カール・ベーム4
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0001名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 09:48:16.10ID:mJTwpZzLクラ板でも一定以上の年齢の人には、同時代のスター指揮者。
そうでない人にとっても、膨大な録音を残してくれた巨匠です。
煽り合いはほどほどに。
※前スレ
カール・ベーム2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1341322074/
カール・ベーム3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1370766994/
0002名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 10:32:56.06ID:odZOmuHG0003名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 20:46:06.67ID:uOpFmQlRこのキチガイ、早く死なねえかなぁ
0004名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 23:46:18.68ID:PFBizIbNグスタフ レオンハルト?
0005名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 01:44:31.64ID:s1Qnvoui名盤として語り継がれていけばいいと思う。
0006名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 02:40:10.40ID:qrSJr9dS糞！氏に怒られるのかな？
0007名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 07:34:03.28ID:RgtHFSkNというバージョンも見たことがある（笑）
0008名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 07:44:00.16ID:UeUVtZYlカラヤンもレオンハルトも最高
と言う意見もあるかも。
0009名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 12:36:40.01ID:qrSJr9dSベームのモノラル～ステレオ初期の勢いのある録音が好き。
エロイカ、ブラ１、トリスタンとかウィーン響を振ったモーツァルトのレクイエムとか。
だから、以前トーンハレを指揮した７８年ブル８ライヴが出た時には、大いに迷った。
年代的にみて弛緩してるんじゃないかと。
しかし聴いてみたら緊張感あふれ、後に行くほど熱い。
これはほんとにスル―しなくてよかったと思った。
0010名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 12:51:44.90ID:Hj4lEwWi0011名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 02:02:37.72ID:S7eIjN6j0012名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 04:20:03.42ID:2bzn3+cJ0013名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 21:22:09.29ID:UnYF0Kt9明日から仕事
75年のブラームス1とマイスタージンガー前奏曲聴いている。
やる気が少し出た。
感謝。
0014名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 23:29:17.85ID:CBldn6O4通勤途中車で聴いた。
名曲、名演奏。
0015名無しの笛の踊り
2014/05/08(木) 05:19:38.50ID:T942wbJK低音がズーンと響いて心地よい。第2楽章が美しくて木管の響きが絶品。
終楽章も各楽器が気持ちよく鳴っていて、それでいてお祭り騒ぎにならないし、
途中でぐっとテンポを落として木管やチェロを存分に歌わせたかと思えば、
コーダで一気にテンポをあげて最後の最後で遅くしてどっしりと終わらせる。
いい演奏だと思うんだが、あんまり注目されないのがちょっと寂しい。
0016名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 21:48:57.39ID:K9CckXZj0017名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 22:00:35.90ID:tUxFlHE40018名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 04:39:10.88ID:A2RRUkt6惜しむらくは、1950年代末期あたりにBPOとベートーヴェンの交響曲全集を
残してもらえなかったことだ。ベームは晩年に身体を悪くしたが、あの年齢を考えれば
仕方あるまい。
カラヤンも長生きしたと言っていいだろうが、不思議なのは、酒やたばこにおぼれていた
わけでもなければ特に不健康な悪癖を持っていたわけでもないのに、晩年の身体の衰え
が異様に顕著だったことだ。日本の写真週刊誌にヨボヨボの姿を激写されたらしいが、
確かに晩年の映像を見ると、壮年期とは動きが全然違っている。
カラヤンの身体の衰えは謎だ。
バーンスタインはこの三人の中では最も若くして亡くなった。彼の場合はリサール中も
ウイスキーをあおり続け、タバコを吸い続けながらだったというくらいだから、比較的早く
亡くなったのも仕方がないのかもしれない。
この三人の中で「枯れた」のはベームだけだった。カラヤンは晩年は美麗主義ではなく
音楽に情念を込めるようになったし、バーンスタインも同様で、カラヤンより粘着質に
なった。こういう芸風の違いはどこから来るのか、さすがの批評家の大先生たちも
解き明かせないでいるようだ。
0019名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 11:56:02.99ID:jFxpOfIz>カラヤンの晩年の身体の衰えが異様に顕著
親や親戚で介護関係に携わるとしみじみ分かるんだが
年よりにとって、転倒や骨折が一番ヤバイんだわ。
下手すると転倒が寝たきりの原因になったりする。
筋力の低下を招いて、これがリハビリしないと
容易にもとに戻らない。
カラヤンは指揮台から落ちたりしたのが結局、老化の大きな原因に
なっているのは否めない。老人の転倒はヤバイんだよ。
0020名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 09:04:54.86ID:yD7rX5uS0021名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 17:02:51.51ID:ursGEo45ありゃりゃ。びっくり。
（できれば情報元もたのむ）
0022名無しの笛の踊り
2014/06/02(月) 23:39:28.58ID:JbXc3lgS0023名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 09:50:38.53ID:4VA0VUGZアマゾンで買っちゃった。届くの楽しみ。
0024名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 16:53:22.22ID:XrJfULOShttp://www.tagesschau.de/inland/karl-heinz-boehm100.html
カール＝ハインツがナレーターやってる、動物の謝肉祭のドイツ語バージョンを再販して欲しいな。
海賊盤みたいなのしか持ってないや。英語のは持ってるけど。
0025名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 18:00:53.75ID:ugE0RAHIベームにそっくりだな
0026名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 13:56:54.35ID:1BEHJvVo俳優として売れているのか売れていないのかすらよくわからなかった。
父親の庇護の下でなんとか人生を過ごせたような人だった。
孫娘のカーチャはなかなか美人だったが。
0027名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 10:27:20.53ID:7I/T7I8jクレンペラーの俳優の息子はアメリカでは
親父以上の有名人だったらしい
0028名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 10:48:26.33ID:HlC7/Dwi画質悪いけど音だけ聴くとこれ、しびれる。。。
音の合間からドイツ音楽を守ってきた先人たちの姿が浮かんでは
消えて、この演奏が、この時のベームとVPOだけで生まれている
のではないことがわかる。
ベームの音楽は、先人に対する敬意で貫かれている。
だから、ベームの指揮でベートーベンを聴くと、我々は作曲家が
生きていた時代と同じ空気を吸うことができる。
本来、芸術とはそうゆうものではないだろうか？
0029名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 10:54:02.17ID:n8Gt/eA4それをいまだに有難がって聞いてるバカがいるとはw
0030名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 10:56:30.73ID:4S51B0Q10032名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 14:02:16.61ID:yDLeGvEU欧州ｗ 忘れられているとするソースはｗ
お前が馬鹿だと気づかない？
0033名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 14:10:37.83ID:tqtzHQQuベームなんて何もインパクトのない指揮者だったしね
0034名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 15:32:25.90ID:VaNRdyhA0035名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 16:35:17.75ID:BWfeFsb/独自のやり方で、伝統には無い全く新しい
世界を作り上げた。
沢山のクラシックファンがカラヤンのとりこに
なったんだから恐るべき才能だ。
対してベームは、伝統の集大成。ドイツ音楽の
真髄を伝える最後の伝道者と言える。
ベームの音楽からは昔から伝えられた正統的な
ドイツ音楽の香りがする。
彼の演奏を否定する人は、知らないうちにモーツァルト、
ベートーベン、シューベルト、ブラームス、
ヴァーグナー等の大作曲家達を否定していることになる。
0036名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 16:35:38.42ID:xqK4MImrそりゃデジタル録音のほうが営業的には有利。
0037名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 17:19:08.16ID:GTTGg1S7録音がどうのこうのじゃねえよ
アナログ、デジタルの聞きわけができるのかよ、この知ったかぶりの低能
お前は本当にバカなんだな
要は質の高さなんだよ、分かるか？ このボンクラ
0038名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 17:24:43.92ID:pJmJM9Lp0039名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 17:31:39.59ID:xqK4MImr> アナログ、デジタルの聞きわけができるのかよ
CDジャケットに書いてあるだろ。
同じ曲で同じような値段ならデジタル録音のほうを買う人が多いだろ。
0041名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 17:47:32.27ID:7NNe4LlT0042名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 18:25:39.36ID:yDLeGvEU質の高さを説いているのはわかるが、
文章に品の低さがあふれている
0043名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 18:33:09.91ID:JNvhKx3Y＞CDジャケットに書いてあるだろ
こいつ、つんぼのバカ ジャケットの表示がすべて正しいと思ってやがる
自分の耳でアナログ、デジタルの音も聞き分けられない低能
0044名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 18:39:37.33ID:hGHkhBs90045名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 18:42:20.70ID:f2Z5CGVA0046名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 18:56:27.72ID:xqK4MImr> 自分の耳でアナログ、デジタルの音も聞き分けられない低能
店頭に並んでいる未開封のCDでどうやって聞き分けるんだよ？
0047名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 19:56:01.94ID:1UaV1YHWこいつバカなの？ チョンなの？
言ってる意味が全然わからん
0048名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 20:13:04.44ID:ygpj91kN0049名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 22:24:40.03ID:XmwhFj9Wこんな人がVPOを振るのかと疑いたくなるほどだ。
でも、指揮台に立つと輝く。
それは、彼の後ろには、ベートーベンやブラームス、R・シュトラウス等の大作曲家、
そしてワルターや、フルトヴェングラー等の指揮者の仲間たちがついているからだ。
大勢の音楽家たちの見守りの中でベームは指揮している。
ベームは、ドイツ音楽で何をやったら良くて、何をやったらいけないという
ことを知り尽くしており、実践している。
それはドイツ音楽を守ってきた全ての音楽家たちを納得させるものなのだ。
対してカラヤンは、一人で（一代で）独自の世界を作った。
誰の助けも借りずに。
カラヤンがなぜ先輩の指揮者達にかわいがられなかったか？
それは、伝統を無視して新しい変わったことをしたから。
聴衆の興味をを音楽にでなく、自分に向けさせた。
演奏法も、（運弓等）伝統と違うやり方で、音楽家たちを困惑
させたりした。
しかし、それは非常にうまくいき、彼は大衆に受け入れられた。
カラヤンの指揮姿は非常に美しい。でも、その背後には先人の音楽家たちの
姿が見えない。
このようなことで、彼は音楽家としては、亡くなるまで常に孤独だったと言える。
0050名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 00:39:30.75ID:OF1Jx1fZ0051名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 05:16:44.47ID:HT8h3Gxj全集を完成させてほしかったな。一番の演奏は質実剛健で、ブラ1の演奏を聴きたい
ときはまずこれを聞く。同時期にせめて4番を入れてほしかった。VPOの演奏も
好きなのだが、第一楽章が枯れすぎているように思う。
0052名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 06:15:30.72ID:1iW6nu5T0053名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 08:49:12.74ID:k7NxzBoT大待ちするから。
0054名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 09:12:54.81ID:kDf+kFVe「アメリカは最低な国だが、カラヤンといるよりはマシだ」
0055名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 09:52:35.82ID:4UJtWEVt思ったほど遅くないし、インテンポでもない。
0056名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 10:18:58.69ID:BudXDc61本国のドイツ、オーストリアではまったく無視された駄演
こんなもの聞いて喜んでるのはノーテンキの日本人だけ
0057名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 10:53:25.75ID:QMaeSTig0058名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 11:28:19.70ID:4UJtWEVt俺は自分が楽しかったらいいんだ。誰がなんといっても関係ないな。
君が聞いているのは他人の評価なんだよね。
自分の耳で音楽を聴いていない。
0059名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 12:08:18.68ID:x2zYlgCLその筆頭が門馬直美であった
0060名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 12:19:20.48ID:QMaeSTig0061名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 12:36:47.01ID:gcwz17Bi0062名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 13:49:39.40ID:mj665smV0063名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 14:38:33.04ID:4UJtWEVt音楽聴いてんのかな？ 他人の噂ばかりして、自分はどう聴いた、どう感じたを全然述べないんだけど・・。
まあ、2chだから仕方ないね。
0064名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 14:43:44.32ID:TcjliDEc0065名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 17:57:36.95ID:lINZiqTO日本語が出来ないのなら無理して書き込んでくれんでもいいのだがね
0067名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 03:48:04.11ID:ksKOXSPG一流指揮者は誰？言えないんだろうなｗ
0069名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 06:52:39.62ID:XaBis4fo個性ってもんがきちんとある
そこに正統的なものがある数少ない指揮者
カラヤンは深みがなく上辺だけのやつが多い
ベームのような骨組みがない
アプローチ得意だけどそこで良いと思ってしまうのがカラヤンヲタ
0070名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 07:23:14.20ID:A21oJWpV気味悪いバカ
587 名前：名無しの笛の踊り ：2014/06/09(月) 06:49:00.58 ID:XaBis4fo
カラヤンは深みがないから
0072名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 10:08:17.29ID:XaBis4fo0073名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 11:41:58.48ID:lTuE30TU0075名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 17:32:09.61ID:lTuE30TU0076名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 18:02:15.76ID:Ctcg9eDW0077名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:25:33.50ID:HDUBHRRM指揮者になれるんですね
僕もなれるかな
0078名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 23:32:49.97ID:SbeBeIU4>>77が自分に深みがないことを自覚していることに対して
好感を持たれるかどうかだな
0080名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 20:27:51.21ID:hvb/w2Gt0081名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 21:56:33.00ID:aYI/eZHL0082名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 00:06:55.55ID:VLNtq5AY「ドイツオーストリア音楽の伝統を守る巨匠」「カラヤンのライバル」に祭り上げられた指揮者だろ。
俺は「20世紀前半のドイツの前衛の生き残り」としてのベームを尊敬しているけど
レコード産業や日本の評論家が作り上げた虚像はがん無視。
もっともレコード産業や日本の評論家のおかげで大量の録音が残されたんだから
あんまり悪口いえないけど。
0083名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 00:19:52.89ID:1gQbhmpEもうそんなに虚像は残っていないが
0084名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 00:34:03.15ID:/AMgW/Sb0085名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 00:39:03.77ID:+CI2vWqjお前のようなしつこくて頭と根性の悪いベームオタヲタだけだな
0087名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 00:58:52.95ID:yrahY5jvくやしいのう
0088名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 01:01:46.70ID:e/Jsc7EY遺伝子的には損壊しているところがあるな
0090名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 01:07:00.84ID:Cg2EDSca0092名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 02:24:58.61ID:/AMgW/Sb相変わらずこういう時だけは元気いいじゃんベームオタ
0093名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 05:43:48.96ID:VXeES/p1交響曲指揮者ではない
0094名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 05:51:29.74ID:ecSaNUnp0095名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 06:38:37.09ID:xVlyWlyz0096名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 07:22:21.42ID:NSiD1Zq20097名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 08:14:07.59ID:IohYn+Lb0098名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 12:45:15.56ID:q7rQHc2N0099名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 17:24:25.64ID:qtCUTcAh朝鮮人に対する口封じ発言はシャベツにだ！
0100名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 17:29:56.88ID:E6p4yd/S①エレクトラ
②ばらの騎士
③ジュリアス・シーザー
とくにエレクトラはADFディスク大賞に輝いた名盤
0102名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 18:27:33.42ID:whW6+6Wu0103名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 01:41:29.05ID:giUIaVQ1エルザをテバルディが歌い、主役のハンス・バイラーのみが原語、他は全員イタリア語の歌唱で、
録音はボロいので、最初はちと辛いが、慣れてくると結構迫力がある。
名盤よりは珍盤に近いけどね。
0104名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 07:34:13.64ID:tgqfw4P8モーツアルトだけ振ってればよかったんだ
0105名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 01:32:23.36ID:ty9BOLkt0106名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 22:11:58.92ID:twP6VWNa0107名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 22:44:12.28ID:CswiC6MA特に60年代録音のがいい
0108名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 10:25:41.22ID:etW90Mwa同時期に録音されたクレンペラー盤のポップがあまりにも素晴らしい歌唱を聞かせたためによけい際立ってしまった
DG側はなぜあのような全盛期を過ぎた老婆を選んだのだろう？
0109名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 14:21:05.24ID:YrzO/9CKドイテコムの起用は不可能だったのかな？
ショルティの旧盤で、素晴らしい夜の女王を歌っている。
0110名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 15:48:00.85ID:HvBwhR74だがすでにベームが録音する頃には衰えていたのが惜しまれた
0111名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 16:56:58.07ID:UfNkkKkK0112名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 19:37:22.54ID:D7mVbRuQもうちょい若くていいのはいなかったのかな。
0113名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 20:10:15.85ID:eqAZ7fNN歌手陣は双方とも豪華配役、唯一ベーム盤のピータースのミスキャスティングが玉にキズ
その頃は両方揃えるしか方法がなかった
他にベストといえるレコードがなかったから
0114名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 01:04:36.78ID:HHrlK42YＥ．クライバー、クリップスと異なり魔笛だけ台詞カットなのは何故だろうね？
0115名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 06:23:16.62ID:QOiYohuz0116名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 01:11:09.30ID:toyALCsS0117名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 10:22:47.08ID:eaB6rxli0118名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 11:55:34.80ID:MCP7GTWaあんなに酷いの滅多にないレベル
0119名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 12:07:12.60ID:eaB6rxli0120名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 17:52:14.02ID:85Tro9Xb0123名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 04:22:21.67ID:lPirXhC10124名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 11:05:50.14ID:16wKGgxkあれでよくOK でたなと思うレベル。
0125名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 00:18:38.64ID:d1pqUANs0126名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 02:45:31.52ID:pskvFDluhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1407280017/
在庫限りみたい
0127名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 16:34:09.91ID:xkztZf80音楽も覇気に満ちていてぐいぎい前進する。このコンビでこの時期にベートーヴェンの交響曲の
全集を残してほしかったのう。
0128名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 18:38:27.01ID:2J6Z5lp00129名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 01:41:45.44ID:UaacBzon0130名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 07:43:44.89ID:oM7WNxZxそれについて弟子の大町に不満をもらしたという
0131名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 07:52:05.73ID:Q8H6tQeH常任指揮者を差し置いて、他の指揮者と全集作るのは無理ありそう
モーツァルトみたいに誰もやってなかったのなら別だけど
0132名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 08:47:25.50ID:VbG1MePuage厨>>130はソースを（大町の話やベームの話が真実だとは限らないのでDGのスタッフの話から）持ってきてくれ
それとて本当かどうかは分からないしな
0133名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 10:34:24.06ID:HaGsqXYYこれに喜んだのが日本の馬鹿なベームヲタ
欧州ではまったく売れなかった
0134名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 10:45:42.58ID:wC1nHA8U0135名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 16:15:07.99ID:dtzA1Idj現れたな、「まったく」野郎がｗ
0136名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 17:02:55.80ID:e3aRhalV0137名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 17:07:03.29ID:R+QjFGGW0138名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 22:40:20.54ID:kvdaJe6/交響曲しか聴かないのかよ。夏は、1960年代後半にベームが指揮したバイロイト音楽祭ライブとか、
ザルツブルク音楽祭で1970年代に録音したモーツアルトやR.シュトラウスライブを聴くのが
通でしょ。
0139名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 01:42:56.56ID:TDA9eJdB0140名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 06:52:04.11ID:K8bO33mYウィーンフィルやベルリンフィルに畏怖され
そしてバイロイトの常連。
あれだけの指揮者はめったにいないよ。
0141名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 07:44:05.74ID:5tGw1Jciバイロイトで新作リングを任される指揮者も僅かしかいないしね。
一流指揮者なのは事実だよね。
0142名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 07:48:07.25ID:aRQDfWpl0143名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 09:31:03.94ID:4yo3kIbM0144名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 15:08:31.13ID:WiMq45Lwベームは脇役に徹した引き立て役だったな
0145名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 15:38:35.40ID:8tWf18AS0146名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 16:13:00.06ID:lI0ElY7x真に芸術的で良心的な演奏を世に送ろうと考えた時に白羽の矢が立ったのが他ならぬカール・ベームであった
0147名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 17:46:09.60ID:TDA9eJdB0148名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 19:56:28.96ID:s6Y9fL47ちったぁ考えてからレスしろや
0149名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 21:34:04.18ID:YazcXPLSしかし幾星霜の年月を経て(それほどジーサンではないぞ)
何のわだかまりもない今聴くと、独墺系のシンフォニーもオペラもやはりベームの方ががしっくりくる。
でもカラヤンもＲ.シュトラウスは好きだよ。
それと、ＤＧのオペラ間奏曲集。魔術的に美しくて、曲が何倍も立派に聴こえる。
純粋器楽より劇音楽の人だったのだろうかとも思う。
0150名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 04:02:27.15ID:ftIenzJK0151名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 06:54:32.67ID:5RVv9/pj0152名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 07:27:45.20ID:O35nIJB90153名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 07:33:24.47ID:QHdGqa/S吉野家がパスタを出す必要はない。
カレーを出す必要もない。
サイゼリア、ココイチがあるのに、
吉野家が提供する必要を感じない。
てか、出して欲しくない。
ベームヲタはわりとそういう考えをする。
カラヤンヲタは逆の考えをする。
どっちが正しいではなく、
おもしろいよね。
0154名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 10:32:01.83ID:IRY7WrvR0155名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 10:41:27.54ID:Qf4vqn6L0156名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 11:28:12.06ID:GOvM5Jxb0157名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 11:45:00.41ID:aURGTyOO質問なんだけど、カラヤンて、なんで何振っても同じなの？
イタリアものもフランスものもドイツものも全部同じ響きじゃん。
映像作品見たら、顕著だね。
チャイコフスキー振ってる顔も、R・シュトラウス振ってる顔も
ブルックナー振ってる顔も、ベートーベン振ってる顔も全部
同じだァ（笑）かっこいいだろうオーラ全開～
飽きない？俺は見てて辟易しちゃうね。
カラヤン見て喜んでないで音楽聴きなよ。
0158名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 14:05:32.54ID:Kv8yV6Elオペラは独墺系のみに限られていた
0159名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 14:29:04.48ID:aURGTyOO私達皆の憶えている通り、彼はこの点で名人芸の域に達していた。
カール・ベームはしかし更にその上に抜き出ている。
彼は知識と能力と意志と成果とを一身に体現している。
禅の高僧が矢を射る時、「私が矢を飛ばす」とは言わない、「矢が放たれる」
と言うのだ。
この事は全く自然に生じてしまうのであって、それに何一つ手を加える必要は
ない。
この見地からすれば、カール・ベームの場合は「音楽が湧く」と言える。
この事を象徴するのがシナ哲学の最も深遠な格言の一つである「無為の中に行為
がある」というそれである。つまり、音楽を自然の様に響かせようとすれば、
その前に総てがなされ、験されていなければならないという事である。
カール・ベームの様にこの術を究めた人は、人に与える事によって、お返しに
人生の精髄となるものを贈られるのである。
ヘルベルト・フォン・カラヤン（ベーム８５歳の誕生祝賀会の祝辞から）
音楽のことがこんなに分かっていがら、実行出来なかったカラヤンは
悲劇の人であった。
0160名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 15:40:13.67ID:RyTIfxmK0161名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 16:52:19.47ID:nEeAci1V0162名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 16:59:22.94ID:mhegBWM6イタリアものとフランスものとドイツもので顔を全部変えてる指揮者っているんですか？
0163名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 17:24:16.82ID:cLbbDKSA確かにカラヤンは何やっても「優雅でかっこいい」演奏になってるイメージ
カラヤンのK626とか軽すぎて聞いてられない
0164名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 17:49:54.24ID:lepnUY2s0166名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 19:36:29.30ID:qzA3w4x/チョンには昼間と夕方の区別がつかないらしいw
0168名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 20:12:59.93ID:0UidA+uH0169名無しの笛の踊り
2014/08/01(金) 22:11:30.61ID:y4dH3yPJわざわざベームのスレに来てベームを腐すカラヤンオタって……。
こういう醜い年のとり方はしたくないなあ、と真剣に思うわ。
ベームのブラームス、確かいいね。
0171名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 14:10:22.99ID:qAKNuG3k補導連盟事件とか朝鮮人の気質から自然に起こる事件だと思う
0172名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 20:15:50.10ID:km5ddofWだがベームの芸術は理解できてたじゃないか
それならあながち悲劇とは言えまい
ただこのことはベームにとっては名誉なことであったろうか
ベームにとってカラヤンは善き一ファンだったんだが
そのことをベーム自身はどう思っていただろうかな
0173名無しの笛の踊り
2014/08/02(土) 20:33:45.80ID:RvWUj8/fなぜか中止になった
その後、ヨッフムでスタジオ録音された
0174名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 01:32:01.64ID:iVdslpqWベームとその他の指揮者は音楽が出来たが、
カラヤンは音楽とはなんたるかをわかっていながら、
自分のスタイルを崩すことができず、結局、音楽が
出来なかったという意味だ。
0175名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 11:41:25.15ID:+InV7wlDその眼差しの優しさに打たれてカラヤンはますますベームを尊敬するようになっていったのだろう
0176名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 11:43:35.99ID:poGQOVkl0177名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 11:49:15.64ID:+InV7wlDおまえが聴いてきたものがガラクタだったというだけのことなのだから反省してやり直せばよいだけなのだ
0178名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 11:56:22.70ID:ee5ZK4n90180名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 17:23:46.24ID:a6+wPthfベームは何振ってもゴージャスな叶姉妹のようなカラヤンにはかなわなかった
↑
いやいやベームのほうがゴージャスのが多いよ
カラヤンはレガート以外は浅い演奏になってるのが圧倒的に多いから
叶姉妹はベーム
カラヤンは岡本夏生
0181名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 17:41:22.77ID:EZQD8UIvタイトルロールのベリーが初日で降板、アダムが代役となりおじゃん。
ヨッフムBDOの録音とは何の関係も無いですよ。
0182名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 18:43:50.21ID:dztKaCyLそれでDGは新たにヨッフムでスタジオ録音したんだ
0183名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 19:20:21.88ID:YEtx6DBdカラヤンのようにベームを尊敬できないお前はカラヤン以下
あ、当たり前だったな（笑）
0184名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 20:03:50.84ID:rxChN4QF文盲って大変だねっ
0186名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 21:19:06.19ID:CcSWy4I3それぞれの指揮者のええところを理解して
楽しめればそれでええねん
0187名無しの笛の踊り
2014/08/03(日) 22:10:12.06ID:CcSWy4I3構図なんだよ、要するに。
アンチカラヤンをベームファンとして
取り込んだってだけの話。レコード
会社が儲かれば、みんなハッピーに
なれるってことだ。そういう意味では
カラヤンには感謝しろよ。
0188名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 09:56:31.77ID:qLYfkNYEカタログ埋めのためとしか考えようがないよ、あんなヘッポコな演奏なのに
0190名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 10:21:48.73ID:OKyoB2n10191名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 12:34:19.19ID:pVsMo/pb0192名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 12:43:38.13ID:ns76LN9o0193名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 12:43:47.67ID:ddQRzUMXお前のコメントの方が中身がない。消えろ。
0194名無しの笛の踊り
2014/08/04(月) 15:01:06.03ID:SO9EDS1P当時のDGはVPOとの契約がなかったから残念といえる
0195名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 17:48:29.09ID:HYn6ksZ60196名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 17:58:12.91ID:1TZBONaX0197名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 19:26:33.07ID:DSwXHU2w0198名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 19:27:44.30ID:LJaVCAqp0199名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 22:25:11.83ID:Go4rkv7j内容は殺人鬼が女性をターゲットにしたゲテモノ映画だったけど
0200名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 22:37:16.05ID:t3uEoeVi0201名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 23:11:51.28ID:e4GTfMrU>いや、バイロイトの実況を聞いた批評家があれでは商品化するほどの価値がない、とレコ芸で酷評していた
>それでDGは新たにヨッフムでスタジオ録音したんだ
つまり、DGはレコ芸の評論家の言うことを鵜呑みにするほどバカなんでしょうか。
それともレコ芸の評論家に「良い」と言ってもらって日本で儲けるほうを取ったんでしょうか。
もっとも、ひとつの演奏だけで日本で大儲けできるとは思えないのですが。
0202名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 23:17:08.93ID:AQIqIxu8>バイロイトの実況を聞いた批評家があれでは商品化するほどの価値がない、とレコ芸で酷評していた
【ほど評判の悪い演奏だった】
>それでDGは新たにヨッフムでスタジオ録音したんだ
という意味だと思うよ。ボケてるから論理的な文章が書けないのだろう。
0203名無しの笛の踊り
2014/08/05(火) 23:29:27.34ID:e4GTfMrU評判の悪い演奏だった ので、レコ芸の批評家も酷評したのか
（批評家も他人の意見を鵜呑みで書いてるだけかもしれないですね）
0204名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 00:32:48.10ID:cvZy7SDQしてんのか？
0205名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 00:44:09.56ID:cvZy7SDQかぶるのは、DGも面白くないだろ
0206名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 08:25:34.14ID:nJjlVhNgそれはオケ側のいいなりになってくれるから
0207名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 08:28:53.63ID:V2m1aZxC0208名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 09:21:13.90ID:E5l/jXyl0209名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 11:03:34.76ID:fXx9x7CT0210名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 13:16:24.79ID:4N10Ii5l来日公演の放送録音とか聴いちゃうとね。
そうは思えないんだよね、
やっぱ。
0211名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 14:43:50.88ID:ofJuNs1M巨人と子供くらいの差があった。
もちろん、ベームが巨人である。
0214名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 18:02:11.58ID:rJrldMUaVPOとはただの安全運転 オケの顔色をうかがっただけ
BPOとは個性を出した結果の名演
0217名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 21:33:59.50ID:cvZy7SDQズケズケ言ってるよ。
0218名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 22:38:04.03ID:AeKlYnC8でも、７０年代のVPOの素晴らしい音を
作ったのは紛れもなくベーム。
それは、VPOのメンバーでさえわからなかった。
ベーム死後、ベームの棒では演奏してやってたと
思っていた団員も、オケの音が急激に変わっていく
のを目の当たりにして、焦ったという。
今は、VPOの音と思われていたあの頃の響きは聴けなく
なってしまった。
0219名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 22:41:00.28ID:RcFhboHb0220名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 23:08:29.40ID:4N10Ii5lいまあれだけVPOにズケズケ言う（言える）指揮者っていないんじゃないかな。
逆に「あの指揮者は勉強不足」とか、オケに言われることはあっても。
0221名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 23:53:41.87ID:k8uviVL6あれだけ大勢いて「うぬぼれ」がわからんとは、芸術家としてより人間としてどうかと思うな
ともかく、俺もＣＤとして持っているのはベームと、せいぜいバンスタまでだ。それ以後は今のところ無視。
実はアバドとVPOのベートーヴェン、つまんなかったんだよ
0222名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 00:30:32.85ID:gXxLIyd+0224名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 01:48:44.83ID:6WEbuic/ブラ1
モノラルだけど、音も悪いけど
すげーぞ
これぞ幻の音源ってもんだよ
0225名無しの笛の踊り
2014/08/07(木) 02:24:23.61ID:H3R8iae7DECCAモノラルの、
ブラ3、ベト8、リンツ
ベト協3(バックハウス)
あたりは素晴らしいな
0226名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 10:01:30.06ID:1A6mR/uu作品を初演してる。逆にオケをパートごとに録音してデジタル録音を
完成させるようなメカに強いカラヤンは現代音楽の新作演奏はしなかった。
カラヤンは評価が確定してるクラッシックを自分の手法で流麗耽美に仕上げることに
命を捧げていた。
べームは作曲家の譜面を徹底的に分析し作品を忠実に再現することにとことん拘った。
この場合の尊敬する作曲家はクラッシックでも現代音楽でも新作でも関係ない。
変に脚色しないで譜面に忠実に再現してくれるべームは作曲家に気に入られてた。
ただし、リヒャルトシュトラウスなんかはべームにとっては同時代の現代音楽作曲家
だったかもしれない。べームに捧げた作品もあっただろ。
0227名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 10:11:19.03ID:7di8EG4pでもそのすぐ後にカラヤンがベームを上回る新盤を出したのでベーム盤は隅に追いやられた
0228名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 10:44:18.71ID:ui+6woG/会場には作曲者も訪れていた。
終演後、自分の演奏の感想を聞きに来たカラヤンに向かって
R・シュトラウスは言った。
「カラヤンくん、深刻になりすぎじゃよ、フォッホッホッ」
そしてカラヤンの肩をポンポンと叩いて去って行った。
0229名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 11:02:49.90ID:Wwb499k3シュトラウスとの邂逅については、リチャード・オズボーンの本に詳しく、
カラヤン自身の証言が紹介されてるが、それとは異なるね。
かなり脚色てか盛ってるわ、それ。
0230名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 11:54:52.70ID:ui+6woG/「モーツァルトは、ヘルベルト・フォン・カラヤンの生まれ故郷ザルツブルグ
に生まれた」ウィーンの笑い話
0233名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 06:22:32.81ID:nFDAppbk0234名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 07:09:28.84ID:Qc318EHvみたいな
0235名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 11:37:52.94ID:NlxL1gY0時々現れる人ですね。
0236名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 12:37:25.40ID:s4Jb+M7zあれだけ剛直で重厚で力の入った演奏は珍しい。ほかにはブラームスの第2番(VPO)で、
こちらは聴いていて心が休まる。特に第2楽章の深々とした響きがいい。もう一つは最晩年に
VPOと録音したモーツァルトの29番・35番・フリーメーソン葬送音楽。これも深沈とした響きが
感動的だ。こんな感じで36番も残してほしかった。
0237名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 15:12:00.21ID:w58Kh7xhカップリングのコリオランも凄まじい。
0238名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 20:55:04.98ID:pbIeY7Pv0239名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 21:08:09.40ID:MtIPoWME0240名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 21:47:13.01ID:pe6rDulN0241名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 21:53:21.33ID:9rC3TKZK0242名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 17:38:11.36ID:21URejnK同じようにベームも出ないかねぇ。
速攻で買うのになぁ。
0243名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 17:55:11.39ID:POl0PB2R(+o+)
0244名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 00:29:10.47ID:YyyQM1nk0245名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 01:01:18.38ID:5/iKXSht0246名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 04:06:33.09ID:4KJ2biSgあれが出た当時はレコ芸でもケチョンケチョンにけなされていたものだ。
特に、大木は第一楽章展開部の遅さを酷評していた。しかし、あれは普通に聞けば、
老化で遅くなったのではなくて、意図があって遅くしているのがわかると思うんだが。
後々に出たフリッチャイのステレオ録音の「悲愴」を聞いたとき、第一楽章のテンポが
ベームのと似ていると思ったものだ。
0247名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 05:08:46.43ID:AlWRglHa0249名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 07:52:09.41ID:R/jdtk731980年のベートーヴェン第７の第４楽章(日本公演)や、第９も、遅いといってけなしていた人がいたな。
フルトヴェングラーやクレンペラーのことを棚に上げて
0250名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 09:20:14.16ID:FkTqpQGk0251名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 09:54:01.18ID:scg+y6KR0253名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 11:53:00.04ID:dbRMcVk0最晩年の第9はそういう意味で遅い。残念ながらたるんでる。
フルヴェン第9の第3楽章はどの録音を聴いてもそうではない。
0254名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 15:13:56.11ID:mk3rbbJdベームの悲愴は、オペラみたいな感じで、それこそ、クライマックスは怖いぐらいの迫力なんだよな。
他の指揮者もいいけど、あれはあれでありだと思った。
0255名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 20:10:20.26ID:jF7xRLVL分かる奴は答えろ
0256名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 20:18:40.36ID:pcQrE0tl0258名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 21:04:55.33ID:R/jdtk73個性的ではないけど、いい感じがする、というような
もちろん、個性的だから良い、なんてことはないわけだが
個性的だと良いように感じる聴衆が多い傾向だと思う
0259名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 23:30:55.63ID:3vzwfHAoあれはあれで充分に個性的なのだよ
>>258氏がイメージしているようなものではないかもしれないが
そういう個性もあるということだな
そしてそれは日本で好まれる種類の個性だとは言えるかもしれない
ベームと我々にとってこれは幸運なことであったのだよ
0260名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 23:41:57.98ID:JuL3aiN3全体に停滞せずキビキビと進んでいくが、ちょっとしたフレーズにも緻密な表情付けがあり、テンポの変化も小回りと機転が効いていて、歌手にピタリと合わせていく。
帝政ウィーンの爛熟みたいな雰囲気は皆無だが、歌手やオケと息のあった絶妙のアンサンブル・オペラを聴いている感じ。ここまでモーツァルト寄りのリヒャルト・シュトラウス演奏というのも、他になかなか例が無いのではないかと思う。
全盛期のベームって、凄いなあ。
0261名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 23:57:40.12ID:1OCM2sWtご存知の方、情報を賜わりたい。宜しくお願いします。
0263名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 09:57:17.61ID:Lppzl8co痴呆症ボケ老人のベーム礼賛は永遠に続く
・
0264名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 10:29:45.80ID:UiNYLN/N0265名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 10:57:35.17ID:2P04kKGNえ、知らなかった。どこから出ているのその録音。教えて。
こっちは、専ら1960年代後半に彼が指揮したバイロイト音楽祭ライブばっかり聴いている。
シュトラウスだと、ダフネ、無口な女、カプリッチョくらいしか知らない。
0267名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 11:33:41.71ID:AKEtShTJ0268名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 18:37:10.98ID:LU4qS6WpＲＩＡＳ響 1952年収録
オケは引き締まっていて過不足ないしハンゼンのピアノも実にいい
0269名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 18:58:50.75ID:DxREZ9L4録音データによると、５８年の録音ですね。
ベルリンフィルは６０年にもフリッチャイで同曲を録音していて
これも素晴らしいです。
0271名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 19:31:21.31ID:fQXFpIfb俺はＢＰＯとのベト７も嫌いじゃないが>>259的観点から言えば
ＶＰＯとの録音のほうがよりベームらしい美徳が出ていると思うんだな
少し乱暴な言い方かもしれんがＢＰＯとのベト７なら他の指揮者でも
あれくらいの演奏はやってのけてるだろうと思われる
しかしＶＰＯとのものは断じて他の指揮者には真似のできない境地に達している
それはあのサウンドの優しさの中にあるからそこを是非、聴いてくれ
0272名無しの笛の踊り
2014/08/17(日) 19:52:48.85ID:2P04kKGN265書き込んだのは俺だけど、260は俺の書き込みじゃない。
でもって繰り返すけど、『バラの騎士』について詳しく教えて。
0273名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 00:21:58.40ID:CH26ydgJ0274258
2014/08/18(月) 06:29:41.07ID:UaPu4F6S0275名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 15:29:59.48ID:vpKYnB1c261です。 この度は、情報感謝します。有難うございました。
0276名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 17:27:24.37ID:90v6N1ng0277名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 17:29:53.76ID:cftjJGia0278名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 17:37:41.37ID:UaPu4F6S0279名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 17:51:54.52ID:cftjJGiaバルトークは鞭使いだったんだ
知らなかったなぁ
0280名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 21:20:57.63ID:GS3dwMU4ベーム／ＶＰＯ他による1969年ザルツブルク音楽祭ライヴ「ばらの騎士」は、ＤＧから正規ディスクが出ております。
ベーム指揮による、リヒャルト・シュトラウスのオペラ・エディションの中の一組です。
私の持っているのは1994年に発売されたもので、ＣＤ番号は独ＤＧ445338-2です。
主要キャストは、クリスタ・ルートヴィッヒ（マルシャリン）、テオ・アダム（オックス）、タティアナ・トロヤノス（オクタヴィアン）、エディット・マティス（ゾフィー）。
ドレスデン・シュターツカペレを指揮した有名なＤＧスタジオ録音よりも、このザルツブルク・ライヴの方が素晴らしいと思います。是非一度お試しを。
0281名無しの笛の踊り
2014/08/18(月) 21:52:26.08ID:pGp7db6u0282名無しの笛の踊り
2014/08/19(火) 13:29:19.15ID:tUSfWVTGカルロス・クライバーの来日「ばらの騎士」の年に発売された、カール・ベーム・エディションⅡだったかな。
非売品「Rシュトラウスを語る」のCDがプレゼントキャンペーンだった気がする。
カルロスクライバーの「ばらの騎士」ウィーンで録画されたLD（当時）も同時期に発売されてて、両方買った。
それで、ベームの方が良いと思った。
ただ、カルロス・クライバーの実演は、LDのそれと違って、名演だった。自分が行った日は1994年10月20日最終日。
録音のみで比較すると、歌手の質も、指揮者の力量も、ベーム69年ライブの方が上だと思う。
ベームの後にカルロスクライバーのを聞くと、特に最後の三重唱が味気ないんだな。
ウィーン⇒東京と練れて良くなったみたいで、あのLD（今のDVD）でカルロス・クライバーを語るのは気の毒だとは思ってる。
0283世界＠名無史さん
2014/08/19(火) 18:01:46.21ID:YymUKJdk情報ありがとうございました。ルートヴィッヒ、トロヤノス、マティスが出ていると知ったら
やはり捨てておけませんね。年末ボーナスで買います。
0285名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 09:53:44.46ID:/IvjctgaなんたってFディスカウとRシュトライヒは1956年のカラヤン盤のキャストを凌いでいる
おまけに当時のDGの録音技術は明快で聞きやすい
0287名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 18:38:17.02ID:OTCRRkjA0288名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 20:48:16.90ID:hHLseZI40289名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 06:30:57.45ID:9UvmxTn2音質が悪いのはあたりまえ
0290名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 06:57:00.04ID:1dZE8Dai0291名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 14:16:07.19ID:aSbx5jHE0292名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 15:12:15.74ID:q52eA++Sクラシック音楽を好んでいた映画監督の黒澤明が晩年、
ウィーンフィルとのブラ１をCDで愛聴していたらしい。
ベーム好きだったみたいよ。
0293名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 15:25:35.31ID:HHO/ku6J0294名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 15:43:42.72ID:FITVOX/G0295名無しの笛の踊り
2014/08/26(火) 06:29:56.53ID:okZx5Irrこの作品にふさわしい雰囲気をかもし出している
0296名無しの笛の踊り
2014/08/26(火) 10:27:54.33ID:jpCzd8le作品にふさわしい雰囲気をかもし出すって大事なことだよね
洟垂れ指揮者にゃ無理って曲もある
0297名無しの笛の踊り
2014/08/26(火) 17:45:12.53ID:g3dHLejG0298名無しの笛の踊り
2014/08/26(火) 20:57:21.08ID:Da63O1naまだまだ青いな
洟も涎も出んくらいに枯れ切っておらんとのぅ
0299名無しの笛の踊り
2014/08/28(木) 23:26:48.31ID:7dW78INO0300名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 00:40:46.04ID:lyeKhX510301名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 13:43:53.60ID:b2BfxQlkナクソスのアリアドネとコジファントゥッテの音源をCDにして欲しい。
確かフィデリオとこうもりはCD化されたよな。
0302名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 15:54:42.43ID:YIjRm7uoこれすげぇ
0303名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 19:32:57.03ID:Ohqjo94i0304名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 20:49:49.57ID:R1M83aTS持ってるのが多いな。
orfeoでもいいから、ウィーン国立歌劇場とかのライブを、もっと発掘してくれないかね。
0305名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 20:53:34.95ID:GkGDtHY50307名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 20:27:09.59ID:22sT1Lq/買う気もおきねえよ
0308名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 00:31:06.51ID:6FbpgaVH0309名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 05:00:08.29ID:8sxdk8eL0310名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 05:00:55.52ID:8sxdk8eL0311名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 08:22:03.26ID:UTyfxyfvカール・べ一ムの作りだすワーグナー音楽は、寸分の隙もなく、ガッシリと構成され、
一貫して強い緊張感に包まれている。べ一ムのこの作品への共感がひしひしと
伝わってくる感動的な演奏である。歌手たちも、戦後のワーグナー歌唱の粋が
集まっているといっても過言ではない。
これは戦後バイロイトの一つの頂点を築く歴史的演奏の名に値する名演奏であると向時に、
現時点におげるワーグナー演奏の最高の記録である。
音楽評論家・志鳥栄八郎
0312名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 17:50:36.07ID:B0Rwjo3M激しく同意。
で、今年オルフェオから復刻になった『マイスタージンガー』は、これとは対極にある。
第一幕の前奏曲は、テンポが少し走っているし、他にも同じようにテンポが狂う箇所もある。
第二幕冒頭の女声コーラスや、第三幕後半の職人ギルドの入場シーンのコーラスのアドリブは、
謹厳実直なこの大指揮者の演奏とは思えないくらい浮かれ華やいだ気分。でも、歌手達の足音も加わって、
これが却って聴く者に他のスタジオ録音では味わえない臨場感、高揚感を与えてくれる。
ものすごくまじめで恐い人だったから、生前このライブに日の目を見ることを許さなかったんだろうな。
でも、私は、この録音がすごく気に入っている。
0313名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 18:00:13.61ID:aFMFKOQw0314名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 18:01:44.95ID:MS7lfQio0315名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 18:13:34.06ID:abI4FOiG花田夏枝さんは、ベームが一番貫禄あって別格だったと証言してるね。
マイスタージンガーはウィーンのしか持ってないんだよね。
初期のジョーンズのエヴァ良かったとも言ってったので、
欲しいなぁと思いつつ、まだ買ってない。
お薦めですか？
0316名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 19:07:09.53ID:R3VIgCC5予定されてた企画だったために急きょヨッフムを起用し、スタジオ録音で完成させた
0317名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 22:44:31.63ID:B0Rwjo3Mヨッフム盤は退屈なんで、先日Book Offでさよならしました。あれに比べればサバリッシュ盤の方が
行儀がいいけど、まだまし。
>>315
彼女大分以前、NHK-FMのバイロイト音楽祭特集に出演して、柴田南雄相手に絶頂期のベームの
稽古場での凄まじさを伝えていましたね。覚えています。
0318名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 23:07:12.46ID:DJBfpcMXそら苛烈よ
0319名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 21:42:08.01ID:870kYdeeぼく、いじめられるのが嫌で嫌でたまらないんだ
0321名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 10:13:18.07ID:T2Ak7VCN美女にデレデレとか・・・失笑するというか
批評家をいちいち気にしても仕方ないけども。あの美音はもう出せないのが残念。
0322名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 10:16:41.35ID:T2Ak7VCNじゃあなんで、自分が教えるときは弟子や生徒を苛めるの？
指揮者とオケメンバーの関係だけでなく、
オケメンバーと弟子でみれば、ベームのしごきなんて可愛いもんだし普通だよ
0323名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 20:16:46.93ID:0mCbQGtz0325名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 21:19:48.38ID:jqWFGf+P0326名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 22:23:07.17ID:A4V59o/K「舞台裏の神々」だったかな、ベームの章に載っているョ。
それを指しているかどうか知らないが。
0327名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 08:00:00.57ID:sHulRIh6（前略）ベームと同郷の楽員は特別贔屓にされており、
目をつけていた楽員がグラーツの出身であるとわかると途端に褒めだしたという面白いエピソードもある。
ウィーン・フィルでは名フルーティストのヴェルナー・トリップなどがそうであった。
0328名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 09:47:18.98ID:vGWc2BxRあの性格は良い面にも悪い面にも素直に出たろうね
なんせ子供っぽい人格なんだから
0329名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 22:57:34.35ID:BG+w/Sqs0330名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 23:10:05.92ID:RTJRlcV7ベームファミリーと言われる歌手集団を形成していたんだよねｗ
オケのメンバーは首席とかでもそういうことはしなかったっぽいが
0332名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 15:47:15.63ID:kPShW3ERＶＰＯ楽団長「そうですか、でもドクター・ベーム、彼はグラーツ出身なんですよ」
ベーム「そうか！なかなか見どころのあるヤツだと思ったわい」
0333名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 16:42:51.52ID:6eQR2Tktそのためにカラヤンに大きく水をあけられた
0334名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 17:19:50.76ID:HkAiJd+Jカラヤンの世渡り処世術が凄過ぎるだけだろう
0335名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 20:43:12.72ID:ZEL4hNF/0337名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 21:46:24.05ID:Suvs+/IIカラヤンのおおげさな演奏解釈を、
リヒャルト・シュトラウスが笑ったことを
お前は知らないwww
0338名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 22:33:42.71ID:9l2bYsTm0339名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 22:39:07.09ID:tdlbm/qR処世術がうまかったらウィーン国立歌劇場を
あんなに早く辞めなかったし、ベルリン・フィルとの
ゴタゴタもなかった。
0340名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 22:47:22.40ID:HkAiJd+J才能だけであのクラスの楽団は振れないよｗ
0342名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 04:50:28.61ID:1b3AVESeシュトラウスのカラヤンは駄目駄目の軽すぎで酷い
みんなそれぞれ得意なのがある
みんないいところがあるよ
バーンスタインだけは全くいいとこないけど
0343名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 05:09:21.70ID:YM/ODupX「ツァラ」はVPOと再録してほしかった。
0344名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 07:25:18.67ID:VnueXOpsこれはある評論家が欧州の音楽批評家と出した結論である
0345名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 08:14:43.44ID:1CpLz3Wp曲によってはセルやショルティも面白い。
カレーライス最強！最強！といきり立つのではなく
チャーハンもトンカツも寿司も楽しみましょうぜ。
0346名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 09:52:06.83ID:R8mhtvu/君は評論家と、リヒャルト・シュトラウスでは、
音楽家でもない評論家の方を信じるのだな
0347名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 10:11:30.82ID:MvpwjcF0カラヤンについては知らない。ソースがあるなら教えて。
0348名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 10:43:13.03ID:q2p/nI+/最近カラヤンの聴き比べを購入
結構いい。
0349名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 12:18:34.52ID:QVqSk04jだからベームのような時代遅れの演奏が気に入っていたんだろう
0350名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 12:50:57.12ID:DangOIUI0351名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 13:32:58.14ID:mGE4jPf7ベームを擁護するのはあたり前
0352名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 13:51:32.76ID:ttFCQRzNホントに面白くない
0353名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 14:56:37.28ID:ks5k2lm60354名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 15:25:15.32ID:VVOWOYON0355名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 15:52:07.99ID:Jv6BByBe0356名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 15:54:17.02ID:VVOWOYON0357名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 16:09:55.37ID:1WFRO86a相変わらずの嫌われようだな
あの世のベームに顔向けできんだろが、少し反省しろ
0358名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 16:35:03.97ID:VVOWOYON0359名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 17:00:44.50ID:ks5k2lm6ようやく本来の形になってきたじゃん
0360名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 17:09:20.31ID:dwaKsCjk頭わるそ
0361名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 17:14:17.89ID:he0aOoC20362名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 17:37:42.65ID:Qqy2RDOH交響曲はベームの領域ではない
0363名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 18:16:15.68ID:3F/CFigd交響曲も聞いていられない
これは領域云々のレベルではない
0364名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 18:23:35.09ID:R8mhtvu/カラヲタ、巣に帰れ
帰ってカラスレのメンテしろ
0365名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 18:45:22.39ID:ZawXFsPp0366名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 19:56:54.55ID:E9Na/blfそんなこともわからねえアホな韓国人の相手など出来んね
お引き取りを
0367名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 21:04:02.74ID:0Mu0o85fいや、前頭でもいいかも
0370名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 21:50:54.78ID:hPzeZmMuいくらアホな韓国人でもこのくらいの日本語は分かるよな？
0371名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 21:55:39.40ID:ks5k2lm60372名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 21:59:50.63ID:xnNn6Rfn0375名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 22:07:14.36ID:Znyp2/HQ0377名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 22:31:32.78ID:Znyp2/HQ俺は別にカラヤンを貶してないぞ
韓国人を腐しているだけだｗ
0378名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 05:57:26.02ID:UkFYX1zGだからシュトラウスの意図に近いのはベームの方だが、演奏芸術としてカラヤンが求めたスタイルもアリだろう。実際、耽美的なシュトラウスの旋律との相性も良かったりするし。
0379名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 08:32:56.48ID:jrGqqYwx＞だからシュトラウスの意図に近いのはベームの方だが、演奏芸術としてカラヤンが求めたスタイルもアリだろう。
禿同。
これこそ、演奏芸術の面白い所。
0380名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 12:31:08.63ID:1WN+2ONIベートーヴェンあたりじゃどうしょうもないが
シュトラウスだと結構いける
ただストラヴィンスキーが自曲のカラヤンの演奏を聴いて
「俺の曲のパロディか？」と揶揄したように
シュトラウスもそう感じたのだろう
演奏効果を狙い過ぎだと
0381名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 14:46:38.12ID:hKETYI8b0382名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 17:44:18.40ID:1WN+2ONIカラヤンのハルサイは鳴りが凄いだけでリズム管理が出来てない
0383名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 17:49:57.91ID:1WN+2ONI指揮者が曲の解釈じゃなくて曲の振り方を尋ねてる時点で
私は楽譜を見ただけではこの曲は振れませんと白状してるようなものｗ
0384名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 18:10:21.22ID:5caQjkki0385名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 18:11:52.74ID:5caQjkki0386名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 18:14:22.46ID:ZY8HhDgw0387名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 18:28:55.47ID:ZY8HhDgwストラヴィンスキーの下手な指揮でオケの精緻なコントロールは困難
リズム最優先の演奏ではないし、
リズム管理（）をカラヤンがオケにゆだねている部分はあるだろう
一つのポイントで演奏の上下（）を論じるのは如何なものか
0388名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 19:10:41.79ID:1WN+2ONI別にカラヤンが苦手で振れない曲があったっておかしくないだろ
ハルサイであの程度の出来ならペトルーシュカなんて絶対振れなかったろうし
カラヤンを神格化し過ぎ
その点ベームオタはベームがハルサイを振れなくたってふーんで済むｗ
0389名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 19:19:49.27ID:jrGqqYwx本人が振れなかったかららしいが、拍子通りに振るということにさほど意味がないということにもなる。
適当にやってイイということではもちろんないのだけど。
0390名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 19:30:31.71ID:U0+uHJ6N0391名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 19:35:49.02ID:9oSuuUJp吹奏厨にも多いな、こういうの
0392名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 21:48:57.77ID:qLDOWo9S0393名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 21:55:21.92ID:4ppWmoBC0394名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 22:49:07.77ID:yj0xsAARやぁカラヲタ、
もとい、バカラヲタくん！
0395名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 00:47:59.51ID:D4EETG3fR.シュトラウスと直接会ってご教示たまわって賞賛されている。これ本当。レガシーのDVDはインタビューが削除されている。
0396名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 00:58:30.75ID:D4EETG3f二時間の番組だった。カラヤンが一人で、R.シュトラウスについて語っていた。一回限りの番組かもしれない。私は録画してある。ビデオなので
見直していない。これは友人にもみせた。感想は、バーンスタインみたいに語りがうまくないなだった。思い出深いのでよく覚えている。
難しい内容で訳のせいかもしれない。こういう感想になった。
0397名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 01:04:52.94ID:W4EZMwF10398名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 01:19:51.28ID:weXi0pAc0400名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 07:34:31.04ID:tC2avm7vなにしろ4回も録音しているだけあってお手の物
なかでも62年のEMI盤がベスト
0402名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 09:59:26.34ID:MGO2mpK1ベームのような泥臭いモーツアルトなんて格下だろ
おまえ耳悪いのか？ それとも頭悪いのか？
0404名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 11:53:55.39ID:/Vz8ZTRZ0405名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 12:42:08.24ID:cQhOFFzt表情はそっけなくても、ベームの方がモーツァルトの作品自体の気品があって良いな。
0406名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 12:50:20.12ID:90xOKtjT同意。チャイコフスキーやR.シュトラウスが得意というのも、
その欠点が目立たないだけと感じる、悪いと言うわけじゃないが
0407名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 14:56:55.62ID:gVXjINmlがっしり、ごつごつ、強面
0408名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 15:04:27.93ID:62vG5EPMどちらかしか選べない人がいるのも無理はない
ベームのモーツァルト最大の成果はポリーニとのk.488
カラヤンはムターとのk.216＆219
0409名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 15:13:03.85ID:PL0Q6o6i録音の古いR.シュトラウスはちょっと採れない
50年代末から60年代の交響詩はカラヤンとベームが入れ替わっていたらなあ
0410名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 19:59:59.23ID:I/Q5w6oRカラヤン印のはパンチがないんだよ
モーツァルトは一応クラシックでBGMじゃあないんだよな
0411名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 20:09:04.18ID:Xi0IZaTVモーツァルトに関してはカラヤンではなくベームの圧勝だね。
シュトラウスやベートーヴェンでは互角の勝負だけど。
でも、ブラームスとシューベルト、ワーグナーもベームが勝ってるかな。
なんだかんだで主要レパートリーではカラヤンとベームは
おおむね五分の勝負だよ。
0412名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 20:38:14.46ID:PL0Q6o6i0413名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 20:42:56.83ID:/QAjboyT0414名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 20:45:13.99ID:/QAjboyTモーツァルトもRシュトラウスも干物のような響き
0415名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 21:13:57.62ID:xOwKVja/音はCDRで持っていて再発で買おうと思っていましたが、
去年のは不完全なのでスルーしました。
0416名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 21:49:16.70ID:ewmRQ+0U0417名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 21:57:59.94ID:XmmYqPNj0418名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 22:00:05.11ID:Xi0IZaTV0419名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 22:10:17.66ID:68AybHcB0420名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 22:12:03.94ID:68AybHcB0421名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 22:17:27.86ID:Bi1jlwtP0422名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 22:24:12.53ID:9ryxg2fB0423名無しの笛の踊り
2014/09/29(月) 22:59:00.86ID:PuoKmeNF痛々しくて見ていられなかったよ。『フィガロの結婚』DVD持っているけれど、哀しくて未だに聴くことができないでいる。
0424名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 00:00:52.00ID:y9YnZs3H0426名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 00:11:07.17ID:FlbXO/Pa0427名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 00:14:08.51ID:jAw/xPJwフィガロは姿が見えないからまだいい
0430名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 00:29:09.14ID:jAw/xPJw0434名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 10:10:41.43ID:xbdGmCB20435名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 11:28:22.22ID:IC1lSaRy残念
0436名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 14:26:37.15ID:QIBqlCa1ベームは最晩年までオーケストラのミスを聞き分けて注意していた。カラヤンもしかり。
指揮者ってすごいなあ。
0438名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 18:14:20.68ID:OvBmayjx0440名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 21:07:22.23ID:bJCkp/wq0441名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 21:48:57.68ID:G+LEKiUn人見ですね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0442名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 23:31:56.41ID:GVu2uUAQ0443名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 16:25:36.27ID:TkKiF4Skチェリビダッケに言わせればベームはイモ袋、カラヤンはコーク
0444名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 16:53:14.71ID:F37K8mk/、
1907年（明治40年）1月1日 - 1931年（昭和6年）8月2日）は、岡山県御津郡（現：岡山市）出身の陸上競技選手、
ジャーナリスト。日本人女性初のオリンピックメダリスト。100m、200m、走幅跳の元世界記録保持者。
0445名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 07:51:36.58ID:GfQq1k7r0447名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 17:04:29.08ID:DDGY3U9W日本にいてほしくない不良外人だよ
0448名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 19:16:45.71ID:WcMCMnAX0449名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 20:11:17.00ID:zuZ24jFYhttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52174258.html
匿名であることをいいことに、ネット上で誹謗中傷を繰り返す「荒らし」は、欧米では「トロール」と
呼ばれているが、そういった行為を繰り返す人間はろくでもないことが最新の研究で明らかとなった。
そうした人は嘘をつき、物事を誇張し、他人を不快にして反応を煽るためだけにコメントを残す。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗすげぇーーーここに被験者がいる
0450名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 20:49:59.75ID:XtNpLn2L0451名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 00:00:47.14ID:NOIps6I0ちゃんとしたコメとろくでもないコメの比率が２：８なんてその通りすぎるｗ
しかしカラパイアは面白いよな。時々見てるわ。
0452名無しの笛の踊り
2014/10/06(月) 13:22:38.92ID:3ySrvA1v４つの最後の歌
アンネ・トモワ・シントウ（Ｓ）
カール・ベーム / シュターツカペレ・ドレスデン
https://www.youtube.com/watch?v=Wcvz6wJq0pQ
カラヤンチルドレンのシントウが、ベームの下ではまさに大歌手
に変貌。知的かつ音楽的な歌唱を繰り広げる。
0453名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 20:12:53.69ID:kJGk4b7/オーストリア音楽総監督だったベームの方が当時は偉かったと思うよ。
カラヤンは努力家だから、ベームみたいに名誉称号をたくさんもらえない分頑張った。
それが処世術とか言われてかわいそう。
0454名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 15:05:00.20ID:eTP6Z86A初出？
0455名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 15:42:34.20ID:+e3Wu1L3ところでブラームスの3番4番のライブ盤ってありますか？
0456名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 19:57:02.78ID:WVQg+zYu28番はお気に入りだったみたいね。ケルン放送交響楽団ともライブで取り上げてた。
ケルンのをNHKFMでエアチェックして、自分もお気に入りになったよ。
後にCD化されたのを買った。
VPOとも録音してるし。ベルリンの全集は勿論だけどさ。
レヴァインとかの早いテンポよりも、ベームのテンポの方が活きると思うよ。
0457名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 22:05:44.84ID:aIIMkTos輸入盤のアンダンテ（ANDANTE）からも出てたね。
LSOとのザルツブルク音楽祭LIVE （1977年）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2755567/
0458名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 16:44:37.38ID:O8+eksA0盛り上がっている。
ベームも、オリジナルジャケの箱出ないかなぁ。
すぐ買うのに。
需要が無い！の批判は聞き飽きたよ。
ベームファンの切なる願い、かなって欲しい。
0459名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 17:08:39.80ID:4m0HcNLr真偽が不明なまま話が終わってしまったが、ブラ全のスレで3番の頭が（国内盤のみ？）フェードインとかいう話もあったし、
主要な初期盤は持ってるから、リマスタリングの効果を確かめたい。
0460名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 21:46:31.09ID:IO4WAA/w0461名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 21:54:32.46ID:vgIV+p4d巣に戻れアホ
0462名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 22:13:14.30ID:d9jD/trq0463名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 22:43:45.60ID:x/S6n3VC0464名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 22:50:17.48ID:zyr5KZY00465名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 22:58:20.55ID:IO4WAA/w0466名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 00:19:39.15ID:o7FSBIJr0467名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 07:07:05.73ID:FQqs4zLN山出しの田舎娘のベームは。
0468名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 08:36:08.67ID:onhfOa9V0469名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 12:16:40.52ID:aWcSZXQR0470名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 22:10:00.42ID:+66/p8kPブラ1とマイスタージンガー凄すぎました。まだ感受性の強い私は普通のサラリーマンになる気全くなくなりました。
人生変わりました。せっかく大学出たのに未だにヤクザな仕事して収入同級生の半分で妻も子も無し…
みーんなウィーンフィルのセイです…あれから他のオケ何聴いてもモノ足らず(当時のウィーンフィルがメジャーなら
N響なんて高校野球)行く気せず。ロックもジャズも色々聴きましたがこの時の演奏は世界最高!と言い切ります。
マイルスもストーンズも大好きだけど…負けてるかなぁ。ブラ1の時はベルガーいなかったのにホルン中心にあまりの
金管の鳴り方に座席で脚が震え涙が出ました。ブラ1終わった瞬間の客の声、多分私も叫んでました。
ホントにとてつもない音の洪水でした。そこにブラームスがワグナーが居るかの様でした。
このコンサート行かなきゃ今頃大企業の部長にでもなって妻と子供二人で八王子辺りに住んでます(多分)…
クソくらえですけど。クドイですが最高の音楽です。コレ生で聴けただけで私の人生充分満足…思い残す事ナシ!ブラヴォー!
0471名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 23:53:05.34ID:I12I28lNなんで？
0472名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 23:58:31.22ID:djgOrHuC0473名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 23:59:55.86ID:XNZKwIZbレコーディングだけのレパートリーを多く持つタイプの指揮者ではないだろ
0474名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 00:29:16.58ID:mEMlJqf6ロンドン響との４番のライヴがあるぞ。
買ったけど、引っ越しの時にどっかいってまだ出てこない(泣)
0478名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 11:13:09.36ID:ZWj8RWQAどれも振れてないのに振った気でいるカラヤンてのがいるよねww
0479名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 12:22:10.03ID:Im4CRY+u気どころか振ったのは事実だろ
0481名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 12:52:13.86ID:APFSt8k10482名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 14:09:57.02ID:GAQwVMGy>>478
>>479
>>480
自演つまんね
カラヤンとの比較なんてお前しか興味ないって
いつまでやってんだ？
0483名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 14:11:44.73ID:HEIgEPLD0484名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 14:13:07.61ID:GAQwVMGyモーツァルトの28番が気に入ってたみたいだけど、
BPOと録音したその当たり26、27、28番はベームで聴くと意外といいね。
速く演奏するよりも。ルートヴィッヒが純粋なモーツァルトと評してたのがよく解る
0485名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 14:23:21.69ID:mzjS+BKLで、ベームオタは↓と
0487名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 14:31:03.49ID:A0ro9Dj3自演と言われたらID変えないで、何回か書いて
で、もう一つのIDで出てくると。
0489名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 15:25:36.22ID:0j/jJCwjさすがバカラヲタ
0490名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 17:05:04.93ID:H41OWAF70491名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 20:22:41.52ID:pLSHb8UFベーム再評価の波はとどまることを知らず。
死んだと同時に忘れられたと揶揄されたベームだが、
やはり本物の音楽家は、いずれ再評価される時が来るのだと胸熱
0492名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 22:06:39.16ID:HEIgEPLD0493名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 22:17:55.72ID:anM7mgir0494名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 22:29:43.32ID:pLSHb8UF若きベームの指揮しているこの曲名何ですか？
0495名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 23:24:40.58ID:anM7mgir早く死ねばいいのにね
0496名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 23:40:55.94ID:6GXm+ZUDリストの「レ・プレリュード（前奏曲）」ね。
0497名無しの笛の踊り
2014/10/24(金) 01:09:31.61ID:llM8MO4rまず率先して貴方が実践したらいいのに
0499名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 01:34:41.82ID:fJI73HQp0500名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 05:57:48.82ID:ZT7q3E1pとくにRシュトラウスを中心にね
0501名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 06:21:25.87ID:DfvK6/VU0502名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 14:32:07.14ID:htohVgo00503名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 16:14:25.66ID:UsU4KW4a0504名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 16:46:28.75ID:T18OYuTN2時間も経ってから何言ってんの？wwwwwwwwwwwwwwwwww
0505名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 18:17:16.83ID:BMv8vLCgバイロイトもウィーン響のPHILIPS盤も真面目なだけで面白くない。
強いて言えば1970年代のDGGかな
0506名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 19:09:44.02ID:WR2aY1P8どうしてそこんとこが分からないのかな～、ここに書きこむバカどもは
0507名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 19:11:22.27ID:Acyf6jgc0508名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 21:07:55.97ID:5WWq5sTn0509名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 21:40:13.18ID:jOO1XwmQでもさ、カラヤンはもっと交響曲似合わないよね。
軽騎兵序曲位がお似合いだよねww
0510名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 21:43:44.49ID:UsU4KW4a0511名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 21:58:56.75ID:jOO1XwmQ0512名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 22:49:41.90ID:hDBnKmiABPOなのを惜しむ声もあるが、VPOでも数曲演奏してくれたので十分
ザルツブルク音楽祭フェルゼンライトシューレでのライブ、正規盤が出ませんかのお
0514名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 00:20:37.22ID:3SS4e1az図星でくやし～いバカラヲタ♪www
0515名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 01:22:44.72ID:AwUzNs8q0516名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 08:06:56.33ID:CMs29su00517名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 08:41:39.50ID:5FdiAuzD0518名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 11:59:58.03ID:AwUzNs8q0519名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 12:14:46.62ID:nb5VN7sv90年代初頭に出た、カール・ベーム・エディションのシューベルト交響曲全集は、
帯の反対側の日本語で縦書き書かれてる場所に、ウィーンフィルと誤植になってたんだよね。
しばらく聴いてなくて、CDの棚を整理してたら奥から出てきて、
ウィーンフィルとなってて、「あれVPOと全集出してて買ってたんだっけ？」って凄くびっくりした。
0520名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 13:07:58.68ID:YfBqNvL/0521名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 18:33:24.48ID:Q9eWwlt70522名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 20:53:02.79ID:QIXDTBwy0523名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 21:33:49.39ID:AwUzNs8q0524名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 01:27:19.16ID:TSiCPZcS0525名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 07:37:50.53ID:lHMTDU7F0527名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 01:39:46.59ID:Xt5BPXERいま売ってるやつ、対訳なくて
CDのトラックの簡単なあらすじだけ
0528名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 13:23:52.32ID:3uxOaUNU0529名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 14:36:43.86ID:7pwmF/cn最初のカールベームエディションの持ってるけど、悪くは無いよ。
水夫の合唱は迫力あっていいよ。
0531名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 08:52:45.06ID:upf8gXRe0533名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 14:23:50.90ID:8lTrFS9nって当然だが
0534名無しの笛の踊り
2014/10/31(金) 14:45:17.07ID:jugaLNjzバッハ、ヘンデルはあまり得意にはしてなかったみたい
0535名無しの笛の踊り
2014/11/01(土) 00:23:15.22ID:fqv3xqiyこれとユニバーサルの全集集めたセットがあれば、硬軟楽しめる。
0536名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 03:42:05.12ID:PpqDY2uu音はどうですか？
0537名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 17:28:31.10ID:C7Ve+kszヘンデルのオペラが復活したのは最近だからなぁ。
今よりも、カトリックとプロテスタントとの対立があった時代だから。
得意とか不得意とか以前にいろいろあった時代だし。
0538名無しの笛の踊り
2014/11/02(日) 18:35:14.07ID:8k7xRGlkバロックを取り上げなくてもベームの評価は変わらない
0539名無しの笛の踊り
2014/11/18(火) 21:27:19.78ID:stZF4lST0540名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 18:09:42.80ID:fd+wEMuI0541名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 18:17:19.26ID:3sa8wT6n0542名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 18:57:38.93ID:xfkLEro+いつか再評価される日もあるかもしれない…
0544名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 19:44:29.35ID:NmpBySZOクラ板そのものが過疎を極めている
スレの役割は終わり
0545名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 20:56:03.80ID:xfkLEro+0546名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 21:19:56.35ID:GIaaNxVd0547名無しの笛の踊り
2014/11/19(水) 22:05:23.73ID:6M896BVsカラヤンの対抗としての存在感が大きくあってね。
野球でいえば王・長嶋の巨人があって、対立軸として
阪神があるようにカラヤンにはベームが必要だった。
いまは、対立軸うんぬん以前に、
そもそもカラヤンがいないし、王や長嶋もいない。
王や長嶋やカラヤンがいないので
対立軸すら存在しない。
0548名無しの笛の踊り
2014/11/20(木) 02:40:39.45ID:bkXDTLcNヨッフムが二代目に就任？して割と間なしで亡くなって、三代目が朝比奈みたいな。
0550名無しの笛の踊り
2014/11/20(木) 07:24:15.50ID:1MATqKow0551名無しの笛の踊り
2014/11/20(木) 08:45:29.55ID:bkXDTLcNライトナー懐かしいな。
子供の頃、ライナーとライトナーがごちゃまぜになって、
雑誌でライナーのエピソードを読んで
「この爺さん優しそうな顔してこんなに鬼畜なのか。芸術家はわからん」と驚いた記憶があるわ。
0552名無しの笛の踊り
2014/11/20(木) 09:39:29.88ID:+ghgCy+w巣に帰れバカラヲタども
0553名無しの笛の踊り
2014/11/20(木) 10:07:01.82ID:lgizlFsH0554名無しの笛の踊り
2014/11/20(木) 13:20:41.48ID:PAPoIASCお尻なめてあげるよカラヲタくん
0557名無しの笛の踊り
2014/11/20(木) 16:31:43.52ID:B1OdehMUこの時期のベームは再評価されて然るべきだよ
晩年の過熱ぶりは何だろうね、あれはもう理屈じゃないよね
しかし今やカラヤンもアンチが全然いなくなったな
そのうえ亡くなってから少し、カラヤンも80年代はゆるゆるの演奏だとか言われてたけど
今じゃ逆にそっちの時期の方が評価されている
ホントに人の評価ってものは分かんないもんだ
ベームも再評価される日がきっと来るよ
0558名無しの笛の踊り
2014/11/21(金) 05:57:21.00ID:dok9+VZWACOと録音したモーツァルトの39・40・41盤、BPOと録音した「グレート」やブラ1、魔笛などなど。
しかし、最晩年でもいい演奏はある。モーツァルトの29・35・フリーメーソンのための葬送音楽
はいい。あの透徹した表現で魔笛を再録音してほしかった。
0559名無しの笛の踊り
2014/11/21(金) 21:06:11.88ID:HIRXJqhLその前にカラヲタくんの〇ーケー〇ンコなんとかせにゃな
0560名無しの笛の踊り
2014/11/21(金) 21:15:39.81ID:bRfHb8QT0561名無しの笛の踊り
2014/11/21(金) 21:21:48.44ID:Os2CTqtD0562名無しの笛の踊り
2014/11/21(金) 21:27:56.89ID:HIRXJqhLカラヤンは音楽で勝負しなかったんだからズルいよ～
0563名無しの笛の踊り
2014/11/21(金) 21:50:16.36ID:M64xF9mcカラヤンのスレで勝手にグタグタ言うとれや鬱陶しい。
0565名無しの笛の踊り
2014/11/21(金) 22:25:42.82ID:+XNeLjbh0566名無しの笛の踊り
2014/11/21(金) 23:04:17.64ID:QmC2GbF+その日は、とっくに来ているよ。だからこそ、バイロイトでのマイスタージンガーライブ、
あるいはウィーンでのナクソス島のアリアドネライブ、
そしてザルツブルグ音楽祭ライブがオルフェオから復刻されているんじゃないの。
0567名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 06:49:38.97ID:UXHp8lcXまいったかカラヲタ
0568名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 12:55:11.35ID:lkx/Aj4Zそれぞれの良いところを楽しめるようになればいいんだよ。
0570名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 15:28:59.65ID:IK9+Ac210571名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 16:14:16.03ID:u2k0BB48ご苦労さんベームオタ
0572名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 17:42:38.70ID:cbgm0Yf+0573名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 20:08:20.95ID:toeP6d/z全くその通りだと思うけどさ。
マーラーの薫陶を受けたワルターやクレンペラーの指揮するモーツアルトと、
R. シュトラウスの薫陶を受けていたベームやセルの指揮するモーツアルトだと
どっちに魅力感じる？ちなみに私はクレンペラー以外の三人にそれぞれ惹かれている。
0574名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 20:15:08.71ID:XlTTfw2eどっちに魅力感じると尋ねて、自分は両者4人のうち3人って、永平寺のお方？
0575名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 01:09:57.96ID:CzLA3I+Cんで、だ～れにも薫陶を受けてないのがカラヤン
0576名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 02:16:37.56ID:u2k0BB480577名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 08:09:15.43ID:xpjC08kSしょせん大衆向けの人だった。
0579名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 09:13:06.38ID:BTR24HqP0580名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 09:59:26.11ID:toeP6d/z573だけど、クレンペラーは単になじみがないだけ。
他の三人中、ワルターの指揮したモーツアルト交響曲でクラシックの魅力にとりつかれ、
ベームの指揮したセレナーデ、オペラ、レクイエムでモーツアルトにのめりこみ、
セルの指揮したモーツアルト交響曲で、違う演奏家の解釈を聴き比べることの重要性に
開眼しただけ。カラヤンのモーツアルトはドン・ジョヴァンニ以外聴いたことないです。
この三人の他には、マリナーのモーツアルト（ブレンデルを独奏者に迎えたピアノ協奏曲や
ライスター、トゥーネマンを独奏者に迎えたクラリネット、ファゴット協奏曲）、アバドの
木管協奏曲が気に入っているだけ。これで十分でしょ。
0581名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 10:01:23.38ID:XlTTfw2eそれでは、修行は修了せんぞ
0582名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 10:15:08.98ID:toeP6d/z0583名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 14:40:33.58ID:HzgzmY9bでも何でって自分でも思う。
フルトヴェングラーのような神秘性もないし
カラヤンのようなゴージャスさもない。
かといって、ハイティンクのようでもないし
何も魅力がないのが魅力という単純なものではないし・・・
でも結局ベームが一番好きなんだ。
いろいろ浮気するが結局はベームに帰る。
最後はモーツァルトのオペラに帰るみたいに。
0584大音【すぽーつやらない？】くそたれ
2014/11/23(日) 14:41:48.21ID:Ru6qYGfD大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ
３００万円で訴えると言ってた京都女
おまえの２１歳息子と２５歳娘は基地外といわれたよ。くそ女。おまえはもうできないのか？
33 ：大音【すぽーつやらない？】くそたれ：2014/11/08(土) 16:14:08.68 ID:OujokZg0朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
0585名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 15:04:50.04ID:XbQEJROlだからライヴではそこから外れて興奮するんだろうけど
0586名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 03:03:02.64ID:NxBFrosUフィリップスに録音したモノラルのモツレクなんかは抑制どころか、すさまじい表現だと
思うがなあ。
0587名無しの笛の踊り
2014/11/25(火) 12:35:31.55ID:agusRsRv採録は綺麗だけど遅すぎる。
0588名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 23:08:02.43ID:pmKUgGOs①ばらの騎士
②魔笛
③フィガロ
④フィデリオ
⑤ヴォツエック
⑥エレクトラ
⑦コシファントウッテ
0589名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 23:49:26.39ID:Y+fs7ECD0590名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 23:53:47.28ID:YXt/3OKU0591名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 04:35:35.98ID:0+GAGInt0592名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 05:20:54.83ID:l5F90RZ80593名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 07:21:19.41ID:G2bUCja10594名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 08:35:45.33ID:T30SVGIq0595名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 10:12:10.82ID:CTG/ckey0596名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 19:46:55.87ID:KaJo+sIC0597名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 19:48:58.18ID:Am9IAfa20598名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 20:27:44.54ID:ONSUsntd0599名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 20:35:07.35ID:259ltIPJ0600名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 23:03:16.74ID:RLRGj+M80601名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 02:20:26.21ID:gvBpEeww0602名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 07:56:37.22ID:swTS79MIこれか
https://www.youtube.com/watch?v=0hQ4QdPWWF4
エロイつか、色気はあるな。
0605名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 16:00:08.85ID:9ERFTff1「シャッポを脱ぐ」古すぎてワロタ。
0606名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 17:59:45.30ID:9XuaVFHIシャボンの意味がなんだか知ってる若いやつはいないもの
0607名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 19:06:25.61ID:lHxi9zMA「失敬する！」
0608名無しの笛の踊り
2014/11/29(土) 19:44:45.01ID:wiuBR/T60609名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 04:26:38.41ID:ackjTHztサロメもそうだし
実質上最後の録音になったTV用のエレクトラは
よくこれがTV放映許可されたと思うくらいエロ過ぎ
これをあのジャガイモを洗う如きの指揮姿の87歳の爺さんが振ったとは驚愕
0610名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 10:37:33.16ID:lHnOy+/I0612名無しの笛の踊り
2014/12/05(金) 19:11:41.10ID:VvymCOan0613名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 20:23:11.21ID:Py+i18kR随分前に、ある指揮者とピアニストのわりと有名なのが図書館にあったから聴いて、
曲がイマイチと思って、ベーム＆ポリーニは買ってなかった。晩年だし衰えもあるかと思って。
でも、ベーム＆ポリーニ聴いてみて、感激して名曲と解った。
よく考えてみたら、そのある指揮者は、ブラ２（交響曲）がイマイチだったので、
ブラームスはやっぱベームが良いと改めて思った。
0614名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 17:35:29.18ID:rjI8HrDz0615名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 21:26:45.91ID:jEufYTpDだったな。レコ芸の書評では評判悪かったが、第1楽章の重苦しさに青春の時期だった俺は
圧倒されたものだった。
0616名無しの笛の踊り
2014/12/11(木) 21:31:08.44ID:u0CoRVDc0617名無しの笛の踊り
2014/12/12(金) 22:07:56.52ID:TeKc7eeo音源なんか沢山あるんだろうから、もっと出して欲しいわ。
0618名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 19:38:31.09ID:EiDOv2GEどんな功績を残したの？
0619名無しの笛の踊り
2014/12/18(木) 21:22:44.93ID:yN6qJ+Cxエソテリックと比べてどっちがいいのやらよく判らん。
通常盤よりすっきりした音がする感じだわ。
0620名無しの笛の踊り
2014/12/19(金) 22:35:50.45ID:HZ5BQZlx0621名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 12:12:12.08ID:RH7b5YWgブルーレイオーディオが素晴らしい。
手持ちの安いブルーレイプレーヤーを、自分ところのオーディオにつないで聞いてみ
世界が一瞬で変わるよ
0622名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 13:22:09.59ID:sA1mlMTa基地外
0623名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 13:25:05.33ID:J2Mb+/Q30624名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 18:05:30.22ID:4JL+i2Xlウイーンのはなんだか手なずけらえているようだ
0625名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 21:09:50.20ID:Oc1x+Af3あの時代ウィーンフィルにあれだけ言える指揮者はそういなかったんじゃないの？
0626名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 21:48:35.69ID:MxieSVBY多分最後のジュピターもベルリンとだよね
あれは本当に素晴らしいと思う
0627名無しの笛の踊り
2014/12/21(日) 23:26:29.96ID:rexHI1EGベルリンの演奏の方が好きなのは俺も同じだが、ベルリンとの演奏は若い時の方が
多くてウィーンとの演奏は晩年のが多いから、ベームの年齢によるものもあると思う。
ちなみにウィーンとの録音でベストだと個人的に思っているのは、モーツァルトの29・35・
フリーメーソンのための葬送音楽。
0628名無しの笛の踊り
2014/12/22(月) 08:43:20.78ID:8+Pvht7G衰えてベームのコントロールが緩くなったのがいい方向に出たんじゃなかろか
0629名無しの笛の踊り
2014/12/22(月) 12:39:35.66ID:T2cnSeyDおれも「英雄の生涯」は大好きな演奏だし名盤だと思う。
モツ40＆ジュピターは録音年が違うからテンポが大違いで
初めて聴いたとき驚いた。
0630名無しの笛の踊り
2014/12/22(月) 20:32:30.81ID:jtI4nKov0631名無しの笛の踊り
2014/12/22(月) 21:14:36.27ID:aDv1mzUb0632名無しの笛の踊り
2014/12/22(月) 21:17:31.96ID:R0rgb1dAただしDECCAで
0633名無しの笛の踊り
2014/12/23(火) 19:14:25.41ID:0HsZL0Kq0634名無しの笛の踊り
2014/12/23(火) 23:29:08.52ID:RykbDBBw0635名無しの笛の踊り
2014/12/23(火) 23:52:35.23ID:mVXqcZZJ0636名無しの笛の踊り
2014/12/23(火) 23:55:55.91ID:RwE5dNUHDGが収録したことは何らメリットになっていない
0637名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 05:25:44.79ID:6Gzq1IID1957年までは
0638名無しの笛の踊り
2014/12/24(水) 07:45:24.42ID:jfoSVnawグラモフォンよりも良い結果になったと思うなあ
リングなんかの成果もあることだし、ベーム／デッカ／ウィーンPOの組合せでも
数アイテムあったわけだし実現できていたかも知れないが
別に今のでも大した不満はないがな
0639名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 20:56:20.63ID:5ZnR8CSm0640名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 23:35:15.89ID:eFU9lyaH0641名無しの笛の踊り
2014/12/26(金) 23:43:08.23ID:+yYRbyev後ドレスデンの「後宮からの誘拐」が、歌手をたっぷり歌わせていて、名盤だと思う
0642名無しの笛の踊り
2014/12/27(土) 15:38:47.56ID:RFtTLWhW剛直で重心が低い、素晴らしい演奏。
0643名無しの笛の踊り
2014/12/27(土) 17:37:55.59ID:lAocy7tE0644名無しの笛の踊り
2014/12/27(土) 17:44:39.23ID:Pk7qzvZyあれはいいものだ。
ただ、ベルリンフィルとのブラ１、ブラ２の評判が余りに高いので
とかくウィーンフィルとのステレオ全集が貶められる傾向がある。
悲しい。
0645名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 09:25:41.25ID:lI3VPd1Zあの名盤であるベルリン・フィルとのブラームス交響曲第1番もやるぞ
おめえら、聞き逃すなよ
0646名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 18:59:22.77ID:V1R6EmElメモリーズからでてるブラ全（オケはまちまち寄せ集め）
この中のブラ１ シュトゥットガルト放送響、１９５１年４月ライヴ
音は悪い。モノラルだし録音状況も悪い。
だけど鋭さはベルリン以上
お宝音源の決定版だよ
録音状態悪くてモノラルでもこんなにも満足できるのって、そうなかなかないもんだよ
死ぬ前に聴いておかないと損だと思う演奏
今は為替で２０００円ちょいくらいだけど
0647名無しの笛の踊り
2014/12/28(日) 19:12:14.02ID:hdT6dGraモノだけどまあまあ聴きやすいし適度にカットしてCD２枚で気楽に聴ける
0648名無しの笛の踊り
2014/12/29(月) 12:13:32.52ID:30Et0WlJ0650名無しの笛の踊り
2014/12/29(月) 16:22:53.52ID:ISCkvxjwミュンシュもカラヤンも敵わないわ(笑）。
0651名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 12:12:14.54ID:7QyTKo9K0652名無しの笛の踊り
2014/12/31(水) 08:56:30.76ID:iux6bML3正規盤でないのかな
0653名無しの笛の踊り
2015/01/06(火) 21:51:47.09ID:eNMEJWBr0654名無しの笛の踊り
2015/01/27(火) 23:20:48.96ID:D1MKJuG0協奏曲集聞くわ ttp://tower.jp/item/2106735
0655名無しの笛の踊り
2015/01/28(水) 21:45:49.16ID:FptQwC7P届かない。
0656名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 12:49:28.63ID:4qHk1KRl全盛期BPOの分厚い響きが最高だ 変なとこでホルンがフライングしてたけど
0657名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 13:57:06.83ID:wKbrDXmMベーム指揮メト「オテロ」１幕の二重唱、フランコ・コレルリとテレサ・ツィリス・ガラ
1972年1月のメト特別公演ということだけど、こんなのあるんですね
端正にきっちりした伴奏をつけてました
0658名無しの笛の踊り
2015/01/30(金) 17:49:50.36ID:pvJr0mGIを持ってたが行方不明だ。序曲しか聴いてないのに(泣)
この時期はけっこうメトに出演してるみたいですな。
0659名無しの笛の踊り
2015/02/02(月) 20:13:11.65ID:TtvFFgIDカール・ベーム・コレクション Vol.2～1936-1956録音集
ttp://tower.jp/article/feature_item/2015/02/02/1104
0660名無しの笛の踊り
2015/02/05(木) 05:21:01.89ID:2o1P/8yk0661名無しの笛の踊り
2015/02/05(木) 21:56:12.44ID:9FC+8WP+ベームマニアならともかく、そういう人でなかったらこれは買おうとは思えないな
１はベルリンとのモノラルの運命も入ってたし買ったけど
ベームのブルとモーは好みではないのでこれはパス
ベームの凄いお宝まだまだあるはず
それに期待
0662名無しの笛の踊り
2015/02/05(木) 23:36:04.54ID:ilsbWwCfマイスタージンガーも入れといて欲しかったんだが
あれのベックメッサー、カラヤンのと結構似てんだよね
0663名無しの笛の踊り
2015/02/06(金) 02:02:39.95ID:XFP7j/tS・・・そうなのか
じゃ、買ってみるかな
ベームのブルとモーはほんと俺にはちょっとなって感じだったんだけどな
ベームのモーツアルトは俺的にはベルリンもウイーンもダメだったんだよね
マゼールの初期やセル、ムーティのモーがいい
カラヤンのモーもダメ
モーツアルトはほんとこれ！！ってのがないし
ただドレスデンは好きなんだ
ハイティンクとのブル８ライブ最高だった
よし
ベームではなくドレスデンとして買ってみる
１９９０円と意外にも安いから予約してくるよ
0664名無しの笛の踊り
2015/02/07(土) 07:44:48.67ID:uFZb2mrLレコ芸でも推薦盤にならなかったほどひどかった
0666名無しの笛の踊り
2015/02/07(土) 23:07:33.61ID:60pld+Ry0667名無しの笛の踊り
2015/02/07(土) 23:21:53.39ID:EcCnWj7GBPOとの魔笛は失敗だと思うけど。
0668名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 08:19:33.87ID:PqM4huum0669名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 08:31:29.20ID:hwMw1dV8ピータース以外は完璧なキャストなのに
0670名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 11:24:25.80ID:3AVRjeDoこれほどの完璧なパパゲーノは後にも先にもいなかった
0671名無しの笛の踊り
2015/02/09(月) 23:16:00.40ID:4fNIOL+80672名無しの笛の踊り
2015/02/10(火) 01:20:35.85ID:OZcd9HGB0673名無しの笛の踊り
2015/02/10(火) 06:18:10.63ID:yYPGg/8A0674名無しの笛の踊り
2015/02/10(火) 21:57:21.65ID:pZ+dV14AそれってEMIの録音、それとも1977年ザルツブルク音楽祭ライブの方？
後者の方は私の愛聴盤。レコ芸の評価には首を傾げるな。ま、あの評価に全部同意できるわけないけど。
0675名無しの笛の踊り
2015/02/10(火) 23:10:21.12ID:8vAKzMY7かつてベームの老いと感じた…雄大なスケールに感動…」（國土氏）と推薦されてた。
0676名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 21:10:44.30ID:BO0mqESHオケがプラハ国立歌劇場というのも珍しい
0677名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 21:32:33.01ID:IylAQqix0678名無しの笛の踊り
2015/02/11(水) 23:49:18.40ID:SW30sZAoなんで気にするのか訳分らん。
0679名無しの笛の踊り
2015/02/12(木) 00:03:02.82ID:2Cmp9eAr0680名無しの笛の踊り
2015/02/12(木) 10:08:53.56ID:jVm1arMx0681名無しの笛の踊り
2015/02/12(木) 22:08:45.09ID:s3dpKA1n同意。
フィガロ、コジ、魔笛などのモーツァルト
言わずと知れた作曲家直伝のシュトラウス
指輪やトリスタンといったワーグナー
オペラはベームが一番しっくり来る。
0682名無しの笛の踊り
2015/02/12(木) 23:38:15.85ID:t3UPSRs8安心して歌っているからだよ
〇ラヤンじゃあ不安だらけ…
0683名無しの笛の踊り
2015/02/13(金) 00:31:50.27ID:qN0KY0DAだから安定してる
0684名無しの笛の踊り
2015/02/13(金) 07:35:13.19ID:PavQzKHE0685名無しの笛の踊り
2015/02/13(金) 09:06:28.07ID:JneV+QP80687名無しの笛の踊り
2015/02/14(土) 00:24:35.14ID:SDsbcczq0688名無しの笛の踊り
2015/02/14(土) 01:23:07.35ID:60k214zg0690名無しの笛の踊り
2015/02/14(土) 16:32:17.63ID:y96/LQFT0691名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 01:15:39.38ID:k/xoLT0uからが好きだな。
0692名無しの笛の踊り
2015/02/15(日) 04:08:06.57ID:mfb7SOK4他はいらない。ブラームスの交響曲第3番もベーム盤一枚あればいい。ブルックナーの
3番と4番も同様。
0694名無しの笛の踊り
2015/02/19(木) 01:20:22.06ID:u6mPeCkD以前劣化モルトでCDレーベル側が若干濁ってるので
予備に伊DGの交響曲集ポチった
0695名無しの笛の踊り
2015/02/19(木) 10:17:23.48ID:O3QgATRk死んじゃったかな？
0696名無しの笛の踊り
2015/02/21(土) 18:40:22.89ID:2olsHLhz0697名無しの笛の踊り
2015/02/22(日) 11:52:38.78ID:w29BpAYC0698名無しの笛の踊り
2015/02/23(月) 20:14:43.07ID:KGLsqwnfベートーヴェンの第7以外については激しく同意。
でも、恥ずかしながら、ベートーヴェン第7の録音持っていない。
だから教えて。何時の録音でしょうか？是非入手したいです。
0700名無しの笛の踊り
2015/02/23(月) 20:40:45.44ID:PO0s5Fz00701名無しの笛の踊り
2015/02/23(月) 21:14:44.98ID:Q8qgpfMlhttp://youtu.be/ndbfkpY0L4U
0702名無しの笛の踊り
2015/02/24(火) 17:26:46.34ID:03QlLiI00703名無しの笛の踊り
2015/02/24(火) 19:09:07.58ID:rxxK+tUEMeteorの出てたから買ったけど良かった
0704名無しの笛の踊り
2015/02/24(火) 19:23:12.43ID:0ANWeAmd「大町、このテンポでいいのか？」とね
0705名無しの笛の踊り
2015/02/24(火) 22:26:56.69ID:sPFvAEushttps://www.youtube.com/watch?v=_abyOGzml8Q
0706名無しの笛の踊り
2015/02/25(水) 22:37:03.23ID:6OuQUyKwBPOが燃えてるのがよくわかった。すげ～演奏だ！！
0707名無しの笛の踊り
2015/02/26(木) 12:11:40.17ID:sWQX22T5ワルターもだけど。
0708名無しの笛の踊り
2015/02/27(金) 18:32:27.96ID:rEgq23t10709名無しの笛の踊り
2015/02/27(金) 21:54:51.84ID:pazMrt/6バイエルンのライブ盤が４０．４１では最高の４０．４１だと思うね
0712名無しの笛の踊り
2015/02/28(土) 06:57:20.44ID:mht889Om0713名無しの笛の踊り
2015/02/28(土) 09:16:56.03ID:4hTfXwUGそして意外な珍品として「カルメン」がある
しか残念ながらモノラル
0714名無しの笛の踊り
2015/02/28(土) 19:47:06.31ID:ftgK9TE2仏伊露系はまったくの異質
0715名無しの笛の踊り
2015/02/28(土) 21:01:34.10ID:oizfuKzO未だにＶＰＯはシベリウスやグリーグなどをあまりやらない。
どこの国の音楽でもクラシックとして振る方が普通じゃない。
イタリアにはベルリンフィルのホールや、ムジークフェライン、サントリーホールみたいな有名なホールは未だに無い。
0716名無しの笛の踊り
2015/02/28(土) 21:47:32.37ID:yiHdGvF3フィレンツェなんていい響きだったよ
0719名無しの笛の踊り
2015/03/01(日) 01:03:14.49ID:uZA7bvwM面白みが無い側面は誰でも感じるだろう
モーなんか優雅さを求める人はベームのモーはなんかって思ってしまう
よく聞いてみると上手いのだけれど、でもそうじゃないよなっていう
オペラも同様なのがベーム
ベームのオペラを全て手放しに絶賛してる人はほんとにもうスーパーベームファン
これこそ信者の域なんだよね
俺はベームのべトは凄く好みであのテンポでもべトがきちっとでてる
でもモーはモーがいない、ベームだけしか見えない
だからベームのモーはなんかすきにならない
モーはベームよりもバーンスタインのほうが好みだな
というかモーはホントお気に入り探すの難しいし
ベームが誰よりも一番ってやつはやっぱベルリンとのブラ１か
0720名無しの笛の踊り
2015/03/01(日) 01:08:06.76ID:uZA7bvwM全体像ではなく細かいところのきめ細やかさ
ここに照準を当ててるのばかりに思うね
俺なんかモー４０の最初の解釈だけでベームは減点だけど
ここのひとたちはそれを気にしない
ここの人たちは
心からベームのチンコをパックリ食わえてる
美味しいとジュルジュルしてる
そんな人たち
いい意味でだよ
0721名無しの笛の踊り
2015/03/01(日) 06:42:51.57ID:OrGz/3Zh0722名無しの笛の踊り
2015/03/01(日) 08:39:23.66ID:uVgN1zXO0723名無しの笛の踊り
2015/03/01(日) 09:31:29.57ID:raZx/eCw0724名無しの笛の踊り
2015/03/01(日) 16:29:06.57ID:uckGxmmOドレスデンとのブルックナーは以前新星堂が復刻したものより、ずっと出来がいい
3も待ってるぞ、マイスタージンガー忘れんように
0725名無しの笛の踊り
2015/03/03(火) 19:13:26.45ID:tHU/jnYNだとよ
0726名無しの笛の踊り
2015/03/03(火) 21:38:48.62ID:37cZgbxDベームの場合は安く売られるね
0727名無しの笛の踊り
2015/03/03(火) 22:32:37.80ID:R+ny32Uuこれもどうせ買うけど
マイスタージンガー早く
0728名無しの笛の踊り
2015/03/03(火) 22:39:53.30ID:kv9aqN1Eベーム盤が消え去るよりよっぽど良いだろ？
ヴェニアス・レーベルのは以前のCDよりも音質が良くなっているというレビューをいくつか見たけど，本当だろうか？
0729名無しの笛の踊り
2015/03/04(水) 04:57:05.53ID:QGMIGSr2高い金出して買ってた時代とはえらい違いだ
0730名無しの笛の踊り
2015/03/04(水) 04:57:50.65ID:HplUsV5/まあモノラルならばアレで普通だろうね
いいというのではない
ただベームベルリンブラ１（ｂｏｘ１）の音は日本版のＳＨＭと大差なし
0731名無しの笛の踊り
2015/03/04(水) 17:22:10.83ID:2rJ7o+oh序曲からしてズッこけた
0732名無しの笛の踊り
2015/03/04(水) 22:02:15.47ID:B3mqD5fRだって明らかに合いそうもないじゃん。
0733名無しの笛の踊り
2015/03/05(木) 00:23:56.76ID:rjpxBSt7要所に見える良さ
全体語ったら、遅いとかちょっと違うとか
ベームを聴く時にはちょっと違った視点で聴く事がいいんだろうね
実際に上手い
でも全体としてみるとなんか・・・
だからベームはオペラでもクラでもなんだか、もどかしい
晩年衰えというのではなく指揮者としてのポリシーだろうから仕方ないけど
だからベームの場合は心構えきちんとしてないと後悔みたいになっちゃう
なんだかんだいってても上手いからいいんだけど
モーツアルト２９に見てわかるようにベーム聴くには、複数の回路が必要だよ
0734名無しの笛の踊り
2015/03/05(木) 07:34:31.04ID:9M5GFPqZこれだからカラヤンにかなわない
0735名無しの笛の踊り
2015/03/05(木) 09:34:40.17ID:6YFOMrL40736名無しの笛の踊り
2015/03/05(木) 11:37:37.41ID:iEoik0qF小物のカラヤンと比べるなアホ
0737名無しの笛の踊り
2015/03/05(木) 21:06:48.16ID:zLm3D1xh0738名無しの笛の踊り
2015/03/05(木) 21:29:58.16ID:1xBSvw1s0740名無しの笛の踊り
2015/03/06(金) 17:56:49.08ID:gSYflMop0741名無しの笛の踊り
2015/03/06(金) 22:26:12.99ID:Z//NU8AOマルタメードル
このソプラノとベームの共演リスト教えてください
あとベームのトリスタンとイゾルデで一番最初にどれ買えばいいかなども
0744名無しの笛の踊り
2015/03/06(金) 23:17:26.87ID:KFrF5pxHトリスタンとか好きですね。愛の死も。
バイロイトよりもテンポは遅くなってるけど、バランスが良いですし。
0745名無しの笛の踊り
2015/03/07(土) 02:35:42.63ID:dDOk3am+ウイーンとのデッカのクナッパーツブッシュだね
ベームのはあれと比較したら（比較する気がなくても自然と思うけど）明らかに差がある
本来ベームの持つ決め細やかさすらもクナに負けてる始末
ベームの小作品は良くないという意見はわかる
0747名無しの笛の踊り
2015/03/07(土) 09:08:18.86ID:TSRJTDgJカラヤンのブラ4は，どこが良いのかわからない。
ベートーヴェンのシンフォニーもSACDで聞くと，何でこんなことするのか意味不明のところがたくさんあった。
カラヤンお宅の人は，何か勘違いしてるんじゃないかな。聴いてるところが違うんだろう。
0748名無しの笛の踊り
2015/03/07(土) 09:17:34.81ID:9Vfq7btp・人が変われば違って当たり前なのにどう違うかを書かずに一方的にdisるのが
正義のようだな
0749名無しの笛の踊り
2015/03/07(土) 12:21:53.46ID:84z46vXoそんな聴き方するよりも、両方それぞれ楽しめばもっと楽しい人生なのに、気の毒と思う。
クナのトリスタンは俺も好きだけど、晩年のベームのもゆったりとして、それはそれで心地いい。
ベームとカラヤンを必死に比較してる人もだけど。
0750名無しの笛の踊り
2015/03/07(土) 13:08:29.14ID:VNcrV0Y2特にザクセンとの古いのがおすすめ
0751名無しの笛の踊り
2015/03/07(土) 18:59:36.96ID:jhsmjaqu0752名無しの笛の踊り
2015/03/07(土) 19:27:43.24ID:kGnz8fGi代わりにヨッフム盤で代用した
0753名無しの笛の踊り
2015/03/07(土) 19:40:32.17ID:or1jfJBK＞DGはバイロイトの「マイスタージンガー」を発売する予定だったけど
＞ なぜか中止になった
＞ その後、ヨッフムでスタジオ録音された
認知症orガイジ
0754名無しの笛の踊り
2015/03/07(土) 19:47:25.16ID:I9RF6tot0755名無しの笛の踊り
2015/03/07(土) 19:59:29.72ID:amFcURbt0756名無しの笛の踊り
2015/03/07(土) 21:16:53.70ID:jhsmjaquhttp://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/27/7/3/263.jpg
0757名無しの笛の踊り
2015/03/08(日) 10:08:40.53ID:nq6wF2D5レコ芸の批評家が大絶賛しただけのシロモノ
実際聞いてみるとたいしたことはない普通の演奏
当時はみんなレコ芸を信用してLPを買わされた
なお、本邦初発売はDGからの輸入盤で価格も高くて簡単に買えなかった
これはカラヤン、BPOの第1回目のベト全とまったく同じだった
DG側が国内盤発売を許可しなかったために買う側はえらい出費を余儀なくされた
0758名無しの笛の踊り
2015/03/08(日) 10:34:02.74ID:lz8sBqs70760名無しの笛の踊り
2015/03/08(日) 17:37:03.49ID:mqoSQjqX10面にはリハーサル風景が収録されていた
0761名無しの笛の踊り
2015/03/08(日) 18:14:17.69ID:xmphGLR/ベームのオペラは時として高揚が欠け過ぎる
クラシック音楽ならばそれもひとつの特徴になるけどオペラの場合は物足りなくなる
演奏が上手くても
ベームというものはまさにマニア向け
面白みとか感動ではなく、じっくり音、旋律を感じるという行為
逆にカラヤンはレガートなどの効用で入り口としては引きつけるのだろうけど
でも色んな指揮者を聞いていくうちにカラヤンの深みの無さに気づく事になる
ベームには深みがありすぎる
カラヤンでもいいものはあるけれどほとんどが駄作に近いものばかり
そんなカラヤンのチャイとベームのチャイの場合
コレはカラヤンのチャイの方が圧倒的にいい
カラヤンのがあまりにも良過ぎるため
そんな俺はチェリヲタ。
0762名無しの笛の踊り
2015/03/08(日) 18:54:46.62ID:n0qwcCunまた人のコピペをコピーするだけの劣等朝鮮グック
バカ丸出しw
0763名無しの笛の踊り
2015/03/08(日) 22:32:51.17ID:ZZ5pq+xzＶＰＯを相手に重箱の隅をつつくようなネチネチしたリハーサルを続け、ついに楽員の一人がキレてしまった時に：
「あらあら、あなた、怒っちゃったんですか？ でもこの場合、怒る権利があるのはアナタですか、それともワタシの方ですか？」
0764名無しの笛の踊り
2015/03/08(日) 22:36:51.48ID:ZZ5pq+xzリヒャルト・シュトラウスのオペラのある場面で、入りを間違えてしまったトライアングル奏者に：
「あらあらあなた、リヒャルト・シュトラウスのオペラでお金が話題になるシーンでは、必ずトライアングルがチーンと鳴るんですよ！」
0765名無しの笛の踊り
2015/03/09(月) 04:52:47.53ID:mr7UZq82シャルル・ド・ゴール空港に降り立ったベーム。その時すれ違った女性にこう語った。
「あらあらあなた、いい乳してますね。ナイスボンバーですよ。ボンバー！ボンバー！」
0766名無しの笛の踊り
2015/03/09(月) 06:24:01.60ID:f/sWE/tZ他の指揮者にはできなかった芸当である
0767名無しの笛の踊り
2015/03/09(月) 16:58:38.32ID:2TlDKMCo0768名無しの笛の踊り
2015/03/09(月) 19:21:07.01ID:7iFF52cA0769名無しの笛の踊り
2015/03/11(水) 22:48:28.79ID:j8Z/L3Ps黙祷の後に聴いた。自己満足だけど、供養のつもり。
0770名無しの笛の踊り
2015/03/12(木) 15:36:25.86ID:nsQmEq/Pだいぶ古い録音だから疑似ステレオじゃないのかな？
0772名無しの笛の踊り
2015/03/13(金) 21:31:39.03ID:8dmqlmGV0773名無しの笛の踊り
2015/03/14(土) 19:53:17.77ID:+NWqeErIベートーヴェンもブラームスも
古い録音ながら愛聴している
0774名無しの笛の踊り
2015/03/14(土) 23:05:59.95ID:sQiSmJBe0775名無しの笛の踊り
2015/03/15(日) 09:10:13.22ID:0Lb4N0hohttps://www.youtube.com/watch?v=B9aNSN9OcFk
0777名無しの笛の踊り
2015/03/15(日) 09:40:40.31ID:ISdxfjsl0778名無しの笛の踊り
2015/03/15(日) 12:00:42.97ID:aMzK86Si壮年期ベームの求心力の高い、タイトでソリッドな指揮ぶりに改めて驚いた。リヒャルト・シュトラウスはベーム、ライナー、セルを聴いておけば間違いない。
カラヤンやオーマンディを聴くヤツは、耳鼻科にな。
0779名無しの笛の踊り
2015/03/15(日) 13:09:03.55ID:BeJZ3bsLここに書き込む資格なし
お前こそ精神科へ行け
0780名無しの笛の踊り
2015/03/16(月) 21:52:26.51ID:O88ebsEPベームは悪くは無い
だけどライナーは最悪だろ
オーマンディのシュトラウスのほうがライナーよりも遥かにいい
0781名無しの笛の踊り
2015/03/16(月) 23:11:11.76ID:O88ebsEPライナーはメンデルスの洞窟が物凄くいい
でもシュトラウスのかく語りきは、そうでもない
オーマンディの１９７９年のはとてつもなくいい
ベームでさえこれはオーマンディに勝てていないくらい
0782名無しの笛の踊り
2015/03/16(月) 23:32:16.31ID:4QsUkt/L/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ ベームってめっちゃ素敵やん
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
0783名無しの笛の踊り
2015/03/17(火) 00:26:43.60ID:oEreqb4qこいつ伝統芸能スレで荒らしてる基地外
0784名無しの笛の踊り
2015/03/18(水) 20:55:22.46ID:jghogNgtボクのような若い世代もベームを聞いてますよ
がんばりましょう
0785名無しの笛の踊り
2015/03/18(水) 22:32:08.00ID:opTEIgQT0786名無しの笛の踊り
2015/03/19(木) 07:06:11.76ID:5DIWZjYkSon of the Kimo-ota
0787名無しの笛の踊り
2015/03/19(木) 07:49:32.94ID:eY0eMm10出会うことができた。
0788名無しの笛の踊り
2015/03/19(木) 09:05:30.74ID:yHUmpcf9なぜだ？
0789名無しの笛の踊り
2015/03/19(木) 10:52:07.39ID:0j+zc8pXなんぼでも同曲異演を聴きくらべできる昨今なんだから
きわめつけの名演だの決定盤だのを求めるさもしい心性からは
いいかげん卒業しようや。
0790名無しの笛の踊り
2015/03/19(木) 10:56:10.96ID:eXlBL5Fd0791名無しの笛の踊り
2015/03/19(木) 13:37:17.19ID:RCxAk4CM0792名無しの笛の踊り
2015/03/19(木) 17:39:28.51ID:Q2kRI+Egそれでレコードを買った世代だから
0793名無しの笛の踊り
2015/03/19(木) 20:56:51.61ID:aEkwgYQVベームにないのに、ベームを愛している不思議
0794名無しの笛の踊り
2015/03/19(木) 21:16:58.53ID:6rU6klsB・マーラー：リュッケルトの詩による歌曲
・マーラー：亡き子を偲ぶ歌
ディートリヒ・フィッシャー＝ディースカウ（バリトン）
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
指揮：カール・ベーム
0795名無しの笛の踊り
2015/03/20(金) 00:23:52.27ID:y++8oXc0ブルックナーは悪くはないけど、さすがにベームではないよｗ
0796名無しの笛の踊り
2015/03/20(金) 01:11:12.02ID:eOndIRy4しかし、決定盤というのはどうもね。
0797名無しの笛の踊り
2015/03/21(土) 10:44:45.40ID:M6UpWMUZ0798名無しの笛の踊り
2015/03/21(土) 11:52:34.50ID:f2akYsMp0799名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 17:29:42.09ID:guNTp5oW0800名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 17:52:11.82ID:XJAetM710801名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 18:37:36.81ID:VX42WvCX0802名無しの笛の踊り
2015/03/22(日) 23:52:18.85ID:AKUQva9x0803名無しの笛の踊り
2015/03/24(火) 01:18:20.79ID:Sl7VgauC0804名無しの笛の踊り
2015/03/24(火) 04:12:25.35ID:lUmewwewカラヤンはオーストリアに住みながら密かに国籍をリヒテンシュタインに移し巨額の脱税をした
0805名無しの笛の踊り
2015/03/24(火) 10:12:53.21ID:NGMLU7a40806名無しの笛の踊り
2015/03/25(水) 00:00:43.85ID:mKkj6ubZおすすめ？
0807名無しの笛の踊り
2015/03/25(水) 11:16:13.35ID:AJcgFe590808名無しの笛の踊り
2015/03/26(木) 00:04:12.08ID:NsvAAzPL当時、ＮＨＫ－ＦＭの海外クラシックアワー「ザルツブルク音楽祭特集」でもそのように説明されて、片チャンネル音源がオンエアされました。
なお、同年ザルツブルク音楽祭でのアバド／ＶＰＯのマーラー５番は、録音失敗により放送すらされませんでした。
0809名無しの笛の踊り
2015/03/26(木) 00:06:27.83ID:NsvAAzPL失礼しました、オーストラリアではなく、オーストリア放送協会（ＯＲＦ）の書き間違いです。
0810名無しの笛の踊り
2015/03/26(木) 00:25:06.35ID:1Ie0ngql>>808
ありがとうございます。ベームファンなので、みなさんが親切に解説して下さったので、ファンとしては買ってみます。
0811名無しの笛の踊り
2015/03/26(木) 21:31:59.73ID:sEiFYzo/0812名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 00:40:46.36ID:uSw9mqwcちなみに前プロは、ポリーニとやった皇帝協奏曲。
0813名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 09:06:05.22ID:YIvIlnTRマルチマイク方式に特有の、立体感がなくて濁った音。
ＥＭＩやＤＥＣＣＡに録音してほしかった。
0815名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 10:35:05.96ID:Xh2MlXaxDECCAって、ベームで想像する音のイメージと違う。
ものによるにしても、基本グラモフォンかいい。
0816名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 15:57:26.89ID:Oo7arAvhDGG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞decca＞＞＞＞＞＞＞＞EMI
0817名無しの笛の踊り
2015/03/30(月) 14:03:56.27ID:KSTG+vLV＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
レーベルじゃねぇよ、
よしんばレーベルによる性質の差異があったとしても
録音機材、録音技術者の腕、再生機の性能、スピーカーの性能
まあこの辺の前には、近所の犬の声が紛れ込むより些細な問題だろうと
思うね。
(あれ、もしかしておれつられた？
0818名無しの笛の踊り
2015/04/26(日) 13:49:07.18ID:gZxq0NIC0819名無しの笛の踊り
2015/04/27(月) 23:29:46.01ID:z9dMLnkU聖ボロメウス教会ライブですよね？
本当に素晴らしい演奏です。
正規で発売されないのが不思議。
日本ライブやベルリン以上の名演。
残響が多いのも魅力です。
0820名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 00:39:43.60ID:6H8OHG71ＤＧとの７，８がいさかか散漫なのは録音のせいばかりでもないでしょうが。
0821名無しの笛の踊り
2015/04/28(火) 02:31:58.95ID:YGykSrju違いますよ、>>812が言ってるのはウィーン・ムジークフェラインでの1978年ウィーン芸術週間開幕コンサートですよ。
これはかつてFMで放送されたことがあるけど、ややオフマイクで残響の多い録音です。
1977～1978にベームはあちこちでグレートを演奏したようで、
あなたの言うシューベルティアーデでの聖ボロメウス教会ライブもFMで放送されましたね。
たしか未完成&グレートのプログラムでしたね。
未完成はDGでレコード化されて今ではCDでも聴けますが、グレートもCD化してほしい演奏だと思います。
0822名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 09:17:21.97ID:g7+FCkqg情報ありがとう！
まだまだベーム未発表音源たくさんありそう
で楽しみです。
ベルリンとのライブも出てきたら嬉しい限り。
0823名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 09:31:02.96ID:xXsvXuVj演奏後の熱狂的な拍手で凄い演奏だったのはよく判る。
ベームとVPOなら69年ブダペストライブが一番凄い
0824名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 14:25:05.93ID:897bOJHhhttp://tower.jp/item/3883824
0826名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 20:16:42.27ID:NySLuCMH結局買っちゃいそう。まとめ買い5686円だから、まあいいわー。
0828名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 20:10:28.17ID:aWbVB3mD0829名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 21:25:26.54ID:Wg7Fb6hL76年ウィーンフィル英雄の生涯なんてあったっけ？
どんな演奏だっけ？
0831名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 21:44:41.94ID:lzJvbCwbハキハキとしたVPOとの「英雄の生涯」を聴きたければDVDがおすすめ。
ボスコフスキーソロ
76年の「英雄の生涯」はテンポはゆっくりだけど、各楽器をたっぷり歌わせてるので、
逆にゆったり座って、大きな流れに身を任せて聴ける壮大な感じ。
76年のも悪くないし、上の人が書いてるようにヘッツェルVPOを堪能できる名盤と思うよ。
0832名無しの笛の踊り
2015/05/01(金) 01:37:20.27ID:L9SaIXgD0833名無しの笛の踊り
2015/05/01(金) 14:25:55.05ID:Bewi/lPEモツの協奏曲集は丸ごと省かれてるし、なんだかなあ
カラヤンやバーンスタインのコンプリート、オリジナルジャケ箱に
比べて見劣りすること甚だしい
まあDGでのベームの扱いがよくわかるといえばそれまでだが
0834名無しの笛の踊り
2015/05/01(金) 15:02:11.54ID:8J/x1brR0835名無しの笛の踊り
2015/05/01(金) 23:20:41.35ID:LfrkWwtNポンパのは77年(聖ボロメウス)ですか？
78年(楽友協会)ですか？
自分は78年は未聴ですがボロメウスの
FM音源は明瞭なステレオですよ。
なおボロメウスは冒頭(最初のホルンのC)に
かなり大きな落下音？(ティンパニみたいに
も聞こえます)が入っています。
821
0836名無しの笛の踊り
2015/05/01(金) 23:33:59.28ID:aG5Fykkl78年学友協会のがPompadour
77年のがMeteor
どっちも録音状態は悪い。Pompadourはマイクが遠くて籠もってる感じ。
Meteorのは、何で言うのか知らないけど、テープ音みたいなシーって音がずっと入ってて耳障り。
無音の所でもシーって音する感じ。
0839名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 01:04:59.52ID:FT8CHgpHPompadourとMeteorは音質最悪！
もう20年も前に発売されたこれらのレーベルのCDは音をわざと劣化させてCD化したのではないだろうか？
NHK-FMで放送された時に録音したカセットテープを今でも持っているけど、
そのテープの音の方がかなり良い音質なので、あのCDの音はひどすぎる。
ORF所蔵のオリジナルテープからCD化されたならかなり音が良くなると思う。
0840名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 02:13:47.04ID:bthVaKYYだけどリピートして聴くのはベルリンブラ１とウイーンとのベトのみ
モーツアルトは雰囲気あるしいいけど
他のはソツが無いけどリピートしない
人によってはベームに落ち着くという人もいるんだろうけど
俺はそれは、チェリだな
ベームのオペラも同様
カラヤンのほうがいいというのが多い。まあ歌手にもよるけど。
ベーム特有の解釈を受け付けないのが多い
ブルなど俺はベームのはダメ、ハイティンクとかなり差があるね。
モーツァルトも４０以外のは、ちょっとダメ
リピはない
0841名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 05:07:59.61ID:xzyEReu30842名無しの笛の踊り
2015/05/04(月) 22:49:54.30ID:7UHocesm伸びやかでウィーンの伝統に沿った温かい演奏だ。
旋律の歌い方やフレーズの扱いなど自然で見事なものだ。
ほかのオケには真似すらできないね。
0843名無しの笛の踊り
2015/05/05(火) 21:09:45.47ID:xhY+d+XP0844名無しの笛の踊り
2015/05/11(月) 19:20:42.30ID:2Ct2NBxMベームやオケの問題じゃなかろう。
0845名無しの笛の踊り
2015/05/17(日) 21:39:56.40ID:Ab6MNP9I0846名無しの笛の踊り
2015/05/26(火) 03:03:45.32ID:15S79ImThttp://www.ina.fr/video/CPA8005339003
0847名無しの笛の踊り
2015/05/26(火) 09:47:49.60ID:Pec95Z6iサンクス。知らなかった超嬉しい情報だわ。
今、有名オケ振ってるある若手指揮者が、
カルメン振ってたからフランス語出来るかとサイン会で話しかけたら、
初級程度すら解らない様子だった。
やっぱ昔の指揮者って、頭良くて、いろいろ勉強してたんだな。格が違う。
0848名無しの笛の踊り
2015/05/26(火) 16:14:44.66ID:EbWKQJ250849名無しの笛の踊り
2015/05/26(火) 16:21:41.84ID:AJFKBuDB少なくとも数人のフランス人に、上手と褒められた事は何度かある。
まあ、お世辞としても、プレートルとトルシエにサイン貰った時はちゃんと通じてたので、
発音の問題じゃないと思う
0850名無しの笛の踊り
2015/05/26(火) 20:44:37.98ID:15S79ImT0851名無しの笛の踊り
2015/05/26(火) 21:21:06.29ID:+XMcBVsj昔とか今なんて関係ないよ
0852名無しの笛の踊り
2015/05/26(火) 21:28:24.99ID:Zj2VVZToヨーロッパの大学って旧帝大並みの狭き門だからかなりのインテリのはず
あとバレンボイム時代のパリ管には毎年のように客演しててちょっと意外に思った記憶がある
0853名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 15:22:58.16ID:8cofkl5p確かにスゴい演奏でいいし好きなんだけど，音響等に問題あり。
周波数特性に大きな偏りがある。
（100Hz以下をカット？特性もかなり凸凹。）
聞こえる楽器のバランスが悪い。
（木管とホルンがクローズアップされるが，ティンパニ，トランペットが聞こえにくく，弦も弱い。）
恐らくマイクが楽団の中央付近に置かれ，その近くの楽器の音を拾った。
0854名無しの笛の踊り
2015/05/31(日) 15:24:16.42ID:8cofkl5p>>648ウィーン響との１９５７年録音の第九いいね～
というわけで，とてもではないが自然なプレゼンスは感じない録音。
その当時フィリップスは新興レーベルで，録音のノウハウの蓄積がなかった。
スゴい演奏をしているだけに，惜しい！！！！
同時期VOXが録音したホーレンシュタイン／ウィーン響の第九の方がよっぽどバランスがとれていた。
もし当時のフィリップスがVOX並みのバランスのとれた録音をしていれば，もっと良いレコードになっていた。
ちなみにベーム盤とホーレンシュタイン盤には共通点が多く，ウィーン響の貢献は大きい。
ベーム晩年のウィーン響との第九LIVEでも共通点がかなりあるが、海賊盤で劣悪な音質のために凄みが削ぎ落とされていた。
正規版としてリリースされれば喜んで購入する。
0855名無しの笛の踊り
2015/06/02(火) 22:14:02.21ID:62eHQRG90856名無しの笛の踊り
2015/06/11(木) 19:29:14.81ID:bfoPuFbPカールベームコレクションⅡと、キングレコードのカールベームライブは、
聞き比べても同じ感じだね。
マスタリングとか違うのかな？音質どっちがいいんだろう？と思ってたけど。
第一楽章の所で、デープの音が変になるけど、全体としては、グレイトでは一番の名演に思える。
0857名無しの笛の踊り
2015/06/11(木) 20:08:55.29ID:6Y1wZk4D晩年のSKD盤が好きなんだけどこれそんなにすごかったかな…聴き直さなきゃ
0860名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 20:37:33.08ID:pSF8sneOこれ酷くね？
なんかブロック工法的というか各部のバラバラ感が半端ない
（アンサンブルとかの話じゃ無くて）
0861名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 20:59:39.47ID:CFWqbaNm0862名無しの笛の踊り
2015/06/14(日) 10:42:02.10ID:+FRHemYA0863名無しの笛の踊り
2015/06/14(日) 23:50:02.16ID:MQokVbX60864856
2015/06/20(土) 10:20:44.74ID:EEbfwCKj昔、カセットテープのテープが捩れて、音が変になる感じというか。
0865名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 01:40:51.93ID:t1lY2uAr先日まで主なネット通販全滅の状態で
塔で在庫のある札幌から取り寄せるか、米尼利用するか真剣に検討したぐらいで本当にありがたい。
早速聞くのが楽しみ。ちなみに塔のほう在庫もうわずかになっているみたい。
0866名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 12:25:52.17ID:hQiWpfYT買って聞いて見た。音質は確かにかなり違うね。
でも，「良くなった」と一括りには言えない。
ベーム初心者には廉価なんでお薦めだが、買い直しには必要無いのでは？
元々この当時の録音ってf特デコボコが激しいんで（特にデッカ！）
ウィーンso.の録音はおおむねバランスがフラットに近づいてる。
しかし60年代のDG録音は高音のキレがイマイチになった。
多分再生装置の違いでf特性が変わった程度だろう。
オレは，買わなくても良かったかなと思ってる。
やはり高音質SACDの登場を期待したい。
もちろん現代の耳でリマスタリングをして。
ドレスデンとの「英雄の生涯」はVPO盤と同等の白熱ぶりが聴けるはずだぜ。
だいたいあの頃の録音って，中低域が過剰に入り過ぎなんだよな。
BPOとのブラ２なんて，実演であんな音がするはずがない。
0867名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 12:27:03.95ID:hQiWpfYTあの当時はカラヤンはベームの足下に主及ばなかった。
カラヤンをよっぽど高く評価してた人ってどんだけいたか？
カラヤン人気が超盛り上がったのはデジタル録音が出始めた頃。
「アルプス交響曲」で一躍注目を集めた。
カラヤンとベームを同格に扱うなよ。
カラヤンはあくまでカップ麺だぜww。
みんな良く食うけど，専門店並みの味は期待できない。
0868名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 12:27:53.84ID:hQiWpfYT確かにそう言う見方もあるけど，今聞き直してみると
70年代のVPOとの録音もかなり充実していた。
ベト全なんてティーレマンはベームに肉薄できない。
50~60年代は贅肉削ぎ落とした音楽で一時代を築いた。
70年代以降はVPOを相手にVPOの豊かさを引き出した。
それを超えられるのはバーンスタインくらいしかいなかった。
おっとカルロスもだけど，彼は録音数自体が少なかったからね。
0869名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 12:28:36.39ID:hQiWpfYTそうかい？オレは70年代にFMでブルックナーの7番をBPOとVPOの両方聴いたけど、
BPOが特に良かったとは思わなかった。
違いといえばクライマックスでの音響がBPOの方がド外れた大音響だったくらい。
けどVPOの方が良く歌ってたけどね。
0870名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 12:29:17.48ID:hQiWpfYTいや。デッカの録音はそう簡単な問題じゃない。うちのアナライザーで見りゃ、あちこちの周波数でブーストしている。かまぼこ帯域は60年頃までのEMI。デッカはアンバランスだからFlやClの音がやけに小さいんだよ。あれを調整すりゃ結構イケてる音になるんだが。
クーベリック／VPOのブラ全なんか聴いてみろよ。自然な音からかけ離れている。
0872名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 20:30:33.40ID:1ZH6Pd7l0873名無しの笛の踊り
2015/06/22(月) 20:47:25.49ID:nSUnPsS6第１幕のジークムントとジークリンデの二重唱。
ベームはただ早いだけじゃなく、そこに濃厚な蜜を混ぜてる。
ショルティもどきでは絶対にできない芸当。
ティーレマンではほぼ不可能。
そして全曲にわたるオケの白熱、これに優るワルキューレはなし。
0874名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 01:40:54.21ID:CjuKgirG音だけ聴いてるとそれほどでもないんだよな
0875ＷＰＯ
2015/06/23(火) 01:58:48.06ID:jcT0VS50ちょっと前ならありえない。歴史に埋もれて完全に忘れられた指揮者。
ドイツでは若者は名前すら知らないらしい。
さもあらん。
ベームに名演があったかどうか。田園やブル４では決してない。
モーツァルトも駄目だから、後は何があるのか？
要は流れが硬く、縦割りの響きという事。
だから常に緊張感が悪い意味であり、自然な流れがない。
これは致命的だす。
たまに聞くにはよいが、それ以上の価値はない。
残念。ベームは以上で決まり。
ＷＰＯでした。
0876名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 08:50:09.94ID:iF6yvb7Yでも、実演はすんごく綺麗な響きだったんだって。
録音に入りにくい音って点ではベームとクライバーは
似ていたのかもしれない
0877名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 09:54:20.75ID:/2JHnTvX0878名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 10:11:59.05ID:DjIQuLZ+同感。ベームは聞いてないからなんとも言えないけど、
クライバーは実演聞いてから俺の中での評価は変わった。
0879名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 14:54:21.45ID:pbNqeM0yここに答えの全てがある
https://www.youtube.com/watch?v=Wcvz6wJq0pQ
0881名無しの笛の踊り
2015/06/23(火) 20:12:58.31ID:Vn9L4IBJベームと同じ
しかし、クライバーも録音のあるベルリンフィルとのブラ４とか壮絶
決して録音に入りにくいわけじゃない
0882名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 00:07:38.18ID:XcQhmMYa音は、すんごく小さかった(>.<)
ありゃダメだ
0883名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 04:25:49.29ID:MRUERGla0884名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 07:12:36.10ID:niKkbAP4特にブラ３は全然聞こえなかった
0885名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 12:58:39.34ID:3WvfeGZxいやいや，今もベーム好きはベームを聞き続けてるよ。
>>875ドイツでは若者は名前すら知らないらしい。
確かに。ベームって性格悪かったらしいからな。
しかしウィーン響との第九みたいなゴリッと来る白熱感はたまらんわwww。
これってカラヤンには無理な世界。
ベームの性格の悪さとベームのつくる音楽とは分けて考えなくちゃ。
日本ではそれが理解されてんだろ。だから日本では忘れられてない。
ところでベームってドイツ人じゃなくてオーストリア人だぜ。
>>875：ベームに名演があったかどうか。田園やブル４では決してない。
いやいや，田園やブル4は名演だろ。それは衆目の一致するところ。
これらではカラヤンはベームの足下にも及ばなかった。
カラヤンのあのセカセカした田園やノペーッとしたブル4は聴けたもんじゃない。
>>875：モーツァルトも駄目だから，後は何があるのか？
ベームのモーツァルトには色んな意見があるな。
BPOとの全集は自分は好きじゃなく，クリップスの集成を楽しんでいる。
しかしVPOとのCl協奏曲はベームのは録音の良さもあって夢の世界だぜ。
「ピーターとオオカミ」もVPOの美しさが出色の絶品。
BPOとのモーツァルト「ポストホルン」キチッとしまった名演だろ。
0886名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 12:59:18.66ID:3WvfeGZxそう言う特徴は確かにベームにはある。
ようはそれがプラスに作用するかマイナスに作用するかだろ？
チャイコフスキーではマイナスになりがちだけど，ブラームスとかベートーヴェンではプラスの面が多い。
VPOとのブラームスは，VPOブラームス全集の中ではいい線行ってる方だろ？
VPOのブラームス全集はクーベリック，ケルテス，バルビローリ，ベーム，バーンスタイン，ジュリーニ，レヴァインがあるけど，ベーム盤の位置はこの中でいい方。
この中でバーンスタインが出色だけど，バルビやベームも結構イケてる。
ジュリーニは異色で，２番なんかはちょっとついて行けなかった。
クーベリックも，いいんだけどもう少し重量感がほしいな。
>>875：たまに聞くにはよいが，それ以上の価値はない。
ベームの演奏は重たいのが多いからな。BGM風に聴けるのは少ない。つまり，ガチ鑑賞に向いてるから価値としては高いんだよ。聴いた後のショックも大きいわなww。ベームは時々聴いて大きなショックを受ける。以上で決まり！！
ベームがもしマラ６でもやってたらゴッツンゴッツンの巨大重機並みのものになっていたはず。
0887名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 13:05:39.74ID:3WvfeGZx↑
勘違い！ヴェニアス･レーベルが安いだけ！
合理的な見方をせよ！
>>729 いまや過去の演奏家のディスクはたたき売りだね
安売りしてるのって，音質は良くなってないみたいだし。
高音質かを期待する方がいいみたいだ。
どうせ安売りしてるのって結構持ってるのばかりだからね。
>>734 ベームは小品集はまったくダメ これだからカラヤンにかなわない
これだからカラヤンファンは困るね。
カラヤンはカップ麺みたいなもんだよ。
お手軽に手に入って，みんな好きだけど，専門店並みのレベルにはならない。
オレってアルプス交響曲の頃からカラヤンに注目して来たけど，色々聴いてみて，
ヤッパ，カラヤンて違うわって感じた。
もちろんスゴク良いのもあるけど，大体が中レベル程度だな。
そんなカラヤンと，ベームを比べるなよww。
>>737 ベームは不器用な指揮者だったからカラヤンのような応用がきかなかった
器用貧乏って言って，カラヤンは器用だから深みを出せなかった。
こないだドヴォルザークの弦楽セレナーデをメニューイン盤とカラヤン盤で聴き比べたけど，メニューインはスゴク良かった。
カラヤンのは，これは違うなって思ったぜ。
君も聴き比べてみなよ。
0888名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 16:57:06.09ID:eFCZEd690890名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 17:38:20.97ID:01XbVrIHまさかホモ達だったわけじゃないだろ？
0892名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 23:00:26.13ID:wh9GDwPe日本の若者だって朝比奈隆とか山本直純なんて知らんぞ
まあ若者じゃなくてもクラシックに興味なけりゃ知らんわ
0893名無しの笛の踊り
2015/06/24(水) 23:55:36.02ID:yo5lY8w10894名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 00:07:03.17ID:88urpHWC0895名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 02:37:58.43ID:OYONJ/iTクナッパーツブッシュは知られてるけどベームは知られてないとか
0896名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 05:40:21.50ID:ympfKL90DGのBPOとのベト、ブラの古いステレオ録音からベタ褒めしており
VPOとのたるんだベト全ですら絶賛していた腹黒い評論家であった
0898名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 09:01:35.87ID:+1D6tCvA日本では一部のベームヲタが喜んだだけ
欧州ではまったく評価が低く売れなかった
0900名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 10:09:51.56ID:THmMcPqQつきあわされたウイーン・フィルだっていい迷惑だよ
0901名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 10:11:09.03ID:J8p+yOFA0902名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 11:04:31.50ID:sGOE4b2M「ベームは確かに偉大な指揮者だったから今は俺たちが支えてやってるんだ」
てな事は言ってたみたいだね
0903名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 12:18:22.25ID:K0xHm1R8のにVPOのメンバーは青ざめていたね
0904名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 18:15:48.14ID:RKwKxsWl一時期、レコ芸に頻繁に顔を出していた
ベーム、VPOのベト全録音予告に「こんな素晴らしい企画があるかよ」と小躍りしていた
ほんとうにあの落語家はバカだったねw
0905名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 19:09:28.59ID:ZQsR0ZQEそのレベルで小躍りして面白がるのはアレな奴らだけだが
0907名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 20:23:54.82ID:tcr7ZFJr0908名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 20:33:27.21ID:UD1dJPSy0909名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 23:25:38.52ID:kMLHErUy3行目のソースは？
アンタの願望？
0910名無しの笛の踊り
2015/06/25(木) 23:35:24.26ID:5IN+BLWS0912ＷＰＯ
2015/06/26(金) 01:16:08.55ID:cM8U7AcNハイ、ごく一部が聞き続けているのはセルと同じです。
チェリもすっかり忘れられたし。
白熱感はカラヤンの売りではないけど、同等以上はいくらでもあります。
ベームはひたすら性急な印象です。カラヤンは足元がかちっとしてます。
ただポストホルン等セレナードは違和感が少ないのは不思議。
カラヤンのブル４は７５年ＤＧは駄目だけど、７０年ＥＭＩはベームのデッカを超えます。
田園も７６年ＤＧだけ素晴らしい。ベームはフルヴェン同様遅すぎ。
こんなものベートーベンじゃない。丸で瞑想音楽で付いていけない。
丸でブルックナーのようだ。快適なテンポは絶対にベートーベンの真意だと
確信する。ワルターが最晩年ステレオでも意外と早いのが何よりの証拠。
モーツァルトは本場のカラヤンが最高。後年ちょっと駄目になったが、６０年代は
最高です。響きが違いすぎる。８７年のＷＰＯとの４１番が最高の名演。
カラヤンが器用だから深みを出せないとは、妄言です。反省下さい。
所詮カラヤンとベームでは実力が全然違います。
カラヤンｖｓフルヴェンは沢山あっても、ベームｖｓフルヴェンは絶対に
ありえないのです。今後も誰も絶対に書かない。
ハイ そういうことです。これはベームファンが触れてはならない点です。
でもベームＷＰＯのベト、ブラームス全集が日本の要請とは、何と当事の
日本のレコード会社は優秀だったのか。
0913名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 04:57:50.99ID:aLkCr7HXドイツ語ならWPh
ベームはワールドフィル？ なんてオケは振ってませんよ
0914名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 05:00:57.35ID:iUqJJHYn素人の音楽の聴き方って笑える
ホント上辺しか見ていないのだなww
ベームとカラヤンでは音楽の量が全く違う。
カラヤンは指揮者の歴史から逸脱する全くの異端者なのです。
だから、フルヴェンに嫌われたりほかの指揮者に馬鹿にされたのです
0915名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 06:09:03.85ID:xOBSyoqoID:cM8U7AcN ← こいつはフルベンスレで荒らしてるチョン
0916名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 16:35:20.94ID:NR0t1tKaだよな。
ウィーンフィルのわけないのは自明。人じゃないんだから。
言ってたのは、ウィーンフィルの楽器運搬係って聞いたよ>>906
0918名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 20:31:15.29ID:jygoIYh0ちょっと助け舟、俺優しい
0919名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 20:38:59.14ID:jygoIYh0今なんぞ、観光オケだろ。
0920名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 21:34:46.87ID:kps57aMEカラヤン・ファン？
カラヤン・ファンは他の演奏家を下げたい欲求があるらしい。性格悪い？
ベーム･ファンがカラヤンの演奏を相手にしない理由を説明しよう。
ブラームス：交響曲第4番／カラヤン／BPO（1977年録音DG盤）を題材に。
他のさまざまな名演に親しんだ耳には，これは異質な演奏。
カラヤンはとてつもなくダイナミックに演奏するが，同時に，音量の保持にも拘っている。しかしこれは，下手をすると無表情な音楽につながる。
一つの旋律線の中で，普通の演奏は音量にデコボコをつくって（時にはアクセントをつけて）抑揚を作りだすが，カラヤンはこのデコボコを極めて嫌った。
同じ音量で繫げていこうとするのである。
何年か前のNHKBSプレミアムのカラヤンの番組でも描かれていた。
カラヤンの演奏での音量の変化は楽譜の強弱記号やクレッシェンド，デクレッシェンドばかりで，他の強弱は丁寧に排除されるのである。
4楽章の3：10～3:50のFlのソロを聞けばそれは明らか。
ところどころ小さい間を開けたり，若干の音量変化はあるが，おしなべて同じ音量を保持して吹き抜かれる。
この部分を例えばバルビローリ／VPOの4楽章3:27～4:12と聴き比べればその違いは歴然としている。
バルビ盤ではじっくりとしたテンポの中で，Flがこれでもかと言うほどの抑揚をつけており，次々と変わる表情の移ろいがドラマチックである。
バルビの演奏には陰影が際立っているがカラヤンのものには乏しい。
つづくClやObのソロもおしなべて表情が乏しい。
結果としてカラヤンの演奏は呼吸が浅く表情が弱く，聞き手の魂を奪うことができず，どんなにffで大音響を出そうとも小さな交響曲を聞く気分になる。
0921名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 21:37:10.99ID:kps57aME>>912
カラヤンが亡くなった時「大きな音で驚かせただけの人」と言う評があったが，あながちウソでもない。
この表情の弱さがベーム･ファンには物足りない。気になり始めると耳につくのだ。
ただ，カラヤンの演奏の特徴が功を奏する楽曲もある。
NHKBSプレミアムのカラヤンの番組の中でのことだが，リハーサルをするカラヤンはやたらと音量の変化を気にするのである。
「強弱記号が変わってないので音量を変えるな」とか「弦楽器の弓を返すところで音が大きくなるが，音量を変えてはいけない」それが「女性のスカートがめくれるみたいではしたない」と言って嫌がるのである。
ところがである。弦楽器のスラーはフレージングのためにつけられるので，その切れ目の前後で音量が変わらなければニュアンスも生まれない。
つまりカラヤンは音量を変化させないことによってニュアンスを殺しているのである。
それがブラームス：交響曲第4番の表情の弱さにつながっている。
フルトヴェングラー存命中の話。
ある音楽祭だったかな，カラヤンとフルトヴェングラーが同じオペラを振ることになり，カラヤンが先にリハーサルをつけて公演を振り，その後フルトヴェングラーがリハーサルをつけた後フルトヴェングラーが激怒したと言う話がある。
なぜカラヤンを先に振らせたのかと。
カラヤン本にはこれは「フルトヴェングラーはカラヤンに先に振られてプライドが傷つけられたのだ」と断定していたが，純粋に音楽上の問題だったのではないか。
カラヤンのようなニュアンスを殺すリハーサルを先につけられると，音楽にパッションを込めたいフルトヴェングラーはさぞリハーサルが難しかったことだろう。
カラヤンの刻印をことごとくひっくり返さなければならないからだ。
0922名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 21:38:09.07ID:kps57aMEフルトヴェングラーがBPOや音楽祭へのカラヤンの出入りを禁じようとしたのは，嫉妬心からではなく自らの音楽性への信念からだったのではないか。
また，この度カラヤンのブラ4を聞き直して感じたのは，カラヤンのつくるクレッシェンドがフルトヴェングラーやベームのクレッシェンドとは別物だと言うことである。
フルトヴェングラーやベームのクレッシェンドは頂点に向かって幾何級数的に音量が増大するが，カラヤンのは算術級数的に増大するのである。
幾何級数を数で表すと次のようになる。
１ → ２ → ４ → ８ → 16 → 32 → 64…
算術級数を数で表すと次のようになる。
１ → ２ → ３ → ４ → ５ → ６ → ７…
この数から明らかなように，算術級数よりも幾何級数の方が変化が刺激的である。
算術級数のカラヤンは音量変化がなだらかである。これには少し驚いた。
思い返せば，カラヤンの刺激的なクレッシェンドは聞いたことがない。
カラヤンはその代わりにpp．p．mp．mf．f．ffの音量の落差を大きくとっている。
しかしベームやフルトヴェングラーに親しんでいる者にとって，カラヤンの音量の落差は（初めて聞く時は驚くが）空々しく聞こえるのである。
と言うわけで，フルトヴェングラー，ベームとカラヤンの音楽性はまったくの別物。
ベーム･ファンはカラヤンを対抗して見ることはない。
カラヤンに関心がないのである。
カラヤンの作り出す音楽は，他の点でも問題をはらんでいる。
0923名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 22:13:24.82ID:jygoIYh0共通点と言えば、どちらもアンチカラヤンとして担ぎ上げられたことぐらいであって、音楽的には、全く違うな。
双方むしろカラヤンの方が共通点が多いと思うぞwww
0924名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 22:17:31.86ID:jygoIYh0アマチュアオケなら知らんが、超一流の演奏聞いて延々とdisれるっていうのはある意味すごいと思うわ。
俺ならカラヤンだろうが誰だろうが、その指揮者、オケの良さを最大限に楽しみたくなるがな。
それとも縦にでも読んだらいいのか？
0925名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 00:15:08.23ID:I4qF+wSl盲目のカラヤン信者？
>>923 なぜベームとフルトヴェングラーが音楽的にセットにされているのか理解できんな。
クレッシェンドの扱いがベームとフルトヴェングラーでは同じで，カラヤンだけが違うと書き込んだが…
わからないかな？表情づけだって両者は共通しているところが少なくない。
カラヤンだけが違う。実際に聴いて確かめてみろよ。
>>923 共通点と言えば，どちらもアンチカラヤンとして担ぎ上げられたことぐらい…
いやいや，フルトヴェングラーはカラヤンが有名になる以前から瞠目すべきな存在だった。
君は誤解の上に誤解を積み重ねてみてないか？君にとって地球の中心にカラヤンがいる。
でもそれは正しい見方じゃない。カラヤンは多くの著名な演奏家の中の一人だ。
>>923 音楽的には，全く違うな。
双方むしろカラヤンの方が共通点が多いと思うぞwww
書き込みを読んで実際に聴いて確かめればわかる。カラヤンだけかなり違うぜ。
>>924 ：アマチュアオケなら知らんが，超一流の演奏聞いて延々とdisれるっていうのはある意味すごいと思うわ。
すごいだろ。ここまで分析できる人ってあまりいないかもww。
ところでカラヤンの演奏が超一流とは，先入観だな。
東京文化会館でカラヤンの「ローマの松」等を聴いたけど，確かにすごく美しかったけど，終わった後に何も残らなかったんだよな。
一昨年の「トゥーランドット」や去年の「蝶々夫人」では大きな感銘をうけたのにだ。
カラヤンの演奏だからって盲目にならなきゃならないわけではない。
0926名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 00:15:48.28ID:I4qF+wSlそれは違うだろ。自分の感性に対して「偽れ」と言う意見。たとえばの話だが，この数年，オペラを見続けているが，今年のはあまりよくなかった。
去年までのはいいのが続いた。
そう感じたことを素直に受け止めてはいけなくて，全部よかったと思えと言うことだな。なんか，変わった意見だな。きっと君はカラヤンに盲目なんだ。
>>924それとも縦にでも読んだらいいのか？
うんにゃ。きちんと読んで実際にディスクで確かめるべきだね。
カラヤンの演奏の問題点を具体的に指摘したわけだから，この指摘が正しいか間違っているか自分の耳で確かめ，
間違っていると感じればここにその内容を書き込めばいいし，正しければそれを認めればいいだけの話。
ただ、君の夢を壊してしまったかも知れないなww。
0927名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 06:21:18.38ID:0RuH/yrmせっかく書いてくれたんで、順序はバラバラだが、レスするよ。
>東京文化会館でカラヤンの「ローマの松」等
>一昨年の「トゥーランドット」や去年の「蝶々夫人」では
ここで時系列がわからなくなって混乱するんだけど、君はあの世から書きこみをしてるのか？
そのオペラがいつの誰の演奏なのか説明する必要があると思うぞ。
>いやいや，フルトヴェングラーはカラヤンが有名になる以前から瞠目すべきな存在だった。
>君は誤解の上に誤解を積み重ねてみてないか？
説明不足だった、ここではカラヤンに対極する存在としての広い意味での「アンチカラヤン」と捉えてくれ。
>ところでカラヤンの演奏が超一流とは，先入観だな。
ええーそうだったのー気が付かなかったよ。カラヤンは超一流だと思ってた（棒読み）
超一流のオーケストラの音楽監督でベートーヴェンを100万枚売った指揮者を超一流と言っても世間的には間違ってないだろ。
別に俺はカラヤン信者じゃないよ。ベームオタクだからこのスレ覗いているだけなんだけど。
クレッシェンドの話は勘弁だな、それを納得させようと思ったら2ちゃんなんかやってたらダメだよ。
0928名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 09:33:09.98ID:j1cDCDkbいやいや，単にタイピングのスキルの熟練度の問題だけかと。
１文字に５秒かかる人と，１秒間に５文字打ち込める人では，書き込みの長さに違いが出るのは当然。
面白いものを書き込んだり読んだりしたけりゃ，当然長いものもありだよな。
ただし自分はキチであることを否定しないがwww。
0929名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 11:00:38.62ID:j1cDCDkb>ここで時系列がわからなくなって混乱するんだけど，君はあの世から書きこみをしてるのか？
言葉が足りなかったな。
一昨年の「トゥーランドット」や去年の「蝶々夫人」は地元のオペラ団体のもので，カラヤンのではない。
つまりカラヤンの「ローマの松」等では何も残らなかったが，地元オペラ団体のオペラではすごく感銘をうけたってことだ。
近年の日本のオケの演奏レベルの圧倒的向上もあるんだけど，カラヤンの演奏に物足りなさを感じるんだよな。
あの日，東京文化会館のレフト2階で聴いていた。
ドンファンとモーツァルトのセレナードでは本領発揮とは行かず，「ローマの松」でようやく色が出てきた。
「カタコンブの松」ではまるでビロードのような滑らかな響を出す弦楽器に魅了されたし，「アッピア街道の松」での圧倒的な迫力のパーカッションに驚かされた。
にもかかわらず帰宅の途についたときには空虚な思いがするばかりで感銘が残っていなかった。
で，その日の演奏会をどう理解すればいいのか考えざるを得なかった。
そして達した結論は，カラヤンの演奏会は１つの盛り上がるイベントであるということだ。
そこに下手に感動を求めてはならない。
カラヤンの演奏の深みのなさはかなり以前から言われていたことで，柳家小三治をはじめとして方々で同様の発言をする人がいる。
上の書き込みではカラヤン演奏の空虚さの原因についてとても重要な部分を記すことができたと思っている。これを書いた人は評論家にもCDレビューのリスナーにもいないはず。
0930名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 11:01:53.63ID:j1cDCDkb>説明不足だった，ここではカラヤンに対極する存在としての広い意味での「アンチカラヤン」と捉えてくれ。
フルトヴェングラーはアンチカラヤンではない。
もともとカラヤンはそれほど大きな存在ではなかった。
1950年代にはフィルハーモニアとのレコードがよく売れていて人気になり，フルトヴェングラーの死を機会にBPOの音楽監督になった。
しかしその頃はトスカニーニ，ワルター，フルトヴェングラーが圧倒的に人気があっただけで，カラヤン人気はその影に隠れていた。
1970年の万博にセル/クリーブランド，カラヤン/ベルリン･フィルが来日公演を行ったときも評価の高いセルに比べてカラヤンは地味だった。
1973年にムラヴィンスキーとカラヤンが相次いで来日公演を行ったとき，カラヤン人気はあったものの，日本での話題の中心は圧倒的にムラヴィンスキーだった。
カラヤンがクラシック音楽界の話題の中心になったのはそのずっと後。
カラヤン没後，カラヤンを神格化する文章が雑誌に載ったときは大きな違和感があったな。
「アンチカラヤン」という言葉を使うこと自体，カラヤン偏重と言わざるを得ない。
カラヤンをそこまで祭り上げるのはどうかと。
>ええーそうだったのー気が付かなかったよ。カラヤンは超一流だと思ってた（棒読み）
演奏を聴いてみれば超一流とは言えないことは明らかだろ。
0931名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 11:03:01.06ID:j1cDCDkb>超一流のオーケストラの音楽監督でベートーヴェンを100万枚売った指揮者を超一流と言っても世間的には間違ってないだろ。
たくさん売れたから一流になるというものではない。
例えば年間何百万個も売り上げるカップ麺を一流の食品と言うかい？
一流のレストランに限って，来客数は限定している。
たくさん売れたと言うことは大衆的だったと言うことだ。
つまりカラヤンは大衆的な指揮者だったわけだ。
それにしてはチケット，スッゲエ高かったなwww。
君はカラヤンが亡くなったときにカラヤンの死に対して「これは芸術家の死ではない。セールスマンの死である」と言う言葉もメディアに載った事を知るべきだな。
>別に俺はカラヤン信者じゃないよ。ベームオタクだからこのスレ覗いているだけなんだけど。
いやいや，もしやユニバーサルミュージックの営業関係の人？カラヤンCDの売り上げに悪影響は及ぼしたくない。カラヤンファンはそのままカラヤンファンでいていいんじゃないか？
>クレッシェンドの話は勘弁だな，それを納得させようと思ったら2ちゃんなんかやってたらダメだよ。
「2ちゃんなんかやってたら」とは根拠のない見解だ。クレッシェンドは実際にCDを聴けばわかる。フルトヴェングラーのクレッシェンドは，ストックホルムでのレオノーレ第３番序曲のリハーサルを聴けばわかる。
0932名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 11:54:24.58ID:Jg/M/HPy悪化する前に病院行くべき。
0933名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 12:20:53.86ID:RPQw2Vbcカラヤンだけなんか違うトスカニーニの影響なんだろうか？
プッチーニがやけに上手いしな
ヴェルディは駄目だけどｗ
0934名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 13:03:58.39ID:73R7UFrR＞プッチーニがやけに上手いしな
＞ヴェルディは駄目だけどｗ
みたいですね。トスカとか。
ビゼーも悪くなかったように思えます。
晩年のモーツァルトのレクイエムやブラームス、チャイコフスキーの交響曲も
フィルハーモニア時代以上に悪くなかったのではないでしょうか？
モーツァルトの交響曲やオペラや協奏曲はベームさんやフルヴェンさんがいいですね。
0936名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 17:32:14.92ID:0RuH/yrmたまにかるーい話題がいい。
因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。
0937名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 18:26:31.37ID:Mrk9ahnhおう，怒ったか。
真理は時として人を怒らせるものであるwww.
しかし自分の思い通りにならなかったからといって，相手を恨んではならない。
オレの主張は紛れもなく厳密な観察から生まれたものであって，オレの「こうであってほしい」という観念とは何ら関係していない。
いかなる欲望や観念も，真理の前にはひれ伏さなければならない。
カラヤンは大衆の音楽家なのだ。
フルトヴェングラーは芸術家であり，ベームは厳格な職人である。
それぞれ実力のあるなしで比較できる対象ではない。
カラヤンはクラシック音楽を大衆に広めてくれた。
フルトヴェングラーやベームは感銘の深い演奏を提供してくれた。
カラヤンがいなければ，もっと早くクラシック音楽は衰退していたかも知れない。
しかし、困ったことに近年カラヤンのような薄い演奏をする演奏家が増えている。
「何を聴いても面白くない」とはよく聞く話だ。
0938名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 18:40:58.17ID:QyA5kKD80939名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 19:49:50.53ID:uC3xMW3Hあとは誰もいない
とくにコーホーは例の件でベームが大嫌いだった
0940名無しの笛の踊り
2015/06/27(土) 22:13:56.60ID:0RuH/yrm>カラヤンは大衆の音楽家なのだ。
>フルトヴェングラーは芸術家であり，ベームは厳格な職人である。
>それぞれ実力のあるなしで比較できる対象ではない。
>カラヤンはクラシック音楽を大衆に広めてくれた。
>フルトヴェングラーやベームは感銘の深い演奏を提供してくれた。
それはあえて君が言うまでもなく、みんな共通の認識としてそう思っていると思うぞ。
君のレスを見て気になるのは、「誰でも知っていること・認識している」ことを、「自分しか知らない・気づいていない」と勘違いしているのではないか、ということだ。
さらに、君の聞いたオペラのことは君しか知らない。その感想を、説明無しにカラヤンの演奏への比較として、ここで引用することは、普通の人なら、不適切であると事前に気づく。
君は気づいていない。誰かが言っているように、君は少し精神的に疲れているのかもしれない。
0941名無しの笛の踊り
2015/06/28(日) 00:50:21.56ID:Z8LBp83uこういう指揮者は、トスカニーニ、フルトヴェングラー、ワルター、バーンスタインくらいしかいないのではないか？
0943名無しの笛の踊り
2015/06/28(日) 00:57:25.78ID:Z8LBp83u0944名無しの笛の踊り
2015/06/28(日) 08:16:52.91ID:Q11RG9GSおおっ！オレの書き込みにまた丁寧に返答くれてるな。
オレもこのスレに書き込みのしがいがあるってもんだ。
>>940 みんな共通の認識としてそう思っていると思うぞ。
いやいや，君は理解の仕方を間違ってる。
君はコンテクストの読み込みが苦手らしいな。
確かに君の指摘した部分は誰も知っていることだろうが，それから導いた結論の部分が重要なのだ。
「近年カラヤンのような薄い演奏をする演奏家が増えている」ってとこと「何を聴いても面白くない」ってとこだな。
この結論を導くための材料として，誰もが知ってる事実を使うのは適切な方法だ。
それを批判されてもなwww。
で，カラヤンがよく売れたって事はわかるけど，オレが主張したいのは「クソ面白くもない演奏をたくさん残したカラヤンのことを超一流と言ってもな」ということ。
そして「カラヤンの影響でクラシック音楽が面白くなくなってる」ようだってことだな。
もちろん例外もあるが。
>>940 勘違いしているのではないか，ということだ。
その言葉はそのまま君にお返しするww。君はセルフイメージを正しく持つべきだ。
>>940 君の聞いたオペラのことは君しか知らない…不適切であると事前に気づく。
これも君の主張は間違ってるぜ。
確かにオレのオペラ体験は個人的なものだ。
だからといって，その感想を述べることを不適切といってはならないだろう。
オレにとってはオペラ体験ではあんなに感銘をうけたのに，カラヤンの実演では後に何も残っていなかった。
それを不適切扱いするのは，言論の封殺、思想信条の自由の剥奪である。
君はカラヤンが晩年自己を神扱いしたのと同じく自分のことを神と勘違いしてねか？
したがって君の「君は少し精神的に疲れているのかもしれない。 」も君自身に向けられるべきであろう。
0945名無しの笛の踊り
2015/06/28(日) 08:18:07.75ID:Q11RG9GSカラヤン好きの人はそのまま好きでいていいけど、実際カラヤンの演奏ってあんまり面白くないのが多いんだよな。
でもカラヤンのボックス物はたくさん買ってるけど。
0946名無しの笛の踊り
2015/06/28(日) 09:19:02.85ID:1EHGgvjS>オレが主張したいのは「クソ面白くもない演奏をたくさん残したカラヤンのことを超一流と言ってもな」ということ。
>そして「カラヤンの影響でクラシック音楽が面白くなくなってる」ようだってことだな。
>もちろん例外もあるが。
だから、クラシック音楽にある程度関わった人は、大なり小なりそっくりそのままみんなそのように認識してるんだよ。
しかも「例外もあるが」で武装して、最強じゃないか。
俺は確かにカラヤンは超一流と書いたが、あんたの中での超一流の定義とズレてるだけの話だろ。
あんたがカラヤンについて考えていることは、俺の中でとっくに内包できてんだよ。
>だからといって，その感想を述べることを不適切といってはならないだろう。
感想を述べること自体は不適切ではないよ。いつの誰の演奏なのか、わかるようになってないのが不適切なんだよ。
「アンとサリーの実験」でぐぐってみれ。あんまり無理すんな。
0947名無しの笛の踊り
2015/06/28(日) 23:00:41.37ID:dy9/n+yHおおっ！早速返事をくれてるなあ。君は丁寧だね。
>俺は確かにカラヤンは超一流と書いたが，あんたの中での超一流の定義とズレてるだけの話だろ。
いやいや，そんな問題じゃない。根本的な違いがある。
それは演奏を名前で聴いているかそれとも演奏そのもので聴いているかだ。
名前で聴いている人は，有名な演奏家のものは，どんなにうまく行かなくてもいいと感じるもの。
演奏そのものを聴く人は，演奏家のその日の調子にまで気になるんだよ。
924 にある「超一流の演奏聞いて延々とdisれるっていうのは･･･」の言葉の背後に，演奏を演奏家の名前で聴いているという事実が隠れている。「
カラヤンは有名だからすごい演奏をするだろう」とか「無名な演奏家には印象深い演奏はできないだろう」という先入観がある。
>あんたがカラヤンについて考えていることは，俺の中でとっくに内包できてんだよ。
ほう？それが本当だったらすごいことだ。オレとは話が合うはずなんだが，残念ながらその証拠がない。
と言うより，カラヤンを超一流と言った時点で，オレの考えを内包できていない事は歴然としている。
君には気の毒なんだけどね。
オレはフルヴェンがカラヤンを避ける理由として音楽性説をあげたが，これはカラヤン本には全く出てこない。
この説はおそらく世界初だろう。
君はこの音楽性説を判っていたとでも言うのかね？
0948名無しの笛の踊り
2015/06/28(日) 23:01:28.26ID:dy9/n+yH付け加える。
ブラームス：交響曲第4番／カラヤン／BPO（1977年録音DG盤）4楽章の3：10～3:50のFlのソロについて，オレはまだ言い足りないことがあるが，それも君には判るのかね？
演奏を演奏家の名前で聴く者にはとうていわかり得ないとオレは思うが。
オレの考えを内包しているというなら，その証拠をみせてみろよ。
>感想を述べること自体は不適切ではないよ。いつの誰の演奏なのか，わかるようになってないのが不適切なんだよ。
なぜ演奏家の名前が必要なんだ？
カラヤンは後に感銘が残らなかったが，オレの地元のシティーオペラは感銘が尾を引いたって事で，なぜいけない？
それは君が演奏家の名前を手がかりに演奏の良し悪しを判断しているからではないか？
>「アンとサリーの実験」でぐぐってみれ。あんまり無理すんな。
これはアスペルガー障害を見分ける実験だな。
アスペルガーは因果関係の理解が苦手だから，オレよりも君の方が引っかかりやすいぜ。
なんせ，演奏の良し悪しを演奏家の名前で判断するわけだからな。
君は音楽の聴き方だけでなく，いろんな面で判断の仕方が違うんじゃないか？
「ピーターとオオカミ」をカラヤン/フィルハーモニアo.とベーム/VPOの両方を聴いてみろよ。
「カラヤンが超一流」とは言えなくなる。
0949名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 00:31:14.95ID:md4/dobE面白そうだからもうちょっと付き合ってやるわ。
何度も言うけど、君は結局、大したこと言ってないんだよ。クラシック音楽をある程度深く聞いてきた人なら、遅かれ早かれ、君の言うことはだいたいわかるんだよ。。
それを、君は自分しか知らないと思ってるんだよ。
その上、説明が下手なんだよ。大したこと言ってないのに何行も回りくどく、難解なことを書いてんだよ。
それとなく指摘してやってんのに、余計勘違いして勝手に解釈して話がずれてるんだよ。
釣りでやってんなら見事なものだけど、全然面白くないし、誰も得しないよ。
0950名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 00:35:07.00ID:md4/dobE例えばこれだって「内包してる」を間違えて捉えてるだろ？そういう意味での「内包してる」ではないことは、普通の人はわかるんだよ。
俺はあんたじゃないから何が言い足りないのかわかるわけないだろ。
だからあんたは精神的に疲れてるんじゃないかと心配してやってんの。
0951名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 00:52:16.14ID:md4/dobEなぜ演奏家の名前が必要なんだ？
だからね、また話がずれてんだよ。そういうことを言ってんじゃないんだよ。最初のこれね。
>東京文化会館でカラヤンの「ローマの松」等を聴いたけど，確かにすごく美しかったけど，終わった後に何も残らなかったんだよな。
>一昨年の「トゥーランドット」や去年の「蝶々夫人」では大きな感銘をうけたのにだ。
>カラヤンの演奏だからって盲目にならなきゃならないわけではない。
普通の人はなら、カラヤンの話してる時に、旧に一昨年のオペラとか言いだされたら、混乱するんだよ。
まさか一昨年カラヤンがオペラするわけないし。わかるかい？
君は最初にこれに気付かなければならないのに、気づかずにレスしてしまった。
やっぱり君はそういう不注意なところが慢性的にあるんだろうね、話をしててもどんどんズレるんだよ。
勝手に自分で話を進めて悦に入ってんだよ。
0952名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 01:46:46.23ID:J6IzzIlRもしかして自演？wwwww
0953名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 08:12:19.58ID:Y7QC6eh50954名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 19:33:05.07ID:BytXorWGそうか，君はちゃんと返事を書き込み力が足りないかwww。
>>950 例えばこれだって「内包してる」を間違えて捉えてるだろ？
その証拠を見せてみろって書き込んだが。返事を書き込めねんえってことは，証拠が見せられねえってことだな。
>そういう意味での「内包してる」ではないことは，普通の人はわかるんだよ。
だから判るって証拠を見せてみろって。
>俺はあんたじゃないから何が言い足りないのかわかるわけないだろ。
だからなあ，君はオレを内包なんてできてねんだぜ。
>だからあんたは精神的に疲れてるんじゃないかと心配してやってんの。
人のことを心配するより，まず自分のことを心配しろよwww。
>だからね，また話がずれてんだよ。そういうことを言ってんじゃないんだよ。最初のこれね。
だからさあ，どこがどうずれてるのか説明してみろよ。
>普通の人はなら，カラヤンの話してる時に，旧に一昨年のオペラとか言いだされたら，混乱するんだよ。
だからちゃんと書き込んだが･･･君は人にケンカを売りたい質？
>勝手に自分で話を進めて悦に入ってんだよ。
そんな書き込みをしてりゃ，対話が成立しねえぜ。君ってかなり独善的で傲慢だな。どうしてそんなに傲慢になれる？気持ちが寂しくないか？
0955名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 19:36:16.67ID:BytXorWG>>950
君には悪いが，演奏を演奏家の名前で聴いてるヤツには，オレは内包できねえなwww。
0956名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 19:42:43.17ID:HEp6vs1L0957名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 20:20:41.01ID:BytXorWG言葉遣いが面白いぜwww。
>こういう指揮者は、トスカニーニ、フルトヴェングラー、ワルター、バーンスタインくらいしかいないのではないか？
君のは面白い説だが、アンチがつくのはカラヤンだけかと･･･。オレはアンチ･トスカニーニとかアンチ･ワルターなんて聞いたことがない。
0958名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 23:42:01.46ID:md4/dobE>ちゃんと返事を書き込み力
なんの力？お前だけの力？また勝手な理解で話がずれてるよ。
>だから判るって証拠を見せてみろって。
普通の人は見せなくたってわかるの。あんたが普通じゃないの。
>人のことを心配するより，まず自分のことを心配しろよwww。
お前は自分のこと心配しろ。
>だからさあ，どこがどうずれてるのか説明してみろよ。
だからさあ、ズレてるのがわかってないからズレてるという指摘を受けてんのがわからんのか。
あんたには説明しても無駄なんだよ。
>だからちゃんと書き込んだが･･･君は人にケンカを売りたい質？
俺質屋じゃないよ。書き込んだのは俺の指摘を受けてからだろ。指摘受ける前に気付かないのが君おかしいよってこと。
>そんな書き込みをしてりゃ，対話が成立しねえぜ。
最初からなってないじゃん。
>君ってかなり独善的で傲慢だな。
それはあんただけだよ。あんたの周りはみんなそうだろ。
>どうしてそんなに傲慢になれる？気持ちが寂しくないか？
あんたに対しては傲慢になれるし、さびしくない。
>>955
あんたが誰の何を内包できないのかまず説明することだな、あんたは二重人格か？
それからあんたが内包できようができまいが、誰も困らないし、興味ないよ。
0959名無しの笛の踊り
2015/06/30(火) 00:09:15.88ID:bxN9kMAn決着ついたら、3行で教えてね。（ ・∀・）
0960名無しの笛の踊り
2015/06/30(火) 08:45:38.92ID:gHkRZ8sw0961名無しの笛の踊り
2015/06/30(火) 09:22:03.53ID:ldfmnUsc0962名無しの笛の踊り
2015/06/30(火) 09:23:44.53ID:wJP3+VQH0963名無しの笛の踊り
2015/06/30(火) 15:32:30.86ID:k5UIqpU5それぐらい仕事も、、、
0964名無しの笛の踊り
2015/06/30(火) 17:54:12.50ID:yxaD0KBK大成功した人って言いたいのか。
お前ら大衆でバカと言いたいのか。
まあ、後者だろうけど。
0965名無しの笛の踊り
2015/06/30(火) 20:29:18.29ID:PQuqohYt「大衆」にはバカって言う意味も含まれるんだ。初めて知った。ww
0966名無しの笛の踊り
2015/06/30(火) 21:39:03.97ID:U7TKklB6そう、初めて春の祭典を聞いて衝撃を受け、「ベートーヴェンなんてダサいよな」と思った、青春のあの頃。
0967名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 12:08:20.37ID:2KmyqsJvそうか，わかったよ。
ワールド･フィル君，君はカラヤン･ファンだろ？
ならカラヤン･スレで書き込んでりゃいいんだよ。
何でわざわざベーム･スレでカラヤンを上に見上げる書き込みを繰り返す？
君がいろいろな演奏家を聴くように促しているのは共感できるが，
その一方で審美眼も必要だぜ。
どの演奏がよくて，どの演奏が及ばないかを見極める眼を養うことも大切にしなくては。
しかし君は「disる」って言葉で，批判を全部切り捨ててるだろ。
そこがいけない。
「カラヤン＝超一流＝素晴らしい演奏」の固定観念をはずさなきゃ，
演奏の良し悪しを見分ける力はつけられない。
カラヤンにも素晴らしい演奏はある。
だけど，それほどでもないのは少なくない。
チャイコフスキーはいい。シベリウスもまずまずいい演奏だ。
でもモーツァルトはワルターやクリップスに遠く及ばない。
「幻想交響曲」も，とてつもなく彫りの深いバルビローリ指揮の南西ドイツ放送so.のライブ盤に比べてカラヤンのはいかにも平板だ。
君はカラヤン以外もいろいろ聴いてみるべきだな。
そうすればカラヤン以外にも，というかカラヤン以上の素晴らしい演奏家がたくさんいることがわかる。
もちろんベームも素晴らしい演奏家の一人だ。
ちなみに上にあげたバルビの「幻想」はHMVで売り切れてて，塔に少し在庫があるらしい。
これを聴けば，極めて熱くヒューマンなバルビ対して，カラヤンに「大量生産」の言葉が頭をよぎるのではないだろうか。
0968名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 18:38:19.83ID:n+wzj9IZ0969名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 21:13:04.06ID:JqrSmDJR0970名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 21:15:44.98ID:zcDdB02z0971名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 22:17:57.17ID:kNCmRYix出てきてるのがワルター、クリップス、バルビローリ、ベーム・・・
0972名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 23:38:45.45ID:zj+frRR4またお前、自分の妄想と現実が区別つかなくなっているよ。
俺のことをワールド・フィルと呼びたいんならきちんと理由を説明しろ。
0973名無しの笛の踊り
2015/07/01(水) 23:49:47.74ID:zj+frRR4>君はカラヤン･ファンだろ？
良く読め、俺はベームオタクだと書いただろ。
>何でわざわざベーム･スレでカラヤンを上に見上げる書き込みを繰り返す？
俺はカラヤンとベームは比較してないよ。お前がカラヤンdisってるだけだろ。
>「カラヤン＝超一流＝素晴らしい演奏」の固定観念をはずさなきゃ，
>演奏の良し悪しを見分ける力はつけられない。
>カラヤンにも素晴らしい演奏はある。
ならば、お前もそこからもう一歩進んで、「カラヤン＝大衆的＝下衆な演奏」という固定観念をはずした方がいいぞ。
普通のクラシックファンはそうしてるぞ。
それから超一流の定義が俺とお前とで違うと書いただろ。よく読めよ。
俺の中での超一流は、世界的に超一流とされているオケで煩雑に指揮すれば超一流だ。
だからカラヤンも超一流だし、フルヴェンもベームも超一流だ。説明しなければわからんのか？
0974名無しの笛の踊り
2015/07/02(木) 00:03:06.30ID:rmj93fUh>君はカラヤン以外もいろいろ聴いてみるべきだな。
なんでチャイコ、シベと来てなんの脈絡もなく幻想なのか良く理解できないし、俺が幻想はカラヤンしか聞いたことないことになっているのか良く理解できない。
お前やっぱりおかしいよ。
ようはカラヤンは幻想の大衆受けする部分ばかりがクローズアップされていて、作品の本質がないがしろにされているとでも言いたいんだろ？
そんなこと誰でも知ってんだよ。その上でカラヤン聴きたい人は聞いてんだよ。
お前ここの1だろ？ばれてるよ。まんま、10数年前のお前じゃないか。
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1037690035/
0976名無しの笛の踊り
2015/07/02(木) 08:06:24.89ID:kNKz3koMそれは例としてあげただけだろ？他に名前が欲しけりゃ、いくらでも出してやるぜ。
>>972 ：
>俺のことをワールド・フィルと呼びたいんならきちんと理由を説明しろ。
WPOじゃなかったのかい？
>>973 ：
>良く読め、俺はベームオタクだと書いただろ。
そんな風には感じねえなwww。
君がベームオタだって理由は？
>俺はカラヤンとベームは比較してないよ。お前がカラヤンdisってるだけだろ。
よくなきゃdisるのは当然！
それともカラヤンだったらdisってはならないのか？
それこそ偏見だww！
>「カラヤン＝大衆的＝下衆な演奏」という固定観念をはずした方がいいぞ。
オレがいつそんな固定観念を持ってることを書き込んだ？
チャイコやシベはいいって書き込んでるぜ。
これも君の固定観念だぜwww。
主張が根底から崩れ去っているww。
オレは「カラヤン＝大衆的」はあるが、下衆な演奏には結びつけてねえんだが。
君、人を妄想呼ばわりする前に自分の妄想をやめてみては？www。
0977名無しの笛の踊り
2015/07/02(木) 08:07:16.84ID:kNKz3koM>俺の中での超一流は、世界的に超一流とされているオケで煩雑に指揮すれば超一流だ。
だからさあ、「超一流」って言葉を使う時点で固定観念が生まれてるんじゃねか？
オレが言ってるのは君の>>924 の書き込みだ。
>>924 超一流の演奏聞いて延々とdisれるっていうのはある意味すごいと思うわ。
超一流の演奏家でも失敗することもあるし，面白くないときもある。
だからよくない場合はdisるのも当然だが。
君の認識はそうではねえんだな。
と言うことは君には「超一流＝素晴らしい演奏→disってはなんねえ」って固定観念があるんじゃねえかwww。
君は変わってるなwww。
>>974 ：
>なんでチャイコ、シベと来てなんの脈絡もなく幻想なのか良く理解できないし、
そうかい。君はもっと柔軟性を持つべきだなww。
チャイコの後期交響曲と「ロメジェリ」＆シベ４、５、７って具体的に書きゃいいだけの話だろ。
それだけの話じゃねえか。何でこんな所に拘る？
だから君は対話が無理なんだよwww。
>俺が幻想はカラヤンしか聞いたことないことになっているのか良く理解できない。
いつオレがそんな決めつけをした？
「他にもいろいろ聴くべき」と書き込み、その好例としてバルビ盤をあげただけ。
0978名無しの笛の踊り
2015/07/02(木) 08:08:01.87ID:kNKz3koM>お前やっぱりおかしいよ。
もし君がまともだったらその言葉に真実身は生まれるが･･･
>ようはカラヤンは幻想の大衆受けする部分ばかりがクローズアップされていて、作品の本質がないがしろにされているとでも言いたいんだろ？
なぜバルビ盤を聴きもせずにオレに反論するんだwww。
空論だぜww。
君に書けているのは現場の観察だな。
バルビ盤を聴いてから言えww。
>そんなこと誰でも知ってんだよ。その上でカラヤン聴きたい人は聞いてんだよ。
君がいろいろ知っているならその言葉に真実性は生まれるが。
現場の観察に欠けてるんだからなwww。
自分の意見の根拠も示せないし，現場の観察もしない。
それでよく意見を主張できるな。
ま、いい。君がそれで幸せならそのままでいいんじゃない？
>お前ここの1だろ？ばれてるよ。まんま、10数年前のお前じゃないか。
オレはこれは書き込んでねえ。ただ、これも1つの見方だな。
君はそれに反論をしたけりゃ、ちゃんと根拠を示せよ。
君のはいっつも根拠が書けてる。
読み応えがねんだなww。
0979名無しの笛の踊り
2015/07/02(木) 08:54:03.99ID:M2HMkdd50980名無しの笛の踊り
2015/07/02(木) 12:16:04.16ID:bn6BwahJ「君に書けているのは現場の観察だな。 」は誤りで，
「君に欠けているのは現場の観察だな。 」が正しい！
「君のはいっつも根拠が書けてる。」は誤りで，
「君のはいっつも根拠が欠けてる。」が正しい！
0981名無しの笛の踊り
2015/07/02(木) 12:21:03.17ID:bn6BwahJ堅いこと言うな。そのうち決着はつく。
0982名無しの笛の踊り
2015/07/02(木) 13:48:33.40ID:7FKgmV0CID:bn6BwahJ
糞共が人間の真似して偉そうに息を吐くな
お前らのような糞の垂れた糞を読みたい奴なんてお前ら以外に居ないんだ
さっさとメアド交換でもして糞同士水入らずで仲良く糞の投げ合いをやってろ
0983名無しの笛の踊り
2015/07/02(木) 16:27:36.77ID:7H76Cu6P0984名無しの笛の踊り
2015/07/02(木) 17:33:08.78ID:dEXcer94ワールド･フィル君，気の毒にマインドコントロールされやすい質www。
まず超一流の演奏家のとらえ方を間違えている。
演奏家が超一流になる流れは次の通り。
素晴らしい演奏をする → 感銘を受ける聴衆 → みんなに知れ渡り話題に → 超一流の演奏家に認められる
ところが君の頭の中は次のとおりwww。
超一流の演奏家が存在する → 超一流の演奏をするはず → 超一流の演奏をdisってはならない
君の認識，気の毒だがズレてるぜwww。
だって超一流の演奏家だって演奏に失敗することもある。
君って，中森明菜はウンコもシッコもしないって信じてなかったか？www
ハッキリ言って，自分で目利きができないヤツの態度だ。
誰かに判断をお任せで，自立心がない。
演奏について，自分で目利きをしろよwww。
君，悪い奴とは思わんが，気の毒な存在だな。
0985名無しの笛の踊り
2015/07/02(木) 17:36:31.60ID:dEXcer94ワールド･フィル君，君のマインドコントロール，ほどいてやっから待ってろよwww。
オレはこの点では親切なんだwww。
0986名無しの笛の踊り
2015/07/02(木) 18:16:34.43ID:bn6BwahJ>俺の中での超一流は，世界的に超一流とされているオケで煩雑に指揮すれば超一流だ。
ワールド･フィル君。そもそもこの認識が間違いだwww。
超一流のオケを煩雑に指揮すれば超一流？ウソだろww。
例えばビル･ゲイツが金にものを言わせてBPOを煩雑に指揮するようになれば，ビルゲイツは超一流になるのか？
なりゃ，しねえよなwww。これはワールド･フィル君の誤解。
超一流の指揮者はどんなオケを指揮してもしばしば感銘深い演奏をする。
これで決まりだろ。
超一流の演奏ってのは，誰が演奏したかが問題じゃねえ。
演奏そのものが衝撃的で感動的だということだぜ。
この点でワールド･フィル君は「権威主義的パーソナリティー」に侵されてんだよwww。
で，「ステレオタイプ思考と偏見」ってのにおちいってるんだな。
その説明は以下の通りだ。
（チャート式シリーズ 新倫理 数研出版）
ステレオタイプ的思考は，いわゆるレッテル貼りの思考であり，
みずからの理性的思考を放棄して社会的偏見を再生産するものである。
わたしたちは「わかりにくい」現実に対して安易にレッテルを貼って「わかる」のではなく，
わかりにくさに耐えながら理性的に判断する自我の強さをもたなければならないのである。
君はカラヤンに超一流ってレッテル張りをしてたんじゃねえか？
それから解き放たれて，もっと自由に考えていんだぜ。
ワールド･フィル君。哲学しよう！
0987名無しの笛の踊り
2015/07/02(木) 20:28:53.57ID:rmj93fUhお前のことは犬のフンと呼ばせてもらう。
>例えばビル･ゲイツが金にものを言わせてBPOを煩雑に指揮するようになれば，ビルゲイツは超一流になるのか？
犬のフンよ、誰も道楽の話はしてないぞ。金をもらって指揮する人の話だ。
それは説明しなくともわからなければならないぞ、だから犬のフンなんだよ。
>超一流の指揮者はどんなオケを指揮してもしばしば感銘深い演奏をする。
>これで決まりだろ。
>超一流の演奏ってのは，誰が演奏したかが問題じゃねえ。
>演奏そのものが衝撃的で感動的だということだぜ。
その結果、世界的に超一流とされているオケで煩雑に指揮することになるわけだが、犬のフンの頭の中ではつながらないみたいだな。
やっぱ犬のフンバカだよ。
俺の超一流の指揮者の定義にあてはまらない指揮者で、犬のフンが超一流と思っている指揮者を挙げてみろ。
>超一流の演奏をdisってはならない
>君はカラヤンに超一流ってレッテル張りをしてたんじゃねえか？
犬のフンが「カラヤンは大衆的で下衆」と言うレッテルを貼って盲目的にdisってただけだろ。
>ワールド･フィル君。哲学しよう！
犬のフンは精神科に行って来い。
0988名無しの笛の踊り
2015/07/02(木) 21:03:50.05ID:rmj93fUh次スレ立てろ。
0989名無しの笛の踊り
2015/07/03(金) 17:29:19.01ID:De4acQWTワールド･フィル君，いつも返答をくれてオレはチョー嬉しいぜ。
楽しく読んでるが，いつもながら根拠のないうっす～い書き込みばっかだなwww
もちっと魂のこもった書き込みはできねえのか？
>お前のことは犬のフンと呼ばせてもらう。
君のオレに対する暴言のテンコ盛りは，裏を返せば君が返答を窮してることであり，
オレを説得する根拠も知恵も表現力も持ち合わせていない事の証拠。
暴言しか言えねえのか。ちゃんと筋を通して反論しろww。
>誰も道楽の話はしてないぞ。金をもらって指揮する人の話だ。
じゃ，ビル･ゲイツがBPOで演奏会を開き，入場料を取ったらどうする？
著名な彼はかなりの集客力があるぜ。
で彼が金を得たらどうする？
君の定義じゃベル･ゲイツは超一流の指揮者になっちまうぜ。ww。
>その結果，世界的に超一流とされているオケで煩雑に指揮することになるわけだが，
？？？？圧倒的で感動的な演奏を作り上げる演奏家が超一流なんだろうよ。
「一流オケで煩雑に指揮する」ってのははずさなきゃww。
>犬のフンの頭の中ではつながらないみたいだな。
犬のフンに頭があんのかよwww。笑い転げるww。
0990名無しの笛の踊り
2015/07/03(金) 17:30:18.90ID:De4acQWT>俺の超一流の指揮者の定義にあてはまらない指揮者で，犬のフンが超一流と思っている指揮者を挙げてみろ。
君は超一流の指揮者を知らんのか？ワルター，トスカニーニ，バルビローリ，ミュンシュ等々いくらでも出るだろうよ。
コバケンも入るかもしれん。
>犬のフンが「カラヤンは大衆的で下衆」と言うレッテルを貼って盲目的にdisってただけだろ。
誰が「カラヤンは大衆的で下衆」って言ったよ？オレは「カラヤンは大衆的」とは言ったが，下衆とは言ってねえぞ。
これだけ激しい読み間違いをしてて，まともな討論になんのか？ww
>犬のフンは精神科に行って来い。
人のことより自分を心配しな。
上の読み違いなんてのは精神が健康だったらしやしねえぜww。
君は「精緻な思考」ってもんを獲得しなきゃww。
0991名無しの笛の踊り
2015/07/03(金) 17:30:49.73ID:De4acQWT>犬のフンよ，みんなに迷惑をかけた罰だ。
これも意味不明だな。誰にどんな迷惑かけた？勝手な思い込み。
オレはベームスレで，ベームを讃え，カラヤンは及ばないって主張した。ベームスレでは当たり前。
君は>>912で
>所詮カラヤンとベームでは実力が全然違います。
>カラヤンｖｓフルヴェンは沢山あっても，ベームｖｓフルヴェンは絶対に ありえないのです。
って書き込んで，ベームの価値を下げてた。
なら迷惑をかけてんのはどっちだ？ww。
ベームはヤッパ素晴らしいぜwww。
ワールド･フィル君はもっとベームの演奏を聴いて，ベームを本気で好きになれ。
0992名無しの笛の踊り
2015/07/03(金) 19:05:44.94ID:lI4Hmpt4犬のフンバカだな、俺は>>912じゃないぜ。何勝手に勘違いしてんだよ。
証拠に、俺は一度も全角英数は使って無いだろ。一目でわからんか？
全てはお前の勘違いが発端なんだよ。
あーなんかつまらねえや、勘違いすんなこの大馬鹿野郎！
0993名無しの笛の踊り
2015/07/03(金) 19:13:22.84ID:lI4Hmpt4>ワルター，トスカニーニ，バルビローリ，ミュンシュ等々
「俺の超一流の指揮者の定義に『あてはまらない』」と言ったはずだが、日本語見えてるか？
全て超一流のオケを煩雑に振っている指揮者なわけだが、つまりお前の負けだ。
まさかニューヨークフィルやボストンは超一流ではないとか言い出さないでくれよ。
>じゃ，ビル･ゲイツがBPOで演奏会を開き，入場料を取ったらどうする？
犬のフンよ、それは「屁理屈」だ。みっともないからやめろ。
それから犬のフンよ、勝手に勘違いして俺やみんなに迷惑をかけた罰だ、次スレたてろ。
言うことを聞け。
0994名無しの笛の踊り
2015/07/03(金) 19:51:53.06ID:kuZmRzOW日本はおろか欧州でも人気ない忘れられた指揮者なんだから
0996名無しの笛の踊り
2015/07/03(金) 21:05:54.21ID:i6k7rmhG0997名無しの笛の踊り
2015/07/03(金) 21:06:32.24ID:i6k7rmhG0998名無しの笛の踊り
2015/07/03(金) 21:10:54.78ID:i6k7rmhG俺が悔しいと地団駄を踏み、皆が「さすがは犬のフン」と感心するようなレスをつけてみろ。犬のフンなら不可能ではない。
しかし失敗すれば、永遠にお前は犬のフンだ。
0999名無しの笛の踊り
2015/07/03(金) 21:13:39.83ID:s77ruMp5カラヤンもセルは認めざるを得なかった
1000名無しの笛の踊り
2015/07/03(金) 21:30:08.19ID:i6k7rmhG残念ながらお前の負けだ。
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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