モーツァルトのピアノ協奏曲part10

0001名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 17:55:47.38ID:hc3tiH2r

モツPf協スレもPart10に突入です。
再生環境などスレの趣旨から外れるような話題は控え目に、
淡々と進めましょう。

【前スレ】
モーツァルトのピアノ協奏曲part9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1314360759/

【過去スレ】
モーツァルトのピアノ協奏曲part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260415204/
モーツァルトのピアノ協奏曲part7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260415204/
モーツァルトのピアノ協奏曲part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195324900/
モーツァルトのピアノ協奏曲part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162771666/
モーツァルトのピアノ協奏曲part4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146544573/
モーツァルトのピアノ協奏曲part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131004654/
モーツァルトのピアノ協奏曲part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112267308/
モーツァルトのピアノ協奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078750837/

0002名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 18:00:51.00ID:hc3tiH2r

【関連スレ】
モーツァルト総合 KV11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296555945/
モーツァルト　後期６大交響曲集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1334599936/
モーツァルトの室内楽曲 Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221381822/
モーツァルトの生涯（生い立ち・エピソード・伝記）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268062397/
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1394629958/

0003名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 18:01:16.47ID:PYyLENxt

>>1乙
ハスキル＆マルケビッチが好き

0004名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 18:02:43.05ID:hc3tiH2r

第1番　F　K.37
第2番　Bs　K.39
第3番　D　K.40
第4番　G　K.41
　　　　(ここまでは他作曲家の曲の編曲)
第5番　D　K.175
第6番　B　K.238
第7番　F　K.242　：3台
第8番　C　K.246
第9番　Es　K.271
第10番　Es　K.365　：2台
第11番　F　K.413
第12番　A　K.414
第13番　C　K.415
第14番　Es　K.449
第15番　B　K.450
第16番　D　K.451
第17番　G　K.453
第18番　B　K.456
第19番　F　K.459
第20番　d　K.466
第21番　C　K.467
第22番　Es　K.482
第23番　A　K.488
第24番　C　K.491
第25番　C　K.503
第26番　D　K.537
第27番　B　K.595

0005名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 18:03:00.86ID:YpOzcroh

レオンハルト最高！！！

0006名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 18:04:30.98ID:hc3tiH2r

ロンド　D　K.382
ロンド　A　K.386
３つのピアノ協奏曲　K.107

ついでに、
・第二楽章が短調
　第9番、第18番、第22番、第23番
・第一楽章のカデンツァのあとにもピアノが登場
　第9番、第24番

0007名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 18:04:41.83ID:Ih8NI0mc

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

0008名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 18:19:28.11ID:hc3tiH2r

>>1
ごめんなさい、part7とpart8のURLが間違っていたので、訂正

モーツァルトのピアノ協奏曲part8
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260415204/
モーツァルトのピアノ協奏曲part7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215602840/

>>7
これは単曲スレではないけれども、何か？

0009名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 18:34:03.27ID:FoMJ6i4F

第7番、2台ピアノ用編曲バージョン
第10番、クラリネット2、トランペット2、ティンパニ追加バージョン
第15番、第2楽章、オリジナルバージョン（ロバート・レヴィンの協奏曲集のみ録音）
第19番、トランペット2、ティンパニ追加バージョン（アルテュール・スホーンデルヴィルトのみ録音）

室内楽演奏可バージョン
第11番
第12番
第13番
第14番
第26番

自身によるピアノ協奏曲のためのカデンツァ集　K.624(626a)

なお第5番まではチェンバロでの録音もある
第5番はオルガン協奏曲とも考えられている

0010名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 18:53:52.95ID:Ih8NI0mc

>>8
過疎ってんのに、その上一々スレを細分化すんなって事だ馬鹿

0011名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 19:57:28.39ID:dBvcwUiZ

>第5番はオルガン協奏曲とも考えられている

そんな説は初めて聞いた。

0012名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 10:19:05.55ID:QkJPqFYI

内田光子の全集、今売ってる8枚組だとK452は入っていないわ16・19番は2枚に跨ってるわで
不親切すぎる。発売当初の10枚組に戻してくれ、って言っても無駄だとは分かってる

0013名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 12:30:12.45ID:voo3Gn/B

19番のハープ版の演奏会の広告を
新聞で見た

0014名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 04:18:06.85ID:KowGfBN4

>>8
>>7は放っておけ、あれはあいつのオナニーなんだ

0015名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 17:17:37.65ID:v2x3mTWe

>>11
kwsk

0016名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 17:40:43.41ID:EHeDr7zI

音友のベーレンライター版のミニチュアスコア（OGT838）の解説（ivページ）に書いてある。
（マリウス・フロトホイス、磯山雅訳）

（抜粋）

（この曲では）音域をい音から（上3点）二音に限っている。・・・ことによると、（特別な楽器を念頭に置き）その楽器はオルガンとも考えられる。

0017名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 18:31:34.79ID:v2x3mTWe

>>16
ありがとう

0018名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 19:23:28.44ID:1bsW95MY

ていうか、事実は8番まではチェンバロ協奏曲で、ピアノを想定して作曲されたのは
9番が最初なのです。

0019名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 13:44:59.87ID:io8UkuOF

ブレンデル/マリナー盤が素晴らしい

0020名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 18:59:48.09ID:SgJ9aMLy

あれはいいな

0021名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 08:03:52.34ID:VA5v2Ees

ブレンデルは別格

0022名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 19:49:54.48ID:gxZtUUKY

>>18
ホント？

0023名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 20:55:22.27ID:Q9fOAb+c

>>22
あんた、まさかモーツァルトは幼少の頃からピアノに親しんでいたとでも思ってたの？

0024名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 21:04:50.69ID:gxZtUUKY

ピアノの歴史をあまりよく知らないので

0025名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 10:17:57.90ID:PeG+lcC1

モーツァルト本人のカデンツァが残っているのは、
9番、17番、23番（第1楽章のみ）以外に、どれがあったっけ？

0026名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 12:32:28.78ID:CkFs9482

>>25
自身によるピアノ協奏曲のためのカデンツァ集　K.624(626a)　>>9

同じ曲で数種類もあるのがあるしアインガングもあって全部書くのが大変だから楽譜参照のこと

http://dme.mozarteum.at/DME/nma/nmapub_srch.php?l=3

K.624で検索実行でOK

なお上記（K.624））にない曲で5-8番と10番は自作カデンツァがある（どの楽章云々は略）
上記の新モーツァルト全集のサイトで参照のこと

K.107と1-4番の中にも一部自作がある（詳細略）

0027名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 16:36:00.48ID:PeG+lcC1

>>26
ありがとう

0028名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 11:31:06.63ID:05d+x+NE

ブレンデル/マリナーさえあれば他は何もいらない

0029名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 08:21:42.04ID:cc2ZD7mF

ブレンデル・マリナーはモーツァルトのピアノ協奏曲の最終回答といえよう

0030名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 08:30:38.02ID:8qqQuH6k

ブレンデル盤が80年代の2～3年くらいで
全曲まとめて録音されていたらなあ
どうにもならないことであるが

0031名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 08:56:39.48ID:iguwIr2x

>>30
蘭PHILIPSの録音の変遷が鳥瞰できるという事で

0032名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 13:37:56.27ID:8qqQuH6k

ここで何度も言ったけど、15年もかけてしまって残念
最初1970年の録音はブレンデルと思えない芸風
場所もバラバラで、音作りの統一感に欠ける
25番はフランスでのライブ録音で間に合わせ

ヘブラー～ブレンデル～内田とPHILIPSは次々に
全集を制作してきたが、計画性にはがっかり

0033名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 14:29:26.34ID:cdFCnvpL

とりあえず告知
次回の題名のない音楽会の内容

http://www.tv-asahi.co.jp/daimei/index.html
http://www.tv-asahi.co.jp/daimei/honma/
http://www.tv-asahi.co.jp/reading/daimei-honma/wp-content/uploads/sites/76/2014/04/DSC_2260.jpg

0034名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 14:54:29.02ID:cdFCnvpL

>>9
第3番、ティンパニ追加バージョン

を追加w

0035名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 17:33:33.02ID:cc2ZD7mF

>>32
ブレンデルの思索の深まりがよくわかる
彼の生の軌跡を辿った名全集といえよう

0036名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 07:24:08.22ID:cye732E6

ブレンデル・マリナーはピアノ、伴奏ともに表現力にとみ、
聴くたびに、新た発見がある。
これほどの汲めども尽きせぬ泉のような全集を
他に僕は知らない。
この一セットさえあれば、他に何もいらないといい得る。

0037名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 07:35:02.16ID:Z/VqlibS

リリークラウス/サイモン/ウィーン祝祭管だろ

0038名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 08:25:04.54ID:+PXWrOkc

ブレンデルならマッケラス指揮の新しい録音の方が良い。
全集ではないが。

0039名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 13:13:42.69ID:SSNsYcvS

いや、マリナー＆アカデミーの演奏が素晴らしく他に変えがたいから、
極論はしないが36に同意だな。

0040名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 13:29:47.09ID:J8y2I/8Z

いまアニィ・フィシャーの先月出たボックス聴いてる
２０、２１、２２、２３、２４、２７番が入ってる
派手さはない　堅実だ
（これ、他の曲目もすごくいいんで買った）

0041名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 08:31:02.05ID:Xneii7jq

>>40
ブレンデルの端正な演奏を聴きつけていると
聴くに耐えないほどガサツに聴こえる

0042名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 09:02:49.01ID:er+QDu60

そう？
フィッシャー、とくに気に入ってるわけではないけど、悪くないよ
ブレンデルってそんなにいい？（好きな人には悪いけど・・・）
俺にはなんか突き抜けてない感じがする・・・
実演も何度か聴いたけど、考えすぎって感じた。そこから先が
なかったな・・・ホロヴィッツとかケンプみたいに天馬空を行くって
感じは受けなかった

0043名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 09:52:37.36ID:9LXUoMyS

ベートーヴェンのピアノ協奏曲　その3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1388743544/l50

321 ：名無しの笛の踊り：2014/04/28(月) 21:07:33.60 ID:XDAnV0p9
パネンカ盤は録音もいいし、掘り出し物だった。細かいところまで目配りが行き届いて、全体としても天馬空を行くような爽快感がある。

天馬wwwww

0044名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 10:20:32.61ID:/1VHnwwW

むかし天馬ルミ子ってアイドル歌手がいた。

0045名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 10:33:26.57ID:9LXUoMyS

ケンプもホロも駄馬とか駑馬だろ

0046名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 11:42:59.40ID:G48plBMc

ってかモーツァルトの曲自体が残念だわｗ

0047名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 11:47:54.90ID:bGCT9E6p

俺はシュミット／マズアの全集を持っていますが、
特に不満はありません。

0048名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 12:11:32.48ID:Xneii7jq

>>47
ブレンデルの機知に富んだ演奏を聴きつけていると
一本調子に聴こえる

0049名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 12:20:07.96ID:IX7JwHJU

アニー・フィッシャーの箱でブゾーニ作曲の第21番のカデンツァを初めて聴いた

かなり変態的

0050名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 12:36:50.58ID:5MBEMEjA

ブゾーニといえば19番K.459、終楽章をちょっと改変した2台ピアノ版があるな
あと幾つかのシンフォニーのピアノ編曲版とか

0051名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 18:31:18.61ID:TVjSgWIK

シュミットの全集は安いんで買ってしまったが
音作りに統一感があって、これが良い

しかしシュミットの演奏は曲により別人のように
なり違和感大、乱暴で粗野な響きに随所で驚く

宇野功芳評「女性美に徹したモーツァルト」だが
こいつは間違いなく全部は聴いてない、と確信

0052名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 06:37:52.07ID:75O3fL3W

20番以降がいい曲過ぎて順位付けしようとするとわからなくて頭がおかしくなりそうになる

0053名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 07:34:56.37ID:On7zs/bE

>>51

シュミットは安かろう悪かろうの全集
モーツァルトのピアノ協奏曲はブレンデルがベストチョイス

0054名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 15:43:04.09ID:tpfFxqIy

はいはい
ブレンデルがベスト
ということで終了

0055名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 20:06:42.75ID:sZZyfRGc

ブレンデル厨は、こちらに出入りしているようでｗ

0056名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 20:48:10.06ID:aoD9aiK9

>>640
うっかり駄作にでる危険性高いものの…神ならぬ分際で不遜な輩めｗ

0057名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 22:17:22.70ID:sZZyfRGc

>>56
どこから迷い込んできたの？

0058名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 07:30:28.75ID:tgLFX/y2

ここで推薦されているブレンデル/マリナー入手しました。
ブレンデルの意を尽くしたピアノ、マリナーの雄弁なバッキング
才気を感じますが、それだけでなくとても美しい。
ブレンデルのピアノの音色は鈴の音のようでウットリ聴き惚れてしまいます。
最上のモーツァルトですね。
いままでコレクションしてきた数多の全集がとたんに色褪せました。

0059名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 14:26:39.02ID:vsL5OZtt

他人が気に入っている演奏を「悪かろう」というようなアホがいるのは、
このスレですか。

0060名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 14:50:52.77ID:Vpc4EMZ+

内田、カーゾン、ハスキルで十分な気がする。後実演でペライアとか
グルダはたまに聴くけど

0061名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 18:18:24.45ID:COKkP8ZY

ブレンデルの弾き振りってなかったっけ？

0062名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 21:23:24.06ID:YPQMeTDr

ブレンデルはどういうわけか２５番だけがライブで拍手入り。
中途半端にライブを入れるのは不思議だね。
あと２０番のカデンツァが印象深い。
個人的には一番よく聴く全集だわ。

0063名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 21:50:29.05ID:1U5eX3CJ

リヒテル+N響の27番けっこう好きだな
22番は少し指回りが怪しいけど

0064名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 23:20:49.59ID:2obNUA4y

ベートーヴェンとシューベルトは死後150年経って
ブレンデルという圧倒的な表現者を得たけれど

モーツァルトは必ずしもブレンデルを必要としなかった
ブレンデルの全集からは、こんなぼやきが聞こえる
「俺の腕の振るいようがないぜ」('A`)
ただ20番と24番では本領を発揮している

0065名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 06:25:21.65ID:zxCjqU9L

ブレンデルの演奏は品格がある
マリナーの伴奏も折り目正しく
エスタブリッシュメントに相応しい極上のモーツァルト

0066名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 11:59:40.42ID:DL3kCKvi

ブレンデル盤の印象は一言「牛刀を以て鶏を割く」
俺はファンだからいいが、他人には薦めない

0067名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 19:45:36.45ID:OyrqW1e3

内田光子の演奏はピアノの先生みたいで優等生的なんだよなあ。
面白味がない。

0068名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 23:06:25.96ID:UDHNv5qF

ブレンデルがいつぞやのビルソン＆ガーディナーみたいにされてるな

0069名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 07:32:45.94ID:48hXiFrp

>>66
大は小をかねるというように、
モーツァルトピアノ協奏曲を完成させたピアニストのうち
もっとも格式が高いのがブレンデルであり、
その演奏は永遠の規範となるべきものである。
ファンだとか、好き嫌いの次元の話に矮小化するのは如何なものか？

0070名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 09:15:53.31ID:7trMRYov

芸術とか芸能なんてのは、結局は好きか嫌いか
「格式」も、感覚でしかない

0071名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 11:47:36.40ID:YXBFxgOu

ブレンデル実演もいろいろ聴いたけど、後年になる程音色が汚くなったり
装飾音が恣意的でオケと合わなかったり今一だった
録音もマッケラスよりマリナーや旧ＶＯＸが良かった
年齢を重ねて達観した境地で弾いてくれるようになると思ってたので
何とも意外なピアニスト。ネタでブレンデル言う人にはわからんと思うが

0072名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 12:56:29.90ID:NUK1B3cu

>>9

録音情報追加

第5番、チェンバロ版：スホーンデルヴィルト、クリストフォリ・アンサンブル

第7番、2台用（モダン）：ブレンデル、クーパー／マリナー、アカデミー室内管弦楽団

　　　　 2台用（フォルテピアノ）：ブラウティハム、リュビーモフ／フス、ハイドンシンフォニエッタ・ウィーン

第10番、クラリネット2、トランペット2、ティンパニ追加版（モダン）：ペライア、ルプー、イギリス室内管弦楽団

　　　　　（モダン）：バレンボイム、ショルティ、イギリス室内管弦楽団

　　　　　（ピリオド）：ブラウティハム、リュビーモフ／フス、ハイドンシンフォニエッタ・ウィーン

0073名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 12:58:47.22ID:SIbFwuDa

片山さんが紹介してたけど、
これ本当にモーツァルトっぽいね。

フルートとピアノのための協奏曲
冬木透

http://www.youtube.com/watch?v=8yxx4LtpguM

普通に良い曲

0074名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 15:18:29.87ID:PJlAJATB

１０番のクラリネット、トランペット、ティンパニ追加版は疑作。
また、作曲者が室内楽演奏について言及しているのは、１１番から１４番であって、
26番の室内楽版なんてフンメル版とかでしょ。

0075名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 15:22:58.44ID:48hXiFrp

「日光を見ずに結構というな」という諺があるが
僕に言わせれば「ブレンデルを聴かずに解ッテルというな」という話である。
ブレンデルの全集を聴かずしてモーツァルトを語るなど
噴飯もの、臍が茶を沸かすような話である。
本当はレスを差し控えてもらいたくらいである。

0076名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 15:43:20.94ID:yyecb8Wo

>>75
>>71
リサイタル行ったことあるの？w

0077名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 16:15:42.61ID:WLlsNCsT

>>71 さんは実演を聴いたと書いてあるよｗ
俺も何度も実演聴いたんだけど、感動しなかったな・・・
感心はしたけど　とても疲れた覚えはある
考えすぎ、みたいな（こういうのを別の表現で「知的」と
いうのかも・・・）ま、感動する・しないは人による
だろうから、あくまで一個人の感想だけど

0078名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 16:31:36.18ID:yyecb8Wo

76です
75へ71みたいに実演聴いたの？が趣旨でした

0079名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 23:41:12.90ID:FiHpn0Sk

実演聴いたことなくても、ＣＤを聴いた感想を率直に書き込んで別に差し支えないと思うが。
ただ、実演でなければわからないことも確かにある。そこんとこを認識したうえでね。

0080名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 00:07:00.58ID:9ydOQ0Qa

ブレンデルはベートーヴェンスレでは頭でっかちでつまらないと言われ
モーツァルトスレでは疲れると言われｗ
シューベルトスレではしつこいと言われるｗ
勉強熱心でレパートリーも広いけど才能がちょっと足りないｗ

0081名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 00:48:41.06ID:ciqIKSGy

才能が溢れすぎて理解されない不幸といえよう
どんな偉大な仕事でも、評価するのは素人だ

0082名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 01:01:36.15ID:rzlItv/H

そう、ちょっと才能が足りない。でも何度も録り直ししたり再録を重ねる努力を積み重ねて
一流のレコード芸術家になったと思う
でもモーツァルトもベートーヴェンも比較的若い頃に録音した自分を超えられなかった
老いて巨匠になれなかったのを悟って引退したと思う

0083名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 07:53:01.10ID:jDm5sEi7

ハイドン→モーツァルト→ベートーヴェン→シューベルト
ウィーン古典派はブレンデルを聴いておけばカヴァーできる

インテル、入ってる
ブレンデル、やってくれる

0084名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 13:03:54.21ID:9ydOQ0Qa

ウィーン古典派用レ―コード会社御用聞きピアニストブレンデルｗ

0085名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 13:38:39.96ID:2gXHTyfX

凡庸な名匠ブレンデルとハイティンクを擁したフィリップスが消えたのも当然

0086名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 13:40:27.76ID:jDm5sEi7

ブレンデルの演奏は高雅にして、品格の極みといえる

Ｕ野とかいう下品な田吾作評論家が、ブレンデルを口汚く罵り
Ｕ野を信奉するという程度の低い人間が、ブレンデルにネット上で
罵声を浴びせているときく

まさに低劣の極みであるが、所詮は単なるノイズにすぎず、
ブレンデルの世界的評価は全く揺るがない

0087名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 13:49:04.78ID:3Dg/8W3w

ブレンデルがロンドンに移住してから見違えるように注目される
ようになったころ、内田が「あのブレンデルがね・・・」と言って
いたのを読んだ覚えがあるな・・・レコ芸だったか？

0088名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 15:13:46.05ID:9ydOQ0Qa

Ｕ野は罵ってるんじゃなくて凡演が多い才能がない演奏家って言ってるんだよ
お勉強するタイプが嫌いなんだよＵ野は
一応褒めてる演奏もあるけどねｗ

0089名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 15:27:22.40ID:rzlItv/H

宇野が評価したブレンデルはベト協だけどレヴァインとの共演盤
頭デッカチとあっけらかんでよい組み合わせだって

宇野の推薦はハイドシェック＆グラーフが多いけどこれには閉口だなｗ

0090名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 21:36:47.20ID:dThVFE7K

>>73
メトロン星人のBGMだな

0091名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 21:52:56.78ID:RFBrSKng

宇野の言うことなんかどうでもいい。
我々は演奏家がそこでどういう表現を目指そうとしているのかを、自分自身の耳で聴き取る努力をすべきだな。

0092名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 22:10:01.43ID:R3qpCx4G

宇野厨があちこちで暴れて困る
隔離スレが2つあるはずだが巣に帰ってもらいたい
今日は特に此奴

ID:9ydOQ0Qa

0093名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 08:50:09.93ID:JEXAkIPu

モダンの全集でいえば

ブレンデル＞＞内田＞＞＞＞＞シフ、ペライア＞＞＞＞＞あとはチョボチョボ

こんな感じでしょ？

0094名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 09:49:12.38ID:UxPW0oQw

以下の「この人」「彼」とはだれでしょう？ｗ
「この人には、美的感覚が決定的に欠けていると思う。ダサいリズム、スムーズでない
抑揚、汚い響き、とにかく悲しくなるほど感覚的に恵まれていない人だと思う。
　著作は実に理路整然としていておもしろい。知的ではあるが、肝心な音楽的才能が
なかったのが彼の決定的な弱点だった。また、それに気づかぬ人が多いのが、クラシック界の
不幸だった。神の残酷を思い知る。」

0095名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 11:19:46.62ID:aEcLhM4N

モーツァルトで美的感覚が欠けてるのは致命的なんじゃないの？ｗ

0096名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 17:21:18.00ID:JhtFQ1Ao

>>93
ブレンデルは才能不足を自覚してたからこそ何度も収録に挑戦したし限界悟って引退したんだ
許はなんてこと言うんだ

0097名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 18:23:44.96ID:JEXAkIPu

結局、アンチ・ブレンデルってＵ野信者、Ｋョ信者ということでＦＡ？

0098名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 19:39:30.02ID:l+yjWEZS

俺は宇野は大嫌い（ついでに吉田もだ）
ブレンデルは好きだが好きじゃない

0099名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 22:36:51.24ID:g2GK6Vmx

第16番の第2楽章が好きでたまらないという人

0100名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 06:16:56.63ID:vQ6C07Cy

両端楽章が好きでたまりません。
第三楽章なんて晴れた日曜の朝に子犬が戯れているようでかわいい。

0101名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 07:42:29.98ID:zdD9+cs5

ブレンデルについて　(吉田秀和　レコードのモーツアルト）

モーツアルトのピアノ協奏曲を弾くに際して、それぞれの性格の違いを
これ位鮮やかに弾き分けるのは珍しい。
それでいて、演奏には音の即興的な流れがあって、装飾的なパッセージや
カデンツァが普段耳慣れない箇所にも盛んに出てくる。
しかし、放胆では無く寧ろ緻密な演奏をしている。
彼は、予め隅の隅まで考え抜き、鍛えぬいた演奏を用意しながら、
実演となると、用意してきたものをそのまま反復してはいられなくなる。
演奏中に何かが彼の耳に何かを囁きかけるのだ。
それは、何も楽譜に書いて無い即興的な戯れだけに見られるのでは無い。
先ずどこかで気が付くと、あとの所にも、そのほとばしりの痕跡が見えてくる。
そういう彼の演奏から特に強調されて聞こえてくるものは、
エスプレッシーボの音楽としてモーツアルトの魅力である。
情感の非常に細やかで豊かな音楽としてモーツアルトを弾くピアニストなのである。

0102名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 10:46:23.26ID:PIStThtM

俺は15番の第2楽章が好きでたまりません
よく泣いてしまいます

0103名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 11:31:32.68ID:JAEZ6n9C

美にどっぷりと浸りたいならアシュケナージ。
聴後の爽快感は格別。
食わず嫌いの方、一度はどうぞ。

0104名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 11:49:52.18ID:Ob+baFkm

アシュケナージの全集も時間かけすぎで音質的に今ひとつ
ブレンデル盤ほどじゃないけどね、演奏は言うことなし

0105名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 18:23:16.92ID:mAQmViwF

>>101
＞彼は、予め隅の隅まで考え抜き、鍛えぬいた演奏を用意しながら、
実演となると、用意してきたものをそのまま反復してはいられなくなる。
演奏中に何かが彼の耳に何かを囁きかけるのだ。

吉田って文章は上手（口はうまい）けど、ブレンデルにこういうことを
聴いてたってバカ。ブレンデルは考えに考え抜いたことを実演で表そうと
ホントに必死になってた。自分が事前に考えに考え抜いたことに囚われ過ぎて
ガンジガラメになっていた、というのが、俺のブレンデルの（何度も聴いた）
実演から受けた印象。だから非常に疲れた。すごい才能だけど感動しなかった。
その場の霊感に打たれてノリをはずしてぶっ飛んだ演奏なんて望むべくもなかった。

ブレンデルは好きだけど好きじゃない。吉田は人類史上存在した生物の中で
イチバン嫌いな生物。吉田秀和は正真正銘の地球上の生命の最高のオーバカだ。

0106名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 19:23:50.25ID:SXMK8lTp

ブレンデルが何を表現したかったのか知った上で書いてるのかい？
本人にきいたのかい？

0107名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 19:37:10.68ID:+fPfuJdn

同じ演奏会にいったわけじゃないんだろ
まあ、でも聞き取れなかった者の負け惜しみだね

0108名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 19:46:50.58ID:6TR883ee

6/20 アファナシエフの9番27番行きます。怖いものみたさｗ

0109名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 21:08:10.06ID:7W8pro/9

>>105
その吉田すら可愛く思えるほどのクソ未満が存在するのだが・・・
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1317221351/

0110名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 21:25:52.08ID:1fe8aazb

ブレンデルが何を言いたかったかは著作に書いてある
名文だと思う。いかに深く考えていたか解る
演奏は考え過ぎてつまらなかったが

0111名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 21:33:03.10ID:biYB8AOX

つまらん演奏なのは技術・技量の不足からくるもの
聴く側の先入観も邪魔

0112名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 21:39:02.63ID:1fe8aazb

いやブレンデルの技術・技量は問題無かった
でもつまらん。全然好きじゃないけど内田の方がまだ凄みがあった

0113名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 21:48:41.08ID:+fPfuJdn

言わんとすることを表現出来ることが技量、技能だな
凄みとかは、別の話

0114名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 21:50:03.84ID:biYB8AOX

技術を破綻無く演奏する機能のことに絞るのは違うな

0115名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 21:51:04.59ID:gxbbsDiV

ブレンデル盤はむしろマリナーを評価すべき

0116名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 22:02:24.92ID:PO8JMYSD

ブレンデル・マリナー盤が好きな人は、モーツァルトのほとんどの曲をマリナーで聴いていそうだな。

0117名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 22:04:44.40ID:biYB8AOX

>>105が
＞ブレンデルは考えに考え抜いたことを実演で表そうとホントに必死になってた。
という印象を受けたのなら明らかに技能の不足か試行錯誤の段階ってことだな
そこをクリアしてから演奏に臨むもんだろうけど、表現の完成の途中段階を聴衆に問うということだったもな

0118名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 00:15:31.04ID:ZZd/5zoL

ブレンデルは本なんか書いてる暇があったら練習してれば良かったんだよ
例えばミケランジェリなんかはある曲の数小節だけをを朝から晩まで繰り返し練習したり
弟子からみてもキチガイのように練習しててピアノから離れなかったと言ってるし
表現の完成にもっと狂気じみた執念を燃やすべきだった

0119名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 09:17:19.75ID:7bjS86O/

　ペライア、アシュケナージ等の、特に何も言うことは無い、
何も考えていないという、白痴のような全集は、願い下げである。
　一方、ブレンデルの全集には、彼の言いたいことが詰まっている。
それが演奏にとって一番大事なことである。　
　技量ばかりを俎上にあげるのは、日本のクラシック聴取の悪弊である。
　そもそもクラシックの本場、ヨーロッパにおいて、ブレンデルは
推しも推されぬ大巨匠と見做されているのは、揺ぎ無い事実である。
　貧しい理解と未熟な聴取力で、いい加減なことを書き散らすのは、
例え２ちゃんねると言えどもいかがなことだろうか？
　看過出来ぬという思いから、あえて筆をとった次第である。

0120名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 09:38:58.75ID:7Xt0OC+d

別に技量はあるだろ
何を聴いてもつまらないだけだよ

0121名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 12:41:30.80ID:4cQxDJ+N

>>115-116
＞ブレンデル盤はむしろマリナーを評価すべき
＞ブレンデル・マリナー盤が好きな人は、モーツァルトのほとんどの曲をマリナーで聴いていそうだな。

ブレンデルは弾き振りできないの？

0122名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 13:40:29.68ID:sgok3R3/

マリナーとブレンデルは同時期にフィリップスと契約して
録音が始まったから、ASMFとの全集も契約の一つだと思う

0123名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 17:58:24.73ID:QZGhi3TG

>>119
日本語　ちゃんとしましょう
「押しも押されもせぬ」が正用法ですｗ

0124名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 20:56:57.19ID:L6AHrDA0

マリナーの演奏はブライマーと組んだクラリネット協奏曲も非常によい。

0125名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 04:58:12.63ID:L6/Ccy0d

>>119 って、HMVユーザーレビューの「つよし」とかいう人の言葉づかいに
似てるなｗ

0126名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 07:54:14.12ID:eodrwIsZ

インテル、入ってる
ブレンデル、優れてる

0127名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 13:25:32.58ID:ZHVFazu9

ブレンデルの演奏は芸術じゃなくて正確さが売りのプログラムということですね？
わかります

0128名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 13:30:56.13ID:cOe8SwTT

芸術って正確さが売りのプログラムじゃねーの？

0129名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 14:41:06.82ID:ZHVFazu9

それなら自動ピアノが最高のピアノ芸術だよｗ

0130名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 15:47:23.58ID:Q1+Hroi9

>128
まだまだ修行が足りんようだな。
励めよ～ｗ

0131名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 16:33:54.07ID:eodrwIsZ

デキル男の、イケテル嗜み、ブレンデル

0132名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 17:23:55.94ID:cOe8SwTT

自動ピアノが最高という意見に激しく同意

0133名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 19:43:46.60ID:lFPEl8Hn

ブレンデルで唯一面白いと思ったのは鍵盤眼鏡写真だわ

0134名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 02:42:12.37ID:s+Jx14eH

内田光子の愛聴してるけど、全集マニアの人たちからするとこれはどんな立ち位置なの？内田しか聞いてないからわからんもので。

0135名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 06:57:05.65ID:vMVT32fO

>>134

>>93

0136名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 16:40:58.43ID:CtKRnxVL

>>133
バスター・キートンのような顔
この人、ピアニストじゃなくて喜劇役者になった方がよかったかもねｗ

0137名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 16:52:05.08ID:J9SOyIvO

内田は録音のせいだと思うけど、ピアノの音が小さくない？

0138名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 18:48:39.24ID:hrXeavqT

>>137
弱音の美しさで奏でてるんだと思うけど。

0139名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 19:35:04.93ID:CtKRnxVL

>136の追伸
この写真　指先に絆創膏がはってあるけど、練習で痛めたんだろな
ミケランジェリの方が練習量ではまさっていたはずだけど、
ミケはこんなことはなかった

0140名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 22:36:10.11ID:v3g/aH5w

>>138
ピアニッシモか

0141名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 09:03:52.33ID:V4BDTjo+

ブレンデルのピアニッシモも大変美しいですゾ
透明な悲しみが漂い泣けマスル

0142名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 20:02:24.97ID:hx9kLMy4

全盛期のグルダに、ぜひ全集を録音してほしかった。

0143名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 20:07:32.96ID:bB/bgutY

>>142
アーノンクールと全部録って欲しかったな

0144名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 20:30:30.52ID:hx9kLMy4

>>143
指揮者はまあ誰でもいいが、オケは是非VPOかVSOで。

0145名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 20:45:31.85ID:GxcMz6Oi

全盛期グルダがVPOと録音していたのは、ベートーヴェン4番など

0146名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 21:42:31.17ID:+xU4CFWm

グルダの旧録はセコイ即興風装飾のオンパレードで萎える

0147名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 21:50:28.06ID:GxcMz6Oi

グルダのベートーヴェン3番と4番は素晴らしいと思うけど、
モーツァルトは正直イマイチ

0148名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 23:43:09.89ID:MDiKlMSd

アバドと録ってる4曲でいいだろ

0149名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 09:39:36.43ID:YbrM6SwN

休日はブレンデル三昧、いいですナ

0150名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 10:21:29.74ID:hHTf6SVf

>>125
俺もそう思った。ムダの多い文章な。特に語尾に。
「だ。」とか「である。」でいいのに「と言えよう。」
「という次第である。字数かせぎかバカのどっちかだｗ

0151名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 10:26:02.32ID:sfWcBxUP

>>150
実は私自身もそうだが、かなり年配の人なんじゃないかな。
もちろん例外はあるだろうが、年齢の高さと書く文章の長さは
比例する傾向がある。その人が育った時代の文化なんだから
許してやってくれないだろうか。

0152名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 10:34:33.84ID:sfWcBxUP

>>148
その四曲（と、アーノンクールとの二曲）がかなり気に入っているから
他の作品も聴いてみたいと思ってしまうのだよ。特に初期の5、6、8番
あたりなんか、装飾をたっぷり入れて面白い演奏をしてくれそう。

0153名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 11:33:26.75ID:l+OapenF

>>151
わかります。でも時代の文化というより、老化ですね。
文章を上手くまとめられなくなったりで、くどくどダラダラ。
自分も将来そうなるかもと思うけど、やっぱりイラつきますわ。

0154名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 12:48:26.27ID:hHTf6SVf

>>151
>>119 さんご本人ですかｗ？

0155名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 13:04:24.75ID:l+OapenF

119と151読んで同じ人に思えるなら、ちょっと見る目無さすぎ。

0156名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 22:15:51.76ID:9TvcDoWQ

後期の曲は楽器編成はともかく、長さや内容がロマン派の曲と比べて遜色ない気がする

0157名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 10:01:53.00ID:Zmjad9TH

ブレンデルが眼光紙背に徹し、楽譜をを読みぬいた全集を
受け付けないという人間は反知性主義者
音楽を表面的な美しさ、官能でしか捉えていない
ブレンデルに対する感情的罵倒が多いのも、むべなるかな

0158名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 10:57:19.45ID:+Z5qGe/f

ブレンデルのみがピアニストに値する
他はどれもクズだ

0159名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 11:29:46.88ID:Q/VGrt+S

内田ってどう？

0160名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 13:31:12.84ID:HZ+DeAei

>>157, >>158
>>136 に同意するよｗ

0161名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 14:23:51.04ID:aDGFFtgJ

>>158
＞ブレンデルのみがピアニストに値する
他はどれもクズだ

フェルナーもそうなの？

0162名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 14:44:20.76ID:uCDh7N7y

＞ピアニストに値する

w

0163名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 15:15:58.77ID:Ot4i/VlK

ブレンデルをレオンハルトみたいなネタにしようと必死な勢力がいるが
もしかしてレオンハルトで味をしめた同じやつかな？

0164名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 15:55:57.00ID:4OL8o5/W

放っておけばいいものを相手するから

0165名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 16:03:46.38ID:Zmjad9TH

>>159
内田も思慮深い演奏をするが、
思索の深さ、徹底性においてブレンデルには到底かなわない

序列については>>93参照

0166名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 16:09:37.06ID:SC5kOxxc

マジレスしちゃうけど、みなさんオーケストラにはあまり注目してないのかな。
モーツァルトのピアノ協奏曲はピアノが主役でオケが伴奏という構図ではなく、
ピアノとオケは対等な関係だと思うんですよね。
なのにピアニストだけに注目している人しかいないようですね。
だから、例えばピアノは平凡だけど指揮とオケの響きが最高なんていう演奏も中にはあると思うんですが。

0167名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 16:14:09.34ID:N9X4o8YK

ピアノが平凡でえオケの響きが最高なのとピアノが最高でオケの響きが平凡なのでは
後者の方が良い演奏になるんだよ
モーツァルトは自分がピアノを演奏する前提で作曲してたんだから

0168名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 16:50:24.09ID:SC5kOxxc

>>167
あなたがピアノが主役でオケが伴奏という構図と解釈している事が分かりました。

0169名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 17:04:53.31ID:N9X4o8YK

ベートーヴェンとブラームスならオケと指揮者も厳選しなければならないと思うけどねｗ
モーツァルトはことに初期のピアノ協奏曲はピアニスト重視で良いと思うよ

0170名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 20:00:34.72ID:Ot4i/VlK

シュミットの全集のオケがドレスデンフィルなんだが
どう聴いてもSKDっぽいんだけど、実際のところわかる人いますか？
ここはウィーンみたいに実質的に同一団体ってことではないですよね。

0171名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 07:44:44.92ID:5Bh+na8Q

ブレンデルの全集は、ブレンデルが優れてるのは言うまでもない周知の事実だが
バックもマリナー/ＡＳＭＦを従えて抜かりなく、水も漏らさぬ磐石の体制

0172名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 08:10:42.24ID:bvjKRpI4

オケは必要条件ではないと思われ
てか、オレが聴いているもの数種類にオケがゆるゆるなものはない
各自の基準次第でどーにでもリクツはつけられるのでな

0173名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 08:54:29.25ID:4pdfT5JB

>>171
禿げるほど同意。
マリナーとブレンデルによる奇跡的なバランスと融合。

ほかにも良い演奏はあるが、微妙にバランスが悪い。
ピアニスト主導であったり、逆にピアニストが格下だったり、
オケが主張しすぎたり･･･

いろいろ聴いてきたけど、録音も含めて全てが絶妙のバランスなのは
ブレンデル、マリナーだと感じる。

0174名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 13:53:42.15ID:0PJf57kw

マリナーなんて流麗なだけでメリハリのない垂れ流し音楽にしか聞こえないんだけど。

0175名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 15:31:42.83ID:a0oir7B5

マリナー程度とバランスが取れているようでは…、後は分かるなw

0176名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 15:33:57.65ID:1sN31Mg+

当時のマリナーと同格
納得だ

0177名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 16:17:54.73ID:z7+mApQn

マッケラスと共演した盤は進歩したのか？

0178名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 17:45:54.41ID:5Bh+na8Q

ブレンデル/マリナー盤は、挑戦的で意欲的な二人の若き巨匠が、
がっちりと手を組み、昇り竜のごとく飛翔する様を捉えた貴重なドキュメントといえる
勢い、鮮度の高さにおいてこれ以上の全集は望むべくもない

0179名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 17:50:46.43ID:4qDb7+ts

ブレンデルに夢中なあまり>>170はスルーかよ

0180名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 18:24:48.42ID:JXza4NMU

ブレンデルとは無関係でしょ、マニアックで
スルーせざるを得ない内容だからね

0181名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 19:00:35.96ID:4kPx+Xpk

＞竜w

0182名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 20:07:33.09ID:Z5qTMH1v

>>170
シュターツカペレ・ドレスデン（世界最古オケ）とドレスデン・フィル（1870年創立）は別団体ですよ。

0183名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 20:34:34.23ID:sO5yMAtc

＞昇り竜

恐い人の背中かよwwwww

0184名無しさん@お腹いっぱい。

2014/05/20(火) 20:57:23.17ID:hkEAtQlM

聞かなくてもどんなに下品な演奏なのか想像がつくというもんだな

0185名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 22:17:43.32ID:4kPx+Xpk

昇り龍だの水も漏らさぬだの阿呆の褒め殺しでスレが台無しだな

0186名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 00:23:08.36ID:a7O5i2Tq

>>185
スレを台無しにするのが狙いだと思われる。

0187名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 08:08:38.59ID:25Q28EAO

多くの人の意見に逆らうようで悪いが、俺はモーツァルトのP協こそ、
他の作曲家のP協に比べても、ピアノよりもオケのうまさが
重要なジャンルだと思っているのだが。特に管楽器がうまくないといやだ。
一例を挙げると、６番のフィナーレで何度か出てくるホルンのおどけた合いの手、
あれが下手だったり迫力がなかったりすると、楽章全体が興ざめだ。

0188名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 11:01:58.76ID:ZxPETWNh

ブレンデル・マリナーが卓越した名盤であることは厳然たる事実
この全集さえ聴いておけばモーツァルトＰ協については十二分といえる
つぎはベートーヴェンだ
これもブレンデルが良き導き手になってくれるだろう

0189名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 13:04:54.07ID:pikOSxK7

お前にはその程度の全集で十分だし、他のを聞いても無駄だから後は黙ってろ

0190名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 13:59:17.08ID:Ndi75mh8

>>187

まあ確かにそうなんだけど
モーツァルトピアノ協奏曲第２７番で

ランラン /ウィーンフィルとメナヘム・プレスラー/N響
だったら俺なら確実にプレスラーに行くｗ

0191名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 14:20:46.50ID:pH6ZN0ZO

>>190
２７番は指が回るだけじゃ不足で年の功みたいなのが必要だろうね（記号的だけど）
来月スコダの引退公演での弾きふりが楽しみ

0192名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 14:52:39.83ID:N6W1UKL1

>>187
このスレの住人はピアノさえ良ければオケなんてメロディーが鳴ってさえいれば良いみたいだね。

0193名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 15:22:25.67ID:i0WtaOBK

何その上から目線ｗ

0194名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 15:46:44.24ID:Ndi75mh8

>>192

いらいらしてるのは生理のせい？ｗ

0195名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 15:50:38.66ID:Uw+zm95D

>>187
＞特に管楽器がうまくないといやだ。

同意。
余り言われない気がするが、モーツァルトの管弦楽法というのは木管＆ホルンの使い方が凄い
当時としてとんでもなく色彩的で魅力的な管弦楽法だと思う

0196名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 15:56:02.29ID:07GSxIrt

>>195同意する、特にクラの入っている3曲

でもピアノがより重要

0197名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 16:01:44.80ID:N6W1UKL1

>余り言われない気がするが

いや、モーツァルト好きにとってはあなたの視点はごく普通の事なんだが、最近のこのスレは
そういう事よりもピアノのタッチのみしか気にならない人が多いみたい。
多いというよりは、ごく数人のそういう人が占拠しているんだろうが（笑）

0198名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 16:09:47.92ID:07GSxIrt

ピアノだけ重要オケ軽視発言が相次いでいた記憶はない

0199名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 16:14:23.68ID:N6W1UKL1

ピアノのみに注目してオケには一切触れないレスは多いですね。

0200名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 16:22:45.16ID:07GSxIrt

触れたきゃいつでも触れればいいだろうが
何いってんだwwww

0201名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 16:33:09.83ID:N6W1UKL1

>>200
あなたは触れたくないようですねｗ

0202名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 16:39:57.87ID:N8/fWuof

何でそうヒネクレて取れるのか分からんが
↓↓　ではオケの話題どうぞ>>201　↓↓

0203名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 16:50:51.43ID:Mgty8YWJ

煽って振られて逃げる(・・;)))

0204名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 16:54:38.52ID:N6W1UKL1

オレはオケにも興味あるよ。
なんならオレから話題出すよ。という奴はいないんだなｗ
お前らはしばらくブレンデル最高！またはピアノの話題を続けたまえｗｗｗ

0205名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 16:57:54.15ID:N8/fWuof

何このブーメラン
話題を出せばいいのに
興味のあるなしの問題じゃないですよね

0206名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 16:58:00.34ID:Mgty8YWJ

逃げる逃げる

0207名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 17:00:35.46ID:pH6ZN0ZO

ハスキル＆マルケビッチのラムルー管は粗いけど好きですよ
20番・24番の冒頭はあれ位激しくないと盛り上がらない。木管とピアノの掛け合いもよい

0208名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 17:08:56.38ID:zVuCqXWQ

22とか23とか何気に木管が激ムズ

0209名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 17:47:54.79ID:ZxPETWNh

ブレンデルがピアノを弾いて、そこに耳目が集まるのは至極当然のこと
モーツァルトＰ協全集を完成させたピアニストのうち、群を抜いて格上なのがブレンデル

0210名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 17:59:49.90ID:7H9yD/PV

＞群を抜いて格上

日本語でおｋ

0211名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 18:02:51.47ID:fjJhWKKq

＞全集を完成させたピアニストのうち

各曲ごとではお話にならないからな

0212名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 18:11:48.57ID:Dt70h+db

今どきブレンデルで騒いでんのはここのアスペ1名だけ
スルーしとけ

0213名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 18:12:42.46ID:i0WtaOBK

しかも、どう考えてもネガキャン

0214名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 18:30:17.73ID:yKHs81SE

ジュピタースレにも書き込んでる人だよね。正直うっとおしい。何か勘違いしてるんじゃないか。

0215名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 18:40:03.95ID:OnAqUdFO

このブレンデル厨　精神病や　ほっとけｗ

0216名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 20:37:42.99ID:hQ2x/CHf

ブレンデル厨じゃないけど、けっこう好きな演奏だわ

0217名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 01:17:16.83ID:73mYJUEe

ブレンデル厨とマリナー厨は同じなのか？違うのか？

0218名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 01:31:47.64ID:tl4HMEPB

俺もブレンデル厨じゃないけど、ブレンデル＆マリナーさえあれば他の演奏は要らんわ

0219名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 01:34:55.08ID:0mZhappu

それをブレンデル厨というんだよｗ
本当にモーツァルトが好きならそんな言葉が出る訳ない

0220名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 03:52:12.23ID:QbEMCEif

>>218
何その宇野功芳みたいな言い方

0221名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 04:02:27.29ID:sCyU7u/p

ブレンデルもマリナーも突出したところのない中庸の音楽家ではあるが、
あの演奏は中庸のなんともいえない調和と美徳に達しているんだよな

0222名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 04:42:17.33ID:QbEMCEif

>>221
その批評ﾜﾛﾀｗ
確かに二人共特に個性のないスタンダードな演奏スタイルだしな。

0223名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 05:36:16.88ID:73mYJUEe

>>220
え？
昔、コーホーはバレンボイムのピアニッシモさえあれば、とか言っとったが･･･　

0224名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 07:39:56.08ID:kixplSY5

ブレンデル厨では無いですがフェアウェル・コンサートのジュノムでは
涙ちょちょぎれました

尚、言い添えますと私の全集ファーストチョイスはブレンデル・マリナーです

0225名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 08:05:03.47ID:n8bG7PBS

ブレンデルはブラインドで聴いて分かる数少ないピアニスト
そこへいくとマリナーは分からないな、いい指揮者だけど

0226名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 08:18:48.04ID:s/lEtSRd

ブレンデル厨でもマリナー厨でもないですが、
私もあの全集は一定の評価をしています。

0227名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 10:59:23.10ID:vMtsPoGJ

うつの時はベートーベンのシャイー全集。とっても力をもらえる。
後はバロック全般。トン・コープマン。さびれた雰囲気のバロックがいい。

0228名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 11:16:17.69ID:AUCp+Itb

なにこのブレンデルって書けば面白いみたいな流れ

0229名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 12:20:31.12ID:Zut25CEI

ジジイが多いということさ

0230名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 17:54:40.59ID:kQ4Ng0QU

なんか書きにくいけど、ブレンデルの若い頃の22＆25を買った。
ある本で名盤として紹介されてたので。
結構粗い管楽器が、いい味出してる。

0231名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 19:06:24.86ID:73mYJUEe

ブレンデル厨はここにレスしてね
↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1325414406/l50

0232名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 08:56:24.70ID:UEmJ8NPU

ブレンデル厨ではないが、客観的には
ブレンデルの全集が一番優れてることは認めざるをえない

0233名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 09:14:18.84ID:nhb7uggg

>>232
お前、あるスレで相手にされなくなったからこっちに来たんだろ？

0234名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 12:15:39.43ID:YPhNvwek

音楽を客観的に判断して楽しいのかお前？ｗ

0235名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 12:20:31.28ID:Rp7pXdzu

ベルリンフィルとの弾き振り23番27番を買ってきて「さすがはブレンデル、格調高い演奏だな」
と思っていてジャケットよく見たらバレンボイムって書いてた(´･ω･`)

0236名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 13:02:54.30ID:sNttdoNt

ブレンデルが弾き振りなんて器用なことできる訳ないじゃん
正規録音は他の作曲家でも指揮者がいるし
ネタとして低レベルだよ。書き込む人も若くないのにその程度とは

0237名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 13:49:03.85ID:arQisujv

>>235
ﾌﾟｩ、ﾜﾛﾀｗ

0238名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 14:12:14.05ID:DHtJ1iRq

>>235
これでブレンデル厨やアンチ・バレンボイムが
いかに先入観に惑わされているかわかるねw

0239名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 00:15:06.73ID:ik00906g

ブレンデルとバレンボイムをブラインドで間違えるようなやつは
クラシックについて何かを語るのやめた方がいい

0240名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 07:46:08.60ID:WLM8bN4r

ブレンデルのなピアノにマリナーの伴奏、鬼に金棒とはまさにこのコトですかナ？ガハハハハ

0241名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 08:43:02.97ID:MMCXPRcQ

何を笑っているのか謎

0242名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 09:38:14.80ID:WLM8bN4r

>>241
お嬢さんツンケンと生理中ですかナ？こりゃセクハラですかナ？ガハハハハ

0243名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 09:38:52.50ID:YGSSyjXd

日本語で

0244名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 09:42:01.78ID:43PJBcBr

文は人なり。無為に齢を重ねた団塊ジジイらしい文だな

0245名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 09:54:19.06ID:xKHmejvU

無為と言うより無駄

0246名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 11:06:42.40ID:q+C/9zUa

ブレンデルは至高と言われるとイラッとする共通認識があって厨はうまくそこを突いてるなｗ

0247名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 11:38:49.07ID:96+Jn4ok

同種の文に他のピアニストの名前を入れても同じこと
言い方によってはどのピアニストでもイラッとさせられる

0248名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 12:14:23.34ID:43PJBcBr

ネガキャンだね。具体的に評価してる訳でなし
ベトＰ協スレと同じ奴だな。うっとおしい

0249名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 17:56:18.17ID:GnwUUCM8

>>248
最近のこのスレの流れは、確かに、ちょっと前の
ベートーヴェンピアノ協奏曲スレの流れにそっくりな気がする

正直、もう少し違う話題を読みたいなー

0250名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 19:16:13.02ID:39PdOodH

なぜ自分で振るか別のことをしないで書き込む？

0251名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 19:28:24.06ID:GnwUUCM8

申し訳ないけれども、すぐに他の話題が思いつかないから

0252名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 19:44:33.01ID:opQeR4ov

自分が書けないのに他の人に向かって(ry

0253名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 19:49:46.36ID:uuVE0IRZ

口を開けて話題を待ってる乞食乙ｗ

0254名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 08:43:25.53ID:fYgbb4ri

ブレンデル厨ではないが、ブレンデルの全集が一番好きであることをここで告白せねばなるまい

0255名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 08:51:56.28ID:+0LjRzjN

ブレンデルのことはもうわかったよ　

0256名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 09:20:50.17ID:Z62iLtxN

放っておけばいいのに放っておけない（）

0257名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 12:21:02.48ID:6J5Z/kQ4

なんだかブレンデルを褒めにくい雰囲気だけど、
おれにも一言いわせておくれ。

実はおれもブレンデルが一番好き（震え声）

0258名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 12:48:36.85ID:cLRKVJnZ

大分前にロストロのプロコ全集をひたすら挙げる流れを見たことがある
スレは機能不全に陥った

このスレもおしまい

0259名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 12:49:59.46ID:Oqw0FQea

ブレンディは焼き芋臭い

0260名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 13:18:05.68ID:GahicSXB

アンダの弾きぶり持ってる

0261名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 23:15:10.95ID:F93a01d6

23番は、ブレンデル／マリナーよりも、ポリーニ／ベームの方が好き

0262名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 00:10:18.21ID:Uda5/pBT

>>261
ウィーンフィルの美音と自己主張し過ぎないピアノが何とも優雅
最近ポリーニが弾き振りした24番はンフンフ、ペダルドンドンで残念

0263名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 00:42:55.84ID:cquC4h+1

ポリーニ＆ベームの第23番はポリーニのピアノが何やら過剰気味、第2楽章とか情緒纏綿なんだがそれが過剰
ブレンデル&マリナーの中庸の美学を推したい

0264名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 02:26:50.26ID:NYkDXOYh

やはりブレンデル＆マリナーが最高峰だな

0265名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 05:26:32.83ID:7wPtIqkf

ベームのサポートがあったころのポリーニの24番を聴きたかった

0266名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 07:44:55.53ID:orYwhgjF

ブレンデル＆マリナーはエスプレッシーヴォだが、ポリーニは単なる冷たい機械
ブレンデル＆マリナーが最高峰とはまさに至言なり

0267名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 15:05:02.35ID:QV0ur/2g

終わったな
このスレも

0268名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 21:42:21.68ID:rKFwAoSS

交響曲は、40番1楽章とか、ソナタ形式がわかりやすいけど、
ピアノ協奏曲は、ここはピアノで弾く、ここはオケで演奏とかも絡んで、
形式が解読しづらいんだけど、
作曲者は、確固たる理論で、ここはピアノで、とか作曲してたんでしょうか？
それとも、気分で？

0269名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 23:20:12.78ID:c0W2Xk8D

モツのピアノ協奏曲はオペラのアリア形式で弾けとピアノでは習う
オケ（練習じゃ伴奏パートのピアノ）が歌手の出番を最高の形で作り上げて
そこにピアノがバシッと入ってくる感じ

ベートーヴェンやシューマンだともっとアンサンブルを重視する

0270名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 23:53:03.52ID:dojG1sMu

ロンドとか簡単な形式でも手を加えて即興性を増してるから解読しづらいかも
第23番の第3楽章でもＡＢＣの主題が各二つあるし最後のＡＢＡは微妙に省略
して変えてきてて暗譜は結構難しいよ

0271名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 07:56:17.07ID:bge3lWz0

今日も元気だ！ブレンデルを聴こう！

0272名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 08:13:23.41ID:dA6CSoYY

シューマンとK.488はトラブルが多いらしいな

0273名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 16:17:29.09ID:c5feJF3w

モーツァルトはブレンデル
シューマンはリパッティ

0274名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 16:49:54.92ID:2EL/lIzY

おお、ブレンデル。モーツァルトの頭の中で鳴り響いていた音楽を
そのまま音にしてみせる天才よ。

アルフレッド・ブレンデル、ここにあり。
アルフレッド・ブレンデル、ここにあり。

0275名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 17:46:05.56ID:r5ave3Kc

このスレもおしまい

0276名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 17:50:02.67ID:ISA0TOeh

ベトソナ全スレ、ベト交響曲全スレも同様の攻撃に遭ったがしぶとく立ち直った
このスレの住人もガンバレ

0277名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 20:19:16.97ID:czXzu7g4

6/5はスコダのさよならコンサートに行きます。第27番の弾きぶりが楽しみ
27番は単純そうだけどある程度年を重ねないとうまく弾けない何かがあると思う

0278名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 21:36:27.13ID:bge3lWz0

快食！快便！ブレンデル！
快食！快便！ブレンデル！

ハイ！皆さん一緒にご唱和を！

快食！快便！ブレンデル！

0279名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 20:15:44.67ID:uEey30+u

ブレンデル最高！

0280名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 20:34:32.75ID:6lyegZOL

ブレンデル万歳！

0281名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 00:50:55.20ID:2a0UtMsy

「ネガキャン」とか「書いてる本人は面白いつもりらしい」
とか見破られて引っ込みつかなくなったか？ｗ

0282名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 04:25:28.95ID:6CQl132+

ブレンデルも好きだけれど、モーツァルトはカーゾンに止めを刺す気がするなあ
特にブリテンとの20番と27番、そしてバレンボイムとで2台の10番
バレンボイムはカーゾンにかなり影響を受けたんじゃないかなあ

0283名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 04:36:55.83ID:ucLn5nw0

カーゾンの練習パートナーとして邸宅を訪ねて
モーツァルトのピアノ協奏曲のオーケストラ・パートをピアノで演奏してたのがペライア
カーゾンはペライアを「私のオーケストラ」と呼んでた。

0284名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 05:36:17.65ID:NEyYBbta

>>235
要するに、あなたはバレンボイムのファンなんでしょ

0285名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 07:29:46.89ID:kBXNc0UQ

皆さんご一緒に!

サン、ハイ!

ブレンデルったら、ブレンデル!
ブレンデルったら、ブレンデル!
ブレンデルったら、ブレンデル!
嬉しい！もう直ぐブレンデルが聴けるぅ～

0286名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 08:32:03.94ID:OFYyNGvB

澄明で達観したカーゾンと現世的な活力あるバレンボイムと通じるものがあるかなあ？
カーゾンはセル/ウィーンフィルとの23番･27番も素敵だね

0287名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 08:32:54.86ID:aYAJ8vZN

日本モツ協会って、まだ会員数をケッへル番号に限定してやってるの？
年よりが、バタバタ死んで入会の敷居が下がったのかなwww

0288名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 11:48:27.83ID:kgFlWpd+

相撲協会の親方株みたいなものか

0289名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 12:53:16.13ID:cdt01Bsl

>>283
ペライアは去年聴いたけど、とっても暖かい感じでなごんだ
アンコールのショパン練習曲がすごくよかった

0290名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 14:12:54.40ID:kBXNc0UQ

ブレンデル！ブレンデル！比類の無さの秘密はね
ブレンデル！ブレンデル！ナンバー・ワンの秘密はね・・・

教えてあげないよ、ジャン！

0291名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 23:16:11.97ID:8akZRyN4

コイケヤが紛れ込んでおるな。

0292名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 23:57:47.80ID:OFYyNGvB

知性派ブレンデルと知性なき団塊について

0293名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 03:24:24.93ID:FmwXPfcK

知性なき ID:OFYyNGvB について
http://hissi.org/read.php/classical/20140529/T0ZZeU5HdkI.html

0294名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 07:03:51.00ID:gvzO0+Lz

>>289
ペライアは世評通り表面を磨いただけで内容が薄っペライア。
ブレンデルのほうが断然内容が濃いと思う。

0295名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 08:52:29.30ID:dZxwIcCr

>>294
ブレンデルはマリナーとの共同作業だろ。
ペライアの弾き振りこそが本物の実力！

0296名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 16:03:58.00ID:GxoOs5Hx

>>294
ブレンデルの「内容」ってあなたの言葉で書いてみてくれますか？

0297名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 22:59:27.39ID:8b0DR3Mt

>>296

内容は無いよう。

で、出来心だ、見逃してくれ。

0298名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 23:55:25.78ID:d810k8je

アシュケナージ盤が一番好き。20番は除くけど。

0299名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 01:17:53.05ID:wgMzJLYf

でた！
20番だけ特別視ｗ
日本人の短調好きｗｗｗ

0300名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 07:21:45.05ID:cPaI8E0c

チョンは黙ってな

0301名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 08:04:46.12ID:NQMrZ93q

>>298から>>299を導き出すとはね
捏造民族かよ

0302名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 08:17:56.76ID:jifGx++O

>>298
ペライアは世評通り淡白すぎて味気ナージ。
ブレンデルのほうが断然味わいが深いと思う。

0303名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 08:19:10.19ID:jifGx++O

訂正

×ペライア
○アシュケナージ

0304名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 08:36:54.32ID:XSeY6bqA

>>302もねつ造バレバレ　訂正はしない方が良かったな
ブレンデルで遊んでるヤツもチョン確定

0305名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 08:41:36.05ID:+wfEvjL3

味気ないのはブレンデル

0306名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 09:39:28.21ID:jifGx++O

ブレンデルの演奏の旨みがわかるようになれば上級者と考えていい。

0307名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 09:44:38.64ID:V42U5SHH

ブレンデルは来日するたびに音色が汚く下手になった印象しかないな
ラジカセＣＤ派にはお似合いだな

0308名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 10:58:48.28ID:rcghfhix

本人も解ってたからさっさと引退したんだろう
賢明ではある

0309名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 11:16:45.11ID:wgMzJLYf

ブレンディ―は焼き芋くさい

0310名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 12:27:48.33ID:sKgRRsK9

ブレンデルのタッチはちょっとポコポコしてるなぁ。
滑らかにメロディーが流れるアシュケナージの方が、
よりモーツァルトらしくて美しいと思うけど･･･

0311名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 13:27:50.20ID:jifGx++O

ブレンデルの弾むようなロココ的タッチの旨みが分かれば上級者とみて間違いない。
アシュケナージは流れるというよりは上滑りしているだけ。

0312名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 14:02:06.14ID:/yM1qF/V

オケの力量もPOが圧倒的
アシュケの繊細な表情付けが感得できないようではツンボ同然

0313名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 14:13:38.66ID:zft7oaJU

ブレンデル厨のレスはイラッとしてしまう
本当にファンなのだろうか？

0314名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 14:44:43.05ID:+wfEvjL3

>>313
>>248

0315名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 15:53:47.97ID:K33aPfiT

アシュケナージは繊細だと思うけどPOは微妙だぞ?
相変わらず釣りかなにか分からない流ればかり…

0316名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 15:55:14.22ID:7sp7kVeb

はあ？

0317名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 15:56:58.29ID:K33aPfiT

ひい？

0318名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 16:04:03.96ID:obd5/yOw

>>315＝釣り
>>317＝釣れなかった時のお約束

0319名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 16:09:27.73ID:K33aPfiT

マジレスするとPOは木管や弦が埋もれるところが散見されるのに
力量が圧倒的とか本気で言ってるのか？
それと急にage単発が沸いて出たのは何だ？

0320名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 16:14:08.39ID:HlCSsJXb

何言ってんだこの知ったかw

0321名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 16:21:48.44ID:K33aPfiT

ブレンデルからアシュケナージ/POに標的が移ったのか?
ではしばらくこの流れでどうぞ↓

0322名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 16:21:58.55ID:/yM1qF/V

ホントの釣りが始まったんだよ
そのくらい気づけよ>>320

0323名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 16:23:18.99ID:Wkby72sD

知ったかの無茶ぶり
しかも相手がいないという

0324名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 16:25:52.75ID:jifGx++O

ブレンデルの伴奏のＡＳＭＦの機知が分かるようになれば上級者といえる。
おのずとＰＯの演奏のお粗末ぶりに気づかざるを得ない。

0325名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 16:37:06.56ID:aug8lIkX

オケ・パートを伴奏としか認識してない人が機知だの上級者だの語るお粗末ぶり

0326名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 18:25:27.63ID:22EqG9MZ

アシュケナージPO推しって過去ほとんど見たことないのに
どこから大量に湧いてきたんだ？（自演ならかなり手馴れてるとみえる）
>>325オケ・パートを伴奏としか認識してない
誰に言ってるのか知らないけど、これってブーメランじゃね?

0327名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 19:09:47.56ID:t+jb1jpP

文盲か？お前

0328名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 19:46:36.75ID:/plLMFeZ

ピアノが弾けるということでみればアシュケナージがはるかに上
かと言ってケンプのような歌心もない
ブレンデルっていったいなんなの？

0329名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 20:04:48.88ID:rcghfhix

真面目でオケに余計な口出しをしない節度あるピアニストだよ
アシュケナージみたいに指揮や弾き振りをしちゃう人間とじゃ
マリナ―はあそこまでバランスよくオケをまとめられなかっただろう
ケンプのように演奏にばらつきのあるタイプじゃソナタはともかく
モーツァルトの協奏曲の全集録音は無理だろうし

0330名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 20:09:57.10ID:m9pr+yxW

憶測で訳知り顔をしちゃいかん

0331名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 20:13:57.77ID:aug8lIkX

ばらつき少なく各作曲家のソナタ・協奏曲全集を繰り返し録音するピアニスト
レコード芸術家というか工業化社会の産物というかカラヤン的というか
まあ弾き振りする程器用な人じゃないよブレンデルは

0332名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 20:20:16.37ID:/yM1qF/V

2行目を削除

0333名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 20:25:35.15ID:aug8lIkX

断る

0334名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 20:29:44.84ID:v8kFlB1A

例えは余程うまくやらないと馬鹿にされるからなw

0335名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 20:34:51.25ID:aug8lIkX

コメント返すだけなら馬鹿でもできる

0336名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 20:45:39.88ID:5MeAJBBo

引き振りできたかどうかは分からん
アシュケナージの指揮は決して器用ではないし
ブレンデルの技術は不器用さを感じさせはしない、むしろ小器用
不器用が工業化社会やカラヤンと結びつくのも飛躍しすぎだろ

0337名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 20:50:31.58ID:/yM1qF/V

バカにコメントしたことを反省している

0338名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 20:58:06.47ID:aug8lIkX

>>336
真面目に均質な製品を何度も制作するブレンデルの在り方は工業化社会に適応したもの
技巧が堅確でなかったり、即興性を重んじて演奏にムラがある先人よりは工業産品的
全集録音繰り返すのは意外にもカラヤンと同じ

0339名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 21:20:47.46ID:neZuAxn2

何をどう結びつけたかは分かったんじゃね？>>336
セッションレコーディングは工業製品そのものを生み出す過程の一部
ブレンデルに質の高いものを揃える技術があったということ
複数回の録音を残したのはその時点での成果を問うものであり、
ブレンデルやカラヤンに限った話では無い
カラヤンは核心となる作品の演奏をメディア進化の節目に合わせて記録したという側面がある

0340名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 21:44:14.22ID:rcghfhix

その結果カラヤンとブレンデルは衰えまでも記録されてわけだｗ

0341名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 21:58:47.21ID:+wfEvjL3

それを良しとしたということ
人間皆老いるし衰える
運動能力や気迫の衰えと引き替えに手に入れられるものもあるのだよ

0342名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 22:03:12.63ID:/yM1qF/V

2ちゃんに挙げ足取りを書き込んだばかりに、お前の頭の悪さも記録されてわけだw>>340

0343名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 22:09:18.19ID:zft7oaJU

年取ったなりに達観した境地で弾いてくれると思ってたのだが＜ブレンデル
残念

0344名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 23:54:25.39ID:K33aPfiT

>>320 >>323 >>327
結局アシュケナージPO推しはまともな反論無しに相手を貶すだけか…

0345名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 00:23:31.11ID:mZDbP/yp

>>344
＞ではしばらくこの流れでどうぞ↓
相手にされないからって拗ねるなよ(´･ω･｀)

0346名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 00:47:15.30ID:kSMqrWc0

いやｗむしろおまいら単発IDで構い過ぎだろ

0347名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 07:52:15.33ID:X3WgxE52

ブレンデルは独墺音楽の奥義を極めた世界的巨匠。
アシュケは何をしたかったのかよく分からないキャリアの
しがないＮ響指揮者。
各が違いすぎて、同列に論じるには無理がある。
アシュケ推しは単なるアラシとみるのが妥当であろう。
以下スルーで

0348名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 10:01:33.44ID:KkKOlicl

アシュケナージのファンは他にも、カーゾン、ペライア、バレンボイムなども
高く評価している場合があるよ。
でも、ブレンデル信者は、ブレンデルしか信じられない、ブレンデル以外は聴けない。
そして、他人に押し付ける。
クラシックをそんな聴き方して毎日が楽しいのかよw

0349名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 10:36:09.42ID:GQhgucHc

信者という程の立場ならそんなもんだよ、放置放置 (^q^)

0350名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 13:18:56.79ID:uB2UBy5e

ブレンデルは独墺音楽の奥義を極めたってｗ

ベートーヴェンスレじゃ頭でっかちで才能がないと評価され
シューベルトスレじゃ本質的にはシューベルト弾きじゃないと言われ
ここじゃ年を取るに従い音が汚くなったすなわちモーツァルト弾きじゃ致命的な事言われてるのに？ｗ

0351名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 14:02:37.32ID:bM9je2vU

ブレンデルは年取って音が汚くなりそれを超える深化もしてないことが分かって引退したのは賢明だよ
一定品質の録音製品を提供してくれたのは彼と共演者の業績

0352名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 14:13:56.54ID:X3WgxE52

ブレンデルの独墺音楽の巨匠としての名声は世界的に確立しており
２ちゃんねるで素人が何をほざこうともゴマメの歯軋りに過ぎない。

0353名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 14:20:10.01ID:Zk0UcuT+

じゃあ、同じようにここでオマエが誉めてもほざくヤツらと同列ってことだ
オマエの理論では、ここで誉めようがけなそうが「ゴマメの歯ぎしり」
オマエだけが突出している証拠はどこにも示されていないからなｗｗ
（バカの理論はこのようである　大笑い）

0354名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 14:59:26.27ID:mZDbP/yp

ブレンデルは立派だけど音が汚くなったのはゴマメでも分かるよ

0355名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 16:03:50.55ID:X3WgxE52

ゴマメが何かほざいてるがよく聞こえない。
それはそうとしてブレンデルは相変わらず端正で美しいモーツァルトを演る。
品格の極みだがゴマメにはどうせわかるまい。

0356名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 16:15:42.43ID:tPt4V0Pe

一方通行なら掲示板に書くなよ
お前のも誰にも見えないだろうな

0357名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 16:32:13.80ID:Zk0UcuT+

自分が信じるものだけが何がなんでも尊いとする、他を顧みない偏狭な心、
思いあがった自己正義化、他人に耳を貸さない閉塞した精神
まさにこれよ　バカほっとけ

0358名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 16:51:42.14ID:mZDbP/yp

ブレンデルは一定水準の品質を量産してくれた。しかし音は汚くなり最新の全集は以前を超えることなく引退
巨匠より名匠が精々の存在

「品格の極み」とかブレンデルを馬鹿にした宇野の語り口しか使えないのは哀れ

0359名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 17:12:38.12ID:zgBPF+bM

>>354=>>358

開いた口がふさがらない
底なしの間抜け

0360名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 17:51:56.04ID:mZDbP/yp

ゴマメでも間抜けでも何度でも言うよ

ブレンデルはそこそこの名匠だけど音が汚くなったよ

0361名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 18:17:13.74ID:sLNHItWY

ブレンデルはマリナー伴奏の全集よりもマッケラス伴奏の何枚かのほうが質的には上

0362名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 18:30:01.74ID:Zk0UcuT+

>>355 は宇野のコピーなのか
宇野も吉田も読まないので知らなかったが
こういうバカ評論家をコピーするようでは　ますますバカだと
軽蔑するわｗｗ

0363名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 21:17:18.80ID:1vhmYu3h

と言うわけでアンネローゼシュミットが最高です

0364名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 23:51:34.83ID:5EpQbWDl

ブレンデルってピアノ弾きしか知らないヤツが集うスレはここですねｗ

0365名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 23:52:54.58ID:H6JrpMxW

シュミットは美人だったな。
1973年くらいだったか来日して20番26番と一晩でやってくれたのを聴きにいったことがある。
パンフレットの容姿に魅かれてチケット買ったようなもんで演奏はよく覚えてない。
アンコールもいっぱい弾いてくれたし最高だったな。今いくつなんだろ。

0366名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 23:59:10.39ID:Rgsg21qe

打鍵の強さとテンポの速さ、規範的な音楽性など
シュミット女史は安川加寿子と印象がかぶる

0367名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 00:03:23.69ID:3Efa98WU

昨日のまとめ
ブレンデルはそこそこの名匠。演奏家としての晩年音が汚くなった
ヲタほど実演を聴いてない

0368名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 00:06:52.46ID:kGBFXDXo

アンネローゼ・シュミット、ヘブラーお二人ともご健在なんだね
よく聴いてたな。末永くお元気で

0369名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 00:22:40.33ID:Yju1X+e9

1974年だったと思うが、ザンデルリンクとベルリン交響楽団が来日したときシュミットも共演して
24番をやったのも聴きにいった。このときはオケが目当てだったが白いドレスの彼女も相変わらず
綺麗だったよ。メインはブルックナー４番で非常に素晴らしかった。
金管にミスが全くないというだけで大感激したほど当時の日本のオケは貧弱だったからね。

0370名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 01:06:02.96ID:Mn1b2+O+

スレ違いなんだけれど、以前から気になっているので誰か教えてくれないか
このジャケット写真はシュミット女史じゃないよね
http://www.allmusic.com/album/mozart-piano-concertos-mw0001858906
違うとは思うんだけれどちょっと似たタイプだろ
でもシュミットはもっともっと、うっとりするくらい綺麗だったなあ
ついでだけれど、僕はブレンデル好きだけれど彼一辺倒じゃあないよ

0371名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 01:13:43.25ID:Z3dKyYSa

>>370
>http://cps-static.rovicorp.com/3/JPG_500/MI0001/130/MI0001130702.jpg

明らかにプロのモデルさんだね。
ちょっとグリモーっぽい。

0372趣味人

2014/06/02(月) 05:11:29.16ID:WYFyEJS3

アンネローゼシュミットいいね　
死んでも聴きたいから棺桶に入れてもらう　
全部入れてほしいけど　どうしても１枚だけと言うなら20番21番のdisc07かな
あの世でモーツァルトに聴かせてやりたい
ポリーニやグルダが鼻歌歌いながら弾いてるのはどう思うかな

0373名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 05:18:35.71ID:1hTQ0N2a

プラスティック類を棺桶にあまり入れないように言われたわ
お骨が汚れるらしい

0374趣味人

2014/06/02(月) 05:48:47.35ID:WYFyEJS3

納骨の時に墓に入れてもらうで辛抱する

0375名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 05:55:10.15ID:1hTQ0N2a

即物的な話でスマソｗ

0376名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 06:41:34.30ID:1hTQ0N2a

マジレスで
CD1枚くらいなら大丈夫だけど10枚だと良くないという感じだったです

0377名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 06:53:01.73ID:3Efa98WU

ブレンデルのＣＤと自分の骨が焚かれるなんて至上の喜びだろうな

0378名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 07:55:26.58ID:QBfuGHNX

シュミットはいかにも廉価盤専門みたいな表情付けに乏しい演奏
やはりモーツァルトはニュアンスに富んだブレンデルが最高だ
シュミットはズリネタにはいいかもしれない
パツキンのお姉ちゃんは獣のようにヨガルるだろう

0379名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 08:15:58.85ID:kGBFXDXo

>>378
ブレンデル聴いてるジジイの品格がよくわかります

0380名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 08:18:24.88ID:VY4bsXya

ネガキャンなの

0381名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 09:16:32.30ID:L3kxNt1O

全集として音作りの統一感を考えるとシュミット盤は最右翼

0382名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 12:08:10.35ID:QBfuGHNX

>>381
がさつな強打一辺倒の音作りは全集としてまったく頂けない
ブレンデルの神経が張り巡らされた緻密な演奏を聴いていると特に感じる
ただ気の強そうなパツキンを四つん這いにさせてヒャンヒャンいわせるのはもちろん悪くない

0383名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 12:11:54.08ID:kGBFXDXo

>>378 >>382
ID:QBfuGHNX ヒャンヒャンと呼んであげて下さい

0384名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 13:01:23.62ID:25/meGOD

シュミットの他にも、アルゲリッチ、ハスキル、ヘブラー、ピリスとかもすごいもんなあ！
これだけ女性上位の世界だと男性ピアニストにゲイが増えるわなww

0385名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 13:24:20.88ID:Z3dKyYSa

内田光子もいるし、リリー・クラウス、ティーポ、ラローチャもいる、
ルフェビュールの２０番、田中希代子の２４番とか。
全集ではソフロニツキーも忘れちゃいけない。

0386名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 13:41:39.90ID:25/meGOD

愛実ちゃんの20番も良かったよ

0387名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 15:10:32.91ID:kwS6iXCc

このスレだけやけに伸びてるけど、気が向いたらあっちのスレのアンチの相手もしてあげて
こいつ何言われても懲りないようだから、罵り合うなら相手に不足はないだろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1400714956/

0388趣味人

2014/06/02(月) 17:41:21.95ID:WYFyEJS3

ピアノ協奏曲はピアニストだけがすべてでないよ。シュミットの全集は
オケのバランスがいい。マズアの指揮は無難。録音も当時の東ドイツの
お国事情考えたら立派。ピアノも非スタインウェイで一味違う。
値段がリーズナブル等々○がいっぱい×が少ない。ゲザアンダも良い
けど聴いてたらノイズが気になる。鼻歌ノイズをわざわざ入れるおっさん
ピアニストには閉口

0389名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 18:05:05.44ID:skGDaOGp

第24番って、第1楽章は、ぐらぐら煮えているような音楽なのに、
第2楽章は子守歌みたいだな。

0390名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 18:14:42.16ID:3Efa98WU

ハスキル/マルケビッチの24番オケ粗いけどグラグラ度高いね
20番も煮えたぎってるし頻繁に聴くには重い

0391趣味人

2014/06/02(月) 18:58:12.23ID:WYFyEJS3

24番だけモーツァルトっぽくないように思うのは私だけ？
26番の第一楽章で２ヶ所　音が外れるところがあるのはエフェクト？
それとも弘法も筆の誤り？

0392名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 19:58:03.82ID:kwS6iXCc

>>391
楽譜を見て言ってるのか？特定の誰かの演奏を言ってるのか？

24番がモーツァルトらしくないとか言っても18世紀にあんな音楽を書いたのはモーツァルトだけだろう

0393趣味人

2014/06/02(月) 20:01:59.54ID:WYFyEJS3

交響曲37番がモーツァルトって言われてた時代もあったんだろ

0394名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 20:14:05.83ID:kwS6iXCc

質問には応えずに論点のすり替えですか

0395趣味人

2014/06/02(月) 20:17:13.39ID:WYFyEJS3

楽譜見て言ってるんじゃなくてそう聞こえる。戴冠式どれ聴いてもみんな音外してる
私の勘違いかなあ

0396名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 20:32:26.81ID:kwS6iXCc

具体的な箇所は指摘できないの？
世界中の演奏家や専門家よりも自分の耳が正しいと思うのであれば
論文にまとめて発表するとかしてもいいんだよ。俺は咎めはしない

0397趣味人

2014/06/02(月) 20:39:43.40ID:WYFyEJS3

ちょうどシュミットの戴冠式聴いてたところ５分19秒のところと13分６秒のところ
私が不自然と思ってるだけでみんななんとも思ってないんだよね

0398名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 21:18:23.28ID:25/meGOD

>>397
楽譜で何小節目ですか？

0399名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 21:19:15.48ID:eWQZCvjg

楽譜で示してくれると有り難いのだが
聴き専には無理か

0400趣味人

2014/06/02(月) 21:21:19.04ID:WYFyEJS3

楽譜持ってないからわからないです。
感性で言ってるだけです。

0401名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 21:26:57.61ID:Zn0Gi6eX

楽譜の何小節かが分かるような人が>>397のような意見に対して、大体どこの部分を言っているのか
見当がつかないのはおかしいね。
単純に意地悪しているのか、楽譜読めるオレ凄いと主張しているのか。

0402趣味人

2014/06/02(月) 21:28:41.63ID:WYFyEJS3

寝る　　
おやすみなさい

0403名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 21:36:57.74ID:eWQZCvjg

楽譜通りと思われる
楽譜どおり弾いて覚えたので全く違和感は無い
当てずっぽうと感性を一緒くたにしていただきたくない
特定の演奏でのタイミングで書かれても逆に困るし、シュミットだけのミスかも知れないのだから
>>401のような言いがかりは心外
少なくともオケによる第2主題のあと、ぐらいのことは分かっていたと思うのだが

0404名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 21:38:10.05ID:kwS6iXCc

>>401
楽譜どうのこうの以前に、動画探して貼るくらい直ぐできるはずなのに
それをしないのもどうかと思うし、逆にきみも何で助けてあげない？

0405名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 21:38:26.00ID:25/meGOD

>>400
俺はシュミットのCD持ってないからわからんかった、申し訳ない。
楽譜が読めると主張してるなんてとんでもない。
ちょっとピアノを習ったことがあっただけだよ。

0406名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 21:41:40.33ID:yRGf3AeY

楽譜読めないで何が悪い厨　の荒らしが始まったのか
ホントに頭と性格の悪い奴だな>>401

0407趣味人

2014/06/02(月) 21:43:25.42ID:WYFyEJS3

つまらないことで喧嘩すんな
もう来ないから
酒味盗

0408名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 21:46:57.85ID:1WU/aR9u

恥ずかしいコテを外したのは正解
調べて楽譜通りと言う意見に対して何か一言無いのかね

0409名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 21:49:48.65ID:yRGf3AeY

つまんねえことなら初めから書くな
モーツァルトやプロ奏者に文句言うならある程度のレベルまで考えとけやクズ

0410名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 21:54:51.39ID:3Efa98WU

・内田光子/テイト盤（独自の調律採用）で覚えた？
・即興の装飾符つけた演奏で覚えた？（戴冠式即興の余地多いし）
・自身の和音体系と合わない？何だろうね

0411名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 22:10:26.86ID:SaL8pqcJ

http://javanese.imslp.info/files/imglnks/usimg/3/38/IMSLP25603-PMLP15400-Mozart_Pf_Concerto_26_K537_Allegro.pdf

10ページ目の８小節目（2段目の2小節目）の4拍目
と思われるCis→C（C♯→Cナチュラル）では？

0412名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 22:35:35.20ID:25/meGOD

>>411
楽譜表示ありがとうございます。
D♯→Dナチュラルでは？　DナチュラルとCナチュラルの重なりが気になるのかな？

0413名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 22:36:15.09ID:RBYGTR3n

>>397
シュミット盤持ってるので聴いてみたが
オレにもミスタッチ（隣の鍵盤一緒に叩いた）みたいに聞こえる
多分装飾音的なパッセージなんだろうけど
その部分だけ唐突にフラットになってて浮いてる。

0414名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 22:50:42.29ID:25/meGOD

シュミットはCナチュラルをC♯で弾いているということ？
DとC♯の和音じゃ確かにおかしいな

0415名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 23:02:44.55ID:25/meGOD

戴冠式といったら、105小節目の１拍目のD♯とF♯の和音で、
バレンボイムが下のD♯を強めに出しているのが魅力的だった。
自分で真似してみると、上のF♯が聞こえなくなっちゃったりしてうまくいかないなぁ。

0416名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 08:21:24.51ID:YqMsOIlS

なるほど
楽譜もよめない馬鹿が安かろう悪かろう全集を聴いているのか
知的階層は学究派ブレンデルを聴いている

0417名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 08:26:31.96ID:NKh0cJ5Q

で？

0418名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 08:29:35.11ID:D+untEus

ブレンデル今日はキレがないな

0419名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 10:25:11.80ID:cBJCZyBq

第20番や第24番で残念なのは、
モーツァルト自身が作ったカデンツァが残っていないこと。
ブランデンブルグ協奏曲第5番みたいに、
曲の中にがっちり組み込まれたカデンツァがあって欲しかった。

0420名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 12:41:18.90ID:Rgvn/f/v

作曲者自身が作ってたら、ベートーヴェン好きやブラームス好きにオススメしにくい

0421名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 13:59:33.48ID:Ay8mNLWN

２０番も２４番も楽譜の出版は死後ということは、モーツァルト自身は後世に
残そうなんて考えていなかったのかもしれない。
モーツァルト自身が演奏会でカデンツァを弾ければ良いのだから、他人のために
書いておく必要はないわけだ。

0422名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 14:47:26.79ID:iJAy3H2r

何かを創る人間が少しでも後世に残ることを意識しないなんてあり得るか？
ブラームスのように自己批判から自筆譜を破棄したわけでもなく
ある時期から自ら作品目録を記すようになったのに

0423名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 14:56:23.11ID:9Bm6r1tm

>>421
となると２４番の１楽章261小節目と262小節目のB♭音とE♭音の付点２分音符、
467小節目から470小節目のF♯、C、G、E♭音の付点２分音符のメロディーのないような部分は、
モーツァルト自身が即興的に１６分音符などを埋めて弾いていたかも知れないな。

0424名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 15:03:39.06ID:iJAy3H2r

作曲家自身が演奏する目的で作った曲（のソロパート）は最小限しか楽譜には書いてないことがあるよ
モーツァルトの場合は特にそういう傾向がある

0425名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 19:51:18.65ID:19UlN2Wk

アリアと同じなんだよ
魅力的に作ったオケパートを越える魅力でピアノを歌わせなければならない

0426名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 09:50:56.50ID:0PatPkS1

>>388
＞マズアの指揮は無難
＞録音も当時の東ドイツのお国事情考えたら立派
＞値段がリーズナブル

こんなに消極的評価しかできない廉価盤を
聴いているのは、趣味人というより単なる貧乏人
シュミット/マズア盤は、どんな曲か知れればそれだけでいい
という人向けで、演奏を愉しみ味わうというものではない
特にフォルテの打鍵の音の汚さには閉口させられる
一流の趣味人は皆、趣向に富んだブレンデル/マリナー盤を愛聴している

0427名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 15:09:49.63ID:YGUJn7zV

きいてない

0428名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 20:00:29.13ID:X6dDC6B4

バカブレンデル厨の出る幕のない高度な展開になっているなｗ
おもれーｗｗｗ

0429名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 20:06:09.13ID:P0xpkvGw

さすがに聴いてない人には発言の権利はないだろう
相変わらず貶すしかできないなら尚更

0430名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 00:55:37.18ID:QR7CJO+s

戴冠式ってモーツァルトらしい霊感を感じないんだよな
ティートの慈悲とかプロシア王セットなど
も弛緩を感じさせる

20番以降を高く評価する向きがあるけど
ピアノ協奏曲で言えば9番以降10番代の充実にもっと目を向けて欲しいように思う。
カルテットで言えばハイドンセットの時代

0431名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 02:09:48.91ID:H9OUHjv6

過去スレとか読めば10番台やそれ以前もいいっていう話題は何度も出てるとおも
プロシア王セットにしてもどっちかというと演奏家や評論家側が評価してなかったり
演奏会で採り上げないだけで、聴き手側は名曲と思ってる人は多い

0432名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 03:25:19.87ID:Zz0YqGE8

プロシャ王セットも緊張感あるよ、とくに23番のフィナーレ
https://www.youtube.com/watch?v=AKNqCsWDX70#t=19m4s

0433名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 04:00:05.24ID:1rSWjLSV

そこは違う
弦楽四重奏における大胆な転調はハイドンの持ち味であって、モーツァルトのは無調感

0434名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 05:18:01.78ID:QR7CJO+s

10番台についてこれまでも書いたのは俺だったりする訳だけどね。
プロシア王もかなり好きなんだけどハイドンセットほどでは無い。

言いたいのは晩年に様式の過渡期があって、目の詰まった緊密な書法から力の抜けた意図的とも思える緩い書法に移行する。

前者の目の詰まった書法の完成形はジュピターだがその頃から移行期があり、モーツァルトにしては余り霊感の感じられない作品もあるように思われる。
しかしその先に第27番やクラリネット協奏曲や魔笛のような緩やかな中に意味深い叡智が輝くような音楽が出てくる。

0435名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 05:28:26.18ID:QR7CJO+s

それと第20番から第25番のいわば「盛期」のモーツァルトではかつてのモーツァルトらしい童心が後退している。
交響曲でいえば第36番まではこの童心がたっぷりあるが、第38番以降は立派な分童心の魅力に乏しい。
上で言った過渡期の「先」の魔笛や第27番やクラリネット協奏曲では、モーツァルトらしい童心の復活があり、完成された叡智との不思議な交感の魅力に溢れている。

0436名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 05:35:46.23ID:1rSWjLSV

童心＝クリスティアン・バッハの模倣

0437名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 05:47:26.48ID:1rSWjLSV

室内楽については、ヨハン・ショーベルトの影響が強い
http://www.youtube.com/watch?v=hZrXe9nWXig

0438名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 06:06:49.24ID:H9OUHjv6

>10番台についてこれまでも書いたのは俺だったりする訳だけどね

過去から10スレもあるのに、まるでその殆どが自分の感想であるかのような言い様
3行目は誰でも知ってる当たり前のことを、わざわざ改行で強調して言った意味が不明

スレチ動画を貼るヤツは相変わらず流れも空気も読めないヴォケ

0439名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 07:21:08.04ID:uiwUFV24

さして内容のない長文はブログでやってくれ
ここはブレンデルその他演奏家を中心に語るスレ

0440名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 17:33:52.53ID:TxuafKgO

>>439
>>428 を読めやそして
スレタイを理解できないバカはすっこんでろっちゅうの！！！！

0441名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 09:08:53.83ID:YyKKJZmB

皆さんに声を大にして言いたいことがあります。
とても、とても大事なことです。

ブレンデルは古典派の最高権威、世界的巨匠だから、
ボクには、ワタシにはちょっと敷居が高いかも・・・
などと萎縮して遠ざけることはないのです。

ブレンデルの音楽は、この上も無く繊細なもので、
貴方の心の襞にそっと寄り添う、優しい、優しい音楽です。

是非ブレンデルを購入し、毎日聴いてください。
人生の宝物となること請け合いです。

0442名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 10:50:15.09ID:cboNHrzV

　　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　　　　　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　　　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ= 　ブ、ブレンデルさんベトの次はモツね…
　　　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　　
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

0443名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 13:09:03.33ID:HT8h3Gxj

モーツァルトのピアノ協奏曲で評価が高いのは20番あたりになるのだろうが、
俺は9番が好きだな。初めて聞いたときは、第一楽章で、オーケストラがちょっと
演奏してすぐピアノが出てくるのを聞いてショックを受けたわ。あの時代にこういう
作りをしたとは、なんと前衛的なのだろうと思った。この曲が一番ええ。

0444名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 16:59:32.24ID:JTFJTbyQ

『疾風怒濤のクラシック案内』（宮本文昭）23ページから
「ヴェネチアのヴィルヘルム・ケンプ」と題して２７番と
ケンプのことが書かれてる。この章が大好きで何度も読んだ。

0445名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 17:04:36.96ID:ba9LkJrX

>>441
「敷居が高い」の用法間違ってるよ　

0446名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 17:50:17.99ID:vgKofT5r

鋭い指摘（）

0447名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 17:55:50.11ID:RzlsqklI

日本人なら当然知っていなければならないこと
後は分かるな

0448名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 19:46:43.39ID:a3kaay3w

マジかよチェコ人の書き込みか

0449名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 00:40:19.42ID:+6Ig5VOK

チェコはブレンデルの祖国かあ。辻褄は合いますな

0450名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 05:56:59.99ID:Mrlqk2Mz

>>443
同感
この曲に関してはブレンデルの引退コンサートの
マッケラス指揮ウィーンフィルの演奏の右に出るものはないと思うわ
ちなみに自分は9、13、15、17、19、21、23、27と奇数番号のが好きなんだよなあ

0451名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 06:37:08.86ID:KUJIxIW8

23番の名盤がなかなか見つからない

0452名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 08:05:00.70ID:nU0PeFCA

>>451
ブレンデル、マリナー＆アカデミー室内管を挙げたい。
あの有名な緩徐楽章がこ、れほどまでに切々と胸に響く演奏を
ぼくは他に知らない。真の巨匠のみが達する境地であり、
必聴の凄演といえよう。

なお、ブレンデルについて吉田翁は

表現のニュアンスのこまかさが、単にこまかさに終わらず
得もいわれぬ心のかげりというほかないような表情となってあらわれる
（中略）
静寂と、それから一種の名状しがたい悲しみの味わいを生み出さずには
いられない
（中略）
元来が、モーツァルトの音楽の、あの形容しがたい感銘というものが、
こういう性格のものではなかったろうか

と表現していて、ブレンデルについての、これほどの的確な批評を他にないのではないかしら。

0453名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 11:10:15.01ID:7mH3Cqlk

>>451
特に、第一楽章カデンツァが終わってオケが始まるときの入り方が、すごく唐突で
乱暴な感じの演奏が多くて、第一楽章全体の雰囲気が台無しになることが多い。
この部分が満足できる演奏は、今のところひとつも思い浮かばないな。
23番の場合は、せっかくカデンツァもモーツァルト自身が書いたものなのに、
とても残念だ。

0454名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 11:29:44.99ID:hNLCNUkf

曲自体があなた向きではない

0455名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 16:46:25.14ID:xiqJX7lH

>>451-453
>>261-262

0456453

2014/06/07(土) 17:42:40.81ID:7mH3Cqlk

454さんの言い方は心外だけど…
この部分だけが、数あるモーツァルトの作品の中でも
もっとも完璧に美しい曲の一つであるこの曲の中で、
ほとんど唯一の作曲者のミスだとさえ思えるんだ。

0457名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 21:39:15.35ID:fBNG1pLg

それは残念
fの指定だからなあ、そこは

0458名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 01:25:57.08ID:RQX3uTNx

>>435
>>434は言われているようなことだが、435の「童心の復活」という視点は面白い。賛成。

0459名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 10:28:13.10ID:ZkG3FrKi

モダン：シフ／ヴェーグ
古楽：ソフロニツキー娘
これがＢＥＳＴ

ということでブレンデルはディスクユニオンで売り払いました
清々します

0460名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 18:23:22.48ID:MkpYHbN4

ブレンデル好きなら古楽はビルソン/ガーディナーをチョイスするだろう
シフもソフ娘も荒れ球が特長かな

0461名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 09:02:36.32ID:lfhR1WU4

454さん＝457さんかな？
だとすると、あなたずいぶん上から目線のものの言い方するねｗ

0462名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 10:31:55.97ID:5ON/zTEj

モーツァルトに失敗と言うのもどうかな？

0463名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 11:19:32.21ID:E+XxdCwU

まあ、もう曲は書き直せないわけだし…

0464名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 15:22:57.40ID:ru+DUCNt

この曲のこの部分がこうだったらなあ、とか
この部分をこうやって演奏してくれたらなあ、とか
それは、あり得ること

ただ、いい演奏が1つもない、見当たらない
そこはモーツァルトのミスなんて展開は、
作曲論なり楽譜のアナリーゼというレベルの話になるわけだよな

0465名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 20:33:37.98ID:g1AaI0JY

>>463
書き直しは不要でしょう

0466名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 00:02:08.02ID:WggBm4A4

たとえば、カデンツァからオケに移るときに
いきなりフォルテでわっと出るのではなく、
こころもちクレッシェンド気味に入れば、
ずいぶん感じが違うと思うのだけれど、
そういう演奏もほとんど記憶にないなあ。

0467名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 00:30:44.17ID:ZjwqE/rl

＞いきなりフォルテでわっと

アウフタクトで始まる経過句の上昇音型でわっとフォルテはあり得ない
そんな演奏上のイロハを敢えて無視するような表現は聴いたことがない

0468名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 00:35:10.82ID:chy/fK2R

そこにフォルテが書いてあっても実際にフォルテにするのは次の小節から
フォルテで始めたのであれば当然のクレシェンド処理によってフォルテより上の段階で演奏されなければならない

0469名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 21:23:53.29ID:cMSdwEBI

演奏における配慮を聞き取れないようでは上から言われても仕方ない
あれをピアノ～メゾピアノで始められたら決然と主和音で終了するカデンツァを受けられないし
気持ち悪いこと甚だしいことになるだろう
演奏への要求はあって良いだろうが、あれをミスと言われた日にはモーツァルトも立つ瀬がない

0470名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 01:06:38.94ID:GdDgJXEH

グルダとアーノンクールはモーツァルトのピアノ協奏曲録音で一度共演したことあるけど凄く仲悪かったそうだ。
だからそれ以来二度と組んでいない。

0471名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 16:15:00.92ID:l1kUdD51

10,23,26番のことかな
演奏はおもろい

0472名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 22:25:26.02ID:06XvGCUm

http://www.marimo.or.jp/~chezy/mozart/et/catalog.html
このページによると、ピアノ協奏曲第24番の一ヶ月後に「フィガロの結婚」が作られてる。
さらに同じ年の12月にピアノ協奏曲第25番とプラハ交響曲が作られている。
なんかワクワクするなあ。

0473名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 21:08:32.12ID:NwB/7S6E

モーツァルトのピアノ協奏曲もとっても好きですが
最近、ハイドンのピアノ協奏曲も好きになりました
特に、３番(HobⅧ３)の２楽章、身がこわばるほど
感動しちゃおました

0474名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 22:17:51.45ID:rx7NyM6S

同じモーツァルトでもバイオリン協奏曲とかはザルツブルク時代しかなくてちょっと物足りないなあ。
やっぱり、ピアノ協奏曲のウィーン時代が深みが感じられて一番好きだ。

0475名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 22:45:07.04ID:8Kv9h4X3

物足りないのはあなたのおつむ

0476名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 22:54:42.78ID:rx7NyM6S

別に貶したわけじゃないよ
ピアコンスレだから一番好きだなと言っただけで

0477名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 00:04:43.60ID:hwKOJzp7

ウィーン時代のピアノ協奏曲ということは11番以降ということか？

ヴァイオリン協奏曲の特に3番4番5番は、その後のピアノ協奏曲とも置き換えがたい魅力満載だけどな

0478名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 00:24:36.95ID:ABZ6E7s4

ブレンデルも明らかにウィーン時代の方により力を入れてると思うのですが･･･

0479名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 00:37:42.54ID:hwKOJzp7

ヴァイオリンの方が当時からクラヴィアより遥かに完成された楽器であったということと旋律楽器だという2点で、
同じ時期のピアノ協奏曲より、曲種として完成してるよ
魅力の点でピアノ協奏曲の10番台、あるいは20番台とも張り合ってる罠

0480名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 00:46:28.89ID:ABZ6E7s4

>>479
すみませんでした。ヴァイオリンの方も勉強します。
24番や27番のオケのヴァイオリンのパートもとても美しいと思います。

0481名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 18:40:08.22ID:RZbU+dUH

おいおい協奏交響曲を忘れるなよ

0482名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 14:14:57.95ID:MldmGa2x

いまさらながら眩いばかりの傑作群だな、モツの変ホ長調

0483名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 21:33:15.16ID:aSj44NQX

傑作の森はニ長調だろ

0484名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 00:05:17.83ID:1yS3oYNc

モーツァルトの短調といえばト短調で相場が決まっているが、長調なら俺も変ホかな

ピアノ四重奏曲のト短調と変ホ長調の対照がいい

この2曲なら第2番の変ホの方が好き

0485名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 19:46:47.71ID:Km9KTgLl

ここの住人は何番が好きなの？
25番と26番とかいったら叩かれるんだろうな

0486名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 20:06:09.45ID:G2NX63YB

25番も26番も時々引っ張り出して聴きたくなるよ
20番や23番といいたいところだけど、初期中期含めてどれもそれぞれ好きだな

0487名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 20:51:40.11ID:Km9KTgLl

23番は涼しくなった時に聞きたくなるなあ

モーツァルトの名曲を紹介する本に25番がのっていて23番がのってなかった時はビビったが

0488名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 21:33:16.20ID:xS9R6O7M

＞484 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 00:05:17.83 ID:1yS3oYNc
＞モーツァルトの短調といえばト短調で相場が決まっているが

決まってるかよｗｗｗｗ

0489名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 00:40:28.26ID:1E4kJ2Bm

23番の2楽章って、初めて聞いた時はいいと思わなかった。
泣かせようとする嫌らしさを感じた。
でも今は好きになったな。

0490名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 04:11:59.86ID:VMsocDeD

>>489
ヨーロッパのテレビが制作したモーツァルトの長時間ドラマのテーマだったな
ミシェルブーケがレオポルド演じてたやつ

0491名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 07:13:42.55ID:MschDCpN

23番より、17番の方が好き

>>485
その日によって変動はあるけれども、現在は、14番、17番、20番、21番

0492名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 08:57:39.05ID:85g/AYi2

Ｐ協はK467
弦五はK515

モーツァルトとは何かを知りたければこの2曲を聴きこむことだ

0493名無しの笛の踊り　

2014/06/22(日) 09:16:50.31ID:A8sw3Jvc

ぷっ
偉そうに

0494名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 09:30:30.40ID:NXniLdO4

同じイ長調の2楽章なら12番の方が好きな変態もいます

>>492
どうせならジュピターも入れようよ

0495モーツァルト

2014/06/22(日) 11:24:53.97ID:DzTTRxQk

う～ん、俺のピアノ協奏曲はうんこだらけだな

0496名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 11:29:54.14ID:Xqk20OTw

21番といい27番といいどうも1楽章がつまらん曲が多い
20番と23番は例外だけど

0497モーツァルト

2014/06/22(日) 11:36:14.66ID:DzTTRxQk

230番の一楽章もつまらんな

0498名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 12:12:45.24ID:ci2zEDJQ

ID:DzTTRxQkは巣に帰りなさい
【定説】モーツァルトは過大評価の糞【真実】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1400714956/

0499名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 13:18:30.91ID:zveOvLTa

9番一択

0500名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 15:17:03.71ID:pJLvELSg

琴線に触れる楽章って誰もが違うだろう
触れたことが無い人の参考にはなると思うが

0501名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 23:56:07.61ID:CAfB1cf7

ピアノ協奏曲の20番と21番。
弦楽五重奏曲の3番と4番。
交響曲の40番と41番。

ほぼ同じ時期に対照的な曲を作りたくなるものなのかな。
モーツァルトに限らないのかもしれないけど。

0502名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 23:58:42.65ID:cnE8AGTI

オペラもフィガロとドン・ジョヴァンニで
バランス取れてる印象はあるね。

0503名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 01:14:09.98ID:fHzC9MOo

アファナシエフの９番と２７番、リサイタルみたいに超スローテンポじゃなくて
大きな手をヒラヒラさせながら弾む演奏だった。上機嫌な笑顔も見せてて意外
円光寺さんと読響は怪人が暴れないでやれやれ感満載

0504名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 15:29:44.29ID:HOCKm42Q

空気は読めるんだな

0505京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2014/06/27(金) 14:09:46.96ID:CrQgRhAv

22番がないとは何事かと　22番で初めてクラリネットが出てくるこの重要な曲が全然
上がってこないとは！

0506名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 17:27:25.55ID:prKgaC8S

22番が人気ないのは、
この曲が他の曲より少し長いためLPの片面に入りきらず、
レコード会社から敬遠されたため、
という説を聞いたことがあるんだけど本当？

0507名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 01:54:33.63ID:mKNThU1c

たぶん本当。
ＬＰもオーディオ時代になってから音質向上を第一目的にして片面30分以上は入れなくなった。
22番なんかはその一番の被害者だな。

0508名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 03:14:49.22ID:jnBcs55l

>>505
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ、

0509名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 11:55:32.66ID:Q1W0hR7u

19番までのいくつかは傑作と思うけど20番以降はどれも傑作すぎて順位つける意味がない感じ

0510名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 12:58:46.92ID:68W/5MtX

22番
第3楽章の中間部アンダンティーノ・カンタービレに来ると、
長旅の疲れを癒やされるような気分になる。

0511京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2014/06/28(土) 16:32:07.30ID:iWSXNLpR

>>508　映画アマデウスでいい曲だなぁと思った。
　　　　モツの弾き振りを当時へタイムスリップしてでも見たいくらい

0512名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 11:31:02.26ID:I+R9fT2T

>>511
屋外での演奏というのが面白いし、
自分の家からピアノを持って行くというのも面白かった。

0513名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 16:11:27.59ID:OOwyTCHf

こないだ池袋でフォルテピアノによる488を聴いたが、音が小さくこぢんまりとしていて箱庭を見るような思いがした。
２階最前列でこれじゃ、天井席は蚊の鳴く有様だったろうな。
どこかの小さなホールで聴きたかったぜ。

0514名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 22:32:17.31ID:IIN3FSJ9

古楽器はとにかく音が小さい。部屋の中で目の前で演奏でもしてくれないと充分聴こえないよ。
当時の響きを再現するのが目的だったら、演奏会場も同じような条件にしないとね。
でもまあそれじゃ商売になるほどの客を集めれないという矛盾は避けられない。
現代のホールでやるのであればやはりモダン楽器に限ると思うね。

0515名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 07:33:58.43ID:Bz5+wF7J

２２番は宇野功芳が一番好きな曲だよ

0516名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 08:09:23.68ID:RehtUioL

それが曲の価値や魅力と何の関係があるの？

0517名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 08:35:44.46ID:gOryKaXX

>古楽器はとにかく音が小さい。部屋の中で目の前で演奏でもしてくれないと充分聴こえないよ。

確かにクラヴコードなんかはそんな感じで小さい音だけど、大抵はそんなことないよ（笑）
モダン楽器と比較すれば音量が小さいけど、至近距離でないと聴き取れないほど小さくないよ。
もう少し正確に言うと、確かに古楽器は30ｍ近く離れると少しつらい面があるけど、
モダン楽器はそのくらいの距離ではまだまだ大丈夫だね。
なのでたぶん>>514なんかは、だかだか30ｍで音量が明らかに減衰するような古楽器は駄目だと言いたいのかもしれないけど。

0518名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 08:44:00.02ID:gOryKaXX

補足
30ｍ以上離れればモダンでも音の明瞭度が悪くなるのは一緒だけどな。
（音が大きいだけで。）

0519名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 12:49:13.16ID:gIyw0v0i

宇野によると、聞いたあとに全身汗びっしょりになるそうだ。

0520名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 12:55:48.83ID:wXSgP8JX

そのまま倒れてくんねえかな

0521名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 15:49:40.09ID:6ewre8AY

俺はどの曲も結構満遍なく好きな平和至上主義だが
運転中にラジオで23番がかかった時にゾワーっと来て
やっぱりこの曲は別格だと思った

0522名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 18:59:30.00ID:kNCtyZS0

>>521
それなら20番以降どれもその体験がある（9,10番も）

0523京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2014/06/30(月) 20:46:08.98ID:zgiyeWBI

モダンで一部をピリオド楽器（パウケン、ホルン、トランペット)を使う楽団が出てきてるけど
この編成はなかなかいいかもね。
ヤルヴィのべト交響曲でトランペットとパウケンがピリオド使ってたけどよかったと思う
プラスチックを張ったパウケンより子牛の背中の皮を張ったパウケンの響きは
オケの音をビシっとしめるから迫力が伝わってくる

0524名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 20:57:29.26ID:gJstU0XN

>>521-522
スレチだけど、そのような体験をした曲は、ベト4番だけ

0525名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 22:22:35.25ID:RehtUioL

確かにそれはベトさんスレに書くべきですな

0526名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 02:35:05.69ID:DpalbTcf

ゾワーっと来たのってラジオのチャンネルをいじくってて
ロックやらポップやら演歌やらをスキップしていた時のことなんだけれど
突然冒頭の、ターラー　ラーラ　ララララ　ラーラーラーラー　ラーララランが飛び込んで来て
優雅・端正極まりないのに圧倒的で凄みさえあって
ロックなんて結構好きなほうなんだけれどその時は「肥溜めの鶴」と言う言葉が頭に浮かんだ

0527名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 03:43:51.18ID:by4ZlAzg

>526 フルートとハープのための協奏曲第二楽章

0528名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 19:07:56.10ID:xLqIKSmi

掃きだめではなく肥えだめですか。

0529名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 19:53:43.74ID:BbCncsv8

頭に浮かぶ言葉だから問題ない

0530名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 22:03:28.78ID:Yz5bMLcG

>>528
age煽り厨が自分もその一部だと自覚してるならｒｙ

0531名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 18:51:44.80ID:O548uePn

ゾワーっと来た者です
掃き溜めを肥溜めと間違えるお恥ずかしい間違いにどうぞお許しを

0532名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 14:46:07.53ID:b4KZl0UV

22番と24番のオーケストラは分厚くて腹にこたえるけど、
あいだの23番のオーケストラは薄味だね。

0533名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 15:19:58.03ID:geYao69a

>>531
恥ずかしい間違いだけど、笑えるね。
実社会での発言じゃなくてよかったね。

0534名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 19:46:12.13ID:lM0Ec1Uw

>>533
ほんと上司とかの前でなくて良かったです
ところで23番の第二楽章ってソナタ23番の第二楽章と瓜二つなんですね、知りませんでした

0535名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 20:25:55.44ID:15f2D7FU

小曽根　真アレンジの「ジュノーム」

0536名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 23:01:55.35ID:u7F9uDsz

テレビで見たことあるなそれ。何の番組だっけ

0537名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 23:26:15.64ID:1/SEdlwg

3楽章を弾いててモーツァルトは天才やとかいってたやつかな昔のN響アワーだったか？

0538名無しの笛の踊り

2014/07/15(火) 21:45:23.45ID:vOBPZ1hn

23もクラ五もクラ協も全部が超名曲
モーツァルトが見つけた黄金率やな

0539名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 09:56:36.44ID:UHWrC+HC

19番までと20番以降の間には大きな断層がある、なんてよく解説されてるけど、
そんなに差があるかなあというのが正直な気持ち。
たとえば17番と23番は雰囲気が似てると思う。

0540名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 10:40:08.85ID:CvckjKw5

ヲタにとっての隠れ名曲と通俗名曲との境界線だな。

0541名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 11:12:55.47ID:IKz4J3gY

17番のよさについて語ってくれませんか？
友人が17を好きでCD貸してくれたんだけど、イマイチぴんと来なかった
（せっかく貸してくれたのに悪いな、と。自分で責任とらないようで申し訳ないけど・・・）

0542名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 12:53:32.70ID:gdAC0XYe

>>541
モーツァルトのピアノ協奏曲は木管重視という特徴があるがその特徴がよく出ている
終楽章の変奏曲は24番を髣髴とさせる

個人的には、ビルソンのディスクが好き
http://www.youtube.com/watch?v=MnUcv7D29H0

0543名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 13:02:28.67ID:gdAC0XYe

ああ、第1楽章は両翼配置のほうが効果がある

0544名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 13:32:52.27ID:gdAC0XYe

ちなみに木管重視はマンハイム楽派の特徴だが、ピアノ協奏曲に応用したのはモーツァルト

0545名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 13:36:06.01ID:gdAC0XYe

マンハイム楽派、とりわけ、クリスティアン・カンナビヒ

0546名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 13:49:25.65ID:zDxTlP7g

>>543まででやめておけばよかったのに、どうでもいい話を持ち込んで台無しなパターン

ぶっちゃけちょっとずれてるけど（
終楽章は24番以外では唯一の変奏曲形式。これで充分であり24番を髣髴は言い過ぎ

0547名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 13:52:38.90ID:gdAC0XYe

http://www.youtube.com/watch?v=5PoIlz32ja0
↑交響曲と称しているが、協奏曲ほどではないが、オーボエとクラリネットが主役
http://www.youtube.com/watch?v=1Gp9ScfaPDg
↑同上、オーボエが主役
http://www.youtube.com/watch?v=DwWh7Sj6sn8
↑クラリネットが主役

0548名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 13:55:19.64ID:zDxTlP7g

こうやって無理やりにスレチ動画を貼るいつもの人というオチ

0549名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 14:22:08.96ID:FqYb9Qq5

>>548
たしかにいつもの人だが、
知らない人が知るチャンスを殺ぐような意見はいかがなものか

0550名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 14:25:34.79ID:uWSzZA+v

こうやって2つ目のIDで自己正当化するのもいつもの手段

0551名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 15:08:06.97ID:FqYb9Qq5

2つ目のID云々は連投規制のせいだから、
運営に文句言ったほうがいいよ

0552名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 15:40:14.72ID:4sdj4X6S

お前真性なだけじゃねえか

0553名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 15:53:35.94ID:FqYb9Qq5

ID2つまでは今どき、バカでもチョンでも使える

0554名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 15:58:52.65ID:TyFXPYk5

>>542さん初め書きこんでくださった方、ありがとうございました。
542の演奏聴きましたが、CDよりよほどピンときました（まだ言語化できませんが）
もう少しの間、聴いてみます

0555名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 16:41:38.60ID:nvmKJ7Nz

無理に言語化してここに書き込むと墓穴を掘る
書いてもらうより聞き込むことですよ
借りたCDではなく自ら求めて聞くことも大事かと

0556名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 18:42:07.62ID:TyFXPYk5

どうもありがとうございます！！

0557名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 19:11:20.65ID:vxNtNao0

9番で名曲の感触掴んでるよなあ
20番で掴んだものはそれに比べればオプションや

0558名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 19:13:36.32ID:vxNtNao0

ああ似たこと既に>>540に出てたかw

0559名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 20:22:50.38ID:4rPhgJwj

感触というか、いきなり白眉K.271

0560名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 20:48:36.74ID:+aTOBERJ

>>559
ヘッドホンかと思った

0561名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 09:44:04.29ID:1Y6U1R4H

ピアノ協奏曲には変奏曲楽章がときどきあるのに、交響曲にはないんだよね。
何か理由があるのかな。
俺が聞いた交響曲は、パリ・ハフナー・リンツ・プラハ・39番・40番・ジュピターくらいだから、
もしかしたら他の交響曲にはあるのかもしれないけど。

0562名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 14:36:00.41ID:lFZSgNKa

モーツァルトにとって交響曲は「定型」の中で何が出来るかの挑戦だった、と勝手に解釈してる。
また一般的に当時の交響曲はどこのオケでも演奏できるレベルのものが求められたのだろう
例外中の例外はハイドンで、音楽のためなら金に糸目を付けなかった雇い主エステルハージ卿
のおかげで、腕達者な奏者を揃えたオケのために実験的な創作ができた

0563名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 15:42:41.57ID:lFZSgNKa

いちおう補足すると、変奏曲形式は作曲家の作曲技術や奏者の技巧・センスを披露するのに適した様式
として発展したものというのが前提みたいな感じで、当時の交響曲に求められたものは別ものだったと

0564名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 14:51:21.75ID:DJt2uYPu

交響曲に変奏曲を取り入れたのはベートーヴェン以降も決して多くはない。
理由はわからないけど、あくまでも曲全体のバランス上の都合だろうね。
ショスタコのように楽章の真ん中にパッサカリアを挿入するようなケースもある。

0565名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 06:41:29.58ID:PAs03HS+

>>541
ポリーニ弾き振りの17番は、うなり声が結構気になった

0566名無しの笛の踊り

2014/09/03(水) 09:13:17.60ID:CO6Ud8KF

>>542
古楽器が好きならレヴィン/ホグウッドもイイよ。
レヴィン/ホグウッドの中でも特に１７番と２０番の演奏の出来が素晴らしいので。

0567名無しの笛の踊り

2014/09/08(月) 20:14:20.63ID:+A7DlyRH

ゼルキン

0568名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 06:32:19.69ID:SAp0zqs/

>>561
変奏曲楽章は何番に出てくるんだっけ？
17番第3楽章、24番第3楽章の他は？

0569名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 09:00:06.99ID:mOeCqorB

15番第2楽章、22番第2楽章。
ほかにもあるかな。

0570名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 13:45:00.42ID:4ek8uAR2

ハイドンの交響曲と比べるとずっと少ないよね　比率的にも

0571名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 14:49:25.97ID:6tk1imCV

ロンド　D　K.382

0572名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 15:12:58.06ID:HrtCwWlE

ピアコンでは18番第2楽章ト短調の変奏曲を忘れてもらっては困る
ジャンルを拡げると室内楽やピアノ曲には挙げきれない位たくさんある

0573名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 15:24:33.89ID:Uiqxdw/6

ハイドン交響曲31番より第４楽章
http://www.youtube.com/watch?v=ffZ_mAsiDkY

0574名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 16:09:33.06ID:HrtCwWlE

KYスレチ動画厨はどこでも嫌われ者

0575名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 18:58:41.94ID:PeUc6n0P

変奏曲楽章、まだある？

0576名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 04:17:36.17ID:UT5Lh2CY

すみません、ここを読んで変奏曲楽章というものに深い興味を持ちましたが
イマイチどんなものなのか掴めません
一言で言えばどういったものなのでしょうか

0577名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 04:29:03.17ID:UT5Lh2CY

変奏曲形式の楽章ということでしょうか
その場合の主題は楽章内のものなのですか、それとも
他楽章からの引用もあるのでしょうか
すみません

0578名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 05:44:39.38ID:AGHn1dop

興味を持ったのならご自分で聴いてみて楽章間の関連のあるなし等も確認しましょう
主題そのものが他の楽章と関連がある場合もあれば後の変奏で関連するメロが出る場合もあったり
特に関連がない場合もあったりと曲によって多種多様。っていうか釣り？

0579名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 06:28:35.51ID:UwvtnvZx

>>578
釣りだなんてとんでもありません！早朝のレスをありがとうございます
ネットで少し調べてみたりしたのですが、変奏曲形式ということしか見つけられませんでした
こちらで例として挙げられている15番、17番、18番、22番と24番を聴いてみます
ピアノソナタK.331やベートーヴェンのディアベリなどなら判るのですが
協奏曲となると判りませんでした

0580名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 03:24:44.78ID:lF13nQgp

ペライア良いな
好きになった

0581名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 18:23:35.26ID:Urkcpa2m

>>539
17番と23番、雰囲気似てる？
あまり似てるとは思わないけど

0582名無しの笛の踊り

2014/10/03(金) 19:38:40.49ID:Tmk/V8TH

23番の1楽章はずっと温めてたものらしいけど17番の頃から既にあったなんてことは…難しいか

0583名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 06:29:51.16ID:HeCbi9iN

ある本によると、17番は、ベト4番のお手本だった

0584名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 00:03:32.64ID:3wEnnHjF

13番や15番を聴いた後で、27番を聴いてみたら、
やっぱり27番は13番や15番とは格が違うと感じた

0585名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 06:22:25.04ID:xEU/fiTt

10番台の中では、17番がいちばん素敵だと思う

0586名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 22:23:17.94ID:0yPSjcE3

17番の第3楽章には、ムクドリのさえずりを基にした旋律が
主題として用いられているそうだ。ムクドリの名前は「シュタール」。

0587京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2014/10/30(木) 17:05:05.23ID:+8HMnKnI

1番から4番はアシュケナージが一番だよね

0588名無しの笛の踊り

2014/10/30(木) 17:16:39.57ID:neGq4U8y

レヴィン＆ホグウッドでしょ

0589名無しの笛の踊り

2014/11/10(月) 21:26:35.94ID:knpzEpXb

1～4番は、他人の作品の編曲じゃなかったっけ？

0590名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 09:09:24.38ID:TjwvJgZC

>>588
今のところちゃんとチェンバロ協奏曲として演奏しているのはその盤だけだね。

0591名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 06:30:33.65ID:zr0cEFp+

>>586
昨日のあるTV番組で、ある場所でムクドリが増えすぎて困るという話が紹介されていて、
17番の第3楽章の冒頭がちょっとだけ流れていた

0592名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 20:39:56.40ID:YWLH4dKz

>>591
ニュース２３だね
音響担当が17番にまつわるムクドリの逸話を知っていたんだろうけど

0593名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 22:33:57.73ID:zr0cEFp+

>>592
そういえば、ニュース23だったかも
1羽ではかわいくても、大群を見ると気持ち悪くなった

0594名無しの笛の踊り

2014/11/13(木) 23:46:16.90ID:mF+gi9nA

昔、レコード時代に若いピリスの14番(エラート)を図書館で借りて２楽章の変ロ長調のオケの転調のあまりの美音に感動！
その後、ＣＤ時代にビルソン＝ガーディナー(ＤＧ)で同じ14番を聴いたらこれまた対位法の切れ味よいスマートな名演！
14番、名曲！ただし弾くと難曲です
長文スマソ

0595名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 22:29:40.41ID:Ne8VtWTb

モーツァルトピアノ協奏曲のうち、23番以外を使った
フィギュアスケート選手はいるのだろうか？

今シーズンも、アイスダンス選手（誰だったか失念）が
23番を使っているようだ

0596名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 23:06:21.48ID:Km07CWqV

KV37, 39, 40, 41だけ録音したBoulezは「オペラハウスをぶっ壊せ」の政治的隠喩で
1962年にやってしまったっていうのは考え過ぎか。誰も答えてくれない。本人も。
Standard Oil of CaliforniaとかArkansasやNew Jerseyなど38関連は政治には事欠か
ないのだが。まあそれ言い出すと727化粧品っていう会社の看板が近くの山にでかでか
とあるうちの地域って「大阪市100年のあゆみ」っていう行政冊子から六姉妹都市の
中からシカゴ市だけ企図的に削除している嫌みな地域だが、727はさすがに行き過ぎ
だろうと思いたい。韓国国旗の書き方はキム・ヨナ観ながら学んだんだけれどもね。
意見を請う >> 政治と音楽と金に強い人。

0597名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 14:16:09.37ID:zSdUmo5k

>>581
今日は、17番の方が23番よりもずっと素敵に聴こえた

0598名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 16:39:48.95ID:PGwmd+KB

ラローチャのピアノ協奏曲選集ってどうですか？

0599名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 16:55:03.22ID:Abgh9UPX

嫌味のないロマンや叙情が心の襞に入り込んでくるようなモーツァルト。
個人的には大好きだ。

0600名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 06:43:25.25ID:i+mcld+z

>>596
このスレで、キムヨナの名前を見かけるとは思わなかったｗ

0601名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 08:30:34.86ID:FXR33lXV

>>598
コリンデービス指揮のやつ？

0602名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 16:17:06.81ID:etA1CnDj

>>601
そうだお

0603名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 03:08:13.10ID:mRKzUg4T

ピアノ協奏曲第２２番

ＣＤはバレンボイムの旧盤が今もって第一位。
これこそモーツァルトの微笑みそのものといえよう。

0604名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 05:26:25.66ID:6Gzq1IID

ホント、ぶれない御仁www

0605名無しの笛の踊り

2014/12/24(水) 14:19:21.05ID:R3ltNxy2

初めて聴いたK.595が装飾音ありだったので後になしのを聴いた時はびっくりした。
ライヴだったからピアニストが忘れた（そんなわけないんだけど）のかと思った。

0606名無しの笛の踊り

2014/12/25(木) 11:43:18.01ID:HwjiKztX

K488のカデンツァってどんなバージョンがあるんだろう
モーツァルト自身のしか聞いたことも弾いたこともないもので

0607名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 09:59:44.05ID:nUyvk0r3

ケッヘル番号表記オンリーではなくて、
番号表記オンリーまたは併記にしてほしい

0608名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 10:02:47.82ID:Fs7UWOb+

同意。
605と606は同一人物のアホなんだろうけど。

0609名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 14:29:02.74ID:i46Scqc4

番号表記オンリーは、さすがにどうかと思う
4番までは編曲ものだよね

0610名無しの笛の踊り

2015/01/03(土) 01:50:05.45ID:Byp+t8Vx

>>607
作曲年(わかっていれば)か、作曲時年齢も併記してほしい

0611名無しの笛の踊り

2015/01/03(土) 08:34:16.63ID:1fl6CiWo

>>609
え？普通は番号で言わない？
あなたは日常会話でケッヘル〇〇番なんて言ってるの？

0612名無しの笛の踊り

2015/01/03(土) 09:01:26.61ID:LTSCK6yq

>>611
よく読め
ケッヘル番号オンリーがいいとか言ってないだろ
番号表記だけだとどうかと言ってるだけ

0613名無しの笛の踊り

2015/01/04(日) 09:58:19.60ID:ORN983BV

これ以降、ケッヘル番号オンリーは禁止ということで。

0614名無しの笛の踊り

2015/01/04(日) 18:15:01.85ID:yNNtKsYT

20番以降のならケッヘル番号だけでも通じると思ってたわ。
466、467、482、488、491、503、戴冠式、595
…そんなにややこしいかな…お邪魔しました。

0615名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 13:50:12.52ID:tKAwUuNT

ケッヘル番号でググればいいだけのことだろうが、クソが！

0616名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 15:12:36.38ID:8hLs1i3a

番号表記オンリーでなんの不都合不満がwwwwwwwww

0617名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 15:16:07.48ID:PktdsU/Q

そうだね
ピアノ協奏曲は普通に番号が人口に膾炙しているから番号で言ってくれるのが一番ありがたい
そのうえで調性やケッヘルは補助的に使えばいい
だいたいケッヘルだってねえ今の学問水準でアレでしょ

0618名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 15:19:05.01ID:BUmRttek

＞＞番号表記オンリーでなんの不都合不満が

ある種の中二病みたいなものでは？

0619名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 16:13:32.89ID:uKhygZ5R

ヴァイオリンソナタは逆に番号で言われてもさっぱりどの曲か分からないな
ケッヘルと調性のコンボでやっとどの曲か思い出せることが多い
まあいわゆる番号も、ジャンルごとに(旧)ケッヘル番号の順番に並べたものだけど

0620名無しの笛の踊り

2015/01/10(土) 10:52:32.29ID:27tRzD52

Ｋ番号ですぐにぴんとくるのは協奏曲と交響曲の有名曲くらいだな。
シューベルトだと最後のソナタのD960くらい。
バッハのBなんとか番号にいたってはさっぱりわからんww。

0621名無しの笛の踊り

2015/01/10(土) 12:08:14.32ID:cwvEn5Q4

ケッヘル番号のネタもいい加減やめろや。

0622名無しの笛の踊り

2015/01/10(土) 20:33:39.45ID:IGEQAI75

瑣末な事にこだわるのはクラヲタの性。
リアル嫌われるわけだｗ

0623名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 00:33:01.40ID:HDU52a/l

前の方、スレ番622はK番号だとクラコンですよ。いいなあ。

0624名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 16:10:18.36ID:XOvSD8zI

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員東条南野
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/　加茂正樹舟橋大介
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
　・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
　・スタートレック　　　　　http://s-at-e.net/scurl/StarTrek-Aircraft.html
　・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
　・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
　・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
　・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
　・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　・GODZILLA ゴジラ　　　http://s-at-e.net/scurl/Godzilla.html
　・崖の上のポニョ　　　　 http://s-at-e.net/scurl/Ponyo.html

0625名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 11:09:50.74ID:VKGiF0RR

楽器の解像度がいい全集はだれのでしょうか

0626名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 22:28:10.70ID:L46cZE+6

アルゲリッチとアバドのCD評判が良いのね
先月号と今月号のレコード芸術からだけの情報だけど
個人的にはやっぱりアルゲリッチはモーツァルトには合わないなあといった感想だった

0627グールドの著作を読むなら原書で

2015/01/20(火) 22:41:19.30ID:03ryg9j8

>>626
Rabinovitchと入れた二台のピアノの為の協奏曲(Teldec)も駄目？
尤もBadura- Skoda, Dagmar BellaのFurtwängler盤よりいいとは
言わないけれど。このコンビで藤沢に前に来た時Mozartのソナタが
一番良かったので、KV365が似合う気がする入れたらと当人に
言っといたんだけど、実際に入れたみたい。

0628名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 23:37:22.55ID:rIfseJpc

一般的には調性で区別するものでしょ
欧米では

0629名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 20:40:39.48ID:4Txmp7/s

>>625
内田/テイトのような

0630名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 19:53:35.62ID:qToTViVn

22番と24番は兄弟みたいに見える。

22番は
第1楽章=変ホ長調　第2楽章=ハ短調　第3楽章=変ホ長調

24番は
第1楽章=ハ短調　第2楽章=変ホ長調　第3楽章=ハ短調

というふうに、まるで鏡に映したような感じだし、

22番の第2楽章は変奏曲、第3楽章はロンド、
24番の第2楽章はロンド、第3楽章は変奏曲、
と、第2楽章と第3楽章の形式が逆になっている。

変奏曲の楽章がどちらもハ短調であることも共通している。

0631名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 23:51:45.95ID:8SM/OGHe

リヒテルのロシアレーベル？から出てるコンチェルト集
モーツァルトは14、15、17、18、20、22、27が収録されてる
ライブだけど録音はそんなに悪くない
指揮は18と27がコンドラシン、20がザンデリンクで、他はバルシャイ
これとっても気に入った
付録スリーブに若いときの屈託のない笑顔の写真があって、ちょっと驚いた
演奏も溌剌でバリバリ

0632名無しの笛の踊り

2015/01/27(火) 18:46:33.06ID:ALc+6C9j

>>630
22番と24番は、あまり似ていないと思う

0633名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 00:41:12.68ID:ssD0l2H9

13～15番が未だにごっちゃになる（白目）

12番と17番が好きです

0634名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 17:19:37.43ID:8NVw8vZy

10番台では、14番も素敵

0635名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 01:10:31.54ID:pxkk0UUF

俺は１８番が好きです。

0636名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 06:47:25.28ID:HJC5qkcA

19番

0637名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 23:55:53.40ID:Dj7JhUcz

シュタイアーとコンチェルト・ケルンで全部入れてもらいたかったのに

ブラウティハムは後継的いい仕事をしていると思う

0638名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 06:27:20.54ID:6qwoHJrT

>>626
アルゲリッチはロマン派の方が合っているというイメージ

0639名無しの笛の踊り

2015/02/20(金) 17:23:03.41ID:3M6rEbAI

>>637
ブラウティハムは、評判がいい？

0640名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 00:06:06.15ID:qYXLQ+1m

俺はもうブレンデル／マリナーとシュミット／マズアとシフ／ヴェーグ
を持ってるんで、もう他のはいいよ。

0641名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 13:25:35.36ID:AmfSE65V

ブレンデル
内田
馬簾ＥＣＯ
これが最重要全集

0642名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 22:47:30.59ID:E2hWtXRb

PHCP-3025~31 クララ・ハスキルモーツァルト・ピアノ作品集についてなんですが、
ネット上でトラックごとのtitleが確認できるサイトをお教え下さい
古い盤だからか情報が少なくて困ってます
ちなみに図書館で借りました

0643名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 23:00:44.70ID:vFMWMmTH

>>642
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-10-4988011127014
トラックごとではないかもだが、これ以上の情報が必要とも思えない

0644名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 11:52:03.20ID:EJ1xZW0g

・ピアノ協奏曲第１番ヘ長調K.37
・ピアノ協奏曲第２番変ロ長調K.39
・ピアノ協奏曲第３番ニ長調K.40
・ピアノ協奏曲第４番ト長調K.41
・ピアノ協奏曲第５番ニ長調K.175
・ピアノ協奏曲第６番変ロ長調K.238
・３台のピアノのための協奏曲ヘ長調K.242(2台用版)
・ピアノ協奏曲第８番ハ長調K.246『リュッツォウ』
・ピアノ協奏曲第９番変ホ長調K.271『ジュノーム』
・２台のピアノのための協奏曲変ホ長調K.365(316a)
・ピアノ協奏曲第11番ヘ長調K.413
・ピアノ協奏曲第12番イ長調K.414
・ピアノ協奏曲第13番ハ長調K.415
・ピアノ協奏曲第14番変ホ長調K.449
・ピアノ協奏曲第15番変ロ長調K.450
・ピアノ協奏曲第16番ニ長調K.451
・ピアノ協奏曲第17番ト長調K.453
・ピアノ協奏曲第18番変ロ長調K.456
・ピアノ協奏曲第19番ヘ長調K.459
・ピアノ協奏曲第20番ニ短調K.466
・ピアノ協奏曲第21番ハ長調K.467
・ピアノ協奏曲第22番変ホ長調K.482
・ピアノ協奏曲第23番イ長調K.488
・ピアノ協奏曲第24番ハ短調K.491
・ピアノ協奏曲第25番ハ長調K.503
・ピアノ協奏曲第26番ニ長調K.537『戴冠式』
・ピアノ協奏曲第27番変ロ長調K.595
・ロンドニ長調K.382
・ロンドイ長調K.386
マレイ・ペライア（p、指揮）ラドゥ・ルプー（p　K.242、K.365）
イギリス室内管弦楽団
録音時期：1975～84年録音方式：ステレオ＆デジタル（セッション）

0645名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 11:53:39.35ID:EJ1xZW0g

モーツァルト：
・ピアノ協奏曲第５番ニ長調 K.175
・ピアノ協奏曲第６番変ロ長調 K.238
・ピアノ協奏曲第８番ハ長調 K.246
・ピアノ協奏曲第９番変ホ長調 K.271『ジュノム』
・ピアノ協奏曲第１１番ヘ長調 K.413
・ピアノ協奏曲第１２番イ長調 K.414
・ピアノ協奏曲第１３番ハ長調 K.415
・ピアノ協奏曲第１４番変ホ長調 K.449
・ピアノ協奏曲第１５番変ロ長調 K.450
・ピアノ協奏曲第１６番ニ長調 K.451
・ピアノ協奏曲第１７番ト長調 K.453
・ピアノ協奏曲第１８番変ロ長調 K.456
・ピアノ協奏曲第１９番ヘ長調 K.459
・ピアノ協奏曲第２０番ニ短調 K.466
・ピアノ協奏曲第２１番ハ長調 K.467
・ピアノ協奏曲第２２番変ホ長調 K.482
・ピアノ協奏曲第２３番イ長調 K.488
・ピアノ協奏曲第２４番ハ短調 K.491
・ピアノ協奏曲第２５番ハ長調 K.503
・ピアノ協奏曲第２６番ニ長調 K.537『戴冠式』
・ピアノ協奏曲第２７番変ロ長調 K.595
・３台のピアノのための協奏曲ヘ長調K.242（第７番：モーツァルト編曲による２台ピアノ版）
・２台のピアノのための協奏曲変ホ長調K.365（第１０番）
アルフレート・ブレンデル（ピアノ）
アカデミー室内管弦楽団
ネヴィル・マリナー（指揮）
イモージェン・クーパー（ピアノ：K.242、K.365）
録音時期：1970～1984年

0646名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 11:55:06.70ID:EJ1xZW0g

モーツァルト：
・ピアノ協奏曲第5番ニ長調 K.175
・ピアノ協奏曲第6番変ロ長調 K.238
・ピアノ協奏曲第8番ハ長調 K.246
・ピアノ協奏曲第9番変ホ長調 K.271『ジュノーム』
・ピアノ協奏曲第11番ヘ長調 K.413（387a)
・ピアノ協奏曲第12番イ長調 K.414（385p)
・ピアノ協奏曲第13番ハ長調 K.415（387b)
・ピアノ協奏曲第14番変ホ長調 K.449
・ピアノ協奏曲第15番変ロ長調 K.450
・ピアノ協奏曲第16番ニ長調 K.451
・ピアノ協奏曲第17番ト長調 K.453
・ピアノ協奏曲第18番変ロ長調 K.456
・ピアノ協奏曲第19番ヘ長調 K.459
・ピアノ協奏曲第20番ニ短調 K.466
・ピアノ協奏曲第21番ハ長調 K.467
・ピアノ協奏曲第22番変ホ長調 K.482
・ピアノ協奏曲第23番イ長調 K.488
・ピアノ協奏曲第24番ハ短調 K.491
・ピアノ協奏曲第25番ハ長調 K.503
・ピアノ協奏曲第26番ニ長調 K.537『戴冠式』
・ピアノ協奏曲第27番変ロ長調 K.595
・ロンドニ長調 K.382
・ロンドイ長調 K.386
アンネローゼ・シュミット（ピアノ）
ドレスデン・フィルハーモニー管弦楽団
クルト・マズア（指揮）
録音：1970-77年　ドレスデン、ルカ教会［ステレオ］

0647名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 11:57:08.70ID:EJ1xZW0g

モーツァルト：
・ピアノ協奏曲全集
［第1－6、8、9、11－27番］
ザルツブルク・モーツァルテウム・アカデミカ
ゲザ・アンダ（p、指揮）
録音：1961-69年［ステレオ］

0648名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 11:59:56.35ID:EJ1xZW0g

モーツァルト：
・ピアノ協奏曲第5番ニ長調 K.175
・ピアノ協奏曲第6番変ロ長調 K.238
・3台のピアノのための協奏曲変ホ長調 K.242（第7番）
・ピアノ協奏曲第8番ハ長調 K.246
・ピアノ協奏曲第9番変ホ長調 K.271『ジュノム』
・2台のピアノのための協奏曲ヘ長調 K.365（第10番）
・ピアノ協奏曲第11番ヘ長調 K.413（387a）
・ピアノ協奏曲第12番イ長調 K.414（385p）
・ピアノ協奏曲第13番ハ長調 K.415（387b）
・ピアノ協奏曲第14番変ホ長調 K.449
・ピアノ協奏曲第15番変ロ長調 K.450
・ピアノ協奏曲第16番ニ長調 K.451
・ピアノ協奏曲第17番ト長調 K.453
・ピアノ協奏曲第18番変ロ長調 K.456
・ピアノ協奏曲第19番ヘ長調 K.459
・ピアノ協奏曲第20番ニ短調 K.466
・ピアノ協奏曲第21番ハ長調 K.467
・ピアノ協奏曲第22番変ホ長調 K.482
・ピアノ協奏曲第23番イ長調 K.488
・ピアノ協奏曲第24番ハ短調 K.491
・ピアノ協奏曲第25番ハ長調 K.503
・ピアノ協奏曲第26番ニ長調 K.537『戴冠式』
・ピアノ協奏曲第27番変ロ長調 K.595
・ロンドニ長調 K.382
・ロンドイ長調 K.386
マルコム・ビルソン（フォルテピアノ）
ロバート・レヴィン（フォルテピアノ：K.242、K.365）
メルヴィン・タン（フォルテピアノ：K.242）
イングリッシュ・バロック・ソロイスツ
ジョン・エリオット・ガーディナー（指揮）
録音時期：1983-88年　録音方式：デジタル（セッション）

0649名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 22:35:01.23ID:xQXLhHg5

・ピアノ協奏曲第1番ヘ長調 K.37
・ピアノ協奏曲第2番変ロ長調 K.39
・ピアノ協奏曲第3番ニ長調 K.40
・ピアノ協奏曲第4番ト長調 K.41
・ピアノ協奏曲第5番ニ長調 K.175
・ピアノ協奏曲第6番変ロ長調 K.238
・ピアノ協奏曲第7番ヘ長調 K.242（3台のピアノのための協奏曲）
・ピアノ協奏曲第8番ハ長調 K.246
・ピアノ協奏曲第9番変ホ長調 K.271『ジュノム』
・ピアノ協奏曲第10番変ホ長調 K.365（2台のピアノのための協奏曲）
・ピアノ協奏曲第12番イ長調 K.385p
・ピアノ協奏曲第11番ヘ長調 K.387a（K.413）
・ピアノ協奏曲第13番ハ長調 K.387b（K.415）
・ピアノ協奏曲第14番変ホ長調 K.449
・ピアノ協奏曲第15番変ロ長調 K.450
・ピアノ協奏曲第16番ニ長調 K.451
・ピアノ協奏曲第17番ト長調 K.453
・ピアノ協奏曲第18番変ロ長調 K.456
・ピアノ協奏曲第19番ヘ長調 K.459
・ピアノ協奏曲第20番ニ短調 K.466
・ピアノ協奏曲第21番ハ長調 K.467
・ピアノ協奏曲第22番変ホ長調 K.482
・ピアノ協奏曲第23番イ長調 K.488
・ピアノ協奏曲第24番ハ短調 K.491
・ピアノ協奏曲第25番ハ長調 K.503
・ピアノ協奏曲第26番ニ長調 K.537『戴冠式』
・ピアノ協奏曲第27番変ロ長調 K.595
・ロンドニ長調 K.382・ロンドイ長調 K.386
ウラディーミル・アシュケナージ（p、指揮）フィルハーモニア管弦楽団
ダニエル・バレンボイム（p、指揮）［K.242,365］イギリス室内管弦楽団［K.242,365］フー・ツォン（p）［K.242］
イシュトヴァン・ケルテス（指揮）［K.386］ロンドン交響楽団［K.386］
録音：1977-87年［ステレオ＆デジタル］、1972年［K.242,365、ステレオ］、1966年［K.386、ステレオ］

0650名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 22:36:50.11ID:xQXLhHg5

・ピアノ協奏曲第5番ニ長調K.175
・ピアノ協奏曲第6番変ロ長調K.238
・ピアノ協奏曲第8番ハ長調K.246
・ロンドニ長調K.382
・ピアノ協奏曲第9番変ホ長調K.271『ジュノム』
・ロンドイ長調K.386
・ピアノ協奏曲第17番ト長調K.453
・ピアノ協奏曲第11番ヘ長調K.413（387a）
・ピアノ協奏曲第12番イ長調K.414（385p）
・ピアノ協奏曲第13番ハ長調K.415（387b）
・ピアノ協奏曲第14番変ホ長調K.449
・ピアノ協奏曲第15番変ロ長調K.450
・ピアノ協奏曲第16番ニ長調K.451
・ピアノ協奏曲第18番変ロ長調K.456
・ピアノ協奏曲第19番ヘ長調K.459
・ピアノ協奏曲第20番ニ短調K.466
・ピアノ協奏曲第21番ハ長調K.467
・ピアノ協奏曲第22番変ホ長調K.482
・ピアノ協奏曲第23番イ長調K.488
・ピアノ協奏曲第24番ハ短調K.491
・ピアノ協奏曲第25番ハ長調K.503
・ピアノ協奏曲第26番ニ長調K.537『戴冠式』
・ピアノ協奏曲第27番変ロ長調K.595
アンドラーシュ・シフ（p）
シャーンドル・ヴェーグ（指揮）
ザルツブルク・モーツァルテウム・カメラータ・アカデミカ
1987～1993年デジタル録音

0651名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 22:43:00.20ID:xQXLhHg5

・ピアノ協奏曲第1番ヘ長調
・ピアノ協奏曲第2番変ロ長調
・ピアノ協奏曲第3番ニ長調
・ピアノ協奏曲第4番ト長調
・ピアノ協奏曲第5番ニ長調
・ピアノ協奏曲第6番変ロ長調
・ピアノ協奏曲第8番ハ長調『リュッツォウ』
・ピアノ協奏曲第9番変ホ長調『ジュノム』
・ピアノ協奏曲第25番ハ長調
・コンサート・ロンド第1番ニ長調K382
・ピアノ協奏曲第11番ヘ長調
・ピアノ協奏曲第12番イ長調
・ピアノ協奏曲第13番ハ長調
・ピアノ協奏曲第14番変ホ長調
・ピアノ協奏曲第15番変ロ長調
・ピアノ協奏曲第16番ニ長調
・ピアノ協奏曲第17番ト長調
・ピアノ協奏曲第26番ニ長調『戴冠式』
・ピアノ協奏曲第18番変ロ長調
・ピアノ協奏曲第19番ヘ長調
・ピアノ協奏曲第20番ニ短調
・ピアノ協奏曲第24番ハ短調
・ピアノ協奏曲第21番ハ長調
・ピアノ協奏曲第27番変ロ長調
・ピアノ協奏曲第22番変ホ長調
・ピアノ協奏曲第23番イ長調
ダニエル・バレンボイム（ピアノ＆指揮）
イギリス室内管弦楽団
録音時期：1968～74年
録音場所：ロンドン
録音方式：ステレオ（アナログ／セッション）

0652名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 15:24:06.96ID:WVGqcHfP

・ピアノ協奏曲第5番ニ長調 K.175
・ピアノ協奏曲第6番変ロ長調 K.238
・ピアノ協奏曲第8番ハ長調 K.246『リュッツォウ』
・ピアノ協奏曲第9番変ホ長調 K.271『ジュノーム』
・ピアノ協奏曲第19番ヘ長調 K.459
・ピアノ協奏曲第11番ヘ長調 K.413
・ピアノ協奏曲第12番イ長調 K.414
・ピアノ協奏曲第13番ハ長調 K.415
・ピアノ協奏曲第14番変ホ長調 K.449
・ピアノ協奏曲第15番変ロ長調 K.450
・ピアノ協奏曲第16番ニ長調 K.451
・ピアノ協奏曲第17番ト長調 K.453
・ピアノ協奏曲第18番変ロ長調 K.456
・ピアノ協奏曲第20番ニ短調 K.466
・ピアノ協奏曲第21番ハ長調 K.467
・ピアノ協奏曲第22番変ホ長調 K.482
・ピアノ協奏曲第23番イ長調 K.488
・ピアノ協奏曲第24番ハ短調 K.491
・ピアノ協奏曲第25番ハ長調 K.503
・ピアノ協奏曲第26番ニ長調 K.537『戴冠式』
・ピアノ協奏曲第27番変ロ長調 K.595
ルドルフ・ブッフビンダー（ピアノ＆指揮）
ウィーン交響楽団
録音時期：1997年
録音場所：ウィーン、コンツェルトハウス
録音方式：ステレオ（デジタル／ライヴ）
原盤：CALIG

0653名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 15:26:04.32ID:WVGqcHfP

・ピアノ協奏曲第5番ニ長調 K.175 (March 2002)
・ピアノ協奏曲第6番変ロ長調 K.238 (March 2001)
・ピアノ協奏曲第8番ハ長調 K.246『リュッツォウ』 (January 2001)
・ピアノ協奏曲第9番変ホ長調 K.271『ジュノム』 (July 19-21, 2004)
・ピアノ協奏曲第11番ヘ長調 K.413 (January 2002)
・ピアノ協奏曲第12番イ長調 K.414 (October 7-9, 1999)
・ピアノ協奏曲第13番ハ長調 K.415 (March 10-12, 2004)
・ピアノ協奏曲第14番変ホ長調 K.449 (October 7-9, 1999)
・ピアノ協奏曲第15番変ロ長調 K.450 (January 24-27, 2005)
・ピアノ協奏曲第16番ニ長調 K.451 (October 3-5, 2004)
・ピアノ協奏曲第17番ト長調 K.453 (July 19-21, 2004)
・ピアノ協奏曲第18番変ロ長調 K.456 (June 2000)
・ピアノ協奏曲第19番ヘ長調 K.459 (July 2001)
・ピアノ協奏曲第20番ニ短調 K.466 (June 2000)
・ピアノ協奏曲第21番ハ長調 K.467 (July 2001)
・ピアノ協奏曲第22番変ホ長調 K.482 (March 2001)
・ピアノ協奏曲第23番イ長調 K.488 (January 24-27, 2005)
・ピアノ協奏曲第24番ハ短調 K.491 (January 6-8, 2004)
・ピアノ協奏曲第25番ハ長調 K.503 (September 10-13, 2005)
・ピアノ協奏曲第26番ニ長調 K.537『戴冠式』 (March 10-12, 2004)
・ピアノ協奏曲第27番変ロ長調 K.595 (September 10-13, 2005)
・ロンド二長調 K.382 (October 7-9, 1999)
・ロンドイ長調 K.386 (September 10-13, 2005)
マティアス・キルシュネライト（ピアノ）
バンベルク交響楽団
フランク・ベールマン(指揮)
録音方式：ステレオ（デジタル／セッション）

0654名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 16:42:12.44ID:gstIY1mu

・ピアノ協奏曲第1番ヘ長調 K.37
・ピアノ協奏曲第2番変ロ長調 K.39
・ピアノ協奏曲第5番ニ長調 K.175
・ピアノ協奏曲第8番ハ長調 K.246
・ピアノ協奏曲第4番ト長調 K.41
・ピアノ協奏曲第6番変ロ長調 K.238
・ピアノ協奏曲第3番変ロ長調 K.40
・3台のピアノのための協奏曲ヘ長調 K.242（ピアノ協奏曲第7番）
・ピアノ協奏曲第9番変ホ長調 K.271『ジュノーム』
・2台のピアノのための協奏曲変ホ長調 K.365 (316a)（ピアノ協奏曲第10番）
・ピアノ協奏曲第11番ヘ長調 K.413 (387a)
・ピアノ協奏曲第12番イ長調 K.414 (385p)
・ピアノ協奏曲第13番ハ長調 K.415 (387b)
・ピアノ協奏曲第14番変ホ長調 K.449
・ピアノ協奏曲第15番変ロ長調 K.450
・ピアノ協奏曲第16番ニ長調 K.451
・ピアノ協奏曲第17番ト長調 K.453
・ピアノ協奏曲第18番変ロ長調 K.456
・ピアノ協奏曲第19番ヘ長調 K.459
・ピアノ協奏曲第20番ニ短調 K.466
・ピアノ協奏曲第21番ハ長調 K.467
・ピアノ協奏曲第22番変ホ長調 K.482
・ピアノ協奏曲第23番イ長調 K.488
・ピアノ協奏曲第24番ハ短調 K.491
・ピアノ協奏曲第25番ハ長調 K.503
・ピアノ協奏曲第26番ニ長調 K.537『戴冠式』
・ピアノ協奏曲第27番変ロ長調 K.595
・ロンド第1番ニ長調 K.382
・ロンド第2番イ長調 K.386
カール・エンゲル（ピアノ）ティル・エンゲル（ピアノ：K.242、K.365）
レオポルド・ハーガー（指揮、ピアノ：K.242）ザルツブルク・モーツァルテウム管弦楽団
録音時期：1974年～1978年録音場所：ザルツブルク、モーツァルテウム録音方式：ステレオ（アナログ）

0655名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 17:38:53.32ID:gstIY1mu

ピアノ協奏曲第5番ニ長調 K.175(382)
楽器編成
独奏ピアノ、
オーボエ2、ホルン2、トランペット2、ティンパニ一対、弦5部

演奏時間約21分（各楽章8分、7分、6分）

構成

3楽章の構成。
第1楽章アレグロ、ニ長調、4/4拍子
協奏ソナタ形式、初稿と第二稿ではオーボエの音形が違う
第2楽章アンダンテ・マ・ウン・ポコ・アダージョ、ト長調、3/4拍子
展開部の無いソナタ形式
第3楽章アレグロ、ニ長調、2/2拍子
ロンド形式、初稿と第二稿ではオーボエの音形が違う

0656名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 20:33:26.06ID:gstIY1mu

・ピアノ協奏曲第5番ニ長調 K.175
・ピアノ協奏曲第6番変ロ長調 K.238
・ピアノ協奏曲第7番ハ長調 K.246『リュッツォウ』
・ピアノ協奏曲第9番変ホ長調 K.271『ジュノム』
・ピアノ協奏曲第11番ヘ長調 K.413
・ピアノ協奏曲第12番イ長調 K.414
・ピアノ協奏曲第13番ハ長調 K.415
・ピアノ協奏曲第14番変ホ長調 K.449
・ピアノ協奏曲第15番変ロ長調 K.450
・ピアノ協奏曲第16番ニ長調 K.451
・ピアノ協奏曲第17番ト長調 K.453
・ピアノ協奏曲第18番変ロ長調 K.456
・ピアノ協奏曲第19番ヘ長調 K.459
・ピアノ協奏曲第20番ニ短調 K.466
・ピアノ協奏曲第21番ハ長調 K.467
・ピアノ協奏曲第22番変ホ長調 K.482
・ピアノ協奏曲第23番イ長調 K.488
・ピアノ協奏曲第24番ハ短調 K.491
・ピアノ協奏曲第25番ハ長調 K.503
・ピアノ協奏曲第26番ニ長調 K.537『戴冠式』
・ピアノ協奏曲第27番変ロ長調 K.595
・コンサート・ロンドニ長調 K.382

　内田光子（p）
　イギリス室内管弦楽団
　ジェフリー・テイト（指揮）

　録音：1985年10月～1990年2月［デジタル］

0657名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 20:36:58.63ID:gstIY1mu

・ピアノ協奏曲第５番ニ長調 K.175
・ピアノ協奏曲第６番変ロ長調 K.238
・ピアノ協奏曲第８番ハ長調 K.246『リュッツォウ』
・ピアノ協奏曲第９番変ホ長調 K.271『ジュノム』
・ピアノ協奏曲第１１番ヘ長調 K.413
・ピアノ協奏曲第１２番イ長調 K.414
・ピアノ協奏曲第１３番ハ長調 K.415
・ピアノ協奏曲第１４番変ホ長調 K.449
・ピアノ協奏曲第１５番変ロ長調 K.450
・ピアノ協奏曲第１６番ニ長調 K.451
・ピアノ協奏曲第１７番ト長調 K.453
・ピアノ協奏曲第１８番変ロ長調 K.456
・ピアノ協奏曲第１９番ヘ長調 K.459
・ピアノ協奏曲第２０番ニ短調 K.466
・ピアノ協奏曲第２１番ハ長調 K.467
・ピアノ協奏曲第２２番変ホ長調 K.482
・ピアノ協奏曲第２３番イ長調 K.488
・ピアノ協奏曲第２４番ハ短調 K.491
・ピアノ協奏曲第２５番ハ長調 K.503
・ピアノ協奏曲第２６番ニ長調 K.537『戴冠式』
・ピアノ協奏曲第２７番変ロ長調 K.595
・コンサート・ロンドニ長調 K.382
ダニエル・バレンボイム（ピアノ＆指揮）
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
録音：1986－98年[デジタル]

0658名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 10:40:38.65ID:BPzZ/BsL

ピアノ協奏曲第6番変ロ長調 K.238

楽器編成
独奏ピアノ、オーボエ2、ホルン2、弦5部

演奏時間
約19分（各7分、5分、7分）

構成
全3楽章の構成。
第1楽章アレグロ・アペルト変ロ長調
第2楽章アンダンテ・ウン・ポコ・アダージョ変ホ長調
第3楽章ロンド.アレグロ変ロ長調

0659名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 10:42:12.13ID:BPzZ/BsL

3台のピアノのための協奏曲ヘ長調 K.242

楽器編成
独奏ピアノ3台、オーボエ2、ホルン2、ヴァイオリン2部、ヴィオラ、通奏低音。

構成
3楽章からなり、演奏時間は約22分。
第1楽章アレグロ
ヘ長調、協奏的ソナタ形式。
第2楽章アダージョ
変ロ長調、協奏的ソナタ形式。
第3楽章ロンドー、テンポ・ディ・メヌエット
ヘ長調、ロンド形式。

0660名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 18:23:20.01ID:BK/Yz5PN

ピアノ協奏曲第8番ハ長調『リュッツォウ』（Lutzow-Konzert ）K.246

楽器編成
オーボエ2、ホルン2、独奏ピアノ、弦5部

構成
3楽章の構成。
演奏時間は約22分（各楽章7分、8分、7分）
第1楽章アレグロ・アペルトハ長調、4分の4拍子、ソナタ形式。平易とはいえトゥッティの多い楽章である。
第2楽章アンダンテヘ長調、4分の2拍子、ソナタ形式。交響曲の緩徐楽章に近い構成法。
##第3楽章ロンドー、テンポ・ディ・メヌエットハ長調、4分の3拍子、ロンド形式。ピアノのソロから始まるソナチネのような平易な音楽。

0661名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 18:37:42.80ID:1z9k1+7Z

ピアノ協奏曲第9番変ホ長調K.271

楽器編成
独奏ピアノ2 オーボエ2 ホルン第1ヴァイオリン第2ヴァイオリンヴィオラチェロコントラバス

曲の構成
第1楽章　Allegro　変ホ長調　4/4拍子　ソナタ形式
第2楽章　Andantino　ハ短調　3/4拍子　ソナタ形式
第3楽章　Rondo (Presto)　変ホ長調　2/2拍子　ロンド形式 A-B-A-C-A-B-Aの大ロンド形式。ただしロンド形式とメヌエット形式の組合せ。

0662名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 22:05:33.60ID:jSt4If2i

2台のピアノのための協奏曲変ホ長調K.365 (316a)

1775年から1777年にかけてザルツブルク

楽器編成
独奏ピアノ2台、オーボエ2、ファゴット2、ホルン2、ヴァイオリン2部、ヴィオラ、
低音弦楽器（後にクラリネット、トランペット、ティンパニを付加）

構成
全3楽章の構成で、演奏時間は約24分。
第1楽章アレグロ4分の4拍子。颯爽たる風格を有したアレグロの楽章。
第2楽章アンダンテ変ロ長調、4分の3拍子。優雅にゆったりと流れる楽章で、
細やかな音形が歌われる。
第3楽章ロンドー、アレグロ4分の2拍子。活発なアレグロで、
ユーモラスな明るさを含んでいる。

0663名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 21:06:22.13ID:OM1WuZK+

ピアノ協奏曲第11番ヘ長調 K.413(387a)

1782年の暮れ頃から翌1783年初頭　ウィーン

楽器編成
独奏ピアノ、オーボエ2、ファゴット2、ホルン2、ヴァイオリン2部、ヴィオラ、バス

構成
3楽章の構成で、第1楽章は珍しく3拍子である。演奏時間は約21分。
第1楽章アレグロ　ヘ長調
第2楽章ラルゲット　変ロ長調
第3楽章テンポ・ディ・メヌエット　ヘ長調

0664名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 12:28:17.80ID:sJv6TdvY

>>661
第1楽章冒頭にピアノが登場することと
第1楽章カデンツァのあともピアノが登場することが、斬新

0665名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 13:06:45.39ID:IA5PxwZL

アントニオ・ヴィヴァルディ - Antonio Vivaldi (1678-1741)
ヴァイオリン協奏曲ニ短調 Op. 4, No. 8, RV 249
Violin Concerto in D Minor, Op. 4, No. 8, RV 249
http://www.youtube.com/watch?v=w7DoYqFLM4c

0666名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 14:16:27.21ID:IA5PxwZL

第1楽章冒頭にソロが登場するのはヴィヴァルディもやってるよ、という話
この曲はその他大勢の駄作じゃないと思う

0667名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 15:34:32.24ID:9fhRqw1Q

ケンプの手弱女ぶりでは精神性は表現できない

0668名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 17:34:52.22ID:Z9P0rRTQ

9番はモーツァルトが初めて作曲したピアノ協奏曲。

0669名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 20:45:21.34ID:FQhGH7lu

バロックの協奏曲とウィーン古典派の協奏曲は形式違うからな
ただイタリア的なものを取り入れたという
意識はあったかもしれない

0670名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 21:50:01.59ID:usuKo+Qm

どうか皆さま教えて下さい。
4月から中学生になる娘が26番の第一楽章を室内楽の形式で発表会で演奏する事になりました。
今譜読みの段階ですが、弾けるようになるかとても不安です。
同じ発表会で弾く幻想即興曲は曲想もついて、割とすぐに弾けるようになったのですが戴冠式は全く見通しが立ちません。
演奏した事のある方難易度は如何ですか？ちなみにフンメルの編曲です。

0671名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 01:55:34.03ID:34QouISw

すみませんどなたか、この音源解りますか？誰のどの盤を使ったのかなと。
ピアノ協奏曲23番
https://www.youtube.com/watch?v=U09LwW898M0

0672名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 14:07:05.78ID:B+l+pmWh

>>671
解決しました
奏者名無しの廉価版だそうです

0673名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 21:24:11.68ID:qmKF6P2I

>>668
5番でしょ？

0674名無しの笛の踊り

2015/05/19(火) 13:01:44.19ID:cHGI4xSA

27番の二楽章のピアノの部分は良いな

0675名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 21:17:33.13ID:w5evLC3a

うん
リヒテルの70年のN響とのやつが好きだわ

0676名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 13:50:38.52ID:iAqNOrYv

モーツァルトのピアノ協奏曲も聴き始めたから俺が評価するからちょっと待ってろな

0677名無しの笛の踊り

2015/05/22(金) 20:34:47.05ID:8xgYs1S/

>>676
よろしく

0678名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 02:03:52.50ID:QuplP3Nb

バンベルク23ケンプが最高峰

0679名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 12:30:31.24ID:Hxs1O1A6

23が良い良い言われてるけど、27のがいいな

0680名無しの笛の踊り

2015/05/27(水) 18:43:39.18ID:5KqE9vAQ

>>679
同意
23は嫌いじゃないが、23を過剰に推す香具師は嫌い

0681名無しの笛の踊り

2015/06/08(月) 23:21:54.86ID:YmTNDACB

>>663
12番以降は？

0682名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 01:08:04.60ID:9asiQ9Du

11番は第2楽章が美しすぎる

0683名無しの笛の踊り

2015/06/10(水) 01:20:19.57ID:4WtTgrUp

聴いてるときは美しいなと感じても
しばらく経って聴いてないときに
第11番の2楽章の旋律を思い出せる人ってあまりいないだろうな

0684名無しの笛の踊り

2015/06/11(木) 10:57:01.29ID:gATOAHE/

ごめん第10番だった

0685名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 15:20:01.44ID:fP5JnPuV

22番の三章は良いな

0686名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:49:29.09ID:Rwa6gpRC

他にも好きなの教えて

0687名無しの笛の踊り

2015/06/22(月) 23:49:39.07ID:S3liUX+T

>>685
22番の第3楽章の何が凄いって、ラスト、長調で華やかに終わると思いきや、
刹那、短調の旋律が入るところだよね。あそこで涙を禁じ得ない。

0688名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 22:05:36.80ID:OMM/eah4

16番の第一楽章が好きです

0689名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 22:15:22.26ID:Nelc6dP4

なんといっても12番の二楽章　いつも涙をそそられる

0690名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 22:17:39.64ID:P3Tv4o6H

8番から19番はどれも素晴らしいと思う。どの曲もそれぞれに良さがある。20番以降はちょっと退屈になるかな。20番以降だと.21番23番、あとかろうじて22番くらいか。

0691名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 22:54:31.66ID:yZkkGWeM

オレ通なこといってる、的な

0692名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 23:56:40.60ID:OMM/eah4

モーツァルトさんの緩徐楽章は大体みんな素晴らしいと思います。
21番はひとつの到達点だったような気がしますね。
以前は20番や23番、24番、あるいは26番や27番のほうが好きでしたが。

22番はまた特殊な気がします。

0693名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 03:08:38.39ID:GBJmxzTh

>>690
お前相当捻くれてるな

0694名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 07:48:45.04ID:73R7UFrR

ハンス・ヘンケマンスさん演奏のラジオ放送の全集を出してほしいです

0695名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 14:11:05.56ID:NsjN4ING

>>687や>>689を見ると自分はコアなモツ好きとは違うなと感じるな
心地よく聞けるけどモーツァルトで涙をそそられるということは無いな
バッハやシューベルトだとよくあるけど

0696名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 15:56:41.90ID:7lFropLq

まあ感性ひとそれぞれだしね

0697名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 16:10:53.23ID:7M8ybWIH

超良スレ(*^_^*)♪超良スレ(*^_^*)♪超良スレ(*^_^*)♪

0698名無しの笛の踊り

2015/06/28(日) 18:58:48.62ID:6sMku5fD

どうして１０番台の話題を出すと変な目で見るわけ？
ひねくれてるとかモツ好きじゃないとか酷いよね。

0699名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 00:55:38.85ID:dOBVotJ1

クラ板は変な人が多くてあそこで募集したくないから、ここで募集したいのだが

て言う、コメを見たな

オタクの中でクラオタが一番ヒドいらしい

0700名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 20:09:59.95ID:Fizm837N

>>698
ぶってよ、マゼット

0701名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 21:15:51.28ID:sP9DZcPZ

13番の第三楽章の深淵というのがよく分かりません

9番や18番のため息のようなモティーフの第二楽章は好きです

0702名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 16:38:58.64ID:MaMlUAf6

>>701
途中ハ短調になるところでしょ深淵とか言いたいのは

0703名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 19:24:15.87ID:nuc6GOcw

>>702
ありがとうございます。
綺麗ですけど、そんな感じじゃないですよね？

0704名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 23:48:16.04ID:2EmiPXLe

モーツァルトは短調、とよく言うが、長調の中に一瞬潜む短調の旋律が狂気的に美しいんだよ。
全部の曲にあるわけじゃない。三つのディヴェルティメントのそれぞれの第2楽章とか
ピアノ協奏曲23番第3楽章の最後とか自動オルガンのためのアンダンテとか、ね。

0705名無しの笛の踊り

2015/07/05(日) 12:52:31.75ID:blKhv2uL

>>703
感じ方はそれぞれだけどそれまでの流れが断ち切られて短調でしかもＡｄａｇｉｏになるから落差があると思う

http://imslp.org/wiki/Piano_Concerto_No.13_in_C_major,_K.415/387b_(Mozart,_Wolfgang_Amadeus)

0706名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 23:16:19.33ID:hKsp+m0J

20番の3楽章ってちょっとくどくない？

0707名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 01:50:41.97ID:qMOG+4CU

>>706
どこが？
壊滅的な短調で始まってラスト、1楽章からのすべてを開放するような爆発的な長調になるんだが。
どこがくどいの？　具体的に。

0708名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 01:54:08.75ID:9Pr7cc5A

あんたがくどいかも

0709名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 01:54:50.94ID:lzdMrHk2

自分で答えをだしてるやんｗ
全てを解放するのはモーツァルトの流儀じゃない
そこがくどく感じる所
そしてベートーヴェンはそこが気にいったんだろう

0710名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 02:07:22.46ID:keSiOtTf

>>708
久土井だけど俺のこと呼んだ

0711名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 12:51:51.58ID:kmnzPoMZ

モーツァルトの流儀って何？

0712名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 18:34:47.55ID:xHZP3kFc

まぁあれだよ、モーツァルトのピアノ協奏曲はざっくり言って20番派と23番派に分かれる。
23番派は一桁番や10番台も好きで、20番はイマイチ。
20番派は、20番とあと27番が好きなくらい。
これはもうはっきり分かれる好みなんだよ。

0713名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 18:58:02.47ID:yWWxa/39

>>712
あほくさ、
おのれのバカさ加減を悟ってもいい年なんじゃないの?

0714名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 19:19:42.46ID:giIFl77J

>>712
珍説ですねｗ
残念ながら同意できませぬ。

0715名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 19:25:48.02ID:M96RhQJu

モーツァルトのピアノコンチェルトって大抵3楽章がつまんないよな
1,2で想像力使い果たしてるよ

0716名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 19:52:45.31ID:qMOG+4CU

>>712はバカなの？

0717名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 21:33:21.37ID:kTHwVpgg

>>715
9番と22番が例外だね

0718名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 15:08:35.97ID:lRdVlGwQ

>>715
23番や24番の第三楽章は目立つ創意工夫も凄いと思いますし
26番や9番、18番なども23番と似ておりますし
他の曲も決してつまらなくはないと私は思います
地味でもモーツァルトさんの緩徐楽章と同じように悲しみを受けとめる音楽だと思います。
22番もなんともいえない懐のふかさや弱さ、良さがありますね。

0719名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 17:44:03.52ID:UMoILYKn

23番の3楽章とか、モーツァルトのピアノ協奏曲のすべての楽章の中でも一番素晴らしいくらいだと思うけどな。
他にも、例えば17番の3楽章の可愛らしさったらないし、18番や19番だって可愛さのなかに神々しさもあってけっこういいじゃん。
1楽章の出来と3楽章の出来に極端に差があるのは8番くらいじゃない？

0720名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 19:34:01.51ID:Ybt2ZtFp

27番の第三楽章って死を意識したモーツァルトの諦観を表してるっていうけど本当かな？

0721名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 19:42:56.92ID:obgfKJ/R

>>712 　みんなから非難されているけれど、これはこれで面白い意見では。
　ちなみに、ショパン、ドビュッシー、ラヴェルの好きな俺は、23番派。
　まあ、20番も好きだけどね。

>>719　同意。23番の第3楽章は素晴らしいですね。

0722名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 20:23:38.94ID:YcwOUbgD

モーツァルトに限らずどの作曲家も第３楽章に苦労しているんじゃないのかね。
どうしても第１楽章に力点が置かれすぎて。ベートーヴェンもその傾向強いし。
でも２３番は第３楽章が最も充実して成功した例だという意見に俺も賛成。
理屈じゃなく聴いたうえでの率直な感想だよ。

0723名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 21:43:27.70ID:B/rXtn42

23番は完成度が異様に高いと思うな。全楽章に言えるが長調とも短調とも取れない不思議な感覚がある。
ピアノで実際に弾いてみれば分かるけど第1楽章は憂いに満ちていて第2楽章は短調だけれども何故か
清々しく、第3楽章に至ってはモーツァルトが音遊びをしてるな、と。
無人島に持って行きたい曲だな。

0724名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 21:53:47.17ID:HMsmG0P5

第20番は確かにモーツァルトにしては少しベートーヴェンぽい。
あと第2楽章にラプソディックな箇所が
あるのってシューベルトさんが影響受けていると思う
シューベルトのピアノソナタでそういうの幾つかあるよね

0725名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 01:16:47.64ID:sqzePUbc

本当にモーツァルトが好きな人は、ピアノソナタ第11番の第三楽章しか知ら
ない。

0726名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 01:20:04.17ID:ul1ZRtsd

>>725
日本語でおｋ

0727名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 03:19:35.79ID:AztOf/0s

23番の3楽章私もすごく好きだ
いつも最初のテーマに戻ったときどひゃー♪となる

0728名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 00:08:08.32ID:U5HI4W7y

でも実は２４番が一番好きだったりする。木管の使い方が最高。

0729名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 00:18:01.18ID:7VLnEuuR

24番はモツのピアノ協奏曲で最大の編成
ピアノを含む交響曲ともいわれる

0730名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 11:40:25.43ID:76KOfNFE

そんなの誰でも知ってんだよ

0731名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 20:00:19.66ID:rq5QhbxO

第一楽章の主題は12音使われているよな

0732名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 23:48:32.14ID:U5HI4W7y

それどこかの解説書に書かれていたな。言われるまでは全然気が付かなかった。
作曲者はちゃんと意図して作ったんだろうね。

0733名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 05:52:17.14ID:00VLBjXl

>>732
石井宏

0734名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 05:52:57.70ID:00VLBjXl

あ、ごめん「反音楽史」だったかな

0735名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 07:59:37.67ID:uknnjiDe

12音技法が使われているとは初耳だ

0736名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 19:16:47.10ID:uknnjiDe

24番はグレン・グールドが弾いた録音があるがどういう経緯でバッハ弾きのグールドがモーツァルトを弾くことになったんだろう

0737名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 19:19:39.72ID:9r8HnJMG

バッハにモーツァルトを弾けと言われたんだろ

0738名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 12:59:44.85ID:CUNFbYG4

グールドのモーツァルトはピアノソナタのほうが有名だろ

0739名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 23:23:11.01ID:AgxjkUPN

10番の第2楽章が堪らない
なんであんなに美しい旋律が降ってくるのだろうか

0740名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 06:48:12.25ID:a7Rv/lUn

モーツァルトって偉大だなあ
どんな演奏家でも素晴らしいものな
まあ有名な演奏家のしか聞いてないからっていうのもあるけれども
ソナタも協奏曲もこれは嫌っていうのはないものなあ
どれも聞き惚れてしまう

0741名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 08:21:43.70ID:D72jdqXc

>>705
9番も似てますね

0742名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 00:51:53.42ID:LrgiAuQ6

おまえら若い番号の作品の隅々までよく知ってるなあ
感心するわ

0743名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 08:05:46.22ID:GHbctqrx

ヘブラーの旧版が最高だけど
音質の良さも加味してピリスの新も良い
たまにグルダやブレンデルも聞きたくなるが
モーツァルトの鍵盤モノは基本女性の方がいい
逆にベートーヴェンは男じゃないとやだ

0744名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 08:34:35.45ID:GHbctqrx

誤爆に今気づいた

0745名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 21:30:23.91ID:HEWTvdh3

>>742
これだけ熱心な若番ヲタだったら、きっと認知症にならないｗ

>>743-744
誤爆ではないといえよう
ピアノソナタだけではなくて、ピアノ協奏曲にもあてはまるといえよう

0746名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 21:37:27.28ID:KS3yDmEi

プロテスタント音楽(必ずしも教会音楽ではない)の代表的な作曲家
シュッツ
バッハ
メンデルスゾーン
ブラームス

いずれもオペラは書いていないな
と思って調べてみたらシュッツは消失したオペラがあるそうだが

0747名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 21:38:28.99ID:KS3yDmEi

誤爆したわw失礼

0748名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 22:39:51.50ID:DPDaFqtV

似たような旋律の曲が多くてゴッチャになる

0749名無しの笛の踊り

2015/07/30(木) 13:02:54.31ID:xnL22NkO

それもまたいとおかし
じつはそれぞれだいぶちがいます

0750名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 16:22:12.96ID:1iiUR6en

駄作ばかり

0751名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 17:05:38.77ID:DZDJZAtQ

23番の第一楽章と27番の第一楽章は、水が流れるような音楽だ。

0752名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 20:41:39.26ID:gyVhT2bd

>>739
10番も凄くいいですよね。
自分は3楽章が特に好きですが、2楽章もいいですよね。
10番は、可愛いらしさという点では17番と双璧だと思います。
全集に入ってないことも多いので、案外聴いたことがない人もいるかもしれませんが、絶対おすすめです。

0753名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 07:43:40.87ID:Lynrww0r

グルダさん、ブルショルリさん

ぷ～ぷるるん♪ぷ～ぷるるん
♪

ぷるるるるるる♪

ぷるる、る～るる、るっる、るるるるるる～ん♪
10代目ぷるるんクイーン(＞＜*)ノ~~~~~
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/300
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/305
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/306

m(__)m

0754名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 14:39:23.74ID:oqHkRxKR

誰か駄作を何とかしろ

0755名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 22:20:44.79ID:ldihJ5rg

ティッサンヴァランタン♪

チックコリア♪

0756名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 23:41:53.35ID:8opROjMn

>>752
10番、チャーミングな音楽ですね。
17番と通じる所がある気がします。

0757名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 23:43:36.28ID:8opROjMn

ぷるるるる～ん♪るん♪るん♪るん♪

0758名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 22:56:58.81ID:qbBTtiPU

第２楽章だけを集めて聴くという贅沢

0759名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 23:07:30.82ID:V3J77+KJ

何番のをどういう順序で聞くのでしょうか？

0760名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 23:18:39.73ID:O2y27Ube

思いつきで　贅沢　って書いてみただけだろ

0761名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 22:22:53.77ID:O+mV1cn+

やさしくそしてちょっと切ない…
いいよな

0762名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 22:04:26.18ID:xahUHH0h

24番の第2楽章が好きだな。無邪気で明るくて楽しげで、少し哀しい。

0763名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 10:05:40.45ID:2so6/DwM

第2楽章だったら断然23番なんだが意外と少数派なのか

0764名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 11:06:13.76ID:3Xb6CGAw

>>763
決してそんなことはないと思いますよ。
ただ、23番は全楽章が優れていて魅力的なこと、
他の曲ではとくに第2楽章が魅力的である場合が多いことから、
あえて23番の第2楽章、としてあがってこないだけだと思います。

0765名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 13:16:04.03ID:ulNuoZmF

モーツァルトも交響曲だと第2楽章だけ集めて聴く気にはなれない
ハイドンのほうがいいと感じるのはハイドンの交響曲に協奏曲的要素があるからか

0766名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 13:55:56.21ID:2so6/DwM

ハイドンとかブラームスって音楽が流れてないんだよな
一歩一歩立ち止まって次はどう行こうかウンウン考えながら進んでいる感じ
モーツァルトの走り出したら止まらない音楽は特別

0767名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 15:36:36.48ID:leTVoNgq

>>766
そんなの指揮者の解釈いかんによるだろ
どうせカラヤン、バーンスタイン、ベーム、クレンペラー
あたりの重苦しい演奏聴いてるんだろ

0768名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 16:20:07.42ID:2so6/DwM

指揮者とか関係ないんだが・・・
聞き専で作曲の経験のない者にはわからないのかな

0769名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 19:03:06.14ID:mCXFfwEI

>>768
作曲の経験がおありで？

0770名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 19:14:06.05ID:cGe5QCHu

作曲の経験があろうとなかろうと思うのは自由
>>766なんてプロじゃなくて一般人のイメージだろ

0771名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 20:37:20.58ID:2so6/DwM

出たよ思うのは自由とかいうクズ思考ｗ

0772名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 20:59:05.27ID:M16RPNOH

自由自由
お前も思ってるだけのことを書いただけだからな分かってるよな

0773名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 21:01:17.97ID:TJ2veeZX

>>772事実と感想の区別がつかないゆとり>>771が書くんだよ

0774名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 22:03:23.91ID:CAqZL0si

心にダムはあるのかい

0775名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 22:07:18.71ID:l59+XXtC

>>766 >>768みたいな事を言ってる奴が
ピアノ位は弾けないと話にならないが、
凄く詰まらないハイドンを弾きそうね。
然してハイドンが詰まらない奏者は結局はドイツもの全般詰まらない奏者だろうね
これ感想ならぬ事実

0776名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 23:36:29.10ID:d+QIxKu7

事実なら例示できよう

0777名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 23:37:28.69ID:TJ2veeZX

だろうが付いているのに何が事実かと

0778名無しの笛の踊り

2015/08/26(水) 23:42:22.10ID:FyLiMcyW

作曲がどうとか演奏がどうとか…
(呆れ)

0779名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 00:15:13.89ID:+bhoQAy0

>>775
買いかぶり過ぎ
詰まらない演奏とかじゃなく、ド下手か弾けないかでしょう

0780名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 00:21:12.51ID:uaE423nV

モーツァルトのスレでハイドン批判されてファビョるやつって頭のネジ外れてね？

0781名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 00:32:11.14ID:uh8WtS/X

ハイドン批判にファビョってるように見えるゆとり

0782名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 06:53:55.70ID:uaE423nV

>>781
今さら何逃げようとしてるんだ？

0783名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 15:51:35.25ID:5HlWO+9G

逃げているように見えるゆとり

0784名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 18:27:03.57ID:3GesfsvN

ハイドンがわからないということは畢竟音楽がわからないということ

0785名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 18:53:07.37ID:uUDCOjJk

言い切ってりゃ何を言ってもいいわけではない

0786名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 21:35:51.65ID:C6T87Cap

>>784
ハイドンにせよモーツァルトにせよ
わかってるなんて言ってる時点でバカにしてんだよ
本当に好きならわかってるなんて言わない

0787名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 23:38:07.36ID:uaE423nV

ハイドンの音楽はクズ
全部失われても全く惜しくない

0788名無しの笛の踊り

2015/08/27(木) 23:52:04.45ID:lXdsGZgX

レス乞食って言われても書かずにはいられないんだろうね

0789名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 00:47:32.04ID:93FrEPoG

なんで20番以降急につまんなくなっちゃったんだろ。
19番まではあんなにわくわくさせてくれる曲ばっかりだったのに。
23番で最後の残り火が一瞬輝いたけど、それ以降また可もなく不可もない曲に戻っちゃった。

0790名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 08:22:40.42ID:KSV7nmw1

ハイドンは論理的な音楽だからバカには理解できない

0791名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 11:55:50.71ID:CHMhak7t

理解できているから好きとは限らない。
好きだから理解しているとも限らない。

0792名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 14:35:42.11ID:E5+evVVk

つまらない音楽などない
楽しみ方を知らないだけだ

0793名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 15:15:39.96ID:3ImUOqJX

１０番って、一般に２台ピアノのための協奏曲と言われる曲ですか。
番号が付いていたことを知りませんでした。
じゃあ、３台ピアノの協奏曲は？

0794名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 17:53:34.28ID:Zf+ipGP/

>>786,791
別れる直前の元カノとの口喧嘩思い出して
泣いた

0795名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 18:12:26.47ID:93FrEPoG

>>793
たぶん7番。

0796名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 21:55:29.27ID:pJz3oWMP

>>789
バカ発見

0797名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 23:23:42.95ID:1XpKJA//

ってお前に言わせたくて書いてんだろ
分かって敢えて書いてるか>>789の自演か？

0798名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 23:43:02.29ID:pJz3oWMP

>>797
大バカ発見

0799名無しの笛の踊り

2015/08/28(金) 23:47:18.45ID:V9n/zRC9

>>797
>>796はクラ板の癌

0800名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 09:14:38.46ID:9/NtlgzR

良い曲がいっぱい有るね

0801名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 03:09:25.25ID:yJ3nMFqy

27番の第3楽章はモーツァルトのこの世への決別と諦観をあらわしている

0802名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 00:46:17.74ID:tE2VLwo/

２０番と２３番が特に好きです
いっぱい聴き比べたわけじゃないけど、自分は結局グルダに落ち着く
昨日、辻井信行＠アンサンブル金沢で２０番を味わった
昔彼が弾いた別の協奏曲はスケールが小さい感じがしたが
今回は繊細さとスピード感が美しかった　ＣＤを出してほしいと思った

0803名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 22:44:07.85ID:GryXeZFT

エンゲルさんのはどうなんでしょうか？

0804名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 01:23:52.08ID:7K2RkDTM

https://www.youtube.com/watch?v=jTjcYIec9Tg

この人のモーツアルト好きだな。
どちらかというと、ベートーヴェンとかで有名な人だけど。

0805名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 14:21:59.99ID:nKBbRuQA

俺もピアノは結構すきだけどオケがちょっと下手糞だな…
オケ次第ではもっと素晴らしくなったように思う

0806名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 23:03:29.94ID:sKwJGXHo

>>802
グルダのベートーヴェンは好きだけど、モーツァルトはあまり好きではない

0807名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 12:00:02.50ID:UjfOoojE

シフの21枚ボックス買った～
Andras Schiff/ Schiff Plays Mozart
http://www.amazon.co.jp/dp/B011JHC0IC

0808名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 15:18:27.55ID:BaC3UZ62

俺的23番Best4
1 グリモー
2 ハイドシエック
3 リリークラウス
4 バレンボイム1回目

期待ほどじゃなかった演奏
グルダ(>>802さんゴメン)
ポリーニ
アシュケナージ
内田
ブレンデル
ペライア(全集の他の曲はいいけど23番はいまいち)
コチシュ(コチシュは11番17番19番は絶品だけど23番はいまいち)

0809名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 20:32:28.26ID:SNV5IptE

ペライアについては全く同感

0810名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 01:18:04.73ID:IWXeiiWK

ペライアは若いときの録音なのに、モーツァルトらしい溌剌さに欠けるんだよ
美しい演奏ではあるけどね
第23番がいまいちになるのは、そういう傾向があるからかな

0811名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 01:42:47.86ID:WjTFl9Kj

ルドルフ・ゼルキン（アバド指揮LSO）はどうですか

0812名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 02:22:58.75ID:zmfJP4lj

>>808だけど
ゼルキン/アバドは自分に一番合わない演奏だなぁ。
持ってるのも忘れてたぐらい聴いてない。
とにかくもお、それはそれは極端にテンポが遅い。
なんでここまでってぐらい遅い。
自分は23番、特に3楽章はとにかく速いのが好きなので、ゼルキンのは自分の好みの対極にある演奏だと思う。
もし>>811さんが、速さよりもしっとりと聴かせる演奏が好きなら一度聴いてみるのもいいかもしれない。

0813名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 06:40:20.81ID:r2nY4dsC

爺さんの最晩年だから、指が回らなくてスローにならざるを得ない。
しかし古老の独り語りに耳を傾けるような含蓄というかしみじみとした深い味わい、懐かしい情感に溢れていてオレは好きだな。

0814名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 07:22:37.51ID:Pf5YiUaF

ゼルキン聞くなら若い頃の録音があるのに

0815名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 01:37:01.66ID:k9D05nrH

俺はゼルキン/アバドのはだいたいどのナンバーもとても好きだけどな
ゼルキンのピアノは、童心へと還っていく老齢の人の幸福がある
いわば童心と円熟が同居している
アバドも一番いい頃で、文句なしに美しいオーケストラパートである

ゼルキンの若い頃の録音は真摯さが表立っているのが良し悪しである
後年の録音のほうがニュアンスが豊富

0816名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 20:37:02.58ID:QR+FAK1G

イェネ・ヤンドーさんのはどうですか？

0817名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 23:59:49.96ID:qe4XnJHZ

速めの演奏と遅めの演奏、
どちらも持っていたら気分によって
選べるのがいい。
若い頃は速い方がよかったが、
遅いのはずっと聴いていられるよさがある。

0818名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 15:39:34.82ID:3oS1vvU1

別スレから。独特やね（ミケランジェリ）。

Nr.20 K.466
https://www.youtube.com/watch?v=efmC3KTAfIg

Nr.23 K.488
https://www.youtube.com/watch?v=nRaYzmiIyq4

0819名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 21:29:36.20ID:y/Y1/3jJ

最近動画で聴いたオコーナー/マッケラスの23番が凄く良かった。
物凄く端正で、スッキリクッキリしてて、きびきび溌剌としてて、キラキラと希望に満ち溢れてる感じ。
ただ、ちょっと調べた感じだと手に入りにくそうだぁ。

0820名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 19:48:35.69ID:jqPunOLD

俺的モーツァルトピアノ協奏曲Best5
①23番
②10番
③11番
④19番
⑤17番

みなさんはどうですか？

0821名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 20:39:12.55ID:Pb12bEwX

>>807
シフはねえ
なかなか好きになれない
理由わからず
ピアノソナタ滅茶苦茶気に入っているから手に入れたのだけれど

0822名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 20:40:46.87ID:Pb12bEwX

>>820
18,21,22,27,15

0823名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 21:18:40.75ID:jqPunOLD

>>822
自分と見事に1曲もかぶってないのが面白いですね。
やっぱり人それぞれだなぁ。

0824名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 21:30:39.96ID:dnpJlm1G

Eテレ見るぞ
クラシック

0825名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 21:53:11.00ID:zCBZorVz

>>820
順位に変動があるが、本日は、
20,17,27,14,16

0826名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 23:45:42.41ID:QM6KNE8V

24番が最高。あとは適当。

0827名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 23:52:21.82ID:hlfgHZs8

順不同で9、12、20、22、25
25番を挙げる人は他にいないだろうな～

0828名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 00:53:33.87ID:nAODRsag

ベスト３
9、22、25

0829名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 00:57:14.18ID:4M1D1Hsr

23　25　27

次点
22　20　2台

0830名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 09:21:47.55ID:SSxDG57b

0031 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/17 17:00:29
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ　宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　（LLLL）　エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　＼　 ∵∴∵ノ／　テニスラケットで指揮する夢を見た。
ID:WVVBfgaP(4)
0032 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/17 22:44:11
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ　宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　（LLLL）　エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　＼　 ∵∴∵ノ／　テニスラケットで指揮する夢を見た。
返信 ID:WVVBfgaP(4)

0831名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 09:22:25.21ID:LQLsRbqm

基地外が沸いてるね

0832名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 12:58:42.72ID:C9qHP8Kw

数字だけ列べている輩も遠からじだと思うがなw

0833名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 13:00:42.96ID:S8O3ZskY

＞列べ

何人？
義務教育未履修？

0834名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 13:34:46.56ID:uojLKsOp

3番

0835名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 22:58:24.68ID:AnlHskFG

>>833
文化庁の常用漢字表の音訓だけが正当だなんて日本語の否定だといえよう

0836名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 23:28:21.19ID:asX+QScV

低能の書き込みが否定されてるだけだ

0837名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 18:44:15.60ID:OZfex8+Z

>>832
ケッヘル番号だけ挙げるよりはマシだと思う

0838名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 19:04:01.09ID:pjqk7Kj1

公衆便所に数字の落書きｗ

0839名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 19:32:11.32ID:muyw8EL+

モーツァルトのピアノ協奏曲好きな人って、モーツァルトのピアノソナタも好きですか？
自分はピアノ協奏曲は大好きなんですが、ピアノソナタはいまいちピンとこなくて。
自分はピアノソナタはこの曲でハマったとか、このピアニストで好きになったとかあったら教えて下さい。

0840名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 22:03:24.43ID:5aFB1/7n

イェネ・ヤンドーイェネ

0841名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 23:17:39.91ID:UE3W0l64

>>839
俺はＫ５７０ではまりました

0842名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 00:35:34.75ID:4HfnroJ9

アルカンの20番一台ピアノ編曲の実際の演奏動画
https://www.youtube.com/watch?v=P0_b2L6EWpk

0843名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 01:59:41.82ID:sfhY6psN

ベタだけど、グールドの8番とか
http://www.youtube.com/watch?v=Byd9V5j8cTM

0844名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 21:07:59.20ID:/Flc5koQ

>>839
ピアノソナタはあまり好きではない

0845名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 08:28:22.31ID:iNRRXxwS

15番かな

0846名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 22:38:20.83ID:IkkLBNAP

内田さんはあまり上手くないな

0847名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 06:24:54.70ID:fkyILKy5

内田さんのベートーヴェンはイマイチだけど、
モーツァルトはいいと思う

0848名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 01:15:06.54ID:2TzXKInO

うっちーはめちゃ上手いよ。
ただあの歌わせ方がね。妙に理屈っぽいというか、わざとらしい不自然さを時々感じてしまう。

0849名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 09:26:38.27ID:YMsB67xE

>>846、>>847 内田さんがうまくないとかイマイチなのではなくて、君たちが｢内田さんの演奏を好きではない｣だけだと思うが。

0850名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 15:06:53.03ID:sflf5IN4

>>839
定番だけど、ヘブラーのではまった。

0851名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 12:11:57.68ID:d2cvu6Hy

>>849
内田さんのモーツァルトは好きだよ

0852名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 08:49:56.07ID:LsUxKXC9

22番の人気がイマイチって理由は何なんだろ？
ほかの名曲に全然負けてないと思うけど。

0853名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 12:54:00.55ID:lgoYIIlf

映画アマデウスに22番が採用され、23番が採用されていないという点では、
22番は23番に勝っているｗ

0854名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 13:09:31.20ID:5EvHNp35

その映画に採用された曲をジャンル別に覧にして勝敗表を作ってくれ

0855名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 13:10:12.78ID:5EvHNp35

×覧
○一覧

0856名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 21:02:42.81ID:S5mr6hOu

16番も人気なさそう
自分自身も好きになったのは最近だけど

0857名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 09:14:50.76ID:cGvh+uLt

>>853
あの演奏会のシーンはいいシーン

0858名無しの笛の踊り

2015/11/05(木) 16:53:21.36ID:b8SkmVQc

10番台をひととおり聴いてあらためてジュノームを聴くと凄さが倍増する

0859名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 10:26:57.33ID:vl/3KCdb

そのジュノームをペライア盤(イギリス室内管)で聴けば凄さ３倍増

0860名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 12:10:55.61ID:fKxubmDX

ジュノームはビルソン/ガーディナーの古楽器の響きが麗しい

0861名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 15:34:40.90ID:okfF5mSy

>>859
ペライアは綺麗は綺麗だが綺麗なだけで内容が薄く説得力に欠ける

0862名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 19:14:50.44ID:fY1Btjf6

初期の曲で第2楽章が短調ってジュノームだけ？

0863名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 11:18:40.94ID:PKSYAGw5

>>862
ザルツブルク時代を初期とするとその通り
あとは22番K482、23番K488だけだから、それほど多いわけでもない

0864名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 11:23:40.96ID:M2lGKjZ2

>>863
18番の立場は・・・

0865名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 18:41:28.02ID:m3awYoNv

ジュノームは、正式にはジュナミだったっけ？

0866名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 01:05:30.45ID:rQcpTtE4

やっぱり23番は良いな

0867名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 06:21:41.05ID:93elkShj

23番より17番の方がよい

0868名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 02:25:55.21ID:pEVNVDMj

20番以前の曲を一番いいと言うやつは物好きなやつ

0869名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 06:58:43.22ID:QYHkLe1B

モーツァルトの17番は、ベートーヴェンの4番のお手本となったと言われている曲だよ

0870名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 13:30:35.49ID:exQo6Gd/

来年の２月のバレンボイムが楽しみでならない
でも雪が降ったりしないかとても心配だなぁ

0871名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 15:13:54.07ID:o7+2Si9u

バレンボイムなんてもう70過ぎのジジイだろ
若い頃はよかったがさすがに今は

0872名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 01:49:13.16ID:wtEbo8fN

>>871
ポリーニだってジジイだろ
若い頃のベームとの共演は実に素晴らしかったが
今のヘタクソな弾き振りはなんなんだよｗ

0873名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 14:02:52.96ID:vIdw4HlT

確かに今のバレンボイムなら見ないほうがいい

0874名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 17:24:03.34ID:4LrM8LLw

じゃあバレンボイム指揮のリーズ・ドゥ・ラサールのナイスおっぱいな演奏で

0875名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 23:11:21.32ID:L6w3Z+EN

>>874
バレンボイムは巨乳好きだからなｗ
クラシック音楽家、芸術家にしては珍しいほどのドノンケ女狂い

0876名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 12:38:26.00ID:buvT5/Ad

演奏きいてもわかるよ
かっこつけてるし。バレンボイムのモーツァルトは
気持ち悪い

0877名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 20:20:30.73ID:R4BQC7q0

>>876
いや、ゲイの方がはるかに気持ち悪い
モーツァルト自身もドノンケ女狂いだったんだぞ

0878名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 15:54:34.46ID:RcfXpzdV

バレンボイムってジャクリーヌ・デュプレと夫婦だったろ

0879名無しの笛の踊り

2016/01/29(金) 12:48:00.84ID:B4y7rcsQ

バレンボイムの60年代の協奏曲は素晴らしかった。今でも名盤として聴いている。ベートーベンソナタ全集も60年代のものが一番だ。
モツＰコンでは、個別に評価している。20番はハスキル　リヒテル　27番はバックハウスやギレリスがいい。
23番はハイドシェック　24番はハスキル
あと好きなのは、ゆっくり淡々と弾くヘブラーとピリスだ。
内田はソナタはいいが、コンチェルトはオケが劣る。名門で名指揮者の下で撮り直したい。

ピアノソナタも色々聴いたし、自分も弾いているけど、ピリスと内田が自然だ。
ギーゼキング　エッシェンバッハ　ヘブラー　中年以降のツィマーマンは今一感覚が合わない。バレンボイムもソナタは違和感がある。

0880名無しの笛の踊り

2016/01/29(金) 12:53:34.40ID:B4y7rcsQ

それから、ベーム　ポリーニも良かった。
今のポリーニは聴く気にならないけど、若い頃は数々の名演を残してくれた。
ポリーニは30代までは素晴らしかったが、それ以降はピアニストを引退した方が良かったかもしれない。
40で辞めていたら、神格化されているのは間違いない。

0881名無しの笛の踊り

2016/01/29(金) 23:44:38.86ID:D8nhcQh3

>>879
俺もバレンボイムはベルリン・フィルとの新盤よりイギリス室内管との旧盤のほうがいいと思う

0882名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 01:57:48.66ID:mI+9TQJQ

>>881
２月イギリス室内管時代の奇跡がまた起こせるか？

0883名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 09:33:25.89ID:8nNODXfk

ブルックナーみなさんすき？

0884名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 14:34:20.55ID:8nNODXfk

20 K466うざい
22
23 K488
24 グールド
26 戴冠式
27 2楽章メロディまあまあ

バレンボイムが今回演奏する
モーツァルトですが
皆さんならどれを聴きたいですか？

0885名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 19:50:04.64ID:FklUb9Aa

ラローチャ/ショルティ/ヨーロッパ室内管の24番が良かった

0886名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 10:47:54.98ID:rMss0A3V

やはり最後は24かな。みんなあきちゃうけで24はきける

0887名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 01:08:08.78ID:o7qgN4XL

27番はシュナーベルが最高
他は3楽章が暗すぎる

0888名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 06:54:57.33ID:25+maMcu

27番の3楽章はこの世への惜別と諦観を表わしている
ただ明るいだけの演奏は何もわかってない

0889名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 11:13:18.22ID:4FUVwzT+

またおまえな

0890名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 18:30:06.79ID:4FUVwzT+

26ってよくもなく悪くもなくで誰も相手にされないから
可哀想

0891名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 19:05:17.49ID:4FUVwzT+

27よりは26のがいい。
27は即飽きる。ピアノソナタにすればよかったような
小さいメロディ

0892名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 19:13:03.62ID:x5yYlgKY

>>890
グルダのアドリブが面白いじゃん

0893名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 21:50:35.04ID:nXOHgF2J

モーツァルトに関してはグルダとグールドがいいな
楽譜通りの演奏ならお年を召した大家のやつがいい
弾き振りだと指揮者がやったプレヴィンとかバーンスタインとかの方が好き
ショルティとかサバリッシュが入れててくれたらなあ

0894名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 22:56:44.66ID:8JSwQQ5Z

サヴァリッシュは確かN響メンバーと室内楽はやってたね
弾き振りあるなら聴きたいな
ショルティはあった気がする

0895名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 06:15:19.24ID:DGfnJf36

ますを録音してたろ

0896名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 08:50:41.49ID:kngZ+716

ブレンデル　マリナーが鉄板

0897名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 12:53:17.08ID:B6ITiFvQ

バレンボイム今回は24と26がオススメ

0898名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 17:52:55.24ID:B6ITiFvQ

バレンボイムが来日するおかげで久しぶりに
ピアノ協奏曲きいてるよー

0899名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 17:53:40.14ID:B6ITiFvQ

バレンボイムはピアノソナタはカッコつけがもろでるけどピアノ協奏曲は悪くない

0900名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 20:23:21.45ID:kngZ+716

女たらしのバレンボイムは好かん

0901名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 06:47:40.97ID:WNrnI73c

>>900
いや、ゲイの方がもっと好かん

0902名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 06:57:05.30ID:P4Q2x15u

ゲイ差別、イクナイ

0903名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 11:20:36.33ID:WNrnI73c

>>902
君もそうなの？

0904名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 17:13:37.10ID:vbLHXgjL

>>903
そうです！

0905名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 19:50:10.64ID:IkLNLeHC

わたすも

0906名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 01:46:15.88ID:FshcWEl6

俺はいやじゃー！　ケツくせーもん

0907名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 02:06:22.84ID:FKJkyrgN

バレンボイムはピアニストとしてより指揮者としてのほうが好きだな

0908名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 05:04:05.10ID:I6haMSCF

バレンボイムはバックでせめたいわ
サントリーホール最前でみたい

0909名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 21:33:08.22ID:FshcWEl6

バレンボイムの24番、生で聴くと音が綺麗だ

0910名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 21:47:04.82ID:nAPJAfnK

3楽章よかったよな。
おとの抑揚のつけ方が立体的で生はよい

0911名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 01:20:21.10ID:nM9vpP3n

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1416409822/l50

0912名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 21:41:41.64ID:LECmNf6T

今回のバレンボイムモーツァルトは絶対きけ

0913名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 21:42:25.47ID:LECmNf6T

特に24は素晴らしかった。

0914名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 22:10:39.25ID:nM9vpP3n

24番は涙をこらえるのに必死だったよ。

0915名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 22:23:50.05ID:LECmNf6T

バレンボイムには完全にモーツァルトが降りてきてました。私には見えました。

0916名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 15:14:31.60ID:0pBqWqzD

24番よりも20番の方が好き

0917名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 17:35:06.96ID:JWx0MdOQ

24はダークだから気分によるよね
曲の出来は24
24な気分もある。

今日のバレンボイムはピアノはあやうかったが26素晴らしかった。
人間くさい26もいいもんだ。バレンボイムみてしまうとファンになる、体そらせて、足ひねらせて指揮、たまらんよ。

ピアノ協奏曲はひにひによくなってるな～

0918名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 02:55:49.17ID:WU1jllw2

27番の第3楽章はモーツァルトのこの世への決別と諦観をあらわしている

0919名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 17:33:55.19ID:lfJHA/ux

23番が平均して良いかもな

0920名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 20:19:12.72ID:U9XFVET8

>>917
24は、ラローチャとショルティが刮目する。
特にオケ伴がしんみりしててショルティとは思えない

0921名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 21:10:57.53ID:VzTCRHxK

ら、刮目する・・・なんて読めない字使うなよ

0922名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 01:44:38.09ID:kAndtXfR

目をむいて卒倒する

0923名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 22:41:35.56ID:VVAiSVbl

刮目とは、「目をこすって、よく見ること。注意して見ること。」
よって、「刮目せよ」「刮目して見よ」と言ったほうがいい

0924名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 22:55:32.47ID:DFP87241

>>923
分かった。thanks

0925名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 21:11:03.14ID:+/Gqy6mn

久々にモーツァルトのピアノ協奏曲を数曲聴いたが
率直に言って、ソロパートの音があまりにも薄く華に欠ける。
閑散としてスカスカに感じる。
後の時代のベト、ショパン、リスト、チャイコと比べては
もちろんの事、他の同時期古典派と比べても。
良くも悪くもモーツァルトは地味な作曲家なんだな。

0926名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 23:49:58.88ID:ZrYhwSt7

モーツァルトのピアノ協奏曲の功績は、オケを充実させたこと。
その辺は同時代のピアノ協奏曲を聴けば一目瞭然

0927名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 08:40:01.56ID:I6b3ti0L

>>926
同時代のピアノ協奏曲って、たとえば誰の曲？
モーツァルトのピアノ協奏曲でも協奏曲の定型通りでオケは主役ではないし
ソロパートの活躍に物足りなさを感じる人もいるだろう。

0928名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 08:53:11.91ID:vdQEbIB4

>>927
モーツァルトのピアノ協奏曲は彼のほとんどの交響曲と違い、
木管を非常に重視したオーケストレーション
各種木管とピアノとの対話が面白い
同時代のピアノ協奏曲にそういうのはないよ

0929名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 09:43:45.44ID:I6b3ti0L

>>928
同時代のピアノ協奏曲って、たとえば誰のどの曲？
同時代では漠然すぎるよ。
それに木管重視とピアノ独奏部が物足りないこととは直接関係はないでしょ。

0930名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 11:11:28.32ID:W760YeUF

>>929
同時代は1780年～1790年代初頭
モーツァルトは1770年代にもピアノ協奏曲を書いているがそこは考えない

0931名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 16:00:51.77ID:FKTaTmUG

>>925
同時期古典派のピアノ協奏曲って、たとえば誰のどの曲？
モーツァルトで同時期なら古典派は当たり前だけど「同時期古典派」では漠然すぎるよ。

0932名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 16:12:14.82ID:Cap5kqNx

例えば例えばってウゼーよ
自分で調べろ

0933名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 19:54:35.09ID:KBkWobFm

>>928
＞同時代のピアノ協奏曲にそういうのはないよ
「ない」と言い切るとは何百曲も調べたかのような口振りだが
対比例を全く挙げられないようでは話に信憑性がない。

0934名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 04:55:46.94ID:g+jHlU9B

話の発端の>>925は早く例を挙げろ

0935名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 11:39:37.07ID:xCiO4crb

>>926だけど、書き方が悪かったのかもしれんが
>>925を否定したわけではなく、
モーツァルトのピアノ協奏曲の楽しみ方を間違っていないかなと思ってそう書いた。
モーツァルトのピアノ協奏曲は、大げさに言えば
ピアノとフルートとオーボエとファゴットのための四重協奏曲
（さらにクラリネットが加わって五重協奏曲）であって
その中でピアノが優位だという位置づけ。
モーツァルトの時代にそのようなピアノ協奏曲を書いた人はいないはず。
いるなら例を挙げてよ

0936名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 12:01:35.83ID:xCiO4crb

オーボエやクラリネットは普通二人だから正確には四重、五重ではないけどね

0937名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 12:54:35.75ID:HMMqs6EJ

>>935
曲の楽しみ方に正誤はない。
まさか>>935の楽しみ方が正しいとでもいうの？

＞モーツァルトのピアノ協奏曲は、大げさに言えば
＞ピアノとフルートとオーボエとファゴットのための四重協奏曲
＞（さらにクラリネットが加わって五重協奏曲）であって

感じ方だから誤りといわないが、それは相当無理やりな拡大解釈じゃね？
確かに18番、19番あたりから木管楽器の活躍が注目されるが、
それってモツのピアノ協奏曲全部の内の一部の作品でしかない。
モツのピアノ協奏曲全般の傾向・特徴ってわけじゃない。
しかもその木管活躍タイプの作品でも
やはり木管の出番はスポット的で限られている。
ピアノソロと同等の扱いとは到底言えるレベルじゃない。
モツのピアノ協奏曲での木管の扱いを過大に捉えすぎなんだよ。

0938名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 13:28:47.84ID:HMMqs6EJ

>>935
木管とピアノ（またはチェンバロ）が対等に活躍する曲では
ヨハン・クリスティアン・バッハ（ロンドンのバッハ）の
セクテット（六重奏曲）やクインテット（五重奏曲）がある。

管楽器にも活躍の場があるピアノ協奏曲ならショーベルトや
コジェルフやデュセックのピアノ（チェンバロ）協奏曲がある。

0939名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 13:45:36.66ID:xCiO4crb

>>937-938
デュセックはモーツァルトより後だよね
コジェルフはまだちゃんと聴いてないけど該当しそう
J.C.バッハとショーベルトは真作なのか胡散臭い
最初からそう言えばいいのに

0940名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 14:05:09.99ID:HMMqs6EJ

12番イ長調K.414：Ob2
11番ヘ長調K.413：Ob2、Fag2
13番ハ長調K.415：Ob2、Fag2
14番変ホ長調K.449：Ob2
15番変ロ長調K.450：FL1、Ob2、Fag2
16番ニ長調K.451：FL1、Ob2、Fag2
17番ト長調K.453：FL1、Ob2、Fag2
18番変ロ長調K.456：FL1、Ob2、Fag2
19番ヘ長調K.459：FL1、Ob2、Fag2
20番ニ短調K.466：FL1、Ob2、Fag2
21番ハ長調K.467：FL1、Ob2、Fag2
22番変ホ長調K.482：FL1、CL2、Fag2
23番イ長調K.488：FL1、CL2、Fag2
24番ハ短調K.491：FL1、Ob2、CL2、Fag2
25番ハ長調K.503：FL1、Ob2、Fag2
26番ニ長調K.537：FL1、Ob2、Fag2
27番変ロ長調K.595：FL1、Ob2、Fag2

ウィーン時代の曲の木管編成に着目すると
フルート、オーボエ、ファゴット、クラリネットの全てのパートがある曲は
24番ハ短調K.491たった1曲だけ。

0941名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 16:16:43.26ID:oSw0ua4O

>>939
＞J.C.バッハとショーベルトは真作なのか胡散臭い
なんで？根拠不明

0942ラファ

2016/05/28(土) 21:14:02.31ID:5qLNaFgu

初めて会った時16歳だった「水原希子そのままのシロガネーゼ」、『i』さんが予備校を辞めて塾を立ち上げなければ、その出逢いは無かった。
私の人生でも唯一無二の思い出となったその後の５年間。
いきなり「モーツァルト　レクイエム　怒りの日が聴きたい」と言い……
新宿/ディスクユニオンで一緒に探し、君は「これがいい」と鳥の羽が拡がるカラヤン盤を選んだ。

いつでも連絡は取れるが取らない。思い出を大切にしたいから。

0943G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/06/11(土) 12:48:33.56ID:CYSthV1r

>>942
コピペはもういいんじゃないですか？しかも、あなたは改ざんする。
私の常駐スレは「ピュアオーディオ@オープン２ちゃんねる/ヴォイス・オブ・ザ・シアター
アルテック」。
ミレニアムさんと国際政治(主に軍事）やオーディオの談義をしております。
あなたは自分の言葉でレスしてくださいな。

0944ラファ

2016/06/13(月) 13:54:27.55ID:tM+9MMTG

クラ板の達は『ケチをつける/罵倒する/嫌悪する』ことが目的で書き込みしてますので、あー言えば上祐よろしく、何を言っても無駄なのですね。
お嬢弟子さんや私に対するイメージ(彼らの切ないほどの願望なのですが）がすでに固定観念として出来上がっておりますので……
その固定観念に反する言動は必ず屈折しデフォルメされて受け取られる。
現実のお嬢弟子さんや私が、その固定観念と異なる予感がするやいなや『全力で反撃を開始し出す』人達なのです。
固定観念と異なるのが余程の困るのでしょう。恐怖感すら抱いている節がある。

一昨年位までは此方もフィクションを交えて相手をしておりましたが、さすがに飽きまして、今は専ら………
『ピュアオーディオ@オープン２ちゃんねる/ヴォイス・オブ・ザ・シアター　アルテック』
にて、ミレニアムさんと国際政治(主に軍事）やオーディオ談義をしております。
関連スレッドに「ピュアオーディオ@オープン２ちゃんねる/大英帝国の栄光タンノイその11」もあり、こちらは私の日記帳のような按配なのですが……
粘着「理屈と膏薬は何処にもつく」親父に付きまとわれ、現在は放置しております。

0945名無しの笛の踊り

2016/06/21(火) 08:37:07.81ID:8R3xB0UV

K.415はアンダとビルソンが好きだが、これもなかなか…
https://youtu.be/GTkqZDJ3COU

…が、演奏の素晴らしさより顔芸がやべえwww
特に10:12頃がヤベエのなんの超ヤベー！
黙ってても漫画☆太郎の登場人物みたいな池沼顔だというのに、唐突に白目剥いてアゴが外れたような表情見せつけてくる高度な技が炸裂！故・桂枝雀師匠の顔芸を完全超えたわ

よく見ると楽団員たちも時々顔がニヤついてギリギリ笑いを堪えてる様子だし、楽団員にとってはまさに「笑ったら死亡」の罰ゲーム大会！弦はまだ良いとして管楽器奏者にとってはマジやばすぎだろコレ
しかも弾き振りだからババアを見ないわけにいかんし、これはキツイ！！ww

0946G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/06/24(金) 05:52:18.19ID:ruOlJw+B

>>944
>>942
「捏造コピペ阿呆」は放置と決めた。
したければすれば？いくら捏造コピペを書こうが、わたしは一切関知しない。頑張りたまえ。

0947名無しの笛の踊り

2016/06/25(土) 23:44:55.81ID:wqrXiYeN

11番の1楽章、15番の2楽章、23番の3楽章、こんな曲があったらこれが最高。

0948名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 00:01:30.95ID:8DYRnmvo

1楽章が9番、3楽章が17番っていうのも捨てがたいな。

0949名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 00:06:21.75ID:eqTRG+Nh

12番のどこかも入れてほしいところ

0950ラファ

2016/06/26(日) 17:03:50.17ID:nNESROE6

「構想は、宛も奔流も様に、実に鮮やかに心のなかに姿を現します。然し、それが何処から来るのか、どうして現れるのか私には判らないし、
私とてもこれに一指も触れることは出来ません。（略）こうして出来上がったものは、邪魔の這入らぬ限り私の魂を昂奮させる。すると、
それは、益々大きなものになり、私は、いよいよ広くはっきりと展開させる。そして、それは、たとえどんなに長いものであろうとも、
私の頭の中で実際に殆ど完成される。私は丁度美しい一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に、心のうちで、一目でそれを見渡します。（略）
一旦、こうして出来上がって了うと、もう私は容易には忘れませぬ・・・・・」

ご存知、Jahnによって保障せれたモーツァルトの有名な手紙の一節であるが、「頭の中に丁度一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に」音楽が
その全体が鳴っているところが大切なのである。私がそうだからである。私も全くモーツァルトと同じなのである。

ソリスト、協奏曲のピアニストやヴァイオリニスト、指揮者がスコアを暗譜していることは常識である（私の不出来な妹のようである西本も音楽に入り込み、しばらく
してスコアを５～６ページ演奏中に捲ってましたっけ）。オーケストラの団員は目を閉じてという訳にはゆくまい、当然である。私は、ソリスト
、指揮者（オケの団員に指示を与えることはままあるにせよ）、聴衆に関して言っているのである。私はオペラでさえ目を閉じて聴くと・・・
目の前の張りぼて、イメージと異なる歌手たちが邪魔なのである。私は「一幅の美しい絵を見る様に」音楽を聴きたいのである。

室内楽やオケの団員は共同作業であろう。相手の音に呼応しながら音楽を紡ぎだす音楽であろうから。
しかしながら私はピアニストである。音楽を弾き始めるまえに聴衆の存在は消えて、ひとり清里の聖アンデレ教会の蝋燭の炎が燈る一室で目を閉じ、一音一音に
集中しながら「悲愴を」「月光を」「エリーゼのために」を弾くことでしょう。

0951名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 13:18:43.67ID:wqkGuFhz

>>946

604：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2016/06/27(月)12:45:38 ID:fyS
>>603
今日はこの数時間、ある曲を聴き続けている。
『モーツァルト/ピアノ協奏曲23番k.488 2楽章(限る内田&ﾃｲﾄ盤(420 187-2）/グード&ｵﾙﾌｪｳｽ室内盤(WPCS-10145））』

この曲はわたしにとって、モーツァルトの中でも(＝この世に存在するすべての音楽の中でも）五本の指に入る大切な曲でなのであるが、その魅力の源泉は？となると答えに窮してしまう。
美やら沈黙やら人が生きる事のあれやこれやの実相とか言った言葉が浮かんでは消えたりするが、何のことはない、repeatを掛けたまま数時間動けずにいる。

かつて「わたしが死んだらお経は要らない、この曲を流して欲しい」と頼み、今もその心境に変化は無いが、心境の源が変化しつつある事が少なからずわたしを驚かせている。
年齢を重ねる事の意味、そう言ってしまうと身も蓋もないが、7分余りの曲が数時間の鑑賞に堪え、尚聴き続けていたいと言うこの感情は何処からやって来るのか？自分でも整理出来ずにいる。

0952ラファ

2016/06/30(木) 23:07:39.32ID:UHBT6p+y

今日はこの数時間、ある曲を聴きながら亀頭を擦り続けている。もう片方の手指に乳首にからめつつ……
『モーツァルト/ピアノ協奏曲23番k.488 2楽章(限る内田&ﾃｲﾄ盤(420 187-2）/グード&ｵﾙﾌｪｳｽ室内盤(WPCS-10145））』

この曲はわたしにとって、モーツァルトの中でも(＝この世に存在するすべての音楽の中でも）五本の指に入る大切な曲でなのであるが、その魅力の源泉は？となると答えに窮してしまう。
男娼の肛門の美しさやら、膣とは違うペニス締め付け、その官能的な溜息、喘ぎ声やら私の性的嗜好のあれやこれやの実相とか言ったイメージが浮かんでは消えたりするが、何のことはない、repeatを掛けたままマスターベーションの快感に数時間動けずにいる。

かつて「わたしが腹上死したらお経は要らない、この曲を流して欲しい」と頼み、今もその心境に変化は無いが、心境の源が変化しつつある事が少なからずわたしを驚かせている。
もっと沢山の男娼たちの肛門の中を私の精液で満たしたいのだ。
年齢を重ね、若かりし頃とは違った快楽に溺れる、そう言ってしまうと身も蓋もないが、7分余りの曲が数時間の自慰行為のBGMに堪え、尚聴きながら、亀頭の裏筋を刺戟し続けていたいと言うこの感情は何処からやって来るのか？自分でも整理出来ずにいる。

0953ラファ

2016/06/30(木) 23:19:26.60ID:UHBT6p+y

今日はこの数時間、ある曲を聴きながら亀頭を擦り続けている。もう片方の手指に乳首にからめつつ……
『モーツァルト/ピアノ協奏曲23番k.488 2楽章(限る内田&ﾃｲﾄ盤(420 187-2）/グード&ｵﾙﾌｪｳｽ室内盤(WPCS-10145））』

この曲はわたしにとって、モーツァルトの中でも(＝この世に存在するすべての音楽の中でも）五本の指に入る大切な曲でなのであるが、その魅力の源泉は？となると答えに窮してしまう。
男娼の肛門の美しさやら、膣とは違うペニス締め付け、その官能的な溜息、喘ぎ声やら私の性的嗜好のあれやこれやの実相とか言ったイメージが浮かんでは消えたりするが、何のことはない、repeatを掛けたままマスターベーションの快感に数時間動けずにいる。

かつて「わたしが腹上死したらお経は要らない、この曲を流して欲しい」と頼み、今もその心境に変化は無いが、心境の源が変化しつつある事が少なからずわたしを驚かせている。
もっと沢山の男娼たちの肛門の中を私の精液で満たしたいのだ。
年齢を重ね、若かりし頃とは違った快楽に溺れる、そう言ってしまうと身も蓋もないが、7分余りの曲が数時間の自慰行為のBGMに堪え、尚聴きながら、亀頭の裏筋を刺戟し続けていたいと言うこの感情は何処からやって来るのか？自分でも整理出来ずにいる。

0954G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/01(金) 15:43:07.05ID:gMmEmNde

>>953
「僕はハイドンの音楽もなかなか好きだ。形式の完備整頓、表現の清らかさという点では無類である。
併し、モーツァルトを聞いた後で、ハイドンを聞くと、個性の相違というものを感ずるより、何かしら大切なものが欠けた人間を感ずる。
外的な虚飾を平気で楽しんでいる空虚な人の良さと言ったものを感ずる。この感じはおそらく正当ではあるまい。
だが、モーツァルトが僕にそういう感じを目覚ますという事は、間違いない事で、彼の音楽にはハイドンの繊細ささえ外的に聞こえる程の驚くべき繊細さが確かにある。
心が耳と化して聞き入らねば、ついて行けぬようなニュアンスの細やかさがある。一と度この内的な感覚を呼び覚まされ、魂のゆらぐのを覚えた者は、もうモーツァルトを離れられぬ」

0955G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/02(土) 09:26:18.82ID:D+2wKMzH

>>954
「誰でもモーツァルトの美しいメロディーを言うが、実は、メロディーは一と息で終わるほど短いのである。
或る短いメロディーが、作者の素晴らしい転調によって、魔術の様に引延ばされ、精妙な和音と混り合い、聴く者の耳を酔わせるのだ。そして、まさにそれ故に、それは肉声が歌う様に聞こえるのである。
モーツァルトの器楽主題は、ハイドンより短い。ベートーヴェンは短い主題を好んで使ったが、モーツァルトに比べれば余程長いのである。
言葉を変えれば、モーツァルトに比べて、まだまだメロディーを頼りにして書いているとも言えるのである」

0956G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/03(日) 11:12:10.43ID:xPR8BqZ1

>>955
「主題的器楽形式の完成者としてのハイドンにとっては、形式の必然の規約が主題の明確性を要求したのであるが、モーツァルトにあっては事情は寧ろ逆になっている。
捕らえたばかりの小鳥の、野性のままの言い様もなく不安定な美しい命を、籠の中でどういう具合に見事に生かすか、というところに、彼の全努力は集中されているように見える。
生まれた許りの不安定な主題は、不安に堪え切れず動こうとする、まるで己を明らかにしたいと希う心の動きに似ている。
だが、出来ない。それは本能的に転調する。若し、主題が明確になったら死んで了う。或る特定の観念なり感情なりと馴れ合って了うから。
これが、モーツァルトが守り通した作曲上の信条であるらしい」

0957ラファ

2016/07/03(日) 20:54:06.54ID:1lY5sHKA

ピアニストとしてのわたしですが、わたしは楽譜を見ることなどあり得ません。楽譜の｢音符を一音一音目で追い掛ける｣なんてことしていても、聴衆の魂にダイレクトに訴えかける音楽にならない。

指が完全に覚えてこそ｢想いを指に伝えられる｣んです。

小学5年生～中学3年生の頃、バンド組んでエレキギターを弾いてたことありました(ダイヤモンドヘッドとかベートーヴェンの運命とか、中学の卒業お別れ会で体育館の壇上で演奏しました)が、楽譜なんか無かったですよ。
人から指使いだけ習い、あとはもう練習、練習、練習。
その後ですよ、自分の想いを指に伝えるのは。

ピアノはタッチ一つで想いが変化します。テンポはもう決定的に曲のイメージを支配します。

一音一音、音符を目で追い掛けながら…なんて、有り得ませんね。

もう一度申します、わたしは「中学のお別れ会で体育館の壇上」で演奏したんです。
どうせあなた達は、performance とは無縁の方々でししょ？わたしのレスを否定する、晶子さんのヴァイオリンに「どうのこうの言う」ことなど、百万年早い。
出直してらっしゃい。

0958G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/04(月) 09:49:38.97ID:DxD/sN/m

>>957
「成り済まし」乙。
>>956
「誰も、モーツァルトの音楽の形式の均整を言うが、正直に彼の音を追うものは、彼の均整が、どんなに多くの均整を破って得られたものかに容易に気付く筈だ。
彼は、自由に大胆に限度を踏み越えては、素早く新しい均衡を作り出す。到る処で唐突な変化が起こるが、彼があわてているわけではない。
方々に思い切って切られた傷口が口を開けている。独特の治療法を発明するためだ。
彼は、決してハイドンのような音楽形式の完成者ではない。寧ろ最初の最大の形式破壊者である。
彼の音楽の極めて高級な意味での形式の完璧は、彼以降のいかなる音楽家にも影響を与えなかった、与え得なかった」

0959G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/05(火) 10:13:40.52ID:PhM5KJ7F

>>958
：Mil ：2016/07/03(日)18:12:54 ID:myU(主) ×
コンサートホールで生を楽しみ、自宅ではコンパクトなシステムで楽しむ。
理想的な音楽ライフじゃないですか。
1件
20 ：Mil ：2016/07/03(日)18:52:14 ID:myU(主) ×
オクターブとアルテックPOWERの位置を入れ替えた。

21 ：Mil ：2016/07/03(日)19:12:42 ID:myU(主) ×
今日行った店の方にマッキンとアルテックのパワーアンプの違いを訪ねたところ「マッキンは雰囲気が出るけど、アルテックは業務用だから」と言ってた。
私にとっては業務用というかPA用の音にも魅力を感じるのである。
22 ：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU ：2016/07/03(日)19:33:25 ID:0Yf ×
>>19
ここまで来るのに随分と歳月を重ねてしまいました。
あと一つ、グランドピアノが来たことで、楽譜もろくに読めない私ですが、弾く悦びも覚えました。
楽曲は完全に耳コピ出来てますから、何とか「あ～楽譜ではこうなってるのか」なんてやっております。
まさかベートーヴェンの月光１楽章の主旋律が小指だけで弾かれるなんて思ってもいませんでした。
月光１楽章→→悲愴２楽章と来て→→今はモーツァルトk.545 2楽章を練習中です。もう感動です。
細君は「月光３楽章」が課題曲でガンガンやっております。私には永遠に無理ですね。
23 ：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU ：2016/07/03(日)19:58:53 ID:0Yf ×
>>15
その配置は18畳では10畳間の長辺が短辺になりますから、私がキングダム#12を設置した配置ですね。
1年間でキングダムは追い出して了いましたが。キングダムには可哀想なことをしてしまいました。
やはりAutographには他を寄せ付けないオーラがあります。３LZならAutographは許していたか？時々思うのです。
購入して５年間もショップに預けっぱなしでしたから、３LZ。聴いて良かったから、とりあえず確保、そんな按配でした。
ミレニアムさんならAutographとVALENCIAを同居させられそうですね。

0960名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 00:05:01.10ID:Mg7xMM7R

818：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2016/10/09(日)23:58:21 ID:5jo
本日Eテレで、モーツァルトK595の放送があると知り録画していたのだが、今その演奏を聴いている。
演奏の前にピアニストと指揮者が、かなりの時間をかけてこの曲に対する蘊蓄を語っていたのだが、これは期待出来まいと直感した。
案の定、1楽章の序奏開始10秒で、「これはモーツァルトの音ではない」と見切ってしまった。少なくとも「K.595の音ではない」と。
ピアノが開始するや、この人はモーツァルトを冒涜しているのか？という想いが募り………
2楽章(モーツァルトの中でも五本指に入る、私には大切な曲である）に入るや、下品な装飾音まで混ぜだした。今まで聞いた中で最低のK.595である。
２楽章の途中で聞くのを止めた。
映画AMADEUSは傑作であるが、唯一つ不満が在るとすれば、『K.136 2楽章/K.488 2楽章/K.595 2楽章』の世界がスッポリ抜けている点にある。
まあ、映画のドラマチックな色彩に馴染まなかった所為であろう。この世界はあの映画には入れられない。
その点では、昔、民放で放送された「フランス語版モーツァルト」は「K.488 2楽章で始まり、K.595 2楽章で終わる」描き方をしていて、たまにβマックスに録画しておいたものを見ている。
本当のモーツァルトは「AMADEUSのモーツァルトと、このフランス語版モーツァルトの中間」だったように思う。

K.595の私のベスト盤は「(LP時代の）ヘブラー&ドホナーニ盤」なのだが、とうとうCDで入手することは出来なかった。CDなら「バレンボイム&E.C.O盤/カーゾン&ブリテン盤」の二枚があれば他は要らない。
カーゾン盤は序奏開始からしてモーツァルトK.595の音そのものであり、カーゾンのピアノも、この曲の命である「孤独」が漂う。欠点はカーゾンのピアノが余りに神経質すぎること。
そこで消去法で残るのが「バレンボイム&E.C.O盤」となる。1楽章は透明な澄んだ蒼い空に絹雲たなびく秋の調べであり、２楽章は人が入れぬ冬の上高地に分け入り梓川のせせらぎ以外に音無き世界に流れる調べである。

0961名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 00:30:20.24ID:JESOB3JD

序奏という表現は違和感ある　あれは主部の第1段階であって
たとえばベト7の序奏とは異なる

0962名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 09:07:00.24ID:QQ1tISrU

>>960
AMADEUSにPf協23番はいらない
Pf協23番がなかったからこそ名作になった

0963名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 20:57:06.42ID:l3oTnhzq

内田光子の第2楽章も何時ものと違っていますね。知らなかった。

0964名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 16:56:20.74ID:+ixuYwGT

ザカリアスのEMI全集
買い置きを気分で聴いたけど、これ名演
なんかピアノソナタでシンバルだか入ってた奇演が頭にあって、聴く気にならなかったんだが
四種類のオケ、ジンマンとかマリナーのバックも良いわ

0965名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 22:35:00.93ID:s2CGQRkS

やっぱり20番だな

0966名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 01:09:51.17ID:iZPbLWQz

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

0967名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 20:15:25.79ID:yl7nr0SE

１７番と２７番が一番好き。

0968名無しの笛の踊り

2017/03/03(金) 22:28:18.10ID:PMFVYS7+

初期のも後期に劣らず素晴らしいよ
（人によっては初期のほうが素晴らしいと感じるかも）
6番と14番が目下のお気に入り
ともに2楽章が素晴らしい

0969名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 16:14:36.04ID:GnfaIoat

さすがに初期と後期が同等に素晴らしいという事はない。
しかし、初期も後期も同等に好きではある。
初期には初期の良さがある。

0970名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 21:56:46.38ID:wbSNtdw/

最初はとっつきにくかったK491が今では最高傑作という結論に至ったでござる

0971名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 20:03:48.43ID:tkFrCfmj

最高傑作はK.271

0972名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 18:39:51.98ID:yk/+libN

>>960

610：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2017/05/04(木)16:53:39 ID:2wl
レイモンルフェーブル楽団による「愛よ永遠に」が「モーツァルト交響曲40番1楽章」だと知り、クラシック音楽の世界に興味を持ちだしたのが高1の頃だったろうか？
兄がかけているLPレコードの中に気になる曲があり、「なんて良い曲なんだろう、渓谷を流れ落ちる透明な水の流れのようだ」。それがモーツァルト交響曲40番1楽章だった。早速近くの新星堂レコード屋に出向き「ワルター&コロンビア響盤」を購入した。
私が最初に購入したクラシックレコードである。
その後クラシックはモーツァルトを主に収拾していったが、ある費NHK/FM放送からポリーニによる「ピアノ協奏曲23番の実況録音」が放送され、忽ち「K.488 2楽章」の虜になってしまった。あれから早50年、いったい何度この楽章を私は聴いたことだろう。
一度に繰り返し繰り返し聴いた事も数知れぬ程あることを思えば万単位であるに違いない。
演奏は「内田光子&ジェフリー・テイト盤(420 187-2）」がベスト、次いで「グード&オルフェウス室内盤(WPCS-10145）」、他は私は要らない。

光を浴び風にそよぐ欅の新緑を眺めながら、この1時間「内田光子盤」をリピートをかけ聴き続けている。
私の人生を支配した曲は確かにこの曲である。

0973名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 18:42:06.15ID:yk/+libN

>>972

611：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2017/05/05(金)14:03:48 ID:2xC
>>610
今日は清水和音盤K.491(SACD）を聴いている。
K.491はご多分に漏れずハスキル＋マルケヴィッチ盤を購入したのだが、そのあまりの陰鬱さに一度聴いたきりずっと敬遠していたのだが……
清水和音盤(目的はカップリングされていたK.488にあった）を聴くに及び、初めてこの曲の魅力の虜になった。1楽章カデンツァの凶暴なる美、これぞモーツァルトである。ベートーヴェンにはこの凶暴さは書けない。
清水和音盤K.488 2楽章は予想通り平凡であったが1楽章のオーケストラの響きが素敵なのだ。これでK.488は全楽章理想の演奏が揃ったことになる。
1楽章→→清水和音盤
2楽章→→内田光子＋ジェフリー・テイト盤
3楽章→→ハイドシェック＋ヴァンデルノート盤

昨日と異なり、今日5月5日は風も穏やかで、まさに春の好日そのものである。

0974名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 11:05:23.56ID:QdbrTcxZ

皆さん、ピアノ協奏曲の全集は誰のを思っていますか？
自分は、ブレンデル／マリナー、シュミット／マズア、シフ／ヴェーグ、バレンボイム／ベルリンフィルと持っていますが、
この中のどれも、これが最高かと言われてたら疑問な気がします。
他にいい全集あったら教えてください。

0975名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 11:25:04.72ID:N26/flfy

ビルソン/ガーディナー

0976名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 11:31:20.20ID:RhE/Xfrb

たぶん>>974のような人は古楽器は苦手というか眼中にない人だと思う。
私もビルソン・ガーディナーは好きなんだけどね。

0977名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 12:09:14.11ID:N26/flfy

モツのピアノ協奏曲の醍醐味は、ピアノとオケという単純なものじゃなくて
ピアノと木管と弦の三者の絶妙なバランスだと思うので、古楽器が最適だと思う
http://www.youtube.com/watch?v=MnUcv7D29H0

0978名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 12:48:00.38ID:RhE/Xfrb

１７番と２０番はレヴィン・ホグウッドの方が好きなんだわ。
２０番がyoutubeにあったから貼っておく。
https://www.youtube.com/watch?v=4coe8IdEUqU

0979名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 14:18:21.11ID:3KdkWSiZ

俺は古楽器はあんまし好きじゃない。
音色的に魅力はあってもコンサートホールで聴くには音量が小さくて。
協奏曲は東京文化会館小ホールや紀尾井ホールで聴いたけど、どうしてもモダン楽器と比較して物足りない。

0980名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 14:36:37.65ID:RhE/Xfrb

>>979
後方の席で聴いたの？

0981名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 15:02:13.78ID:BOzY9Maj

日本人チームでモツピアノ協奏曲全集でないかな

できれば古楽器で

0982名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 14:05:16.95ID:zJdI2rbp

俺も古楽器は苦手だな

0983名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 19:50:02.80ID:5+6Ymh6Z

＞ピアノとオケという単純なものじゃなくて
＞ピアノと木管と弦の三者の絶妙なバランスだと思うので、古楽器が最適だと思う

そもそも古楽器が苦手な人はそういう聴き方をしない、またはそういう感性が欠如しているから
各楽器のバランスの良さを説明しても無意味です。

0984名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 22:48:22.54ID:CFjJmkyB

協奏曲は室内楽とは違う。調和とかバランスとかとは少々異なる要素だって入ってくる。
オケというひとつのまとまった演奏団体に対してソロで立ち向かうヒロイック的演奏効果も大切なことで、
それにはモダン楽器のほうがより適していると思う。もちろん最終的には聴き手の好みの問題ではある。

0985名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 22:55:16.04ID:5+6Ymh6Z

＞オケというひとつのまとまった演奏団体に対してソロで立ち向かうヒロイック的演奏効果

ハッキリ言って平気でこういう事を言う人に何を言っても無理だと改めて思いました。
古楽器嫌いのモダン派の人達とは音楽に求めてるものが違うんだなと。

0986名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 22:58:22.85ID:5+6Ymh6Z

なんだろ？
歌謡曲、Jポップ的な聴き方をしているのかな？
モダン派の人達って。
ボーカルという主役とバックのBGみたいな？

0987名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 00:28:42.09ID:DVFyiTc7

協奏曲の主役はソリストだろ。

0988名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 01:22:03.07ID:RM1Og9uj

協奏曲というものの一般論で論戦しても平行線となるのは必定
ただモーツァルトのピアノ協奏曲は後期になるほど
ピアノ名手のモーツアルトの名人芸の見せ場というものから
ソロとオケの融合が進む傾向（ピアノ参加のシンフォニー的なもの）
になるということは言えると思う

0989名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 01:47:05.74ID:XWY20/tQ

最近室内楽verの協奏曲も少しずつ演奏される機会が増えてきたけど　どうしてもピアノの音に弦が負けちゃうんだよね
やっぱヴァルターかシュタインのフォルテピアノでやってほしいねここは

0990名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 07:56:27.37ID:yK3EAI1S

>>987の見解だとヴァイオリン・ソナタの主役はヴァイオリンでピアノは伴奏という事なんだろうね。

0991名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 08:21:48.27ID:/666Rce/

モツのピアノ協奏曲は、オケの部分を弦楽オケ用に編曲してしまうとすべてが台無しになってしまう
それだけ木管が重要な役割を持っている

0992名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 13:18:26.73ID:zK4+WAXD

金管も超重要

0993名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 13:20:06.78ID:zK4+WAXD

とくにホルン

0994名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 15:30:52.99ID:yK3EAI1S

>>991
１０番台の中にはモーツァルト自身がピアノと弦楽との四重奏曲としても演奏可能と言ってるの曲があるのは知らないのか？
また、そういう編成での演奏を聴いた事がないのかい？

0995名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 15:33:31.06ID:yK3EAI1S

失礼。
四重奏ではなくてピアノ五重奏ですね。
ピアノと第１Vｎ第２Vｎヴィオラ、チェロ（バス）

0996名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 18:03:08.85ID:ZAxMu9Ks

>>994
だからそれだと曲の魅力がガタ落ちするって>>991は言ってるんでしょ

ブレンデルがABQと合わせたK414を一時期気に入って聴いてたけど、
それじゃ面白くないと思う人がいるのは分かる

0997名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 18:38:55.57ID:yK3EAI1S

すると、２曲あるピアノ四重奏曲なんかピアノ協奏曲よりも面白くない曲だと思ってるのかな？
それとも、元々のピアノ四重奏曲は素晴らしいが、協奏曲から室内楽への編曲した曲は魅力がないという事なんでしょうか？

0998名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 18:48:59.13ID:ZAxMu9Ks

話が変わってしまってる
ピアノカルテット、特にK478はとてもいいと思うが、そんな話ではない

ピアノ協奏曲というかなり規模の大きな曲の中での、木管の魅力ということでしょ
なんでいきなり編成の違うピアノカルテットを持ち出すのか、意味不明

そんなことより、新しいスレを立てて誘導しよう
話を一旦ストップして

0999名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 18:54:00.68ID:ZAxMu9Ks

次

モーツァルトのピアノ協奏曲part11
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1494237194/

1000名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 18:54:36.12ID:ZAxMu9Ks

終了

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