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ローマ三部作は傑作だ　！！

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0001名無しの笛の踊り2014/05/12(月) 10:07:07.64ID:pxzucKRE
YouTube の（サンタ・チェチーリアによる１９８８年の収録）に巡りあえました。音量という一点だけをふるいに３０ほどの音源にあたったのちに。

DVD に録画して貰っておいてよかった。
0002名無しの笛の踊り2014/05/12(月) 10:15:07.64ID:oP/OaxHi
レオンハルトは糞！
0003名無しの笛の踊り2014/05/12(月) 11:00:48.20ID:RdkMLqIA
↑いい加減に死ねよキチガイ！
0004名無しの笛の踊り2014/05/12(月) 12:38:44.30ID:DE+7cn3p
さすがローマ三部作だ……………！
0005名無しの笛の踊り2014/05/12(月) 19:16:41.29ID:Bs0r1wYC
ローマで待つ片道30万円
0006名無しの笛の踊り2014/05/12(月) 21:57:54.29ID:EevFgB8m
吹奏っぽいネタだな。

サッカーニ最強。
0007名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 02:25:10.13ID:w5KDsdHH
>>3
じゃーお前が2を取れよ
出来損ないが
0008名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 14:15:31.22ID:9Kd6RorX
地味だが泉がいい曲だ。
0009名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 23:39:28.43ID:hRUWrWm8
>>7
キチガイはとっとと死ねと言われとるだろう
さっさと死ねよ
0010名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 21:58:03.19ID:5Yxmzn3H
ウィーンフィルが録音もしていないような曲が名曲なわけないだろアホ
0011名無しの笛の踊り2014/05/14(水) 22:32:23.52ID:MJNKk3Fr
前半そういえばそうだなｗ
0012名無しの笛の踊り2014/05/15(木) 10:18:53.49ID:lFPEl8Hn
あとイタリアものでは「ロッシーニ序曲集」とかないよな？
あれば聴いてみたい。
0013名無しの笛の踊り2014/05/16(金) 00:28:40.55ID:FfWERgRa
スヴェトラーノフの爆演
0014名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 16:12:58.22ID:HEOpYgfI
ウィーンフィルにはこの曲は難しすぎるだろ。おきまりの曲だけやってればいいんだよ。
0015名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 18:36:25.01ID:TFA7/Lkm
リッカルド・ムーティーで全曲盤持っています。あと、マゼールがピッツバーグだったかロスだったかの
オーケストラ振って録音した『祭り』も名演だと思うけど、再発されていないかしらん。
どなたか情報ご存じないでしょうか？
0016名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 18:44:45.71ID:UGkQJECu
されてるよ　国内盤で
マゼールとクリーヴランドのな
0017名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 18:51:44.41ID:UGkQJECu
あ、ピッツバーグとの再録にも「祭」あったか
でもアナログ期から名演とされてたのはクリーヴランドの方
まあ以前は「祭」の録音自体少なかったからな
0018名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 21:15:26.36ID:q17xgtfW
ＲＣＯも録音してないんじゃないのか？
0019名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 21:27:11.33ID:TFA7/Lkm
>>16
クリーブランドとの録音は、聴いたことがありますが、なにせピッツバーグの方が感性にびったりきた
ためか、あまり好きになれませんでした。でも、探してみます。情報ありがとうございました。
0020名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 21:57:06.19ID:y05Wczlh
やっぱりムーティだな
なんでＥＭＩはＳＡＣＤ化しなかったんだろう・・・
真っ先にされると思ってたのに
0021名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 23:08:26.56ID:MDiKlMSd
録音時の規格がCDと同じだから
0022名無しの笛の踊り2014/05/17(土) 23:44:13.39ID:U63TnCdM
いまだにトスカニーニ盤が最高
0023名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 01:13:51.68ID:84wp8oq+
ヤンソンス／オスロ・フィルが鮮やかすぎる名演。
999円(5％の時代)は安い！絶対に買って損はしないよ。
0024名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 01:32:48.02ID:smi6yBCv
それオルガンの低音ばっちり入っていますか？
特に松
0025名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 07:42:06.61ID:84wp8oq+
>>24
しっかり入っているけど「オルガン付」みたいにオケと対等の存在感ってわけじゃない。
あくまでもオケ主体の響きの中にバランスよく加わっているわけで、貴殿の期待どおりではないかもしれない。はわからん。
アッピア街道では別働ブラスも活躍するわけだし、こんなもんだと思うよ。
0026名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 13:25:16.39ID:hMcS80BU
>>12
ウィーンフィルの録音あるよ
古いけどサージェント指揮のやつ
0027名無しの笛の踊り2014/05/18(日) 18:11:13.08ID:DZibFhUS
ライナー＆シカゴ響が好きだな
祭りも残してくれれば良かったのに
0028名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 00:57:02.85ID:CFen8Tys
これも古い録音だがカラヤン指揮フィルハーモニア管弦楽団の1958年録音の「松」。
いまだに同曲の最高の演奏と信じて疑わない。ＢＰＯとの再録よりずっといい。
当時のフィルハーモニアは今日でも超一流として充分通用するレベルだ。
0029名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 02:02:48.62ID:f+lgY2hm
松なんて要らねえんだよ！
祭だけでいいんだよ
0030名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 02:04:00.66ID:XGLIAQdh
ヤマカズ先生のはどうですか？
0031名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 02:58:06.52ID:1PwDVezn
トルトゥリエ+POの録音も抜群に上手くはないが活力のある良い演奏
0032名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 04:32:05.24ID:MGi3zyOg
教会のステンドグラスのほうが好き。
0033名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 04:35:03.58ID:MGi3zyOg
あとミクソリディア旋法の協奏曲
0034名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 04:39:28.60ID:qTDQQgyZ
そんなこと言ったら、コンチェルト・グレゴリアーノも…。

って、スレチだな。
0035名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 14:50:48.27ID:DIAeZuR5
イギリスの金管って今ひとつローマ三部作に合わないように思う
0036名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 22:00:32.23ID:g2mONv66
シャイイはしょっちゅうやっているが、録音がないのよねー。
シバの女王ナントカもやってるしね。
0037名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 22:59:20.44ID:Cv7UMoAQ
イギリスの金管って明るくて爽やかなんだけど、時々表面的に聴こえてしまう。
ローマ三部作のようにディオニソス的な要素が含まれている曲には、確かに向かないかもね。
0038名無しの笛の踊り2014/05/20(火) 01:10:55.67ID:B5cPjIQW
こないだＮ響は「祭」の最初のファンファーレいきなり外してた。
向き不向き以前の問題だな日本のオケは。
0039名無しの笛の踊り2014/05/20(火) 02:39:44.82ID:1u0DjjFK
ここまでスヴェトラーノフの話が出ないとは…。史上激遅のアッピア街道の松は圧巻。スウェーデン放響盤は音もクリア。
0040名無しの笛の踊り2014/05/20(火) 03:41:31.60ID:3WN/FeJL
ローマの松の冒頭のみがいい
あとは聴くに値しない駄作
0041名無しの笛の踊り2014/05/20(火) 07:11:22.79ID:zIWqyrjr
ローマの休日は名作といえよう
0042名無しの笛の踊り2014/05/20(火) 21:50:44.04ID:ykh6Zgd0
老婆のマツ
0043名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 01:33:53.76ID:RwbrxxIJ
松、祭り、泉の順かな。
0044名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 20:19:15.83ID:CEyeM5lW
何がよ
0045名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 22:02:04.88ID:i0WtaOBK
泉を評価しないやつは厨房工房
0046名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 22:16:30.52ID:CEyeM5lW
噴水いいわ　しみじみといい
0047名無しの笛の踊り2014/05/21(水) 23:28:22.43ID:v3dzfFQ8
松、噴水、祭の順だわ
0048名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 00:18:53.02ID:5UAm2Vaf
泉を聴くなんて時間の無駄
0049名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 00:29:16.84ID:u2/LmzJS
作曲順に泉松祭と派手になってく。どれもそれぞれ好きだけどね。
0050名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 00:42:55.16ID:SWWU4csJ
小澤ボストン最強
0051名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 01:08:19.79ID:cbEbdWDe
祭りと松は未だにトスカニーニを越えるモノはまだ現れてない。

泉はさすがに古さが目立ってきてる。
0052名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 13:33:12.37ID:erRqn8mw
東フィルの新譜はどうです
0053名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 19:10:41.38ID:Bi2LoWv+
オーマンディが出てないとは…
オーマンディ・トーンの最たるものなのに
0054名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 20:16:53.82ID:AUCp+Itb
ならお前が出せよ
0055名無しの笛の踊り2014/05/22(木) 21:57:39.15ID:XgcK3Hpe
>>53
1行目が余計なんだよ
0056名無しの笛の踊り2014/05/23(金) 22:38:41.69ID:/m+0afiR
オーマンディ非常によい。
0057名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 00:32:02.20ID:t1uMU1VC
この曲はとにかく表面的で浅いんだな

音楽がわかるかどうかのリトマス紙にはなる
0058名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 00:42:37.72ID:ch46uWnI
俺は大好きだなあ。
この曲を聴くたびに覚える感動は紛れもなく疑いようもなく本物だ。
0059名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 00:49:03.90ID:m4SFYSE5
確かに一見派手で深みはないけれど、オーケストレーションなんか超人的にうまくてやっぱりすげーなーと思うな
0060名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 01:15:57.68ID:1Ge3fu4U
作品は優れているんだよ。問題は演奏。深みを覚えさせる演奏にめぐり合いたい。
ローマの風景の背後にある何物かに気づかせてくれるような。
今のところムーティかな？でももっといい演奏が現れるかもと期待している。
0061名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 01:17:02.34ID:6fsUOo/c
シノーポリはどうだった？
0062名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 16:33:32.25ID:R+M/P59t
http://www.youtube.com/watch?v=43bDPoRN2xA&;sns=em
時間通りに演奏する企画
見事。「ローマ」の中でもこれ好きだから何か嬉しい
0063名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 18:37:20.33ID:2UZM8PgS
>>17
昔はファシズムとの関係で「祭」だけスルーとう指揮者がけっこういた
0064名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 18:46:17.10ID:t1uMU1VC
>深みを覚えさせる演奏にめぐり合いたい。
ローマの風景の背後にある何物かに気づかせてくれるような。

深い曲なら普通に演奏しても深みを感じる

トスカニーニが演奏してもあれじゃあ本当に浅いアホ音楽なんだ
0065名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 19:15:27.46ID:39PdOodH
こういう自分の話がおかしいことに気づかない人が増えたせいで
クラ板が過疎るんだよな
0066名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 19:35:49.65ID:Tr0Xdtjo
別にトスカニーニはローマの風景の云々をどうするかなんていちいち考えていないだろうが
ましてお前の糞耳でも分かってもらえるかどうかなんて一切顧慮していまい
ローマの風景の背後に何があれいいんだ？
0067名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 19:41:17.32ID:Tr0Xdtjo
〇何があればいいんだ？
0068名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 19:50:40.11ID:49ugPL2A
マイナーな存在だけど、プレヴィターリ面白いよね。
ペドロッティも好き。
0069名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 20:06:15.12ID:t1uMU1VC
>ローマの風景の背後に何があれいいんだ？


アホ民衆がバカ騒ぎしてるだけだろ

トスカニーニが表現した通りさ
0070名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 20:11:23.42ID:DNnTOdAO
アホは余計だな
トスカニーニの表現からそれ以上を聞き取ることが無理ならそれでいいんじゃない？
0071名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 20:12:45.47ID:opQeR4ov
単発忙しそうだな
0072名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 20:29:17.80ID:L7XlDhjU
>>50、>>53、>>56
小澤＆ボストン、オーマンディ＆フィラデルフィア（CBS、RCA）
どれも素晴らしい演奏だと思います。

小澤の「祭」の主顕祭の打楽器、シャープさは他の演奏の追随を許していませんね。
オーマンディの「松」（CBS）、アッピアの迫力は比肩するモノの無い見事なものだと思います。
オーマンディの「泉」（RCA）、美しいですね、オーマンディ・トーン＆フィラデルフィア・サウンドの完成型のようにも感じられます。
0073名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 20:43:42.72ID:fV3/lnxs
実家にあるチェコpoの「ローマの松」のアッピア街道の松がシブい演奏だったのを覚えてる。
勝利の凱旋行進というより、
熟練の傭兵逹が帰還したような感じ。
0074名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 21:37:13.00ID:1Ge3fu4U
面白い表現だね。史上最強のウィルスが蔓延していくような演奏を聴きたい。
0075名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 21:47:43.88ID:BZ0OoRUo
負けじとばかり気の利いた事を言ったつもりがダダスベリ
0076名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 21:54:03.70ID:opQeR4ov
つーかキメえ
0077名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 22:08:18.02ID:t1uMU1VC
中身がゼロのアホ音楽を、さも背後に深遠なものが隠されていると誤解するから、
見当外れの捉え方になるだな。

音楽がわからない人間の特徴だな
0078名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 22:11:11.46ID:opQeR4ov
脳内の誰と戦ってんだ？このバカは
0079名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 22:14:20.84ID:t1uMU1VC
アホの原型さ
0080名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 22:17:53.89ID:VZzC8LJZ
なんだ鏡見て戦ってたのか
0081名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 22:25:19.20ID:t1uMU1VC
アホは天才の俺の影だから許せないだけさ
0082名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 22:26:59.90ID:VZzC8LJZ
そうなるだな。
wwwwwwwwww
0083名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 23:16:53.46ID:ik00906g
ローマ行ったこともないやつがローマの風景の裏も糞もないだろｗ
0084これが裏2014/05/24(土) 23:25:09.39ID:t1uMU1VC
イタリアはストリート売春が盛んなところで、アフリカやバルカン半島からも多くの売春女性がなだれ込んで来て、
マフィアの管轄下で売春ビジネスが行われている。

ストリート売春、もしくは売春ビジネスが大規模に存在するのは、ローマとミラノの２都市で大半を占める。

その他には思いつくまま書くと、ボローニャ、ヴェネツィア、トリノ、ナポリ、バレルモ、ジェノア、ヴェローナ
あたりが主要だろうか。
0085名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 23:31:27.68ID:ch46uWnI
なんだかだんだん荒れてきたなあ・・
0086名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 23:32:07.70ID:R06zaW3B
で
どうしたソープ好き
0087名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 23:34:02.81ID:opQeR4ov
頭のおかしい風俗通いの戯言
0088名無しの笛の踊り2014/05/24(土) 23:34:35.77ID:ik00906g
サンタマリアノヴェッラ？
0089これがイタリアだというのがわかってる？2014/05/25(日) 01:54:18.07ID:NB7YkVbC
母を尋ねて三千里

もう何年か前、ジェノアの少年で十三になる男の子が、ジェノアからアメリカまでただ一人で母をたずねて行きました。

　母親は二年前にアルゼンチンの首府ブエーノスアイレスへ行ったのですが、それは一家がいろいろな不幸にあって、すっかり貧乏になり、
たくさんなお金を払わねばならなかったので母は今一度お金持の家に奉公して
お金をもうけ一家が暮せるようにしたいがためでありました。

　このあわれな母親は十八歳になる子と十一歳になる子とをおいて出かけたのでした
母親は月に八十リラずつもうけましたが自分は少しも使わないで、三月ごとにたまったお金を故郷へ送りました。
http://www.aozora.gr.jp/cards/001048/files/45381_18751.html

因みに「ブエノスアイレスへ行く」は俗語で「売春婦になる」という意味
http://capital-federal.vivavisos.com.ar/escorts-masajistas
http://www.ciudad-erotica.com.ar/indexhome.htm
0090名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 09:28:02.15ID:we05L2TB
ガルデルリは雑な印象があったけどもう一度聞き直してみようかと
現役盤あればだけど
0091名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 09:36:24.80ID:we05L2TB
たった今尼でポチった
\1,200そこそこ送料込み　10日くらいかかるけどな
カラヤンの魔笛新盤も新品がそのくらいで買えたな
0092名無しの笛の踊り2014/05/25(日) 17:03:09.56ID:k4BvvVly
ガルデッリなぁ。
雑というより、素っ気なくて地味だったような。
どこかでずいぶん褒めてたのを読んだ覚えあるけど、
細かい内容は覚えてないな。
0093名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 20:35:00.92ID:AQkSi9C/
この曲に「通俗的」なところがあるのは認めるが言わば「プログレッシブな通俗さ」なんだと思う
0094名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 21:03:52.54ID:UZs6TAvO
レスピーギを否定し
ベートーベンやブラームスばっか聴いてる爺さんには絶対なりたくない
哀れすぎる
0095名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 21:05:52.38ID:lEqG0nlL
その逆もいやだな
0096名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 21:13:30.46ID:HF7ocKuq
祭りが抜けてるけど、それでもライナー盤がいい
0097名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 21:28:33.61ID:c0W2Xk8D
>>94

ドイツに留学しててブラームスが大好きだった叔父は
バリバリのドイツ音楽派だったが
老人性痴呆が進んでからは子供の覚えた日本の童謡ばかり歌ってたから
高尚好きだろうが通俗好きだろうが行きつく所は同じだよｗ
他人を貶してないで好きなもんを聴けばいいんだよ
0098名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 22:23:40.24ID:ID11a69S
「この曲には深い精神性が感じられない」
とかいって敬遠する日本人って今でもたくさんいるのかなぁ。真面目だな・・
0099名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 23:08:05.82ID:kUh3Nt1S
精神性がどうこうじゃなくて、ローマ三部作は1分聞いただけでその浅さにウンザリするんだよね。

まあ幻想交響曲なんかも同じだけど。
0100名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 23:10:09.75ID:gylaaFGN
わざわざそれをレスしに来る人間の浅さも相当でしょｗ
0101名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 23:15:04.64ID:kVkDre/y
浅い（）
0102名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 23:27:54.32ID:9dWrOPKc
ロマン派の田んぼの沼にはまり込んで、抜けれないんだな。
「精神性」なんかも近代化への抵抗の産物、一種の病気だよ。風土病ｗ

ラヴェルみたいなやつでもある時期をさかいに「浅く」なっていった。
レスピーギも「浅い」といわれるのは褒め言葉の一種としとくか。
0103名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 23:29:04.95ID:9dWrOPKc
>>93
鋭いねｗ
0104名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 23:31:19.24ID:kUh3Nt1S
浅いとか深いというのは深層心理学の意味での深さだからね

意識が一番浅い
その次に浅いのが感情
0105名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 23:35:42.49ID:lEqG0nlL
では、実際の曲に即してどこがどう浅いのか解説よろしく
頭でっかちの釣り師君
0106名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 23:41:15.73ID:lEqG0nlL
と思ったら風俗狂いなるだよ君のなんちゃってリベンジか
0107名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 23:48:56.44ID:RWrRPduu
ナルダヨ君に深い！と思われたくて作曲したわけじゃないから
浅いとか深いとかどーでもいい
ブラームスが深いか？
0108名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 23:53:33.52ID:kUh3Nt1S
ブラームスは感情レベルだからモーツアルトより大分浅い
0109名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 23:56:32.50ID:RWrRPduu
ではモーツァルトは何レベル？
そして、レベルはどうやって決まったのか楽曲に即して解説してください
0110名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 23:57:07.02ID:lEqG0nlL
>>108の思い込み
0111名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 23:58:21.89ID:kUh3Nt1S
ベートーヴェンの晩年の作品とブルックナーが断然深いよ

それは心理学でいう自己原型の世界を表現しているからね
0112名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 23:58:56.37ID:GvhrowiM
モーツァルトが深いと言う人にどこがどう深いのか分かりやすく教えて欲しい。
0113名無しの笛の踊り2014/05/26(月) 23:59:38.07ID:kUh3Nt1S
モーツァルトはアニマの世界だからブルックナーよりは大分浅い
0114名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 00:01:17.86ID:4wwVQ8Ec
意識＜感情＜影＜アニマ＜自己原型

の順に深くなるんだ
0115名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 00:10:36.41ID:rySExkzH
で
0116名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 02:25:41.98ID:hAkgiND+
社会主義の20世紀 第3回 ｢一党独裁の崩壊｣
http://himado.in/199125

この重厚な内容に相応しい冒頭の音楽がレスピーギだとは誰も思わんでしょう
0117名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 11:33:23.80ID:3GzLAax9
そのNスペ懐かしいな
0118名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 13:08:17.86ID:pamPWayd
見てないけど変容か
シャンドスのベルキスのCDのカップリングに入ってるな
0119名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 19:17:03.10ID:AxIinMaB
>>116
社会主義、「一党独裁」はいわば前近代性なわけだろ?
後進国が追いつき追い越せの急ごしらえの体制なわけで、それこそまさに
ロマン主義的「重厚」さがふさわしい。
レスピーギはそこから脱しようとした新たな世代だから。

重けりゃなんでもいいのか?ｗ
0120名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 19:32:30.47ID:3GzLAax9
違うんだなあ
変容の主題の意味がわかってるかどうかなんだなあ
0121名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 20:24:03.22ID:Iw52LYNj
>>23
>>24だがヤンソンスを買ってみた
クリーンでパワフル
価格を度外視できるすばらしさ
リズム感が特にいいんだなこのコンビ
推し有り難う
0122名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 21:19:34.05ID:+hlNC5BX
主題に耐えうるだけの音楽的強度を持ってるということなんだな
0123名無しの笛の踊り2014/05/27(火) 22:22:16.66ID:3EE7hQur
>>121
気に入っていただけてよかった。
それにしても人口わずか50万のオスロみたいな小さな街になんでこんな優秀なオケがあるんだ。
人口1000万を超える極東のどっかの大都市はなんか寂しい。<<23
0124名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 13:09:31.52ID:xF1yvA4k
バッティストーニ盤聴いた人いる？
0125名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 13:15:32.83ID:D5MZp3lg
ローマ三部作を聞くときには、一応、イタリアの歴史を一通り知っていた方がいいと思う。
ローマ帝国の進軍とか、イタリアルネサンスの光輝とか、コロッセウムの凄惨な戦闘とか、
そういうことを知っていると曲を聴いてイメージが作りやすい。

ちなみにムーティ盤とデュトワ盤を愛聴している。「アッピア街道の松」では、最後の方で
オルガンの低音がズーンと響いてくれる演奏がいいのだが、みんな遠慮して低音をちょっと
しか加えていないのが惜しい。誰か低音を思いっきり響かせてくれ。
0126名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 13:56:11.89ID:BUuoGz3p
ムーティは最後の方で快速になるけど
デュトワはノーマルテンポだわな
どっちも好き
0127名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 14:44:02.61ID:gnmGSrUW
これらは傑作でしょうか？
0128名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 15:46:33.51ID:jT00hSmN
あなたなりの傑作の条件を定義をしてくれれば、
答えてくれる人がいるかも知れない
0129名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 23:32:16.50ID:7pEK1RCS
これだけ愛聴されてるんだから、もち天下の名曲に決まってるさ。
0130名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 23:32:54.31ID:UnduEgF7
何度でも聴きたいのが傑作

ローマ三部作みたいにうんざりして全曲聴き通せないのが駄作
0131名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 23:33:56.78ID:UnduEgF7
ただ音楽がわからない人が多いからな

ジャズを喜んで聴いてるアホもいるし
0132名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 23:35:10.77ID:FD3wcFtl
ブラームスの1番なんかうんざりで最後までとても聴き通せない
それに比べりゃ松祭り噴水なんか最後まで興奮が続く最高の音楽
0133名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 23:56:03.10ID:UnduEgF7
ブラームスの曲は外面的な人には嫌われるんだな
0134名無しの笛の踊り2014/05/28(水) 23:57:12.96ID:UnduEgF7
外向的だった


音楽がわかる人は内向型に限られるからね
0135名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 00:01:52.11ID:zYme7oMu
いまだにドイツ音楽至上主義者みたいな化石が生きてるんだなあ
0136名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 00:21:18.98ID:2a0UtMsy
フランス6人組みたいに大した内容もなく
ただ「どうだ俺たち洒落てんだろ？」
みたいな音楽には悪いがうんざりする。
0137名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 00:26:58.10ID:lI8ydcXZ
そりゃしかたない。
もう一回、予定されてる分の戦争をこなさない限り、この病気はなおらないね。
ロマン主義を崇拝する「ロマン主義」主義者。
まあ悲惨だね。
0138名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 00:31:11.09ID:zYme7oMu
華麗なオーケストレーションを楽しむには最適ですよこれらの曲は
0139名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 00:58:53.50ID:9UhT93zu
ドイツ系が思考重視だとするとフランス系は感覚重視。音楽で何をしようかな？
というところで、既に別の道を歩んでいる。優劣ではない。単なる違い。
0140名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 01:03:40.23ID:hI1rRuNq
同曲異盤を楽しむのが好きだが、
ローマ三部作に関しては、トスカニーニとデュトワの2枚で食指が止まった。
0141名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 06:55:36.89ID:g1aJuUeb
そりゃー大損してる
0142名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 07:47:22.78ID:R5mJikPz
うむ、いささか勿体ない
0143名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 21:04:09.41ID:Kh7Gyvr5
レスピーギは、ピッツェッティ、マリピエロ、カゼッラに比べると表面的な華麗さを追っかけた曲が多いね。
まあ、マリピエロもちょっと怪しいところではあるが。
0144名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 21:15:06.06ID:G0XtL8rH
表面的って
0145名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 21:19:12.69ID:bqed7U6I
表面しか見えてないってことだろ
芸術作品は自分を映し出す鏡だから
0146名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 21:49:38.25ID:Vc48yv/m
ローマを題材にした交響詩だし
表面だの外面だの内面だの、挙げ句に深層心理だの言われてもな
無理矢理対置するなら「我が祖国」とか「アルプス交響曲」とか「フィンガルの洞窟」あたりかねえ
0147名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 21:51:19.79ID:Vc48yv/m
「惑星」
「グランドキャニオン」…

師匠や同門の作品にもあると思ってる
0148名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 22:31:29.01ID:ju2wo5FA
すばらしい作品ばかりじゃないか。
0149名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 22:43:33.61ID:dhIh4tqb
なんて棒読みな
0150名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 22:55:31.36ID:iWNx9Nvc
ローマ三部作に話を戻そう

「松」「噴水」だけだけど、カラヤンのが好き
0151名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 22:57:46.56ID:dhIh4tqb
棒読みさん　どうぞ
0152名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 07:18:01.69ID:3qrJHyz+
カラヤンは外向的感覚型というカメラマンとかレコーディング・エンジニアとか料理人、ファッション・デザイナーなんかに向いている性格なんだな

レスピーギもローマ三部作を平気で聴いていられる人間も同じ様な性格だろうな

とにかくものの表面だけしか見えないんだな
0153名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 07:25:01.21ID:sD0axXoH
プロフェッショナルに対して非常に失礼
>>152は浅はかな自分をさらけ出したレスとなったことに気づくべきだな
0154名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 20:45:01.28ID:3qrJHyz+
カラヤンは美容師やってればよかったんだよ

美容師だってプロフェッショナルだからな

レスピーギもアホ音楽書くより辻音楽師の方があってたな
0155名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 21:00:29.45ID:WVZtICP8
馬鹿のプロフェッショナル颯爽と再登場
0156名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 21:03:24.32ID:3qrJHyz+
みんなアホ小説家には厳しいけど、アホ音楽家には甘いからな

まあ譜さえ読めれば食べていける世界だからそうなるんだな
0157名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 21:09:46.60ID:MJff7/dT
僻みすぎ
0158名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 21:13:20.04ID:ZA0xjs4f
トスカニーニの「噴水」がなぜか好き。

他の二曲はそうでもないのに。
0159名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 22:04:02.65ID:hTugk3ZO
>>152
実際若いのかも知れんが幼いなー
0160名無しの笛の踊り2014/05/30(金) 23:22:38.27ID:3qrJHyz+
トスカニーニも孫に三流音楽家になるよりはりっぱな靴屋になった方がいいと言ってたからね
0161名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 00:19:34.70ID:p1avsf9r
>>160　どうかなあ。トスカニーニくらいの人物になると他の音楽家はみんな三流にしか
みえないだろうからそういう言い方になるんだろう。
偉い人のセリフっていうのは、しばしば凡人の夢を逆につぶしたりすることも多いのさ。
0162名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 08:08:47.94ID:J/u4OGH9
プレヴィターリの「噴水」「祭」がよかったんで、
Deccaの「松」も聴いてみたけど、これはわりと普通だった
0163名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 10:40:18.37ID:/JeuJoOp
>>154はプロフェッショナルの語源を調べてみるといい
0164名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 13:34:54.17ID:l+MlspzN
スレチにレスするのいい加減に止めやがれ、バカども
0165名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 18:40:41.39ID:WanG13eU
その仕事で金貰ってるのがプロフェッショナルだ
0166名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 19:11:51.33ID:t+jb1jpP
お粗末な人間だな
0167名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 19:24:14.60ID:WanG13eU
カラヤンを聴いてるという時点で音楽も芸術もわからないアホ確定という事さ
0168名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 19:29:27.47ID:Dbp4kA4c
なかなか香ばしい人だね、御粗末君
0169名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 19:32:55.89ID:+wfEvjL3
カラヤンのSACDも出てくるようだし、ベームオタとしては悔しいところかと
0170名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 20:18:01.17ID:t2TdjB2e
オイラは、レスピーギを心底バカにしてたベームもアバドも好きだけど、
ローマ三部作は大好きだぜ！

でもローマの松をシンフォニーホールでやった録画に自分の指揮姿を
シルエットでかぶせるような小細工をするカラヤンは嫌いだぜ！！！！
0171名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 20:24:09.31ID:ksWfOeMQ
映像見ないのでカラヤンを嫌いにならなくて良かった
映像の演出、加工をなべて小細工とする低脳でなくて良かった
0172名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 20:50:16.28ID:+tn3Hcpl
聴いたことがないけどとりあえずトスカニーニのを聴けばいいの？
0173名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 20:56:31.14ID:5MeAJBBo
曲そのものを聴いたことがないなら何でもいい
音の悪さや独特のアーティキュレーション（他を聴いたら分かる、松）が
許容できるというならトスカニーニでいい
0174名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 21:24:49.49ID:b1+5uRtM
>>172
ちょっと迷うが敢えてYes

こんな古いの聴かなくても、ほかにいくらでも…と思うけど、
聴いたら異様なテンションが伝わってきて、この音質でも十分分かるか、とも思う。
0175名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 21:32:06.98ID:WrsOgDh5
トスカニーニで初めて3部作に接した人も多いわけで
選択肢が少ない頃には、それしか買えなかった人も世界中にはいっぱいいたんでしょ
とりあえず、ならどの演奏でもおｋ
新しめの録音の中古を買って、気に入らなかった場合の損失を最小限にする方が賢いのでは？
音の古さを考えると多少の失望感を覚悟しよう＞トスカニーニ
0176名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 21:40:51.96ID:+tn3Hcpl
ありがとう、トスカニーニにするよ。
0177名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 21:42:29.62ID:U20wZx3T
エンリケ・バティス盤に１票。
0178名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 21:42:50.04ID:WanG13eU
youtube で聴けばただだろ：
http://www.youtube.com/watch?v=0c-58rQmenw

超強烈Live！Toscanini(cond.)Respighi "I Pini di Roma"〜l Pini della Via Appia
アルトゥーロ・トスカニーニ指揮ＮＢＣ交響楽団（1945年11月13日ライヴ）。
最&shy;高の迫力と推進力である。昔からの名盤である1951年（ＲＣＡ）とは比べ物にならな&shy;いほどのパワーだ。
このライヴを聴き、ＲＣＡのスタジオ録音は聴けなくなってしまった&shy;。実に感動的な演奏である。
ＨＩＳＴＯＲＹ（？）というレーベルの音源であるが、現在&shy;廃盤になっている。
0179名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 21:52:12.62ID:b1+5uRtM
バティスも以前はNaxos屈指の名盤、みたいな扱いだったけど今は…。
かなり荒っぽいし。マイナーの面白さはあると思う。
0180名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 22:53:55.15ID:U20wZx3T
リッカルド・ムーティ盤が王道？
0181名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 01:16:56.52ID:UJeswpcl
>>170
なんでレスピーギなんてスレがあるのかと思ったら、それか。アバド絡みか
しかし指揮者が過去の作曲家の事実上のランク付けをするとは、まさに下克上だなｗ
アバドも調子こいてたんだな〜
0182名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 01:53:31.65ID:VL4t9g5+
レスピーギを否定し、ムソルグスキーに入れ上げる

よく分からない人だ
0183名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 03:36:59.60ID:XQS0iArm
>>36
シャイーはヴァルトビューネでBPOを振って、噴水と松を演奏してる。
アンコールは「シバの女王ベルキス」の“戦いの踊り”。
輸入盤のブルーレイで観れるよ。
0184名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 08:31:41.95ID:5I0wlpM1
展覧会の絵はホロヴィッツで聴けば一応名曲に聞こえる

ローマ三部作はトスカニーニが指揮してもどうしようもない曲だ

従って

レスピーギ << ムソルグスキー

は間違いない
0185名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 10:08:31.08ID:H6JrpMxW
どうしようもない曲がこんだけ有名になってるわけないだろ。
0186名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 10:24:41.45ID:5I0wlpM1
カラヤンやバーンスタインだって有名になったろ

音楽がわからない人間が殆どだという事さ
0187名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 10:27:49.79ID:5I0wlpM1
チェリビダッケ
「Ich wei&szlig;, er begeistert die Massen. Coca Cola auch(S. 40)
かれが大衆を興奮させることは知っている。コカ・コーラのように」

カラヤンの音楽はたしかにコカ・コーラに似ている。レガートを多用し、
オーケストラの心地よい響きで、多くの人に歓迎された。
まるで喉ごしのよいコーラのよう。クラシック音楽をひとつの産業としたのもかれ。
世界企業となったコカ・コーラと、カラヤン・ブランドは似ている。
カラヤンがクラシック音楽の大衆化にはたした功績はみとめられなければならない。
だが、その音楽に、はたして真理を開示する力があったかどうか・・・。

「響きの流麗さ、かっこよさ以上のなにかがあるのか？ 」と、チェリビダッケはいっている。
0188名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 11:25:57.52ID:509yIBRX
今更何を言ってんのこいつｗ
自分では博識だと思ってんだろうなｗｗ
0189名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 11:32:26.49ID:5I0wlpM1
レスピーギやカラヤンが何故こんなに人気があるのか考えてるだけさ
0190名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 12:09:47.89ID:HnXRVtFv
お前の脳で考えても無駄
0191名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 12:22:22.03ID:hfK394Z7
よりによってチェリとかwwww
0192名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 12:25:12.10ID:ZEZcJtuG
Brilliantのレスピーギシリーズ、ベルキス出ないね。
0193名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 13:05:35.14ID:tiG4a4yE
この前ヴァイオリン・ソナタ集が出てたな。
0194名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 13:18:09.82ID:H6JrpMxW
チェリがそういう考えをもった人だというのはよくわかっている。
ひとりの音楽家としてそういうはっきりしたポリシーをもつのは全然構わない。
でも、あくまでも我々にとってはいろんな演奏を聴くうえでの選択肢のひとつでしかないわけだから、
チェリコメにむやみに捉われる必要もないと思うね。
0195名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 22:15:43.09ID:UJeswpcl
>>182
レスピーギとムソルグスキなら、アバドの「選択」は正しい。くらべものに
ならない。レスピーギの音楽になぞめいたところはないし、よくもあしくも
明快。その、明快に書ききれるところが彼の美点だとは思うんだが。機能美
というか。
0196名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 23:16:53.48ID:NIlWXHFO
チェリへの反論
あなたのように、あちこちでいちいち音楽止めていたら、誰も聴きませんよ。
それともなんですか？淀みの中にこそ真理が潜んでいるとでも？
0197名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 23:21:15.40ID:Uc6znCv2
邪魔
いい加減チェリスレでやって

チェリビダッケ　14
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1314360609/
0198名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 23:22:16.50ID:zgBPF+bM
ムソルグスキーは習作もしくは怪作
レスピーギの方が完成度は高い
比べものにならない
展覧会の絵はラヴェルの作品としての要素が強い
0199名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 23:38:07.27ID:JE1PAOdk
正解って何？
確かにアバドのレスピーギとかドンくさそう
70年代末から80年代初頭にCSOと録っていたらそれなりになったかも
0200名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 01:25:30.31ID:eyyEwOAs
>>198
「完成度」ですか。冗語法の一種ですか?
また、展覧会を「ラヴェルの作品」に数え上げて、そこに質的な齟齬が生じ
ないとでも?　両者は正反対の、ふたつの個性ですよ。
ラヴェルはあくまで「職人」として、東方のおどろくべき才能に奉仕した。
0201名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 03:40:23.86ID:1+cTUo3Q
主顕祭の後半のテンポ指定(リコルディのポケットスコア)の狂いっぷりが凄い…
0202名無しの笛の踊り2014/06/02(月) 07:09:36.15ID:6h1BhaFZ
噴水のピークのあたりも煽ってるでしょ？
0203名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 08:52:18.40ID:ddOhUf9r
三部作は(わたしにとっては)至高の作品。サンサーンスのエジプト風と並んで
0204名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 17:15:20.01ID:+u7Dj6lP
指揮者で一番知的なシノーポリだって録音を残したんだから
名曲には違いないんだよ
0205名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 22:12:37.35ID:iOg9PR/R
シノーポリってどうですか？
オケがＮＹフィルっていうのも興味をそそられるけど。
0206名無しの笛の踊り2014/06/03(火) 22:29:04.91ID:LevFVUDe
かなりテンポを遅くとったところが
0207名無しの笛の踊り2014/06/04(水) 15:06:05.11ID:BrfYNY0E
アッピア街道の松
あのスローテンポを持ちこたえて全くパワーの落ちないオケに脱帽
>>206の指摘の通り遅いテンポで通したことを重厚ととるか鈍重ととるか
冷めた突き放した表現ではあると思う
0208名無しの笛の踊り2014/06/04(水) 23:52:59.25ID:MsHdQ1Oo
そいつは面白そうだ。ぜひ今度買ってみよう。
0209名無しの笛の踊り2014/06/05(木) 18:58:08.07ID:XQKOl8l8
うん、勢いと熱狂を求める人には向かないけど、
ちょっと違うものを聴きたいなら。

シノーポリってオペラとか、大規模な音楽の中でも
すごく細かい細工を聴かせたりして面白い。
0210名無しの笛の踊り2014/06/05(木) 20:49:58.99ID:O2OFiGqK
今だに、トスカニーニ NBC 以上の演奏がない。
トスカニーニ以外は、アニメみたいなものだよ。
0211名無しの笛の踊り2014/06/05(木) 20:54:10.91ID:p4Jar8JA
お前も全部の演奏を聴いたというほら吹きか
0212名無しの笛の踊り2014/06/07(土) 12:36:07.96ID:aVhtO3gF
当時もレコーディングは
何回も演奏させてのいいとこ取りだから
ライブとは臨場感が違います
0213名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 20:36:09.64ID:NRVXrCqb
ガルデルリ盤届いた（6日）
アッピアのいいところで音が揺れる
奏者のミスと言うよりテープがおかしかったような、昔は気づかなかった
思ったよりはずーっと音も良いし色彩にも不足無いいい演奏だった
0214名無しの笛の踊り2014/06/08(日) 21:42:25.07ID:/F8QPi1I
シノーポリのあの遅〜いアッピア街道は、個人的にはアリだなあ。

それよりも、デュトワのピアノの低音が耳につく軽いアッピア街道は、
ズッコけるほどダメだと思うんだけど、巷では評判いいんだよね・・・・
0215名無しの笛の踊り2014/06/09(月) 01:28:41.24ID:xyulyGyT
デュトワの快速街道は俺もちょっと違和感覚える。でも演奏自体は優秀だと思うよ。
巷の評判ったって、評論家連中のいうことなんてしょせん参考程度にしかならないし、
やっぱ自分で聴いて判断しないとね。
0216名無しの笛の踊り2014/06/09(月) 03:01:30.05ID:6w8TL3KV
デュトワってさ、一般に、仕上げは丁寧だけど、出汁が足りないって感じがする。
0217名無しの笛の踊り2014/06/09(月) 03:27:34.05ID:WFEETc+X
カラヤンイン大阪
素晴らしいけど
録音悪くて雑音ばかりでもったいない
0218名無しの笛の踊り2014/06/09(月) 10:16:02.09ID:f+q7+3Ku
楽譜に忠実なのを聞きたいなあ。原点として
0219名無しの笛の踊り2014/06/09(月) 14:15:38.92ID:k4JuGWqG
デュトワはボレロも低音ブンブン鳴らせてるよ
そこが良い
0220名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 22:46:26.74ID:2Vj8c+LI
「楽譜に忠実」の中身が問題なんだよ。
1 リピート記号を無視して繰り返しを省略する。
2 譜面に書いてある楽器以外に他の楽器を重ねる。
3 指定されたテンポと違うテンポでやる。
4 譜面が何も指定していないのに表情をつける。
etc.etc.
0221名無しの笛の踊り2014/06/11(水) 23:32:36.08ID:nybSPt/o
4はいいんじゃないの？
表情付けるなとは書いてないんだろ
0222名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 00:07:36.32ID:4njx4dc9
作曲者の真の意図が全て譜面に書き表されているというのは幻想に過ぎない。
譜面はただの記号だ。
では作曲者の究極の意図は何か?
それは「とうせやるなら受けるようにやってくれ」ということだ。
そうだとすれば、受けるのなら譜面どおりやる必要なんてない。
反論は許す。
0223名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 01:55:10.80ID:hcsdHw7C
ま、基本的に222に同意だな。
「楽譜に忠実な演奏」なんて、ただのイメージまたは比喩にすぎないさ。
聴き手にそういう印象を与える場合でも、実際には演奏家がさまざまに表現の工夫を凝らした結果であることが多い。
0224名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 03:41:12.65ID:mlxuJ8Bn
しかし、残念ながら、楽譜通りに演奏するのがいい演奏という見方が現在の
クラシック界では一般的になっている。これはちょっと違うのではないだろうかと
思うのだが、世間の学者先生や音楽家も「楽譜通りに」という考え方を墨守
しているのは残念な気がする。
0225名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 07:26:22.25ID:ORdjnW4j
19世紀は編曲して演奏してたからね

「楽譜通りに」というのは20世紀初頭の考え方

日本の音楽家は100年遅れなんだ
0226名無しの笛の踊り2014/06/12(木) 20:45:32.65ID:yy2ZGsIJ
いや世界中の趨勢だろうが
何が日本は〜だ
0227名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 01:08:47.82ID:wgiJ0JYs
「楽譜通りに演奏す」るためには、まず楽譜を読み解かないといけない。具体
的な演奏のディテールがすべて楽譜に落とし込まれているわけではない。
再現芸術といっても、「解釈」が演奏を規定する。
0228名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 01:37:24.92ID:FLMTsRk/
演奏は「楽譜＋解釈＋技術」により成立するといっていい。
この比率が演奏者によって微妙に異なってくるというところだろう。
いずれにしても解釈なしの演奏なんてありえないよ。
0229名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 07:22:39.71ID:imoX+EM6
勝手に編曲するのもいいの？

セルみたいに
0230名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 08:22:28.40ID:MPRPCrtT
楽譜に忠実な演奏については朗読を考えるとわかりやすい。
0231名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 19:15:24.03ID:roYQpEuG
やはり朗読にも、創造当時の常識から、書いて無いことを読み解き、抑揚をつけて読む、みたいなことがあるのか？
0232名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 20:48:06.82ID:IMLdAGMc
楽譜に忠実な演奏をするとオーケストラがまともに鳴らないんだよ
0233名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 20:57:48.06ID:5GHBrKNu
小説でも新聞記事でも良いが、
書かれた文章には著者の伝えたいことがある。
これをボカロに読ませても、とりあえず意図は伝わるかもしれない。
これがシンセで楽譜をそのまま再生した感じ。

人が面白おかしく聞かせようとした時、
小説なら登場人物のキャラ設定をしないといけない。
男は男らしく、女は女らしく、侍は侍らしく、町娘は町娘らしく、
政治家は政治家らしく、ヤクザはヤクザらしく、、
声色や声の強さや息の継ぎ方なんかを工夫することになる。
あと、とても大事だけど、難しいのは、
日本語ネイティブが聴いて自然な日本語に聞こえること。
これがあくまで基礎。これができないとどうしてもイロモノっぽくなるよね。

もちろん音楽でも同じで、古典音楽の弾き方、ロマン派の弾き方、
があって、これが身についていないと、ヘンテコな演奏になっちゃう。
0234名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 21:01:38.62ID:IMLdAGMc
古楽器使ってお城の大広間で小編成で演奏するしかないな
0235名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 21:11:35.37ID:IMLdAGMc
19世紀の曲はすべてノンヴィブラートのポルタメント奏法以外はNGだね
0236名無しの笛の踊り2014/06/13(金) 23:13:20.58ID:JV8mcqCW
楽譜に忠実という解釈だよな
0237名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 09:59:17.14ID:Mps/S6NY
古典派以前は、職人用のメモみたいなもんだったから、当時の職人の常識的なお約束は書かれていないことが多い。
0238名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 11:38:05.54ID:Mps/S6NY
承前
当時の常識を最低限守れば、楽譜に忠実といえるかも。
でも、当時の常識がハッキリしない。
父モーツァルトなどの残された文献から研究するんだが。
0239名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 16:14:12.14ID:iKTppnt4
最終的に決め手になるのは演奏者のセンスとしかいいようがない。
0240名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 17:07:38.21ID:Mps/S6NY
良い演奏か？については、そうなんだけど、音を足したりして、楽譜に忠実でなくても良い演奏はあるからね。
0241名無しの笛の踊り2014/06/14(土) 17:29:30.02ID:g+oHShcj
ロトの春祭でもきいてみるか。
0242名無しの笛の踊り2014/06/16(月) 00:13:18.01ID:EQVS/8Dc
もちろん最終的にはセンスだろうけど、裏付ける基礎の勉強が大切。
0243名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 01:52:20.14ID:Z38jcINj
でもローマで楽譜に忠実とかいわれてもね・・
楽譜をいかに効果的に演出するかということを考えてみんな振ってんじゃないのかね。
0244名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 09:57:23.54ID:s7mbXZy/
楽譜に忠実なのを聞きたいと言わせる名曲
0245名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 10:10:19.64ID:lEriZmbI
レスピーギなんかは細かい指定が楽譜に書き込まれているので、実は指揮者はやることあまりない。
オケの実力がモロにでる。
0246名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 11:29:19.23ID:ta44mCR9
そうだね。指揮者の解釈というより、オーケストらビルダーとしての腕前が試されるんカだろうな、
0247名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 20:46:55.86ID:YwjdFRFn
マーラーも細かい指定が楽譜に書き込まれているので、実は指揮者はやることあまりない。
0248名無しの笛の踊り2014/06/17(火) 23:32:00.78ID:sAnv5xmn
あの、解釈というのは、スコアを「読む」こと自体を言ってると思うんだが。
スコア自体は記号の群れでしかないわけで、いくら「細かい指定」があると
いっても、付加的な記号の増減で、「解釈」の本質は変わらない。
指揮者が「やることがない」とすれば、それは前例とすべき解釈＝演奏がすで
にあるからじゃないですか。それを「伝統」としてオーケストラが習得してる
場合、指揮者もそれを利用したり、尊重したり、あるいは否定したりする。
いまは「否定」すべき対象が見当たらず、いよいよ停滞が隠せなってきた。
0249名無しの笛の踊り2014/06/18(水) 01:26:31.97ID:2m4YcQVB
どんなに細かな指定があってもオケだけで演奏ができるわけじゃない。
楽譜とオケの間に立って両者を繋ぎ合わせるのが指揮者の仕事さ。
これは非常に難しく労力のいる作業だと思うけどね。
0250名無しの笛の踊り2014/06/19(木) 10:48:48.48ID:YHe/11qp
ローマ三部作ほどに陶然とさせてくれる曲はない（部分的ならほかにもあるけれど）。真価のキーワードでは？

ただ老化のせいか音量の大小に拒絶反応（近代の西洋音楽のほかで音量を変えるって一般的なのでしょうか）。
0251名無しの笛の踊り2014/06/19(木) 19:24:45.34ID:L09XpTbZ
レスピーギはオリジナリティーがないとか言われるけど、いろいろな作曲技法の集大成、完成品としての意義は決して小さくないと思うよ。
リスナーを喜ばせるものこそが名作だとするならば、これは名作だ。
0252名無しの笛の踊り2014/06/19(木) 20:58:55.71ID:e/Z1nbUm
古代史劇をテーマにしたハリウッド映画の音楽みたいね。

松、噴水、祭り、どれを聞いても似ている。
リムスキー・コルサコフの管弦楽法の豪華版と言うか・・・・
0253名無しの笛の踊り2014/06/19(木) 21:06:15.71ID:L09XpTbZ
まあ、ハリウッドの方が真似したことは明白だがな。
0254名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 00:58:32.02ID:O184Ygkc
噴水だけでよかったのではないか。最初の作品から10年以上かけて三部作に
する必要があったかな。
0255名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 01:00:59.65ID:SmaikoNM
Rシュトラウスがウィーン・フィルを振って家庭交響曲のリハをしてた時、
どう考えても演奏不可能な部分があるのでコンマスがその旨を申告したら
「もちろん私だってすべてを弾いていただこうとは思ってませんよ」と答えたエピソードが好き
0256名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 01:30:44.81ID:mbKyR0jN
>>254
ストラヴィンスキーの3大バレエみたいに3曲揃うとより価値が増すと思ったんだろ。
3部作ってのは他にもあるし。プッチーニのオペラとか。
0257名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 02:40:20.91ID:272D58WN
>>255
誤爆？
0258名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 06:28:34.03ID:EwjW/5UI
>>254
噴水だけならこれほど有名にならなかったと思われる
せいぜいワルトトイフェル並みの扱いになってたかも
0259名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 08:09:12.27ID:NrwZGxKZ
三部作で見ると、噴水を筆頭にだんだんつまらなくなっていく。
三部作だから知名度が上がったのかもしれないが、祭はなくてもいいわ。
0260名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 12:34:12.65ID:U4VUMFm3
ワルトトイフェルなめんな
0261名無しの笛の踊り2014/06/20(金) 20:25:04.99ID:D9LmXMOa
>>259
好みは同じだ。祭も中間部はわりと好きなんだけど。
0262名無しの笛の踊り2014/06/21(土) 01:26:49.02ID:QLh58DQq
ボルゲーゼ荘の低音がないフワフワした感じが好き
0263名無しの笛の踊り2014/06/21(土) 02:04:58.93ID:SGYgjKSy
祭のド派手などんちゃん騒ぎが大好き。
音楽として噴水が優れているといわれても、出来の悪いほうがお気に入りになることだってあるさ。
0264名無しの笛の踊り2014/06/21(土) 04:06:04.98ID:rVIdWO18
そりゃそのとおり。だけど一通り聴いてから噴水の中間部聴くと、さすがーって感じもする。
0265名無しの笛の踊り2014/06/22(日) 03:15:41.95ID:/coKyCOP
どのみち華麗なオーケストレーションが売りの曲なのだから、その意味では祭が最高。
0266名無しの笛の踊り2014/06/22(日) 07:09:01.51ID:U0f5GVIh
だから華麗でゴージャスなフィラデルフィア管弦楽団の演奏が最高
0267名無しの笛の踊り2014/06/22(日) 17:31:23.37ID:f+iI4QrW
いくらゴージャスサウンドといっても録音が糞だからもったいない
0268名無しの笛の踊り　2014/06/22(日) 18:26:06.30ID:ACUDQDYd
ムーティ盤が？
0269名無しの笛の踊り2014/06/22(日) 20:00:13.20ID:ALnx7D/N
祭りを四つも聞かされるのは　飽きるわ。

噴水とか松の風景ならいいけど。
0270名無しの笛の踊り2014/06/22(日) 20:02:15.19ID:rLrqrGgH
噴水を四つも聞かされるのは　飽きるわ。

祭りとか松の風景ならいいけど。
0271名無しの笛の踊り2014/06/22(日) 20:04:05.22ID:7U0esMca
松を四つも聞かされるのは　飽きるわ。

祭りとか噴水の風景ならいいけど。
0272名無しの笛の踊り2014/06/23(月) 22:00:13.19ID:qkd5eBD5
ローマの松の最終曲のアピア街道の松がいいですね。
行列を描いた音楽の傑作の一つでしょう。

ドビュッシー「ノクチﾕルヌ」の祭り、
アルベニス「イベリア」から「セビリアの聖体祭」（オーケストラ版）
ムスルグスキー（ラヴェル編）の「展覧会の絵」の「ビドロ」

それと、この「アッピア街道の松」です。
どの曲もオーケストレーションが素晴らしい、そして聴き終わった後の
余韻が何ともいい。
0273名無しの笛の踊り2014/06/23(月) 23:15:51.75ID:PVVI7iAU
ですね。アッピア街道の松は、これでもか・これでもか式の３段ロケットの仕組みが
見事に決まった名曲。吹奏族も昔からのお気に入り。大詰めまで抑制気味に演奏されると
絶大なクレッシェンド効果が味わえる。のけぞるタイプの感動というべきでしょうか？
0274名無しの笛の踊り2014/06/26(木) 09:58:33.16ID:w65ACTNG
>>273
三段ロケットって巧い表現ね。
0275名無しの笛の踊り2014/06/27(金) 00:39:59.15ID:ux9UEKAB
どちらかというとアメリカのオケに適しているのかな？フィラデルフィアみたいに。
0276名無しの笛の踊り2014/06/27(金) 03:52:16.30ID:aUiHr+sD
同意。ビッグサウンドが必要だからね。
0277名無しの笛の踊り2014/06/28(土) 09:54:36.00ID:gLWqulRe
どっちかと言うとコロセウム向き。
0278名無しの笛の踊り2014/06/28(土) 12:14:11.27ID:ssOx/2hr
「ローマの祭り」はどのように着想されたのか


http://www.fugue.us/Intermezzo_combined.html
0279名無しの笛の踊り2014/06/28(土) 13:10:22.41ID:dxSmAV9h
高校の音楽の授業で祭りの1楽章を聴いたんだけど
クラシックに興味ない奴らにも大ウケだったわ
もちろん事前に教師がストーリーを説明したからだけど
0280名無しの笛の踊り2014/06/28(土) 13:44:16.33ID:TW0rEXzk
いい先生だ
0281名無しの笛の踊り2014/06/28(土) 22:55:09.14ID:SfXMYKJa
ムーティー盤は録音イマイチと言われているけれど、あれって録音レベル低めなんだよね。
他の時よりもボリューム上げて聴くと、少しマシになる。
0282名無しの笛の踊り2014/06/28(土) 22:57:13.06ID:wEM/En3+
EMIはデジタルになった途端に悪くなった。けちった？
0283名無しの笛の踊り2014/06/29(日) 10:40:44.11ID:IIN3FSJ9
新しいＣＤ購入した。飯森範親指揮東京交響楽団2012年サントリーホールのライヴ収録。

ライヴ録音の難しさというか情報全部が収録されてはいない感じ。オケも力演だが響きはやや粗い。
やはりきちんとスタジオ形式でマイクもバランスよくセッティングして収録したほうがよかったように思う。
ただ、熱気は伝わってくる。最後の祭は思い切り盛り上がってフィニッシュする快演。
0284名無しの笛の踊り2014/06/29(日) 10:44:22.11ID:s1IDesds
バンダの効果とか考えてもこれは録音より実演で楽しむべき曲だよね
頭でっかちになってる人も実演で聴けばその演奏効果には感心せずにいられないと思う
映画館のマルチチャンネルで聴いたらそれはそれで面白いかも
0285名無しの笛の踊り2014/06/29(日) 13:21:59.29ID:WxL3PloO
同意。金管群に囲まれた快感は何事にも代えがたい。
感動と言うより熱狂かな？
0286名無しの笛の踊り2014/06/29(日) 14:56:35.17ID:e7uyyXPL
>>279
何年も前、事前にストーリーを知ってしまったから、
祭りは聴く気がなくなって現在に至っている。
松、噴水は聴くけどね。
0287名無しの笛の踊り2014/06/29(日) 18:56:49.50ID:PrUV4VOp
キリスト教信者と猛獣を戦わせて食い殺されるのを見て楽しむショーなんだよな
0288名無しの笛の踊り2014/06/29(日) 21:16:50.94ID:fr4Mc7vd
祭りの4分の1ね
0289名無しの笛の踊り2014/06/30(月) 00:41:30.54ID:Xi6g7bSL
別にそんなシーンが克明に描写されているわけじゃないから平気だよ。
あくまでもネロ皇帝の暴君ぶりを表現したというイメージにすぎない。
Ｒシュトラウス作曲だったら引くかもしれないけどね。
0290名無しの笛の踊り2014/06/30(月) 07:02:31.44ID:4lkoEoCy
>>289
克明に描写されてるだろうがｗ
お前の耳と脳味噌、腐ってるんちゃうかｗｗｗ
0291名無しの笛の踊り2014/06/30(月) 09:53:14.95ID:b5EDPS9H
ああ。これ以上ないくらい具体的に描写されてるわな
猛獣の咆哮、信者の祈り…
0292名無しの笛の踊り2014/06/30(月) 12:37:24.08ID:JHxeYTW8
ららら♪クラシック「永遠の都を愛して〜レスピーギの“ローマの松”〜」

チャンネル
[Ｅテレ]
2014年7月5日(土) 午後9:30〜午後10:00(30分)


番組内容
きょうの一曲はレスピーギ作曲「ローマの松」。ローマの“松”！？ローマにも松があるの！？
　　永遠の都・ローマの美しい風景とともにお楽しみください。

出演者ほか
【出演】ベリッシモ・フランチェスコ，指揮者…山下一史，東京フィルハーモニー交響楽団，
　　【司会】石田衣良，加羽沢美濃，【語り】服部伴蔵門

楽曲
「交響詩“ローマの松”〜アッピア街道の松」
（指揮）山下一史、（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団
0293名無しの笛の踊り2014/06/30(月) 21:33:21.83ID:uavAQFXn
松って日本だけじゃないんですよ
英語でパインって言うんです。

とかいう台本が見る前から想像できる
0294名無しの笛の踊り2014/06/30(月) 21:56:44.91ID:8u9Xxxir
言われてみれば松って日本的なものに思えるね
はじめて聞いた人は「ローマの松…は？」て思うかも
0295名無しの笛の踊り2014/06/30(月) 22:14:20.89ID:wPwaXze/
>>290-291
こういう曲もクラシック。　クラシックってそんなに上品な音楽だけじゃ
ない。　おどろおどろしい曲とか、残虐でぎらぎらの曲とかあってもいいし、
それを楽しむ。

モーツアルトの室内楽を聴いているとクラシックは上品だなと思うし、
バッハのプレリュードとフーガを聴いていると、クラシックは祈りの音楽
だと思ったりするが、レスピーギを聴くと、これはド派手なねぶた祭りだ。
0296名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 07:31:23.59ID:vuGmXI8Z
>>295
バッハ作曲
パッサカリアとフーガ
レスピーギ編曲
という曲もありますね(;゜0゜)
0297名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 07:34:00.84ID:WmbbIeZx
変容　とか　リュートのための古風な舞曲とアリア　とか
ねぶた祭りと一概に言い切れないのですよ
0298名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 13:39:15.27ID:sqVVpd8d
>>297
そりゃ・・　ねぶた祭りだって煙草を一服、ジュース飲んで一休みするだろ。
リュートのための、はそういう曲だよ。
0299名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 23:10:04.23ID:DqOW8ZuS
考えてみればローマと古風第3番以外の曲って聴いたことない。
オペラとかもあるみたいだが。なにかお薦めあったらおしえてくだされ。

次の人300だ。よく短期間でこれだけ投稿されたなこのスレ。やっぱみんな好きなんだな。
0300名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 23:25:37.20ID:WmbbIeZx
変容
0301名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 23:42:07.51ID:kVaAh2s/
シンフォニアドラマチカ
0302名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 23:54:13.53ID:Wq7Q9I19
鳥
0303名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 00:53:13.57ID:dw4Hq9Zt
ボッティチェルリの三枚の絵か
コンチェルト・グレゴリアーノ

室内楽は、有名なVnソナタも
自分にはピンと来ず残念
0304名無しの笛の踊り2014/07/02(水) 17:22:28.91ID:cmSHTXmM
>>299
バレエ組曲「シバの女王ベルキス」
交響的印象「教会のステンドグラス」

CHANDOSの録音を何気なく買ったら大当たりだった。
0305名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 00:59:45.52ID:6YdcAsWb
やっぱ性格はおっとりーの？
0306名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 07:28:39.51ID:r2DnhUHR
教会のステンドグラスは正直、傑作とは言い難い
0307名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 07:49:16.35ID:iKo16tlx
傑作を挙げてるわけじゃないので…
0308名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 10:24:16.49ID:PBr6rCbJ
ローマ三部作は古代ローマ帝国へイタリア人作曲家が捧げた賛美の歌。
題材も旋律も大規模な管弦楽の仕掛けも、全てローマ時代の栄華の音楽的
再現、作曲家の想像に関与した古代ローマの風景と憧憬ね。

イタリア人なら先祖の歴史に想いを馳せながら聴くわけで、日本人の聴き手
とは比べられない程の感動におそわれるだろう。
ローマ軍の進軍の風景、街道に並ぶ松、彫刻に囲まれた噴水、コロッセウム、
古代ローマの歴史をよく知る人なら、古代の栄華を喚起して深い感動に浸る。

塩野七生さんのようなローマ史に造詣の深い人たちなら、この壮大な大壁画の
音楽に心を揺さぶられるに違いない。

歴史的教養のない人はダメ。
0309名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 10:34:00.89ID:DhQ8QAG2
噴水がローマ帝国？
0310名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 10:42:40.86ID:PBr6rCbJ
古代ローマ風の彫刻ですよ。　噴水はあるだけ。
そんなことを言ったら管弦楽なんか、ローマ時代と関係ないことになる。
0311名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 10:57:02.24ID:XmzhXpuy
無教養を相手にするな
0312名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 12:36:11.45ID:r2DnhUHR
日本人が外山のラプソディの八木節を聴いて
ついノリノリになってしまうのに似てるね
0313名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 14:39:23.87ID:XQXI4X4X
いや別にw
0314名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 15:00:11.31ID:zEaU5Ksp
1990年代後半のNAXOSの広告で
管弦楽全集を制作予定の作曲家一覧に
レスピーギの名前があった時は
「ベルキスのバレエ全曲が来るか？」って期待したんだが…
0315名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 09:53:35.43ID:9k6rCSKM
>>312
外山の作品と比べて「ローマ三部作」を貶めようと・・・・・
0316名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 10:11:20.85ID:6QJamK8s
誰か優秀な作曲家に「東京３部作」とか「京都３部作」とか作曲してもらえたらいいね。
0317名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 10:12:46.70ID:FHXEkKHR
いや、いらない
誰が書いたとしても
0318名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 11:41:49.80ID:bYzXHTJw
組曲「ロッシニアーナ」が結構好きなんだが
あまりCD売ってない
0319名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 21:41:14.71ID:SiExjXzT
ローマ三部作は激しい部分が小細工無しの
全力ストレートでGO!な感じのムーティ盤が好きなんだけど、
EMIの録音がスッキリしてないのが残念。
0320名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 21:59:36.20ID:Xq3ET0Qk
ムーティのローマ三部作（EMI）
デュトワのダフクロ（デッカ（ロンドン））
サイモンのベルキス（シャンドス）

吹奏厨が必ず持ってる三大クラシックCDだったな
0321名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 03:12:56.91ID:138VA2X4
>>320
吹奏楽連中ならローマ三部作はデュトワ盤が
定番なんじゃないの？

吹奏楽やってる親戚の子がローマの祭を練習してる
って言うからトスカニーニ盤とムーティ盤を貸したら
「顧問やメンバーと聴いたけど、主顕祭の終盤が速すぎるし
音が汚い」
「デュトワっていう髪の薄いオッサンが指揮したやつが音が
揃ってて上手いらしいんだけど、持ってない？」
って言われた。

それ以来その子へのお年玉は他の子より
金額を1ランク下げている。
0322名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 06:33:38.43ID:t0IcpclU
小物のメンタリティ丸出し
0323名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 07:12:35.21ID:gHKTuTCC
吹奏楽を甘くみるな。クラヲタの悪い癖だぞ。
音楽的に目指す方向が違うのは確かだが、ハイレベルな団体だと聴き応え充分だ。
月並みなオケなんかよりはるかに面白い。
0324名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 07:17:05.07ID:2sf591U1
吹奏楽を釣りネタ煽りネタに使うのもクラヲタの悪癖
>>320-323
0325名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 07:24:35.54ID:YDbTfR/P
水葬板でやれ
バカども
0326名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 07:56:12.20ID:qLWHDVs3
ムーティの録音ももう30年前
それ以降全然名盤が出てない
0327名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 09:23:55.36ID:gXefzf6p
ローマ三部作って何ですか？

ローマでアモーレ
ローマの休日
ローマ法王の休日

でおｋ？
0328名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 09:42:17.69ID:qLWHDVs3
質問する前に検索して調べようね
0329名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 10:24:24.02ID:idoBSR/u
>>321
一ランクだけ下げるとは温情有りすぎ
速すぎではなく、自分たちでは無理なだげだろうな。
0330名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 10:36:23.76ID:E0WAwio7
水槽板で気の済むまでやってろ、カス
0331名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 10:54:46.23ID:qLWHDVs3
聴き専に取って一番嫌な話題
吹奏楽
0332名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 10:56:49.06ID:jOmZpaku
いつからそうなったんだwwwww
水槽厨あまりムリすんなよ
0333名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 11:30:08.50ID:kubDJU4o
水槽を聴くくらいならヘビメタ聴いてる方がまし
0334名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 11:33:56.71ID:Wu8d2AlR
ヘビメタ聴くなら
ベビメタだろ、いまが旬
0335名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 11:37:03.87ID:sxeGadDx
吹奏経験者だが
楽器を演奏したり聴きに行ったりすることはあるが
家のシステムで聴きたいとまでは思わん
パソコンでつべまでだな
0336名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 11:48:36.76ID:qLWHDVs3
聴き専のコンプレックスを刺激するからね吹奏楽の話題は
0337名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 11:51:15.22ID:F0BjtxZ5
吹奏厨より聴き専の方がわずかだがマシ、聴き専が吹奏ぶりっこで無理するなよ
0338名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 12:31:33.98ID:Eq7i+nEk
2ヶ月程前に京都市交響楽団と大阪市音楽団の合同コンサートで松聴いてきたけどバンダも含めて管楽器が充実してて楽しかった
客席には普段オケのコンサートではあまり見ない中学や高校の吹奏楽部であろう学生が多かったな
自分も吹奏楽部出身だし吹奏楽が悪いとは言わないけど、とかく何年の〜高校が最高とかコンクール偏重で視野が狭いのが嫌だな
0339名無しの笛の踊り2014/07/05(土) 13:05:06.37ID:7dWYL2ZW
>>334
DVD付きのファースト・アルバムぐらいは持ってる
早く武道館Blu-ray出しやがれ
0340名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 03:18:10.61ID:1QPujL0L
なんか吹奏楽厨がバカにされているみたいな雰囲気だが、
日本ではクラシック好きになる人は
たいがい吹奏楽経験者だと思うぞ。

この人達がいなかったら、
とっくにクラシックは廃れるんじゃね。
0341名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 03:38:40.58ID:3ngTkhY5
クラシックって、曲のつくりが複雑だから、なかなか脳の回路がつながらない。
でも自分で演奏した曲って、例外なく好きになるね。不思議なもんだ。やっぱり
いやでも理解が進むんだろうな。そうすると「クラシックっていいもんだ」っていう感じでリスナー
になる。
少年野球とかと同じ。自分でちょっとでもかじると、いろいろ見えてくるし、聴こえてくる。
0342名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 03:52:15.22ID:L6n8ev1d
>>340
いい加減スレ違い
水槽房は死ねよ
0343名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 04:11:23.02ID:1QPujL0L
吹奏楽経験者→オーケストラ経験者って
多いよ。
大学でオーケストラやって他校とも交流あったけど、
そういう人が大半だったな。

卒業してからもずっと、クラシック好きで今に至ってる。

ローマの松って演奏曲としても人気曲で、
演奏会で取り上げられると、
チケット売り上げもかなりいい。
0344名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 07:09:47.94ID:6/Smckfv
楽器できないやつらがひがんでるだけだよね

哀れだね

惨めだね
0345名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 07:13:15.00ID:4P8QwNjV
水槽程度で楽器が出来るとかｗ
キチガイですか？
0346名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 08:06:28.82ID:g3cghVdv
管楽器だけなら、ローマもそこそこ活躍するが、カルテットも含めると傑作なんて山ほどあると思うが。
0347名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 08:06:57.20ID:AlmwPiZw
聴き専には1円の価値もないからね
0348名無しの笛の踊り2014/07/06(日) 09:04:35.34ID:31OowVJW
サンティがPMFで振ったローマ三部作を市販してほしい
0349名無しの笛の踊り2014/07/07(月) 00:55:42.76ID:kIAKmCD+
三部作を1枚にしたディスクって意外と少ないと思う。
特に最近は目ぼしい新録音が出ていないんじゃないだろか。
0350名無しの笛の踊り2014/07/07(月) 22:03:45.32ID:/j/cPA3r
シノーポリのNYフィル版がベスト。
金管のうまさは当代随一。
0351名無しの笛の踊り2014/07/07(月) 22:06:18.13ID:wi5psSvG
最近と当代の意味も分からない人（単発age厨）来ましたね
0352名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 00:45:03.39ID:vnuoiNjI
今のNYPは何代目なん？
0353名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 01:38:59.34ID:Au0zddBy
当代随一の意味知らんのか？
0354名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 01:45:27.05ID:1HCJobYJ
>>349

三作録音

秋山　アシュケナージ　飯森　小澤　オーマンディ
ガッティ　カバリエ＝ドメニク　サッカーニ　シノーポリ　スヴェトラーノフ
デプリースト　デュトワ　トスカニーニ　トルトゥリエ　ネシュリング
バッティストーニ　パッパーノ　バティス　広上　マゼールSONY
マリナー　ムーティ　山田　ヤンソンス　ラ・ヴェッキア
リッツィ　M・ロータ　ロペス＝コボス等

二作録音

アンセルメ　カラヤン　ケルテス　コミッシオーナ　サージェント
ドラティ　バーンスタイン　フェルツ　プレヴィターリ　フレッチャ
マゼールDECCA　マータ　ミュンシュ　ライナー　ルイージ　
レーン　ワールト等

全部調べたわけじゃないけど三部作録音のほうがおそらく多い
0355名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 04:37:30.67ID:lkuGStv+
仙台poが三部作それぞれ指揮者を代えて録音したCD(ライヴ録音)もあったね。
祭を外山雄三が振ったのだけは覚えてる。
NHKでも放送したはず。
0356名無しの笛の踊り2014/07/08(火) 22:11:12.38ID:VKmIBRs8
>>354
なるほど思ったより多いですね。ありがとう。
アシュケナージが録音してるとは意外だな。オケどこなんだろ。
0357名無しの笛の踊り2014/07/09(水) 03:51:52.03ID:YLHEsfJH
>>356
オランダ放送管弦楽団だった記憶が。
0358名無しの笛の踊り2014/07/09(水) 20:27:49.25ID:EHd4Chzj
バッティストーニってどう？
ネット上では結構煽ってたけど。
0359名無しの笛の踊り2014/07/12(土) 03:16:31.61ID:JCOOdvvO
>>327
「ローマの松」「ローマの竹」「ローマの梅」。
0360名無しの笛の踊り2014/07/12(土) 20:54:13.62ID:UIpRHQLB
シャイーはなぜ録音しないのだろう
0361名無しの笛の踊り2014/07/12(土) 22:09:06.45ID:/r51c8jS
>>359
ローマの佐清
0362名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 00:02:17.68ID:aNNA93vw
Ｐヤルヴィ録音してくれないかな。パリ管のローマぜひとも聴きたい。
0363名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 09:45:53.86ID:EHJSfFMh
>>362
就任予定の某オケで録音するんちゃう？（適当）
0364名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 10:31:54.91ID:Ds71DyBW
そんな気がする。
0365名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 16:08:34.87ID:aNNA93vw
金管の下手なオケでは聴きたくない。
0366名無しの笛の踊り2014/07/14(月) 19:18:10.72ID:X2VWuoag
>>365
金管が若い方の首席なら十分に期待できるよ
日本の金管は良くも悪くもレスピーギで育ってるんだから
個人的にはパリ管より期待するわ
0367名無しの笛の踊り2014/07/14(月) 19:27:56.57ID:5XXqfUxA
日本の金管は下手ではないけどサウンドが貧弱なんだよねえ
特にトランペットとホルン
チューバやトロンボーンはまだいいんだけど
0368名無しの笛の踊り2014/07/14(月) 20:14:34.15ID:PbsCJCl7
N.ヤルヴィはローマ三部作を録音してないの？
0369名無しの笛の踊り2014/07/16(水) 04:01:42.61ID:Mz26zNUV
トロンボーンはともかく、Ｎのチューバは上手いよ。
0370名無しの笛の踊り2014/07/16(水) 07:55:56.73ID:boT5/DWs
松にテューバあったか？
0371名無しの笛の踊り2014/07/16(水) 19:39:13.70ID:K0n6cG7w
あるよ
アッピアでバンダがｆで鳴ってる中2分音符でBbdur吹いてる
0372名無しの笛の踊り2014/07/16(水) 20:03:59.20ID:UoPSypEb
ねーよ
0373名無しの笛の踊り2014/07/16(水) 20:38:02.13ID:Vmw8h5n9
いや、あるだろ
あれで気付かないってどんな耳してるんだ
0374名無しの笛の踊り2014/07/16(水) 21:00:58.42ID:LgozTMYs
何小節めかね
0375名無しの笛の踊り2014/07/16(水) 21:01:38.44ID:AeGrAqIP
>>369
あれは海外流出を心配するレベルだわね
バストロも相当上手い
0376名無しの笛の踊り2014/07/16(水) 21:04:14.54ID:eaTMK1Bt
聴き専はここで沈黙するのかな
0377名無しの笛の踊り2014/07/16(水) 21:30:19.61ID:HOhryka2
マジで沈黙っすか
スコアも見ることができない、読むこともできない
あるいは水槽のスコアかなあ
0378名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 01:32:28.32ID:/U2sknbK
たしか奥村愛の旦那がクリーヴランドの首席テューバ奏者だったな。
日本人にも上手い金管奏者は確かにいるね。
0379名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 07:36:52.39ID:PIVru2J3
話の流れからすると松には参加できないのか…
0380名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 09:18:05.02ID:nN6ayo9a
コンサートでローマの松を聴いた時にTubaがいた記憶があったからスコア(リコルディ)を見たら
編成一覧とスコア上はTrb×4だね。
でも手元の映像(シャイー指揮のヴァルトビューネ。Blu-ray)ではTrb×3とTubaになってる。
音域としては下4線のFなんてバスTrbでもキツいからTubaで吹くのが慣例みたいなものなのかな？
それともイタリアの作曲家だからチンバッソを想定した楽譜なんだろうか？

長文失礼しました。
0381名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 10:24:06.31ID:v1/j03bE
パイプオルガンがあれば低音の補強にTubaはなくてもいいでしょう
（Tb.を4本揃えられなかったとか）
レスピーギが欲しかったのはTb.の音でしょうから
0382名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 17:14:47.89ID:OV4fq0BJ
慣習的にチューバで吹くことおおいが、
この先チンバッソの普及で状況変わってくるのかな？
0383名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 18:13:50.87ID:NZ9ua3m0
チンバッソ普及するほど一般的か？
0384名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 18:40:57.88ID:c75my8oP
金管で安定して高音を出すのがいかに辛いことか分かるな
03853802014/07/17(木) 18:59:14.15ID:nN6ayo9a
>>381
「Trbを４本揃えられなかった」
ってのは俺が380で書いた「Trb×3、Tub×1」の状況について言ってるのかな？
とりあえず聞くけど、ヴァルトビューネって何の事かは分かってるよね？
0386名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 19:18:15.69ID:8O5Aswxn
？
ヴァルトビューネで何を得意がってんの
一般的にあり得るケースの事だろ、バカ
0387名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 19:19:04.54ID:0qieyeK5
ヴェルディの序曲やった時、記述はコントラバストロンボーンだったな
バルブコントラバストロンボーン＝チンバッソだよね
最近の傾向ではヴェルディの序曲１曲だけでもわざわざチンバッソ用意する事も多い
でもローマでチンバッソを見たこと無いからレスピーギもチューバを想定してたんじゃねーの？
トレヴィの泉をチンバッソで聴いてみたいとも思う
0388名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 19:43:38.69ID:HibO0AJB
チューバを想定していたのに、わざわざトロンボーンの指定をするかね？
03893802014/07/17(木) 19:43:59.99ID:nN6ayo9a
>>386
381は「BPOはTrbを４本揃えられない」とでも思ってるのかと思ったので。

>>387
三部作で最初にできた「噴水」ではTubaが指定されてるんだよね。
「祭」でも編成にTuba があるし。
やはりアッピアの終盤ではTrb低音の音色が本来のイメージってことなのかな。
0390名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 19:55:53.60ID:SrRmXp67
楽器編成には明確な意図がある
0391名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 20:28:42.21ID:jWmQuaTd
バルブコントラバストロンボーンはチンバッソとイコールじゃないよ
トロンボーン型でバルブが付いたコントラバストロンボーンはあるけどあまり普及しなかった
大体チューバ音域を受け持つは歴史の浅い楽器だから種類も多い
オフィクレイド、チンバッソ、ヘリコーン、バスサクソルン、コントラバストロンボーン、フレンチチューバ、チューバにしてもウィーンやイギリス、アメリカで微妙に違うし
ちなみにこの前京都市交響楽団と大阪市音楽団の演奏会では松をチンバッソで吹いてたな
0392名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 20:46:17.44ID:nN6ayo9a
>>391
実演を聴いてみたいな>松でチンバッソ

そう言えば国内盤でローマ三部作の演奏が映像で収録されてるのは
カラヤン/BPOの「ローマの松」だけなのかな？
カラヤン/BPOのアッピアではワグナーテューバまで吹いてたのを記憶してる。　
0393名無しの笛の踊り2014/07/17(木) 21:06:10.24ID:GiOYqcho
CDでもバンダ中低域のサクソルン系の異様な音が実は病みつきだったりする
バンダがfffなのは距離を考えてのことだろうが、
カラヤンでは本当にバンダが他を掻き消すぐらいのバランスで鳴り響くのがたまらん
アンサンブルも異様に緩いのだが
0394名無しの笛の踊り2014/07/19(土) 20:36:50.53ID:AczBiWhN
tb4thは作曲者の意図を鑑みれば
チンバッソが一番近いんだろうね
0395名無しの笛の踊り2014/07/19(土) 23:13:11.83ID:E47xXUcQ
トロンボーン
0396名無しの笛の踊り2014/07/20(日) 10:55:57.66ID:Zc+SzSKb
なるほど。
僕は金管のことはよく注意していなかった、そういう興味深い問題があるとはね。
確かにスコアの楽器編成にテューバがない。無意識にtbnﾊﾟｰﾄの一番下がtubaだと思い込んでいたよ。
0397名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 13:50:27.60ID:wXvFPPAe
チューバの種類なんか全体の出来に大した影響はない。
どんな曲でもヤマハのＦ管で済むんじゃない？
ブルックナーの交響曲で何小節多い少ない言ってるくらい些末なこと。
0398名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 13:52:45.51ID:zk4ADqPT
全く

じゃないところがな
0399名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 15:48:25.73ID:wXvFPPAe
そこを画竜点睛だと思ってるやつ居るから。京都あたりに。
0400名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 16:34:09.92ID:M/C0mpuM
画竜点睛を欠くと思っているかいないか
演奏に際して4th.Trb.パートをどうするか、各々がどのように判断するか端で見ているほど簡単ではない
0401名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 16:43:47.99ID:nMDCnlOn
＞チューバの種類

誰がどこでそんな話をした

小節の数が違ったら些末の問題で済むか
ブルックナーの版の問題をさして些末なことと書いてんなら論外
0402名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 17:13:40.09ID:pcnAxhb3
Es管じゃダメなんですかwwwww
アバウトさん
0403名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 19:10:58.48ID:t6WwxXF/
アッピアのTrb 4thの最低音をES管やF管で大きく出すのはキツいんじゃないかな…。
0404名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 20:02:20.55ID:b6I7D/Fb
ラス前の音が見せ場だよね。トゥッテイの中から突き抜けるように。
あれがコケたら、全てはぶち壊し。責任重大だわ。
0405名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 20:25:50.53ID://89eR62
ブルックナーの版は誰のでも作曲者の最終決定とは言い難いんじゃないの？
あの人今も生きていたら楽譜いじっているよ
0406名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 20:33:26.56ID:b6I7D/Fb
バンダは遠ければ遠いほどアンサンブル乱れます。
指揮どおりにやると遅れる。これは、音の速度と光の速度に差がある以上当然。
このへんサバ読んで、どうやるかということかな？誰か秘訣知ってるかもね。
0407名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 20:36:00.81ID:M/C0mpuM
何言ってんの？
誰がブルックナーの決定稿やどの版で演奏するのかなんて話題にした？
生きてたら版の問題でもめることはないだろ
0408名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 20:51:33.18ID:wXvFPPAe
＞端で見ているほど簡単ではない

そんなの客には関係ない。外せば下手だと思われるだけだ。
0409名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 20:55:17.84ID:EMbMQNyb
>>408
誰も外すとか外さないなんて話はしてないと思うんだが
0410名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 20:56:17.58ID:TkQOa6Gv
何をキレてるのか理解できないけど
>>400はどの楽器で演奏するかという話では？
もちろん奏者の技量も考慮してってことでしょ
0411名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 21:01:57.69ID:CdNULnDD
>>408
そもそも画竜点睛の意味や京都が何をさしているのかが分からない
自分勝手に話の流れに棹さして勝手にキレるの止めてくれないか
0412名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 22:00:28.04ID:XpR8C4+D
流れに棹さす

の意味を誤解されてらっしゃいますねウププ
0413名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 22:15:49.64ID:goEC5DpF
＞文化庁−平成24年度「国語に関する世論調査」
＞本来の意味で使う人が23.4パーセント、
＞間違った意味で使う人が59.4パーセント
0414名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 23:24:13.89ID:rMNcgDSv
>>411晒上げ
0415名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 23:25:11.98ID:EMbMQNyb
下らない流れだな
0416名無しの笛の踊り2014/07/21(月) 23:40:41.31ID:2fuKV6bO
>>415同意

>>397以降ポツポツと変なレスが断続的になっている
>>411無知無能は都響スレで恥晒していろ
0417名無しの笛の踊り2014/07/22(火) 00:50:28.62ID:9UfxThlt
カラヤン盤の松を聴いた時、アッピアのバンダ(特にトロンボーン)
が目立ちすぎて「なんでこんな録音にするかなぁ？」って思ったけど、
地元のオケが松をやったときに客席後方にバンダのトロンボーンを置いて
演奏したら、カラヤン盤みたいな聞こえ方で驚いた。
0418名無しの笛の踊り2014/07/22(火) 03:54:51.11ID:uF5aIZ3F
バンダ使う曲は席によってだいぶ聞こえ方違うから、運もあるよね。
0419名無しの笛の踊り2014/07/22(火) 19:56:56.33ID:eyHoV55N
安い席だとバンダの目の前に座ったりする。そうなるとバランスどこの騒ぎじゃない。
やはり中央のいい席でないと駄目だと痛感した。
0420名無しの笛の踊り2014/07/22(火) 20:59:23.73ID:gah8pqb8
ショスタコの祝典序曲も真ん前だとかなりエグい
0421名無しの笛の踊り2014/07/23(水) 00:02:14.85ID:+YE7d9aX
金管ってのは、マイクなしで遠くまではっきり聴こえるように演奏しなくちゃならないから。
至近距離で聴くと、きつめのアタックでオーバーな表現に聴こえるだろうね。
リサイタルなんかでも前の方の席は、勉強しに来ている人たち。
気持ちよく聴きたかったら真ん中あたりがいい。
あんまし後ろだと物足りないし、演奏者が力不足だと何やってるのか分からない。
0422名無しの笛の踊り2014/07/23(水) 13:43:29.41ID:b6D4H7lY
「アッピア街道の松」といえば、終盤に金管の二拍五連符の最初だけ休符の
フレーズを“八分休符・八分音符・三連符”って吹いてる録音も結構あるよね。
やはりプロでも五連符をセクションで揃えるのは難しいのかな、なんて思った。
0423名無しの笛の踊り2014/07/23(水) 21:15:24.95ID:WEdRgi+a
>>422
> 二拍五連符の最初だけ休符

難しそう…
0424名無しの笛の踊り2014/07/24(木) 01:34:59.16ID:psnwWq3g
そんなに正確に５等分して演奏してるのかな。
基本的にはブルックナーリズムの頭が休符というイメージで構わないと思うが。
0425名無しの笛の踊り2014/07/24(木) 01:42:22.63ID:AUOgUFA7
５連符っていうのは、２、３か３．２のバターンに分かれる。この曲は２、３のパターン。
惑星の火星なんかは３、２のパターン。とちらかに聴こえるというのは、間違いではない。
むしろどちらにも聴こえない、まったく正確に５つ並んで聴こえるという方が異例。
0426名無しの笛の踊り2014/07/24(木) 08:00:32.61ID:lNP8JN3t
つマゼール/クリーヴランド
ムーティは出てくるたびに音符の時価（タイミング）を変えている
最後の1回でドハマリ！あのTp.には感涙
0427名無しの笛の踊り2014/07/24(木) 08:50:18.03ID:BDYTR/c1
聴き専(若いころはずいぶん聴いた)だけど、楽器に触れなかったのを後悔したことない。

演奏上の話題はチンプンカンプン。ピアノも結構ミスタッチあるし練習ご苦労さん。
0428名無しの笛の踊り2014/07/24(木) 16:29:43.11ID:sGYQK7ys
聞き専でレスピーギとか聴くもんなんだね。楽器を演奏しなければ、レスピーギは殆ど聴くことがない。曲を聴くというより、演奏の参考にするという感じだ。
後はリュートの第三組曲くらいかな。
0429名無しの笛の踊り2014/07/24(木) 16:35:15.96ID:Fmasd6TQ
地元のアマオケはモーツァルト、ベートーヴェン、ブラームスあたりをやる団体ばかりなんだけど、アマオケてローマ三部作をやる(やった)ところって実際にあるの？
選曲の時点で弦楽器の連中に猛反発されてそうなイメージがある。
0430名無しの笛の踊り2014/07/24(木) 16:50:43.48ID:s33m+b9v
松と噴水はやってるところはあったが祭は知らん
0431名無しの笛の踊り2014/07/25(金) 01:49:17.61ID:rcBICVTk
楽器編成が大きくなると経済的にきつい。
0432名無しの笛の踊り2014/07/25(金) 02:04:37.90ID:n7CyesCP
アマオケのメンバーでも、流石にブラームスやベートーヴェンばかりでは飽きている。
0433名無しの笛の踊り2014/07/25(金) 02:07:09.22ID:n7CyesCP
ただ、プロオケでも難しい祭りをやるのは技術的にも、編成の問題も考えると、一般的ではない。
アマオケの頂点ともいわれる、新響あたりなら、可能だろうし、すでにとりあげていそう。
0434名無しの笛の踊り2014/07/25(金) 20:38:18.26ID:oy777mxp
アマオケ、つーか学生オケで、三部作にブラ３くっつけたプロを
見かけたことある記憶が…もしかしたら三部作のなかの二つだけかも。
0435名無しの笛の踊り2014/07/25(金) 23:44:51.11ID:m1sruSyC
リコーフィルが、祭をやってた。
0436名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 00:55:48.57ID:vUrTgrW6
ローマなんかよりブラ３のほうがはるかに難しいんじゃないの？
なかなか骨のある学生オケだな。
0437名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 07:48:22.35ID:GJ39x/KY
>>436
ブラ３はかなり難しいと思う。
東大オケだったか、慶應だったか。かなり有名なとこ。
プログラムの次回予告で見たような。
0438名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 08:33:02.04ID:OvO+tvZJ
ブラ３はね、鳴らないんだよ、桶が。
0439名無しの笛の踊り2014/07/26(土) 19:34:24.28ID:ZOuxnTAG
やっぱりブラ3を演奏するのは身の程知らずなのか
カラヤン日本に来た時の演奏聞いたけどアッピアのBdur転調した後は
いつも通りのホルンは鳴らすけどファゴットやバスクラは
全く聞こえなかったな
なんでドイツ指揮者って特殊管無視した２管編成状態にするんだろう？
0440名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 00:18:28.32ID:mCkhkKMk
身の程知らずということはないだろうが、果敢な挑戦であるのは間違いない。
ブラームスは楽器編成も長さも手頃だからアマオケでも盛んに取り上げられるけど、
きちんと演奏するのは本当に難しいよ。私見では３番は特に。
0441名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 10:38:27.85ID:Dm8Z0/qW
ドイツ人にしか演奏できないとか
ドイツ人はよく言うらしいから
0442名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 21:38:02.00ID:yJmKm9Vz
管弦楽のためのラプソディの信濃追分を
日本人しか演奏できないと考えている人も多いんじゃないかな？
まあその日本人がまともに演奏できなくなってきてるんですけどね・・・
0443名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 22:52:58.71ID:td88jz4U
ブラームスはさ、ビートが独特なんだよね。ドイツ物ということで一括りにできない感じ。
何でだろうね？ハンガリー音楽の影響かな？考え中。
0444名無しの笛の踊り2014/07/28(月) 17:20:57.13ID:TRb74zWo
ラプソディ冒頭の拍子木。
欧米人は拍子木をだんだん早くなんてことは出来ないね。
あれは日本独特。

後は、アタックの立ち上がりとか、拍の中の重心とかも、大いに異なる。

日本人が日本語の感覚で、フレーズや音を感じた時点で、異なるのではないだろうか。
0445名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 21:26:36.31ID:S8NyjeKK
拍子木のだんだん間隔が詰まっていく打ち方ってのは
西洋音楽のテンポ指定指定変更無ければ拍の間隔は一定と
日本のように拍の間隔は関係ない（例337拍子）の考えの違いなので
センプレポコアポコアッチェルランドとか書いて
なおかつ休符の数を徐々に減らすような表現の工夫が必要
ボールを落とすとだんだん弾む間隔が短くなるのと同じニュアンスと言えば
バカじゃなければ理解できる
0446名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 21:41:49.60ID:0D2QH6GV
バルトーク弦チェレの第3楽章はどうなの？
0447名無しの笛の踊り2014/07/29(火) 21:59:05.43ID:feeelmyV
和田薫の作品を海外のオケが演奏したやつ(BIS？)を聴いた時、曲中の
「ヨッ!!」って掛け声のニュアンスが違うなぁ、って思ったのを思い出した。

大栗裕のチャンチキが活躍する曲も外人が叩くと違って聴こえるんだろうか。
0448名無しの笛の踊り2014/08/01(金) 22:44:11.38ID:FkKE7DoA
祭囃子をオケに変態させてる時点で訛なんてどうでもよくなってる。
違う編成で元ネタにいかに近づけるか、に意味を見出すなら
吹奏楽を笑えないな。
0449名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 05:26:50.15ID:HKgWg6K1
イヤイヤ、それでは楽譜に書いてあることが全てになる。
楽譜には書いていないことも多いぞ。
なぜならそれが常識だったから。

もちろん元ネタを再現するのとは違う。
0450名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 10:09:47.57ID:DJt2uYPu
リズムには特に楽譜では表現できないニュアンスがある。民族性も大きく影響するだろう。
ウィンナワルツの３拍子なんかがいい例だな。
0451名無しの笛の踊り2014/08/02(土) 21:27:52.91ID:WA+LKuyx
音程もね。低めにあるいは高めにとらなければならない場合が多々ある。
音色なんて、それこそ表現しようがない。表情記号ぐらいじゃ全然足りない。
ということで、「譜面どおりに」なんていうのは幻想に過ぎないのだよ。
0452名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 05:39:38.21ID:GvFROFLv
アメリカのオケなんか、どんな調でもピッタリあわせてくるが、主調や近親調を考えると、正確なピッチが必ずしも正解ではない。

最近はドイツオケでも減って来たが、
0453名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 09:32:10.05ID:YClqEcMn
>>451
「作曲家の意図どおり」も幻想だろ。
ムラが出るのは譜面書く能力が低いんじゃないの。
0454名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 09:48:42.28ID:wcWjMe4u
いま、レスピーギの譜面について
楽譜どおりではダメなことを実際の演奏で例示してくれるから待っていよう
アメオケの感覚ではダメでイタリアのオケ（少なくとも指揮者）では正しいという
指摘が具体的になされるだろう
0455名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 10:06:36.11ID:NmPqxlgA
オペラ指揮者のプレヴィターリが、サンタ・チェチーリアのオケ振った
「噴水」「祭」がすごく面白くて大好き。
粗くて不正確なんだろうけど、土臭いというか雰囲気たっぷり。
0456名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 10:16:35.96ID:hQXz3QZT
荒くて不正確といえばグーセンスが指揮したローマの祭が思い浮かぶ。
特に主顕祭を初めて聴いた時は爆笑した。
0457名無しの笛の踊り2014/08/03(日) 11:34:19.65ID:SlRHrAU6
主顕祭のブッコミ具合だと、
グーセンス/LSO
バンスタ/NYP
ムーティ/フィラ管
あたりがベストかな
0458名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 20:56:32.99ID:Vvg1qakp
主顕祭の時にピッコロクラリネットに持ち替えたバスクラ奏者は
駄目なのでしょうか？3人だったんでｗ
0459名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 21:13:13.46ID:kAvKbUBQ
>>457
あと、山田一雄/新星日響の爆裂ライブが発掘されればなお良い
0460名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 21:56:43.36ID:Et75RXqD
一雄センセイは壇上で爆裂するから
ライブ音では気にならないと
思うｗ
0461名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 22:21:24.33ID:kytAcrGQ
ヤマカズ/都響のライブじゃダメなのん？
0462名無しの笛の踊り2014/08/04(月) 22:24:34.66ID:nmNICYSm
何年か前に秋山和慶が札幌交響楽団を振って演奏した
ローマの祭の主顕祭終盤が熱かった、ってどっかのスレで見た記憶が。
0463名無しの笛の踊り2014/08/05(火) 20:33:05.04ID:1zmdU2fL
>>458
ビオラとのユニゾンをタンギング出来ないからって逃げちゃだめだｗ
0464名無しの笛の踊り2014/08/23(土) 03:41:30.69ID:nJv0bCQa
かつて秋山和慶が東京交響楽団の定期で「祭」の素晴らしい演奏を聴かせてくれた。
プロ前半がベト８モツＶ協で、オケも上品そうに抑えた音を出していたが、最後の祭で
一気にそれまでの欲求不満を爆発させたようだ。ばりばり鳴らしまっくて痛快だった。
もう20年以上も昔の話です。
0465名無しの笛の踊り2014/09/17(水) 01:34:16.60ID:XRY40tZv
カタコンブの出汁が効いている
0466名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 07:05:08.44ID:nKm/HYzt
東京フィルの聴いたけど、やりたい放題の怪演だね。
松と祭で迫力最優先で聴きたいならベストかも。
噴水は、まあ、なんだ、、、
0467名無しの笛の踊り2014/10/07(火) 22:31:34.93ID:noEADwPq
松や祭でパワーを出し惜しみするのは最悪。まあよかったんじゃない。
迫力にプラス洗練さが加わればなおいいんだけど。
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