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カール・ベーム4

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 09:48:16.10ID:mJTwpZzL
ヲタもアンチも、カール・ベームについて語りましょう。

クラ板でも一定以上の年齢の人には、同時代のスター指揮者。
そうでない人にとっても、膨大な録音を残してくれた巨匠です。

煽り合いはほどほどに。
※前スレ
カール・ベーム2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1341322074/
カール・ベーム3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1370766994/
0809名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 00:06:27.83ID:NsvAAzPL
↑
失礼しました、オーストラリアではなく、オーストリア放送協会（ＯＲＦ）の書き間違いです。
0810名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 00:25:06.35ID:1Ie0ngql
>>807
>>808
ありがとうございます。ベームファンなので、みなさんが親切に解説して下さったので、ファンとしては買ってみます。
0811名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 21:31:59.73ID:sEiFYzo/
78年のVPOとのシューベルト「グレート」は、演奏はいいけど録音が
0812名無しの笛の踊り2015/03/29(日) 00:40:46.36ID:uSw9mqwc
ならばオルフェオに頼んで、同じ1978年のウィーン芸術週間開幕コンサートでの、ベーム／ＶＰＯの「ザ・グレイト」をＣＤ化してもらえば良いのさ。

ちなみに前プロは、ポリーニとやった皇帝協奏曲。
0813名無しの笛の踊り2015/03/29(日) 09:06:05.22ID:YIvIlnTR
グラモフォンは録音が悪いからねぇ。
マルチマイク方式に特有の、立体感がなくて濁った音。
ＥＭＩやＤＥＣＣＡに録音してほしかった。
0814名無しの笛の踊り2015/03/29(日) 10:32:27.12ID:2unpxjpR
>>812
そのPompadourのが録音が悪くて残念
0815名無しの笛の踊り2015/03/29(日) 10:35:05.96ID:Xh2MlXax
EMIって音のダメな方の代表だし、
DECCAって、ベームで想像する音のイメージと違う。
ものによるにしても、基本グラモフォンかいい。
0816名無しの笛の踊り2015/03/29(日) 15:57:26.89ID:Oo7arAvh
deccaこそマルチマイク

DGG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞decca＞＞＞＞＞＞＞＞EMI
0817名無しの笛の踊り2015/03/30(月) 14:03:56.27ID:KSTG+vLV
　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

レーベルじゃねぇよ、
よしんばレーベルによる性質の差異があったとしても
録音機材、録音技術者の腕、再生機の性能、スピーカーの性能
まあこの辺の前には、近所の犬の声が紛れ込むより些細な問題だろうと
思うね。


(あれ、もしかしておれつられた？
0818名無しの笛の踊り2015/04/26(日) 13:49:07.18ID:gZxq0NIC
ベームの新譜まだ～？
0819名無しの笛の踊り2015/04/27(月) 23:29:46.01ID:z9dMLnkU
>>812
聖ボロメウス教会ライブですよね？
本当に素晴らしい演奏です。
正規で発売されないのが不思議。
日本ライブやベルリン以上の名演。
残響が多いのも魅力です。
0820名無しの笛の踊り2015/04/28(火) 00:39:43.60ID:6H8OHG71
ＶＰＯとのブル３、４はどういう経緯でデッカから出たのですか？
ＤＧとの７，８がいさかか散漫なのは録音のせいばかりでもないでしょうが。
0821名無しの笛の踊り2015/04/28(火) 02:31:58.95ID:YGykSrju
>>819
違いますよ、>>812が言ってるのはウィーン・ムジークフェラインでの1978年ウィーン芸術週間開幕コンサートですよ。
これはかつてFMで放送されたことがあるけど、ややオフマイクで残響の多い録音です。

1977～1978にベームはあちこちでグレートを演奏したようで、
あなたの言うシューベルティアーデでの聖ボロメウス教会ライブもFMで放送されましたね。
たしか未完成&グレートのプログラムでしたね。
未完成はDGでレコード化されて今ではCDでも聴けますが、グレートもCD化してほしい演奏だと思います。
0822名無しの笛の踊り2015/04/29(水) 09:17:21.97ID:g7+FCkqg
>>821
情報ありがとう！
まだまだベーム未発表音源たくさんありそう
で楽しみです。
ベルリンとのライブも出てきたら嬉しい限り。
0823名無しの笛の踊り2015/04/29(水) 09:31:02.96ID:xXsvXuVj
Pompadourで聴く限り録音が悪いから、無理だろうなぁ
演奏後の熱狂的な拍手で凄い演奏だったのはよく判る。

ベームとVPOなら69年ブダペストライブが一番凄い
0824名無しの笛の踊り2015/04/29(水) 14:25:05.93ID:897bOJHh
カール・ベーム/後期DG録音集～ドイツ=オーストリア作品
http://tower.jp/item/3883824
0825名無しの笛の踊り2015/04/29(水) 14:41:18.94ID:xXsvXuVj
>>824
全部持ってる
0826名無しの笛の踊り2015/04/29(水) 20:16:42.27ID:NySLuCMH
モツレクとか、持っているものもあるけど、ハイドンとは持っていないし、
結局買っちゃいそう。まとめ買い5686円だから、まあいいわー。
0827名無しの笛の踊り2015/04/29(水) 23:38:47.67ID:LVFy/uYq
>>824
CDでは持ってなかったりする
0828名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 20:10:28.17ID:aWbVB3mD
待望のベーム箱だぁ～～～～～（＾０＾）/
0829名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 21:25:26.54ID:Wg7Fb6hL
なぜブラームスが入っていないのだ！
76年ウィーンフィル英雄の生涯なんてあったっけ？
どんな演奏だっけ？
0830名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 21:29:17.07ID:EtgAHKSu
>>829
ヘッツェルさんのソロがたっぷり聴ける
0831名無しの笛の踊り2015/04/30(木) 21:44:41.94ID:lzJvbCwb
>>829
ハキハキとしたVPOとの「英雄の生涯」を聴きたければDVDがおすすめ。
ボスコフスキーソロ

76年の「英雄の生涯」はテンポはゆっくりだけど、各楽器をたっぷり歌わせてるので、
逆にゆったり座って、大きな流れに身を任せて聴ける壮大な感じ。

76年のも悪くないし、上の人が書いてるようにヘッツェルVPOを堪能できる名盤と思うよ。
0832名無しの笛の踊り2015/05/01(金) 01:37:20.27ID:L9SaIXgD
ピーターと狼ないの？
0833名無しの笛の踊り2015/05/01(金) 14:25:55.05ID:Bewi/lPE
国内盤で英雄の生涯にカップリングされてた死と変容や
モツの協奏曲集は丸ごと省かれてるし、なんだかなあ
カラヤンやバーンスタインのコンプリート、オリジナルジャケ箱に
比べて見劣りすること甚だしい
まあDGでのベームの扱いがよくわかるといえばそれまでだが
0834名無しの笛の踊り2015/05/01(金) 15:02:11.54ID:8J/x1brR
ワーグナーの2枚だけ持ってなかったからポチッたわ。
0835名無しの笛の踊り2015/05/01(金) 23:20:41.35ID:LfrkWwtN
>>823
ポンパのは77年(聖ボロメウス)ですか？
78年(楽友協会)ですか？
自分は78年は未聴ですがボロメウスの
FM音源は明瞭なステレオですよ。
なおボロメウスは冒頭(最初のホルンのC)に
かなり大きな落下音？(ティンパニみたいに
も聞こえます)が入っています。

821
0836名無しの笛の踊り2015/05/01(金) 23:33:59.28ID:aG5Fykkl
>>835
78年学友協会のがPompadour
77年のがMeteor

どっちも録音状態は悪い。Pompadourはマイクが遠くて籠もってる感じ。
Meteorのは、何で言うのか知らないけど、テープ音みたいなシーって音がずっと入ってて耳障り。
無音の所でもシーって音する感じ。
0837名無しの笛の踊り2015/05/02(土) 00:31:31.84ID:z2pkDx1E
>>836
つまらない質問にご丁寧に回答ありがとう！
両方入手出来るように努力します。
0838名無しの笛の踊り2015/05/02(土) 13:22:05.44ID:gPl8Bwfb
>>833
あの、英雄の生涯は、いいよねえ
0839名無しの笛の踊り2015/05/04(月) 01:04:59.52ID:FT8CHgpH
>>836
PompadourとMeteorは音質最悪！
もう20年も前に発売されたこれらのレーベルのCDは音をわざと劣化させてCD化したのではないだろうか？
NHK-FMで放送された時に録音したカセットテープを今でも持っているけど、
そのテープの音の方がかなり良い音質なので、あのCDの音はひどすぎる。
ORF所蔵のオリジナルテープからCD化されたならかなり音が良くなると思う。
0840名無しの笛の踊り2015/05/04(月) 02:13:47.04ID:bthVaKYY
ベームは悪くは無い
だけどリピートして聴くのはベルリンブラ１とウイーンとのベトのみ
モーツアルトは雰囲気あるしいいけど
他のはソツが無いけどリピートしない
人によってはベームに落ち着くという人もいるんだろうけど
俺はそれは、チェリだな

ベームのオペラも同様
カラヤンのほうがいいというのが多い。まあ歌手にもよるけど。
ベーム特有の解釈を受け付けないのが多い
ブルなど俺はベームのはダメ、ハイティンクとかなり差があるね。
モーツァルトも４０以外のは、ちょっとダメ
リピはない
0841名無しの笛の踊り2015/05/04(月) 05:07:59.61ID:xzyEReu3
ベルリンやバイエルンとのエロイカは最高だがウィーンの全集のは引きつり気味で音が伸びない。ベームの悪いところが露呈してしまった。
0842名無しの笛の踊り2015/05/04(月) 22:49:54.30ID:7UHocesm
引きつり気味？
伸びやかでウィーンの伝統に沿った温かい演奏だ。
旋律の歌い方やフレーズの扱いなど自然で見事なものだ。
ほかのオケには真似すらできないね。
0843名無しの笛の踊り2015/05/05(火) 21:09:45.47ID:xhY+d+XP
嗜好品だし
0844名無しの笛の踊り2015/05/11(月) 19:20:42.30ID:2Ct2NBxM
音が伸びないのは100％スピーカーと録音の相性だな。
ベームやオケの問題じゃなかろう。
0845名無しの笛の踊り2015/05/17(日) 21:39:56.40ID:Ab6MNP9I
ドイツ盤紙ジャケのザオリジナルのトリスタン買ってきた
0846名無しの笛の踊り2015/05/26(火) 03:03:45.32ID:15S79ImT
珍しいベームのフランス語リハーサル動画

http://www.ina.fr/video/CPA8005339003
0847名無しの笛の踊り2015/05/26(火) 09:47:49.60ID:Pec95Z6i
>>846
サンクス。知らなかった超嬉しい情報だわ。

今、有名オケ振ってるある若手指揮者が、
カルメン振ってたからフランス語出来るかとサイン会で話しかけたら、
初級程度すら解らない様子だった。

やっぱ昔の指揮者って、頭良くて、いろいろ勉強してたんだな。格が違う。
0848名無しの笛の踊り2015/05/26(火) 16:14:44.66ID:EbWKQJ25
発音がダメとかいうのはないの？
0849名無しの笛の踊り2015/05/26(火) 16:21:41.84ID:AJFKBuDB
>>848
少なくとも数人のフランス人に、上手と褒められた事は何度かある。
まあ、お世辞としても、プレートルとトルシエにサイン貰った時はちゃんと通じてたので、
発音の問題じゃないと思う
0850名無しの笛の踊り2015/05/26(火) 20:44:37.98ID:15S79ImT
フルトヴェングラー、カラヤン、チェリビダッケのフランス語インタビューが存在するし、昔の指揮者はそういうものだったんだなあ。ベームのフランス語は珍しいね。
0851名無しの笛の踊り2015/05/26(火) 21:21:06.29ID:+XMcBVsj
他国語できるやつはできるしできないやつはできないだけ
昔とか今なんて関係ないよ
0852名無しの笛の踊り2015/05/26(火) 21:28:24.99ID:Zj2VVZTo
ベームはグラーツ大学で法学博士の学位とってるからね
ヨーロッパの大学って旧帝大並みの狭き門だからかなりのインテリのはず
あとバレンボイム時代のパリ管には毎年のように客演しててちょっと意外に思った記憶がある
0853名無しの笛の踊り2015/05/31(日) 15:22:58.16ID:8cofkl5p
>>648ウィーン響との１９５７年録音の第九いいね～

確かにスゴい演奏でいいし好きなんだけど，音響等に問題あり。
周波数特性に大きな偏りがある。
（100Hz以下をカット？特性もかなり凸凹。）
聞こえる楽器のバランスが悪い。
（木管とホルンがクローズアップされるが，ティンパニ，トランペットが聞こえにくく，弦も弱い。）
恐らくマイクが楽団の中央付近に置かれ，その近くの楽器の音を拾った。
0854名無しの笛の踊り2015/05/31(日) 15:24:16.42ID:8cofkl5p
853つづき
>>648ウィーン響との１９５７年録音の第九いいね～

というわけで，とてもではないが自然なプレゼンスは感じない録音。
その当時フィリップスは新興レーベルで，録音のノウハウの蓄積がなかった。
スゴい演奏をしているだけに，惜しい！！！！
同時期VOXが録音したホーレンシュタイン／ウィーン響の第九の方がよっぽどバランスがとれていた。
もし当時のフィリップスがVOX並みのバランスのとれた録音をしていれば，もっと良いレコードになっていた。
ちなみにベーム盤とホーレンシュタイン盤には共通点が多く，ウィーン響の貢献は大きい。
ベーム晩年のウィーン響との第九LIVEでも共通点がかなりあるが、海賊盤で劣悪な音質のために凄みが削ぎ落とされていた。
正規版としてリリースされれば喜んで購入する。
0855名無しの笛の踊り2015/06/02(火) 22:14:02.21ID:62eHQRG9
シューベルトはベルリン・フィルとの演奏が好き。グレイトに関してはシュターツカペレ・ドレスデンとのライヴも素晴らしい。
0856名無しの笛の踊り2015/06/11(木) 19:29:14.81ID:bfoPuFbP
シューベルト「グレイト」の69年ブダベストライブだけど、
カールベームコレクションⅡと、キングレコードのカールベームライブは、
聞き比べても同じ感じだね。

マスタリングとか違うのかな？音質どっちがいいんだろう？と思ってたけど。

第一楽章の所で、デープの音が変になるけど、全体としては、グレイトでは一番の名演に思える。
0857名無しの笛の踊り2015/06/11(木) 20:08:55.29ID:6Y1wZk4D
KB-402っていう69年11月3日のがあるんだけどこれかな
晩年のSKD盤が好きなんだけどこれそんなにすごかったかな…聴き直さなきゃ
0858名無しの笛の踊り2015/06/11(木) 20:12:12.80ID:bfoPuFbP
>>857
それです、白いジャケットの
0859名無しの笛の踊り2015/06/11(木) 20:19:27.51ID:sFun+N/h
>>858
買って以来聴いてなかったかも…じっくり聴き直します。ありがとう
0860名無しの笛の踊り2015/06/13(土) 20:37:33.08ID:pSF8sneO
最晩年にLSOとDGに入れたチャイ4を聞く機会があったんだけど…
これ酷くね？
なんかブロック工法的というか各部のバラバラ感が半端ない
（アンサンブルとかの話じゃ無くて）
0861名無しの笛の踊り2015/06/13(土) 20:59:39.47ID:CFWqbaNm
酷いとか書かれると聴きたくなる不思議
0862名無しの笛の踊り2015/06/14(日) 10:42:02.10ID:+FRHemYA
ベルリン・フィルとのエロイカ聴いてるけどコチコチやな。
0863名無しの笛の踊り2015/06/14(日) 23:50:02.16ID:MQokVbX6
ベームの音楽はドイツ語なんだよね。
08648562015/06/20(土) 10:20:44.74ID:EEbfwCKj
キングレコードの方が、第一楽章のテープの変な音が少し修正されてる感じかな。

昔、カセットテープのテープが捩れて、音が変になる感じというか。
0865名無しの笛の踊り2015/06/22(月) 01:40:51.93ID:t1lY2uAr
今頃になってバイロイトのマイスタージンガー在庫復活したのでやっと購入出来届いた。
先日まで主なネット通販全滅の状態で
塔で在庫のある札幌から取り寄せるか、米尼利用するか真剣に検討したぐらいで本当にありがたい。
早速聞くのが楽しみ。ちなみに塔のほう在庫もうわずかになっているみたい。
0866名無しの笛の踊り2015/06/22(月) 12:25:52.17ID:hQiWpfYT
>>536 The Collectionは，前から持っていたCDと比べて 音はどうですか？

買って聞いて見た。音質は確かにかなり違うね。
でも，「良くなった」と一括りには言えない。
ベーム初心者には廉価なんでお薦めだが、買い直しには必要無いのでは？
元々この当時の録音ってf特デコボコが激しいんで（特にデッカ！）
ウィーンso.の録音はおおむねバランスがフラットに近づいてる。
しかし60年代のDG録音は高音のキレがイマイチになった。
多分再生装置の違いでf特性が変わった程度だろう。
オレは，買わなくても良かったかなと思ってる。
やはり高音質SACDの登場を期待したい。
もちろん現代の耳でリマスタリングをして。
ドレスデンとの「英雄の生涯」はVPO盤と同等の白熱ぶりが聴けるはずだぜ。
だいたいあの頃の録音って，中低域が過剰に入り過ぎなんだよな。
BPOとのブラ２なんて，実演であんな音がするはずがない。
0867名無しの笛の踊り2015/06/22(月) 12:27:03.95ID:hQiWpfYT
>>547 カラヤンの対抗としての存在感が大きくあってね。
あの当時はカラヤンはベームの足下に主及ばなかった。
カラヤンをよっぽど高く評価してた人ってどんだけいたか？
カラヤン人気が超盛り上がったのはデジタル録音が出始めた頃。
「アルプス交響曲」で一躍注目を集めた。
カラヤンとベームを同格に扱うなよ。
カラヤンはあくまでカップ麺だぜww。
みんな良く食うけど，専門店並みの味は期待できない。
0868名無しの笛の踊り2015/06/22(月) 12:27:53.84ID:hQiWpfYT
>>557 ベームの全盛期は50~60年代
確かにそう言う見方もあるけど，今聞き直してみると
70年代のVPOとの録音もかなり充実していた。
ベト全なんてティーレマンはベームに肉薄できない。
50~60年代は贅肉削ぎ落とした音楽で一時代を築いた。
70年代以降はVPOを相手にVPOの豊かさを引き出した。
それを超えられるのはバーンスタインくらいしかいなかった。
おっとカルロスもだけど，彼は録音数自体が少なかったからね。
0869名無しの笛の踊り2015/06/22(月) 12:28:36.39ID:hQiWpfYT
>>624 ベームはベルリンとのほうがよりいい演奏をする ウイーンのはなんだか手なずけらえているようだ
そうかい？オレは70年代にFMでブルックナーの7番をBPOとVPOの両方聴いたけど、
BPOが特に良かったとは思わなかった。
違いといえばクライマックスでの音響がBPOの方がド外れた大音響だったくらい。
けどVPOの方が良く歌ってたけどね。
0870名無しの笛の踊り2015/06/22(月) 12:29:17.48ID:hQiWpfYT
>>637 デッカもステレオ最初期はカマボコ帯域じゃん。 1957年までは
いや。デッカの録音はそう簡単な問題じゃない。うちのアナライザーで見りゃ、あちこちの周波数でブーストしている。かまぼこ帯域は60年頃までのEMI。デッカはアンバランスだからFlやClの音がやけに小さいんだよ。あれを調整すりゃ結構イケてる音になるんだが。
クーベリック／VPOのブラ全なんか聴いてみろよ。自然な音からかけ離れている。
0871名無しの笛の踊り2015/06/22(月) 15:22:56.89ID:4eEQcAfu
>>867
なんだ、オーオタか。
0872名無しの笛の踊り2015/06/22(月) 20:30:33.40ID:1ZH6Pd7l
でも、カラヤンがあくまでカップ麺てのはウケタwwwww
0873名無しの笛の踊り2015/06/22(月) 20:47:25.49ID:nSUnPsS6
久々にベームのワルキューレ聴いた。良かったーーー

第１幕のジークムントとジークリンデの二重唱。
ベームはただ早いだけじゃなく、そこに濃厚な蜜を混ぜてる。
ショルティもどきでは絶対にできない芸当。
ティーレマンではほぼ不可能。
そして全曲にわたるオケの白熱、これに優るワルキューレはなし。
0874名無しの笛の踊り2015/06/23(火) 01:40:54.21ID:CjuKgirG
カルロスって指揮姿見ながらだと魅惑されるけど
音だけ聴いてるとそれほどでもないんだよな
0875ＷＰＯ2015/06/23(火) 01:58:48.06ID:jcT0VS50
ベームもこうして語られる。凄いな日本は。

ちょっと前ならありえない。歴史に埋もれて完全に忘れられた指揮者。

ドイツでは若者は名前すら知らないらしい。

さもあらん。

ベームに名演があったかどうか。田園やブル４では決してない。

モーツァルトも駄目だから、後は何があるのか？

要は流れが硬く、縦割りの響きという事。

だから常に緊張感が悪い意味であり、自然な流れがない。

これは致命的だす。

たまに聞くにはよいが、それ以上の価値はない。

残念。ベームは以上で決まり。

ＷＰＯでした。
0876名無しの笛の踊り2015/06/23(火) 08:50:09.94ID:iF6yvb7Y
>>874
でも、実演はすんごく綺麗な響きだったんだって。
録音に入りにくい音って点ではベームとクライバーは
似ていたのかもしれない
0877名無しの笛の踊り2015/06/23(火) 09:54:20.75ID:/2JHnTvX
ベームとRシュトラウスの関係を教えてくれ
0878名無しの笛の踊り2015/06/23(火) 10:11:59.05ID:DjIQuLZ+
>>876
同感。ベームは聞いてないからなんとも言えないけど、
クライバーは実演聞いてから俺の中での評価は変わった。
0879名無しの笛の踊り2015/06/23(火) 14:54:21.45ID:pbNqeM0y
>>877
ここに答えの全てがある
https://www.youtube.com/watch?v=Wcvz6wJq0pQ
0880名無しの笛の踊り2015/06/23(火) 16:30:49.58ID:6akVSKXP
>>867>>872
カラヤンはコカコーラだろ
0881名無しの笛の踊り2015/06/23(火) 20:12:58.31ID:Vn9L4IBJ
クライバーはスタジオ録音はダメダメ
ベームと同じ

しかし、クライバーも録音のあるベルリンフィルとのブラ４とか壮絶

決して録音に入りにくいわけじゃない
0882名無しの笛の踊り2015/06/24(水) 00:07:38.18ID:XcQhmMYa
カラヤンはスタジオ録音は上手だけど、実演の
音は、すんごく小さかった(>.<)
ありゃダメだ
0883名無しの笛の踊り2015/06/24(水) 04:25:49.29ID:MRUERGla
普門館で聞くからだろ
0884名無しの笛の踊り2015/06/24(水) 07:12:36.10ID:niKkbAP4
東京文化だよアホ
特にブラ３は全然聞こえなかった
0885名無しの笛の踊り2015/06/24(水) 12:58:39.34ID:3WvfeGZx
>>875:ベーム……ちょっと前ならありえない。歴史に埋もれて完全に忘れられた指揮者。
いやいや，今もベーム好きはベームを聞き続けてるよ。

>>875ドイツでは若者は名前すら知らないらしい。
確かに。ベームって性格悪かったらしいからな。
しかしウィーン響との第九みたいなゴリッと来る白熱感はたまらんわwww。
これってカラヤンには無理な世界。
ベームの性格の悪さとベームのつくる音楽とは分けて考えなくちゃ。
日本ではそれが理解されてんだろ。だから日本では忘れられてない。
ところでベームってドイツ人じゃなくてオーストリア人だぜ。

>>875：ベームに名演があったかどうか。田園やブル４では決してない。
いやいや，田園やブル4は名演だろ。それは衆目の一致するところ。
これらではカラヤンはベームの足下にも及ばなかった。
カラヤンのあのセカセカした田園やノペーッとしたブル4は聴けたもんじゃない。

>>875：モーツァルトも駄目だから，後は何があるのか？
ベームのモーツァルトには色んな意見があるな。
BPOとの全集は自分は好きじゃなく，クリップスの集成を楽しんでいる。
しかしVPOとのCl協奏曲はベームのは録音の良さもあって夢の世界だぜ。
「ピーターとオオカミ」もVPOの美しさが出色の絶品。
BPOとのモーツァルト「ポストホルン」キチッとしまった名演だろ。
0886名無しの笛の踊り2015/06/24(水) 12:59:18.66ID:3WvfeGZx
>>875：要は流れが硬く，縦割りの響きという事。だから常に緊張感が悪い意味であり，自然な流れがない。
そう言う特徴は確かにベームにはある。
ようはそれがプラスに作用するかマイナスに作用するかだろ？
チャイコフスキーではマイナスになりがちだけど，ブラームスとかベートーヴェンではプラスの面が多い。
VPOとのブラームスは，VPOブラームス全集の中ではいい線行ってる方だろ？
VPOのブラームス全集はクーベリック，ケルテス，バルビローリ，ベーム，バーンスタイン，ジュリーニ，レヴァインがあるけど，ベーム盤の位置はこの中でいい方。
この中でバーンスタインが出色だけど，バルビやベームも結構イケてる。
ジュリーニは異色で，２番なんかはちょっとついて行けなかった。
クーベリックも，いいんだけどもう少し重量感がほしいな。

>>875：たまに聞くにはよいが，それ以上の価値はない。
ベームの演奏は重たいのが多いからな。BGM風に聴けるのは少ない。つまり，ガチ鑑賞に向いてるから価値としては高いんだよ。聴いた後のショックも大きいわなww。ベームは時々聴いて大きなショックを受ける。以上で決まり！！
ベームがもしマラ６でもやってたらゴッツンゴッツンの巨大重機並みのものになっていたはず。
0887名無しの笛の踊り2015/06/24(水) 13:05:39.74ID:3WvfeGZx
>>726 凄く安いね ベームの場合は安く売られるね
　　↑
勘違い！ヴェニアス･レーベルが安いだけ！
合理的な見方をせよ！

>>729 いまや過去の演奏家のディスクはたたき売りだね
安売りしてるのって，音質は良くなってないみたいだし。
高音質かを期待する方がいいみたいだ。
どうせ安売りしてるのって結構持ってるのばかりだからね。

>>734 ベームは小品集はまったくダメ これだからカラヤンにかなわない

これだからカラヤンファンは困るね。
カラヤンはカップ麺みたいなもんだよ。
お手軽に手に入って，みんな好きだけど，専門店並みのレベルにはならない。
オレってアルプス交響曲の頃からカラヤンに注目して来たけど，色々聴いてみて，
ヤッパ，カラヤンて違うわって感じた。
もちろんスゴク良いのもあるけど，大体が中レベル程度だな。
そんなカラヤンと，ベームを比べるなよww。

>>737 ベームは不器用な指揮者だったからカラヤンのような応用がきかなかった
器用貧乏って言って，カラヤンは器用だから深みを出せなかった。
こないだドヴォルザークの弦楽セレナーデをメニューイン盤とカラヤン盤で聴き比べたけど，メニューインはスゴク良かった。
カラヤンのは，これは違うなって思ったぜ。
君も聴き比べてみなよ。
0888名無しの笛の踊り2015/06/24(水) 16:57:06.09ID:eFCZEd69
長文過ぎるのも、自分でキチと言っているようなものだぞ。
0889名無しの笛の踊り2015/06/24(水) 17:18:47.57ID:VD5JM7Gu
>>877
ガチナチお友達
0890名無しの笛の踊り2015/06/24(水) 17:38:20.97ID:01XbVrIH
ベームとRシュトラウスの関係
まさかホモ達だったわけじゃないだろ？
0891名無しの笛の踊り2015/06/24(水) 19:34:25.05ID:F9xmXHtT
>>890
ベームをカラヤンと一緒にすなアホ
0892名無しの笛の踊り2015/06/24(水) 23:00:26.13ID:wh9GDwPe
ドイツでは若者は名前すら知らないらしいって当たり前じゃない？
日本の若者だって朝比奈隆とか山本直純なんて知らんぞ
まあ若者じゃなくてもクラシックに興味なけりゃ知らんわ
0893名無しの笛の踊り2015/06/24(水) 23:55:36.02ID:yo5lY8w1
そもそもドイツ人じゃないしね。
0894名無しの笛の踊り2015/06/25(木) 00:07:03.17ID:88urpHWC
チョン
0895名無しの笛の踊り2015/06/25(木) 02:37:58.43ID:OYONJ/iT
若者は名前も知らないっていうのは他との比較がないとよく分からないな
クナッパーツブッシュは知られてるけどベームは知られてないとか
0896名無しの笛の踊り2015/06/25(木) 05:40:21.50ID:ympfKL90
日本でベームを持ち上げた仕掛け人は門馬直美
DGのBPOとのベト、ブラの古いステレオ録音からベタ褒めしており
VPOとのたるんだベト全ですら絶賛していた腹黒い評論家であった
0897名無しの笛の踊り2015/06/25(木) 07:54:24.67ID:K0xHm1R8
>>896
お前は評論家の意見を聞いて好きな演奏家を選んでいるのかwww
だから出世できないんだよ
0898名無しの笛の踊り2015/06/25(木) 09:01:35.87ID:+1D6tCvA
ベーム、VPOのベト全は日本からの依頼で録音されたんだよ
日本では一部のベームヲタが喜んだだけ
欧州ではまったく評価が低く売れなかった
0899名無しの笛の踊り2015/06/25(木) 09:06:01.43ID:E9fxiDXk
>>898
認知症はいってるのか？
何度同じ事書いてるんだろ。
0900名無しの笛の踊り2015/06/25(木) 10:09:51.56ID:THmMcPqQ
ベームのベト全なんて老人の学芸会みたいなものだろ
つきあわされたウイーン・フィルだっていい迷惑だよ
0901名無しの笛の踊り2015/06/25(木) 10:11:09.03ID:J8p+yOFA
ウィーンフィルってそんな楽団じゃないしｗ
0902名無しの笛の踊り2015/06/25(木) 11:04:31.50ID:sGOE4b2M
ウィーンフィルは晩年のベームについて
「ベームは確かに偉大な指揮者だったから今は俺たちが支えてやってるんだ」
てな事は言ってたみたいだね
0903名無しの笛の踊り2015/06/25(木) 12:18:22.25ID:K0xHm1R8
でも、ベームが亡くなったあと、オケの音がどんどん変わっていく
のにVPOのメンバーは青ざめていたね
0904名無しの笛の踊り2015/06/25(木) 18:15:48.14ID:RKwKxsWl
四角い顔したヘタクソで面白くもない落語家はベームヲタで有名
一時期、レコ芸に頻繁に顔を出していた
ベーム、VPOのベト全録音予告に「こんな素晴らしい企画があるかよ」と小躍りしていた
ほんとうにあの落語家はバカだったねw
0905名無しの笛の踊り2015/06/25(木) 19:09:28.59ID:ZQsR0ZQE
関係ねえな
そのレベルで小躍りして面白がるのはアレな奴らだけだが
0906名無しの笛の踊り2015/06/25(木) 20:06:50.00ID:UD1dJPSy
>>902
ウィンフィルってしゃべるんだ？
0907名無しの笛の踊り2015/06/25(木) 20:23:54.82ID:tcr7ZFJr
換喩表現だろ
0908名無しの笛の踊り2015/06/25(木) 20:33:27.21ID:UD1dJPSy
肝油って懐かしい響きだな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。