ローマ三部作は傑作だ !!
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0001名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 10:07:07.64ID:pxzucKREDVD に録画して貰っておいてよかった。
0153名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 07:25:01.21ID:sD0axXoH>>152は浅はかな自分をさらけ出したレスとなったことに気づくべきだな
0154名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 20:45:01.28ID:3qrJHyz+美容師だってプロフェッショナルだからな
レスピーギもアホ音楽書くより辻音楽師の方があってたな
0155名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 21:00:29.45ID:WVZtICP80156名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 21:03:24.32ID:3qrJHyz+まあ譜さえ読めれば食べていける世界だからそうなるんだな
0157名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 21:09:46.60ID:MJff7/dT0158名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 21:13:20.04ID:ZA0xjs4f他の二曲はそうでもないのに。
0159名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 22:04:02.65ID:hTugk3ZO実際若いのかも知れんが幼いなー
0160名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 23:22:38.27ID:3qrJHyz+0161名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 00:19:34.70ID:p1avsf9rみえないだろうからそういう言い方になるんだろう。
偉い人のセリフっていうのは、しばしば凡人の夢を逆につぶしたりすることも多いのさ。
0162名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 08:08:47.94ID:J/u4OGH9Deccaの「松」も聴いてみたけど、これはわりと普通だった
0164名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 13:34:54.17ID:l+MlspzN0165名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 18:40:41.39ID:WanG13eU0166名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 19:11:51.33ID:t+jb1jpP0167名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 19:24:14.60ID:WanG13eU0168名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 19:29:27.47ID:Dbp4kA4c0169名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 19:32:55.89ID:+wfEvjL30170名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 20:18:01.17ID:t2TdjB2eローマ三部作は大好きだぜ!
でもローマの松をシンフォニーホールでやった録画に自分の指揮姿を
シルエットでかぶせるような小細工をするカラヤンは嫌いだぜ!!!!
0171名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 20:24:09.31ID:ksWfOeMQ映像の演出、加工をなべて小細工とする低脳でなくて良かった
0172名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 20:50:16.28ID:+tn3Hcpl0173名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 20:56:31.14ID:5MeAJBBo音の悪さや独特のアーティキュレーション(他を聴いたら分かる、松)が
許容できるというならトスカニーニでいい
0174名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 21:24:49.49ID:b1+5uRtMちょっと迷うが敢えてYes
こんな古いの聴かなくても、ほかにいくらでも…と思うけど、
聴いたら異様なテンションが伝わってきて、この音質でも十分分かるか、とも思う。
0175名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 21:32:06.98ID:WrsOgDh5選択肢が少ない頃には、それしか買えなかった人も世界中にはいっぱいいたんでしょ
とりあえず、ならどの演奏でもおk
新しめの録音の中古を買って、気に入らなかった場合の損失を最小限にする方が賢いのでは?
音の古さを考えると多少の失望感を覚悟しよう>トスカニーニ
0176名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 21:40:51.96ID:+tn3Hcpl0177名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 21:42:29.62ID:U20wZx3T0178名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 21:42:50.04ID:WanG13eUhttp://www.youtube.com/watch?v=0c-58rQmenw
超強烈Live!Toscanini(cond.)Respighi "I Pini di Roma"〜l Pini della Via Appia
アルトゥーロ・トスカニーニ指揮NBC交響楽団(1945年11月13日ライヴ)。
最­高の迫力と推進力である。昔からの名盤である1951年(RCA)とは比べ物にならな­いほどのパワーだ。
このライヴを聴き、RCAのスタジオ録音は聴けなくなってしまった­。実に感動的な演奏である。
HISTORY(?)というレーベルの音源であるが、現在­廃盤になっている。
0179名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 21:52:12.62ID:b1+5uRtMかなり荒っぽいし。マイナーの面白さはあると思う。
0180名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 22:53:55.15ID:U20wZx3T0181名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 01:16:56.52ID:UJeswpclなんでレスピーギなんてスレがあるのかと思ったら、それか。アバド絡みか
しかし指揮者が過去の作曲家の事実上のランク付けをするとは、まさに下克上だなw
アバドも調子こいてたんだな〜
0182名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 01:53:31.65ID:VL4t9g5+よく分からない人だ
0183名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 03:36:59.60ID:XQS0iArmシャイーはヴァルトビューネでBPOを振って、噴水と松を演奏してる。
アンコールは「シバの女王ベルキス」の“戦いの踊り”。
輸入盤のブルーレイで観れるよ。
0184名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 08:31:41.95ID:5I0wlpM1ローマ三部作はトスカニーニが指揮してもどうしようもない曲だ
従って
レスピーギ << ムソルグスキー
は間違いない
0185名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 10:08:31.08ID:H6JrpMxW0186名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 10:24:41.45ID:5I0wlpM1音楽がわからない人間が殆どだという事さ
0187名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 10:27:49.79ID:5I0wlpM1「Ich weiß, er begeistert die Massen. Coca Cola auch(S. 40)
かれが大衆を興奮させることは知っている。コカ・コーラのように」
カラヤンの音楽はたしかにコカ・コーラに似ている。レガートを多用し、
オーケストラの心地よい響きで、多くの人に歓迎された。
まるで喉ごしのよいコーラのよう。クラシック音楽をひとつの産業としたのもかれ。
世界企業となったコカ・コーラと、カラヤン・ブランドは似ている。
カラヤンがクラシック音楽の大衆化にはたした功績はみとめられなければならない。
だが、その音楽に、はたして真理を開示する力があったかどうか・・・。
「響きの流麗さ、かっこよさ以上のなにかがあるのか? 」と、チェリビダッケはいっている。
0188名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 11:25:57.52ID:509yIBRX自分では博識だと思ってんだろうなww
0189名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 11:32:26.49ID:5I0wlpM10190名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 12:09:47.89ID:HnXRVtFv0191名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 12:22:22.03ID:hfK394Z70192名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 12:25:12.10ID:ZEZcJtuG0193名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 13:05:35.14ID:tiG4a4yE0194名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 13:18:09.82ID:H6JrpMxWひとりの音楽家としてそういうはっきりしたポリシーをもつのは全然構わない。
でも、あくまでも我々にとってはいろんな演奏を聴くうえでの選択肢のひとつでしかないわけだから、
チェリコメにむやみに捉われる必要もないと思うね。
0195名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 22:15:43.09ID:UJeswpclレスピーギとムソルグスキなら、アバドの「選択」は正しい。くらべものに
ならない。レスピーギの音楽になぞめいたところはないし、よくもあしくも
明快。その、明快に書ききれるところが彼の美点だとは思うんだが。機能美
というか。
0196名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 23:16:53.48ID:NIlWXHFOあなたのように、あちこちでいちいち音楽止めていたら、誰も聴きませんよ。
それともなんですか?淀みの中にこそ真理が潜んでいるとでも?
0197名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 23:21:15.40ID:Uc6znCv2いい加減チェリスレでやって
チェリビダッケ 14
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1314360609/
0198名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 23:22:16.50ID:zgBPF+bMレスピーギの方が完成度は高い
比べものにならない
展覧会の絵はラヴェルの作品としての要素が強い
0199名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 23:38:07.27ID:JE1PAOdk確かにアバドのレスピーギとかドンくさそう
70年代末から80年代初頭にCSOと録っていたらそれなりになったかも
0200名無しの笛の踊り
2014/06/02(月) 01:25:30.31ID:eyyEwOAs「完成度」ですか。冗語法の一種ですか?
また、展覧会を「ラヴェルの作品」に数え上げて、そこに質的な齟齬が生じ
ないとでも? 両者は正反対の、ふたつの個性ですよ。
ラヴェルはあくまで「職人」として、東方のおどろくべき才能に奉仕した。
0201名無しの笛の踊り
2014/06/02(月) 03:40:23.86ID:1+cTUo3Q0202名無しの笛の踊り
2014/06/02(月) 07:09:36.15ID:6h1BhaFZ0203名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 08:52:18.40ID:ddOhUf9r0204名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 17:15:20.01ID:+u7Dj6lP名曲には違いないんだよ
0205名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 22:12:37.35ID:iOg9PR/RオケがNYフィルっていうのも興味をそそられるけど。
0206名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 22:29:04.91ID:LevFVUDe0207名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 15:06:05.11ID:BrfYNY0Eあのスローテンポを持ちこたえて全くパワーの落ちないオケに脱帽
>>206の指摘の通り遅いテンポで通したことを重厚ととるか鈍重ととるか
冷めた突き放した表現ではあると思う
0208名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 23:52:59.25ID:MsHdQ1Oo0209名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 18:58:08.07ID:XQKOl8l8ちょっと違うものを聴きたいなら。
シノーポリってオペラとか、大規模な音楽の中でも
すごく細かい細工を聴かせたりして面白い。
0210名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 20:49:58.99ID:O2OFiGqKトスカニーニ以外は、アニメみたいなものだよ。
0211名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 20:54:10.91ID:p4Jar8JA0212名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 12:36:07.96ID:aVhtO3gF何回も演奏させてのいいとこ取りだから
ライブとは臨場感が違います
0213名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 20:36:09.64ID:NRVXrCqbアッピアのいいところで音が揺れる
奏者のミスと言うよりテープがおかしかったような、昔は気づかなかった
思ったよりはずーっと音も良いし色彩にも不足無いいい演奏だった
0214名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 21:42:25.07ID:/F8QPi1Iそれよりも、デュトワのピアノの低音が耳につく軽いアッピア街道は、
ズッコけるほどダメだと思うんだけど、巷では評判いいんだよね・・・・
0215名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 01:28:41.24ID:xyulyGyT巷の評判ったって、評論家連中のいうことなんてしょせん参考程度にしかならないし、
やっぱ自分で聴いて判断しないとね。
0216名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 03:01:30.05ID:6w8TL3KV0217名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 03:27:34.05ID:WFEETc+X素晴らしいけど
録音悪くて雑音ばかりでもったいない
0218名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 10:16:02.09ID:f+q7+3Ku0219名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 14:15:38.92ID:k4JuGWqGそこが良い
0220名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 22:46:26.74ID:2Vj8c+LI1 リピート記号を無視して繰り返しを省略する。
2 譜面に書いてある楽器以外に他の楽器を重ねる。
3 指定されたテンポと違うテンポでやる。
4 譜面が何も指定していないのに表情をつける。
etc.etc.
0221名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 23:32:36.08ID:nybSPt/o表情付けるなとは書いてないんだろ
0222名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 00:07:36.32ID:4njx4dc9譜面はただの記号だ。
では作曲者の究極の意図は何か?
それは「とうせやるなら受けるようにやってくれ」ということだ。
そうだとすれば、受けるのなら譜面どおりやる必要なんてない。
反論は許す。
0223名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 01:55:10.80ID:hcsdHw7C「楽譜に忠実な演奏」なんて、ただのイメージまたは比喩にすぎないさ。
聴き手にそういう印象を与える場合でも、実際には演奏家がさまざまに表現の工夫を凝らした結果であることが多い。
0224名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 03:41:12.65ID:mlxuJ8Bnクラシック界では一般的になっている。これはちょっと違うのではないだろうかと
思うのだが、世間の学者先生や音楽家も「楽譜通りに」という考え方を墨守
しているのは残念な気がする。
0225名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 07:26:22.25ID:ORdjnW4j「楽譜通りに」というのは20世紀初頭の考え方
日本の音楽家は100年遅れなんだ
0226名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 20:45:32.65ID:yy2ZGsIJ何が日本は〜だ
0227名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 01:08:47.82ID:wgiJ0JYs的な演奏のディテールがすべて楽譜に落とし込まれているわけではない。
再現芸術といっても、「解釈」が演奏を規定する。
0228名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 01:37:24.92ID:FLMTsRk/この比率が演奏者によって微妙に異なってくるというところだろう。
いずれにしても解釈なしの演奏なんてありえないよ。
0229名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 07:22:39.71ID:imoX+EM6セルみたいに
0230名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 08:22:28.40ID:MPRPCrtT0231名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 19:15:24.03ID:roYQpEuG0232名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 20:48:06.82ID:IMLdAGMc0233名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 20:57:48.06ID:5GHBrKNu書かれた文章には著者の伝えたいことがある。
これをボカロに読ませても、とりあえず意図は伝わるかもしれない。
これがシンセで楽譜をそのまま再生した感じ。
人が面白おかしく聞かせようとした時、
小説なら登場人物のキャラ設定をしないといけない。
男は男らしく、女は女らしく、侍は侍らしく、町娘は町娘らしく、
政治家は政治家らしく、ヤクザはヤクザらしく、、
声色や声の強さや息の継ぎ方なんかを工夫することになる。
あと、とても大事だけど、難しいのは、
日本語ネイティブが聴いて自然な日本語に聞こえること。
これがあくまで基礎。これができないとどうしてもイロモノっぽくなるよね。
もちろん音楽でも同じで、古典音楽の弾き方、ロマン派の弾き方、
があって、これが身についていないと、ヘンテコな演奏になっちゃう。
0234名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 21:01:38.62ID:IMLdAGMc0235名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 21:11:35.37ID:IMLdAGMc0236名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 23:13:20.58ID:JV8mcqCW0237名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 09:59:17.14ID:Mps/S6NY0238名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 11:38:05.54ID:Mps/S6NY当時の常識を最低限守れば、楽譜に忠実といえるかも。
でも、当時の常識がハッキリしない。
父モーツァルトなどの残された文献から研究するんだが。
0239名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 16:14:12.14ID:iKTppnt40240名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 17:07:38.21ID:Mps/S6NY0241名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 17:29:30.02ID:g+oHShcj0242名無しの笛の踊り
2014/06/16(月) 00:13:18.01ID:EQVS/8Dc0243名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 01:52:20.14ID:Z38jcINj楽譜をいかに効果的に演出するかということを考えてみんな振ってんじゃないのかね。
0244名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 09:57:23.54ID:s7mbXZy/0245名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 10:10:19.64ID:lEriZmbIオケの実力がモロにでる。
0246名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 11:29:19.23ID:ta44mCR90247名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 20:46:55.86ID:YwjdFRFn0248名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 23:32:00.78ID:sAnv5xmnスコア自体は記号の群れでしかないわけで、いくら「細かい指定」があると
いっても、付加的な記号の増減で、「解釈」の本質は変わらない。
指揮者が「やることがない」とすれば、それは前例とすべき解釈=演奏がすで
にあるからじゃないですか。それを「伝統」としてオーケストラが習得してる
場合、指揮者もそれを利用したり、尊重したり、あるいは否定したりする。
いまは「否定」すべき対象が見当たらず、いよいよ停滞が隠せなってきた。
0249名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 01:26:31.97ID:2m4YcQVB楽譜とオケの間に立って両者を繋ぎ合わせるのが指揮者の仕事さ。
これは非常に難しく労力のいる作業だと思うけどね。
0250名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 10:48:48.48ID:YHe/11qpただ老化のせいか音量の大小に拒絶反応(近代の西洋音楽のほかで音量を変えるって一般的なのでしょうか)。
0251名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 19:24:45.34ID:L09XpTbZリスナーを喜ばせるものこそが名作だとするならば、これは名作だ。
0252名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 20:58:55.71ID:e/Z1nbUm松、噴水、祭り、どれを聞いても似ている。
リムスキー・コルサコフの管弦楽法の豪華版と言うか・・・・
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