【赤っ恥】許光俊と鈴木淳史 第４巻【擁護不能】
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0001名無しの笛の踊り
2014/05/10(土) 14:09:38.10ID:miJ3IpCC【大学教授】許光俊と鈴木淳史 第３巻【売文業】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1392686637/
0153名無しの笛の踊り
2014/05/20(火) 08:06:48.13ID:LY78NBiTそうだろうね。
許光俊は本当はクラシックあんまし好きじゃなさそうだし。
0154名無しの笛の踊り
2014/05/20(火) 08:35:43.68ID:4pdfT5JBそれはそれで笑うんだけどね。
佐村河内騒動もダチョウ倶楽部的に考えると分かりやすい。
ダチョウ倶楽部は「押すなよ」というのが、ある種のフリ。
「貧乏人にクラシックは分からない」が今回のフリであって。
「あ、俺がだまされちった（うぇ）」で
ストンと落ちる。
一連の展開をダチョウ倶楽部視点で捉えると分かりやすい。
まあ、おそらく間違ってるとは思うんだけど。
0155名無しの笛の踊り
2014/05/20(火) 12:46:25.36ID:kcGj2OcBCATcerto. ENTIRE PERFORMANCE. Mindaugas Piecaitis, Nora The Piano Cat
この評論を許、鈴木、山崎とかにやって欲しい気がする。
0156名無しの笛の踊り
2014/05/20(火) 17:32:27.86ID:B7Zd/F680157名無しの笛の踊り
2014/05/20(火) 17:39:09.04ID:4pdfT5JB人気に影響なしですか。
そりゃ良かった。
0158名無しの笛の踊り
2014/05/20(火) 18:20:38.97ID:B7Zd/F68昼休みに飯食いながら読んだのだが、昼あけて取引先と商談中に吐き気がして来たわ
ラトルについて書かれた文章を読んでいて、なんか見覚えがあるなと思ったら、許さんだったｗ
0160名無しの笛の踊り
2014/05/20(火) 21:03:59.53ID:B7Zd/F68＞人気に影響なしですか。
か？！！！
「人体」に影響なしですか。
そりゃ良かった、と心配してくれているのかと思ったわｗ
読み間違えた！
かくのごとく、「人体」に影響は大アリ
許さん恐るべし！
0162名無しの笛の踊り
2014/05/20(火) 22:51:14.50ID:LY78NBiT人の感情を逆なでしたりアンチを集める人気はあるけどｗ
0163名無しの笛の踊り
2014/05/21(水) 10:17:43.12ID:szZn79bC音楽批評の現在もそうだよな。
こっちは楽しめるかどうかが基準だから、そんなこととはあまり関係ない位置にいるから、ある意味どうでもいいのかもしれない。
今回はいろんなことがみえて面白かった。
特に許さんはとても面白かった。
0164名無しの笛の踊り
2014/05/21(水) 10:20:24.05ID:3CYg6w9jまだ生きているのかｗ
0165名無しの笛の踊り
2014/05/21(水) 16:23:39.85ID:szZn79bC許さんは船に乗った客なのかな。
危篤状態で医者の処置と本人の体力次第で・・・
0166名無しの笛の踊り
2014/05/21(水) 23:02:35.28ID:JF581YwW許光俊は、書くものはともかく、現象としてはとても興味深い。
クラシック音楽評論（業界）を考えるヒントになりそうな気がする。
0167名無しの笛の踊り
2014/05/21(水) 23:51:01.78ID:R1k2pk5Vヨカータなあwww
0169名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 21:04:30.04ID:jM2fMwQl（テレマンの代わりにＪ・Ｓバッハをライプチヒの音楽監督に採用したことを聞かされ苦笑して曰く）
大学教授・許光俊「最も悲劇的な苦渋に満ちた交響曲を書いた人は誰か？ 佐村河内守の交響曲第1番である」
（詐欺師が手下にバイト感覚で作らせた曲を聴いて感動のあまり曰く）
展開次第では、先生も歴史に名を残せたのかもな
0170名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 22:01:47.87ID:gnImOWfo「書くものはともかく」と言ったのは、許センセの文体にはあまり好きになれない
ところがあるもんで。必ずしも全否定ではないです。
まあむしろ自分にとってどんな価値があるかと考えるとそうなる、ってことです。
0171名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 22:36:53.55ID:VgKzW4PFすいません、茶々を入れたかったわけではないので堪忍してください
当方も彼の書きぶりはあまりどころかほとんど好きではないし、
許さん主義も現象としてとらえる以外読み手にとって意味は無いと考えてます
0172名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 02:54:02.88ID:RRFnUdnNプラッツさんも許さんも、わからないのにわかっているつもりという点では同じということか。
せめて、わからないということがわかっていれば、ということだろうな。
俺はわからないということはわかっている・・・つもりだ。w
0173名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 03:11:34.44ID:RRFnUdnNチョーシに乗っちゃったから、化けの皮が剥がれちゃいましたということかな。
でもひとごとじゃない気がするのは俺だけかな。w
0174名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 03:48:23.83ID:RRFnUdnN生物学で弟子のでっち上げ化石で一冊の本を書いた人は苦労してその本を回収したそうだ。
その子孫は、その本を再出版して際物として売り出し金儲けしたというのを読んだことがある。
許さんも孫に金儲けさせるくらいの奇、いや稀覯本書いてやれば良いのにね。
0175名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 11:30:46.27ID:obOnWSVJ地元志向で東京に興味なし、ましてや海外には感心がない、
クールではなくホットな人間関係を重視する、
そういう若者を言うのだという。
おそらく許さんが目指すのはその対立軸だろう。
イオン？死んでも行かない。日本車？冗談じゃない。
日本のオケ？行くほうが悪い。東横イン？アフォか。
スシロー？銀座で食えっての。エグザイル？ばかか。
チェリビダッケとか知らんの？ググれ。
おそらくこういう路線には一定のニーズがある。
がんばれ。共感はしないけど。
0176名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 12:02:57.86ID:2IstcSeaそういうキャラを徹底して
「佐村河内？聴く方が悪い。」
とか言ってればボロが出なかったのにねえ…w
佐村河内をあれだけヨイショしちゃったら、もう、お笑い芸人の道しか残ってないよ。
「流石銀座の高級店はひと味違う」と言いながらスシローの寿司を頬張る姿で
笑いを取るしかない。
コーホー先生の後釜に収まれば万々歳でしょう。
0177名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 12:41:49.34ID:ggqSxI+I次の夏号発売まであと10日ほどか
許さんが何を書いてるのか楽しみだ
0178名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 13:02:52.89ID:89/4jSJXググってこんなん見つけてしまった
0179名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 19:29:34.37ID:xZbRLcm50180名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 19:47:57.58ID:4TMGGdGkと言いつつ、「ファンです」とすり寄ってこられたら世の中に出してやるために褒めちぎる
なーんか違うような気がするんだよねえー
0181名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 19:59:04.66ID:obOnWSVJ>「ファンです」とすり寄ってこられたら
人間味あっていいじゃない。
しかも、１０年以上もだまされて、普通なら激怒プンプンのところ
「不思議と腹が立たない」と書く。
うらみもせず怒りもせず、相手を許し同情すら見せる、
どこの聖人君子だよ、とすら思う。
0182名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 20:34:48.13ID:n9iOJD9u0183名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 21:07:09.22ID:RRFnUdnN0185名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 21:47:30.03ID:xZbRLcm50186名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 01:20:46.44ID:QPHtjhadまぁそんな甘くは無かったってことだろうね。
0187名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 03:40:35.68ID:m6J0FMPCある哲学者が、哲学は現代よりも古代ギリシャ人のほうが優れていると嘆いていたな。
音楽評論もまたそんな分野なのかもしれない。
0188名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 03:44:52.05ID:m6J0FMPC地動説とか幾つか挙がっていて興味深かった。
音楽評論も文献漁ればそんなのが出てくるかも知れない・・・かな。
0189名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 08:48:59.59ID:AZwfGBOq青弓社 ISBN : 9784787271976
【目次】
オレが認めない指揮者たち
サイモン・ラトル――浅薄きわまりないお調子者
ルネ・ヤコブス――指揮ぶりの汚さでは稀有
フィリップ・ヘレヴェッヘ――ド退屈なチンマリ野郎
佐渡裕――音楽は汗をかけばいいってもんじゃないだろ？
ヴァレリ・ゲルギエフ――大衆は野蛮が好き
クラウディオ・アバド――いろいろな有終の美がある
リッカルド・シャイー――なぜか活躍できる指揮者
ズデニェク・マカール――タダのヘタクソ
オレが日本でコンサートに行くのが嫌いな訳
新国立劇場にはもう行かない！
聴衆は救いようがない
オレはオタクが嫌い
オレのウィーン
オレと車とクラシック
＊＊＊＊＊
芸風というか、これで売ってるんだとは思うが、
一体何様のつもりなんだよｗ とは思うよな。
0190名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 09:12:19.44ID:0N9abHQR0191名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 09:16:41.08ID:Chq9OXHj0192名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 10:48:57.59ID:WWWF9zjBどこにでも転がっている凡庸なお調子者
ラトルやアバドを嫌い、佐村河内守を溺愛する気持ちはよくわかる
0193名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 12:32:33.06ID:43PJBcBrケーゲルのアルルの女:別に死になくならない
スヴェトラーノフのローマ三部作:北極熊血ダルマぐわしぐわしってどこが？
テンシュテットのマーラー:柴田南雄がとっくに評価してた
0194名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 12:58:38.53ID:YGSSyjXdラトルは近年は褒めてるふしがあるね。（>>4参照）
まあ、君子豹変で別に意見が変わっても構わんのだけど。
この人は評価の定まった人をクソミソに貶すか、大げさに褒めるかが芸風。
基本的にすでに評価の定まった人しか取り上げられない。なので、
佐村河内で大勝負に出たんだと思う （で、大きく外しちゃった）。
ケーゲルを許氏が見出した的なことを書く人がいるけど誤解もよいところ。
シャルプラッテン（エテルナ）で必ずしも評価の高くなかったケーゲルを評価して、
大して売れないにもかかわらず熱心に本国に録音を働きかけたのは徳間。
具体的には徳間の清勝也プロデューサーあたりが真の功労者。
でも、こういうひとは決して自分の功績を声高に誇らないんだよな･･･
0195名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 20:15:24.71ID:9rw9xRsN0196名無しの笛の踊り
2014/05/24(土) 20:19:14.86ID:U5iWbnpUああ
内容は深くないけどみたいな前置きをした後で褒めているな
いちいち一言多いんだよ
カラヤンの「ばらの騎士」60年ライブのＤＶＤも、同じような感じで褒めてるんだか何なんだかって感じ
0197名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 08:27:58.79ID:F/wUc/J+0198名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 09:04:42.71ID:MFSgFgQq貶されても、音楽家も一般人も無視すれば良いだけですが。
0199名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 09:10:30.31ID:kse1PN1w許光俊――浅薄きわまりないお調子者
許光俊――言葉の汚さでは稀有
許光俊――ド退屈なチンマリ野郎
許光俊――音楽は苦しめばいいってもんじゃないだろ？
許光俊――大衆は野蛮が好き
許光俊――いろいろな有終の美がある
許光俊――なぜか書かせてもらえる評論家
許光俊――タダのヘタクソ
0200名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 09:39:09.60ID:MFSgFgQqアンタも同じように言葉がナニだが、まあ、たしかにいう通りではあるな。
0201名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 09:41:11.34ID:vgLzPKO/パッパラパーに評価されたからといって、屁ほどの価値もない
犬っころに噛みつかれたようなものだろｗ
0202名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 09:41:28.21ID:AV8Oof2E今後「何々はダメだ」なんて評論書いても、「お前の方がよっぽどダメだろ」って言われておしまいだもの
そんなツッコミ待ちの書き物をわざわざ載せてくれるメディアもなくなるだろうしね
かといって今さら諸石幸生みたいに何でもほめまくる路線に転向したところで面白くもなんともないし
0203名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 09:46:37.23ID:vgLzPKO/0204名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 09:55:37.90ID:AIY5fsZX0205名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 11:41:52.98ID:BItQCNkZ0206名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 12:02:52.51ID:6J5Z/kQ4簡単に篭絡されて、しかも１０年以上も騙され続ける・・・
ちょっと信じがたく不自然で奇異に思う人も多いことかと思う。
でも、これってよくあること。「攻めには滅法強いけど、守りに弱い」
という人は少なくない。
数年前に総理をやった某氏など、まさにそれだった。
野党のころは国会質問で強烈な攻撃力を見せたけれど、総理になり
守る側になると、とたんに精彩を欠いた。
このひとも、そういうタイプなんだろうな。
でも、人間味があって嫌いじゃない。
0207名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 13:49:45.93ID:Pbp0Mrubかくも見事なケンプのバッハ集だが、実は私には苦い思い出がある。あれは今から四半世紀前、
私がまだウブな大学生のときだった。そのとき好きだった女の子に、「これはすばらしいよ」と、
大事にしているレコード（当時はＣＤではなくＬＰレコードだった）を貸したのである。
後日、彼女は「確かにあのレコードはいい」と言ってきた。「○○クンも、これはいいと言っていたよ」。
何、あれを他の男と聴いたのか？？
私はひどく侮辱された気がした。強い憎悪を抱いた。あの女はこのすばらしい演奏を他の男と聴いたかと思うと、
女を、そしてもちろん男を許し難く思った。おまえらにこの音楽のすごさがわかってたまるかと腹を立てた。
それ以後、私はこの演奏を聴くのを知らず知らずのうちに避けるようになっていたのみならず、
無意識のうちに忘れようとすらしていたらしい。今回、この原稿を書くためにケンプの録音リストを眺めて、
そういえばバッハの小品集もあったなと思い出したくらい。
0208名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 13:50:56.80ID:Pbp0Mrubこれも許さん主義の顕著な一例として、列に加えてやってくれｗ
好きな女が他の男と、自分のお気に入りの演奏を聴いたことに腹を立て、
あろうことか演奏そのものを忘れ去ろうとしていた許さん。
自分の「生」と絡めて作品を語るのが許さんスタイルとはいえ、これほどまでにチープな語りをするとは！
これも許さん流にいえば、現象学的な世界の現れ方の一つなのであろうか？
四半世紀経って、許さんはこの女と男を許す気になったであろうか？
0209名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 13:54:18.47ID:W4+K8tMl＞「攻めには滅法強いけど、守りに弱い」
鈴木淳史が虚のことを「セクシーで完璧な守備」と書いてましたけど（爆）
（クラシック批評こてんぱん）
お仲間なんだからちょっとぐらいフォローしてやっても良さそうなのに冷たいのね
0210名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 14:00:19.80ID:4N+LWt7l許さんは三島由紀夫と太宰治の名前を度々出すけど、三島タイプだと思う。
この人の評論の殆どが虚構だと思う。チェリ評ですら虚構のように思える。
今回の件も本人にとってはすぐ忘れ去る程度の虚構にすぎなかった、だが…ってね。
0211名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 14:17:07.27ID:Pbp0Mrubおまえらにこの音楽のすごさがわかってたまるか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0212名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 14:48:53.78ID:vgLzPKO/家電芸人だの、ラーメン芸人だののように、タレントさんがクラシックを語っていると思うべき
クラシック芸人だと考えればいいんじゃないかね？
楽譜を読めなくても、楽器を弾けなくても、タレントなら許される
コンサートホールから足音立てて抜け出しても、腹も立たない
0213名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 14:58:51.31ID:G7NE0bM3ジャイアニズムだね
0214名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 15:58:10.27ID:Pbp0Mrubスネ夫「パパにケンプのレコード買ってもらったんだ。これはすばらしいよ。貸してあげるから、しずかちゃんも聴いてみなよ」
（後日）
しずかちゃん「確かにあのレコードはいいわね。出来杉クンも、これはいいと言っていたわよ」
スネ夫「おまえらにこの音楽のすごさがわかってたまるか！！！」
0215名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 17:27:11.18ID:4N+LWt7l例えばブレンデル。糞味噌に貶していたのに急に褒め出したり。
http://www.hmv.co.jp/news/article/812250107/
まぁ聴いたのがブリリアントのセットってことだから後年のブレンデルとは全く違うんだけど。
0216名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 21:50:28.56ID:G7NE0bM3スネオでもいいけれど。この人には妙な序列意識があるんだろうな、と思ってしまう。
それもきっと許さん主義なんでしょね。
0219名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 23:22:25.61ID:6J5Z/kQ4,, ‐' ´ ´´ ´ー:z.._
／' ｀ヽ_
/!' ｀ゝ
. （ ,、 ,ｲ ,、 、 ｀ヽ
ゝ ,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ , ）!
. （/ ）´､r‐o-＝' /=c<,ィ ﾙ'
! r‐､ } ,,ー‐' （ ｰ-' !/ r───────
ヽ {.fi {（ ;;;;; _」 │ ﾉ 何、あれを他の男と聴いたのか？
. ヽ. `ｰ;`' r─-､´ / '⌒i なんたる侮辱。強い憎悪を覚える。
_｀ヽ { └--‐' ／┐ `ｰ──────
| ￣￣￣|┐ ´,. ‐'´ ｢７
0220名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 23:57:57.87ID:Pbp0Mrub0221名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 00:15:37.78ID:MN3VAHUj0222名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 00:27:42.08ID:rSNf7V7d0223名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 07:55:01.76ID:1+IsuwYX0224名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 09:05:58.65ID:MN3VAHUjさっさと隠居した方がいいんじゃないの？
0225名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 19:24:46.05ID:oTwFDWio「今回こっちも佐村河内にはだまされた口なんで、犬サイトへの寄稿等でオレ様が大恥かいた件についても
オレ様個人を嘲笑するのではなく、人間一般に対する静かで深い悲しみを感じるだけにしてもらいたい」
って言いたかったんでしょうねえ。
0226名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 19:45:21.03ID:1+IsuwYX隗より始めて欲しかったです、許さん。
0227名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 19:49:47.41ID:1+IsuwYX怨むなら自分を怨め。
0228名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 19:51:55.39ID:1+IsuwYX失敗から学ばずして、成長は無い。
いや、自己批判でもあるけどね。
0229名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 21:22:24.80ID:rSNf7V7d0231名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 16:13:17.31ID:Af/TB7NI0232名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 20:24:02.36ID:Ioe1UuIb人間としての豊かな情緒。また、人間らしい思いやりや、やさしさ。人情味。「―にあふれた人」
許の振る舞いの中には、こんなものは微塵も感じられないんだが。
自分が書いたことの責任を屁理屈並べて認めようとしない不誠実な姿が目につくんで、「いい年してガキだねコイツは」程度にしか思いませんわ。
人間味というものを感じられるとしたらまあ、「もう許さんを許してあげようじゃないか」というやさしい人達に対してぐらいでしょう。
0233名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 09:51:46.99ID:Y4mGbZHX0234名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 12:03:23.58ID:m3NjXbDx0235許光俊
2014/05/28(水) 12:59:17.35ID:dmkElmnk0236名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 13:06:51.60ID:oZsiDTeO0237名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 13:30:28.51ID:z1J5m1Ovみっちゃん みちみち うんこたれて
紙がないから 手で拭いて
もったいないから なめちゃった
みっちゃん ごちごち だまされて
ネットでバカどもに 叩かれて
なんたる侮辱 なんたる侮辱
みっちゃん 道端 うんこして
紙がないから 手で拭いて
もったいないから たべちゃった
0238名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 04:13:55.82ID:PTd0R8R2許さんの行く道はいずれにしても隘路どころか行き止まり。
0239名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 04:17:23.27ID:PTd0R8R2村岡某みたいに、いつまでもあの文章をことある度に晒されるのは目に見えている。
許さんのＭ字開脚とかケツゲぼうぼうとか、誰も見たくないだろう。
0240名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 04:47:45.86ID:YKuwq/Nm0241名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 20:01:33.37ID:95lo26CU0242名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 20:29:02.14ID:DfuwoKqC0243名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 20:42:29.57ID:PTd0R8R20244虚光俊
2014/05/29(木) 20:49:00.68ID:wRwQOvX70245名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 21:34:46.06ID:BiYv54LM0246名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 23:47:40.05ID:95lo26CU下品な書き込みするなよ！
いいか、絶対に下品な書き込みするなよ！
絶対だからな！
あっ！
0247名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 00:56:45.76ID:ft02mHJv0248名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 10:55:42.46ID:g6D98TJK0249名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 11:49:13.82ID:jFxpOfIz0250名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 19:27:32.85ID:wPBEE1gfこれも佐村河内守効果と言えよう
0251名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 21:03:36.84ID:jFxpOfIz人は自分の信念や、それまでの行動内容とは矛盾する、
"新しい事実"を突きつけられると、"不快な感情"を引き起こします。
その結果、自分の信念や行動と、"新しい事実"のどちらか一方を否定して、
矛盾を解消しようとします。これを認知的不協和と呼びます。
そのとき、信念を変えることが困難な場合、人は"新しい事実"の方を否定しようとします。
より長きに渡って築き上げてきた信念ほど、否定さたときには強烈な不快感を伴ないます。
自分の生きてきた人生をも同時に否定されたかのように感じるためです。
これまでの人生を費やして築いた思想・信条・信念や、現在のその人の立場に
強い影響を与えている"過去"を批判されると、強い抵抗感を抱くということです。
どうしても信念を変えることをプライドが邪魔するという方は、
これからは間違いを認めることにプライドを持ってください。
0252名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 21:12:13.93ID:TRgLMC+F評論家としてすべきことをしただけwなのに何故でしょうね
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