-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.45

0001名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 03:39:28.01ID:Z/VqlibS

引き続き、語りあっていきましょう。
前スレは>>2へ。
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.42
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378821628/
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.43
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1384427123/
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.44
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1391113885/

0002名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 04:15:28.00ID:Osw/IKY/

カラヤンもレオンハルトも最高
と言う意見もあるかも。

0003名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 06:35:56.80ID:bWIcpjsw

カラヤンは何を振らせてもうまい万能指揮者

0004名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 09:53:22.70ID:J9jQLS1h

LP時代から人気、売上げともトップの指揮者
グラモフォンから発売された運命、未完成のレコードは売れに売れた

0005名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 11:29:28.99ID:RgtHFSkN

豆知識乙

0006名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 12:00:02.01ID:p6lg5BA3

運命、未完成は数えきれないほど再発された
それでも売れた　　演奏も録音もよかったしね
いちばん売れたのは豪華見開きジャケットで再発売されたときだろう

0007名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 12:06:32.33ID:jYaMp6Ts

マーラー交響曲第7番「夜の歌」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1361599168/l50

247 ：名無しの笛の踊り：2014/05/05(月) 02:56:49.93 ID:2/KZjZ/O>>244
そんなことないぞ、ベースはやっぱりトスカニーニだな
トスカニーニ全集箱が激安担ったので買って聴いてみたらビックリした
ヴェルディなんかトスカニーニそのものだし
ブラームス、ベートーヴェンもトスカーニとフルヴェンのいいとこ取り
チャイ4はアーベントロートのパクり
ごまかすためにレガートでオブラートに包んでカラヤン節のできあがりと

0008名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 12:26:31.27ID:GkaqOrlT

カラヤンがロマン派ってそりゃ
あの人歌劇場叩き上げの人じゃん
ドイツの歌劇場ならロマン派多くなるだろうよ

0009名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 12:52:15.45ID:8iAWeY3+

あなたの、あ～なたの、真実ぅぅぅ！

忘～れはしな～い♪

0010名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 14:14:11.23ID:HpExswYj

カラヤンのベートーヴェンは世界的模範演奏

0011名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 15:15:57.54ID:4zXqUJ/O

【芸能】来日中のキース・ジャレットさん、聴衆のせき等でコンサート中に断続的に演奏中断[14/05/04]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399242349/

0012名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 17:55:36.58ID://GerfPP

ブラームスのドイツ的演奏をできたのはカラヤンだけ

0013名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 17:59:34.37ID:9NkVw00v

そりゃナチスお墨付きの正式ナチ党員カラヤン先生ですから
正統アーリア的演奏でしょｗ

0014名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 19:00:26.35ID:Zs8fv+AO

そのネタ秋田

0015名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 19:07:14.29ID:6MU3Swcs

ワーグナーをあれだけ流麗に表現できたカラヤンはすごい

0016名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 01:51:40.64ID:xPa3+p+I

カラヤンのディスクは何度となく再発を重ねただけに中古市場にもだぶついている
結果、査定に出すとゴミ屑同然、ほとんど10円～50円最低となっている
カラヤンの国内盤70年代ベト全が査定100円だったのには笑ったｗ

0017名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 07:12:56.95ID:9jSwi52F

カラヤンに限ったことではないだろ馬鹿。

0018名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 08:18:19.56ID:zJIpW6MX

カラヲタってやっぱり下品だな

0019名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 10:53:11.12ID:pWGlaGuZ

>>16
＞カラヤンの国内盤70年代ベト全が査定100円だったのには笑ったｗ

それを2000円とか3000円ぐらいで売るんだから、ひどい話だよな

0020名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 11:11:31.65ID:iO6D7kvR

ボランティア活動じゃねーんだからよ

0021名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 11:18:10.85ID:cNGVW3bn

70年代のベト全て、豪華限定版があったが
何がついてたんだ

0022名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 11:36:14.49ID:MW+CSOZA

>>21
豪華牛革ジャケットのうえにカラヤンの特別インタビューLP、指揮棒がおまけ
それにひきかえレギュラー盤はただの薄っぺらな貧弱のケースだった

0023名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 13:41:25.44ID:2bzn3+cJ

>>22
あと、愛蔵家Number

0024名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 14:07:06.91ID:ABY9vhJm

70年代ベト全といえば、第4番の第1楽章後半のクライマックスで
編集でつないだのかティンパニのボリュームが急に下がって興ざめ

0025名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 17:15:53.53ID:YNCcW7NZ

70年代のベト全は何度も再編集を繰り返して市場に出した
より完璧なベト全を世に残したかったカラヤンの意気込みが感じさせられる
でも、それが逆効果を生んだ

0026名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 17:19:14.37ID:w0KVa14r

>>25
６０年代のほうが一般的に評価が高いね。
７０年代をとるなら、むしろ８０年代を取りたい。

0027名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 18:49:13.57ID:I+FQ2I2Z

ベト全でいちばんまともなのが61、62年にかけて録音した全集
77年のものはあまりにも余計な神経を使いすぎてしまった
80年はもう老化したカラヤンの無残な姿しかみえない

0028名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 18:53:10.27ID:v/q+pqXy

ボケ老人って同じことばっかり何度もつぶやくけど、このスレはまさにそれと一緒だわｗ

0029名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 19:23:19.52ID:mQUJXnwa

そりゃいまどきカラヤン聴いてるのは信者もアンチもボケ老人だけだもんｗ

0030名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 20:41:52.70ID:/QC1FwSg

ベートーヴェン、ブラームスの交響曲全集はカラヤンで揃えておけばあとはいらない

0031名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 23:00:32.32ID:cNGVW3bn

「いや、ワルターが必要です」志鳥談

0032名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 08:04:26.19ID:Lt1TEYLb

ベートーベン、ブラームス、チャイコフスキー、リヒャルト・シュトラウスはカラヤンさえあれば他は不要

0033名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 08:53:33.98ID:AXowu6CH

カラヤンは協奏曲にだけは名盤を残せなかった
共演したソリストもカラヤンの思いのままに操れて個性が出せなかったのが理由だ
いい例がワイセンベルグでベト、チャイ、ラフとカラヤンに押しつぶされてしまってる

0034名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 10:45:39.85ID:5q9KVBpt

リヒテルとのチャイコフスキーピアノ協奏曲は強烈な個性のぶつかり合いで異色だ

0035名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 10:48:19.83ID:/1YEIlXJ

ワイセンベルクとのラフマニノフ2番のライブDVDは名盤だと思う。CDよりいいよ。

0036名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 10:53:05.14ID:Wn0BUKdB

ウルトラセブンでも使われたリパッティとのシューマンも文句なしの名盤

0037名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 10:58:27.23ID:Lt1TEYLb

ブレインとやったホルン協奏曲は天下の名盤となってるがな

0038名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 12:12:04.83ID:tA22Zb2Q

古いモノラル録音ではいい結果を残してる
ヨーロッパの帝王に君臨してからはエゴが目立つようになってきた
ステレオ時代になってからは自分のいいなりになるソリストだけ見つけて録音を繰り返してきた
フェラスようのな小物などとの共演がそのいい証拠

0039名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 14:03:44.95ID:ees77xAF

うんこ発見記念あげ

0040名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 15:27:06.94ID:HBHtD55R

ケンプ、バックハウスとの共演は実現しなかった
大物は思い通りにならなかったからだろう

0041名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 15:35:27.04ID:Jtc5XzVp

実現してるし、実況録音も残ってますがな

http://www.amazon.co.jp/dp/B001EBBN9G
http://artist.cdjournal.com/d/-/1192010912
http://aucview.aucfan.com/yahoo/r111467220/

0042名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 17:58:09.41ID:XZi9hHnd

>>38
フェラスを簡単に小物だと言ってしまう感性が信じられないな

0043名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 18:46:57.95ID:ftKEOoOb

事実、フェラスなんてカラヤンとの共演だけで何も録音を残していなだろ
あんなのただのカスじゃん

0044名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 18:50:54.65ID:ees77xAF

はいはいはい
も一つおまけにはい

0045名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 21:26:02.11ID:1pf2MuVs

>>43
ggrks

0046名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 23:09:24.63ID:o3ZAOLBP

フェラスは悲劇の人だよ。のだめでシュトレーゼマンが「そのまま消えていく人もいるけどね。」
と言ったのは、フェラスのような人を想定しているのではないかな？

0047名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 23:28:54.21ID:Jtc5XzVp

フェラスはＥＭＩ、デッカ、ＤＧとメジャーレーベルを渡り歩き
あきらかに当時のトップ奏者のひとりだった。
当時、ＤＧでほかにどのヴァイオリニストの選択肢があったか。
具体名が出てこないんだよな。

0048名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 23:41:21.67ID:MoRP3HN9

フェラスはカラヤンとの共演以来さっぱり伸びず、もみ上げだけが伸びてる、と
うまいこと言った評論家がいたっけ

0049名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 23:48:46.02ID:OMOd+ibx

＞うまいこと

低能の感性がよくわかる

0050名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 00:00:00.74ID:mTPqf3DO

やたらに自演が多いスレ

0051名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 04:39:44.77ID:+K8B3J2Z

音を聴いて分かんない馬鹿の癖に書き込むなよ
自分は白痴だと訴えてるみたいで気持ち悪い

0052名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 06:56:55.27ID:z1l6hSz/

デル・モナコはカラヤンのヴェルディ解釈は賛同できないとコメントしている

0053名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 08:14:59.98ID:2CqXvItz

デル・モナコなんて一本調子に叫んでるだけの古臭い歌い方でつまらん
未だに一部で神扱いなのが理解できん

0054名無しの笛の踊りs

2014/05/08(木) 10:53:26.20ID:acc0k+Wx

カラヤンなんてゴテ塗り厚化粧の一本調子な古臭い演奏でつまらん
今となっては完全に時代遅れだ
未だに一部で神扱いなのが理解できん

0055名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 11:24:31.18ID:fSvnZWTf

馬鹿は無理すんな
自分のレベルに合ったものを聴いてろ

0056名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 15:17:43.87ID:uq9kluel

わざわざIDを変えてまで連投する意味あんのかね

0057名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 17:21:14.03ID:ysXrFEvk

連投なんてしてないだろｗ
52=54かも知れんが

0058名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 19:18:53.64ID:U67aYFxW

ロンドンに録音したアイーダ、オテロは絶品
いまだにこれらを超える録音は現れない

0059名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 23:44:00.84ID:1iJj+IEc

カルショウとの仕事はいずれも素晴らしい結果を残した

0060名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 23:47:03.46ID:1+yC9Abz

デル・モナコとのオテロはカラヤン臭がしない
イタリア臭も、ウィーン臭すらしない
カルショウの小細工がここでは裏目に出ている
どこを楽しんだらいいのか分からないCD

0061名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 00:09:13.41ID:XKRtLeQo

オテロはEMIのほうが、らしくていい

0062名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 00:11:15.46ID:zSU256DC

カラヤンはオペラの再録音はことごとく失敗している

0063名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 03:15:00.90ID:HULiUUC2

馬鹿は無理すんな
自分のレベルに合ったものを聴いてろ

0064名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 04:12:20.52ID:kaMeyp+n

>>62
ウィーンとの「ばら」も失敗作ですか？そうですか

0065名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 04:38:27.45ID:Qm4DS9Bc

>>64
旧盤よりいいとこある？
オケでさえ、フィルハーモニアの方がいいと思うよ

0066名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 05:12:47.70ID:740hAjGf

へー

0067名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 05:58:54.82ID:JMvjl3Hf

オペラの再録音で成功したというか標準レベルなのは
う～ん
何もないな

0068名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 07:42:46.56ID:bDvPH+U0

60年代当時は大物オペラ歌手が揃っていた
70年代にはいってからはすべてが小粒になったから名盤が少なくなった

0069名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 08:04:33.79ID:hPTXqVa6

一方で、クライバーあたりの新鋭（当時）が出てきて
オペラ史に残る名盤を残したのも７０年代。

0070名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 11:11:36.69ID:UKnQc/5Q

カラヤンって歳を重ねるほど悪くなってしまったのか
最終的にはダメになってしまった指揮者ってことになるのかな
それなら低い評価をする人がいても当然だね

0071名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 11:32:05.01ID:u4tLvFss

武満はカラヤン最後の来日公演のモーツァルトを激賞した
→アンチ・カラヤンは糞耳決定

0072名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 12:56:01.15ID:ejozpueC

辛病ん

0073名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 13:29:08.46ID:JsNLd/D+

武満のノベンバー・ステップスより、新垣隆の鬼武者の方が、オケと和楽器の響きの融合が上手いと思った。

0074名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 19:01:21.76ID:MdvGSiQg

デジタル時代のカラヤンはなんの魅力もなくなった

0075名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 19:16:25.60ID:EWFGaqia

>>74
そりゃ残念だったね
デジタル時代も楽しんでもらえるとよかったのにな

0076名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 19:51:04.16ID:Faw02n7r

デジタル時代のカラヤンは老人
勝っての覇気がなくなった

0077名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 20:00:42.27ID:HJBZBoBD

まあ脳梗塞やら脊髄の手術やら、普通の人だったら引退してるな

0078名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 21:19:40.06ID:EWFGaqia

デジタル時代を貶してる奴はジジイだよな
若い世代からすると、クラシック聴き始めたのがカラヤンの死後だから、
むしろデジタル時代から聴き始めている可能性が高い
70年代までのカラヤンをリアルで聴いていて、80年代にはカッコよさがなくなったとか言っているのだろう

0079名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 21:22:27.40ID:dDPM0rND

>>78
まったく同感だが、いかんせんクラ板はジジイのたまり場だからな
晩年の録音でも弛緩してるものとそうでないものに明らかに差があるんだが、
バカらしいからこのスレには書かないことにした

0080名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 22:15:20.52ID:RMf2/aK6

弛緩してるものがある自体が問題なんだよｗ
かつてのカラヤンならそんなものは絶対に発売を許可しなかった
結局老いていたんだろうな

0081名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 22:25:45.17ID:EWFGaqia

誰でも老いるし、弛緩もする
それが世のさだめということを認められないのだろう
老いには老いの、弛緩には弛緩の良さもあるというのに
たとえば80年代のベートーヴェンの4番
70年代のようなスマートでクール、すっきりしたフォルムではないが、
音に自然な温かみが感じられ、端正で古典的な所も見られる
微温的といえばそうなのかもしれない
しかしこの味わいを僕は愛するね

0082名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 00:44:10.96ID:10UcZPuh

最晩年のブル８を聴いて、弛緩してるだとか
縦が合ってないだとか文句言ってるヤツは
即クラヲタやめたほうがいい

0083名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 01:09:02.80ID:rD93rPvT

弛緩してるし揃ってないでしょ
それでもすばらしいのはなぜかを書かなきゃ

0084名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 01:13:03.49ID:10UcZPuh

書くまでもない

0085名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 01:23:24.37ID:oFL9ri8T

ああ、その通り
魅力がないのと気付けないのは違うから
聴いて分からないのが言葉で書かれたら納得するのかね

0086名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 02:19:44.90ID:L8Ob/h7/

>>85
聴いてわからないものでも、言葉を媒介として伝わるものはあると思う。

0087名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 02:40:15.95ID:bDO2woRn

晩年のドボルザーク8、9とチャイコ6は愛聴してます

0088名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 03:47:30.11ID:UPLlGdS2

晩年のよれよれカラヤンしか愛せない小便たれのガキは全盛期のカラヤンを知らない
哀れなもんだぜ

0089名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 06:37:41.29ID:02Gce/uC

音楽に無知なバカが80年代のカラヤンを崇拝してるだけ

0090名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 07:21:35.10ID:6w0pkNRK

ゆとりの煽りはつまらん

0091名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 07:27:30.07ID:indwVc5Q

映像物に関しては、カラヤンは時間を無駄に使ったな。
演奏に合わせて演技させたのを編集したのは興醒めだし。

0092名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 09:15:17.50ID:z+6DnhFz

曲の終わりが判で押したように指揮者に寄っていったり、
美人奏者ばかり映って重要な楽器が外れたり
カラヤンに限らずオケの映像などろくなものがない
二度見ようという気になるものは殆ど無い
むしろカラヤンの作為を覚悟して見ている方がマシだしむしろ複数回見ることがある
蝶々夫人とかオペラもつらいものがありますがね

＞時間の無駄

結果論、先駆者に失敗はつきもの
お前のようなルーティンワークすらマトモにこなせないような屑は黙ってろ

0093名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 09:23:54.12ID:pAj34911

クリエーターは失敗を時間の無駄とは考えないんだよ
見た側が自分の時間を無駄にしたと思っただけ
適切な価値判断ができないヤツはどこにでもいる
わざわざ自分の無能ぶりをさらしに来るとはな

0094名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 09:58:11.53ID:38kJq5vJ

屁るべると・本・空病んの、オナラ臭い演奏サイコー！

0095名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 10:39:08.99ID:pAj34911

分かりやす過ぎ

0096名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 12:14:33.65ID:iuGm3Gh+

最終的にカラヤンは糞になってしまったということか

0097名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 15:11:41.94ID:+c/Po8d/

糞はベームだろ
人見オタっう大量の蝿がタカって、更に蛆虫までを産み出したじゃん。

0098名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 15:47:19.72ID:UiFQX8wB

GWは終わったはずだが

0099名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 17:29:57.96ID:QIouCDyX

カラヤンはクラシックファンすべてに好まれる指揮者だった。

0100名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 17:30:18.24ID:r3CN6DSl

量販店等のサービス業はいまから

0101名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 18:56:09.47ID:ETSQcnTV

>>88
＞晩年のよれよれカラヤンしか
「しか」なんて誰も言ってないんだけどな
60年代も70年代も否定していない
ジジイのお前が80年代を否定しているだけだろ

>>89
80年代のカラヤンを崇拝しちゃいかんのか？

0102名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 19:25:43.85ID:hv3XCw0C

指揮者を崇拝対象にする事自体ちゃんと音楽を聴いてない証拠ｗ

0103名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 19:29:09.07ID:N+rRCuia

んなこたーない

0104名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 02:53:02.82ID:Y4KJZTTb

老いぼれたカラヤンしか知らない小僧どもには音楽など理解できない

0105名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 07:34:57.70ID:WEfQpWia

カラヤンは60年代がいちばん充実していたんだ
体力もあったしね

0106名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 08:17:23.43ID:ggUXeRfl

お前の煽りは飽きた

0107名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 10:32:41.78ID:NjCT6jcj

カラヤンが心技ともに充実していたのは1970年迄だな
71年からはいやらしさが目立ってきた

0108名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 10:40:31.58ID:C10zlcM1

嫌らしく聞こえるのはお前の感性

0109名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 10:53:02.92ID:Btz3T6A/

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　やっぱ６０年代だね
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0110名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 11:52:32.81ID:klASbshv

他人の好みをいちいち否定したがるのは、自分に自信がない証拠。

0111名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 12:02:57.74ID:VTKqyOBe

キモ引きニートage厨の暇つぶしだし

0112名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 12:46:21.53ID:vv5hpjRX

○○年代という言い方自体が、カラヤンがその時代と深く結びついていたことを証明している
50代のカラヤン、60代のカラヤンとは言わないんだよね
60年代はカラヤンの実年齢で言えば52歳から62歳だからおよそ50代だ（2歳ずれてるけど）
カラヤンの個人史はそのまま時代史であり社会史である
そして世界史になっていくんだろうね

0113名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 12:55:51.63ID:9ydOQ0Qa

年代に合わせて解釈を変えていった音楽よりも人気が気になる男カラヤンｗ

0114名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 13:17:23.97ID:klASbshv

録音方式の変遷が年代とおおよそ一致してるのもあるかも。

0115名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 13:22:45.77ID:qjHVbHXv

頼むからちゃんとした日本語で
お前が日本人なら出来るはずだけどな
人気指揮者が気になってたまらないダニ男>>113

0116名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 18:21:34.37ID:1dhYvpSb

イエス・キリスト教会で録音してた頃のカラヤン、ベルリン・フィルには名盤が多い

0117名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 18:32:49.53ID:EsdjESLu

ダニ男じゃなくてニダ男じゃないの？

0118名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 19:00:00.14ID:gSHa6uE0

もっちゃん後期交響曲とか？

0119名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 05:29:23.53ID:aKukdY4f

ソ連がベルリン封鎖を解除（1949年）

0120名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 01:35:00.41ID:KS9LKRBQ

フェラスは録音を聴く限り1960年頃から音楽性が変質してつまらなくなっている
カラヤンはスランプのフェラスに男気を発揮して手を差しのべたのか、落ち目のソリストを利用したのか

0121名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 02:27:36.31ID:w5KDsdHH

あのヴァイオリンの音を聴いて落ち目と抜かす奴は、てめえが高音が聴こえないだけの爺
戦前のモノクロ録音だけ楽しんでろ

0122名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 04:52:43.67ID:UDgNbH0W

ブッシュは最高だな

0123名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 07:32:38.78ID:pR0uHPq5

協奏曲では小物しか起用しなかったカラヤンだが、オペラでは名歌手を立てていた
しかし、これも60年頃のEMIとDECCA迄で終ってる

0124名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 10:27:59.29ID:8z3Bn9Fa

カラヤンはあくまでもスター指揮者をモットーとしていた
派手な交響曲、オペラのような主役指揮者に拘っていたことは確か
だから協奏曲のような伴奏にまわる脇役には徹していなかった

0125名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 11:24:42.59ID:Pcq7duWw

カラヤンはフェラスキだったのね。

0126名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 18:54:46.79ID:PKjj0nba

ロストロポーヴィチなんかは例外だったんだな

0127名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 19:29:41.05ID:vBdgtvWW

そいつが揉み手野郎だっただけ

0128名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 19:49:08.81ID:SXMK8lTp

ロストロは拝金主義者

0129名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 21:07:53.18ID:mSGYT+1S

シベリウスのヴァイオリン協奏曲はフェラスが一番好き

0130名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 22:56:14.29ID:9Kd6RorX

ロストロの雄大なスケール感は
絵画（風景画）からゲットしたインスピレーションでできているんだよ。
そのために彼は高価な絵を必死に集めた。全ては芸術のために。

0131名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 22:59:22.64ID:biYB8AOX

ドヴォコンはカラヤンとのものが最良

0132名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 23:00:17.75ID:4hFSC4Ng

カラヤンのソリスト潰しって、
後継者を育てられなかった小沢一郎に似てるなｗ
本人の責任もあるけど、潰れた方も潰れた方

0133名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 23:16:53.53ID:FchLvFMz

>>131
それは評論家の言うことを真に受けすぎ。
ロストロとカラヤンのドヴォコンはすごく荒っぽい。

0134名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 23:30:02.80ID:4hFSC4Ng

もっと荒っぽい71年のチャイコを褒め称えてるのはどこのドイツだよｗｗ
録音はあり得ないくらいにもっと荒っぽいしな

0135名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 01:39:08.77ID:UXNH+W3c

荒っぽいのが好きというのも嗜好として全然アリだろ？
ロストロのドヴォコンはジュリーニのしっとり感が好きだけど。

0136名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 02:44:42.77ID:ZRq2+BCy

>>132
おれもカラヤンと小沢一郎は似たもの同士だと思う。
仕事はできるが人間的魅力に乏しい。口べた。
取り巻きに問題が多い。

0137名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 05:37:23.92ID:x9PdrRlA

>>133だからどれが良いとか書けっつーの
宇野厨

0138名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 08:28:27.04ID:lblLySp9

カラヤン／BPOの83年8月のザルツブルク音楽祭
ブラームス交響曲全曲をアップ予定。
5月19日～21日
ブログ寸草春暉
URL http://blog.goo.ne.jp/tgcy2801

0139名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 10:46:15.01ID:/3Uxp4qk

>>136
「人間的魅力に乏しい」とは思わない
カラヤンは温かい人だったというBPOの団員の証言も多数ある
口下手だったかどうかは知らないが、周りと一線を引いていたところはあるようだ
レストランで一緒になっても絶対に席は同席しなかったという
「お友達」主義な今の音楽家とは考え方が根本的に違うのだろう
ソリストに関して言えば、カラヤンの偉大さにビビって自滅してしまったと言った方が正しいのかもしれない

0140名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 10:50:22.27ID:fM36T99x

人間的魅力に乏しかったら、いくらカラヤンがああしろこうしろ言ったって、
楽団員が言うこと聞かなくて、いい演奏にならないだろ。

0141名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 12:19:18.95ID:ZZd/5zoL

カラヤンの指示をきかないソリストには相手が疲れ果てるまで
大音量をかぶせるようなえげつないまねをするからなカラヤンは
音楽より自分の面子が大事ｗ

0142名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 12:58:16.61ID:r2KWqhwk

引きこもりの泣き言　↑

0143名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 13:32:08.33ID:l/k45GZw

面子の意味、使い方を知らないバカがいるな

0144名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 14:22:58.75ID:18qekgKW

＞カラヤンの指示をきかないソリスト
＞カラヤンの指示をきかないソリスト
＞カラヤンの指示をきかないソリスト

0145名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 14:41:06.33ID:18qekgKW

カラヤンの名を利用しようと思って近づいたヤツが返り討ちに遭っただけ

0146名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 16:46:43.28ID:xnKDC+tJ

>>144
ポゴレリッチがそうだったよ。知らないの？

0147名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 17:03:31.87ID:WIZNcj2w

一人かよ

0148名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 17:06:02.55ID:rRksowfE

またお前か>>146

0149名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 18:21:54.93ID:ZZd/5zoL

ちなみによくカラヤンを批判してるのはロシア人が多い
当時ソ連だった頃のロシアの演奏家はヨーロッパのクラシック界の権勢にあまり影響されなかったからな
ヨーロッパの演奏家が表立ってカラヤンヲ批判するとたちまち干されてしまう
怖い怖いｗ

0150名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 18:31:47.76ID:Fu+6GFjZ

ぷっ
見てきたようなホラ話を

0151名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 18:36:22.52ID:Bp/J0prh

ベームヲタに宇野厨一流の印象操作

0152名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 18:43:25.39ID:Car+or9G

ポゴレリッチとカラヤンってまるで違う世界だよな

0153名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 18:45:50.67ID:bT+ZxUrL

でもオペラ指揮者って基本裏方だよね

0154名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 21:45:09.41ID:lX1/5YCP

>>150
阿呆
ルネ・コロがローエングリン事件当時はカラヤンにたてつくと
表舞台から追放されるって言ってただろ
もう干されて歌えなくなるから、覚悟決めて本気でレストラン
開業考えてたと

0155名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 21:51:13.87ID:Tho1HE6Q

阿呆↑

0156名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 21:53:47.41ID:rRksowfE

始まったな、印象操作

0157名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 21:58:11.11ID:0a08VcAq

これだからなエピソード厨は
ベームオタ？宇野厨？
ついには罵倒かよ
同類項だな、話を混線させて都合良く持っていこうとする

0158名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:00:10.60ID:rRksowfE

話がぐちゃぐちゃになるのは意図的なものではなく天然

0159名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:06:58.11ID:90hFhn8N

フルヴェンを初めとしてカラヤンは数え切れないくらいの嫉妬に悩まされた。
だから猜疑心が強くなったのも無理はない。いつも人を厳選して来た。選ばれなかった人が悪口を言う。

0160名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:11:06.44ID:0a08VcAq

カラヤンと共演することを安易に決めたヤツもな
カラヤンに干されようがつぶされようがそれは本人の責任

0161名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:13:53.40ID:ZZd/5zoL

カラヤンが他人を干したり潰したりしたことは認めるんだｗ

0162名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:18:47.11ID:rRksowfE

ニホンゴガリカイデキマセンカw

0163名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:23:30.95ID:lX1/5YCP

カラヤンはまさに印象操作を巧みに利用して自分を帝王に
仕立ててレコードの売り込みに必至になってたわけだがなｗ

パリの美人モデルを妻にし，スポーツカーやジェット機や
地中海でも１、２を争う豪華ヨットを乗り回し一流芸能人
顔負けの派手な私生活で雑誌、新聞を賑わし、使われる写真
はあらかじめ検閲してOK出したものしか使わせないなど
枚挙にいとまがないな

0164名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:25:30.29ID:VuX2Ja3M

そんなに僻まなくても
なんで音楽以外のことを腐すのがそんなに好きなの？
www

0165名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:28:37.44ID:Tho1HE6Q

阿呆は僻んでスレを汚すのが仕事

0166名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:33:43.66ID:lX1/5YCP

↑
カラヤンの印象操作にまんまと引っかかりカラヤン最高
カラヤンを叩く奴は阿呆と信じ込んでる阿呆なカラオタ

0167名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:34:28.18ID:90hFhn8N

偉大な芸術家の贅沢三昧。まさに理想じゃん。何が気に入らないの？
写真を検閲なんて人格権そのものでしょ？何が気にいらないの？

0168名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:37:11.92ID:Tho1HE6Q

別にカラヤンに限らず音楽家の人となりやゴシップには興味がない
なに？カラヤンの印象操作って？
>>166は俺はカラヤンには引っかからないぞってか
安いな
カラヤン批判は安易に受け入れるくせにな

0169名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:38:04.01ID:VuX2Ja3M

ひたすら僻みよ僻み

0170名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:46:24.94ID:rRksowfE

実力者の税金みたいなもんだろ
>>166は芸能界の話題に感心したり憤慨したりとメディアに振り回されっぱなしの引きこもり確定

0171名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:47:00.02ID:lX1/5YCP

>>168
純粋に音だけ聞いて楽しめ、感動できればいいとでも言いたいのだろうが
人となりゴシップ、エピソードには一切関心も聞く耳も持たずカラヤン讃美ってか
おまえも安いぞｗ

0172名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:48:56.48ID:VuX2Ja3M

ふつうは、そっちの方が純粋だろ
ゴシップ脳

0173名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:52:26.25ID:Tho1HE6Q

安っすいゴシップ好きで何が悪いって
別にいいだろ、それで

0174名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:54:51.80ID:VuX2Ja3M

カラヤン賛美www
してっか？

0175名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 23:01:08.15ID:Tho1HE6Q

ポゴが出てくるあたり、アバディアンか？
ボツ企画を引き受けたという
アバドもいわゆる付けのうまい指揮者と言われていたからポゴもありがたかっただろう

0176名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 23:11:18.69ID:SYOG4oWa

生き生きしてんじゃんベームオタ

0177名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 23:14:36.84ID:Tho1HE6Q

＞純粋に音だけ聞いて楽しめ、感動できればいい

そういう人に対して>>163とか安いどころかゲスいだろ、お前
滑稽だと思わないのか？
お前の好む芸術家ってのは何から何まで完璧な人間なのか？
>>176だとしたら今日ばかりは許せんなベームオタ

0178名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 23:15:36.37ID:/3Uxp4qk

>>175
ポゴ×アバドといえば、鱸クンにイメクラ演奏とかいってホメ殺しされてた奴だっけｗｗ

0179名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 23:17:35.54ID:Tho1HE6Q

今でもLP持ってるけどな()

0180名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 23:18:40.56ID:/3Uxp4qk

俺は別にカラヤンの印象操作でも、レコード会社の印象操作に引っかかってても、どっちでもいいけどね
死後25年も印象操作できる人なんてそうはいない
大物の証じゃん
死んだらボロクソ言われ、そのうち忘れられたのがベームだからなｗｗ

0181名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 23:26:36.38ID:lX1/5YCP

>>180
> 死後25年も印象操作できる人なんてそうはいない
> 大物の証じゃん
おまえみたいな鴨がいるから２５年もステマ続けてられるんだよ阿呆ｗ
ベームオタとかアバディアンとかカラオタはやっぱ阿呆ばっかりだな

0182名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 23:30:14.41ID:rRksowfE

＞ステマw

0183名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 23:31:22.05ID:Tho1HE6Q

＞25年
wwwww

0184名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 23:34:35.22ID:rRksowfE

とりあえず罵声を浴びせとけばいいってかw
今どきキレ芸かよ

0185名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 23:37:53.02ID:/3Uxp4qk

>>181
ハイハイ、阿呆で結構
カラヤンに出会えて幸せだったからな
お前みたいな奴はケーゲルでも聴いて一生鬱ってろｗ

0186名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 23:40:34.15ID:J8cCV4Yb

＞カラヤンに出会えて幸せだったからな

幸せだったらいいじゃないか
なぜ自らを卑しめる

0187名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 02:11:23.79ID:7dlBD0w+

しかしアンチのレベルが低過ぎて、糞にもならんスレだなｗ

0188名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 04:00:42.69ID:ZHVFazu9

他人を糞と言うお前と言う人間にふさわしいアンチ
そしてふさわしいレベルの煽りあいだよｗ
カラオタとアンチのレベルはお前を含めて絶妙の釣り合いというべきｗ

0189名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 04:42:32.35ID:7dlBD0w+

これだｗ
全くつまらん

0190名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 08:00:25.83ID:jWhjJNnF

意訳：釣り合っていることにしたいのでよろしく願いします
無理にレベルが下のわたしたちにレスをいただきありがとうございました。
以後荒らしません。申し訳ありませんでした。
わたしたちは会話の中身より面子が大事なので
低能アンチより

0191名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 16:54:03.04ID:EjqyyV3l

チャイコフスキーの5番を2discに分けるのそろそろ止めませんか？

0192名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 17:43:28.47ID:pLIijm0l

カラヤンはスランプになったことあったの？

0193名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 17:55:37.11ID:/ye2DsCs

非ナチ化裁判

0194名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 18:25:13.78ID:7NnBbk8S

何をどうスランプと感じるかは人それぞれ
傍からとやかく言うことではない

0195名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 19:09:16.08ID:Tz1Cl61R

第4弾って、SACDハイブリッドとかぶるけど、またリマスターしたってこと？

0196名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 00:41:11.52ID:NDpn97El

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　やっぱ60年代だね
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0197名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 18:27:01.43ID:7H3l2TrC

カラヤンの長い活動期間の中で、カラヤンが最も輝いていた年、
最も印象的な一年はどの年だろう？

俺が挙げるなら、やはり1960年か

ザルツブルク音楽祭での「ばらの騎士」、大晦日の「こうもり」とか
ほかに候補としては、1956年、1967年、1977年、1978年、1979年、1982年、1987年など

0198名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 19:16:25.40ID:6Ddlhtnv

日本絡みなら普門館でありながら精力的なプログラムやった1979年だねー

0199名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 00:48:15.99ID:+6XLeM96

「ありながら」って、選んだのはカラヤンサイドだろｗ

0200名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 06:44:39.58ID:p+rzXMFc

>>199
いまならフォーラムAだな

0201名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 21:10:15.14ID:B7Zd/F68

カラヤンのレア音源らしい

ズーターマイスター：レクィエム
http://www.hmv.co.jp/news/article/1405190076/

0202名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 21:29:29.14ID:RD3YcZ71

MEMORIESから出ているチャイコフスキーはすごくいい。覇気に満ち溢れていてなおかつみずみずしい。特に４番。カラヤンにもこんな時代があったんだな

0203名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 21:41:48.57ID:b9hOUNYH

N響に客演していた頃のカラヤン。

0204名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 16:28:59.49ID:pkp1dmiU

子供騙しの指揮者バカラヤン

0205名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 17:07:27.08ID:s/lEtSRd

じゃ、喜んで子供になります

0206名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 18:38:02.61ID:+e5GAt4q

ベルリン・フィルとの初来日にとき、よくもブルックナーをプロに入れたものだ
当時の日本の聴衆はブルックナーなんてまったく理解できなかっただろうに

0207名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 19:05:05.70ID:Bi2LoWv+

モーツァルト、ベートーベン、ブラームスくらいしか理解できなそうだもんな
当時の日本人

0208名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 19:18:39.46ID:y8hHqhWv

Rシュトラウスだって理解できなかったはず

0209名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 19:26:26.95ID:0mZhappu

逆だよｗ
当時の聴衆は聴き専のクラオタよりもプロオケ団員やアマチュアでも楽器を演奏する人間が多かった
どうブルックナーを演奏するのか興味深々だった

0210名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 20:41:13.35ID:8q5Dglgf

当時は帰国後、来日記念盤が発売されていた

0211名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 21:01:52.74ID:s/lEtSRd

>>206
吉田秀和みたいな当時、
日本でもっとも耳が肥えていたであろう人ですら、海外で
ブルックナー聴いて爆睡したと書いているもんな。

0212名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 21:15:30.29ID:0mZhappu

ピアノをちょっとかじった程度の吉田秀和の耳が肥えてる訳ないだろ
まともな音感も和声感もなかったからブルックナーで寝るんだよｗ

0213名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 21:24:19.13ID:7BKgcxqN

吉田はドイツで初めてブルックナーを聞いて「ブルックナーにはまいった」と感想を述べたら
ドイツ人に「日本人にはブルックナーなど分かるまい、ベートーヴェン、ブラームス程度だろう」とバカにされ
悔しい思いをしたという

0214名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 21:25:16.36ID:J5CcIHi6

曲を理解しているって、どういう状態のことを言うの？

0215名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 21:25:43.51ID:XNX+eBi6

本気で悔しがるところこそみっともない欧米コンプ

0216名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 21:25:52.86ID:MP4RXbOx

ブルスレでやれブルオタども

0217名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 22:33:23.89ID:ORTgNPL5

吉田は、小沢征爾の父の家に招待されたとき、居間に飾られていた壺を、
「これは偽物だ」と言って床に叩きつけて割ったらしい。
小沢の父親は、「壺をくれた人の心を飾っているんだ」と言って、取っ組み合いの喧嘩になったそうだ。

0218名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 22:40:33.36ID:s/lEtSRd

>>217
で、「これが本当の"ひびの入った骨董品"」

と言ったとかｗ

0219名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 22:44:32.16ID:W9M47Nx1

新しいリマスタリングBOXはどうですか

0220名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 23:55:54.88ID:lKw/7xeM

1957年来日当時などはまともなホールがなかった時代だった
内幸町のNHKホール、日比谷公会堂で演奏会が行われたほど
日本各地移動では電車というありさま
それでも1959年にはVPOを引き連れて来日してくれた
わずか2年の間にBPO、VPOという二大オーケストラを聞けた当時の人は最高に幸せ
双方とも、その当時は腕のいい楽団員がいたんだから

0221名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 08:53:43.56ID:SVdLukat

>>219
楽しんで聞いています。だったん人が結構入っています。

0222名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 13:29:19.17ID:T7K42Mt2

50年代なんかだと
すごい額取ってたんだろうな
国民総情弱時代だからクラシックってだけでありがたがって高額チケットを買ってたんだろう

0223名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 14:56:09.29ID:LUf4XHJI

情弱時代の方が幸せだったということもあるのかもしれん

0224名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 15:47:30.74ID:dkNSSN9w

57年来日当時のチケットで最高が￥2,000、安くて￥800だったと記載されてる
その頃のLPがモノラルで￥2,800もしたんだから、それに比べると低料金で鑑賞できたはず
今のようなぼったくりはしていなかった

0225名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 16:04:30.01ID:YPhNvwek

＜経済年表＞によると大卒上級公務員の初任給が1957年で9200円、2010年で200300円だから
今の価格で行くと最高で５万前後、安くて１万５千円位だな
LPがぼったくりなんだよｗ

0226名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 16:07:24.09ID:2IstcSea

昭和40年（1965年）の大卒初任給が凡そ三万円だから、
LP一枚\2,800-は大凡二万円くらい、とすると…
大体S席が一万四千円程度か。

今の四万も五万もする値段が如何に異常な価格かがよく判るね。

0227名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 17:50:26.33ID:MTLYYk1T

>>220
当時、大学生でバイト出来たから両方とも一番安い席買って、
どちらも一回ずつ行ったyo。ベルリンはまだ重心の低い音で、
トップフルート（ニコレだったかな）が急病でワナウゼックの
代役だった。古いドイツの音とでも言うべきか。ヴィーンは、
事前にカラヤンがベルリンと吹きこんだブル８のＬＰとハース版の
ポケットスコアで聴きこんでから行った。ヴィーンの方はもっと
明るく艶っぽい音だと感じた。ブル８は日本初演、８本ホルンの
見事な咆哮に圧倒された覚えが残っている。凄い演奏だったyo。
前座のアイネクライネ、弦の美しさにトロリ。
ブルックナー８番は、その後クーベリックやヴァント来日で
聴いたが、到底カラヤンに及ばす。刷りこみかな。長レススマソ。

0228名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 18:35:55.51ID:LUf4XHJI

>>227
57年前に大学生だったんですne
今もお元気で何よりでsu

0229名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 18:38:46.47ID:h63kZ+CQ

何十年前の価格を基準にする意味が判らん
今を基準にして当時が異常だったとか何とでも言える

0230名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 18:51:51.47ID:Hl/biLNQ

当時はコーヒーが￥30、ラーメンが￥50で食えた時代だったんだよ。

0231名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 19:21:09.80ID:hjFfeh4N

コーヒーもラーメンもたけえな

0232名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 21:22:11.77ID:VTWEMVzg

昔は物価が…というようなスレにいけばいいのに。

0233名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 05:22:24.47ID:YboxINlR

>>222
塩田丸雄乙

0234名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 06:27:07.87ID:B7usw50z

塩田丸雄といえば安田成美がチョンであることをバラしたもんで
テレビ界から干された気の毒な人だったな

0235名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 10:37:48.81ID:mYZTflUA

カラヤン以外で、来日公演で期待通りかそれ以上の演奏した指揮者っている？
贔屓目なしで。

0236名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 10:58:21.24ID:hGURddB7

小澤征爾

0237名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 11:40:13.17ID:96+Jn4ok

期待の程度による
また期待度と実演から受ける印象と感想は人それぞれ

0238名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 12:23:30.54ID:X9tlf38w

>>235
ベーム

0239名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 12:42:07.74ID:I9Hht8bu

東芝エンジェルの赤盤はきれいで良かった
フィルハーモニア、ベルリン・フィルのレコードはいまも大事にしている

0240名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 13:36:34.21ID:eqMwcg82

新世界はモルダウとのカップリングでジャケットに使用されてるカラヤンの指揮姿が若々しい

0241名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 18:47:40.70ID:IhnFenIZ

天国と地獄序曲はフィルハーモニアのほうが引き締まっていていい
軽騎兵序曲にも同じことがいえる

0242名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 20:13:54.68ID:U5iWbnpU

85年の「新世界」も、もともとは「モルダウ」とのカップリングだったっけ？

8番はデッカに入れたステレオ初期のやつが好きだけど、9番は晩年の方が好き
どっちもウィーン・フィルだね
デッカの8番はブラ３とのベストカップリングだ

0243名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 23:53:54.87ID:J5UPUMZJ

７０年代の
ベト全の８番がいいです

0244名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 07:25:25.57ID:ZoYITmpA

多くの名録音を生んだイエス・キリスト教会はこじんまりとした質素な建物なんだな
もっと早めにフィルハーモニーホールを使用すればよかったんだ

0245名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 08:42:16.94ID:SbUfqFu8

コンサートホールじゃねーからな
ベト全、ブラ全、チャイ5、グレートのDG60年代
チャイコ後期EMI
ボエームDECCA
はイエス・キリスト教会でやってくれて良かったと思ってるよ

0246名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 08:47:32.09ID:SbUfqFu8

フルニエと組んだドン・キホーテもな

スレチだが
クーベリックとかアバドのいくつかの録音（シューマン、ドヴォルザークとかブラームス）もここだったかな
ケンプとライトナーの協奏曲は別の場所だったか？

0247名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 11:37:42.19ID:WGOwt0fv

イエス・キリスト教会は残響がほどよくとらえられてるからいい
60年代の数々の名演奏を聞くとわかる

0248名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 11:54:26.51ID:0B1Ykp/J

>>206
ベルリン・フィル初来日(1957年)ではブルックナーは演奏されていない。
演奏されたのは1966年の8番、1973年の7番。
カラヤンの来日が中止になってしまったが、1986年のサントリーホール
オープニング・シリーズの3日目に9番が予定されていた。

カラヤンが初めて日本でブルックナーを演奏したのが1959年の
ウィーン・フィル第2回来日公演での8番。

「わたくしにとって、ブルックナー【第8交響曲】との出逢いは、
しごく幸福なものであった。しかし、それは多くのわたくしの友人にとっても、
同じであったろうと思う。つまり、われわれは昭和34年(1959年)10月に来日した
カラヤン指揮ヴィーン・フィルハーモニー管弦楽団の東京公演ではじめてこの曲に接し
しかもその類を絶した名演から、圧倒的な感銘を受けたのだった。（中略）
そこへ、カラヤン/ヴィーン・フィルの【第8】は、まったく青天の霹靂のごとく
われわれの脳天を一撃したのだった（後略）」。　～　柴田南雄

0249名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 13:43:05.41ID:N1ZA/cNh

1957年、ベルリン・フィルとの来日公演では「火の鳥」を取り上げている
これがNHKの資料室に残っていればな～

0250名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 17:49:23.71ID:2U77mSGg

1954年の単独来日のときは松平頼則のピアノと管弦楽のための主題と変奏を取り上げている
これはあくまでも日本の聴衆へのサービスであった

0251名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 18:07:29.88ID:03e34NQR

日本人って日本人作曲家の作品を有り難がったりしないと思うけど

0252名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 18:41:20.81ID:hjod9avB

54年頃は、まだ日本ではカラヤンの名が浸透していなかった
でも、欧州では時期世代の帝王として恐れられていた

0253名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 19:57:49.90ID:Pbp0Mrub

>>251
そうかい？
俺はカラヤンの武満徹を聴いてみたかったけどね
あと、吉松隆とか

0254名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 20:03:12.48ID:82nN58Yz

カラヤン嫌いだけどその2人は聞いてみたいな
合うんじゃないか

0255名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 23:52:51.42ID:oGO4aJDC

来日公演では運命を演奏しすぎ
ブルックナー、マーラーなどまったく取り上げなかぅた

0256名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 00:26:11.32ID:AzzKvFL0

>>255
1979年10月17日にマラ6を、同年10月25日にブルのテデウムを普門館それぞれ取り上げている。
そのくらい知らなくては駄目だ。

0257名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 00:35:56.47ID:AzzKvFL0

さらに、ブルの交響曲は、59年10月28日VPO、66年5月2日BPOで8番を、73年10月26日にBPOで7番もそれぞれ演奏している。

0258名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 00:47:21.56ID:p4ZGxFza

>>255
第5についてはその通り。
11回の日本公演で取り上げなかったのは79年と88年のみ。

ブルックナーについては>>248にある通り。
「まったく」ではない。
貴殿は知識にムラがある。

0259名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 01:00:54.75ID:h2Ujrdun

ベートーヴェンは交響曲ばかりで皇帝、ヴァイオリン協奏曲を演奏しなかったな
あとシベリウスもやらなかった

0260名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 01:34:15.11ID:p4ZGxFza

>>259
確かにシベリウスはやっていない。得意にしていた作曲家と
言えるがカラヤンのコンサート・レパートリーではなかった。
（フィンランド公演ではシベリウス・プログラムを演奏し
絶賛された。第4、第5、フィンランディア）。

「皇帝」は77年普門館でワイセンベルクと演奏しCD化されている。
ヴァイオリン協奏曲は81年ムターと演奏。TBSで放映された。
少しは調べたらどうだ？

0261名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 07:20:18.07ID:wxltfPiw

日本公演でのレパートリーは同じ曲ばかりに集中しすぎ
もっとバラエティに富んだプログラムを組むべきだったよな

0262名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 07:23:01.38ID:J0Xu8+MA

シベリウスなどじゃ客がはいらないだろｗ
現代でもそういうレパはガラガラなのに８０年代はなおさらｗ

0263名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 07:57:18.52ID:fVDNx7HU

同意
当時だけの話ではない

0264名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 08:36:47.54ID:BmUBevGA

軽騎兵などのポピュラーコンサートをやるべきだんだよ
来日するたびにベートーヴェン、ブラームス、モーツアルトなんておかしい
またそれでも聞きに行く進歩のない客層も悪かった

0265名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 10:34:42.35ID:xzj6RY1f

客入りもだけど、自信があるからポピュラー曲やるんだよ。
誰でも知っているような曲は聴衆の演奏要求レベルも高いから、
下手くそなオケと指揮者なら、逆に敬遠する。

0266名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 11:39:17.17ID:s3P0Phnz

あれをやらなかった、あれをやるべきだった、
客層が悪い、、、
どこのバカだ、コイツ

0267名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 11:42:40.81ID:RWlPoE7h

↑　　　バカはおまえだ、この低能

0268名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 12:44:12.62ID:qiWX7hTC

↑　　↑　　↑
すぐに名乗り出るとは以外に素直なんだな、オマエよ
見なおしたぞ

0269名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 13:16:38.49ID:ObWE5Erq

結局オペラは一度もやってない？

0270名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 13:30:51.26ID:TKBTWRRs

当時の日本では歌劇場がなかったから到底無理だっただろう
そんなことも分からんのか、このバカは
もちろん、宝塚歌劇場なんて論外

0271名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 13:54:13.45ID:YUxBw0/f

結局当時の平均的日本人クラシックファンだと
運命、未完成、四季、悲愴くらいしか知らなかったろうから、曲目も限られてくるわな

0272名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 14:44:01.49ID:rVSxi9cv

ドン・ファンなんて面食らったんじゃねえのかw

0273名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 17:42:37.97ID:9iSeTbGa

当時の日本の聴衆にRシュトラウスなど理解できなかったはず
Jシュトラウスなら分かっただろうがな

0274名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 18:10:56.06ID:p4ZGxFza

1981年のスカラ座日本公演の内容を聞いてカラヤンは相当に驚いたそうだ。

METを振りにいったりしたがカラヤンは自身のオペラ引越し公演は
やっていなかったはず。

0275名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 18:31:02.86ID:NnHJtyK4

ウイーン・フィルとの来日のときにはボスコフスキー指揮でウインナワルツコンサートが開催された
ぜひ聞きたかったな

0276名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 18:44:27.41ID:p4ZGxFza

>>275
そうだよな。
ただ、今みたいに良いホールがたくさんある時代じゃないからね。
（東京体育館）

0277名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 23:24:16.49ID:aSS1z6Xl

カラヤンの演奏記録みてたらけっこう凄い曲やってんのな。

Fri, 24/25 Feb 1967
Arnold Schonberg Gurrelieder
Berliner Philharmoniker

Herbert von Karajan Dirigent
Sena Jurinac Gesang Christa Ludwig Alt
Gerhard Stolze Gesang
Martti Talvela Bas

0278名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 23:31:21.72ID:p4ZGxFza

>>277
うん、あとウォルトンの「ベルシャザールの饗宴」や
ブリテン「戦争レクイエム」、ティペットの「我らが時代の子」
なんかも。
バーバーの「弦楽のためのアダージョ」なんかもウィーン・フィルと
やってるけど録音しててもよさそうなのに。

コンチェルトではベルクのヴァイオリン協奏曲もやっている。

0279名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 07:39:49.20ID:2STFrbo2

59年来日のときは歌舞伎鑑賞を体験
歌右衛門、勘三郎、幸四郎と面会している

0280名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 08:54:03.19ID:Efzb6P1h

>>279
NHKから出てるDVDにあるよね。
新婚のエリエッテ夫人も映ってる。

ところで指揮者で「歌舞伎より能の方が好き」という指揮者は
バーンスタインとマゼール。
独特の世界を感じるらしい。

0281名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 09:27:18.10ID:kvPiCAdA

そこでカーリュー・リヴァーのブリテンですよ

0282名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 10:01:35.43ID:Efzb6P1h

ブリテン、来日したときに見た能楽の影響で
カーリューリヴァー作曲したんだよね。

でもさすがにカラヤンは取り上げていないと思う。

カラヤンのイギリス音楽といえば古い録音だけど「タリス」が良かった。
再録してたらと悔やまれる。

0283名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 10:20:43.92ID:8DJmyYYD

「惑星」を忘れてしまっては困る
カラヤンが唯一、録音したイギリスの作曲家だもの

0284名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 11:10:16.74ID:QA0vF7fd

>>283　そうなんだ。威風堂々もないのか？

カラヤンのディーリアスなんか聴いてみたかったな。
合うような合わないような・・。

0285名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 11:20:14.12ID:uJY+Ot8X

>>283
お前の世界には、ヘンデルという作曲家は存在していないのか

ヘンデルはドイツ人だと言うのなら、ヴォーンウィリアムズとブリテンはどうだｗ

0286名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 14:21:33.62ID:qkSJSkvr

ヘンデルは元はドイツ人
根っからのイギリス人ではない

0287名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 14:24:09.49ID:IJ/XAD32

ドヤ顔で書かれても。

0288名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 14:59:47.24ID:AJ1NrKNV

アルメニア系オーストリア人

0289名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 20:57:01.64ID:FkPtEuBv

カラヤンは売れる曲に重きを置いていた節がある
ベト、ブラ、チャイコなど何度録音したことか
録音技術の進歩にともない繰り返し再録音してきた

0290名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 21:02:42.26ID:wiDalSHv

レコード出しても儲からない曲は録音しない
商売人カラヤンらしいなwwwwwwwwwwwwwwww

0291名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 21:06:45.69ID:CBbm1hLn

バカ二人颯爽と登場

0292名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 21:41:58.01ID:4fYiH6ZP

ホルストはカラヤンが唯一、録音したイギリスの作曲家だもの。

0293名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 21:44:16.85ID:IJ/XAD32

なにこれ嫌がらせ？

283 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/05/27(火) 10:20:43.92 ID:8DJmyYYD
「惑星」を忘れてしまっては困るカラヤンが唯一、録音したイギリスの作曲家だもの

292 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/05/27(火) 21:41:58.01 ID:4fYiH6ZP
ホルストはカラヤンが唯一、録音したイギリスの作曲家だもの。

0294名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 22:01:50.32ID:bUn5LQfd

>>283は真性のバカ
>>293は>>283への揶揄

0295名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 22:02:39.93ID:bUn5LQfd

>293　×
>>292　〇

0296名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 22:09:08.29ID:bUn5LQfd

age厨>>283は>>255、>>259でバカっぷりを遺憾なく発揮している
それぞれ窘められているものの一向に反省の様子が無い
まさに真性とよぶべきクズ

0297名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 22:11:28.81ID:LfjrWkOF

>>294-295
こいつは底知れぬ低能

>>292　　←　こいつはコピーしかできぬ低能

0298名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 22:29:30.57ID:Iw52LYNj

>>283の真性さんご苦労様
>>282を読んでくださいね
>>296は否定できませんでしたか
ageるとこの人と同一人物ととられかねないので、このすれではsage推奨ですかね
イギリス国歌はイギリス音楽でしょうね

0299名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 23:50:46.99ID:Efzb6P1h

まあ、そうなんだけど、まずおれが>>282で「タリス」良かったよ、
と書いてるのに知識のない>>283が「英国音楽唯一の惑星がある」とほざく。
同じくスレをよく読んでない＆元々知識のない>>284が驚く。

ウォルトン：交響曲第1番をイタリアRAIと録音しCD化されてるし
ブリテンの「フランク・ブリッジの主題により幻想曲（フィルハーモニア）
を「タリス」の前日にEMIに録音している。

0300名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 23:51:56.19ID:AJ1NrKNV

またベームオタが暴れ始めたのか

0301名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 00:00:05.23ID:dqmOtcK3

>>289
>>290
クラシックが売れちゃまずいのか？
誰も見向きもしないジャンルでいていいのか？
売れる音楽のどこに文句があるのか？
答えろ。

0302名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 01:06:46.39ID:2GBa2qK9

夜中に頭空オタ颯爽と登場

0303名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 01:14:53.96ID:dqmOtcK3

>>302
ではお前さんに答えてもらおう。
売れちゃまずい理由を述べてくれ。

茶々入れるだけならすっ込んでろ、ヒモ野郎。

0304名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 01:22:16.09ID:5JDmliZW

>>303
あんた落ち着け

ヒモっつうのはある程度イイ男じゃないとなれないんだよ

つまり…

0305名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 03:20:51.85ID:FOIWG2jq

カラヤンがビデオ制作に乗り出したきっかけが1966年来日のとき、NHKによる全プログラム中継映像を見てから
このときのカメラアングルはカラヤンを感心させ、新しい分野に活路を見出した
カラヤンに映像芸術を与えたのがNHKだということは誰も知らない

0306名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 07:26:18.32ID:Ep2pFNLx

>>305
誰も知らないのならなぜあなたは書き込めるのですか？
ひょっとして、この世の者ではない？？

0307名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 07:53:02.35ID:z1J5m1Ov

冷静で的確なツッコミわろすｗ

0308名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 08:10:05.70ID:rK5wPZ+p

しかも305の論旨はヘンだしｗ

0309名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 09:21:19.42ID:dqmOtcK3

1957年ベルリン・フィル来日時は演奏会を生中継。
2年後のウィーン・フィル来日公演は時間をずらして放送。
会場に行ってた人も見ることが出来、カラヤンもホテルで見たそうだ。
娯楽の少ない当時、クラシック番組とはいえ今では想像もつかない
高視聴率。
特に59年はエリエッテ夫人も注目を浴びニュース番組でも動向が
伝えられた。

移動の駅やら買い物に出かけたデパートなどあちこちで
人々が「カラヤンだ」と声があがりテレビの持つ影響力を認知。

ザルツブルクの「ばらの騎士」、「ボエーム」、
クルーゾと組んだシューマン4番、「新世界」、「運命」
メニューインを起用したモーツァルト：ヴァイオリン協奏曲などは
66年来日前の映像作品。

また、カメラマン達がスコアを置いて収録しているのを見て
「日本のカメラマンはスコアが読めるのか」と驚いたそう。
日本在住だったプリスハイムに「日本は映像のパイオニア」と
しきりに語ったとのこと。

0310名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 11:00:40.33ID:O9ejqvRj

さすがリップサービスも一流ですな

0311名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 11:07:33.85ID:jUHEqigA

>>309
訂正　×　プリスハイム
　　　○　プリングスハイム

0312名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 11:55:56.25ID:gJC1ugRP

カラヤンは貴族の出だから（少なくとも公衆とか目上には）礼儀正しいね。
クレンペラーやベームといった先輩指揮者達にも慇懃に接した。

0313名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 12:27:58.32ID:qMdaCbIA

カラヤンは心が広いんだよ
あのハゲとは大違いだ

0314名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 12:51:39.36ID:jZd9nMKt

ショルティを呼ばなかったりバンスタのマラ９のライブ録音を
死ぬまで発売を抑えつけたり、サバリッシュやマルケヴィッチを抑えつけたり
ヴァルナイを１０年間干したり
自分の気にくわない年下には狭量で器がちっさいマネをやりまくりだけどなｗ

0315名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 13:19:35.58ID:jUHEqigA

「私は彼とは個人的な接触はほとんどなかった。
1960年代のはじめに、カラヤンがウィーン国立歌劇場の芸術監督だったころ
彼からザルツブルクでオペラの指揮を提案されたことがあったが、
好きになれない現代作品だったため、私は断った。その数年後、
ウィーン・フィルのツアーを指揮してベルリンに行ったとき、
カラヤンのベルリン・フィルがウィーンの仲間たちをレストランに招いて
パーティーを開いた。彼も私も出席し、少しのあいだ当たり障りのない
おしゃべりを交わした。記憶するかぎりその後20年、直接顔を合わせたことは
一度もなかった。
1986年、ザルツブルク音楽祭事務局長から1988年のザルツブルク復活音楽祭で
ベルリン・フィルを指揮してコンサートをという誘いを受けた。
『この件はカラヤンも知っているのか？』と訊いた。局長は、これはカラヤンの
提案だからと請け合った」

0316名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 13:25:15.94ID:jUHEqigA

「私はその時すでにシカゴ響とツアーがの予定が入っているが
翌年なら喜んで引き受けたい、と答えた。しかし局長は代わりに
1988年夏のザルツブルク音楽祭でのウィーン・フィル・コンサートを
提案し、それが実現した。そしてつづく1989年復活祭でベルリン・フィルの
コンサートでザルツブルクに行ったとき、私はカラヤンが指揮する見事な
【トスカ】の舞台を見た。
終演後彼に挨拶に行くと、彼は人の手を借りなければ歩けないほど弱っていた。
そのとき私は、1992年にザルツブルクでシュトラウスの「影のない女」を
指揮してほしいと頼まれた。」
ショルティ自伝より

0317名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 13:33:00.49ID:+IdLFDok

カラヤンはカルショウがショルティに「ラインの黄金」を任せたことが気にいらなかったようだ
それでカルショウはカラヤンをなだめるのに一苦労したという

0318名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 13:36:43.35ID:z1J5m1Ov

たしかカラヤンが亡くなって、オペラ『仮面舞踏会』を
引き受けたのがショルティだった。

ショルティはカラヤンの没後、献身的にフォローしている。
特別、関係が険悪だったとは思えないな。

0319名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 14:07:05.80ID:jUHEqigA

なお、バーンスタインのマーラー9番は、やらかしてしまった
演奏の発売をベルリン・フィル側から反対の声があがり楽員が
署名を集めてカラヤンに持参、発売中止をDGに促すよう依頼。
バーンスタイン公演の翌月からカラヤン指揮で録音を開始。

0320名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 15:58:17.98ID:FD3wcFtl

今ならどんな演奏でも発売してくれってなるだろうな

0321名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 17:53:21.58ID:BnMh20/f

カラヤンはなぜDGのパッとしない録音を好んだんだろう？

0322名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 17:57:51.54ID:rK5wPZ+p

>>321
好んでたの？

0323名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 18:24:10.72ID:sS6NhOZ8

>>322
自宅システムのB&W801に合わせてたからああなったったと鉄男が書いてた

0324名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 18:57:10.59ID:i0YStHAB

どうなった？

0325名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 19:12:54.56ID:Fgp68o3g

DGの録音はDEECAなどのような立体感がまるでないからな
ときにはモノラルか？と思えるようなヘボ録音が多い

0326名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 19:27:54.71ID:sS6NhOZ8

>>324
低域不足

0327名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 19:28:36.08ID:sS6NhOZ8

>>324
フィルハーモニーザールな

0328名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 20:03:23.29ID:JReoISSr

どっちもどっち、好きずきで
DECCAにBPOとのレコーディングが少ないのでな
B&W導入のせいで低域が不足してるわけではなかろう
DECCAはマルチマイクでバランスをいじりすぎ
DGにもパートごと途中で移動するような変なものあるが
カラヤンのものにモノとか平板な音のものはない

0329名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 20:31:30.72ID:edYVNn4D

>>323
どのタイトルからそうなったのか
具体的に指摘をお願いしたい

0330名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 20:35:39.69ID:sS6NhOZ8

>>329
オレは鉄男でないからわからん。ピュア板の鉄男スレで信者に訊いてくれ

0331名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 20:43:15.95ID:i0YStHAB

低域不足になったのは何時から？
フィルハーモニーザールがどうかしたのか？
B&Wになったのとどんな関係があるの？

0332名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 20:44:16.93ID:XUcr7++v

無責任な引用して知ったかすんじゃねーよボケ

0333名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 21:51:32.40ID:m3NjXbDx

デッカって中低域と中高域を持ち上げていただけだからなぁ･･･

0334名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 21:55:30.02ID:H8hAOYDP

グラモフォンはマルチマイクの人工的な音．

だから立体感がなくて平面的になる．

0335名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 22:00:58.54ID:FIu6d+2j

馬鹿最凶

0336名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 22:02:39.65ID:i0YStHAB

デッカツリーでワンポイントw
バカじゃねーの

0337名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 22:04:33.29ID:JReoISSr

>>334の具体的な話をうかがってからでもいいでしょう

0338名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 22:09:59.79ID:rK5wPZ+p

１９７０年代のDGは、オーケストラだと５０本くらいのマイクを使って
しかもエコー・チェンバーでガチのエコーをつけてたからなあ

0339名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 22:13:35.88ID:/MbLNW8m

どのタイトルのレコーディングのことかなあ？

0340名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 22:16:26.99ID:rK5wPZ+p

TASとかStereophileでカラヤンのDG盤を絶賛した記事は呼んだ覚えがない
あったら教えてくれ

0341名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 22:17:58.28ID:i0YStHAB

また他人の評価を借りてくると

0342名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 22:19:24.50ID:rK5wPZ+p

日本の雑誌以外で誰が評価してる？
中国や韓国では評価してるのかもしれんが

0343名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 22:19:27.83ID:m3NjXbDx

>>340
デッカ馬鹿なの？

0344名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 22:20:10.51ID:JReoISSr

と誰かが言ってました
具体的な話は皆無と
自分の意見は書かない

でも、それはそれでいいんじゃないでしょうか>>339

0345名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 22:22:20.37ID:rK5wPZ+p

やっぱり評価してるのは、「自分たち」だけか

0346名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 22:22:51.75ID:i0YStHAB

お隣の国々の話は知らないが、TASの評価はあんたがやったのかね

0347名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 22:24:52.31ID:JReoISSr

少なくとも自分の装置で平板な音やモノのような音は出ないので

0348名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 22:27:17.16ID:i0YStHAB

結局自分がどのように評価できるかどうかだろ
そんな昔の誰かさんの評価や伝聞がなんだっつーの

0349名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 22:32:56.09ID:Z1zulj15

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355379521/33

0350名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 22:47:35.74ID:JReoISSr

自分の評価より他人の評価や権威を重んじる自称謙虚な人がいてもいいのでは？>>348

0351名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 00:56:15.72ID:9UhT93zu

他人の評価に耳を傾けることは大切。しかし、他人の「権威」を重んじるのは危険。
目を歪ませる。

0352名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 01:11:11.72ID:qah7AsUv

譜面も読めず楽器も弾けない聴き専が評価とか笑わせてくれるなwwwwwwwwwwwwwwww

0353名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 01:30:17.38ID:zYme7oMu

全く楽器経験なしでクラシック聴きになることなんてあるのか？
だいたいがピアノなり吹奏楽部なりで何らかの楽器を触るでしょ

0354名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 05:45:16.76ID:G0XtL8rH

自己紹介はほっとけ

0355名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 09:38:39.70ID:RkdQivML

1970年からまたEMIと再契約した真意はベームとかち合う曲目を避けるためEMIに復帰したんだと思う
ハイドンの四季などはベームが録音してそのあとカラヤンが追いかけるように録音したもの
また同時にEMIが開発した4チャンネルに興味を持ったこともある

0356名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 09:43:48.48ID:34m/aiux

ブラームスやチャイコ後期は五年と開けずにDGGに入れ直しちゃうんだからおもしろいわな。ブル4&7もそうか

0357名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 09:58:36.38ID:AlZJIfFd

芸術的観点から考えれば、再録は曲の解釈変えたときとかが望ましいけど、
録音技術の進歩とか、DGの売り上げ落ちてきて、そのテコ入れに、ベートーベン交響曲全集とかだからな。
ちなみに、宇野は、ベートーベンの交響曲全集を3回も出すような指揮者は屑だ、的なこと言ってカラヤンを批判してるけど、
朝比奈は4回出したぞ。

0358名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 10:08:15.79ID:AlZJIfFd

ちなみに、60年、70、80と、映像付きとか、ある程度の感覚が空いての再録は、いいと思うけど、
2、3日違いの同曲ライブ録音複数発売とかは、発売側がいい方を選べないから両方出した的で、
それこそ、どうかと思う。

0359名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 10:31:44.08ID:l9soCZXb

>>355
そういや、同じような時期に荘厳ミサ曲もグラモフォンからベーム盤、
EMIからカラヤン盤が出て、聴き比べしたなぁ。

0360名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 10:34:00.87ID:34m/aiux

>>359
ＥＭＩはジュリーニともかぶらなかったっけ？

0361名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 11:11:44.20ID:ItHpN9nx

その頃のジュリーニはまだ巨匠じゃなかった

0362名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 11:20:10.36ID:K8d0LuIE

ここに限らないけど
中途半端な知識と身勝手な憶測しか書けない評論家。
それを有り難がる判断力のない読者層…

>>314なんかその典型を見るようでイタい。
おれも昔そうだったから余計にイタい。

0363名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 12:38:03.99ID:TtK6HTvD

DGにはまだベームという老人がいたからカラヤンも遠慮してEMIと再契約したんだよ
自分が録音したい曲を好き勝手にできなかったからね
ベームさえいなければEMIとは契約しなかっただろう

0364名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 13:00:15.15ID:hI1rRuNq

↑
カラヤンの辞書に「遠慮」という言葉があったのか？驚き

0365名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 13:12:30.45ID:kgFlWpd+

>>363
>DGにはまだベームという老人がいたからカラヤンも遠慮してEMIと再契約したんだよ

ソースもなしに妄想で書かれても･･･

もともとＥＭＩと契約していたカラヤンをＥＭＩが高額な契約金で
再契約にこぎつけたのが真相だよ。それだけの話。
ライバル会社だからな。

個人的にはカラヤンにも古巣への恩義があったのではと推測するが、
それは俺の妄想。

0366名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 13:22:37.58ID:CqK7R5Xb

カラヤンは貴族で育ちが良いから先輩には礼儀正しく配慮するよ。
チェリビダッケみたいな礼儀知らずとは違うよ。

0367名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 13:29:42.03ID:ucLn5nw0

頼って来たレッグはあっさり見放したけどなｗ
礼儀正しいのも計算ずくだよ
ナチス時代もその礼儀正しさで受けが良かったわけだしｗ

0368名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 13:49:28.41ID:kgFlWpd+

>>366
てか、そもそもオーストリアに貴族制度なんて現存するのか？
名乗るのは芸名みたいなもんだから構わんが。
フリッツ・フォン・エリックみたいなもので。

ちなみにカラヤン来日時に通訳をした指揮者の大町陽一郎によると
カラヤンのパスポーには「ヘルベルト・カラヤン」で「フォン」がない。

法的には「フォン」がないから、要するにあれは芸名なんですな、
と自著（「楽譜の余白にちょっと」）で書いている。

0369名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 13:53:54.77ID:yxeQxha+

「デッカが、ショルティを指揮者に起用してワーグナーの【ラインの黄金】の
初めての録音をウィーンで行う企画を立てていた時のこと、この話を
デッカのプロデューサーから聞いたレッグは、『そんなものは売れはしない』
と予言した。しかし、実際には、爆発的なベスト・セラーとなり、古典的名盤の
ひとつとなった」
「EMIを辞めたウォルターは、フリーの立場にあったにもかかわらず、録音関係の話は
驚くほどわずかしか来ませんでした。おそらく他のレコード会社は、
金のかかるいかさま師をフタッフの中に招き入れるなど、
とんでもないと思ったのでしょう」
エリザベート・シュヴァルツコップ著「レコードうら・おもて」

0370名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 13:55:13.43ID:yxeQxha+

訂正
×　フタッフ
○　スタッフ

0371名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 13:58:30.44ID:xuK4pf36

音楽もそうだが外面だけ豪華に取り繕おうとする見栄っ張り野郎
やっぱり空ヤンだなwwww

0372名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 14:00:12.32ID:40Oxt4D5

>>368
オーストリアの貴族は第一次大戦後の革命でフォンの称号その他の栄典を全て失った。
しかしドイツには、自国の貴族のみでなく、オーストリアの旧貴族にも貴族の待遇を認める法がある。
だからドイツ国内で活動するときだけは芸名でなく、本名としてフォン・カラヤンだった。
（とカラヤン伝に書いてあった。）

カラヤンのファーストネームは、本名がヘーリベルト、芸名がヘルベルト、じゃなかったかな？

0373名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 15:02:33.55ID:YKuwq/Nm

生き生き生してんじゃんベームオタw

0374名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 15:41:53.67ID:jdIyNbPx

空元気空元気
あちこちでフクロにされて草を生やすしかできなくなったんだよ

0375名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 15:50:11.26ID:A2+wQg+X

>>371みたいな奴は負け犬の遠吠えっていうのかな？

でも勝負すらしてないから敗者でもないかw

0376名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 15:59:39.44ID:xuK4pf36

そういえば昔、二流の偽物は一流の本物を凌駕するとか言った阿呆評論家がいたが
偽物はいくら豪華に磨き上げて取り繕ってみたところで所詮偽物
コピーがいくら技術が進歩しても決して原本になりえないのと同じ
そんなことも分からないバ空オタｗ

0377名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 16:10:53.63ID:A2+wQg+X

>>372
チェリビダッケも本名はチェリビダーキだと
息子が言ってたな。

0378名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 16:25:20.97ID:lumvLyfg

いい加減な記憶で評論家の文章を批判するのは自由だが
何が本物で何が偽物かを論述しないで一方的にカラヤンを罵倒するのはいただけんな
ベームオタらしき人

0379名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 16:35:30.83ID:+VBd4dX+

いい加減な引用ばかりする知ったかが粘着している
特にage単発とベームオタ

0380名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 16:53:07.15ID:K0pDwS6n

袋叩きも宜なるかなw

0381名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 18:26:29.38ID:1aH0UIX5

ID:xuK4pf36のような見栄どころか恥も外聞もないのはどうしようもない

0382名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 19:46:27.39ID:BuPq6x4y

カラヤンはDGと終身契約したはずなのに、1970年代になってからEMIに鞍替えした
この意図はなんだ？

0383名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 20:35:43.33ID:5N1cBQpc

1969年頃、DGとは印税方式でもめていた。
以前に合意された固定印税方式ではカラヤンが受け取るはずの
600万ドイツマルクがDGの利益になっていた。
1968年11月に契約が切れるとカラヤンがDG(取り分3分の2）
EMI(取り分3分の1）が暫定的に共同合意を行い、1973年に改めて
交渉をしよう、と提案をする。
その時点でDGとの間に印税問題で進展がなければEMIと専属契約を結ぶ、
と警告していた。
DGが莫大な契約金でボストン響と契約したことにカラヤンは激怒していた。
1971年の9月18日にDG、EMI両社と2年契約。
1973年来日時、イギリスからピーター・アンドリーが来日し再契約している。

0384名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 20:46:05.62ID:ItHpN9nx

鞍替えではなく、２社を使えば録音したいものを自分の思い通りに録音できるからEMIを再利用したというべき。
実際に1980年にDGにシベリウスを録音したいので準備するように通達したらDGはその期間にはウィーンでベームの録音があるのでと答えたら、
カラヤンは先輩のベームの録音を優先するように「そうか、それなら君たちはウィーンへ行きなさい。私はEMIに録音するよ。」というような事を言ったそうだ。
レコード会社の都合で自分の録音したいものを左右されたくないからEMIを再利用し２社体制を作ったというべき。

0385名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 23:51:07.75ID:95lo26CU

おまいら、そんなむかしのこと、よく知ってんなー

0386名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 23:55:36.19ID:kgFlWpd+

ヲタとはそういうもの。

0387名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 06:03:50.27ID:czX8vbyF

カラヤンに何の知識もないニワカどもが悔しそうだなw

0388名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 07:49:36.02ID:YwxnNQZH

どもではない
>>386だけ

0389名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 08:31:39.71ID:4FKOiqrt

70年代EMI録音は4チャンネル方式を開発し、数多くのLPを発売した
カラヤンもそれに興味を示し、まず手始めにチャイコ三大交響曲集を録音した
それが成功したんで次々と4チャンネル録音を行った
おかげでいろいろな名盤を聞くことができたんだ

0390名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 08:53:54.38ID:xTgL4aBb

>>385　ほのぼのしてて、いい！
オタどもはギスギスしてるのが、いや。

0391名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 09:33:11.21ID:wuK51j6G

なんやかんや言って、カラヤンやベームが、代わりばんこに
新譜出してくる時代は楽しかったな。

0392名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 10:11:43.66ID:KetzhjT+

大手ではDGGとPHILIPSだけが4チャンネル手を出さなかったんだっけ？
意外なとこではPYEレーベルが積極的だったな

0393名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 10:15:52.39ID:czX8vbyF

4チャンネルは発足当時は勢いがあったけど、いつのまにか消えた
あんなものまがい物だったしな

0394名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 10:18:08.20ID:gK3ExdMO

カラヤン没後２５年のリストが塔なんかでは見られるのに肝心のユニバーサルのホームページでは
見られないのはなぜ？このPCが故障してるのかな？それとも7.0じゃ見られないの？

0395名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 10:25:39.49ID:gK3ExdMO

没後25年のリストが塔なんかでは見られるのに肝心のユニバーサルのクラシック
サイトではなぜ見られないの？このパソコンが調子悪いのかな？7.0だから？

0396名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 17:38:38.00ID:Uj3Wx69M

カラヤンはDECCAと録音契約を延長すべきだった
DGのようなクソ録音レーベルなどカラヤンにとってマイナスにしかならなかった

0397名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 17:46:13.78ID:jFxpOfIz

感想は人それぞれとしか・・・

てか、デッカだとオケは事実上、ウィーンに限定されるから
それはそれで厳しかった気はするんだよね。

実際問題、ベルリンフィルごとデッカに引っ張ってこれてないわけで。

0398名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 18:33:23.39ID:w6ZCg8JA

カラヤンはウイーン・フィルとのほうが質の高い演奏ができた
ベト7、ブラ1、3がいい例だ

0399名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 18:42:35.98ID:A+l3ceMt

質って？

カラヤンの意図がはっきりしているのはBPOとの録音
静寂な部分でのイエスキリスト教会での深々とした響きには思わず引き込まれる
特にブラームス
VPO盤はオケに乗っかっているだけで指揮者の名前を伏せたら凡演に近い
ベト7はショルティの方が指揮者の刻印が明らか

0400名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 18:57:05.99ID:MySCSiwc

ウイーン盤は雑駁
出たとこ勝負

0401名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 19:09:54.30ID:DbZTDhzU

こちとら貧乏人なクラヲタだが、
3,000円くらいの予算でカラヤンを満喫するには何を買えばいい？

ROMってて、ブランデンブルクの新盤、おしゃれなジャケットのやつを聴いてみたいと思ったが、
国内盤SHM-CD仕様だと2,800円なんだよね
低予算で満足のいく買い物プランを頼む

0402名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 19:15:29.06ID:MCn+BtVy

ベト全60年代
コレクターズBOXが今だけ安いはず

0403名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 19:44:19.74ID:e/XksvX+

>>401
Orchestral Works ~ R. Strauss
http://www.amazon.co.jp/dp/B005C8VQT4
￥ 2,711

0404名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 19:47:50.03ID:yysRPIv3

カラヤンをろくに聴いてないやつがクラヲタ名乗るとか片腹痛いわ

0405名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 20:06:14.50ID:DbZTDhzU

>>402-403
ありがとうございます

出来ればいろいろな作曲家が聴きたい
ベルリン・フィルもウィーン･フィルも聴きたい

わがまま言ってすみません

0406名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 20:35:01.91ID:mnFSR17z

>>401 >>405
雑多で玄人さんにはあまりオススメできないけど
「ベスト100/101」シリーズなんて逆に新鮮かも

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2657172
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2652703
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3576285
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5507680

0407名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 22:19:33.11ID:rDzaoR3H

カラヤン、ウイーン・フィルの演奏はアンチカラヤンの筆頭頭だった福永陽一郎でさえ認めていた
（1959年～1965年までの録音）

0408名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 22:33:41.33ID:DbZTDhzU

昔流行った「カラヤン・アダージョ」はどうでしょうか？
曲目や曲順はどうですか？
個別に揃えるのとどちらがいいですか？
また、これは80年代の音源が中心なのですか？

0409名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 23:28:37.46ID:7TuPFzwj

VPOとのRシュトラウスはいまもBPOを凌いでいる名演
もっと録音すべきだった

0410名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 09:54:20.41ID:jhhbH4Sc

60年代のベートーベン聴いたら
低弦の重厚感に驚いた

0411名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 11:07:33.47ID:2a2ynb0m

媚韓反日のムラサキはサイテーだな

0412名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 11:19:01.95ID:reZVnKQq

>>410
N響に客演した際、休憩時間に「もっと低音を引き出してやる」と
鋭い眼光でスタッフに語っていたそうだ。
ベルリン・フィルの低音部の凄さはカラヤン死後数年続いたが
アバドになってスリム化された。
元に戻ったと言うべきか。

0413名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 12:15:48.51ID:WbyU+7qT

60年代迄のBPOは厚みのある響きで圧倒される

0414名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 12:17:41.59ID:HW3t/q03

1970年代でも、ヨッフムやジュリーニが振ると音変わったな

0415名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 14:14:06.21ID:03r8WWk8

BPOの音色はなぜ変わったのか？
グリュンネヴァルト教会のときはドイツ色濃い最高の音を出していたんだが
イエスキリスト教会に移ってから徐々に音が怪しくなってきたもの

0416名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 14:52:50.43ID:hwjXNRNE

いつもその位上手にボケればいのに

0417名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 17:07:08.56ID:FffH77QW

カラヤンは結果的にグラモフォンとの関係が大きかった。
このドイツのレーベルにとって最大の功労者はカラヤン。

当時のグラモフォンはフリッチャイ、ライトナー、ヨッフムあたりを抱え、
ソリストもアスケナーゼ、カール・ゼーマンだの小粒で、
地味な中堅レーベルに過ぎなかった。

主力はもちろんフリッチャイだった。フリッチャイは惜しくも病気で亡くなるのだが、
もしこれがなかったらカラヤンの移籍はなかったかもしれない。そして、
フリッチャイもそのままグラモフォンで録音を量産して、カラヤンに匹敵する
著名な指揮者になっていた可能性もある。

ＤＧと専属契約を結んでさっそくのリリースがベートーヴェンの交響曲全集。
このインパクトは大きかった。歴史をかえたと思う。
カラヤンにとっても。

0418名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 17:38:05.15ID:/yM1qF/V

いろいろと微妙な長文
ケンプ
ベーム
英雄の生涯

0419名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 18:32:06.23ID:+qwGNT57

カラヤンDG専属契約第一弾の大物はクリスマスシーズンを狙ったベト全
これはACCディスク大賞に輝き、世界的ベストセラーとなり
カラヤン、ベルリン・フィルの名を一躍有名にした記念すべき超名盤

0420名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 19:09:06.59ID:t+jb1jpP

マトモなことをドヤ顔で書くのは
あまりいいボケでは無いな
反省、改善したまえ
>>415はまあまあだったのに

0421名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 19:24:34.02ID:/yM1qF/V

世界中のクリスマスシーズンに合わせたのか

0422名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 19:26:16.67ID:QabmtvVc

フランスの話だし…

0423名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 19:37:36.42ID:h+7QC9yX

当時の大物指揮者と大物オーケストラによるベートーヴェン交響曲全集はカラヤン盤が始めてだったからな
いまだにベト全の上位にランクされる不朽の名盤だ

0424名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 19:40:37.98ID:Gkei9wsp

大物ってどうやって判断したの？
お前>>419と矛盾してるよ
単発であっても自分の発言には責任持てよ

0425名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 19:49:40.24ID:GJ+5b7dK

80年代はカラヤンを貶すと通と思われた時代でもあった

0426名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 19:55:31.34ID:96VbH9bo

カラヤン８０まだ？

0427名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 19:56:04.82ID:Y+lojxi+

｢通｣って結局カッコつけたいだこのバカなんだよね。
まともに聞いてないくせに。

0428名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 20:11:43.79ID:m9pr+yxW

79年と80年では何が違うの？
89年と90年ではどうなん？
wwwww

0429名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 20:25:24.68ID:zGzLL8WD

>>428
89年と90年は・・・、この世とあの世の違いだな

0430名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 20:35:51.34ID:6uK5w7x5

カラヤン、BPO初のベト全は国内盤は出ず、輸入盤でのみでしか購入できなかった
これは独DGが許可しなかったためである
仕方なく日本グラモフォンはバラで発売するしかなかった

0431名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 20:38:52.41ID:JSYCnCf/

無駄な豆知識だけはたくさんお持ちのようでｗ

0432名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 20:48:08.65ID:KiD18qzl

カラヤンとアンチカラヤン。
いつまでもいつまでもクラ界はカラヤンを中心軸にしてクルクル回り続ける。
まさに不世出の指揮者だな。恐れ入ったよ。

0433名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 20:48:29.24ID:5MeAJBBo

許可も何も販売戦略だろうに

0434名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 21:00:33.29ID:rodyh2Hp

「カラヤンのベートーヴェン全集をマネして自分も全集を
作ったよ」と言ってた日本人指揮者いたよね。

0435名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 21:29:41.85ID:kYCQIZ44

>>358
ベームの来日公演のアンコールのマイスタージンガーとかそうだね

0436名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 22:42:00.61ID:SnwjU95H

「運命の力」序曲のヴェルディ序曲集と
オペラスターチャリティの録音、近いけど別録音の例もあるね。

0437名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 06:33:29.41ID:XZ+r/aNI

ベルリン・フィルとの初回ベト全は俺の愛聴盤

0438名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 10:49:50.34ID:zO9fDLZ1

>>437
ブラームスとチャイコ3大は何年の録音が好き？

0439名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 13:02:17.19ID:zMcTvxGG

64～65年のチャイコはBPOの機能をみせるための演奏
71年のチャイコは手綱を解き放されて思うぞんぶん自由に表現した快演
カラヤンのチャイコはこの時点までで終わり

0440名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 13:03:48.74ID:zMcTvxGG

ブラームスはやはり63～64年だろう
BPOの重圧な響きが凄い

0441名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 13:32:29.92ID:jDfFcs1z

ブラームスの全集なら
重厚で渋く、匂い立つようなロマンあふれる60年代盤
クールで現代的、スタイリッシュ、機能美に溢れ、セクシーな70年代盤
もいいが、
とんでもない熱気あふれる、82年ザルツブルクライブ（非正規盤）が一番好き
1番単独なら88年ロンドンライブが最上だろう

0442名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 14:17:31.30ID:tiBGVtfe

71年のチャイコは録音が残念
上のほうでＥＭＩの録音を褒めてる人がいたがなぜ？
デッカが録っていてくれたらとつくづく思う

0443名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 14:26:15.18ID:+VhsB0t6

デッカの不自然な左右分離で満足する人ってどういう耳してるの？

0444名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 14:26:52.25ID:/QrafqPz

>>442
デッカだとあのうねりは収録できなかったと思う。鮮明さと引き換えにテンションの高さやうねりが伝わってくるから、あの演奏ならEMIがいちばん合ってると思う。

0445名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 15:13:25.82ID:E9tiNzIZ

>>442
デッカの音が良いと言って許されるのは、高校生まで

0446名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 15:21:54.86ID:pwYKOlgw

そうデッカ

0447名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 15:40:31.34ID:tiBGVtfe

>>444
はぁ？リマスター毎にあんなに音が違うのに何言っちゃってんの？
どのリマスターならいちばん合ってるのか聞いてみたいわw

0448名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 15:52:55.90ID:jDfFcs1z

デッカの音って鮮明だけど、クールすぎると感じられることもあるよね
そういえば、あまり「熱」を感じたことがないな
所属アーティストの性格にもよるのかもしれないが
カラヤンの「惑星」と「カルメン」（RCA）は例外的な存在かもしれん

仏EMIの赤箱は、普段のEMIよりすっきりした感じでいい
クレンペラーのマーラーとはかなり音が改善されてたからね

0449名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 18:22:56.92ID:lEX7bH8f

ブラームスは3、4番は60年代がいい。1番は70年代DVDがいい。2はあまり聴かない。
チャイコフスキーは4、5、6と70年代DVDがいい。

0450名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 19:05:35.50ID:djjRqLZY

ブラームスはなんたってウイーン・フィルとの1番、3番が最高の名演といえる

0451名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 21:28:51.23ID:jDfFcs1z

ブラ１、俺の好み

88年ロンドン＞88年サントリー＞82年ザルツブルク＝ウィーン・フィル（デッカ）＞87年スタジオ

0452名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 22:39:44.30ID:10bEHQOx

>>441
>>451
ザルツブルク・ライヴは83年だと思う。
昔FMで放送したよね

0453名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 06:58:51.47ID:JcC31Ktd

新世界は57年、ベルリン・フィルとの初のステレオ録音がベスト
当時のベルリン・フィルの響きはほんとうにドイツ色濃くていい
まだフルヴェン時代の楽員が在籍していたからだろうな

0454名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 07:01:30.27ID:6h1BhaFZ

ＥＭＩの奴？

0455名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 07:16:52.38ID:HADdfzhF

ロケーションへの言及やフリッチャイ盤との比較が無いこと
フルヴェン時代の楽員がいること≠ドイツ色が濃い
ありきたりで馬鹿でもかける連想
上手くボケられていないので
0点

0456名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 08:14:49.11ID:SkWhDtpu

>>455
カラヤンのスレで馬鹿なの？

0457名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 08:21:01.49ID:CR5tHuUh

ニホンゴヨメマスカ？

0458名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 08:40:14.54ID:O9yqONAy

60年のチャイコフスキーはなぜ4番だけなのか？
あれだけの名演なのに

0459名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 09:03:46.63ID:kdciaLI+

同年録音のマゼールBPO(DG)に対抗したとかしないとか
あの演奏が　あれだけの名演　かどうかはさておいてな

0460名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 12:00:24.42ID:ur5TdVF9

>>458
あの4番収録の半年後にはEMIとの契約を終了してるからでは？
それにその当時はまだセット的に録音しようというコンセプトが
希薄な時代で単にレコードメーカーのカタログを埋めるための
レコーディングということもあったみたいだし。

0461名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 14:00:27.28ID:B/QNsPHJ

クレンペラーのチャイコ三大交響曲集がカタログにあったからか？

0462名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 15:47:21.41ID:ei/rRRor

>>458
シンバルショボくね？

0463名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 15:53:55.35ID:/GpAUphZ

EMIのファルスタッフいいなあ
晩年のPH盤のショボさとは比べ物にならない

0464名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 17:26:13.88ID:1g9ojzTA

グリュンネヴァルト教会での録音はすべて最上級の名盤
独特のエコーも抜群

0465名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 17:43:18.74ID:/GpAUphZ

あまり枚数が多くないのが惜しいな

0466名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 18:08:31.95ID:TpAxmNzQ

水上の音楽、フィンガルの洞窟、魔弾の射手、モルダウ、ウィンザーの陽気な女房たち
アイネ・クライネ、新世界、チャイコ4番、どれもが素晴らしい

0467名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 18:24:20.16ID:pIydGf3v

音が不鮮明で古い団員が多いから想像力だけは豊かなヤツとか
ドイツ色濃厚とかいう妄想に浸れるヤツ以外には不向きだな

0468名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 18:26:17.32ID:pIydGf3v

途中で飛んじまった

音が不鮮明だから想像力だけは豊かなヤツとか
古い団員が多いはずだからドイツ色が濃厚だなどという妄想に浸れるヤツ以外には不向き

0469名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 18:26:50.49ID:/GpAUphZ

70年代のカラヤンで同じレベルなのは、デッカの「ラ・ボエーム」くらいか

0470名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 18:45:49.69ID:ZrL0s1gF

その格付けの根拠ってなによw

0471名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 18:50:16.37ID:/GpAUphZ

会場のアコースティックと録音のクオリティ

0472名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 19:02:05.67ID:4/2RGzY6

リマスターのボックスって、コンプリートなんだっけ？

0473名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 19:04:16.55ID:5pUrUCHr

モルダウもチャイ4もパチンパチンシンバルで興ざめもいいとこ
フィルハーモニアを振ったものの方がまだマシに録れている
アイネクもヘンデルもあの粘ったレガートと音の中膨らましがキモい

0474名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 19:09:14.04ID:1WU/aR9u

独り言は放置で>>470

0475名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 19:44:31.93ID:4URXl2aC

>>473
アンセルメのチャイコフスキーのバレエなんかも、シンバルがショボすぎるんだよな。

0476名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 20:13:42.17ID:/KEROT9R

おまえらは、チャイコフスキーをシンバルで聴いてるのか？！

バスドラムも入れろ

0477名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 23:15:26.00ID:eLTZxIr/

70年代のフィンランディアもシンバルの鳴りがショボくて残念・・・

0478名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 23:52:01.99ID:o0bCCAKL

打楽器に拘って肝心の演奏解釈は理解できないバカが大杉
騒がしい音量のにみしか集中できないバカどもw

0479名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 23:53:48.59ID:pK0xZFp1

それは完全にお前の装置の問題

0480名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 23:55:52.56ID:/GpAUphZ

てか、金管と打楽器が好きってクラオタが多いよなｗ

0481名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 00:05:33.00ID:1WU/aR9u

統計だせよ

0482名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 00:08:27.62ID:ZX7+i/D2

ん？
解釈の話なら出てたはずだが
前のレスも読めないのか

0483名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 00:14:36.50ID:7tC1lrwU

楽器の音色や音量、パート間のバランスは楽曲解釈と密接に関わる
打楽器だけの問題では無い

＞演奏解釈は理解できない
斬新な日本語でボケてきたかｗ
3/100点

0484名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 00:26:01.22ID:7yH8urKA

＞大杉
＞のにみしか
＞カラヤンの意気込みが感じさせられる
＞逆効果を生んだ

こういうのか？斬新で誤った日本語

0485名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 00:49:21.35ID:XsHxL/Mr

知的にはかなりの問題を抱えている人だ

0486名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 07:12:34.14ID:EF5ii4ao

カラヤン亡きあとのBPOは質が落ちてしまった
いかにカラヤンが偉大な指揮者であったかが分かる
アバドやラトルのような小物を選んだオケ側にも問題がある

0487名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 07:13:29.42ID:khAG1YHg

カラヤン現役時代は、BPOのレベルが昔に比べて…と言われてたもんだがｗ

0488名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 08:05:41.26ID:nCT5ddcG

悲愴の3楽章の打楽器、シンバルの1・3発目のところ、シンバルの響きの中で大太鼓が鳴るようにスコアが書かれている。しかし、ある程度以上の速さと残響がないと、譜面通りにシンバルをオケの中で鳴らし続けるのは困難。

ついでに言うと、この2発は指揮者が1拍目を振り下ろした勢いに乗って叩かないとダメ。2拍目をカウントして叩いたらすごくまぬけになる。カラヤンの70年代の映像はまさにベスト。

というわけで、3楽章はある程度以上の速さが必要。

0489名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 08:10:53.26ID:OwcCcwa9

年配の人が昔を回顧するときに、
「昔は良かった、凄かった。それに引き換え最近の○○ときたら」
とやるのは定番なのですが、この悪癖は日本にとどまらないそうです。

というのも、約5000年前のエジプトの遺跡から、「最近の若者はなって
いない、自分の若いころは・・・」という象形文字が見つかった、という話が
あるのだそうです。この手の批判は太古の昔からあるのです。

ダルビッシュを見て、ワシの全盛期はあんなもんやない。１８０キロは
出とった。そう言い放った往年の大投手をテレビで見て呆れました。

私は今年で還暦ですが、いわゆる回顧厨の「昔のＢＰＯは」といった
言説には惑わされないようにしてください。
回顧厨乙でスルーで結構です。若い方。

0490名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 08:15:46.71ID:cb4mVgl/

＞ダルビッシュを見て、ワシの全盛期はあんなもんやない

あの傲慢な朝鮮人らしい言い方だね

0491名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 11:47:01.83ID:IN7IgfH0

>>489
先輩、前半部分も後半も有名過ぎてみんな誰でも知ってることですぜ。
もっとわかりやすい例を出さないと。
たとえば1940年代にベルリン・フィルに入団した新入りがフルヴェンの存在に
感激してると「でもお前、ビューロー知らないだろ？！」と古参奏者に
半ば馬鹿にされた話とか。
昔はよかった、は人間年取るとその傾向にあるのは周知の事実。
私は先輩よりひと回り下のガキですが、つい言ってしまってるかもしれません。
でもね、カラヤン時代を知ってるからと言っても最近のベルリン・フィルを
ダメになったとは思いません。変貌はしても衰退はしてませんから。

それと某大投手のその手の話も江川の時代から放言していること。
あの人の場合は半分本気で半分は持ちネタなので今更驚かれるのも
失礼ながら遅いと思いますね。

でも先輩はバランス感覚をお持ちのようですので回顧厨乙とは
言いません。見たところ回顧してないようですし。
ただ、自分より若い連中は何も知らないと思う点のみどうかな、
と思うだけであります。
というか私が一番生意気でしたね。謝ります。

0492名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 12:13:01.55ID:9hOjrvSo

まあフルトヴェングラーという先人の後に着任して、
それをもろともせず、独自の世界を作り上げたカラヤンはすごいよ。

0493名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 13:01:59.78ID:khAG1YHg

そりゃ、もろとはしなかったろうｗ
楽団員にしても、アメリカに入国禁止のフルベンよりは営業的に歓迎だったのだろうか

0494名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 16:47:21.18ID:oPTN0ibU

>>493
最晩年のフルトヴェングラーはBPOを留守にしがちでその点確かにベルリンの好楽家市民から不評だった。
しかし、楽団から営業的に見たらこの2人は優劣を付けがたかったのではないか。

というのも、フルトヴェングラーはアメリカ入国自体をボイコットされた訳ではない。
実際には、シカゴ響と客演指揮者契約を結んだら、その客演契約に反対運動を起こされた。
最終的にフルトヴェングラーがこれに屈して客演契約を破棄し、騒動は収まった。

ところが、後年ベルリンフィルと共にアメリカ演奏旅行を行おうとしたら、ボイコットは起きなかった。
（実際には渡米直前にフルトヴェングラーが死去したため、渡米公演ではカラヤンが振った。）

要するに、ボイコット騒動当時の噂だった、
「アメリカの音楽家はフルトヴェングラーに人気を攫われてビジネスが狭まるのを嫌がった」
という世評が裏付けられた形だ。

0495名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 17:02:48.69ID:Pu8lUloO

>>489 >>491 >>494
いつからID変えることを覚えたんだ？

0496名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 18:41:29.01ID:XRUISjdC

ダイアルアップでは？

0497名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 20:27:38.31ID:9DOQB1w5

>>489-491
某大投手とか言わないでくれ
誰のことなのか、若い世代には全く分からん

0498名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 21:48:20.34ID:8Q/kI6xq

石直球ではないからね

0499名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 21:58:00.25ID:MZv1oeDi

野球オタは野球の知識が全ての人間にあると思ってるからな
アホしかいない
地上波ですっかりやらなくなった落ち目スポーツの分際で

0500名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 22:36:15.26ID:8Q/kI6xq

>>499
ヘディング脳なの？

0501名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 22:40:33.67ID:7NKyU8ii

>>497
400勝投手の金田正一。

>>499のようにスポーツに興味のない奴は黙ってろよ。
球場に行ったことない(遠くて行けない)現実を知らない頭でっかち。
地上波(巨人戦)でしか世の中を見られない単細胞。

パ・リーグの試合の観客動員数は昔と桁違いということも知らない(知りたくもない)。
お前はカビだらけのアナログ盤を黙って聞いてろ。
すでにそうしてるだろうがw

0502名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 23:22:15.22ID:NMvbRJwJ

(；´∀｀)…うわぁ…

0503名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 23:22:55.73ID:9DOQB1w5

そういや宇野さんは近鉄バッファローズのファンだったっけ？
３大Ｂだっけｗｗ

いまはどうなんだろ・・・

0504名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 23:35:26.60ID:sahxCnNS

>>500
いやいや大相撲だよ!
本場所すべて地上波放送してるし。
がんばれ遠藤～！

0505名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 00:08:59.08ID:zhefKa3U

カンのシベリウスの3番が無い。よほど苦手だったのかな。

0506名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 10:36:11.70ID:Q4HkSsGH

カラヤンはシベリウスのようなつまらない曲をフィルハーモニア時代から好んで録音してた
なぜなんだろう？

0507名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 10:46:18.24ID:+1j8mjZk

感想は人それぞれとしか・・・

ちなみに３番は最後まで録音しなかったね。

0508名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 17:19:14.62ID:r1UqbEch

シベリウスで良いと思った曲はフィンランディアくらいだな
あとはつまらない曲が多い
とくに交響曲などどれも聞く気になれない

0509名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 17:20:27.28ID:4B2hL40R

別のスレでやるかチラシの裏や日記にでも書いとけ

0510名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 17:23:59.12ID:tbhsn6yp

シベリウス程度が理解できないとはｗ

0511名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 17:42:34.11ID:Go0x+uTg

age単発池沼が新手の構ってちゃんレスをひねり出したようだな

0512名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 17:48:03.79ID:uwA13MnW

釣りにマジレスしてるアホがいるのかw

0513名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 18:33:45.85ID:gqDQgiL8

フィルハーモニアとのシベリウス交響曲第2番はあの大のカラヤン嫌いだった
福永陽一郎も推薦盤にしていた

0514名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 18:44:12.82ID:k3yKdndl

いつまでやってんのさ

0515名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 19:21:29.65ID:/exE7T8n

　　 ∧_∧　　
　　( ・∀・)　　シベ3なんか無いよ！
⊂／　９)　　
ｑ( 　　／
　 > 　＞

0516名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 20:03:49.71ID:yqxu78A+

DGではシベリウス交響曲全集を完成できなかったカラヤンはEMIに全集を入れ直そうとしたが
これも未完に終わった　　　　しかも出来栄えはDG録音には遠く及ばなかった
それにしてもなぜ2番だけをカムのようなヘボの若造に録音させたのか？
それが謎だ

0517名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 21:14:45.12ID:9z5sPJlF

>>516
カラヤン指揮者コンクール初回で優勝したからでは？

0518名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 21:31:49.06ID:+1j8mjZk

>>516
カムの2番は名演だと思うけどな。
てか、カラヤンはEMIに全集を入れる予定だったの？
ソースある？それ初耳だけど。

0519名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 21:37:32.70ID:9z5sPJlF

>>518
音友カラヤンの軌跡に記載あったよ。確か全集を予定していたが、第3番は録音に至らなかった、と。

0520名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 21:42:31.35ID:D628H+V0

まったく素人の疑問なんだけど、録音てそんなに手間暇準備のかかるものなのか？
演奏会の曲目を、演奏会前後にスタジオセットして録音すれば、練習はできてるし、
すぐできそうなものだけど？

0521名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 22:04:49.69ID:+1j8mjZk

>>520
カラヤンにとって演奏会は
レコ－ディングの十分条件ではあっても
必要条件ではないからね。

0522名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 06:10:55.98ID:7oCn4uLM

ザルツブルグ音楽祭前にオペラ全曲録音しておいて開幕期間中にその演目のオペラのレコードを売る
カラヤンは商売がうまかった

0523名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 07:41:18.16ID:xkPh5TT9

1967年のザルツブルグ音楽祭「ワルキューレ」から始めた商売だった
オペラを観劇し、お土産にその全曲盤を買っていく
ファンの心理を巧みに利用したカラヤンは頭がいい

0524名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 07:46:01.08ID:4S51B0Q1

オケに経済的な利益を与え続けることも
指揮者の重要な能力のひとつ。
こうした部分は、もっと正当に評価されていい。

録音を断固拒否した指揮者が、なにかそれが途轍もなく
素晴らしいことのように喧伝されるのは、資本主義として
どこか歪んだ思考のような気もする。

0525名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 09:10:08.16ID:wYl1RJxd

カラヤンにぶら下がって利益を得てた人間がいっぱいいたんだな
今それだけ養える指揮者がいるだろうか

0526名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 09:24:57.14ID:SQYAoGX+

金を稼ぐスターには必ずおこぼれ頂戴の取り巻き連中がいる
逆に人気が落ちると、蜘蛛の子を散らすように離れていくけどな

0527名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 18:55:47.17ID:tUS5UxoB

いいぞカラヤン！みんなが言う程悪くないぞー

0528名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 19:15:37.81ID:ss6a162o

>>521
演奏会で取り上げた曲の中にも、レコーディングしてない曲があるじゃん

レコーディング＞演奏会という考え方はカラヤンの中にはなかったと思う
レコードに大いなる価値を認めたことは厳然たる事実だけれども

0529名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 20:05:24.92ID:jNXxpZUV

レコーディング→公演のパターンは本番演奏会に向けての
リハーサルも兼ねていたんだろ？
録音ならレコード会社も費用負担してくれるし一石二鳥的
ナイスなアイデアとして。

0530名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 21:15:51.23ID:iECbgROm

カラヤンは若いころからレコード録音には熱心だった
常に将来を見据えていた
考えの古いフルヴェンなんかとは大違い
だから成功したんだ

0531名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 21:17:19.48ID:tmXLMT7/

マタヤッテルノ

0532名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 21:21:06.91ID:ss6a162o

>>530
レコード録音に対しては確かに熱心だったが、それ以上に生の演奏会に熱心だった
それがカラヤン
カラヤンファンならそれくらい知らなければダメだ
知らなかったとは言って欲しくない

0533名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 21:22:15.58ID:W21K+o5E

コーホーサマノマネデスカ
バカフタリ

0534名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 21:26:09.94ID:ss6a162o

宇野珍印の釣り針使ったらバカが釣れたぜｗｗ

0535名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 21:27:46.41ID:EhbGqA/7

香ばしい奴が涌いたな

0536名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 22:11:16.54ID:BFDPBg0a

自分では何の文章も書けないくせして人の揚げ足ばかりとって満足してる低能が大杉

0537名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 22:20:01.58ID:6vFE73Gy

どーでもいい文章が多すぎ

0538名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 22:33:12.74ID:BEaFIi1s

シベリウスの3番と7番を録音して全集にするつもりだったが、オランダ人か
ローエングリンかの売上が悪くて、その損失を埋めるためにレコード会社から
ヴィヴァルディの四季をやらされて、それですっかりスネて録音がなくなった
らしい。

0539名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 23:17:06.36ID:VYRL5l7N

トロヴァトーレの再録音で大失敗したのが痛かった

0540名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 23:42:12.25ID:yDLeGvEU

スターはレコード会社によって作られるものだとつくづく思うよ。

0541名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 03:56:45.44ID:xOqmT8+Q

>>527
カラヤンでも誰でもいいのと悪いのがあるのは当然
カラヤンのいけないところは、音源の多くは、レガートの伸び以外で深みがない演奏ってのが多いということ
音源沢山あるからどれもいいとはなかなか走は行かないのが当然だろうけど
モルダウなんかクーベリックと比較したら、説得力がない・・・カラヤンの解釈なんだろうけどあっさりしたりして深みが消えてしまうという例があまりにも多い
だからカラヤンはほんと大したこと無いというのが多い
酷いというのとはまた違う

その一方で７１年のチャイは奇跡的な物凄く素晴らしい演奏
メンデルスゾーンも味がある
カヴァレリアルスティカーナ間奏曲はカラヤンのがダントツの一番

0542名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 04:18:01.70ID:toNMTgo/

チャイなら'75のベルリンとの５番を推す。

0543名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 04:23:05.43ID:7/gvO1KA

>>542
完成形だよな
ティンパニ打ち間違いだけ惜しいが

0544名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 06:00:01.12ID:9CTbWoF/

DGのシューマン、メンデルスゾーン交響曲全集はカタログ埋めのやっつけ仕事
レコ芸でも評価されていなかった

0545名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 06:53:38.31ID:2L3CB/+d

レコ芸を持ち出されても・・・

0546名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 07:11:40.62ID:L9f22IP8

そもそもメンデルスゾーンの曲自体にそれほど価値もないしなｗ

0547名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 10:50:27.57ID:8CWPBrfv

カラヤン日本公演で、ドラゴンクエストやナウシカの曲演奏して欲しかった。

0548名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 11:12:09.19ID:AcGtzf5P

>>545
レコ芸が絶対基準なんだよ。
自分ではわからないからさ。

0549名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 11:20:03.51ID:2L3CB/+d

レコ芸がこういってる、
レコ芸にこう書いてあった、
レコ芸が取り上げた、
レコ芸は評価している･･･

いまだにドヤ顔で、権威の象徴として、
水戸黄門の印籠みたいにレコ芸を持ち出す人いるんだなあ。
リアルに軽い衝撃を受けた。

0550名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 11:42:52.50ID:D+pcSn/S

レコ芸はプロの評論家の判断
ど素人とは違うからな

0551名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 12:28:14.15ID:04b0wBYO

たった一人か二人の評に世の中が支配されてたなら、ものすごく不幸だよな。

0552名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 12:46:25.68ID:uUH+jRxn

みんなLPやCDを買うときにはレコ芸の推薦盤をあてにして買ったもんだ

0553名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 14:57:22.69ID:iSWF9fvG

カラヤンのディスクはLP時代から売り上げのトップだった

0554名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 15:35:24.51ID:+zhtr1eV

みんなって何人？
売り上げっていくら？
認知症の独り言から脱却したいなら客観的なデータを出せばいいのだ

0555名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 16:42:46.02ID:LVlPPs7N

カラヤンはアルバム点数が多いからな
トップって言われてもなあ

0556名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 17:20:02.80ID:KIxjgnUT

クラシックファンでカラヤンの名を知らない人はいないだろう
1966年来日のときは飲み屋のおばさんまでカラヤンの名を口にしていた

0557名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 17:26:14.62ID:LKMdBnCZ

68歳以上の方だったんですか

0558名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 18:24:52.46ID:vgKofT5r

>>551
しょせん趣味の世界、たいした問題じゃない

0559名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 19:15:26.10ID:xOqmT8+Q

メンデルスのイタリアはいろんな聴き方があるんだよ
これっていうスタンダードを決め付けないで聴ける数少ない曲だな
以外にも
これでよっぽど大したこと無いのは他のでも駄目
イタリアだけあればいい
他のは収録してあるついでに聴けばいい
付録みたいなもんだ
お得として扱う
イタリアはいい曲だよ

0560名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 00:07:44.64ID:UOECre72

はいはいはい

0561名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 09:21:25.33ID:Ksyf3CHb

>>552
>みんなLPやCDを買うときにはレコ芸の推薦盤をあてにして買ったもんだ

60年代
ステレオＬＰが月給の１／５とか１／１０とかの時代ならそうだけど...

0562名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 09:45:58.07ID:MFKfjyyD

こういうの見ると、レコ芸は部数を落としているとはいえ
いまだに根強い影響力を持ってるんだなと実感する。

0563名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 12:57:48.55ID:RFraY0Ol

カラヤンが息抜きできた時間はそう多くはなかったと思う

0564名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 13:35:55.00ID:Abjnt817

>>563
行き先を聞いたタクシーの運転手にカラヤンが
「どこでも好きな所へ行ってくれ、私はどこでも待たれているから」
と言ったという有名なジョークを思い出す

0565名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 14:45:45.30ID:pTDH31HQ

人気がありすぎるから嫌いって言うのは、独占欲と嫉妬心が異常値を示す人格障害。
人気があるから好きっていうのは、自我未発達の幼児性人格障害。

0566またお前か

2014/06/07(土) 14:48:19.89ID:EkXXGodg

んなこたーない

0567名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 18:56:59.56ID:3pPLWO3W

若き日のカラヤン／ニューヨークフィルとのベト第９のLive
デジタルでなくアナログステレオで聴きたいわ
録音技術向上より、昔のアナログステレオの方が余程いい

0568名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 19:23:34.00ID:mAHPFMjZ

コントラファゴットが聴こえる録音を教えてくれ

0569名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 19:25:17.94ID:mAHPFMjZ

誤爆した

0570名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 07:40:16.94ID:I548NqwW

カラヤンは自宅では最高級のオーディオ装置を所有していたんだろうな

0571名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 11:04:56.97ID:K6bLGUPJ

最近、AirMacというWi-Fi経由でiPhoneの音を、AirMacにつないだアンプ、スピーカーから出せるやつ買って、
手元のiPhoneで曲選択できるのがお手軽すぎて、それでばかり聴いてる。

0572名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 15:42:59.40ID:bHk0jlwk

>>570
当時出たてのソニーのウォークマン愛用してたの知らないのか

0573名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 16:19:26.31ID:TcjliDEc

でも最後はガーディナーとかと一緒にB&Wの広告塔

0574名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 17:08:04.67ID:0E5mo1zk

カラヤンはメカが大好き
これほど発展していた指揮者は二度と現れないだろう

0575名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 17:32:17.98ID:OHIPYqlw

80年代VPOとのドヴォ8聴いて感動した。
すごいわやっぱり
これがドヴォルザークなんだと理解した。

0576名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 18:08:16.78ID:6/NAU7rc

ドン・キホーテはフルニエとの共演盤がいちばんまとも

0577名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 18:19:41.68ID:VsnuuyiA

他の2つがどうマトモでないのか書けよサル

0578名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 19:43:34.16ID:f0k9MRfU

>>574
ハッテンしていた指揮者？？

0579名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 22:05:22.72ID:ZQfb/I5L

>>574
メカは好きだったよね。
オーディオだけでなく。

でも自宅ビデオ編集室には最新式装置を揃えていたが
居間にはショボいセットしかなかった。
好きなフリオ・イグレシアスなどを友人が来たときに
流す程度で普段は静かだったとか。
ま～音楽家は大抵そうなんだけど。

0580名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 22:30:34.28ID:EtI+TNYU

あれだけ美しい音楽を聞かせてくれたカラヤンだが
彼自身の声は美しくはなかった

0581名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 22:35:56.61ID:ZQfb/I5L

喉の手術したからだろ

0582名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 23:31:43.67ID:f0k9MRfU

アメリカじゃあ、黒塗りしてトランペットを吹いてた

0583名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 23:40:37.06ID:4I4aQ8l9

美声の指揮者っていないよな

0584名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 00:26:01.12ID:0kl73kYQ

別に歌手じゃないんだから声なんかどうでもいい

0585名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 00:44:09.38ID:fcE210wa

>>575
あれは映像版も素晴らしい！

0586名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 06:06:21.19ID:v7Gm1zex

>>575 >>585
誰も賛同してくれないもんで自演かよw

0587名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 06:49:00.58ID:XaBis4fo

カラヤンは深みがないから

0588名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 07:24:50.37ID:3lTOS9wp

深みがないと思うならそれでいいんじゃね。
無理して聴かなくても。感想は人それぞれでおｋ

0589名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 07:48:32.52ID:bTiWyBHJ

浅いけど極端に悪くも無いからカタログ的に聞いてる
ただシベリウスはピッタリだと思う

0590名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 10:11:34.25ID:uNtsyrtg

>>587
たとえばどの録音にそれを感じるんですか？
またはいつの生演奏でとか。

0591名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 10:13:22.83ID:XaBis4fo

そう浅い
テンポが遅いのが嫌だという奴には最適かもしれないけどな
それまでのやつってことだよ

別に無理して聴いてない
カラヤンは71チャイとカヴァレリア間奏曲とトリスタンとメンデルスとオペラ間奏曲集だけは聴いてる
本当に優れてるのしか聴かない
なんでも(というかかなり多く)カラヤン良いというやつはまだまだだよ

0592名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 11:10:57.14ID:XaBis4fo

>>590
全般的に深みがない
あっさりしてるんだよ
レガート良くてもそれだけが目立って他の部分が軽いというのが圧倒的に多い
酷い演奏というのではない
バーンスタインやクライバーやアバドに比べたら丁寧だからそれらよりは大分マシ
アバトはメンデルスのイタリアのみ
バーンスタインとクライバーはいいのがひとつもない
それらに比べたらカラヤンはいいやつがある方
でもべト、ブラ、モーツァルト・・ほとんどがあっさりしてる
他の指揮者はこの作曲家のはこれだっていう強みがあるのがいるのに対してカラヤンはそれがない

0593名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 11:13:37.84ID:lrpEIHKB

>>592
▼このバカがベームスレでバカさ加減をさらけ出しているw

587 名前：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 06:49:00.58 ID:XaBis4fo
カラヤンは深みがないから

72 名前：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 10:08:17.29 ID:XaBis4fo
俺のいってることは間違ってないよ

0594名無しの笛の踊り　

2014/06/09(月) 12:31:23.79ID:wUZ993DC

さわるから調子に乗る
毎回同じことしか書かないんだから5秒CMだと思えばいいじゃない

0595名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 19:15:24.40ID:6w8TL3KV

クラ界はカラヤンを中心軸にして、いつまでもいつまでも、くるくるくるくる回り続ける。
カラヤンは、いわば永久機関。

0596名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 20:08:29.67ID:FUCeQqEg

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／／/＼＿＿＿＼
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　カラヤンこそ歴史に残る大指揮者なのだ！！
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

0597名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 20:28:06.93ID:3lTOS9wp

>>596
http://www.den6.net/download/081216-3.jpg

明らかにこれはバカボンとカラヤンへのオマージュ・・・

0598名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 21:34:06.69ID:0kl73kYQ

25年も前に死んだ人の話題がいまだに絶えないところに
今のクラシック界のスター不在感が浮き彫りになるな

0599名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 21:41:02.81ID:S7Uf0Zgf

クラ界の中心は作曲家だよｗ
モーツァルトとブラームスとベートーヴェンとワーグナーとショパンと
バッハとメンデルスゾーンとシューマンとブルックナーとヴェルディと
カラヤンを比べたらカラヤンは一番下でしょｗ

0600名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 21:54:10.31ID:Aqzndb+2

対等です
作品が中心というのならまだしも

0601名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 21:56:46.55ID:0/v5esjz

ゲイ術家だったといえよう。
http://blog-imgs-42.fc2.com/s/c/h/scherzo111/20120131001319714.jpg

0602名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 21:58:10.73ID:3lTOS9wp

>>598
いまやメジャーレーベルが新録音すらままならない時代。
一方で、黄金時代に膨大な録音を残したカラヤンが
著作権切れの恩恵もあって、youtubeなどで
非常に廉価でアクセスできるようになった。

メディアで聴く場合、その演奏家が生きてるかどうかは
あまり関係なくなってるよね。

こうなると、むしろ過去の演奏家のほうが有利とすら言える。

0603名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 07:53:47.33ID:8716zrzd

SP時代からモノラル、ステレオ、デジタルすべてに音源を残したカラヤンは偉大だ

0604名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 12:08:16.32ID:tAoTxyzB

ショルティやバーンスタインなんかもね

0605名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 15:04:30.38ID:73KpCdJn

バーンスタインて、指揮したSPは何だっけ？

0606名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 15:16:05.28ID:ZGv5pf5p

チャイコフスキー悲愴は、これが一番いい。
http://www.youtube.com/watch?v=0gwxrfNwEOM

0607名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 18:22:02.53ID:yIJwxJht

カラヤンのチャイコフスキーはすべていい
一つも駄演がない

0608名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 18:32:15.71ID:HLNtekee

んなこたーない

0609名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 19:26:21.65ID:hWe1maGB

チャイコフスキーでは協奏曲だけがイマイチだったな
どの共演者もカラヤンと呼吸があっていなかった
とくにひどかったのがワイセンベルグとのP協1番、ズレまくりだった

0610名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 19:26:46.20ID:+5vWzlHg

>>592
＞他の指揮者はこの作曲家のはこれだっていう強みがあるのがいるのに対して

へえ、じゃあバーンスタインやクライバーの「これだ！」ってのは何なのかな？
マーラーかな、シュトラウスかな？

＞バーンスタインとクライバーはいいのがひとつもない

ズコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ

0611名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 19:47:12.46ID:1YdPqv0A

>>606
1970年代のベルリンフィルでもEMI録音はいいよな。
これ1974年の録音だけど、もしドイツグラモフォンでの録音だったらどうする？w

0612名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 20:36:49.37ID:YcCMB+Gr

ムラヴィンスキー盤と比べるとしっとりとしすぎ
ロシアの音色からは遠くかけ離れている

0613名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 20:39:05.61ID:bBystk5A

>>607＝>>609＝>>612
お前少しは黙っていられないのか？

0614名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 20:53:56.29ID:5TF91ujL

多動なんだろ

0615名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 22:28:19.62ID:q2qxCRYn

シェエラザードをデジタルで再録音してほしかったな

0616名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 11:27:16.45ID:MNg1WfId

カラヤンの指環で最初に買ったのがジークフリート
なぜか親しみを覚えた

0617名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 12:53:20.49ID:uH+mD6PT

ジークフリートにおけるミーメ役のシュトルツェは絶品

0618名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 12:59:29.44ID:RXQgHexu

始まったな

0619名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 13:02:03.39ID:KzurvcLA

ああ

0620名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 14:53:13.82ID:LfFagMRS

シュトルツェは江幡高志に似ている

0621名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 19:33:59.68ID:M4309gJf

江幡高志は時代劇のミーメといる。

0622名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 10:49:54.70ID:ttap0kKy

意味もない書き込みがだらだらと続くこのスレは
内容のあまり無いカラヤンの音楽によく似ていて
一種哀しみすら覚える

0623名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 19:48:52.91ID:t6MG9ePJ

カラヤンの声はミーメを連想させられる。

0624名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 18:41:39.42ID:6UvoFrL+

レコ芸でもミーメという欧州派遣員がいたっけ

0625名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 19:22:51.98ID:fFSHv5sn

カラヤンの「アルプス交響曲」は最高だよな
夏になると聴きたくなる

0626名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 19:32:50.74ID:YSbHD7lO

アルプスは必ずバージョンの話題になって
ヲタはいろいろうるせえぞｗ

0627名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 19:48:17.23ID:msr1cNqs

アルプスにバージョン問題なんてあったっけ？
カラヤン盤は上り坂のホルンに「舞台裏に聞こえない」って文句言ってる人はいたけどせいぜいその程度じゃ？

0628名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 19:50:35.15ID:h4JQyNlu

>>626
いくつあるの？

0629名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 20:20:09.67ID:fFSHv5sn

>>626
ああ、知ってる
しかし、もう現流通盤＝確定盤として話を進めて欲しいわな
俺も今のバージョンしか聴いたことないし
そういえば最後のブル７にも同じような話なかったっけ？

0630名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 20:53:23.67ID:jOpER/fb

1981年来日時に上野文化でアルプスのリハやったんだろ？
潜入できた果報者はいるのか？

0631名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 21:00:15.40ID:k5BqGtzO

カラヤン一辺倒に傾倒しなくなった。
歳なんだと認めざるを得ない（ちなみに40代だ）
もうほとんど昔のレコード店に行くウキウキ感すらない。
こだわっていたオーディオにも興味なく、YouTubeで満足している。
YouTubeは本当にありがたい。
昔はつまらない演奏という評価であっても、どうしても聴きたいという感情を抑えられずに小学校
時代からレコード店に走っていたものだよ。
カラヤン「アルプス交響曲」を地元レコード店でLPを買った記憶はいまでも鮮明。
本当に時代が変わった。

0632名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 21:16:59.67ID:YSbHD7lO

泣いた

0633名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 21:37:15.20ID:KL/PjrqJ

くだらん

0634名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 21:42:13.96ID:bcmg47r3

カラヤン一辺倒に傾倒しなくなった。
歳なんだと認めざるを得ない（ちなみに40代だ）
もうほとんど昔のレコード店に行く金すらない。
こだわっていたオーディオも買えなく、YouTubeで満足している。
YouTubeは本当にありがたい。
昔はつまらない演奏という評価であっても、どうしても聴きたいという感情を抑えられずに小学校
時代からレコード店に走っていたものだよ。
カラヤン「アルプス交響曲」を地元レコード店でLPを買った記憶はいまでも鮮明。
本当に僕は落ちぶれた。

0635名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 21:46:58.80ID:YSbHD7lO

これも違う意味で
泣いた

0636名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 17:32:32.14ID:LqWdm1sq

オーディオなんてたいして性能向上してないし買い換えなくてずっと使い続けてるわ

0637名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 09:21:48.19ID:5knRm64i

>>636
俵さんがそれ言ってたね。
「オーディオは泥沼に足を突っ込むようなもの。
だったらその分ソフトに消費した方がいい」

0638名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 15:15:56.90ID:8BQ0rkXI

俵は、それなり以上の機械を持った上で言ってるんで
粗末な機械でいいということの肯定にはならないだろ

0639名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 17:28:55.38ID:4inVLn18

あんたのそれなりって、かなりの低レベルだな

0640名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 20:50:22.76ID:IMAM32hn

YouTubeで過去レコード購入しなければならなかったのが聴けるのは本当に嬉しい限り。
パソコンにオプション付けていろいろ聴ける時代になるだなんて、当時では考えられませんでしたよ。

0641名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 23:15:06.41ID:bDIAmVEr

>>638
どこを読んで粗末だと判断したのよ？

0642名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 02:21:02.92ID:JonbQUy5

>>641
なに言ってるの？頭おかしいの？ >>638のカキコよく読みな

0643名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 02:56:32.43ID:ZwcuOzY5

ファルスタッフの旧盤ええのぉ

0644名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 17:07:43.54ID:1+BQopMZ

そろそろ、DGがカラヤンのオペラ箱出さないかな。

0645名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 01:49:45.15ID:zpOvTfHt

カラヤンのドヴォルザーク弦楽セレナーデ
確かに綺麗にまとまってるけど、カラヤンはあそこまでなんだよ
音の綺麗さだけで響いてこない
カラヤンはこんな感じのばかり
誰でも通るカラヤンの道だけどw他の色んなのを聞いたらカラヤンは浅いのばかりってことに気付く
それ気付かない人は、ちょっとねw
オペラは確かに良いよ
俺も間奏曲集とオペラのバレエ音楽集とトリスタンとカヴァレリアは処分しないで持ってるから

0646名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 01:54:03.59ID:SmaikoNM

こういうレス時々あるけど、じゃあ今はカラヤン以外の何を聴いてるのかは書かないチキンばかりなのは10年変わらないんだよね

0647名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 01:56:37.80ID:p71jI9WP

ベルクの抒情組曲は美しい、妖しい

0648名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 02:31:08.90ID:70GdsjBR

>>645
よほどカラヤンの浅さにはまっていた自分を悔いているだろうね。
ベートーヴェン交響曲第5番スレでも同じことを書いてる。

0649名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 06:02:12.15ID:YmApgwY9

>>645
でも、文章に人間の浅さがにじみ出ている

0650名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 07:03:30.26ID:GwuI3ub/

ぼくもカラヤンは卒業しました。

いまはマリナーとオーマンディーを聞いています。

0651名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 09:35:06.93ID:obYrxsM/

カラヤンて一つのやり方しかできないのに、いろんな曲に手を出すからケチがつく

0652名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 12:06:13.80ID:h/SiWIK1

一つのやり方ってなに？
誰がどんなケチをつけたの？

0653名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 12:43:50.39ID:YmApgwY9

一つのやり方（ワンパターン）は、どの曲もカラヤン色に染めること。
どんなケチって、音楽を自分の宣伝に利用するな！ってケチだよ。

0654名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 14:59:54.81ID:20a4UImR

きいてない

0655名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 16:31:52.26ID:5FeB7ty5

カラヤン貶す人って自分がいいと思ってる指揮者のことは絶対に言わないんだ。
これ鉄則。自分のこと貶されるのがたまらなくイヤだからね。
カラヤンいいなって言ってる人の方が信じられるな。

0656名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 17:03:57.72ID:obYrxsM/

最初はカラヤンに感動して音源集めていくわけだが、
そのうち、初めてカラヤン指揮で聞く曲でも予想を裏切らない、いつものカラヤンで
そこにじつに彼らしい指揮で結構、といった満足感がないのに気づく。
カラヤンの演奏に慣れすぎたからこう思うだけで、それが初めてカラヤン体験ならやはり感動したのかもしれない。
が、そこにカヤランの音楽固有の欠陥がある気がしてならない。

好きな指揮者はマゼール

0657名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 17:20:57.82ID:C4JOK5a6

>>655
ジジイの自己満足と生き甲斐ってカラヤンを貶す事なんだよ

0658名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 19:45:55.74ID:z6tbo1UN

>>657
逃げずに自分の意見を言えよ、弱虫

0659名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 19:54:03.07ID:t5bRddG3

バカラヤン

0660名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 19:57:40.94ID:oj5LkLVB

ブラームス以外は、アヴェレージの高い有能な指揮者だったと思うよ。
他の同世代の指揮者が、ときどき詰めの甘さを見せるのに対して、手を抜くところがなかったね。
強いて言えば、若干ユーモアに欠ける面がある。

0661名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 20:13:03.44ID:p71jI9WP

1962年ウィーン国立歌劇場のフィデリオが、ｇｄｇｄの件

0662名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 22:06:30.88ID:COmJgoMn

ウノ・フォン・コーホー

0663名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 16:09:00.51ID:IYw1pkx8

Rシュトラウスとチャイコフスキーはカラヤンだけあればあとはいらないって感じ

0664名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 06:00:25.21ID:2QAw8Ueh

↑
砂糖たっぷりのコーラが好きなんだな

0665名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 13:27:17.63ID:F4H3FIhz

いや俺の場合、ブラームスに関してはカラヤンだけあればいいな

0666名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 13:41:04.75ID:thtVyrog

○○があればいい、なんて考えられない！

ききくらべがクラの醍醐味じゃん！　

0667名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 15:06:59.97ID:icPQ7txZ

>>665
何年代のがお勧めですか？

0668名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 19:04:24.03ID:BnN9eUuK

みんなカラヤン味炭酸ジュースが好きなのね。
どの曲もカラヤン味で、素材の良さがサッパリ
わからないやつなのに。

0669名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 19:22:35.23ID:dhEGt8BO

池沼の釣り堀なの？

0670名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 20:15:19.46ID:aUiHr+sD

バンスタ定食よりはマシと思うが。

0671名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 21:40:27.30ID:djLyKXT6

どちらかと言えば
カラヤンは素材の味を活かしてる方だと思うけど
仕上げがゴージャスになるだけで

0672名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 22:15:21.19ID:WBSiHu7z

貧乏舌(耳)には分からない>>668

0673名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 22:21:42.26ID:thtVyrog

カラヤンのブラームスと言えば、80年代のが俺は好きだな。

特に4番は録音の良さと相まって、超名演だと思う。

0674名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 00:38:24.17ID:eNB2QVnp

>>672
中毒患者にわかる話ではなかったかww

0675名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 00:51:11.91ID:C8JLWglD

炭酸飲料に素材もへったくれもない
例えが間違い

0676名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 04:20:49.44ID:TpBdB5Az

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　やっぱ６０年代だね
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0677名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 16:02:05.89ID:/M4BaY7S

炭酸飲料に例えるアホｗ

0678名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 21:59:37.50ID:Q3UxtXea

カラヤンが死んだ時まだ中学生だったからわからないけど
同時代にファンだったらワクワクしただろうな
今そんなワクワクする新譜なんてないし

0679名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 07:18:58.82ID:ZFcTiC49

「カラヤンはコカ・コーラだな」。
1979年秋にミュンヘン・フィル音楽監督就任が決まったチェリビダッケが、
フランスのフィガロ紙のインタビューに答えた時のカラヤン評。

0680名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 07:30:26.61ID:L4htcLUc

チェリなんて嫉妬に狂って自爆してBPO追い出された耄碌爺さんだろ

0681名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 08:14:04.69ID:ZFcTiC49

>>675
炭酸飲料に素材もへったくれもない
↑
そのとおり。
香料入り炭酸ジュースは
ベートーベンみたいな味のカラヤンジュース
モーツァルトみたいな味のカラヤンジュース
ブラームスみたいな味のかカラヤンジュース

0682名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 09:11:03.44ID:wJ7Icjdh

くやしいのう

0683名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 09:20:00.32ID:qTO4mPa2

子どもがいたのかwwww

0684名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 11:01:25.33ID:38Zcj9mQ

スカッとさわやか、
カラヤンコーク！

0685名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 14:59:27.25ID:e7uyyXPL

カラヤンの演奏は、疲れた時のスィーツか喉が渇いた時の麦茶

0686名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 15:44:23.85ID:PkeelFfZ

みんな、とりあえずリマスターエディション聴け。チャイコ456音いいぞ。

0687名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 19:48:27.74ID:fr4Mc7vd

それって何時のリマスターですか？

0688名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 19:54:15.69ID:PkeelFfZ

>>687
今年だって
前回のSACD(CD層)と違う仕上がり。

0689名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 20:10:21.58ID:fr4Mc7vd

買うことにします

0690名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 11:24:58.44ID:bS744+o0

初めて投稿させていただきます。
今回のリマスター・エディションは大成功だと思います。
チャイコフスキーだけでなくドヴォルザークやブルックナー
も目覚ましく音質が向上していました。上手く表現できませんが
団子になっていて埃ぽかった音が解きほぐされて自然に美しく
聞こえます。
ただ、アルルの女のファランドールのトラック割が曲の出だしの
音に被っていて残念。この事例、私の盤だけでしょうか。

0691名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 12:08:56.34ID:KliX6rUl

嘘をつくアンタだけ不良盤が行き渡っただけ

0692名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 17:32:30.45ID:oj5cXukm

>>690
ブルックナーとドボルザークは未聴ですが、印象はまったく同じです。

空気が少し澄んで明るくなった印象です。金管やヴァイオリンの高音が滑らかで艶があり、強奏時の音の広がりもアップした印象です。

暖色系だったものが、ややひんやりした印象で、音場が広がり、4チャンネルのLPの音に近くなったと感じます。

0693名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 21:33:00.76ID:wYU9JJgO

>>692
>4チャンネルのLPの音に近くなったと感じます。

褒めてるようなそうでないような･･･

0694名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 21:36:02.16ID:QAJG+1Vg

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0695名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 11:05:07.88ID:DwRcX8CU

スカッとさわやか☆カラヤンコーク(^0^)/
チャイコフスキー味新発売！！！

0696名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 12:46:52.37ID:oPQ+2Ih6

くやしいのう、オコチャマ

0697名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 13:12:22.93ID:hH3FpHkC

「スカッとさわやか」なら良いんじゃねーの？

ベーム夫人も「（チェリビダッケのような下賤の輩が飲む）コカコーラだって（私のような上流階級は飲んだことが無いけど）、
（カラヤンの演奏のように）美味しければ（話の種に一度位は）いただきますわ」と言っていたそうだし。

0698名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 13:14:13.32ID:DwRcX8CU

焦るなよカラヲタちゃん(^0^)/

0699名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 13:26:53.10ID:DwRcX8CU

>>697
そだよね。こっちカラヤン褒めてんだよ。
素材を全部カラヤン味で統一。
爽やかで飲みやすいカラヤンコーク！
あなたもいかが？

0700名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 15:22:10.50ID:BzZ3CWUy

子どもの喜ぶツボってやつは理解できんな

0701名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 16:02:43.34ID:0adweaQO

でも、カラヤンコークって、スカッと爽やかだけど、
いつも飲んでると気持ち悪くなるんだよね。
砂糖多すぎて甘すぎ
大人の飲み物じゃないな

0702名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 16:13:07.12ID:iLPTyA2P

お～よしよし、子どものくせに無理しちゃったんだねwwwww

0703名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 18:37:40.41ID:k9e/NWAy

カラヤンの音楽は、空空空空空・・・・だって空やんなんだもん

0704名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 18:48:24.35ID:iLPTyA2P

もん
wwwwww

0705名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 18:53:30.24ID:R8AvzX7L

池沼の煽りは果てしなく

0706名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:04:09.58ID:srtESt24

実はカラヤンのどこがいいのかよく
わからんバカラヲタ（笑）

0707名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:05:00.32ID:Jnus6njN

低能必死過ぎ

0708名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:13:44.46ID:srtESt24

あせるなよバカラヲタ

0709名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:19:45.83ID:HL59OokA

ああ、フルボッコにされたヤツか
お前

0710名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:23:25.72ID:srtESt24

くやしいか

0711名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:24:36.53ID:sXgtb7oq

フルボッコ可哀相に

0712名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:29:16.40ID:aL1qaJCr

妄想から一歩も踏み出せなかった引きこもりだったな

0713名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:30:20.32ID:srtESt24

その前にチンコむけ

0714名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:35:43.88ID:Pz4khDd1

>>712
引きこもりは他人が気になって気になって仕方がないようだな

0715名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:39:47.06ID:aL1qaJCr

自分しか見てないからな
せいぜいAVだろ、男はチンコしか映ってないしなw

0716名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:41:08.67ID:pVYjksMd

チンコ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0717名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:42:23.39ID:srtESt24

湧いてきた湧いてきた

キモッ

0718名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:44:22.04ID:+2RliJMo

なんだ情弱ドMベームヲタか

0719名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:46:05.02ID:aL1qaJCr

生けるポンコツオート書き込みボットかよ

0720名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:47:21.78ID:Pz4khDd1

道理で詰まんねえわけだ

0721名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:54:41.15ID:aL1qaJCr

チンコとか書いてる暇があるならベームスレのメンテやれよ
もはや人見で暴れたことしか覚えてないからムリかw

0722名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 22:22:15.34ID:srtESt24

ベームスレ荒らしは
やっぱりお前だったか。
バカだからすぐシッポ出すな

0723名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 23:46:54.40ID:Pz4khDd1

誰も居ねーだろボケナス
そんな屑指揮者とキモヲタのスレに誰が行くってんだよwwwww

0724名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 23:53:18.37ID:Wq7Q9I19

>>722
ベームスレ荒らしてたのもお前
バレバレwwwww

0725名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 05:53:43.30ID:POW6sLXt

バカラヤン

0726名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 06:55:33.49ID:WIu2vx18

↑　　　　社会から相手にされない低能児

0727名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 08:27:59.92ID:GTabuNb8

>>718
おまえのことだよ

0728名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 08:39:10.51ID:GTabuNb8

>>718
キモいから死ねよ

0729名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 11:42:41.54ID:qmrqjMe3

低脳ベームオタの煽りは果てしなく…

0730名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 12:56:13.99ID:C/hxoqPm

カラヤンスレは馬鹿ばっかりだな

0731名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 13:33:21.22ID:Vj3ZESGz

>>730
レベルの低いおバカファンの心を掴んだカラヤンは
ある意味天才。

0732名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 14:46:44.02ID:eK1j9jt6

ある意味wwwww

0733名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 14:47:55.03ID:ZkQtCFhJ

レベルの低いおバカファンの心を掴んだカラヤンは
天才。

0734名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 14:50:09.31ID:dhrPfK2+

レべルの低いおバカアンチ
を寄せ付けなかったカラヤンは天才。

0735名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 15:42:41.57ID:viUnH3u3

僕らはカラヤンコーク大好きだ(^O^)

0736名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 17:00:42.34ID:dhrPfK2+

チェリの発言はガセネタ。本当は「カラヤンは超高級デリシャス・カレー」。

0737名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 17:37:10.04ID:QQ/Bk4yh

カレーかい（笑）

0738名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 20:11:01.31ID:Ga891vDG

カラヤンはなぜハゲなかったのか？
それがいまだに疑問だ

0739名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 22:18:31.50ID:HzRm30qB

>>738
IDがDG

0740名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 22:42:47.49ID:f1gqOwEl

カロヤンのコッペリアは、流麗でパワフルで素晴らしい。

0741名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 00:32:50.26ID:8fHS25vS

カラヤンの演奏はカラヤンを楽しむだけのもの

0742名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 00:58:07.34ID:jq2oMHk3

>>741
カラヤンを楽しむことが至上

0743名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 01:01:13.21ID:mf6jGHZe

カラヤンさえあれば、なんにもいらない！
偽物に満足の哀れなカラヲタ

0744名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 01:11:15.90ID:cBqn4pRo

ベームヲタ元気だな

0745名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 01:18:36.28ID:8fHS25vS

キモッ

0746名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 02:50:41.23ID:6HMGRo3J

>>736
ガセじゃねぇ～ぞ
少しは調べてみろ、低能バカw

0747名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 04:40:12.62ID:8GjD7iZd

カラヤンの鈴は、カラカラ鳴るよ。

空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空

0748名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 06:37:12.97ID:GBqEg3I+

カラヤンは晦渋な解釈をしないし、テンポを極端に変化させないから聴きやすい。
聴きやすいということに文句言う人もいるけどね。

0749名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 07:38:08.94ID:vamCssrm

R.シュトラウスのSACD、
コンチェルトに編集ミスとかいうのをどこかのスレで見たのだが
真偽のほどは？
情報求む

0750名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 09:01:17.00ID:lu1pXB+k

>>749
公式サイトで出てる
自分でさがせ

0751名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 09:02:56.78ID:OI08mkar

>>748
まぁ聴きやすいけど、何度も聴くとカラヤン臭くて
飽きるんだよね。
なに聴いてもおんなじ響きだし

0752名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 11:57:24.61ID:8BcqKIst

だな。
カラヤンの悪さが一番出るのはイタリアオペラかな？
感情の動きがいちいちカラヤンを経由してしてから出て
くるから全体的に重くて憂鬱。
あれじゃ歌手たちが怒り出すよ。

0753名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 12:29:27.96ID:GIdNk7K6

>>749
http://www.universal-music.co.jp/herbert-von-karajan/products/ucgg-9064/
良品は7/14出荷だそうです
偉そうな人は劣等感君です

0754名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 21:35:54.39ID:pQB0CiVT

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0755名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 22:40:54.53ID:mhjUSIbm

>>754＝>>750

0756名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 02:32:50.54ID:Ujj18EnF

カラヤンのイタオペは、ともすれば軽薄な筋書きで芸能扱いされかねない素材に
芸術性を見出そうとした努力の跡が見られる。

0757名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 23:45:07.77ID:/UwB7X/L

カラヤンが一番好きだったイタリアオペラって、「ドン・カルロ」かな？

0758名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 05:38:27.02ID:oO2hZ0g7

>>757
「トロヴァトーレ」、「トスカ」、「ボエーム」…

0759名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 09:43:05.93ID:QUPSGoTM

イタリアオペラは軽薄で、芸能扱いだから、カラヤンさまが
芸術に高めて下さっているそうだ。
さすがバカラヲタwww

0760名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 09:53:07.81ID:mbkYXQfb

お前さん何時も自分をおバカに見せるあたりなかなか腰が低い人間だな
頭の程度もひ(ry

0761名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 22:11:28.69ID:0UROS/zF

シンフォニーエディションってどうなの

0762名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 02:24:53.05ID:4TnN0ShT

>>761
6千円くらいまでで買うならいいんじゃないかな。
分売版のも値段があがって下手したら逆転しそうなくらい。

0763名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 08:05:42.29ID:QKf58kul

>>762
てか、すでに分売の価格が上回ってるね。
ちなみにｼﾝﾌｫﾆｰﾃﾞｨｼｮﾝは５８１１円

（HMV調べ）

0764名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 09:12:16.07ID:voIvtLMa

>>760
なにイミフなこと言ってんだよ？
あたま悪すぎ

0765名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 09:17:20.54ID:OIk0pNe9

悔しかったかw

0766名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 09:51:52.02ID:voIvtLMa

そんなにカラヤン好きか？w

0767名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 12:29:45.63ID:fdNrI6T3

>>761
音はどれくらいいいのかな

0768名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 15:09:48.68ID:J3iHy1o3

この↓CDは、お勧めなの？

プロコフィエフ:交響曲第1番「古典」&第5番
http://www.amazon.co.jp/dp/B0073Y124O

カラヤンのプロコフィエフはまだ聴いたこと無いや。

0769名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 16:43:02.82ID:AlmwPiZw

5番はすごい大音量だよ
とくに第1楽章の最後の方
ちょっとやりすぎ

0770名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 17:19:50.49ID:7OjzW1+k

>>768
古典は遅過ぎ

0771名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 20:49:03.34ID:iCLRnFCs

>>764
腰と知能の両方が｢低い｣って言ってるのに
そんなこともわからないの？

かけてるんだよ。

0772名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 21:48:45.92ID:amLc8XyR

>>771
カラヤンけなされると
何も見えなくなるんだなw

0773名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 22:02:23.85ID:9AflsuD8

>>759（＝>>772）の超おバカレスが話題になってるだけだ
嬉しいだろうwwwww

0774名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 23:42:27.11ID:amLc8XyR

ホントにくやしいんだなw
カラヤン好きですって言えよ

0775名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 23:46:57.99ID:9AflsuD8

カラヤンスレで何やってんの基地外

0776名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 23:54:52.94ID:zoHgE3Tq

＞カラヤン好きですって言えよ

何で低能の分際で上から目線なんだwwwwwwww
人にものを頼むときに日本でどう振る舞ったらいいのかわかんねえのかよキモいベームヲタwwwwww
てめえが低能だって話をしてるときに邪魔だから入って来るなボケカス！

低能だから二度と来ませんって誓えよ、このタコ

0777名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 23:55:56.48ID:amLc8XyR

あははは

0778名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 23:57:19.09ID:zoHgE3Tq

涙拭けよwwwwwww

0779名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 00:00:04.66ID:amLc8XyR

ホントだ！
笑すぎて涙出たよwww

0780名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 00:00:38.04ID:QFNdCMay

>>759
中身を云々の前に句点の打ち方が吉害じみている
明らかに日本語を知らない
いいですね

0781名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 00:02:06.44ID:eUIUnN69

ハイはどうした？ハイは

0782名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 00:05:02.56ID:Qgmzldcc

返答に窮したようですね
逃亡ですか

0783名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 00:05:34.01ID:zoHgE3Tq

消えたかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0784名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 02:17:52.95ID:o/Q4wTbo

>>779
微笑み返し

0785名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 09:30:25.57ID:PUtHmKz/

ここは目の見えないバカラヲタだらけw
まともなカラヲタいないのかね
失せろよバカラヲタ

0786名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 10:15:41.58ID:o/Q4wTbo

>>785
http://i.imgur.com/FjSP5IN.jpg

0787名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 11:03:11.98ID:SnOg2Mvg

まさか>>759を擁護して人を盲目呼ばわりする懲りない荒らしが来るとはなw
>>785
目が見えたとしても文の読み書きが小学生以下ならかえって始末におえない
馬鹿はお前

0788名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 13:08:18.44ID:6/EdVJps

カラヤンのこと話せよバカラヲタ

0789名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 14:09:44.27ID:aQAcGfO4

余計なお世話ですがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あなたには関わりがないことさwwwwwwwwwwwwwwwww

0790名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 14:29:04.09ID:46JpHZiw

カラヤンの番犬、バカラヲタ、
よそ者が来るとキャンキャン吠えるだけ
ご主人のいいところは？と聞かれると
さっぱりわからなーいwww

0791名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 14:29:59.21ID:wNR7MTjv

お前のヲチスレじゃねーんだからさ
毎度チャチャ入れてないで死ぬまでROMってろ低脳
認知症がかな入力で必死に荒らしてるってのは見苦しいぜ>>788

0792名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 14:32:55.64ID:qu4KECFI

いいからいいから
単発age厨>>790の低能ぶりをたっぷり語ろうよ
>759なんて絶好のサンプルじゃないか

0793名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 14:46:56.23ID:JKzfarl2

カラヤンは何を振らせてもうまい万能指揮者
LP時代から人気、売上げともトップの指揮者
グラモフォンから発売された運命、未完成のレコードは売れに売れた
カラヤンのベートーヴェンは世界的模範演奏
ブラームスのドイツ的演奏をできたのはカラヤンだけ
ワーグナーをあれだけ流麗に表現できたカラヤンはすごい
70年代のベト全は何度も再編集を繰り返して市場に出した
より完璧なベト全を世に残したかったカラヤンの意気込みが感じさせられる
でも、それが逆効果を生んだ
ベト全でいちばんまともなのが61、62年にかけて録音した全集
77年のものはあまりにも余計な神経を使いすぎてしまった
80年はもう老化したカラヤンの無残な姿しかみえない
ベートーヴェン、ブラームスの交響曲全集はカラヤンで揃えておけばあとはいらない
リヒテルとのチャイコフスキーピアノ協奏曲は強烈な個性のぶつかり合いで異色だ
古いモノラル録音ではいい結果を残してる
ヨーロッパの帝王に君臨してからはエゴが目立つようになってきた
ステレオ時代になってからは自分のいいなりになるソリストだけ見つけて録音を繰り返してきた
フェラスようのな小物などとの共演がそのいい証拠
ケンプ、バックハウスとの共演は実現しなかった
大物は思い通りにならなかったからだろう

0794名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 15:14:43.10ID:o/SiUJCG

オイ、俺はカラヲタだぜ。
おまえらみたいなバカラヲタが
嫌いなだけ
早くこのスレから出てけよ

0795名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 15:19:05.71ID:i61qDTsR

>>794＝>>790だろが　　バレバレ

ロンドンに録音したアイーダ、オテロは絶品、いまだにこれらを超える録音は現れない
カルショウとの仕事はいずれも素晴らしい結果を残した
デル・モナコとのオテロはカラヤン臭がしない
イタリア臭も、ウィーン臭すらしない
カルショウの小細工がここでは裏目に出ている
どこを楽しんだらいいのか分からないCD
60年代当時は大物オペラ歌手が揃っていた
70年代にはいってからはすべてが小粒になったから名盤が少なくなった
デジタル時代のカラヤンはなんの魅力もなくなった
デジタル時代のカラヤンは老人、勝っての覇気がなくなった
カラヤンはクラシックファンすべてに好まれる指揮者だった。
カラヤンが心技ともに充実していたのは1970年迄だな
71年からはいやらしさが目立ってきた

イエス・キリスト教会で録音してた頃のカラヤン、ベルリン・フィルには名盤が多い
協奏曲では小物しか起用しなかったカラヤンだが、オペラでは名歌手を立てていた
しかし、これも60年頃のEMIとDECCA迄で終ってる
カラヤンはあくまでもスター指揮者をモットーとしていた
派手な交響曲、オペラのような主役指揮者に拘っていたことは確か
だから協奏曲のような伴奏にまわる脇役には徹していなかった
ベルリン・フィルとの初来日にとき、よくもブルックナーをプロに入れたものだ
当時の日本の聴衆はブルックナーなんてまったく理解できなかっただろうに
当時は帰国後、来日記念盤が発売されていた
1957年来日当時などはまともなホールがなかった時代だった
内幸町のNHKホール、日比谷公会堂で演奏会が行われたほど
日本各地移動では電車というありさま
それでも1959年にはVPOを引き連れて来日してくれた
わずか2年の間にBPO、VPOという二大オーケストラを聞けた当時の人は最高に幸せ
双方とも、その当時は腕のいい楽団員がいたんだから

0796名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 15:23:10.59ID:o/SiUJCG

>>794＝>>790だろが　　バレバレ

ロンドンに録音したアイーダ、オテロは絶品、いまだにこれらを超える録音は現れない
カルショウとの仕事はいずれも素晴らしい結果を残した
デル・モナコとのオテロはカラヤン臭がしない
イタリア臭も、ウィーン臭すらしない
カルショウの小細工がここでは裏目に出ている
どこを楽しんだらいいのか分からないCD
60年代当時は大物オペラ歌手が揃っていた
70年代にはいってからはすべてが小粒になったから名盤が少なくなった
デジタル時代のカラヤンはなんの魅力もなくなった
デジタル時代のカラヤンは老人、勝っての覇気がなくなった
カラヤンはクラシックファンすべてに好まれる指揮者だった。
カラヤンが心技ともに充実していたのは1970年迄だな
71年からはいやらしさが目立ってきた

イエス・キリスト教会で録音してた頃のカラヤン、ベルリン・フィルには名盤が多い
協奏曲では小物しか起用しなかったカラヤンだが、オペラでは名歌手を立てていた
しかし、これも60年頃のEMIとDECCA迄で終ってる
カラヤンはあくまでもスター指揮者をモットーとしていた
派手な交響曲、オペラのような主役指揮者に拘っていたことは確か
だから協奏曲のような伴奏にまわる脇役には徹していなかった
ベルリン・フィルとの初来日にとき、よくもブルックナーをプロに入れたものだ
当時の日本の聴衆はブルックナーなんてまったく理解できなかっただろうに
当時は帰国後、来日記念盤が発売されていた
1957年来日当時などはまともなホールがなかった時代だった
内幸町のNHKホール、日比谷公会堂で演奏会が行われたほど
日本各地移動では電車というありさま
それでも1959年にはVPOを引き連れて来日してくれた
わずか2年の間にBPO、VPOという二大オーケストラを聞けた当時の人は最高に幸せ
双方とも、その当時は腕のいい楽団員がいたんだから

0797名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 15:26:09.57ID:HpbUn+kn

>>793 >>795
こんな人のあら捜ししてるヒマがあったらハロワに行って仕事見つけてこいよ
親が泣いてるぞ、引きこもりの低能児

0798名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 15:27:11.41ID:HpbUn+kn

おっと>>796も追加ときたか

0799名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 15:28:13.76ID:o/SiUJCG

そーだそーだ！賛成

0800名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 16:07:27.36ID:KjYgvHAq

東芝エンジェルの赤盤はきれいで良かった
フィルハーモニア、ベルリン・フィルのレコードはいまも大事にしている
新世界はモルダウとのカップリングでジャケットに使用されてるカラヤンの指揮姿が若々しい
天国と地獄序曲はフィルハーモニアのほうが引き締まっていていい
軽騎兵序曲にも同じことがいえる
多くの名録音を生んだイエス・キリスト教会はこじんまりとした質素な建物なんだな
もっと早めにフィルハーモニーホールを使用すればよかったんだ
イエス・キリスト教会は残響がほどよくとらえられてるからいい
60年代の数々の名演奏を聞くとわかる
1954年の単独来日のときは松平頼則のピアノと管弦楽のための主題と変奏を取り上げている
これはあくまでも日本の聴衆へのサービスであった
54年頃は、まだ日本ではカラヤンの名が浸透していなかった
でも、欧州では時期世代の帝王として恐れられていた
59年来日のときは歌舞伎鑑賞を体験
歌右衛門、勘三郎、幸四郎と面会している
「惑星」を忘れてしまっては困る
カラヤンが唯一、録音したイギリスの作曲家だもの
カラヤンは売れる曲に重きを置いていた節がある
ベト、ブラ、チャイコなど何度録音したことか
録音技術の進歩にともない繰り返し再録音してきた
カラヤンがビデオ制作に乗り出したきっかけが1966年来日のとき、NHKによる全プログラム中継映像を見てから
このときのカメラアングルはカラヤンを感心させ、新しい分野に活路を見出した
カラヤンに映像芸術を与えたのがNHKだということは誰も知らない
カラヤンはカルショウがショルティに「ラインの黄金」を任せたことが気にいらなかったようだ
それでカルショウはカラヤンをなだめるのに一苦労したという

0801名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 16:44:50.56ID:QtM2Xv3T

カラヤンリマスターエディションをいくつか買ってみたけど素晴らしいね
幻想はBPOよりもフィルハーモニアのほうが好きかも

0802名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 18:44:44.73ID:sgUzRPRN

ブレインが在籍だったからというわけでもないが
ホルンをはじめとした管、特に木管は当時のPOが美しくモノラルながら立体的に響く
特に終楽章

0803名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 20:48:11.43ID:BzgDc8L/

BPOと入れ直したホルン協奏曲はイマイチ評判がよくない

0804名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 21:05:02.87ID:+xKCXQud

ブレインが？

0805名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 21:38:45.65ID:gRGmx35z

スレタイ読まないで惚けるのがクラ板の流行なのか？
wwwww

0806名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 21:55:12.04ID:mRyeAOHZ

なあなあ、リマスターエディションって本当に従来盤より音よくなってるわけ？
ケンペのＲ・シュトラウス並によくなってんなら買い直ししてやってもいいんだけどよお
そこんとこマジな話どうなん？

0807名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 22:58:56.72ID:+Wh0CU0P

>>806
俺はチャイコ456はこれまでのベストだと思う。音場が広いしチャイ5のフィナーレ、コーダの前の全強奏はラッパやホルンの鳴りがかなりパワーアップしてる。

0808名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 05:17:45.83ID:8uTUDK47

>>806
リマスター追っかけるより、聴取環境をグレードアップした方がいいことに気付いた。

0809名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 08:06:07.08ID:OgrTnG9t

一時はそれでおｋ
しかし、違うリマスター同士を比較すると更に違いが明白になって
新しいリマスターを追い求めて…

0810名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 08:34:16.91ID:O5cIjftA

アンプは当たり外れがある　　購入して1ヶ月で故障したサンスイ製品があった

0811名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 15:13:26.86ID:OtBGnCxI

チャイコの５・６、Diskyのリマスターと比べてどうなの？

0812名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 17:52:17.49ID:gNuS1S+l

てめえで調べろ！

0813名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 19:21:14.32ID:wFNFaiKZ

そんな事を
仰らず
お願いしますよ

0814名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 20:14:08.35ID:hnnI3oyu

>>811
今回の箱と聴き比べたら、diskyのドンシャリ厚化粧さがよくわかるよ。

0815名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 23:40:44.42ID:OtBGnCxI

５番がぶち切れるの、なんとかならないのかね。

0816名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 05:58:52.38ID:gMXz02Ld

>>815
リマスターエディションと同じ音源の国内盤が近々出る。456それぞれ単独で出るよ。

0817名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 13:29:26.41ID:xwjbIe2K

国内盤１枚分の金で輸入盤ボックスが買えたりしてな

0818名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 15:09:26.50ID:2lfmKCis

普通に買えてますよ

0819812

2014/07/10(木) 16:10:43.06ID:b9cofnuO

I am バカラヲタ.

0820名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 17:05:30.51ID:JGJAnsDI

>>795
ベルリン・フィルの初来日は1957年。
このときブルックナーは演奏していない。

1959年のウィーン・フィル、1966年のベルリン・フィルで8番、
1973年のベルリン・フィルで7番を演奏している。

0821名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 12:27:51.43ID:paVMFbua

没後25年あげ！(-人-)

ヘルベルト・フォン・カラヤン
（Herbert von Karajan)
[1908年4月5日 - 1989年7月16日]

0822名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 12:43:43.69ID:m7ZK0oSl

にぎわいがない

0823セルスレッド6

2014/07/16(水) 18:37:47.83ID:lk5oAq0R

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%B6%E3%83%AC%E3%83%95
WIKIPEDIA
今日の日経新聞の夕刊の記事ででていた。「天下　家康伝」の上の記事だった。
◯アレクサンドル・ラザレフ
72年カラヤン国際指揮者コンクールで優勝。
2008年9月から日本フィルハーモニー交響楽団の首席指揮者。

0824名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 22:22:25.64ID:RXOquYnp

追悼age

0825名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 12:18:10.21ID:aC4kMqsS

>>823
おい！セルスレ！！

ヨーゼフ・シーヴォの件の謝罪をしろ！

謝罪できないのならここのスレは永久に立ち入り禁止だ！！

0826名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 19:43:26.83ID:JquC932Z

>>825
高度の分裂病だから放っておけなよ

0827名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 20:08:38.67ID:t/snD3wR

イギリスの雑誌「グラモフォン」がカラヤンの膨大な録音から
１０枚を選んでいる。参考までに貼っておく。
　　　　　↓
http://www.gramophone.co.uk/feature/top-10-karajan-recordings

概ね同意なんだが、自分なら

「マイスタージンガー」のかわりに「ボエーム (DECCA)」
「サロメ」のかわりにドビュッシー「ペレアス (EMI)」
「ニューイヤー」のかわりに「マラ９ (DGG)」もしくは「ブル８ (EMI)」
「プロコ５」のところは「シベリウス交響曲選集 (DG)」

にしても良いかも。

0828名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 20:22:50.55ID:Ek4Wc2Ch

>>827
１作曲家１枚に限定した方が良さそうだな。
あれだけ得意にしてたブラやチャイコが１枚も入ってない時点でもうね…
プロコ５とニューイヤー外しには俺も同意。
（マイスタージンガーは入ってて欲しいけど、そうなるとパルジファルと指環はどうするんだって話になるんで…）
サロメは好きだけど、R・シュトラウスで代表させるならやっぱ薔薇の旧盤かな。
ペレアスは、シェーンベルクのと入れ替えるとか？w
あと、ヴェルディで代表させるならトロヴァトーレ旧盤かドン・カルロだろう。

0829名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 23:19:27.17ID:dfo1tEjo

1．マーラー　交響曲第9番（ライブ）
2．ベートーヴェン　交響曲全集（70年代）
3．R.シュトラウス　一つに絞れん　
4．ショスタコーヴィチ　交響曲第10番（60年代80年代どちらでもいい）
5．ワーグナー　一つに絞りにくいがパルジファルかな　
6．チャイコフスキー　交響曲全集
7．ヴェルディ　ドン・カルロ
8．ブルックナー　交響曲全集
9．シベリウス　交響曲選集（DGG）
10．ブラームス　交響曲全集（70年代）

結構偏っているかな…
異論はかなりあるでしょうね。

0830名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 23:32:55.43ID:p7A+TeGY

>>829
チャイコフスキーは71年の後期交響曲集に限る

0831名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 11:26:44.13ID:MXUKIOxR

カラヤンがV協奏曲のソリストとして好んで使ってたフェラスは
カラヤン共演以外ではまったく伸び悩みアル中、ギャンブルで身を持ち崩し死んだ
なんであんなのとV協奏曲を立て続けに録音したのかね？

0832名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 12:36:26.64ID:OPzD6cXB

2ちゃんで絶不調のカキコしてる貴様より良かろうが

0833名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 12:52:42.87ID:zy6kpv1+

>>832
戦うステージが違うことを理解出来ないお子様。

ま、どこにでもいるけどねw

0834名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 12:54:51.49ID:lExyMCsa

お前は何と戦ってるの？
毎度のフルボッコくらうが戦いなの？

0835名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 12:56:59.83ID:eMAZLzk/

フェラスはスレチ
ステージ違い、ｼｯｼｯ

0836名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 13:46:19.90ID:WXTfxOfc

フェラ好き～

0837名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 16:30:28.88ID:/NIGMaja

バカがたくさん釣れたwww

0838名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 16:44:48.17ID:IcUrFzW2

>>837
お前が一番の馬鹿だけどな

0839名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 18:39:58.92ID:m7fZoovy

またバカが一匹釣れたw

0840名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 19:03:10.34ID:XJTxyO2z

>>830
この前、中古CD屋で前に鳴っていたR.シュトラウスのBGMが終わり
次に壮大な力漲るチャイ4が店内に響き渡った。
この求心力あふれる表現力と録音の雰囲気。
おれはすぐにわかったが、隣のおにいちゃん、びっくりしたように
レジ方面を振りむき「現在演奏中」CDを確認に行ってた。
それが71年EMI盤（SACDハイブリッド）だった。

0841名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 19:46:06.34ID:z99XEjaZ

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　　 /　　|　　｜　 ―　/　＼/　　　｜　　―――
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　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、

0842名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 20:53:43.95ID:m3zcPmiM

＿＿__　　　r っ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　　く｀ヽ　＿__|￣|＿＿　 r‐――￣└‐――┐
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￣￣く_／　　＼｀ﾌ |　￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　￣　　　　　　　　 `　　｀´　　　　　　｀ｰ' 　　｀ｰ───-′

0843名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 00:42:53.69ID:9KiXAOWW

>>829
シベリウスの代わりにプッチーニを入れたい。
それから、数字が順位表しているのなら、マーラー９番は
下の方でしょ。

0844名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 03:02:48.42ID:XH5+eogn

ワーグナーはローエングリンがいい

0845名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 18:37:04.46ID:k7GBki2L

今月号のレコ芸のワーナーの広告見たら、今回リマスターしたのは、24bit/96kHzのハイレゾ音源がなかったからだそうな。

それにしてもチャイコフスキーの456はすごく音場が広くなった。71年のチャイ5聴いたあとにDGの75年盤聴いたら、なんか狭苦しい感じ。

0846名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 20:25:12.75ID:KXQ2N2gM

>>845
4channelマスターまで遡ってRemixしたのかな

0847セルスレッド6

2014/07/22(火) 11:19:42.66ID:KPnKN2EJ

517 ：セルスレッド6 [] ：2014/03/20(木) 13:54:32.96 ID:I8jqOE3t (2/5)
>>481 ついに二品目が届いた。私も衝撃をうけた。これで3説ある同じ録音がそろった。
1996年8月1日発行［カラヤン　全軌跡を追う］ヴィリー・ボスコフスキー（vn）になっている。
1995年の日本盤の全集はヨーゼフ・シヴォー（ヴァイオリン・ソロ）、解説書は小林　宗生氏。
2008年の輸入盤の全集は無記入で謎。
2010年8月25日のSA-CD～SHM仕様。ヴィリー・ボスコフスキー（ヴァイオリン・ソロ）、解説書はSACDに関しては斎藤　裕嗣氏。
曲目の解説は長谷川　勝英氏。吉井　亜彦氏は（ドン・ファンのみ）。

10・8・25盤　SA-CD～SHM仕様～とは　初回生産限定盤
ヴィリー・ボスコフスキー（ヴァイオリン・ソロ）
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
指揮:ヘルベルト・フォン・カラヤン
交響詩《ツァラトゥストラはかく語りき》作品30
録音:1959年3月
どれが正しいかよくわからなくなった。招霊しているが結論はオフレコにしておく。
1999年盤を通販で注文しているが、いろいろあるらしく未だ未発送になっている。
私も本当によくわからなくなった。誰か専門家の手で確認してほしい。
追記、1999年盤はボスコフスキーだった。2008年の最新盤の輸入盤はなにも書き込みせず謎にしている。
再度、書き込みした。一分修正して再掲した。

0848名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 23:40:25.30ID:oXSBZKCU

>>847
今頃なに遅レスしてるんだ？
単にお前の持っているCDの解説書が間違って書かれているだけじゃないか。
悪態をつくのもいい加減にしろ、バカ！

0849名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 00:20:27.79ID:PIBBmAhR

71年の悲愴の国内盤買ってきた。

2011年リマスター音源使用って書いてある…。

聴いてみたら、2011年のSACDのCD層、リマスターエディションよりも今回の国内盤のほうがシンバルが鮮明！

結局リマスターエディションは2011年のバージョンを使い回ししてるのかな？
すべて2013-2014年リマスターって案内されてたのに、どうなってるのかな。

0850名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 06:35:48.86ID:VStu7r8j

>>849
ワーナー国内盤と輸入盤BOXリマスターエディションとでは使われているリマスターが違うだろ

0851名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 07:00:50.72ID:iCJE4+1v

無理して2chにまとめるよりも、当初のQS音源活かして5.1chでDVD化したほうが活かされるんでは？

0852名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 08:07:51.98ID:FztWVO27

てかSACD層と比べていただきたいのですが

0853名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 14:32:40.68ID:Beb36yx1

>>844 同意。痺れる。
ヤノヴィッツのジークリンデが効いて、次点は「ワルキューレ」。
但、パルジファルがSACD化されたら逆転あり。

0854名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 17:57:55.27ID:HNCA3yzK

レコ芸の名曲名盤５００で、

・ビゼー：カルメン（全曲）新盤
・ブラームス：交響曲第3番　88年BPO
・ブルックナー：交響曲第7番　89年VPO
・ブルックナー：交響曲第8番　88年VPO
・ドヴォルザーク：新世界より　85年VPO
・ドヴォルザーク：弦楽セレナード　新盤

が1位を獲得しました！

ブラームスのドイツ・レクイエムも、ノミネートされた4枚の得点を合計すれば、圧倒的1位でした

0855名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 18:40:00.15ID:wCtWjpYO

>>854
レコ芸では８０年代が大人気とな・・・

0856名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 21:33:41.76ID:sICkm2Cj

レコ芸のランクなど年代ごとに変わるからあてにならん

0857名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 21:37:25.40ID:m8+NYflY

このスレにいるヤツは誰もあてになんかしていないと思う

0858名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 21:42:18.38ID:HNCA3yzK

「新世界より」は俺も80年代の方が好きだけど（第2楽章の暗さがね）、
ブラ３とドヴォ８は60年代はじめのデッカの方が好きだな

ちなみに、ドヴォ８の80年代盤はまた2位だった

0859名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 21:44:10.70ID:wCtWjpYO

80年代最強説

by レコ芸

0860名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 21:44:48.09ID:HNCA3yzK

そういや宇野さんが今回はいないせいで、88年ロンドン・ライヴのブラ１に１票も入らなかった
87年盤が2位、70年代盤（正確な年は忘れた）が3位
どうもこういうところは実に当てにならんね

0861名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 04:28:12.07ID:bmA7uJsJ

>>854
とりあえず最新録音を推奨して売上をあげなくてはレーベル会社からの
お礼が増えないからね。

0862名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 06:04:42.62ID:bAy6XHcm

２０年以上前の録音を最新録音って

0863名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 06:29:11.02ID:nmcFjWm4

最新録音ヨイショと古い録音のダメリマスターのせいで、71年のチャイコがつねに二流扱いだったんだよなあ。

やっとまともな音質で楽しめるようになったよ。昨日発売の国内盤チャイ4は、大太鼓が低音がよく伸びて分厚い音になったおかげで、音割れが以前ほど気にならなくなった。

0864名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 12:34:06.09ID:r2iDe4mk

この糞暑い夏には「水上の音楽」と「フィンガルの洞窟」をよく聞く
BPOの壮大な響きが暑さを吹き飛ばしてくれる

0865名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 12:38:05.51ID:g3XcbyfG

>>862
おれは、録音時期が1970年代だと、おっ！新しいじゃん！といまだ思う。

0866名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 13:31:29.87ID:gLt58f28

最近は就寝前にシベリウス（EMIのSACD）ばかり聞いている。

0867名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 21:46:36.61ID:fYrZGGZI

>>863
二流扱いってことはないだろう？
レコードアカデミー賞受賞盤でもあるし

まあ俺は個人的には、84年盤の方が好きだけど

0868名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 07:42:59.65ID:joIRS03O

71年のチャイコ三大交響曲はカラヤン大嫌いの福永陽一郎ですら推薦盤にしていた
当時のレコ芸の批評でベタ褒めしてたんで驚いた記憶がある

0869名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 07:51:34.91ID:sQnX4ByF

チャイコは、長い間そういう評価にはとても似つかわしくないひどい音だったからな。

うちではリマスターエディションより最新国内盤のほうが鮮明できらびやかな音がする。

0870名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 11:55:48.09ID:b01uQ4bH

40年以上前の雑誌の記事を昨日のことのように語る爺ｗ

0871名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 12:18:59.10ID:hgT5qBpC

当時の事を知らなくてうらやましいのか？
ションベンたれ小僧w

0872名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 13:09:56.00ID:DaBVKtO1

＞驚いた記憶がある

確かなのか？その記憶
でもな、お前のリハビリをこんなところでやるなって

0873名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 13:17:44.87ID:6Hs6phpQ

小便のシミで困ってるのはお前の股間じゃねえかよ、爺>>871

0874名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 13:21:50.02ID:HR7ZwIlX

低能児が二匹釣れたw

0875名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 13:39:55.80ID:cDpf9GHu

構ってもらってそれはねーだろwwwwwwwwwwwwww

0876名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 13:42:44.09ID:0gOERlxT

3匹釣れてるんだがな>>874
一桁も数えられなくなったか認知症

0877名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 13:58:14.91ID:JYyz6knT

グラモフォンはマルチマイクの人工的な音．だから立体感がなくて平面的になる．
1970年からまたEMIと再契約した真意はベームとかち合う曲目を避けるためEMIに復帰したんだと思う
ハイドンの四季などはベームが録音してそのあとカラヤンが追いかけるように録音したもの
また同時にEMIが開発した4チャンネルに興味を持ったこともある
DGにはまだベームという老人がいたからカラヤンも遠慮してEMIと再契約したんだよ
自分が録音したい曲を好き勝手にできなかったからね
ベームさえいなければEMIとは契約しなかっただろう
70年代EMI録音は4チャンネル方式を開発し、数多くのLPを発売した
カラヤンもそれに興味を示し、まず手始めにチャイコ三大交響曲集を録音した
それが成功したんで次々と4チャンネル録音を行った
おかげでいろいろな名盤を聞くことができたんだ
カラヤンはウイーン・フィルとのほうが質の高い演奏ができたベト7、ブラ1、3がいい例だ
カラヤン、ウイーン・フィルの演奏はアンチカラヤンの筆頭頭だった福永陽一郎でさえ認めていた
VPOとのRシュトラウスはいまもBPOを凌いでいる名演もっと録音すべきだった

0878名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 14:38:51.82ID:9qY6ryv+

てか、妄想や憶測で書く部分と、
きちんとしたソースをもとに書いてる部分を分けてほしい。
許光俊じゃないんだからさ。

0879名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 15:01:18.65ID:2z/Q/KNk

>>877

長すぎ　　はい0点

0880名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 15:12:26.62ID:sG4CM8Ih

60年代迄のBPOは厚みのある響きで圧倒される
BPOの音色はなぜ変わったのか？
グリュンネヴァルト教会のときはドイツ色濃い最高の音を出していたんだが
イエスキリスト教会に移ってから徐々に音が怪しくなってきたもの
カラヤンDG専属契約第一弾の大物はクリスマスシーズンを狙ったベト全
これはACCディスク大賞に輝き、世界的ベストセラーとなり
カラヤン、ベルリン・フィルの名を一躍有名にした記念すべき超名盤
当時の大物指揮者と大物オーケストラによるベートーヴェン交響曲全集はカラヤン盤が始めてだったからな
いまだにベト全の上位にランクされる不朽の名盤だ
カラヤン、BPO初のベト全は国内盤は出ず、輸入盤でのみでしか購入できなかった
これは独DGが許可しなかったためである
仕方なく日本グラモフォンはバラで発売するしかなかった

0881名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 15:13:45.49ID:sG4CM8Ih

60年代迄のBPOは厚みのある響きで圧倒される
BPOの音色はなぜ変わったのか？
グリュンネヴァルト教会のときはドイツ色濃い最高の音を出していたんだが
イエスキリスト教会に移ってから徐々に音が怪しくなってきたもの
カラヤンDG専属契約第一弾の大物はクリスマスシーズンを狙ったベト全
これはACCディスク大賞に輝き、世界的ベストセラーとなり
カラヤン、ベルリン・フィルの名を一躍有名にした記念すべき超名盤
当時の大物指揮者と大物オーケストラによるベートーヴェン交響曲全集はカラヤン盤が始めてだったからな
いまだにベト全の上位にランクされる不朽の名盤だ
カラヤン、BPO初のベト全は国内盤は出ず、輸入盤でのみでしか購入できなかった
これは独DGが許可しなかったためである
仕方なく日本グラモフォンはバラで発売するしかなかった

0882名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 15:14:26.07ID:sG4CM8Ih

64～65年のチャイコはBPOの機能をみせるための演奏
71年のチャイコは手綱を解き放されて思うぞんぶん自由に表現した快演
カラヤンのチャイコはこの時点までで終わり
ブラームスはやはり63～64年だろう BPOの重圧な響きが凄い
ブラームスはなんたってウイーン・フィルとの1番、3番が最高の名演といえる
新世界は57年、ベルリン・フィルとの初のステレオ録音がベスト
当時のベルリン・フィルの響きはほんとうにドイツ色濃くていい
まだフルヴェン時代の楽員が在籍していたからだろうな
60年のチャイコフスキーはなぜ4番だけなのか？あれだけの名演なのに
グリュンネヴァルト教会での録音はすべて最上級の名盤独特のエコーも抜群
水上の音楽、フィンガルの洞窟、魔弾の射手、モルダウ、ウィンザーの陽気な女房たち
アイネ・クライネ、新世界、チャイコ4番、どれもが素晴らしい
グリュンネヴァルト教会での録音はすべて最上級の名盤
独特のエコーも抜群
水上の音楽、フィンガルの洞窟、魔弾の射手、モルダウ、ウィンザーの陽気な女房たち
アイネ・クライネ、新世界、チャイコ4番、どれもが素晴らしい
カラヤン亡きあとのBPOは質が落ちてしまった
いかにカラヤンが偉大な指揮者であったかが分かる
アバドやラトルのような小物を選んだオケ側にも問題がある
カラヤンはシベリウスのようなつまらない曲をフィルハーモニア時代から好んで録音してた
なぜなんだろう？
フィルハーモニアとのシベリウス交響曲第2番はあの大のカラヤン嫌いだった福永陽一郎も推薦盤にしていた

0883名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 22:09:44.95ID:6ukZ+Qfa

なぜなんだろうもクソも
あんたがシベリウスをつまらないって思ってるだけ
カラヤンはそうは思ってなかっただけ
バカじゃねーの

0884名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 22:23:43.67ID:WpZNze8q

ここでまさかのジュウアツ君登場

0885セルスレッド6

2014/07/26(土) 03:57:23.48ID:njqVzBP7

>>854 レコード芸術5月号
ベートーヴェン　ピアノ、ヴァイオリンとチェロのための三重協奏曲ハ長調Op.56
1位カラヤン指揮〈69〉
追加。

0886名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 07:17:31.23ID:VGWaaWO5

256 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/07/26(土) 01:56:33.71 ID:OKx7mOFC
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/shinchou45.html
新潮４５　　[8月1日号]

カラヤン逝って四半世紀、帝王は何を遺したか
◆著述家・轟狂太郎／ヘルベルト・フォン・カラヤン

「EMI」「フィルハーモニア」と同じ条件でカラヤン盤とクレンペラー盤と
比較してましたがクレンペラー盤べた褒めですた
全体的にはカラヤンDisった記事になってます
（一部の音源は褒めてましたが）

0887名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 14:50:18.45ID:GFykwmuw

>>886
どうせ石井宏あたりの売文屋が書いてるんだろ。
読む価値なし。

0888名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 15:21:56.62ID:V7Jye7kH

帝王カラヤンの存在がいかに大きかったか
誰もカラヤンの域を超えた指揮者はいなかった

0889名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 22:16:48.85ID:OvO+tvZJ

同意。物故者一人ネタにして今更本出せるのはカラヤンくらいなものだな。
ベームでもバンスタでも不可能。桁が違う。

0890名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 23:03:48.83ID:tEADKD1+

>>889
指揮者ケンペを聴く
裄野條 (著)
知る人ぞ知る名指揮者ケンペ。根拠なき「地味な指揮者」説を覆す自由で論理的で情感あふれる新タイプの音楽エッセイ。作品別&録音順、ディスコグラフィー付。
出版社: アルファベータ
ISBN-10: 4871985733
ISBN-13: 978-4871985734
発売日： 2012/6/15

ケンペレベルでも本出てる

0891名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 23:22:47.09ID:TQaGarKo

大体、轟狂太郎なんてペンネームの奴の文章など、誰が真面目に読むか？
バカヤロウｗ

轟狂太郎は、男性用尿漏れパッドでもしてればいいんだよｗ

新潮45　2014年7月号
【特集】愚かにもほどがある
ユニ・チャーム「男性用尿漏れパッド」プロジェクト／轟狂太郎
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/backnumber/20140618/

0892名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 07:25:35.94ID:zSpuNkkE

>>891
くやしいくやしいバカラヲタ

0893名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 09:31:27.77ID:DH9jcHYz

轟狂太郎　名前からして、いわゆるパチもんですな。

0894名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 09:36:29.28ID:FJcBWtkq

「新潮45」にクラシック音楽について時々コラムを書いておられる「轟狂太郎」さんって実在の人物ですか？それとも誰かのペンネームでしょうか？

実在の誰かのペンネームでしょう。
「轟狂」という文字の意味自体がペンネーム以外の何物でもありません。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11132330086

ちょ、おま　
轟狂・太郎じゃなくて、轟・狂太郎だろうｗ

0895名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 14:45:11.39ID:uhIkbN9S

蝶々夫人がBDにw
ただ、パヴァロッティのリゴレットには日本語字幕付いてたのに今回はナシって…
DVD廉価再発なんかするから…

0896名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 15:07:08.16ID:XOf0o8YI

蝶々夫人ですか
気持ち悪くて途中で見るのやめました

0897名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 15:14:03.83ID:Rc8v3cXF

元から「何となくアジアン」ってだけのオペラなのに
日本人のオペラファンはつまらんことを要求しすぎだ

カラヤン・ポネル版も日本人のファンにありがちな
つまらんこだわり捨ててみれば中々良い演出だと思うよ

0898名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 15:17:06.61ID:eOR7vMPL

無理っす

0899名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 15:44:53.18ID:Rc8v3cXF

長崎が舞台ってだけで
「着物の着こなしが～」とか
くだらないことに拘る心理がわからん

0900名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 16:04:38.36ID:OCDEM9px

カラヤン色強くてキモイす

0901名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 16:16:14.62ID:fDxvtg/8

演出がキモい
フレーニの顔（メイク）もキモい
変なアップにすな

0902名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 17:52:16.74ID:SRev8ij3

西洋人の日本に対する感覚はすべておかしいというかバカにしている
何でもチャイナ風になってる
あんな劣等民族と一緒にするんじゃねえよと言いたい

0903名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 19:13:27.69ID:BIivNoiD

何で馬鹿は民族にこだわるんだろう
それじゃ混血や文化の狭間の個人や社会の事を考えられないじゃん
何かを批判するなら当然その何かについて勉強してなければいけないが、
自分の理解だと、日本も中国も大差無い、良いも悪いもある国よ
中国が悪いというか共産党がクズ、日本は自民党がクズ、これはハッキリ言える

0904名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 19:21:55.33ID:ABgaxMKd

1～3行目まではお説ごもっともだが、>>902は釣りだ

0905名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 20:13:44.82ID:6QI2noif

＞日本も中国も大差無い

バカ発見
というかおまえ日本人じゃねえだろ

0906名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 22:11:26.92ID:KZasOTm3

中国だって、宋代の儒学などは大したものだと思うよ
アヘン戦争以後はめちゃくちゃだけどな

0907名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 22:18:46.71ID:aeeumr3E

じゃあ漢字なんか使わずに韓国のハングルと同じくひらがなかカタカナだけを
使えばいいじゃないｗ

0908名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 22:19:21.91ID:bHaQnFVm

さらには文革でマトモな遺伝子は根絶やしにされちまったもんな

0909名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 23:44:46.06ID:BIivNoiD

遺伝子とか本能とか持ち出してそれに還元させようとしたら話も糞も無い
これらと社会経験との間で煩悶するのが人間だから

0910名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 19:44:06.50ID:BstqXoBW

>>886
1945年生まれで、1957年の来日公演を聴いて後年より良かったとか書いてたけど
その年齢で何が分かるのか

0911名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 00:40:12.29ID:hK7obqiy

知らんけど、ガキの頃の記憶って凄まじく残るだろ

0912名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 02:09:12.69ID:PPBdE/RR

>>911
ガキの頃の(美化されたかもしれない)記憶を元に、後年の演奏を指揮姿も含めてこき下ろすのはいかがなものか

0913名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 03:46:54.35ID:FaxktGuw

ガキの時にすでに才能が開花してたのなら、劣化し、美化してしまう記憶ではなく、
感性に基づいたその人の記録として認めることは、不可能ではない。

けれども、12歳の頃と今と感性が全くいっしょってことは、今書いていることも12歳の頃と変わらない、
って言うことも意味してるから、そういう人の文章にその歳相応の価値はないよね。
それと、人間は必ず老化していき、耳も例外じゃない。

じいさんの言っていることは、確かに限りなくウソくさいけど、
じじいのうわごとをまともに受け取って騒ぐのも、あまり賢くないよな。

0914名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 06:45:25.06ID:lL1FiMlq

1966のコンセルトヘボウでのLiveがかなり良い音で聴けるね

ttp://www.radio4.nl/luister-concerten/concerten/4537/legendarisch-archief-herbert-von-karajan-dirgeert-bruckner-8-

0915名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 11:27:02.66ID:k/9xVS1p

もう少しカラヤンが長生きしたら、ウィーンフィルとのブルックナーを来日公演で聴けたのにな…

0916名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 11:41:02.46ID:SlRHrAU6

>>915
金持ちジジイはコンビ初来日て聴けてるんだよな

0917名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 11:41:50.39ID:SlRHrAU6

>>914
コンセルトヘボウの征服欲(奪還欲)はなかったのかね？

0918名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 13:50:51.26ID:a2e3qBs5

カラヤン1980’来たな、今回も78CDと大箱だな

0919名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 22:30:29.63ID:2YaAYUw8

>>918
それ、どこに載ってたの？

0920名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 02:11:27.14ID:ea7t1G5O

今回は呪い文字先行発売は無しですね。

0921名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 12:26:15.96ID:pcmzTgu3

消費者もバカじゃないからねー
もうチョン盤出しても売れないと思ったんだろうね

0922名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 19:36:08.03ID:QGWI0vJ8

Karajan: 1980s Orchestral Recordings (Ltd.)
http://www.amazon.de/dp/B00M7IR5Q0/

0923名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 23:00:24.92ID:GHC4Fvqj

赤い箱ですか。

0924名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 17:37:37.05ID:lPGgBdGZ

来年はオペラ出るのか？これで打ち止めかな？
ＳＡＣＤでカラヤン６０とか出たりして・・・

0925名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 18:18:45.13ID:stqnES4d

自分がクラシックを聴き始めたころ、1970年代後半は
ヨーロッパではカラヤンが名声の絶頂期にあってベームも健在、
東側ブロックではムラヴィンスキーがいて、そしてアメリカには
バンスタがいた。

そんな輝かしい1970年代が過ぎ、1980年年代に入り、
バブルが始まり、その熱狂が過ぎて、気がつけばそんな巨匠たちは
みんないなくなり、思えば30年が過ぎようとしている。

でも自分の中の時の流れは止まったまま。
多分今後も永遠にかわらないと思う。

１９７０年代録音のブラームス全集を聴きながら。
中年男の雑感でした。

0926名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 22:25:31.49ID:WnZFPRt4

某所のドフで'70のベト全ばら売り帯(オレンジ色)付き美品LP7組ゲットした
8-9番は値段のつけ間違いか他の1枚ものと同価格だった（\800）

0927名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 23:54:16.61ID:xRPZxY5w

>>926
それはよかったね
でも日本プレスのLPはオリジナルのドイツDGプレスに比べると音の焦点があまいから価値が低いんだよ
だから格安は当然だと思うよ

0928名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 00:02:30.42ID:aGY/4FQ+

再生機器の問題
当時の国内ばんなら全く問題はない、盤質も万全
どのデジタルメディアを持ってきてもアナログがいい
ハドフの値付けだし

0929名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 00:04:45.36ID:zFxxLZcp

僻みレスはスルーで

0930名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 00:13:35.72ID:UHfJy6pj

ちゃんとしたアナログ機器で再生すれば無問題
イコライジングの問題だから
マスターの代なんてのも当時なら気にするレベルの事ではない
どこぞの中古ショップが持て余したり価値なしと判断して流したのかも知れんが
ハードオフに流れ着いたのがラッキーということで

0931名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 00:24:28.56ID:ruZgJ1qS

ドイツ盤神話は健在

0932名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 00:50:58.83ID:8QWto6TT

神話には勝てないし、海外に買い付けに行っている高名なショップもある
こだわりを持った人が仰る事にいちいち凹んだり逆らっても意味はない
ましてマニアのドイツプレス、初期盤信仰の度合いは半端ではない
多少の罵詈雑言には耐えることだ
ショップのステマかも知れん
ま、これを機にマニアの道をひた走るのもよいかもwwwww

0933名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 00:56:50.11ID:KRMdC6Km

70年代のベト全なら、日本盤はドイツ製メタルからプレスしている
ノイズの耐性は、当時のドイツ盤は日本盤に劣る
よって、条件さえ良ければ日本盤の方が音がよくても何ら不思議ではない

0934名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 00:57:51.01ID:KRMdC6Km

でも８００円は高いなｗ
一枚３００円が妥当

0935名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 01:03:41.85ID:s+REm3mO

四の五の言っても輸入盤の価格が高価なのは動かしがたい事実
多少高くてもどっち買うかとなれば輸入盤になるのでは？
神話的なものを排除できるならあの数字ジャケが7枚そろうのは気持ちよかろう
'70BOX出たときにジャケットがどうのこうので揉めてたらしいから
LPで揃えてます、ってのは悪くないんじゃない
美品が@800なら妥当でしょ

0936名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 01:06:11.85ID:s+REm3mO

あ、音が悪いからってのは気にしないこと
好みの問題
当時既に輸入盤を持ってますいい音です、でふんぞり返っているのは陰で馬鹿にされてたから

0937名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 13:52:50.94ID:25Eq/OYI

この人の「ファランドール」は　なぜプロヴァンス太鼓無しなのか

0938名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 16:50:17.71ID:2+WmIzkK

70年代ベト全のLPを日本盤とドイツ盤の両方持っているけど、
同じマトリックス番号のメタル原盤を使っているのに音がけっこう違うんだよなぁ～

0939名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 17:44:30.95ID:E8oynZoJ

>>937
PO.との演奏では太鼓とタンバリンを両方使っている
ケーゲルとかレーグナーもタンバリンのみだったと記憶する

0940名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 00:18:09.58ID:z55MpEXB

>>937
逆にカルメンのアラゴネーズがタンバリンじゃなくてプロヴァンス太鼓ｗ（70年録音）
ドイツ語表記による誤解らしいけど・・・

0941名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 01:26:35.99ID:IgEvC1Lf

カラヤン80は70の枚数減らしのような愚行をしないでほしいね。
「不滅」と「オルガン付」はどうなるだろう。
チャイコVｎ協（ムター）とかPf協（キーシン）とかノーマンとのワーグナーとか
「ザロモンセット」とか枚数減らす誘惑にかられそうなのもあるし・・・。
あとジャケのデザインも・・・。
ベト交はCDとLPどっちのジャケが採られるだろう。
チャイコの4・5・6はカラヤンの写真かチャイコの肖像か？
シューマン4の扱いは？ドヴォ８に入れちゃうかな。
詳細発表が待ち遠しい

0942名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 01:36:55.69ID:0adIgslj

>>941
ミサソレは2枚組か1枚か、ブラ全もオリジナル通り4枚か3枚か
も気になるところ

0943名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 08:12:10.69ID:k5I/XTjH

そんなに気になるなら今のうちにオリジナル買え
ジャケだけ欲しいなら中古をさがせ

0944名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 09:53:24.05ID:Qqj7B/Ag

↑
水を差す嫌なやつだね
どこでも嫌われ者だろう

0945名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 10:04:51.21ID:lNsl3Mqe

今まで裏切られてきた箱物に何を期待するのかね
誰かが水を差さないと妄想期待値だけ高まっておかしな怒りで何かをやらかすんだろ、コイツら

0946名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 10:14:42.36ID:sBtwEV/K

至極当たり前の指摘だと思うが>>943

0947名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 12:26:20.21ID:Qqj7B/Ag

新しいＢＯＸが出るのをワクワク楽しみにしてんのに
オリジナル買えとか中古を探せって、意地悪団塊らしい
ものの言いようだ

0948名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 12:34:23.16ID:TYeLFacc

>>947
ボックス発売のタイミングで旧規格CDがどっと中古市場に出る。
収納スペースの関係や資金捻出のために毎回、これは起こるので、
期待してよいと思うよ。一時的に値崩れする。そこがチャンス。

0949名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 13:38:45.70ID:Almb/6Iw

７０年代箱のときの数減らしは酷かったからな

しかも減らしたのがよりにもよってベト全

ベト全はレタリングデザインのジャケットを揃える事が難しかったから
それが出来るって楽しみだったのでガッカリ感は半端なかった

0950名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 13:43:07.38ID:0/hJ3Xtw

>>937
フィルハーモニア盤は入れてだろ

0951名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 20:16:22.61ID:vKxDUXXF

>>949
市松模様で2つジャケット印刷すりゃわかりやすかったな。
数減らしはありがたいと思ってる。

0952名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 20:47:33.64ID:TYeLFacc

カラヤンにもオケとの軋轢はありましたが、メンバーは口々に
”カラヤンのもとでは最高の演奏ができる。なぜなら彼は我々に
自由を与えてくれるから”と言っていました。
そこがカラヤンの偉大さであり魅力でしょう。

指揮者：山下一史
（ｶﾗﾔﾝ晩年のｱｼｽﾀﾝﾄ）

0953名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 20:58:33.62ID:IYyoopf3

>>937
それ昔45回転の分厚いLPで聴いてた
タンバリンが目の前で鳴ってたよ

0954名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 22:52:34.66ID:hRUnawqO

>>951
オリジャケ揃えましたということだけがウリの箱だったのに
減らしたのがありがたいとか意味わからんｗ

あんなのだったら千円で売ってるヤツを普通に買って来た方がマシだ

0955名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 23:57:01.18ID:Vu52Qq4F

そう書いてるでしょ、みんな
LPをCD化したものなんて比較にならん程貧弱なジャケットだし、
オリジナルにこだわる価値は低い
新しいBOXに期待とか、何度騙されれば気が済むのか

0956karayanus

2014/08/12(火) 00:27:46.15ID:sAeW7Akn

カラヤンは７３年来日時がピークだったようです。

ワーグナー、ブルックナー、ドヴォルザークなどカラー動画で見るカラヤンは
非常に美しく、正にうっとりします。中三の当時熱狂しました。

法律的には２０２４年１月１日に著作隣接権が切れて発売されるはずです。

もうちょっとですね。お待ち下さい。
１９６６年４月２２日の大阪のブラ１がＴＶ放送されており、この白黒も

垂涎の動画ですね。でも皆様死ぬまで見れません。
1９センチ２トラの最高音質で録音された記録ではＤＧの正規録音を遥かに凌ぐ熱演で

圧倒されますが、これは逝去されたＤｒｅａｍさんで過去発売が若干ありまして、

これはヤフオクでＣＤＲ一枚５万円で取引されていて愕然としました。

原盤の提供は二度と致しません。後悔してます。

真のマニアは滅多に書きませんが、皆様のカラヤンの気持ちを察しつつ、
悪意のある例えばＵＫなどの許しがたい金の亡者の有名評論家などが、
闊歩せぬよう数年に一度だけ投稿させて頂きます。

0957名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 00:41:36.22ID:g/bgeX1b

金の亡者の超有名指揮者が闊歩した時代が終わって半世紀　　なんちゃって

0958名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 00:47:51.22ID:OhkHvSU1

2039年か
お前もそれまで生きてられるの？

0959名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 02:01:15.72ID:Mmflw7Vy

>>955
みんな？さっきから「LPサイコー」って吼えてるのお前だけだろｗ

0960名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 06:45:15.49ID:FciwSAOV

あらあら、レコードジャケット見たことのない人ですか
それとも今回は発売のない某国の方ですか？

0961名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 07:21:11.45ID:pYe0y2Di

ジャケならLPのがいいでしょ
BOX発売の前って必ず根拠無くwktkしてスレが荒れる
80BOXなら中身のほとんどは現役じゃないの
LよりもCDで手に入れた人が多くなっててPジャケットサイコーでもないし

これでまたBOXの仕様が分かったら罵詈雑言で埋めつくされるんだろう

0962名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 07:51:02.23ID:BBrx6Ipl

ボックスの話で荒れるのは
すぐ上の人のような糖質懐古アナログ厨が暴れるからだろｗ

0963名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 07:52:12.95ID:BBrx6Ipl

アナログ厨はスクラッチノイズ満載のふにゃふにゃレコードでも聴いてろｗ

0964名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 08:06:31.76ID:pYe0y2Di

ジャケットの話ですぜ

0965名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 08:09:30.83ID:BBrx6Ipl

>>964
はいはい
擦り切れたふにゃふにゃレコードを死ぬまで聴いてなさいｗ

0966名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 08:15:37.32ID:/3W96lbf

ボックス待ちの人っていろいろと痛いんだw

0967名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 08:16:34.75ID:pYe0y2Di

見境なし

0968名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 20:48:03.68ID:F5kOPoXb

塔、出ました

http://tower.jp/item/3693738/Karajan-1980s

高･･･

0969名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 21:55:05.89ID:hjHoG22F

このボックスでは、各ディスクは初発売時のカップリングで収録され、
オリジナル・ジャケット・デザインによる各紙ケースに収納されています。

0970名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 21:55:37.68ID:+4KKMu+K

新潮45読んだ。ひでえ駄文だった。
半世紀もクラヲタやっててアノ程度かよと。
ここに巣くうアンチのほうがなんぼかマシ。

0971名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 23:04:09.99ID:HvuICwW/

カラヤン60があの値段で出たときはマジで感動したけど、80はなんだかねえ・・・

0972名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 23:20:10.77ID:xFGJmgn9

ニューイヤーコンサートが２枚組になってる

0973名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 00:11:02.44ID:ed07ZM3W

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　やっぱ６０年代だね
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0974名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 00:16:08.13ID:MfQTdEYD

>>972
1枚では収録時間の都合で割愛されていた天体の音楽、皇帝円舞曲、常動曲
の3曲が加えられて完全版となっているね
一方、2枚組で発売された荘厳ミサ、ブル8は1枚に収めてある
マラ9も今なら1枚に収まるのになぜか2枚組

0975名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 02:11:33.09ID:hwgRI1ac

>>974
天体でなく，ジプシー男爵。
ジプシーと常動曲は，拍手ありだと初出音源ってことになる。

0976名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 02:24:04.68ID:uPazXbqd

とりあえず盤割りは一安心だな。
70で肝心のベト交の番号ジャケを潰した批判がよっぽど行ったのだろう。
バラCDで4枚だったハイドンのザロモンセットまで6枚のLP通りだ。

反省したんなら70を88枚で再発しろと言いたいｗ

同時期にブーレーズの箱やレッド・ツェッペリンやウイングスの箱も出るので
こんどは財布のやりくりに悲鳴だ。

0977名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 02:28:29.95ID:hwgRI1ac

>>976
ニューイヤー，残念な収録順が判明・・・
ttp://www.deutschegrammophon.com/en/cat/4793448

0978名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 02:43:48.26ID:hwgRI1ac

>>972
ドイツ・レクイエムはオリジナルどおりに収録。
CD1枚で発売したこともあるのに。
（連投すみませぬ。）

0979名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 03:05:38.45ID:MfQTdEYD

>>975
そうだった、失礼

>>977,8
ニューイヤーはコンサートの曲順通りに戻して欲しかったけど
DVDがあるし、CDもHDDに取り込んでタグ付け替えて
並べ替えればいいから、まあいいかな

ドイツ・レクイエムはブルックナーのテ･デウムとのカップリングで
2枚組がオリジナルだからしょうがないね

0980名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 04:11:46.97ID:F1XQA/sT

80箱はかなりかぶるのでこれまで以上に躊躇うな

0981名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 06:34:40.37ID:kWEB2h2l

８０は欲しいな
聞いてると、なかなか良い感じに盤割りをしてくれてるようだ

つうか肝心要のベト全をぶっつ切りにした７０が酷すぎた

0982名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 07:01:36.18ID:Qc318EHv

やっぱり批判してみるものだねー。

0983名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 09:11:55.74ID:m9LTSrqY

やはり、1980年代初期独DGGよりも改善されてるのかね？

0984名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 09:26:43.82ID:y1Ggwa3q

主語がねえ

0985名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 13:50:40.22ID:81kD8jiK

Gは一つで良い

0986名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 14:10:49.19ID:X4VTNDss

>>968
塔も犬に価格をあわせてくるのは間違いない
http://www.hmv.co.jp/news/article/1408130020/

0987名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 14:37:24.44ID:1mVxFiGr

80箱にラストコンサートインジャパンというのは入らないのですね。

0988名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 15:33:48.59ID:Qc318EHv

>>985
細かい突っ込み乙

DGGG・・・ひとつ多い
DGG・・・これはアリ
DG・・・これもアリ
D・・・Gが足りない

0989名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 19:33:11.93ID:n+rH8nHa

ドヴォ8はシューマン4と抱き合わせかあ。確かにシューマンの初出はこの組み合わせだったけど、
ドヴォ8単独のジャケが結構気に入ったのでちょっと残念。
ブラームスの悲劇的序曲は重複収録。オリジナルカップリングだからこれで構わないんだけど、
ブラ3との抱き合わせは86年のテレモンディアル映像音源にしてくれればと密かに思ってた。
音の部分はDGに著作権あるんだし。

0990名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 20:04:28.94ID:R6VhM0az

クレーム大会はじまりはじまり

0991名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 20:37:40.15ID:hKLcajM8

>>974
＞マラ9も今なら1枚に収まるのになぜか2枚組

なぜか・・なんて言う程か？85分だぞ？
そんな規格外で一部の購入者から読み込めないとか
クレームが入る可能性とか考慮したら、普通に考えたらオリジナル通りの2枚にするだろ

0992名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 20:44:35.34ID:aCLo30BX

枚数はオリジナル通りでなくてもいいのか
本当に自分勝手なヤツだ
クレーマーの典型だな

0993名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 21:02:09.52ID:RNaIHStF

結局は中古を漁ることになるんでしょ、このクレーマー

0994名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 21:13:47.87ID:Qc318EHv

>>974の人気に嫉妬

0995名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 21:52:39.55ID:uJ5F6tLy

組合なんかでも、接客態度にクレームしてるジジイいるからな。
クラ聴きは仕方ないんだろうな。クレーマー気質。

0996名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 22:29:57.51ID:MbG0xqwh

自己承認欲求なんだよ

0997名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 23:11:07.56ID:8XPvORko

>>994　君もヴァントスレでは人気者じゃないか、嫉妬するぜ
>>995　自己紹介が上手いね

0998名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 01:05:32.81ID:KPzkMFcL

LPのジャケの縮小で紙ジャケなんだよね。
CDのジャケじゃないよね（特にベト交）

70を88枚で再発しろ！！！

・

0999名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 01:48:43.94ID:nUqpyfIG

>>995
クラシックだけじゃないぞ
貴殿はクラしか行かないんだろうが、
洋楽でもJAZZでも似たような奴らいる

1000名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 02:31:18.51ID:FWIpVutd

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