけを引用して話を誘導すると、どうしてもそうならざるを得ない
0940名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 23:23:26.50ID:vGm0WuaR公正な評価というものを君がやってくれないか？低能クレーマー1号よ
0941名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 23:34:47.72ID:R7wui4vL狂信者は一切の批判を許容しないわけだ だからだめなんだよ
0942名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 23:42:00.69ID:vGm0WuaRどこにも書いてないぜ、1号
0944名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 23:48:53.88ID:Recs/pwQそもそも狂信者呼ばわりからして 公正に評価する とは真逆になってんだけどな
お前専用のスレでも立てて、狂信者を呼んで気の済むまで戦ってればいいのに
0945名無しの笛の踊り
2014/12/16(火) 23:51:07.14ID:vGm0WuaR＞自分のレスも忘れてそれに逆ギレする
0946名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 13:20:12.12ID:2GL0ImjxSinfonia in E-Flat major
http://www.youtube.com/watch?v=3CyAIIw3LNE
レオポルト・コジェルフ - Leopold Kozeluch (1747-1818)
交響曲第10番 イ長調 「フランス風」
Symphony No. 10 in A Major, "a la francaise"
http://www.youtube.com/watch?v=ZDlbcfXzvl4
0947名無しの笛の踊り
2014/12/17(水) 20:06:21.21ID:QkKlra6V0948名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 14:02:32.26ID:zef7rgo4交響曲第1番 ニ長調 Op. 35
Symphony No. 1 in D Major, Op. 35
http://www.youtube.com/watch?v=dsx9miWzNA8
0949名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 17:42:09.17ID:6LAkxnIjモーツァルトのどの曲と対比させて優劣や特徴を論じたいの？
ホントこの手の曲ならモーツァルトを聴いていれば十分なんじゃないですか？
モーツァルトでは味わえない、あるいは欠けているものは何ですか？
こんなのもあります、どうでしょう？ってんなら余計なお世話
0951名無しの笛の踊り
2014/12/19(金) 00:04:48.03ID:v2XuUJwI口琴とマンドーラのための協奏曲
http://www.youtube.com/watch?v=30y_NzRLT_g
0952名無しの笛の踊り
2014/12/19(金) 00:19:00.42ID:0WbRP3C4これはその中の一つ
0953名無しの笛の踊り
2014/12/19(金) 01:05:44.57ID:Wt58sJ0u＞味わえないもの
ものを種類、カタログの穴、と捉えた訳ね
チェロやトランペット、トロンボーンのための協奏曲が無い、みたいなもんですか
0955名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 19:31:51.87ID:jdHKYhxbそれだけじゃない。一生の間に聴き尽くせないほど膨大な数があって齧る事ぐらいしかできない
古典派の中で心底最高と思ってるわけじゃない。最高かどうか自分の耳で確認することもできないのが
現実なのだから。最高は個人の主観での暫定1位って意味。それだけ。
このスレが悪いのは「糞」って言葉。糞とは最低って意味でしょ。これは酷い。
しかもそれが真実だと？釣りもあるだろうけど、そりゃクレーム必至だわ。
0956名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 20:51:11.62ID:so6KCzlB＞「薄っぺらい音楽」
が釣りの主眼
作曲家とその作品を好む者に対する一方的な誹謗中傷の羅列であり
スレ主とスレ主に賛同する輩（どちらも単発IDによる多数派工作だが）からは
作品に対する具体的な評価や指摘は出てこなかった
0957名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 22:51:09.04ID:4YSi+btE糞なだけ そういう連中は低脳なので逆に真価がわからないといえる
0958名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 23:15:49.47ID:5q82y/Ur実際以上って何だって話よ
お前の決めた実際とか真価なんてどうでもいいんだよ
0960名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 00:03:37.43ID:ERpWJRr30962名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 22:02:40.73ID:3xkfacFm奴らときたら神格化に不都合な事実は全否定して、グールドもモーツァルトを高く評価してたとか嘘のでっち上げに必死。
否定的な人がいてもいいと思うが1人でもいることが許せないのだろうか？カルトだな。
ゴリ押しで嘘を正当化する狂信者と普通のモツオタは全く違う人種。狂信者は否定派よりもタチが悪い。
0963名無しの笛の踊り
2014/12/25(木) 22:17:45.37ID:uYlxHNCW0964名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 01:37:19.45ID:3FEuCXu5そのためにグールドという別の権威をもってくる
権威に頼って権威主義を批判する
そのアタマの悪さに嗤ってしまう
0965名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 22:26:05.21ID:ugq3jYT3それに気づかないほど知能が低いのである モーツァルトにとってもこの手の低脳が
寄り付くのは迷惑だろう
0966名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 22:27:20.81ID:R+HrVU3x事実の歪曲は朝飯前なんですね。
0967名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 22:46:39.97ID:R+HrVU3x何の典拠もないまま2chという狭く閉じた空間で吠えて強弁したところで
世の中の一体誰を騙せると思ってるんでしょう。
狂人は愚鈍さゆえに空しさも感じないのでしょうか。
0968名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 23:28:47.81ID:vfk1MvWA0969964
2014/12/27(土) 02:33:12.73ID:LfUBGFT9「グールド様がモツを嫌いなんだぞ！ドウダ！」と得意げに書き込んでいたやつが、
俺に鋭い指摘を受けて逆上してきたらしいｗ
「狂信者」「低能」という誹謗中傷ばかりで、肝心の反論が何もないｗｗ
どっちが「過激な反応」なんだよｗｗｗ
その言葉は、まさに自己紹介以外の何物でもないといえようｗｗｗｗ
0972名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 01:41:39.05ID:FCD/ygkB「グールドがモーツァルトを酷評していたというのは間違いで、
実はグールドはモーツァルトを高く評価していた」。
そう言うならばその明確な論拠を示せ。
こう何度も反論されているのに狂信者は逃げている。そりゃそうだろう。
馬鹿以外は明確な論拠などないことは最初から知っている。
そんな虚言妄想を誰が信用すると思ってるんだ？
精々2chだけで吠えてろ、人生の敗者めが。
誇大妄想にすがるのはメンヘラ野郎、精神的弱者、敗北者に特有の行動。
モーツァルトの音楽が好きかどうかと関係ない。
モーツァルトの音楽が好きな人間でも賢明な人間は
事実を捻じ曲げるような愚行は犯さない。精神的弱者ほど、
造り物のカリスマ的人間像に憧れる。己に無いもの全てを持っているから。
0973名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 01:49:36.01ID:FCD/ygkB意外にも、社会的落伍者のメンヘラ野郎ほど、反骨精神がなく、
権威好きであり、大衆メディアに追随しやすい（騙されやすい）
ことも知られている。
それは、彼らが自分に自信がなく、疎外感を感じており、
多数派となることに安心感を感じることが要因とも言われる。
実人生で孤立し排除された少数派であるがゆえに、
多数派に属することを強く願うという逆説。
だから彼らには、根拠の有無の検証ではなく「みんなが言っている」
かどうかが重要なのだ。
彼らの権威好きは、心の障害ゆえに、物事を自分で判断するだけの
余裕がないことが原因とも言われる。
とりあえず、見掛け上の権威者が言うこと、皆が言っていること
について行けば間違いないはずだという安易な発想。
思考放棄ではなく、思考するという習慣の不存在。
また、崇拝や神格化は狂信者の心の弱さを映し出す鏡。
過大評価という批判は狂信者の虚言妄想に対するものである限り、
不当な批判ではない。
モーツァルトが好きでも嫌いでも、嘘は嘘でしかないからだ。
好みによって歴史的事実までが変わる訳ではない。
下らん誇大妄想に本気で自信があるなら学界発表でもしてみ。
2chだけが居場所の人生の敗北者には能力的に絶対無理な話だがな。
実社会で実力見せてみ。2ch以外で全く相手にされない現実が怖いか？
2chでどんだけ遠吠えしても、どんだけ妄想全開しても、
お前らの現実の悲惨さは何も変わらない。
0974名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 02:07:06.24ID:ArpfUVZsああ、オマエ煽り抜きで本当に頭悪いな
申し訳ないがマジで軽蔑の念を禁じ得ない
＞「グールドがモーツァルトを酷評していたというのは間違いで、
＞実はグールドはモーツァルトを高く評価していた」。
＞そう言うならばその明確な論拠を示せ。
>>964を10回声を出して読めｗ
グールドがモツを高く評価していた、などと俺はどこにも書いてないが？
全く思ってもいない
俺がどこに書いたのか、レス番を示してみろよｗ
頭の悪いお前に新しい知識を授けてやろう
お前が無意識に使ったのをストローマン論法という
意味は自分でググれ 俺に感謝しろよ
0975名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 02:13:08.47ID:FCD/ygkB馬鹿の一つ覚え。
お前如きがどうこう言ったなどと書いてない。
「言うならば」という仮定表現も知らないか。さすが無職低学歴。
0976名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 02:19:29.35ID:ArpfUVZs「そう言うならば」は俺がそう言ったからには、という意味
仮定表現とは大間違い、国語の勉強やり直せ
第一、964はむしろ正反対のことが書かれているのに、
万が一そんな仮定を持ち出したとしたら、それこそ読解力の無い証拠
オマエ本当にアタマ悪いんだなｗ
それで？グールドがモツを高く評価したなどと俺がどこに書いた？
はよ示せｗ
0977名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 02:30:40.74ID:ArpfUVZsしたがって「人生の敗者」「メンヘラ野郎」「精神的弱者」と言ってる
これは人間として許しがたい差別表現、汚い誹謗中傷だ
これだけで、お前が悪であり、俺が正しいことが証明されたようなもの
ここまで言うならば、俺が事実を捻じ曲げたという根拠を絶対に示せ
示せなければ、全て取り消して俺に謝罪し、ここから消えろ
さあ根拠だ、はよ示せｗ
0978名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 02:32:38.06ID:FCD/ygkBよう無職低学歴。
俺は964の文章などにレスしてないし、
お前如きがどうこう言ったなどと書いてない。
頭だけでなく目も悪いとはマジ悲惨ｗ
ま、無職低学歴のお前ごときが他人を馬鹿認定したところで、
その他人の能力・実績が微塵も変わる訳ではないし、お前の無職低学歴
という悲惨な現実も何も変わらないから。
空しいね～無職低学歴ってさｗ
0979名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 02:37:36.12ID:ArpfUVZsオマエ本当にアタマ悪いのなｗ
オマエ969に長文連投で粘着レスしてるだろ？
969の名前欄にはなんて書いてある？読めんのか？
オマエ頭だけでなく目も悪いとはマジ悲惨ｗ
そうコソコソ逃げ回らなくてもよかろうｗ
0980名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 02:43:13.06ID:ArpfUVZs964にレスしてないと言い張るなら、お前がアンカーを付けた969のどこに
「グールドがモツを高く評価してる」という主張があるのか？
具体的に場所を示せ
はよやれｗ
示せなければ、全て取り消して俺に謝罪しろ
0981名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 02:51:51.83ID:FCD/ygkBお前は無職低学歴である。
どうだ！当たってるだろ。事実なんだから仕方がない。
当ててやったんだから感謝しろボケ。
「お前がどうこう言った」シリーズは飽きた。勝手に妄想してろ。
お前如きの敗者が2chでワンワン吠えても
他人には何のダメージもないから潔く諦めろ。無駄な抵抗なんだよ。
神を怨め。
あのね、リアル馬鹿が他人を馬鹿認定してもブーメランなの。
俺の社会的地位も実力も財力も、2chが全てのお前如きに変えられる訳ないの。
0982名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 10:07:10.03ID:ArpfUVZs俺に軽く言い負かされ、急に社会的身分などとミジメなウソを言い出したぞコイツｗ
お前には理解できないことだが、本当に社会的身分の高い人間はそんな幼稚な虚勢は張らない
だいたい、深夜の２ｃｈで自慢する社会的身分の高い人間てｗｗｗ
それで？何一つ俺の質問に答えられていないんだが？
俺が「グールドがモツを高く評価した」と書いた箇所を早く示せ
それに基づいて俺を罵ったのだから、お前にはその責任がある
「飽きた」などと姑息な言い訳で逃げることは許されない
それは「飽きた」じゃなくて「逃げた」という
アタマも性格も悪いな
0984名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 19:38:02.71ID:YwAp7UeMお前こそ逃げ回ってるじゃんｗ
0985名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 19:47:10.69ID:1E28W/hB0986名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 19:53:13.35ID:ArpfUVZs自分の書いたことには責任を持てよ
ギャラリーのリクエストに早く答えてやれｗ
早く学歴、社会的地位を証明するものを出せ
出せないのならウソを潔く認め、出来もしない自慢をしたことを全員に謝罪しろ
0987名無しの笛の踊り
2014/12/29(月) 00:37:09.53ID:UuPqngEu0988名無しの笛の踊り
2014/12/29(月) 01:31:08.46ID:Ij+IGPv30989名無しの笛の踊り
2014/12/29(月) 02:40:02.76ID:/e/LqFV2上原ひろみより上手いピアニストがクラシック界にいるとは思えませんね。
決まった譜面をその通りに弾くだけなら大したことありません。
アドリブであそこまで完璧で美しい打鍵、これは人間工学的に見ても限界に近付いていると言えましょう。
0990名無しの笛の踊り
2014/12/29(月) 07:08:52.34ID:DHDFviGV0991名無しの笛の踊り
2014/12/29(月) 07:40:58.48ID:JIh379qSでも曲が退屈
0992名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 07:09:10.98ID:l7bFdIYTジャズはクラシックとはまた違う難しさがあるのに
0995名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 08:25:21.64ID:mTt/hr+vそれでいいんじゃね
君は上原スレに帰れよ
0996名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 08:31:32.95ID:mTt/hr+v釣りスレが不調のようだね
スレタイからしてお前の低能は明らかなんだが
■■■ 上原ひろみよりが最高レヴェル ■■■ [転載禁止]©2ch.net
1 ：名無しの笛の踊り：2014/12/28(日) 23:46:11.25 ID:vnx3fY2g
＞私はピアノを長いことやってますが、上原さんの打鍵は完璧ですよ。
＞上原ひろみより上手いピアニストがクラシック界にいるとは思えませんね。
＞決まった譜面をその通りに弾くだけなら大したことありません。
＞アドリブであそこまで完璧で美しい打鍵、これは人間工学的に見ても限界に近付いていると言えましょう。
＞ここはクラシック板だから板違いだ！！
＞こういう逃げはやめましょう。
＞あえて、ピアニストとして世に問うているわけですから。
＞さて、次ですが、スレタイのミスを笑ってごまかすのも無しです。
＞上原ひろみより上手い人間はほとんどいないであろう、と書きかけて
＞途中で気が変わるのに手が追い付かなかったわけです。
正論を禁じて言い訳ばかりと罵詈雑言を並べたから相手にされていないだけ
0997名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 08:32:12.38ID:mTt/hr+v0998名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 08:33:32.00ID:o0XFZKYO0999名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 08:33:57.59ID:mTt/hr+v1000名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 08:34:56.22ID:4rnLWxj+1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。