ブラームスの交響曲全集 Part15
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0001名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 03:45:28.96ID:jc9Qz5fM引き続き語りましょう。
＜前スレ＞
Part13 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1349367344/
ブラームスの交響曲全集 Part14
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1385360834/
0002名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 07:10:25.27ID:ma1Du+Kf0003名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 11:37:42.72ID:obkwqVI40004名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 15:19:42.10ID:wJ+qhJyo□■□ ブラームス op.11 □■□
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1397229064/
ﾌﾞﾗｰﾑｽのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.77 Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1324480583/
0005名無し募集中。。。
2014/04/13(日) 20:51:06.04ID:GBnOf6eE俺がpart1を立ててから9年か・・・あれから世にでたブラ全を全部買ってるかも知れん
0006名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 23:25:27.87ID:j5SLCMxpマラ全とかブル全とは違う
0007名無しの笛の踊り
2014/04/16(水) 10:10:39.16ID:prMC5flM0008名無しの笛の踊り
2014/04/16(水) 16:18:18.52ID:Rrn5uV4zザンデルリンク／ドレスデン・シュターツカペレの第1番しか持ってないけど1番の中では好きです
おすすめ
0009名無しの笛の踊り
2014/04/16(水) 16:41:13.76ID:zNs6MEICドレスデンの全集は、いいですよ。
ベルリン交響楽団のは、あまりにもテンポが遅くてだれてしまった。
チェリビダッケの遅い演奏はそれなりに聴けたのですが。
0011名無しの笛の踊り
2014/04/16(水) 17:12:56.47ID:QV2ei83l死に損ない
0013名無しの笛の踊り
2014/04/16(水) 21:02:21.32ID:h5IOf0RB俺も好きだよ。
0014名無しの笛の踊り
2014/04/16(水) 21:11:32.77ID:UKkX4ocV師匠のモントゥー譲りでじつに良い演奏だよ。
0015名無しの笛の踊り
2014/04/16(水) 22:06:21.45ID:li/BV5qJ0016名無しの笛の踊り
2014/04/16(水) 22:13:44.74ID:tBfnpKOQDGもEMIも良い
0017名無しの笛の踊り
2014/04/16(水) 22:14:23.32ID:J0HapC1h0018名無しの笛の踊り
2014/04/16(水) 22:21:04.66ID:li/BV5qJフレッシュバナナ&チョコレートクリームフラペチーノとともに
ベームの３番を聴くのはいかが？
0019僕等のクラッシック
2014/04/16(水) 22:22:15.73ID:4qBQJGgPジンマン アクロスとキタラでブラ4
どちらも凄いことになったみたい。
(自分が聴いたのは昨日のキタラでス)
CDも良かったけど、ほんもんは遥かに超えてる。明後日からサントリー。二日聴ける人裏山!!
0020僕等のクラッシック
2014/04/16(水) 22:55:51.43ID:4qBQJGgPベームWPo来日は1975年。NHKホール3年目の3月。この時のブラームス1が凄くてNHKfmに釘ずけになりました。
この時自分が生で聴いたのはシューベルト8、9。アンコールはマイスター3幕前だったけど体頭が感動で痺れて暫く立ち上がれなかった。
ハガキ抽選で10の名前で40通出してやっと1枚当選、一枚で2公演だったけど地方の自分は友人に託して1公演だけ。
翌年出たブラームス全集が終生の友です。
0021名無しの笛の踊り
2014/04/17(木) 00:28:19.64ID:cvHyf/DX0023名無しの笛の踊り
2014/04/17(木) 02:19:46.21ID:Q6lnp/Lo0025名無しの笛の踊り
2014/04/17(木) 17:51:25.92ID:Oov6zvXJこのスレは特に酷くないか
まともな会話でけへんわ
0026名無しの笛の踊り
2014/04/17(木) 18:11:46.40ID:Jw+AaTzp0027名無しの笛の踊り
2014/04/17(木) 18:55:07.52ID:7sg6qhGCMEMORIESから出てるブラ１が凄いよ
来日ライヴよりも上だよ
0028僕等のクラッシック
2014/04/17(木) 19:45:40.93ID:Ru9n3OuE0029名無しの笛の踊り
2014/04/17(木) 20:06:54.40ID:Q6lnp/Lo0030名無しの笛の踊り
2014/04/17(木) 20:55:04.18ID:7sg6qhGCMEMORIESから出てるブラ１が凄いよ
来日ライヴよりも上だよ
0031名無しの笛の踊り
2014/04/18(金) 00:08:45.74ID:PGy5KCyAもっちろんスコア見てるよ。見るふりしてるだけだけど。
0032名無しの笛の踊り
2014/04/18(金) 00:34:25.39ID:+d1+xQ77おれは叩いてほしい嫌いな演奏書いてるけどな
以前好意的なレスがきてムカついたからキモ氏ね豚って返したらマジギレしてて笑ったがｗｗｗ
0033名無しの笛の踊り
2014/04/18(金) 00:38:02.40ID:G1AxwND3お前は自分の行為がどれだけ哀れ気づいてないだけだ
0034名無しの笛の踊り
2014/04/18(金) 10:56:30.95ID:JB6BRXLa自分の聴いてない演奏ってだけで叩くよねお前ら
0035名無しの笛の踊り
2014/04/18(金) 13:56:51.84ID:m+W2eYdB管楽器の際立たせ方が何とも作為的で不自然だ（特に１番）ｗ
0038名無しの笛の踊り
2014/04/18(金) 16:30:22.85ID:tY9M6cel色々なご意見ありがとうございました。
私の稚拙な質問にこれだけ意見がもらえるとは思ってもいませんでした。
参考にさせてもらいます。
0039名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 00:21:34.72ID:uE2g+CgB51 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/04/19(土) 00:07:29.28 ID:7iUgReF2
今日は雨の中、サントリーに行ってきた。
ジンマン指揮のトーンハレ。
1曲目は、クレーメルのベトVnコン。
2曲目のブラームス交響曲1番も堂々として安定感があり、各ソリストもきれい
且つ安定して、どこかの はずして吹くのが得意なTp奏者とは違うね。
今日はティムパニ奏者が良かったね。
あときれいな魅力的な女性フルート奏者。
クラリネット奏者 (クラリネットの中の一人は日本の方で大谷さんとか・・・、この人も美人）
コンマスのヤンケ君も良かった。
0040名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 01:10:34.85ID:UWH0Z8UK0042名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 01:23:49.91ID:XSl3p+P/抑えておきたいが、決して高評価ではない感じ。
0044名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 01:47:25.50ID:f7LUeSzfクラの大谷さんって、もしかして大谷淳子さんかな。前に一度帰国リサイタル聴きにいったことある。
色白ロングヘアのきれいな人だったな。
スイス拠点にしてるときいていたが、トーンハレの奏者として来日するとは。
そうとしっていれば俺も行きたかったな。ＢＳで録画オンエアしてくれないかな。
0046名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 08:46:10.20ID:6o19/u5F0048名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 09:26:06.70ID:uE2g+CgBそう思うでしょ？
でもハイティンクが同じオケを振る動画があるけど、
これがなかなか良いのよ。見てみ。
https://www.youtube.com/watch?v=XK4NcLcUH9o
0049名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 09:33:38.84ID:9M6WK/wx0050名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 09:49:57.67ID:F7Q3rM/g視野を広げるつもりでブラームスにも手を出しただけと容易に想像が付くからね
0051名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 09:51:41.18ID:EUmm4d2R0052名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 11:11:54.65ID:sDZPFzT70053名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 13:14:29.89ID:niuCBNj70055名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 22:52:23.67ID:Vy6KsTbgシベリウス2組買ったけどすぐに手放した。
それ以来購入なし。お金もなし。
0056名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 23:01:34.91ID:XSl3p+P/0057名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 23:03:46.34ID:8Wta6H51茶入男になってしまった…
0058名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 23:54:13.87ID:9M6WK/wx0060名無しの笛の踊り
2014/04/20(日) 00:26:06.40ID:yrKfpw1j0061名無しの笛の踊り
2014/04/20(日) 09:50:48.56ID:PrFdx2cXベーム。マゼール。カラヤン（最後）。ザンデルリンク（ドレスデン）
アバド（ベルリン）。ショルティ。ヨッフム(ロンドン）ワルター。小沢。
聴かない全集
バレンボイム。アンセルメ。ヴァント。ディビス。オーマンディ。サバリッシュ。
ケンぺ。ボールト。セル。バースタイン。マンデアル。チェリ。ケルテス。
0062名無しの笛の踊り
2014/04/20(日) 09:54:44.01ID:PrFdx2cX聴くクレンペラー。マンゼ。
聴かない ドラティ。朝比奈。
0063名無しの笛の踊り
2014/04/20(日) 09:57:47.97ID:r8dz+h8Z0064名無しの笛の踊り
2014/04/20(日) 10:01:38.49ID:gprzQBQQベーム○カラヤン○ヨッフム○
ヴァント×バンスタ×チェリ×なところが
0065名無しの笛の踊り
2014/04/20(日) 10:08:30.42ID:PrFdx2cX0066名無しの笛の踊り
2014/04/20(日) 10:23:50.28ID:CCy8t5qdアルブレヒト/ハンブルクPO
ここの所良く聴く
0067名無しの笛の踊り
2014/04/20(日) 10:38:13.83ID:/vp/ckA10068名無しの笛の踊り
2014/04/20(日) 10:39:16.69ID:N/K1HAit0069名無しの笛の踊り
2014/04/20(日) 10:41:20.15ID:K756yBc60070名無しの笛の踊り
2014/04/20(日) 11:38:49.91ID:EtQhUBkgあとで僕が買うから。
0071名無しの笛の踊り
2014/04/20(日) 11:47:10.01ID:RdJ4GvVK一応棚を飾るコレクションにはなるからさあ
本音なら俺だって売りてえよこんなゴミ
0072名無しの笛の踊り
2014/04/20(日) 11:51:47.91ID:JVeD2XIw単なる全集コレクターなら自らのコレクションをごみ呼ばわりしてはいけない
0073名無しの笛の踊り
2014/04/20(日) 11:53:44.22ID:onMnNPgN0074名無しの笛の踊り
2014/04/20(日) 11:58:22.55ID:onMnNPgNジャンクマニアというジャンルがあったんだ
0075名無しの笛の踊り
2014/04/20(日) 12:39:23.25ID:2y5ZvQ6h0076名無しの笛の踊り
2014/04/20(日) 16:43:12.34ID:r8dz+h8Z0077名無しの笛の踊り
2014/04/20(日) 19:25:03.72ID:yrKfpw1j0078名無しの笛の踊り
2014/04/21(月) 01:21:12.63ID:0TiM1gYoクラシック音楽通のおじちゃんたち教えて下さいお願いしますm(__)m
0079名無しの笛の踊り
2014/04/21(月) 01:36:02.74ID:e6QWQWUJ未だにモノラルを崇め奉りティンパニの音が潰れて雷みたいに聴こえるのを
「雷鳴のようなティンパニ」とか言っちゃう連中ですから
0080名無しの笛の踊り
2014/04/21(月) 02:05:39.45ID:C869kwCqご褒美にハゲ頭撫でてあげるね
008178
2014/04/21(月) 02:25:52.13ID:0TiM1gYo0082名無しの笛の踊り
2014/04/21(月) 05:21:12.02ID:pcGbqhd+ハイティンクの時とは全然違う響きがするから
その違いを楽しむのもありかと
0083名無しの笛の踊り
2014/04/21(月) 11:22:59.74ID:4g2MiKpOブラ１評判よくないけどウイーンらしいいいブラ１だよね
出だし高音気味もああいうのもありだな
ベルリンとは違うブラ１というものが出てた
なによりもオーボエが凄くいい
全てのブラ全のなかでオーボエはベームウイーンが一番かもな
全体の演奏の上手さは抜きん出てる
このブラ１よくないと思う奴は音というものを聞くことが出来ないやつだな
ベルリンとのやつはそれはもう最高だよ
でもそれと比較することは違うなってことは最初聞いてわかったよ
ウイーンとの全集はかなりいい
人の評価というものはいかに愚かかということが実感した
0084名無しの笛の踊り
2014/04/21(月) 12:30:41.15ID:Jt4f13+L2ちゃんなんかその最たる場所だよ
匿名の利点やら本音やら吹き飛んでて、リアルの会話よりも信憑性ない
0085名無しの笛の踊り
2014/04/21(月) 12:38:32.60ID:SoVkZfgaありがとうございます
ハイティンクは2番はとても瑞々しい演奏で素晴らしいのですが、3番は演奏は平凡で録音もいまいちだと感じましたシャイー盤聴いてみます
0087名無しの笛の踊り
2014/04/21(月) 20:29:04.63ID:9l6JJlf+オレもベームVPO持ってて好きだけど、それが嫌いな人に対して、
＞音というものを聞くことが出来ないやつだな
＞人の評価というものはいかに愚かかということが実感した
とかは思わん。
ただ自分の好みと合わないだけのこと。
0088名無しの笛の踊り
2014/04/21(月) 21:28:00.16ID:jjYS2aVCレヴァインはブラ1しか聴いたことないが悪くない。
0089名無しの笛の踊り
2014/04/21(月) 23:20:20.59ID:Qvt1D+Rbクーベリック → バルビローリ → ケルテス → ベーム → レヴァイン
0090名無しの笛の踊り
2014/04/21(月) 23:32:13.54ID:Qvt1D+Rbクーベリック → バルビローリ → ケルテス → ベーム → バーンスタイン → レヴァイン
0091名無しの笛の踊り
2014/04/21(月) 23:37:54.16ID:4FWqfNmE0092名無しの笛の踊り
2014/04/21(月) 23:45:48.88ID:Qvt1D+Rbつか、21世紀になってから、まだ誰も全集作ってないのね。
クーベリック → バルビローリ → ケルテス → ベーム → バーンスタイン → ジュリーニ → レヴァイン
0093名無しの笛の踊り
2014/04/22(火) 00:21:54.20ID:jYC0Gy1Q0094名無しの笛の踊り
2014/04/22(火) 00:51:22.39ID:GR2o82eyカラヤンが複数回録音したのはあるけど、思いつくままに列挙。
ヨッフム、ケンペ、カラヤン、アバド、アーノンクール、ラトル。
フルヴェンはどうかな？
0095名無しの笛の踊り
2014/04/22(火) 05:19:33.93ID:piLcWtsS0096名無しの笛の踊り
2014/04/22(火) 05:33:27.80ID:537XKyyj0097名無しの笛の踊り
2014/04/22(火) 07:40:07.67ID:O8qeq3Cl0098名無しの笛の踊り
2014/04/22(火) 07:40:42.35ID:wn4gODyVマゼールの再録望む。
0099名無しの笛の踊り
2014/04/22(火) 07:49:55.26ID:HNHYPZA5マゼールはそもそもＤＥＣＣＡの旧録音が海外では
放置に近く、ろくな復刻されてないんだよな。
評価が低いんだろうか。俺は好きだけど。
0100名無しの笛の踊り
2014/04/22(火) 09:18:23.55ID:IX2X9/Mk0101名無しの笛の踊り
2014/04/22(火) 11:00:44.78ID:lBM4lG000102名無しの笛の踊り
2014/04/22(火) 13:53:33.82ID:GR2o82ey0103名無しの笛の踊り
2014/04/22(火) 17:37:59.25ID:HNHYPZA50104名無しの笛の踊り
2014/04/22(火) 17:38:58.68ID:cc97G/j30105名無しの笛の踊り
2014/04/22(火) 17:46:44.15ID:GR2o82ey0106名無しの笛の踊り
2014/04/22(火) 18:31:52.12ID:WbWdcJjA0107名無しの笛の踊り
2014/04/22(火) 22:11:38.57ID:jt2OKZJ50108名無しの笛の踊り
2014/04/22(火) 23:58:37.28ID:w/qJJiuU0109名無しの笛の踊り
2014/04/23(水) 01:34:21.58ID:sscXaE/P0110名無しの笛の踊り
2014/04/23(水) 07:42:17.04ID:zK9Vwia6数年前に公演後CDにサインしてもらった。
ブラームス3と4 CD行方不明。
印象残らず。
ここは御大マゼールとVPOで。
0111名無しの笛の踊り
2014/04/23(水) 08:02:58.04ID:8puPGO9k0112名無しの笛の踊り
2014/04/23(水) 12:59:34.28ID:BNTl4ydH0113名無しの笛の踊り
2014/04/23(水) 15:18:54.73ID:4eh/Uj5gヴェルザー＝メスト 面白くない。
I. フィッシャー 若手ではない。
0115名無しの笛の踊り
2014/04/23(水) 22:22:49.55ID:QElKQeo+この前新宿行った時輸入盤買い忘れたんだけど
0116名無しの笛の踊り
2014/04/23(水) 22:33:31.53ID:lpXmN6D2ティーレマン＆SKDは音の部分だけそのうちDGかSONYから出るのかな
絶対に録音しないだろうけどブーレーズの全集を聴いてみたい
0117名無しの笛の踊り
2014/04/23(水) 22:38:38.37ID:QavE14Jnナイス、
ハイティンクは1度目で失望しているから、先に進まず。
ごめん。
0118名無しの笛の踊り
2014/04/23(水) 22:39:50.59ID:QavE14Jnナイス、
ハイティンクは1度目で失望しているから、先に進まず。
ごめん。
0119名無しの笛の踊り
2014/04/23(水) 23:36:14.47ID:BNTl4ydHでも、手間をかけた割には演奏が面白くなくて、あまり聴いてない。
SKD なら、やっぱりザンデルリンク盤だな。
0120名無しの笛の踊り
2014/04/24(木) 01:40:35.70ID:HOsJwGHo0121名無しの笛の踊り
2014/04/24(木) 01:47:23.89ID:Ykt1PfGZハイティンク ムーティ ネゼ・セガン ヤング
0122名無しの笛の踊り
2014/04/24(木) 06:11:38.08ID:UJvPZDjz0123名無しの笛の踊り
2014/04/24(木) 10:03:33.14ID:F4/GMpby0124名無しの笛の踊り
2014/04/24(木) 10:52:30.15ID:yy++AV/+それでなんでこんな音が出るんだろう…と、ライヴ感覚で観るのが吉。
インタヴューも、なかなか興味深いしね。
WPhが次にブラ全を作りそうな指揮者となると、ウェルザー＝メストあたりになるんじゃないか？
クリーブランドとはブルックナーの映像は残しているけど、ブラームスとベートーヴェンはとっておいてあるし、
歌劇場繋がりでオファーを出すんじゃないかな？
ムーティには期待したいけど、もっと以前からオファーは出しているんじゃない？？
0125名無しの笛の踊り
2014/04/24(木) 21:51:56.15ID:LK6BA4MiVPOはイラネ
そもそもこの指揮者でこんなブラームスを という願望が無い
0126名無しの笛の踊り
2014/04/24(木) 21:56:58.54ID:PYLZR6N/0128名無しの笛の踊り
2014/04/24(木) 22:28:05.41ID:HfWk7iD40129名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 00:07:45.08ID:a3551jI5l | /
〆⌒ヽ
⊂ (´･ω･`) ＜誰が禿げやあぁっ！！！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
彡⌒ミ-=3 ﾍﾟｼｯ
0130名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 01:51:22.22ID:EIvIMLXy0131名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 01:54:40.09ID:EIvIMLXy0132名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 17:17:05.30ID:+6niML+j0134名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 20:26:07.31ID:ySuRtHoC0136名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 22:08:21.33ID:6PJGsqYh0137名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 23:00:09.50ID:dn5uhrhk近いうちに出そう
0138名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 23:06:40.02ID:a3551jI50141名無しの笛の踊り
2014/04/26(土) 04:08:40.41ID:uU3hWSoI0142名無しの笛の踊り
2014/04/26(土) 07:36:55.59ID:M9SyRjVi0144名無しの笛の踊り
2014/04/26(土) 14:59:11.36ID:M9SyRjVi0145名無しの笛の踊り
2014/04/26(土) 20:11:14.85ID:UpGHVWP81～3は10年ぐらい前にdouble fforteシリーズでどこでも投売りしてたから買えたんだが、4番だけ入手できなかったの。
結局今日同シリーズのブラ4＋ドイツレクイエム(Tennstedt)のセットを購入。
JochumはBerinerの全集もあるが、あれは入手は容易にできる。内容もよい。
0146名無しの笛の踊り
2014/04/28(月) 01:23:46.25ID:iOgN8gD50147名無しの笛の踊り
2014/04/28(月) 06:52:53.09ID:WP1QtRk80148名無しの笛の踊り
2014/04/28(月) 07:30:04.55ID:omI5ZFak0149名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 22:32:50.47ID:k+D2CWK+来年2月に定期とコンツェルトハウスのコンサートでチクルス
0150名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 22:46:01.76ID:/XwilX5E0151名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 02:19:50.24ID:OoTIclvS0152名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 10:44:23.00ID:vP1SiQH/0153名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 16:03:14.33ID:eTolfFe2良さそうだなぁ。
楽しみ。
0154名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 20:37:29.45ID:qmUyLrYc0155名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 21:56:00.12ID:U5vgCvgv「録音するレコード会社が無いのでは？」と言われるくらいだから
レコード録音には恵まれている指揮者ではないよね。
このご時勢、ほとんどの指揮者がそうだろうけど。
0156名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 00:09:05.42ID:6gemt3Kqそもそも同じ曲を違う演奏で何種類も買うというのは異常な行為
普通の人は一種類持ってたら終わり
0157名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 00:30:45.20ID:VNUKLnNbジャンルの違いが興味の違い、これに思い至らないとそう思う
流行歌は、特にポップスは作品と歌手が不可分で「この人この曲」
「恋の季節」は、ピンキーとキラーズ
「横須賀ストーリー」は山口百恵
「赤いスイートピー」は松田聖子 などなど 一枚で充分だ
でもクラシックは、「運命」を「わが祖国」を「悲愴」を「巨人」を
その他多くの各品を、誰がどう演奏するかの興味が大きい分野
0158名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 00:34:06.53ID:6gemt3Kq0159名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 00:38:57.00ID:ZH0gipaC同演異盤も含めて、のべ約620種類以上の演奏を持っている異常者です。
0160名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 00:50:08.19ID:TFo+0mguWPhはガッティに白羽の矢を立てたということか
俺も余り聴いたこと無かったんだが、つべに上がっているコリオラン序曲、マラ１、５、９などを聴いてみた。
大柄で神経質でない、巧まずして充実した音楽を聴かせる指揮者という印象だな。
似ているタイプをあえて挙げるなら、スヴェトラーノフか。
日本と欧州で認知・評価の差が大きい指揮者かもしれない。
0161名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 03:26:09.05ID:VO9MsDwO0163名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 07:02:21.03ID:bA4gcqvuジュリーニ
チェリビダッケ
ベルティーニ
クレンペラー
チェリの来日ライブ
みんな違う
0164名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 07:46:13.68ID:+g0LUU6m0165名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 10:28:14.07ID:CZHY0MOhいいものもある。
映画音楽でもサントラより別演奏の方がいいものもある。
クラの場合は、自分の中に「理想の演奏」（かつて聴いた気がする
「幻の演奏」の場合もある）を探し求めることがあるからなあ。
ブラームスの交響曲全集は買いやすいから、ついつい溜まってしまう。
ケルテスのも好きだよ。
0166名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 11:26:34.96ID:j+fQPkM90167名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 12:30:35.74ID:+g0LUU6mともに夭逝したので
0168名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 12:40:52.96ID:DpoZ8L+Lケルテスの３番
0169名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 12:51:08.76ID:j+fQPkM90170名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 15:03:26.40ID:D+dRmSTN0172名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 18:10:24.71ID:kaxeGKsfブラ4のおすすめ演奏を２、３教えてくれるとうれしいです。できればその魅力を説明してほしい。
0173名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 21:06:34.27ID:4CCFLOzwワルター/コロンビア
バルビローリ/ ウィーンフィル
アバド/ベルリンフィル
ロマンチックです。
0177名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 21:37:00.45ID:Rh145WHc0178名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 21:52:22.42ID:sR1LS5ZZ0179名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 21:57:41.07ID:gOp9bJyT0180名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 22:58:39.50ID:gTPcEn090181名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 23:06:52.95ID:I+ECY6mZ0182名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 23:21:03.93ID:gTPcEn090185名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 01:27:37.05ID:53gpZ4eV0187名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 01:37:45.70ID:Fm/f6ptZチェリビダッケ、ジュリーニの晩年盤もいいけどね
0188名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 01:40:37.24ID:53gpZ4eVシュトゥットガルト
ミュンヘンは来日ライブ
0189名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 09:10:37.95ID:xs6oad7J0190名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 09:52:54.46ID:zk9iQJOZいつもながら線が太く骨格逞しいが、力ずくで押しまくらず場違いな雰囲気がない点、ブラの本質をよく捉らえていると思う。
重心の低いシカゴの響きも作品にマッチ。
0191名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 10:00:47.27ID:CyseD475これが全く素晴しい。フランス音楽のスペシャリストと思い込むと損をする。
数学者だったそうで論理的で緻密、パッションもある。テンポ、リズム、
まさにどれをとっても一級品だと思う。自信をもってオヌヌメする。
そろそろ入手困難になりつつある。早めに確保するが吉。
0192名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 10:52:12.98ID:uZZp3r0S0193名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 10:55:38.96ID:diWqirKPほとんど聴かんし
0194名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 11:02:51.43ID:yv6nQOmr0195名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 11:06:36.20ID:53gpZ4eVブラでもべトでもそう
バレエ音楽がいいとか言われてるけど白鳥なんか普通だよ
白鳥はプレヴィンやロジェストヴェンスキーの方が比較にならないほど優れてる
普通以上なのは間違いないんだけどどれも綺麗にまとまってるけど存在感ある演奏ではない
0196名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 12:12:29.69ID:tFZV25960197名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 13:09:18.10ID:9J2E75+9http://www.hmv.co.jp/product/detail/5751718
0198名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 13:57:43.61ID:f3u91eo9やっぱりケルテスさん
0199名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 14:24:18.81ID:jNm6Rw3r>>191は絶賛だが、>>195もよく読めば否定してるわけではないな。
聴く前に予想がつくような気もするけど、新たな発見も期待して。
0200名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 14:44:48.91ID:vpYCCW/10201名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 16:00:08.43ID:Mg//8vmhアンセルメはステレオなのだが･･･
0203名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 16:13:45.24ID:q4vm9RwF0205197
2014/05/03(土) 16:37:21.44ID:9J2E75+90207名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 20:41:37.99ID:T4XueRns新録は期待してたがオケのカラーのせいかフニャチン演奏になってしまった
0208名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 21:39:24.72ID:sH+uQhQiデイヴィス／ドレスデンの92年来日公演のブラ１＆３は、それはそれは素晴らしかった。
未だに実演であれ以上のブラームスを聴いたことがない。
0209名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 21:41:31.92ID:9J2E75+90210名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 00:04:34.08ID:JD4bLMdw0211名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 02:08:06.90ID:6kLmPhUR0212名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 03:19:16.97ID:MZHVMEnV0213名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 04:10:46.13ID:6kLmPhUR0214名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 07:56:12.85ID:4F5UhWOo聴いてから叩け。
0215名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 08:04:53.68ID:6kLmPhUR0217名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 08:50:09.52ID:WMGzwTDdもちろん所有して、聴いてますよ。
UCCD3030ー3031 UCCD4153－4154
4番が販売されなかった為。
好みの問題だから強制できない、
ドイツレクイエムは聴いてないから、教えてください。
0218名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 12:04:58.74ID:qQ8uPPVoもっとさばさばしてるかと思ったら、音に粘りもあるし、低音も豊か。
音質は十分、きれいなステレオ。
反面、音が薄いところでオケが頼りない感じになったり、
木管の響きにやや違和感があったり。
それも個性として楽しめるかどうかで、好み分かれそう。
0219名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 16:01:58.78ID:xzA0/3IBネルソンスだろうな。
グリモーとのピアノ協奏曲が伏線。
ベルリンフィルとのDCHでブラ４見たけど悪くなかったよ。
0220名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 00:15:55.72ID:ipSfW0ia次はベートーベンへとはならない。
0221名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 00:32:50.29ID:RgtHFSkNという都市伝説はよく聞くが
0222名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 08:09:15.97ID:zLe1kL4Gレコード会社の関係か？有名な人？
0223名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 11:30:19.02ID:gdId31px結構雰囲気の出てるブラームスに対して、ベト全は
「まったくベートーヴェンらしくない」といわれてるようだけど、
今聴いてもそうなんだろうか。
0224名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 11:31:54.83ID:mL8Di62U0225名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 11:32:50.88ID:RgtHFSkN0226名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 16:10:52.72ID:GRn+NR/x0227名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 17:32:45.47ID:aUc7vEkr224が言ってるぞ。馬鹿が。
0228名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 17:40:50.30ID:gdId31px0230名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 20:15:52.53ID:UnYF0Kt90231名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 21:48:57.36ID:WfbyaQst0232名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 21:51:05.54ID:xDBugDN0値段が高めだから敬遠されそうだけど
0233名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 00:34:24.79ID:UrryWyrOhttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n130575039
0234名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 01:03:28.12ID:ees77xAF0235名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 18:46:13.40ID:fupzvy4Dアベさんもビックリ、アベノミックス。
0236名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 20:33:31.32ID:bsCrX5uwそれ、宇野が推薦したから高値がついてるだけだ。
実際にはブライトクランク処理前のマスターテープの状態は悪く、ノイズが多い。
ヘッドホンで聴くと良く分かるが、スピーカーだと騙されてしまう。
こういうのは宇野効果とでも呼ぶんだろう。
0237名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 20:37:31.21ID:j+4K3IrT0238名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 20:53:10.52ID:N5Qn8xSHバカの連鎖だなこりゃ
0240名無しの笛の踊り
2014/05/08(木) 04:34:00.29ID:+K8B3J2Z屁垂れが
0241名無しの笛の踊り
2014/05/08(木) 11:17:07.86ID:AjprnrdU馬鹿垂れが
0242名無しの笛の踊り
2014/05/09(金) 19:19:46.98ID:EWFGaqia俺はモノラルの方が好きだけどな
0243名無しの笛の踊り
2014/05/11(日) 01:43:46.50ID:WUxap0+L0244名無しの笛の踊り
2014/05/11(日) 07:47:08.19ID:e0A2oSLN0246名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 01:25:41.97ID:7P6CS33D１～３番はCD出てるみたいだけど。
0247名無しの笛の踊り
2014/05/19(月) 11:46:38.10ID:Es8gHizX0248名無しの笛の踊り
2014/05/22(木) 17:16:32.55ID:s/lEtSRdバンスタとか大好きだったし、今も好きだけど
カジュアルに聴くにはちょっとしんどい。
小編成でサクサク動くベルグルンドは、同傾向の
マッケラスに比べて、ここでは分が悪いっぽいけど、
俺はどっちかつうとマッケラスが苦手。
全集としてベストとは思わないが、ベルグルンドは
今の自分にはかけがえのない全集になってる。
もたれる演奏よりも軽めの演奏に惹かれるってことは、
歳をとっちゃったのかなー、俺も。
0250名無しの笛の踊り
2014/05/23(金) 20:00:01.79ID:3jfO3Ixd0251名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 03:39:40.87ID:GvhrowiMあの怒りと悲しみと憧れが交錯しまくった発狂寸前の風情が大好きなんです。
0252名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 05:08:17.47ID:B58xiGiPフランス国立のまだ聴いてない人は聴いてみて欲しいね
晩年のチェリ比ではテンポは速めだけど、他の指揮者との比較では普通のテンポ
チェリのブラはイツの自体もブレが無く完成度もあり、隅々まで綺麗
フランス国立のはそれに加えて迫力とムードがある
チェリ嫌いでもこれは気に入ると思う
最近ではこのフランス国立のブラ４ばっかり聴いてる
0253名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 07:36:26.48ID:vx53ZsUKそこまで言うなら聴いてみるかな。
フランス国立のではない（たしかミュンヘン）のを聴いたら、
「違う」というか、おれの好みじゃないと感じたんだけど、
ここまで熱く語られると、心が動く。
0254名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 11:00:07.77ID:lO2lfMAd0255名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 11:57:46.08ID:vx53ZsUKバラで買うと高いので、保留します。
オケが違ってもチェリの解釈はそんなに変わらないと思うし……。
でも、4番だけは買ってみようかな。
0256名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 12:58:13.42ID:o3QTL2fS0257名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 14:54:14.10ID:c0W2Xk8Dブラ４ではどうなの？ブラ４であれをやられると冷めるなあｗ
0258名無しの笛の踊り
2014/05/26(月) 15:26:03.53ID:B58xiGiPチェリのブラ全はミュンヘンよりもシュトゥットガルトとのブラ全がいい
>>255
そう。解釈は晩年とフランスとでは変わってない
これは聴けば理解できると思う
解釈変わらない中で、晩年はスローでロマンあるブラ。フランスは迫力。
それにどちらも細かいとこまで綿密かつ綺麗だし。
>>257
でもフランス国立とのやつは、あの叫びもありと思える大熱演だからｗ
0259名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 04:34:59.06ID:72Iq+zQK一楽章の１１分あたりで、チェリ
「ウィーーーーーーーーーーーーッ」
って叫びが入ってるよｗｗ
0260名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 07:16:06.34ID:IJ/XAD32. l l ,....、 ! l
_ l/`く ,. V /
i' ヽ ヽ、 !
ト' 〉 ｀`ｿ
l i' /
. ! l
!'´ .! ウィーーーーーーーーー！！！！
! i
. ! .i
. l i _＿＿
! i ,r'´ ｀ヽ、
! i、 j' ヾヽ、
! ヽ l ヾヽ
l. ヽ ﾉ＿,... --‐ '''"´￣￣￣｀` ｰ､._
. ! ヽ （`ー‐''"´￣_,. ---､......____ ヽ
. i i ヽ、 r'_,. _ー‐ ｀l ｰ ､_ ヽ
. i l ヽ、 l-‐r' ￣` ｰ ,!..._,r‐‐､ .!
l ヽ `ｰ! （ _ i､ r i ! ,!
! ヽ l j jiiiiiiiiiii、 ｲi ,..ｲ
ヽ ヽ、 .l jil''""ヾlli. i `´ ll!..-‐' ´
ヽ ｀ ｰ､.ヽ" !､__,ﾉ ゛ !
0261名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 11:50:55.81ID:AJ1NrKNV0262名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 17:46:03.59ID:kN9JpMbN「ウィーーーーーーーーーーーーッ」 入ってて、ｸｿﾜﾛﾀｗ
0263名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 20:10:19.81ID:tUxFlHE40264名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 20:16:06.59ID:yTZx7UDABaby Alone in Babylone - Jane Birkin
http://www.youtube.com/watch?v=8BRM8vTqFdo
0265名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 20:26:32.21ID:bRFuiIJX0266名無しの笛の踊り
2014/05/27(火) 20:26:50.12ID:bHMe3A6h0267名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 11:17:03.66ID:Uzq4p9oPJane Birkin -Baby alone in Babylone
http://www.youtube.com/watch?v=CnCoXtuPYco
北アフリカな感じのブラームス。
耳元に息を吹きかけられるようなバーキン声の心地よさ。
やっぱブラームスがカバーしただけあるよ。
ラトルなんか聴いてる場合じゃないって！！
0268名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 11:55:34.89ID:m3NjXbDx支那調のブラームスなんていらねえな。
0269名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 17:53:47.66ID:yvuSNs78>支那調のブラームス
御フランスに聞こえるんだが
0270名無しの笛の踊り
2014/05/28(水) 19:33:19.12ID:I3LstdDpゲンズブールは音楽的才能は無い
音楽としてではなく、一種の特殊な芸能ものとしてみるべき
0271名無しの笛の踊り
2014/06/02(月) 23:00:27.05ID:i8+KvDGO0272名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 03:22:15.90ID:LappkUZ+ベルリンＢＯＸに収録してあるやつ
モノラルだけどマスタリングしてあって、音はいい
演奏は冷たい感じして、なかなかいい
同時期のカラヤンや、その前のフルヴェンよりも全然いい
0273名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 03:23:10.18ID:LappkUZ+ベルリンフィルのではなく
チェリビダッケのベルリンＢＯＸね
0274名無しの笛の踊り
2014/06/03(火) 07:18:27.74ID:8Q/kI6xq0275名無しの笛の踊り
2014/06/05(木) 04:45:39.27ID:gGXsxFzF0276名無しの笛の踊り
2014/06/06(金) 23:55:21.55ID:HT8h3Gxj一位を占めていた。しかし、音がうるさいだけで、聞いていると頭が痛くなってくる。
力押しのブラームスはちょっと個人的には好みに合わない。
第1番 ベーム/BPO
第2番 ベーム/VPO
第3番 ベーム/VPO
第4番 アバト/BPO
でずっと聞いてきた。ヨッフムの演奏がド迫力でよいという噂も聞いたので、
探してみたい。確かに、ギレリスと共演したときのヨッフムはすごかった。
0277名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 01:02:31.56ID:Bd1JCWFgベームだがＢＰＯとの１番はいいと思うが、
ＶＰＯとの２、３番はなあ。
４番のアバドもねえ。
レコ芸の名盤特集なんか無視して、もっと色々
聴いてみたら？
0278名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 01:09:23.06ID:pTDH31HQ２番を除いて、残り全てザンデルリンクで決まり。
0279名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 01:43:25.64ID:UOECre720280名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 02:10:20.25ID:RHaY1j+Oバーンスタインよりも若干いいって言う程度
ベームに関してはベルリンとの１は当然として
穴場ではメモリーズのやつのブラ全の１
モノラルだけどベルリンとは違った鋭い演奏
この１は聴かないと損だよ
0281名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 02:58:15.38ID:UOECre720282名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 08:57:23.26ID:ZHqFM6xwパリ管がよろしくないのでは？
0283名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 09:10:33.52ID:hY0cPN4F0284名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 09:57:21.58ID:yQm6wFz20285名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 10:02:07.52ID:j81Ix1110286名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 11:02:44.56ID:+JpbiVXz0288名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 11:33:46.68ID:Ctta8Pkk0289名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 12:06:00.22ID:u+DpjKtP0290名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 12:44:34.31ID:bpt0lyUk指揮者でもないのにオケ批評ってのはどうなんだ?
シェフでもないのに美味いのまずいのって言うなよ。
0292名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 15:04:32.44ID:UOECre720293名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 15:29:28.70ID:VPNmSHq/クラオタ女はどうして少ないのか？その3
243 ：名無しの笛の踊り[]：2014/06/07(土) 00:47:27.74 ID:pTDH31HQ
例外が存在するなんてのは暗黙知。傾向を言っているだけなんだろ？
ブラームスの交響曲全集 Part15
278 ：名無しの笛の踊り[]：2014/06/07(土) 01:09:23.06 ID:pTDH31HQ
ミュンシュはホント駄目。曲を理解していない。
２番を除いて、残り全てザンデルリンクで決まり。
【定説】モーツァルトは過大評価の糞【真実】
240 ：名無しの笛の踊り[]：2014/06/07(土) 02:00:02.95 ID:pTDH31HQ
まあ、中華料理みたいなもんだな。ありあわせの材料を組み合わせて
チャチャチャーって強火で炒めて、さあ召し上がれ。
クラシック音楽は堅苦しくない
113 ：名無しの笛の踊り[]：2014/06/07(土) 03:01:32.40 ID:pTDH31HQ
そう。昔から大衆がついて来れるように涙ぐましい努力がなされてきた。
ワーグナーがあまりにも客に媚びるから、ニーチェは関係を絶ってしまった。
ピアノ弾けないやつがピアニスト批評
53 ：名無しの笛の踊り[]：2014/06/07(土) 12:28:36.93 ID:pTDH31HQ
指揮者でもないのにオケ批評ってのはどうなんだ?
シェフでもないのに美味いのまずいのって言うなよ。
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.45
565 ：名無しの笛の踊り[]：2014/06/07(土) 14:45:45.30 ID:pTDH31HQ
人気がありすぎるから嫌いって言うのは、独占欲と嫉妬心が異常値を示す人格障害。
人気があるから好きっていうのは、自我未発達の幼児性人格障害。
0295名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 19:06:35.43ID:3pPLWO3Wだけどクレンペラーが最高と感じるようになった今日この頃
0296名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 19:48:19.10ID:SkS9Q1zh１番…バーンスタイン／ＶＰＯ
２番…スウィトナー／ＳＫＢ
３番…カラヤン／ＶＰＯ
４番…ザンデルリンク／ＳＫＤ
実演も含めると、１番と３番は1992年のＣ・デイヴィス／ＳＫＤに置き換わる。
0297名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 20:46:25.39ID:FbzSYgZj0298名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 21:35:45.62ID:SkS9Q1zh0299名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 22:07:39.21ID:RdPBizXc0301名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 23:31:55.18ID:jaIfVvcTブラームスが素晴らしい
0302名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 23:46:31.08ID:RHaY1j+O>>276
アバドとベルリンの4こそ
音がうるさいだけの力押しの4だぞ
あんまり他の聴いたことないんだろうね、君は
0303名無しの笛の踊り
2014/06/07(土) 23:50:03.56ID:MFKfjyyD0304名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 00:09:32.55ID:7rpRYev2君もミュンシュの素晴らしさが理解できるくらい、心が広くなったんだよ
最初に聞いたらビックリするような演奏
カラヤンのブラームスを最初に聴いて育ったら、誰もがテンポの速さに戸惑うものでしょ
0305名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 00:23:33.62ID:CKiBYhRuミュンシュは熱気はあるけれど、BSO.もパリ0.も録音がなあ…
パリ管は不用意な音が目立って安心して聴けないなあ
0306名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 00:39:14.66ID:ilK3P2R20307名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 00:44:41.40ID:gcwz17Bi0308名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 03:30:59.14ID:b8/5aFhq0309名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 03:31:37.15ID:b8/5aFhq0310名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 05:09:24.45ID:qCH2iKUv全集にならなかったのが残念
ウィーフィルとの全集は、聴くことが修行になるような演奏だからなあ
0311名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 08:15:11.00ID:V6ex0vth年取ると、味覚が変わるように、
呼吸や心拍数の低下にあわせて
ノロイのがだんだん馴染んでくるのよ。
10年前には拒絶反応を起こしたジュリーニ、ウィーンフィルの
ブラも、この頃では妙になじむし、かったるいと思っていたベーム、
ウィーンフィルのベト全集でさえも、木管の音色などに聴き入ってしまう。
このてのものは、女房のように、大切にしまっておくとイイよ。
きっと、そのうち馴染んでくる
、、、かもね？
0312名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 08:19:31.21ID:gcwz17Bi0313名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 11:24:41.68ID:V6ex0vthブラ4とブルックナー9は出色の出来。ブラームスも
スピードも遅くはない。
昨年までは、ジュリーニってねちっこそうと先入観で
まったく聴いていなかったのだが....
0315名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 12:40:36.07ID:GfIAGA8Hミュンシュ／パリは遅い方だろ？
カラヤン／VPOやクレンペラー／POと同じようなテンポだと思うけど。
ベーム／BPOも遅いよね。
0318名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 18:44:12.92ID:UxTJBpyy0319名無しの笛の踊り
2014/06/08(日) 18:55:57.25ID:gcwz17Bi0320名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 00:37:03.74ID:XaBis4foこれもすごくいい
https://www.youtube.com/watch?v=wUe6r9UcIkw
これが一番良かったりする
0321名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 00:40:48.32ID:XaBis4foそれに比べてこれは酷い粗末もいいところ
バーン○○イ○
0322名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 03:39:36.51ID:ksKOXSPGロンドンレーベルから出ていたやつですか？
あれは名演奏ですね。
0323名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 06:48:00.89ID:XaBis4fo0324名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 11:43:20.72ID:lTuE30TU0325名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 11:48:55.47ID:rSGdyhXAだからベームだけを聴いていればいいのだ
0326名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 12:24:50.72ID:3T0S9G9u0327名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 12:31:28.98ID:xnWY9rnt0329名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 18:52:18.16ID:xrw5aqaT淡麗美酒という感じだ。
0330名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 19:59:17.47ID:tu3qsY36同感。モノラル盤もステレオ盤も素晴らしい。オケの魅力をたっぷり味わえる演奏。
そういう意味では、ザンデルリンクとドレスデンも素敵だと思う。
0331名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 21:59:06.55ID:/qnvmzht0332名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 22:02:54.13ID:lTuE30TU0333名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 22:09:53.50ID:9Hp+RutI0334名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 22:11:00.33ID:XaBis4fo雑ぎみで聴かせるというものではないね
カラヤンのが好きならベイヌムもいいのかも
ベームチェリジュリーニ好きには別に魅かれない演奏
どっちかといったらベイヌムはアバドベルリンよりもいくらかテンション落としたって感じ
ベイヌムのブラ3の3楽章はホルン汚いんだよね
ブラ1はベイヌムならばベームベルリンとシュトゥットガルトが比較にならないほどいい
ベイヌムのブラ1ならばまだマゼールのほうがいいくらい
0335名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 22:19:52.94ID:OMZksM4s0336名無しの笛の踊り
2014/06/09(月) 22:59:55.04ID:Qu09dRQS0337名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 11:15:13.43ID:6AHMSeHW0338名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 11:18:53.08ID:o2lylpwS0339名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 13:54:03.92ID:6AHMSeHW0340名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 18:37:53.85ID:1YdPqv0Aカラヤン一辺倒だった自分でも、ベーム／BPOの第１番だけは認めるわ。
素晴らしい名演であるのは紛れもない事実だわ。
あの頃の時代に録音されたベーム／BPOの組み合わせは最強ともいえる名演ばかりなんだよな。
また逆に、あの頃の時代に録音されたカラヤン／VPOの組み合わせも最強だと思うわ。
特にブラ１と３は素晴らしい。
自分でのブラ１の最高演奏はベーム／BPOとカラヤン／VPOだな。
0341名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 18:58:35.36ID:Mgk4+dcyブライトクランクは凄く聞きやすいから好きなんだけど。
0342名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 20:04:16.39ID:WDJzAeY+0343名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 20:04:58.22ID:1YdPqv0A子供の頃からステレオ録音に馴染んで育った世代には、モノラル録音は聴いていて辛いよなw
フルヴェンの疑似ステレオでのブラ全集を所有してるけどいいよ。
カラヤンしか受け付けなかった自分でも、疑似ステレオでのフルヴェンを聴いてマジで満足したもの。
お～い、EMIさんよ～、昔みたいに古い録音を疑似ステレオでどんどん出してよ～！
新しく録音された新譜なんかより、そっちを買うからさ～！
最新録音のは全く魅力を感じないものばかりで楽しみがないから。
0344名無しの笛の踊り
2014/06/10(火) 20:12:05.04ID:ev+SsaO30346名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 00:05:39.22ID:dS7mQXTS0347名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 00:06:25.78ID:HDgzJ8tyいろんな擬似ステの中で、一番「音楽的」だと感じる。
音場が自然なんだよね。
0348名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 01:06:16.98ID:B78CBZHG俺はああいう、のんきな感じもいいと思うんだがね。
0349名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 01:21:10.11ID:/VrPNbzaEMIが今どうなってるのかググッてよ～！
0350名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 07:29:47.64ID:UqhaPP3W１～３番は、タワー等の復刻で録音が陽の目を見ましたが。
0351名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 21:33:19.02ID:UqhaPP3Whttp://tower.jp/article/campaign/2014/06/11/01/01
0352名無しの笛の踊り
2014/06/11(水) 21:46:29.97ID:g61A/0maいい音楽だからこそオケにケチつけたくなっちゃうんだよなあ。NYPだと今度は録音がねえ・・・
コロンビアのブラ1とか、あんま取り上げられないけど個人的に密かに推し盤だったりする
0353名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 04:11:13.92ID:mlxuJ8Bn聴いた1・2・3番はいずれもいいと思った。
1番ではあのカラヤンが美麗主義を捨てて音楽に情念を込めている。
しかもそれが貼ったのに聞こえない。
0355名無しの笛の踊り
2014/06/12(木) 19:38:31.67ID:vH7M14oCＨＭＶのレビューもおしなべて絶賛なんだが。
【ブラームス全集】
http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/221608/
0356名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 00:47:19.36ID:nGVF+47kムーティのブラームス、俺は聴いたことがないし、
聴いたという人も知らない。
イタリア人指揮者のブラームスというと、ジュリーニと
アバドがあるから、ムーティまで行かない人が多いんじゃ
ないだろうか。
0357名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 00:54:01.33ID:gxlQBtWKこれほど美しい第2・3楽章は聴いたことがない
バンスタには申し訳ないがいつも両端楽章を飛ばして
ムード音楽として聴いている
0358名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 01:15:26.74ID:VxToNOw0フィラ管がとにかく美しい、縦の線も気味悪いくらいぴったり合ってる
でもなんか物足りないんだよなあ～
0359名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 01:29:03.35ID:OPHF4Z8+4番は昔からダントツ好きだったんだけど
0360名無しの笛の踊り
2014/06/13(金) 20:05:26.18ID:k5BqGtzO歳をとったのか？
いや、とったんだろうな。
受け付けなかったモノ録音をステレオ化して楽しんでるよ。
0361名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 09:28:43.37ID:d27CJ0vr歳はとってないですよ。
また情報書いて。
0362名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 09:41:57.79ID:vpNF0/qd二枚組でお買得
0363名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 11:00:37.51ID:qVqbLn/C0364名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 11:06:46.03ID:iKTppnt4最初から終着点まで高級車で高速道路を安全快適にドライブって感じで、結果が見えてしまう演奏だな。
0365名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 11:21:33.76ID:UkMrDsCgだからいらん
0366名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 11:33:57.22ID:OcbDhgkaグラモフォンにボストンと全集を残して欲しかったとは思う。
１番だけで全集にならなかったのが惜しまれる。
0367名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 12:16:16.52ID:G5xtV6O60368名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 12:39:25.54ID:NhSuIUMX0369名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 13:33:16.58ID:OwxgZ1xE全集じゃないけど、ムーティとＶPOのブラ2凄く良いよ。特に第2楽章が。
VPOと全集録音すればよかったのにと思ったぐらい。
0371名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 14:25:54.18ID:g+oHShcjドホナーニがクリーヴランドをやめたあと、客演した際にボストンが下手すぎてキャンセルしたような話だったと思うが。
小澤どうこうの話はなかったと思う。
0372名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 16:18:38.47ID:BlQYfzZw0373名無しの笛の踊り
2014/06/14(土) 16:34:42.29ID:w4WGTvY40374名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 14:51:35.40ID:n4pi4C68ハイティンクも同様
ハイティンクはブル好評だけど、チェリのブルのほうが俺は断然いいと思ってる
ボストン、よかったよな
マーラーもよかったしベルも良かったし、ヤンセンも!!!
ボストンの響きはベルリンウイーンなどとは違う
0375名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 19:42:41.29ID:FHFe+Pgz0376名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 20:12:55.60ID:Fr4TT/TC0377名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 20:44:44.80ID:IMAM32hnそれまでカラヤン一辺倒で、特に70年代80年代の最新録音が1番と聴き続けていたから。
ムーティのBPOとの組み合わせでEMIに録音された作品も大好きです。
DG録音にしても最新EMI録音にしても最低の結果を招くことになりました。
新しいもの追い求めるばかりでなく、古いものの良さを感じる感性は必要ですね。
音の悪いアナログ録音を誹謗中傷していたデジタル録音信者の意見は未だに理解できません。
そんなに最新録音っていいものですか？
0378名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 20:51:06.66ID:yzNZUSsw0379名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 21:02:21.02ID:IMAM32hn0380名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 21:03:59.64ID:YwjdFRFn0381名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 21:05:51.45ID:IMAM32hnカラヤンが一番と聴き続けていたから。
0382名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 21:15:01.07ID:FpmT/BNF0383名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 21:29:14.58ID:AQ4MkO2Wよく分からない演奏ってあるけれど、>>377はそんな文章。
端的に言うと、繋がりが悪いんだと思う。
0385名無しの笛の踊り
2014/06/17(火) 22:14:31.24ID:pEq5v+bB>音の悪いアナログ録音を誹謗中傷していたデジタル録音信者の意見は未だに理解できません。
を書き直すと、
「音が悪いとアナログ録音を批判していたデジタル録音信者の意見は、
いまだに理解出来ません」
ということですな？
0386377
2014/06/17(火) 22:27:14.51ID:IMAM32hnそうです。
0388名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 06:09:28.37ID:JsoHvBUGアナログ・デジタルの差ではなく、
自分が聴き慣れて身体(感性)に染み込んだ演奏が一番ということじゃないの？
0389名無しの笛の踊り
2014/06/18(水) 21:03:16.02ID:HYt2tvL9http://www.hmv.co.jp/product/detail/5828906
0390名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 00:44:40.47ID:/CGNJaziアナログだ、デジタルだ、ということを書いている輩に
全く話題に上がっていない「モノラル」の語で信者認定するってのは、
それはそれで自らが日本語が読めない、解釈できないということを
晒してるようなもんだぞ
0391名無しの笛の踊り
2014/06/19(木) 06:47:32.35ID:YRPLHsxu0392名無しの笛の踊り
2014/06/22(日) 20:10:56.91ID:RHi1WSys0393名無しの笛の踊り
2014/06/23(月) 02:35:30.84ID:tdYt50qD販売先により音の良し悪しがあるらしい。
・・で、クレンペラー指揮のベートーヴェンモノラルライヴ全集と
セットになったケンぺのブラ全を発見した。
とても気になるのだが、録音状況はどうなのでしょう。
だれか、聴いたことある方おりましたら、教えてください。
0394名無しの笛の踊り
2014/06/23(月) 07:15:54.97ID:nYoIy/Ej>販売先により音の良し悪しがあるらしい
え？
ロットによって音が違うという意味？
同じ品番でもリマスターが違うという意味？
0395名無しの笛の踊り
2014/06/23(月) 07:49:13.10ID:tdYt50qD>ロットによって音が違うという意味？
同じ品番でもリマスターが違うという意味？
当初に発売した会社がクラシック業界から撤退して
その後原盤が宙に浮いたまま幾度復刻で発売。
ジャケットの写真も音質も様々らしい。
近年発売したものが原盤からリマスターし直した
ものか、よくわからない。
0396名無しの笛の踊り
2014/06/23(月) 08:03:05.46ID:7oyC/fCoナクソスで配信されてるので、会員にならなくても
部分的に視聴できるみたいよ。
1番 http://ml.naxos.jp/work/3488181
2番 http://ml.naxos.jp/work/3490059
3番 http://ml.naxos.jp/work/3494847
4番 http://ml.naxos.jp/work/3550000
0397名無しの笛の踊り
2014/06/23(月) 08:55:55.18ID:k4FaKZhPこれの事かな？商品説明にも、音質的にイマイチかもしれない、と書いてあるね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5623106
0398名無しの笛の踊り
2014/06/23(月) 20:15:28.09ID:tdYt50qD>>397
ありがとうございます。これBASF社のｵﾘｼﾞﾅﾙ･ﾏｽﾀｰを使っているかが、
気になるところなんです。
かつてはXRCD仕様の限定版ブラームスセットがあり、まあまあの音質であったらしいが、
今は取扱終了 orz.。しかし、これも日本盤LPﾌﾟﾚｽ用のﾏｽﾀｰということで、ｵﾘｼﾞﾅﾙではないらしい。
実はケンペとミュンヘンのブラはARTS盤で2番と4番もっているが、演奏は最高なのに、
音が薄っぺらなのです。ACANTA盤も薄っぺららしい。
、、、で、もしかしたら、購入者からは結構音良いとの書込みあり、
これBASF社のｵﾘｼﾞﾅﾙ･ﾏｽﾀｰを使っているかも、
と密かに期待しているのです。(ほとんど病気の世界ですが、、、嗤うな！)
試聴しても、私の安いパソコンとオマケのスピーカーでは判断むずかしい。
0399名無しの笛の踊り
2014/06/23(月) 21:35:32.83ID:k4FaKZhP0400名無しの笛の踊り
2014/06/23(月) 21:57:07.10ID:7oyC/fCoメンブランにＸＲＣＤの音質を求めることが間違ってるし
音質が劣るのは当たり前、てか仕方がないよ。
値段も手間もリマスタも全然違うもの。
そもそもメンブランはパソコンやカーステ、MP3で
安く大量の音源をカジュアルに聴くのが目的であって、
オーディオ的な意味でコレクションにはなりえない。
誤解のないように言い添えると、メンブランは
評価してるし好きなレーベルだよ。
0401名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 00:36:36.36ID:PfrHPf7j根性でXRCDかLPを購入すべし
ブル5もLP（何回目かの廉価盤だが－OVERSEAS）とXRCDではいい勝負
0402名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 05:42:33.90ID:/FNHRe2n0403名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 07:58:15.67ID:0U0/m+3m>>400
>>401
ありがとうございます。値段も考え、未練を残すのもあれなので
メンブランのケンペのブラームスセット、ポチしました。
なるべく期待しないで待ってます。
それにしても、ケンペやベイヌム、カイルベルト、モントゥー、
このあたり大好きなブラームス振りだが、
モノラル・ステレオ過渡期であったり、薄命であったり、
もう少し録音環境が良かったらな、、、、、、orz
0404名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 08:21:36.60ID:cnE8AGTI廉価盤でこれなら十分におつりがくるレベル。
ちなみに旧BASFが持っていた音源は、レコード事業から撤退後、
ACANTAに譲渡、メンブラン傘下となった「FONOTEAM」が管理している。
最近だとヌヴーのブラームスも同じ経緯でメンブランから再発された。
なので音源（マスターテープうんぬん）には期待できないけど、
そもそも解説すら付けないような廉価盤レーベルで、廉価盤で
>>396の音質なら誰も文句のいえないレベルだと思う。
惜しむらくは装丁がチープで所有する喜びや価値がないこと。
0405名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 08:26:27.07ID:ncmNWem0LPの時は1975年録音が1977年に1500円盤でテイチクから発売されてお買い得感満載でした。
あの時も最初BASFから出てすぐにアカンタから出し直されたんですよね
0406名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 23:17:24.72ID:eSunlG1n0407名無しの笛の踊り
2014/06/24(火) 23:49:11.60ID:wQRIv/oM0408名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 05:00:31.45ID:xq6rZ8mf0409名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 05:10:34.42ID:+HM0aUQpレコード会社は爺の好きなこういう古臭い録音を名前を変えて何度も何度も出し
爺はそれを何度も何度も買うという滑稽極まりない喜劇が繰り返される
0410名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 07:08:40.88ID:JZYXgjkvレコード会社の作戦ね。
0411名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 07:42:35.22ID:BII21Nrp音質は、XRCD盤をもっていないので比較は出来ませんが、当時のものとしては
十分なもので、私にとっては大満足でした。
それにしても、、、価格と内容(演奏としての情報)が
つりあわないことが、滑稽で、笑えるほどにイイ時代です
そのうち、ゴッホやフェルメールの実物絵画が、アイドルのプロマイドと
並んで売られたら、最高なのだが
>>404
音質なら誰も文句のいえないレベルだと思う。
、、、適切なアドヴァイス、ありがとう！
私にとってはこの板の魅力は、こだわりを持った皆さんの豊富な知識です。
ところで団塊の世代....羨ましいですね。今は絶滅した純文学を齧りつつ、
リアルタイムで、ベームやビートルズ、マイルスを楽しんだのですから。
こだわったり、ほりさげたりするのが嫌いな方が、クラシックに辿り着くには、
相当に無理があるので、私らもある意味で団塊の血を受け継いでイルカモヨσ(^_^;)
惜しむらくは装丁がチープで所有する喜びや価値がないこと。
0412名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 07:42:39.89ID:nMzpp07eしかも購買力も無しwww
0413名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 08:30:31.82ID:rWDzLIIQカップルのことを「アベック」ベストのことを「チョッキ」
シューズのことを「ズック」ハンガーのことを「えもんかけ」って言ってそう
0414名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 14:14:09.05ID:wGcFsxZMガキがオヤジ言葉を操ろうというのが30年早いんだ！
0415名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 00:47:48.76ID:bBBOsCia規制のため？か、URL貼れないんだけど。
page13 /r115345200
0416名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 00:58:25.79ID:IVHdOvr4落札されてないけど？
【幻】英HMVテスト ブラームス交響曲全集 フルトヴェングラー
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r116290373
0417名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 03:34:04.37ID:/eVVNHH+はいはいはい
決まり言葉を言って欲しけりゃ何時でも言ってやるぞ
0418名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 06:46:50.41ID:bBBOsCia0419名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 06:50:07.87ID:oGbXvQDD0420名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 08:06:08.48ID:+8lzLTeJケンペが出品したんじゃないし、ケンペが所有していたＬＰでもない。
ケンペはまったく無関係。
0421名無しの笛の踊り
2014/06/26(木) 09:53:50.70ID:57R3fz5bそこらのオク貼りとは性質が違うでしょ。
0422名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 20:01:10.24ID:DbTVJstK0424名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 22:09:20.56ID:9jgmiRMy0425名無しの笛の踊り
2014/06/29(日) 03:18:05.61ID:N2108Vxa阿呆どもが
0426名無しの笛の踊り
2014/06/29(日) 12:32:24.60ID:SqU7EnD3ミャスコフスキー全集でも買ってろ
0427名無しの笛の踊り
2014/06/29(日) 19:08:37.95ID:fQFXvF1E0428名無しの笛の踊り
2014/06/29(日) 20:16:46.26ID:zpxZLvfA0429名無しの笛の踊り
2014/06/29(日) 20:21:51.46ID:zpxZLvfA0430名無しの笛の踊り
2014/06/29(日) 20:25:57.69ID:T9n/jq5J↑
この演奏がすごくいいんだが、CDになってないんだよなあ。
0431名無しの笛の踊り
2014/06/29(日) 20:29:01.21ID:EmVTdm/KVPOはやっぱ最高だ
0432名無しの笛の踊り
2014/06/30(月) 01:19:09.07ID:VGsOZfPn良いね。
この時期のベームの演奏としても非常に良い部類だ。
（ベームの最晩年はベルリン・フィルとの方が高揚感のある演奏が多く、ウィーン・フィルとはダルな演奏が増える）
ベームの演奏は、形を厳しく整えているのに自然な感情が息づいて、かつ次第に高揚してくる感がいいんだよな。
0433名無しの笛の踊り
2014/07/01(火) 15:25:00.39ID:bpgRnRDnhttp://www.hmv.co.jp/news/article/1407010031/
0434名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 00:46:11.55ID:cVWWxW6Kスクリベンダムではなく、やっとﾌﾟﾛﾊﾟｰで出すか。
それは良かった。
ところで、なんだかんだで
トスカニーニ / フィルハーモニア管弦楽団（1952 ライヴ）
やっぱり凄くないこれ？
0435名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 00:49:35.51ID:FkBmtjgB0436名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 03:33:20.64ID:QVKqaM/r0438名無しの笛の踊り
2014/07/02(水) 23:44:57.24ID:dhrPfK2+0439名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 07:56:37.11ID:Zj3WXNnX録音で理解できないというのは一種の極論（２ちゃんでは釣りという）
0440名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 08:04:07.87ID:TGmn2o2Q0441名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 08:23:39.51ID:QFof9VfQ0442名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 08:42:29.19ID:hJtI+xkh0443名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 09:26:45.77ID:/HobE9JM何をやっても理解する気のない奴は理解できないし
体験を有意義なものにしようとするやつは理解を深めていく
0444名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 09:44:52.36ID:7PpYcjPX0445名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 15:30:12.32ID:n+U4AUjhしばらく録音のマーラー聴けなくなったことはあったよ
今は別物として割り切って楽しんでるけどね
0446名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 16:39:21.35ID:zkBWi5UM0447名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 16:54:29.68ID:KCSrW9X30448名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 19:13:17.74ID:LckMUrn6LPのほうがずっといい音だ！と思って、それ以来演奏会なんか
行く気にならなかったが、ヨーロッパで時間が空いてコンサートホールで
聞いたら、物凄くいい音で……。
それ以来、NHKホール以外で生演奏を楽しんでる。
0449名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 22:28:47.51ID:dJWfcnMa0450名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 22:57:03.99ID:3bKMVs4C誰の演奏をどこで聞いたのですか？
0451名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 23:00:55.14ID:cBqn4pRo0452名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 23:03:19.46ID:3bKMVs4C0454名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 23:23:30.62ID:tzSog57Q1952年の録音では何一つわからない事だけは確か
0455名無しの笛の踊り
2014/07/03(木) 23:29:15.27ID:3UeUBYTv0456名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 00:08:59.48ID:kFAysUgB録音で聴くものに何を求めるのかも人それぞれ
何も分からなかったということは、その人の求めるものが捉えられていなかったということ
>>454が実際に聴いたと仮定しての話ですけどね
0457名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 00:40:58.79ID:hcyDJFKEそんな古い録音でブラームスを聴こうという神経が理解できない
ブラームスに限らずモノラルを好んで聴く連中全般に言えることだが
雑音の中から勝手に脳内で補完した音をまるで実際の音のように語るのはやめるがいい
君が脳内で鳴らした妄想音を私は聴くことはできないのでね
0458名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 00:43:07.89ID:ap3lyuVb0459名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 08:09:32.48ID:Lwn/9gpN人間の能力には各自の限界というものがある
ツンボが存在するのは仕方がない
各自が自分の思いを大切にするのであれば敢えてそれを壊すことをしなくてもいいし、
分かる人に無能者が難癖をつける必要も無い
0460名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 08:30:52.02ID:/SQsXI500461名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 08:43:07.97ID:2Ni6Q9AL雑音なんか無視出来る程度だ。
モノラル録音＝古い古いSPと思い込んでるバカが多いって事だな。
0462名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 09:01:55.42ID:HCfStxBfその区別がしっかりできていればこそ、それぞれを楽しむことができる
録音では1952年以前のものしか耳にすることができなかった人が楽器の美しさを愛していなかっただろうか
そして 「何も分からない」 ままに音楽を聴いていたのだろうか？
むしろ実際の音を記録し再現することの困難さを認識できていたに違いない
0463名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 11:38:37.94ID:hQA+i7P+0464名無しの笛の踊り
2014/07/04(金) 19:21:18.46ID:Q/GXmAEdというか結構ある
0465名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 21:16:27.70ID:fNLCgtxdどっちかというと、東ドイツのオケの組み合わせが欲しいのだけど。
0466名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 21:21:29.06ID:zagnAwGSオケの古色さはまさしく世界遺産。
0467名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 22:50:09.56ID:Fx1HQgn4ケヴァントハウスとフィリップスに全集を録音している
そっちの方がよい
あとスィトナーやヘルビッヒやザンデルリンクも東ドイツのオケと全集がある
ザンデルリンクはオイロディスクへ録音したドレスデンシュターツカペレとカプリッチョに録音したベルリンＳＯの二種類ある
0468名無しの笛の踊り
2014/07/10(木) 03:32:40.94ID:tT3KLTl0レコ芸で初発が推薦になってて、まさか？と思って聴いてみたらたしかに良かった。4枚組で7200円
0469名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 11:14:42.62ID:nmfmP/8M0470名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 15:22:19.18ID:gfzjQCPrやっぱりカラヤンかバーンスタインあたりになるのかな。
0471名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 16:27:40.47ID:Q08C9IdYブラームスに関しては。
0472名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 17:26:08.07ID:nmfmP/8M0473名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 18:47:44.00ID:XkbPqnRo433 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/07/01(火) 15:25:00.39 ID:bpgRnRDn
マゼール＆クリーブランド管、エロケンスで復活
http://www.hmv.co.jp/news/article/1407010031/
0475名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 22:51:11.20ID:TIZNnPUDクラシックなんて聴いてる絶対数が少ないし、周りに同好の士も少ないから
「世評」と言われてもピンと来ない
0476名無しの笛の踊り
2014/07/14(月) 23:29:52.98ID:IuYriM+e0477名無しの笛の踊り
2014/07/15(火) 00:33:41.01ID:sxnYEMEtただ、世に出てる音源が多いから長い道のりになる可能性が高い
0478名無しの笛の踊り
2014/07/15(火) 05:42:24.20ID:mWzqN3uY0479名無しの笛の踊り
2014/07/15(火) 14:53:09.33ID:t4baAmyR10種類程度しか聴いてない奴に偉そうにブラームス全集を語ってほしくないね
0481名無しの笛の踊り
2014/07/15(火) 16:37:14.03ID:BJzuLCvy0482名無しの笛の踊り
2014/07/15(火) 17:29:38.04ID:3Hkl+ZyJこれはどんなもんでしょうか？
0483名無しの笛の踊り
2014/07/15(火) 18:12:44.24ID:ZZi3dBkrあらえびずってなに？
0484名無しの笛の踊り
2014/07/15(火) 18:51:08.30ID:yeJ5GDeX「本当の自分の好み」を語るにはそれくらいは必要なんだよ
0485名無しの笛の踊り
2014/07/15(火) 19:39:38.70ID:2cui3L1/0486名無しの笛の踊り
2014/07/15(火) 20:54:42.08ID:GePgNHJb0487名無しの笛の踊り
2014/07/15(火) 21:10:51.72ID:ertnN9CB0488名無しの笛の踊り
2014/07/15(火) 21:34:33.02ID:7eTVgny40489名無しの笛の踊り
2014/07/15(火) 21:36:17.92ID:MLDkzD3V0490名無しの笛の踊り
2014/07/15(火) 21:37:52.24ID:Xw/Qlykc0491名無しの笛の踊り
2014/07/15(火) 21:38:44.25ID:Xw/Qlykc0492名無しの笛の踊り
2014/07/15(火) 22:23:54.32ID:h2oOMIFe0493名無しの笛の踊り
2014/07/15(火) 22:28:18.21ID:GePgNHJb0494名無しの笛の踊り
2014/07/15(火) 22:38:16.07ID:k8Wr0WqLべつに今知っとかなきゃいけないとは思わない
0495名無しの笛の踊り
2014/07/15(火) 22:58:15.09ID:HN0fR2Noただし、何度も録音している指揮者は多いけどね。
カラヤン、ヴァント、朝比奈、ジュリーニ、ハイティンク、バンスタ、
ワルター、クーベリック、サヴァリッシュ、レヴァイン、ケンペ・・・
と２回以上録音している指揮者はキリがない。
0496名無しの笛の踊り
2014/07/16(水) 00:14:14.66ID:JgMwpQrl本当にブラームスが好きなら安いものじゃないか
0497名無しの笛の踊り
2014/07/16(水) 00:25:22.09ID:dVqaAU0+0498名無しの笛の踊り
2014/07/16(水) 06:06:33.23ID:yLZNjc6b0499名無しの笛の踊り
2014/07/16(水) 06:15:14.80ID:HyC7gZFq0501名無しの笛の踊り
2014/07/16(水) 07:40:50.02ID:1YiM92mY他板でやれ
0502名無しの笛の踊り
2014/07/16(水) 23:26:49.32ID:9XnTklqJ【CD1】
①交響曲第1番ハ短調作品68
②悲劇的序曲 作品81
【CD2】
③交響曲第2番ニ長調作品73
④大学祝典序曲 作品80
【CD3】
⑤交響曲第3番ヘ長調作品90
⑥交響曲第4番ホ短調作品98
【DVD】
⑦ピアノ協奏曲第1番ニ短調作品15
⑧ピアノ協奏曲第2番変ロ長調作品83
⑨ヴァイオリン協奏曲ニ長調作品77
マウリツィオ・ポリーニ（ピアノ⑦⑧）
リサ・バティアシュヴィリ（ヴァイオリン⑨）
シュターツカペレ・ドレスデン
指揮：クリスティアン・ティーレマン
連綿と受け継がれる伝統が最良の形で実を結んだ一期一会のライヴ！
ティーレマン＆シュターツカペレ・ドレスデンのブラームス交響曲全集のCDに、ポリーニのピアノ協奏曲、バティアシュヴィリのヴァイオリン協奏曲のDVDが付いた魅惑のセット。
現代望みうる最高の顔合わせによる超王道のブラームス演奏。
ドイツ音楽の伝統の継承者として確固たる地位を築いている巨匠ティーレマンと、良き時代のしなやかな音色を残しつつ現代的な機能性ももつシュターツカペレ・ドレスデンによるブラームス交響曲全集＋序曲集のCD3枚に、
既にCDでは発売されているポリーニのピアノ協奏曲2曲の映像とCDとは異なる時期の収録によるバティアシュヴィリのヴァイオリン協奏曲を加えた協奏曲3曲のDVD1枚のセットです。
指揮者、オーケストラ、ソリスト、と3拍子揃った究極の4枚組を特別価格で！
収録：2011年6月（⑦）、2012年10月（①⑤）、2013年1月（②③⑧）、2013年4月（④⑥⑨） ドレスデン、ゼンパーオーパー （ライヴ）
0503名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 00:00:19.54ID:WlRtKJ3Eこれか。Blu-ray盤の全集買っちまったよ。つか、高いな。
http://tower.jp/item/3656891/
0504名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 00:45:51.35ID:6zBW3I5vジュリーニ／ロスフィルは１番、２番ともいい。
0505名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 08:23:26.78ID:v1/j03bE0506名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 09:13:56.11ID:sDNYpfJ70507名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 10:04:15.84ID:uwku4gNsすぐにウィーンで全集にしたのも頷ける。
0509名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 23:01:11.90ID:bVyYmmbF70年以上生きているワシからすればすぐなんぢゃ
0510名無しの笛の踊り
2014/07/17(木) 23:18:45.33ID:gl8H9z2n0511名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 01:24:27.48ID:pMBHHQtT他のBRSOシリーズは廉価版みたくなってんのに
0512名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 01:39:33.29ID:SscJdx5G0513セルスレッド6
2014/07/18(金) 01:46:26.88ID:TVYDFger超能力者で修行している人は必ずいる全集。私も過去数年前にこの全集で霊を排除してもらった。
0515セルスレッド6
2014/07/18(金) 05:50:40.41ID:TVYDFgerこの一神は力がべらぼうに強い。地球レベルでは誰もかなわない。
0516セルスレッド6
2014/07/18(金) 06:24:08.14ID:TVYDFgerカラヤン全集も全部いる。ベームもいろいろある。言い出すときりがない。書き込みするか悩んだが霊能者になればありがたさがよくわかる。
0517名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 07:56:11.36ID:dkzcTFkj0518名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 07:59:14.01ID:RSP5BjUi0519名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 08:44:57.35ID:XX5kmzIj0520名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 08:56:06.03ID:1N+xYmX30521名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 09:10:41.60ID:xN7AcqBG話題づくりのつもりなのか
釣りなのかは知らんけど
0522名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 12:05:23.04ID:S7qfUACAワルターのブラームスなら当然コロンビアのステレオ録音一択
汚い録音でブラームスを聴いてわかった気になるな
0523またお前か
2014/07/18(金) 12:19:08.68ID:O8Zi9T4x0524セルスレッド6
2014/07/18(金) 13:38:41.95ID:TVYDFger0525名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 18:51:07.98ID:R3DuJSn0霊的な全集かよ……。
0526名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 18:59:32.50ID:ayCTDEJgブラ全スレ（に限らないが）書き込んでる。
何をいまさら・・・
（悪い意味で）クラ板の有名人
0527名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 20:26:09.70ID:R3DuJSn0芸風が変わったから気がつかなかったぜ。
0528名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 20:33:37.53ID:3yV172cZ0529セルスレッド6
2014/07/19(土) 01:41:22.30ID:JgelVKcM第4番全曲は◯◯の蛙◯◯と戦っている。この人の霊の目に見えない攻撃は凄まじい。この人について私は◯◯と呼んだことがある。
この指揮者は本当に◯◯と戦っていたので本当に◯◯がいろいろな人のせいでやってくるようになった。この全集は凄い。
0531セルスレッド6
2014/07/19(土) 01:55:54.86ID:JgelVKcM210 名前：セルスレッド 6[] 投稿日：2011/08/24(水) 20:22:25.87 ID:F7hGwUXY [1/20]
ブラームスの霊があげたベスト盤。交響曲第1番、バーンスタイン、VPO。交響曲第2番、バルビローリ、VPO。交響曲第3番、ケンペ、BPO。
交響曲第4番、トスカニーニ、NBC。ピアノ協奏曲第1番、ポリーニ、アバド盤。ピアノ協奏曲第2番、バックハウス、ベーム盤。
ヴァイオリン協奏曲、オイストラフ、セル盤。ピアノ五重奏曲へ短調、R.ゼルキン(P)ブダペストSQ(63)。
ヴァイオリン・ソナタ第1番「雨の歌」メニューイン(VN)、ケントナー(P)(56)
ブラームスの霊、承認済の名盤。
再掲する。
セルスレッド6の霊能者日記14に出ています。ブラームスの霊に確認しましたが今も変わっていないそうです。
◯◯ ◯◯より。
これは全部、超能力で戦った録音
交響曲第4番は、幸◯の科◯が信仰
している◯◯神◯の◯◯◯◯を第1楽章で封印している。
トスカニーニの顔写真をみてもらえばわかるがこのとき霊の戦いで
戦後トスカニーニ、NBCが勝った録音。
他の録音については解説しない。
この録音についてはブラームスの霊がわざとベストにあげている。
この◯が嫌いな人は入手して必ず聴こう。私は二度聴いて一切聴いていない。
さすがに聴く気が起こらない。このベストは全て聴かないほうがよいかもしれない。
全部、超能力で戦った録音ばかり。とにかく四番は正規盤のほう。この録音について知ってほしかった。
私はもう聴いていない。
追記:トスカニーニのブラームスの交響曲第1番の正規盤も凄い秘密がある。私は過去、除霊してもらったことがある。本当に凄い秘密がある。
太平洋戦争のせいで戦後いろいろ霊的にあったのを知ってほしい。
0532セルスレッド6
2014/07/19(土) 02:20:53.44ID:JgelVKcMhttp://www.youtube.com/watch?v=9JQvyg3kJ54 トスカニーニの歌劇｢運命の力｣序曲、アート・オブ・コンダクティングより。
YouTubeの映像をみてほしい。いかに凄い指揮者だったかよくわかる。
0533セルスレッド6
2014/07/19(土) 02:59:45.23ID:JgelVKcM私は悪魔の誘惑と一生懸命戦った。霊能者になればわかるが、悪魔は「あほと結婚して死ね」ばかり。
ベートーヴェンやブラームスやブルックナーは独身で生涯を終えた。いかに偉かったか知ってほしい。
0534セルスレッド6
2014/07/19(土) 03:39:42.08ID:JgelVKcM0535名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 08:32:25.40ID:CjVW2ERQ30年位ぶりに聴いた。
ジャケットのジュリーニの指揮する姿。黄色の鮮やかさ。いい。
演奏は遅めのテンポで堂々としている。
今まで奥に保管から前に移動。少しだけ良いステレオ装置で聴く事。
0536名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 08:57:17.06ID:Y5m+z4XAいくら、迷ったら指揮者で聞けとはいっても、リピートするには物足りないオーケストラだ。
0537名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 09:35:22.55ID:t/snD3wR0538名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 11:45:28.64ID:uo74RIyc技術が音楽に奉仕していない。アメオケはマーラー、バルトークどまり。
0539名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 11:55:11.84ID:muEX8rnC0540名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 12:07:34.73ID:dbRD+8Hz0541名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 12:12:45.79ID:t/snD3wR意味不明にもほどがある。
よしんばそうだとして、
技術が音楽に奉仕せずともマーラーはOKで
ブラームスがダメだという論理も分からない。
その線引きはどこにあるのか。
客観性を持って線引きできるのか。
さっぱり意味が分からない。
0542名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 12:30:39.43ID:UB54c+z1ひょっとして>541にはみんな同じ音に聞こえるわけ？
こういうのは感覚的なものなんだから、客観性とか、納得できる理由とかで分類できるものとは違うでしょ。
0543名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 12:36:18.67ID:t/snD3wRユ－チューブに外人さんが日本語の曲をうたってる楽曲が
アップされているんだが、とても感心したのでネットで調べてみると
「日本語の歌の正確な意味はわかりません」と御本人が
話していて感心するやら驚愕するやら・・・
日本人の楽曲を日本人以上に美しく歌うことが成立するのと同様に、
ヨーロッパの楽曲をアメオケが美しく演奏することも可能だろう。
0544名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 12:54:11.28ID:QNfosBJ1ブラインドで聴かせてテストしてみたいもんだな。
0545名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 13:13:20.02ID:Omg54f2mそんなこと言ってたら文化的にも人種的にも更に遠いジャップがしたり顔でアメリカ批判か、って言われておしまいになるんだが
0546セルスレッド6
2014/07/19(土) 13:16:45.22ID:JgelVKcM届けばこの結果について語ろう。宇野先生と金子先生は参加されていないと思われるのでどんな結果になるか楽しみ。
みな予約しよう。
0547名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 13:34:43.44ID:UB54c+z1ハイチンコのボストンはブラームス向きな音作りをしてるじゃないか。
あくまで、ジュリーニのロスフィルはブラ向きじゃないと言っている。
0548名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 13:49:44.18ID:QNfosBJ1ジュリーニはID:UB54c+z1より音楽のわからない素人だったんだね
0549名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 14:02:21.60ID:jrWb9RA/日本人の分際で
0550名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 16:22:08.19ID:xScCHlBL0551名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 17:19:15.30ID:Y5m+z4XAコストなど、レコード会社の意向もあるだろう。
誰もが、自分の理想のオケでレコードを作るわけではないだろう。
アメオケは、楽譜をキチンと音にする能力は高い。演奏技術は高い。
マーラー、レスピーギなど管の技術に長けているので、聞いていて面白い。
ただ、オケで最も肝心な肝心の弦楽器がつまらない。ウィーンやヘボウあたりとは比べ物にならない。
書いてある音符をどんな時も、そのまま音にすることが良いとは言えない。
0552名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 17:33:12.71ID:Omg54f2mアメリカでもオケによって傾向が全然違うんだが
シカゴが嫌いとかならまだ話は分かるが、アメリカのオケを一緒くたにして譜面面だけ追ってて音楽的じゃないとか
俺はセルとクリーヴランドのブラームス、特に1番や2番は好きだけどな
0553名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 18:18:48.60ID:Y5m+z4XAかなり細かいところまで指示が徹底されていると思う。
そこはすごい。それだけで価値がある。
おそらく欧州のオケでは実現出来ないレベルではないだろうか。
一人の指揮者の個性という意味では、大変素晴らしいと思う。
発音や音色、バランスに現れる感覚の差や、フレーズなど、音楽をオケが理解しているのと、させられているの違いに現れると思う。
0554名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 18:59:20.04ID:EQYrojmk＞そのまま音にすることが良いとはいえない
ほう？
0555名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 19:13:31.10ID:7QwZlbsSただ、ブラームスにしては弦が艶々な感じもするけど
0556セルスレッド6
2014/07/19(土) 19:16:15.60ID:JgelVKcM公式写真はTESTAMENTのブルックナー7番。この写真は男前でかっこいい。高麗美術館にはなにも言っていない。
セルは高麗の帝王の部下の前世。このせいで日本のあと韓国で公演した。
それぞれ霊と話をして承認を得た。
0557名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 19:28:15.83ID:W3wElMQi他のどの演奏もブラームスをブラームスとして演奏してんだ
アマオケじゃあるまいし譜面を追っただけとかあり得ねーだろ
ACOだのVPOだの、それはそれで立派な演奏なんだから敢えて葵の御紋に使わなくとも
0558名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 19:39:20.65ID:UZwVbKYLそれとは別の価値観で楽しむのも自由でしょ
ウィーンやコンセルとヘボウの威を借りてきたって
皆が頭を下げる必要はないでしょ
0559セルスレッド6
2014/07/19(土) 19:53:28.69ID:JgelVKcM「そこで、世評にめげず、ブラームスとシューマンを一挙に買うことにする。しかもブラームスは、二つ序曲と「ハイドンの主題による変奏曲」も、
あるほうが望ましい。こうなると、候補はおのずからしぼられてくる。たくさんあるCDの中から、ブラームスではセル＝クリーヴランド管、
ザンデルリンク＝ドレスデン・シュターツカペレ、バルビローリ＝ウィーン・フィルがあげられるだろう。省略。演奏は、いずれも優れているが、
それぞれに独自性が強く、到底一筋縄ではいかない。極度に厳密なセルと、極端にロマンチックなバルビローリとは、まるで対照的な一対と
いえるが、両方とも納得できる演奏だと感じる人もすくなくないだろう。ザンデルリンクは一応標準型だが、どちらかというとセルに近いだろう。」
株式会社コスモの本。1993年7月1日発行の本。
この人は玄人だと思う。私はセルのブラームス全集の輸入盤をこの本のせいで購入して所持している。シューマン全集については誰かに
聞いてくれ。これも相当に面白い選択をしている。
0560名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 20:56:36.02ID:Y5m+z4XA楽譜に書いてあることが、全ててはないということだ。常識なんか書きようがないし、逆に音にしてはいけないこともある。例とすれば、ウィーンナワルツなんか分かり易いと思うが？
微妙な差が重要だ。
奏法も求められるものも違うから、出てくるものも違う。
これは勉強したことなければ、分からないことかもしれない。
0561名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 23:07:33.95ID:zkPBA+rqでは、ブラームスの交響曲はどうやって音を出せばいいのですか？
どうやったら、ブラームスじゃない音が出るのですか？
ウインナワルツじゃなくてもワルツをメトローム刻みで演奏する馬鹿はいないんですがね
クラシック音楽やジャズでは「勉強」が大事なジャンルらしいようだからなあw
0562名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 23:30:13.58ID:E47xXUcQ0563名無しの笛の踊り
2014/07/19(土) 23:37:18.29ID:vNpSyKlq0565名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 00:02:20.49ID:nELidLuX0566名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 00:11:58.81ID:GiQl5dBs師走が楽しみじゃ。
0567セルスレッド6
2014/07/20(日) 01:39:15.87ID:t1DBq9gq魅力度ということにかけては、バーンスタイン指揮ウィーン・フィルと、ショルティ指揮シカゴ響が、圧倒的な貫禄であたりを睥睨している。中略。一方ショルティは、
機能的に優秀なシカゴ響の名人芸をフルに発揮させて、タカ派的ともいえるエネルギッシュで、戦闘的なブラームス像を描き上げている。いってみれば若向きにはショルティ、
アダルトにはバーンスタインがフィットするといえよう。ただし録音は、バーンスタインに一日の長がある。」
ロンドンCDベスト100の帯より
「●ショルティ/シカゴ響によるブラームスの交響曲全集はアメリカ・グラミー賞を受けている名演で、スコアを忠実に再現した最も正統的な演奏と言えましょう。」
89年に聴いたときの感想。第1番はともかく大学祝典序曲の方が圧倒的に名演だった。今、序曲を聴いている。
0568名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 12:19:11.40ID:xAplV2Tdあた
0569名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 12:24:25.86ID:xAplV2Tdパーボがどう取り組むのか、楽しみだ。
サウンドを楽しむのに勉強は不要。理解するには不可欠。
0570名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 12:39:44.05ID:h6FhJqRb0571セルスレッド6
2014/07/20(日) 14:31:52.51ID:t1DBq9gqドヴォルザークの交響曲の結果も興味深い結果だった。
0572セルスレッド6
2014/07/20(日) 14:45:54.21ID:t1DBq9gq0573セルスレッド6
2014/07/20(日) 15:04:26.74ID:t1DBq9gq0574名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 15:20:19.70ID:Pt7mK0tU第４番はロンドンでのライヴがＢＢＣから出てたよん。確かフィルハーモニア。
一楽章コーダでもの凄いアチェルランドして突っ込んでいく。拍手とブラボー！
その後は意外にオーソドックスな演奏。(奇をてらわない)
カップリングのクレンペラー「メリーワルツ」も作曲者自身指揮のものより素晴らしいと思われる。
ちなみにあの希代の変人がこんな可愛いらしい曲を作るなんて不思議。
0575名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 20:15:58.53ID:nrLkwrgwニューフィルハーモニアね。
確かにあの追込みは凄いけど、ブラボーは尻窄みで拍手もまばら。
あれは一部の観客の先走りじゃないかな。
0577名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 21:15:30.55ID:z99XEjaZ是々非々で良くね？
セルスレッドの場合、あえて「怪しいもの」の内部にぐいぐい入り込んで、
そのなかから言葉を紡ぎ出すのが流儀なので、虚構とか妄想も含めて
それを面白がれるくらいの知性がない人には楽しめない。
0578名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 21:41:34.26ID:nrLkwrgw以外に通俗的な一面も見れたしなｗ
0579名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 00:14:37.90ID:TNWJgBQl0580名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 01:13:42.20ID:M/C0mpuM勉強だの知性だの是々非々だの
もっともらしいことを書いて自他を欺こうとする甘ちゃんが住み着いたな
0581名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 19:41:24.68ID:QxikAe1r0582名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 19:46:23.60ID:xtkhlCiVでもセルスレはいらんなあ
0583名無しの笛の踊り
2014/07/21(月) 23:44:49.09ID:abFONp5e0584セルスレッド6
2014/07/22(火) 18:18:24.54ID:KPnKN2EJ拍手が各楽章に入っているらしい。私が日本の零戦パイロットだったときやはり日本がストコフスキーに霊の攻撃をし私が封印されていた。凄い全集なので買い。
霊能者は2番と4番は聴ける。第1番と第3番は楽団員に霊能者がいないので無理らしい。
0585セルスレッド6
2014/07/22(火) 18:23:50.06ID:KPnKN2EJ0586セルスレッド6
2014/07/22(火) 18:28:47.63ID:KPnKN2EJ一応、封印されているらしい。その都度逃げてすぐに封印されていたらしい。ストコフスキーの霊によると封印したが逃げているらしい。
0587セルスレッド6
2014/07/22(火) 18:37:59.99ID:KPnKN2EJストコフスキーの霊がよい勝負だったと言っている。
私は戦前は広島の呉で住んでおり海軍軍人だった。◯◯ ◯◯みたいに私は戦前は式神攻撃の目に見えない攻撃はできたらしい。私は南太平洋海戦で零戦でエンタープライズ型に
特攻をかけ戦死したらしい。死体は海に捨てられたらしい。
0588セルスレッド6
2014/07/22(火) 18:47:45.23ID:KPnKN2EJような戦いをしているらしい。私はオフレコでこの話題をいつもしている。
0589名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 19:53:46.20ID:gah8pqb80590名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 20:13:55.91ID:VH0ZGPCk0591名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 20:14:36.57ID:OK6170tp0592名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 20:29:42.40ID:z483BPCB0593名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 21:09:57.86ID:0e3rGWdB他スレで見てると、セルスレッドはクラシックについて
触れてるだけ、まだまともに見えるｗ
0594名無しの笛の踊り
2014/07/22(火) 22:50:51.53ID:np1vHTT70595名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 00:37:01.91ID:dGrWhD8Uだいたいコイツははじめにいたやつと別の荒らしで名前だけ拾ってレスしてるだけの乞食だぞ
0596名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 00:55:12.72ID:jwzmC5Vhともかくなんであれこの人のように有り難がって聴けるのはうらやましい
0597名無しの笛の踊り
2014/07/23(水) 01:14:40.72ID:jDpl1VRj一回サービスしておいたから感謝するようにな
0598名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 03:24:20.72ID:382rzzWhその他、パラで持っているのが
第1番 ベーム/BPO、カラヤン/BPO
第2番 カラヤン/BPO
第3番 カラヤン/BPO
第4番 アバド/BPO バーンスタイン/VPO ジュリーニ/VPO
俺のブラームスの交響曲のCDはこれだけだが、十分満足している。この上何セットも
買いたいなどとは全然思っていない。強いて言えば、クレンペラーの全集はほしいと
思っているがそれだけだ。100以上も買う意味がわからないし、俺にはそんなに買う
必要性がない。
0599名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 03:31:38.63ID:2FXiqYjJ0601名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 05:13:43.63ID:2IEpGBkv0602名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 10:58:47.42ID:xvWQedJS20年前だったら、スゲーってほめてもらえたかもしれないね。
0603名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 11:59:30.52ID:ZR4VbDWIまさかね。
カラヤン/BPOっても複数あるし
ＤＧの録音しか挙げないのもよくわからん
0604名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 12:18:17.01ID:mCkhkKMk0605名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 13:10:35.65ID:mot6zb0D0606名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 13:20:00.86ID:VgT/Wp9z0607名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 13:33:55.02ID:N1gz2kjf0608名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 13:52:48.86ID:xvWQedJSベームとカラヤンが中心というのは、骨董品な感じがする。
0609名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 14:52:29.58ID:24+CXVXH人それぞれでおｋ
0610名無しの笛の踊り
2014/07/27(日) 14:58:04.53ID:3EERuBYA20～30年経過で骨董か
基準や感覚ってそんなに簡単に上書き更新されるのか？
0611名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 00:14:53.21ID:UriNtRGC0612名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 00:19:08.17ID:t7aOOQoc0614名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 00:43:16.75ID:0aWz04Dpノイズに気を取られて集中できないんだからな
どんなに音が良かろうとLiveじゃないんだからよ
0615名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 01:09:21.34ID:Cf1ZO8p/第1楽章主部が盆踊りみたいでくっそダサいよね
メインなのに
0616名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 20:08:12.89ID:fb1P82Eshttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1397328328/l50
＞615 ：名無しの笛の踊り：2014/07/28(月) 01:09:21.34 ID:Cf1ZO8p/
＞ブラ1って第1楽章序奏と第2・3・4楽章の出来がいいのでみんなスルーしがちだけど
＞第1楽章主部が盆踊りみたいでくっそダサいよね
＞メインなのに
こういうヤツにクラシックは無理
盆踊りにつながってしまう感性は持ってんだろうよ
ショパンのピアノ協奏曲より先に津軽海峡冬景色がすり込まれている奴らには無理なんだよ
0617名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 20:09:39.29ID:fb1P82Eshttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1406333802/l50
0618名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 21:06:18.80ID:qBFMNfjO告げ口やさんwwwwwwwwww
0620名無しの笛の踊り
2014/07/28(月) 21:16:31.24ID:ap64OjBr0621名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 04:00:32.88ID:xkztZf800622名無しの笛の踊り
2014/07/29(火) 07:04:12.23ID:dhziXOAY0623名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 10:36:34.46ID:pqGs3qco１作ずつ味わって消化して聴きたい。
0624植物園
2014/07/31(木) 11:27:59.35ID:sfTa0G1X0625名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 11:34:00.88ID:pUAVOeRR0626名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 13:56:37.13ID:98zTILgoブラ4の1楽章とか、リズム少し変で気になる時はある。三連前のアウフタクトを後ろにつめてるかんじ
0627名無しの笛の踊り
2014/07/31(木) 22:31:30.93ID:r4Gz8Vun0628名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 15:32:52.34ID:7E8HSuwG0629名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 15:52:55.80ID:4N10Ii5lてか、そういう層を対称にしている雑誌だよ。
0630名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 16:37:38.05ID:iQBJ0Urz0631名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 16:41:11.79ID:tOhusjMj0632名無しの笛の踊り
2014/08/06(水) 17:04:51.82ID:4N10Ii5lオーマンディ＆フィラ管
明るく情熱的で美しい！
３拍子そろった素晴らしいブラームスある。
ほんとだってばさ。
0633名無しの笛の踊り
2014/08/08(金) 15:48:03.94ID:NJ5K9yNR前は4番がいまいちに感じたけどそんな事なかった
それにしてもセルはホルンにいやにこだわってる気がする
確かウィーンフィルからもホルン引き抜いてアメリカに連れてってたよね
若い頃にホルンも勉強してたらしいしその影響かな
そう言えばフレーズの取り方も管楽器奏者っぽいし
0634名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 17:24:58.18ID:RrI4slD4美しい演奏は？
0635名無しの笛の踊り
2014/08/12(火) 17:50:02.57ID:fJNbdMr90636名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 07:11:06.19ID:n14DDxF1ベームとVPO
少々もの寂しそう。
0637名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 11:14:35.68ID:n/4z4ljCもっと楽に聴ける演奏ってないか？
0638名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 11:33:45.69ID:NlxL1gY0ベーム ベルリンpo
凍りつくような音色でしびれる
0640名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 18:08:40.98ID:ByOuLCIRチェリビダッケ ミュンヘンフィル 遅くて死にそうですがじんときます
ガーディナー オルケストラルなんちゃら 古楽器風の朴訥な演奏
ジュリーニ フィルハーモニア管弦楽団
0641名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 18:11:11.57ID:ByOuLCIR途中で送ってしまいました。
ウィーンフィルだったらバルビローリのが好きです。
ベルリンフィルだとラトルのもの。
0643名無しの笛の踊り
2014/08/13(水) 23:41:37.05ID:BbXTqtOpバルビローリ VPO
残念。捜したがない。あるあず。
0644名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 09:20:08.03ID:5L1LUxwFハーディング：＆ドイツ・カンマー・フィルはいかがでしょう
0645名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 17:40:44.00ID:dBGKOOs3ベルグルンド盤やマッケラス盤を推してみる。
0646名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 18:00:23.94ID:Bjx6l4d5バルビローリ盤はフルートソロの推薦盤です。
ベルグルンドのは確かにあっさりめでいいですね。
0647名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 12:59:54.25ID:mb5DFk5a0648名無しの笛の踊り
2014/08/15(金) 20:00:44.23ID:YWYlVQz90650名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 17:21:06.97ID:iAYB6l4C0651名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 10:14:37.13ID:hvX85/db色んなの聴きすぎると、最後はこういう地味だけど安心できる系のモノに戻ってくる・・・・
0652名無しの笛の踊り
2014/08/26(火) 10:55:14.93ID:oWsG+qAQ0654名無しの笛の踊り
2014/08/27(水) 11:22:13.57ID:5FSkhKIG0655名無しの笛の踊り
2014/08/27(水) 19:50:15.25ID:ahq32JBm0656名無しの笛の踊り
2014/08/27(水) 19:55:28.82ID:mpGux/6N小澤、サイトウキネン
0657名無しの笛の踊り
2014/08/27(水) 20:12:34.09ID:/4zqPmI30658名無しの笛の踊り
2014/08/27(水) 21:45:12.91ID:oAqVmGYeBCJなんかもそう。俺が理解できてるかというとそれも自信がないのだがw
0659名無しの笛の踊り
2014/08/27(水) 21:53:51.26ID:0FrQ2t3x0660名無しの笛の踊り
2014/08/27(水) 22:03:30.82ID:oAqVmGYe> 朝比奈と日本のオケの演奏する3大Bの中でも特に良い物は不思議とその限界を感じない。突破している。
サイトウキネンは悪い意味で(笑)均質化してるから限界を強く感じやすいのかも。
大フィルとかはある意味荒っぽい(!)から朝比奈色でなんとかなってるのかな。
0662名無しの笛の踊り
2014/08/27(水) 22:08:32.81ID:R4en+/h40663名無しの笛の踊り
2014/08/27(水) 22:16:27.25ID:ZBGp6ClK0664名無しの笛の踊り
2014/08/27(水) 22:22:50.74ID:0FrQ2t3x朝比奈が新日、都響、東響、N響を降った演奏に、精度の上でも表現の上でも日本人の演奏の達成した最上のものがあると俺は感じる。
0667名無しの笛の踊り
2014/08/27(水) 23:38:56.38ID:lPZ5Ws+w0668名無しの笛の踊り
2014/08/27(水) 23:54:44.25ID:aiDqNDY1思い込みとは恐ろしいものだ
0669名無しの笛の踊り
2014/08/28(木) 00:09:38.80ID:u2oOX5aW0670名無しの笛の踊り
2014/08/28(木) 03:58:06.59ID:jlEdEEo3ブラームスです
0671名無しの笛の踊り
2014/08/28(木) 04:21:14.66ID:yY3s7OKuお目覚めついでに雛ヲタを地球上から始末してやって下さい。
0672名無しの笛の踊り
2014/08/28(木) 09:37:00.70ID:W56VrObf0673大音の卑怯者顔
2014/08/28(木) 09:51:57.75ID:B+bCnHTB作曲・音楽理論
池田 則彦
植松 さやか
音楽史
三島郁
ソルフェージュ
賀集 律子
池田 則彦
松田 恭子
小坂 真由
植松 さやか
大里 安子
星山 智子
渡辺 純子
ピアノ
賀集 律子 松田 恭子秋山 曜子 石井 なをみ
金沢 佳代子 金子 浩三 菊池 葉子 白山 保子
芹沢 文美 高田 仲子土田 晴子 中村 磨美
野山 真希
同胞スポーツおんな N山と一泊５０万円の大音くそたれ一時間２万円
かねをかえせ。お前の２１歳息子と２５歳の娘をもつおんな、お前の同胞スポーツ女を３００万円で訴えよう
971 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 20:47:26.46 ID:WvhX2jfj>>970
さっさと訴えろキチガイ
金がないから訴えられないんだろw
お前は頭がおかしいキチガイなんだから、とっとと消えろ
ほら、後ろの窓から黒づくめの兵隊がお前をさらって殺そうとしてるぞ
お前は常に監視されてるからな
0674名無しの笛の踊り
2014/08/28(木) 19:13:40.16ID:plzg75Uq0675名無しの笛の踊り
2014/08/28(木) 20:26:09.28ID:OBTMnFhR小澤を貶し朝比奈を崇める奴は宇野信者
0676名無しの笛の踊り
2014/08/28(木) 21:36:53.92ID:u2oOX5aWブラームスの交響曲の話に戻すと、H. スワロフスキーがいいね。渋めだけど味わい深い演奏だ。
クアドロマニアシリーズ(なんだそりゃ)が一時期スーパーのワゴンに並んでたw
0677名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 00:35:46.94ID:thyfpGpA聞いた人、簡単レポ頼む！
0678名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 06:54:51.61ID:j2guxM6p0679名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 17:41:43.82ID:tGSaTwDF0680名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 17:54:23.03ID:gYTgPI0Q0681名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 18:03:12.23ID:J2z1GHwLノセダ/カダケス管
クリヴィヌ/バンベルク響
ビエロフラーヴェク/チェコフィル
この4種は多分俺しか持ってないだろうな
0682名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 19:24:06.66ID:priwzJBO0683名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 19:29:59.01ID:HiE5hDkKそのなかで一番、入手の難易度が高いのはどれだろう。
ダバロスは組合でよく見かけたし、そんなにレア度が高いとも
思えないんだけどね。
てか、レア度が高い全集って誰のだろ？
おしえて、えろいひと。
0684名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 19:39:10.55ID:dEi/HeA/あまり入手難じゃないやつでw
0685名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 19:43:47.90ID:HiE5hDkKマニアでもなんでもないけど、
過去スレを見て、一貫して安定した評価を得て、なおかつ
入手困難でもなく、マニアックでもなく、満遍なく支持を得ているのは
たとえば、ザンデルリンクの旧録音あたりがそうかな。
0686名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 19:44:30.48ID:KtccrhmH0688名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 20:33:27.21ID:P+e821Q/0689名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 20:38:57.78ID:HiE5hDkK私見だけど、ノリントンの旧録音ｗ
軽薄というか、軽い。良くも悪くも軽いｗ
ノリントンはＥＭＩ時代の演奏のほうがぶっ飛んでて面白い。
録音がアレだけど。
最近のレコ芸の名曲名盤では、票を投じてた評論家がいたね。
0691名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 21:24:05.42ID:OoFe3ic+圧倒的にベルリン響のほうを推す
0693名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 21:50:01.34ID:yg27qkRO0694名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 21:54:35.40ID:HiE5hDkK0695名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 21:58:53.27ID:tn/xlYaE0696名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 22:04:18.19ID:HiE5hDkKオケの音色って大事だと思わない？
0697名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 22:13:07.68ID:yg27qkRO0698名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 23:38:05.08ID:sOt9Ht0L0699名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 00:18:04.53ID:mcLAjwrb0700名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 03:25:56.88ID:pAaxwme40702名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 05:25:22.04ID:VmQxJgsp0703名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 06:28:28.95ID:QI8Qrt5q自演じゃねえよ。えーと、687＝692と違うこと書いてみよう。
最も重圧なのはS-イッセルシュッテットと北ドイツ響のやつだと思う。
0704名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 09:00:51.30ID:QI8Qrt5qスイトナーとかブロムシュテットが全集を残してくれたらよかったのに。
ティーレマンのは放送を見た限りでは全体的にゆるくて期待外れだった(期待する方が悪い?)。
0705名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 09:17:56.85ID:H+jN4DRZヨーロッパは意外と国や地域別に、地元ゆかりの作曲家を演奏する傾向にあると思う。
カラヤンとかある意味なんでも出来る超人が例外なだけで。
ウィーンフィルなんかも、意外と有名曲のCDなかったりするし。
0706名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 09:22:59.68ID:FEaOm7h7ステレオ装置で多少調整できる。
オーマンディみたいに残響が多いと無理。
0707名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 10:03:07.58ID:FShj5rvBえ？
来日公演だけで判断してるんじゃないの？
フランスのオケがラヴェルやベルリオーズばっかりやってると思う？
ドイツ音楽の方をたくさんやってるんだぜ。
他の国も同様だ。
御国ものは大切にしているが、レパートリーとしてはやっぱり定番の
ドイツものだよ。
0708名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 10:04:13.64ID:0z2RKUj0ティーレマンのブラ全期待はずれだったね
わざとらしい揺れで眩暈を起こしたよ
0709707
2014/08/30(土) 10:04:51.10ID:FShj5rvBそりゃレコード会社は「本場物」のほうが売れると思ってるから、
作曲家の出身国のオケや指揮者を起用して録音するよな。
でも、日常のコンサートは違うぜ。
0710名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 10:26:27.21ID:H+jN4DRZそれこそフランス有名桶は、それこそ普段は舞台でバレエ作品だもの。
交響曲が主体じゃないもん。
0711名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 10:32:22.05ID:H+jN4DRZイタリアだと、サントリーホールみたいなコンサートホールすら、ろくにないし。
桶は基本はイタリアオペラ主体だし。もちろん他の有名オペラもやるけど。
0712名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 10:33:42.69ID:H+jN4DRZ交響曲や管弦楽曲を桶の主体と思うこと事態が、アメリカや日本が、交響曲の国ドイツ語圏寄りで特殊なんだから。
0713名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 10:59:40.71ID:QI8Qrt5qたとえば独墺じゃないメジャー桶
ttp://www.lso.co.uk/concerts-on-tour
ttp://www.concertgebouworkest.nl/en/Concerts/
ttp://www.orchestredeparis.com/index.php?ref=1346450400&option=com_concert&0eac077b0dbc3442f1a889129102ab5f=1
どれも指揮者がその国の人じゃないわけだが
0714名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 11:23:25.91ID:5ie7cgYoブラ全のスレで他所の国や地域別に細かい蘊蓄が必要かい？
ティーレマンがっかりは同意
FMで流れたブルックナーもがっかり
好きな人はごめんなさい
0715名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 11:51:11.74ID:ZN7TM3ht不人気で税金じゃぶじゃぶだけど
0716名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 13:06:27.24ID:mK477xge0717名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 14:26:54.58ID:7INrV38bフランスやイタリアでもコンサートオケと座付きオケとがあるので、当然前者のオケはパリ管含めコンサート主体です
0718707
2014/08/30(土) 14:37:29.19ID:FShj5rvB大丈夫かお前？
歌劇場オケと普通のコンサートオケを混同してるだろ？
イタリアにだってコンサートオケはあるぞ。フランスにもな。
彼らはそんなにバレエの伴奏でピットに入ってるか？
ハナシを混同しないで冷静に反論しな。
コンサートのレパートリーは交響曲や管弦楽曲、協奏曲だろうが。
バレエ音楽を管弦楽曲として演奏することはもちろん多いが。
0720名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 15:28:58.15ID:mcLAjwrbえ？
0721名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 16:11:24.20ID:QI8Qrt5qそもそもSKDにブラームスの録音が少ない、って話について「桶は通常ご当地ものをやるからだ」って理由をつけてるのか?
SKDにとったら十分ご当地ものなんだから理由になってないと思うぞ?
まさかSKDがイタリアのオーケストラだと思ってるわけではあるまい?
おかげでスレが関係ないほうに行っちゃったじゃないの。
0724722
2014/08/30(土) 18:10:57.48ID:FShj5rvB発言を全面的に取り消すとともに、723氏に対して謝罪する
所存であります。
また、715発言に対しては「アホ抜かせ。1億回くらい死ね」と
言う言葉を送りたいと思います。
0725名無しの笛の踊り
2014/08/30(土) 22:07:41.82ID:tGhzxeib0727名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 23:37:23.88ID:Exmgufrd0728名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 23:54:28.48ID:J1I1/FXm一押しとかではないが面白いユニークな演奏だと思う
0730名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 08:45:37.20ID:DJArGN8wこれはなかなかのモンだ
意外にデリケートでアンサンブルがとても良い
0733名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 23:05:52.84ID:OEDF2xky0734名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 10:24:53.62ID:IS9DXtflそうか。映像で見る限りにおいてはいい演奏だったがな。
オケはドレスデン国立歌劇場。
0735名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 10:37:32.42ID:gCvG75yfわざとらしい揺れで駄演。
0736名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 11:02:11.89ID:1nBEGxTPしか伝わってこないCDを掴んでしまった時の ('A`) 感
0737名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 16:00:14.50ID:OYhWKsC30738名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 20:18:59.67ID:usb10oGd0739名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 05:44:31.33ID:reGFcGbk0741名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 14:47:24.85ID:lvUqwQwZ大映の「白い巨塔」では、必ずライトモチーフでかかるな。
財前と里見のとこ
0742名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 19:40:19.57ID:jUDBc18E0743名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 20:11:18.30ID:TJnAgY9Z文化的には
0744名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 20:20:33.54ID:jUDBc18E0745名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 23:56:17.92ID:9OdEPmyJ欧米の人間はあれを聴いて日本人のブラームス理解のレベルを判断してる。
0746名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 00:19:47.05ID:V6Ws8R270747名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 01:00:11.52ID:pnr0psb8上で書いたことを思いきり蒸し返すのだが、
朝比奈が新日フィルを振ったブラームス全集こそが日本人の表現できる最高のブラームスだよ
欧米の分かってる人間はあれを聴いて日本人のブラームス理解のレベルを判断してる。
0748名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 09:09:48.26ID:fjdMCDIz0749名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 11:18:53.73ID:r+N1+YHu> 小澤とサイトウキネンのブラームス全集が良くも悪くも日本人の表現できる最高のブラームスだよ
> 欧米の人間はあれを聴いて日本人のブラームス理解のレベルを判断してる。
>>747
> >>745
> 上で書いたことを思いきり蒸し返すのだが、
> 朝比奈が新日フィルを振ったブラームス全集こそが日本人の表現できる最高のブラームスだよ
> 欧米の分かってる人間はあれを聴いて日本人のブラームス理解のレベルを判断してる。
うわぁ.... この2つが日本代表か。あんまりこれらで判断してもらいたくない一抹の気持ちがあるが
こんなもんなんだねえ。しょうがない。まどうせ日本人演奏には期待してないからいいっちゃいいがw
0750名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 12:15:07.12ID:g+iaTTFB0751名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 15:23:28.67ID:zzUnHku7サイトウキネンのブラームス全集辺りを聴いて
グラムフォンのオーケストラランキング19位に選ばれたんだろ
0752名無しの笛の踊り
2014/09/07(日) 15:48:47.33ID:0QX19Sa80756名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 08:31:30.79ID:V4mJZbk84番からスタート。
うーん。次に3番とはいけなくなった。
0757名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 08:51:34.05ID:07snmmBa3番は普通4番は弛緩した凡演というイメージです
アンチなら全部ダメでしょうが
0758名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 09:33:39.17ID:6A6pltEE0759名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 10:14:36.87ID:bY86d/RE第1番BPO 63年
第2番BPO 63年
第3番VPO 61年
第4番BPO 63年
これらが最高の名演
0760名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 11:13:33.92ID:V4mJZbk8やはりそうでしたか。
0761名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 11:51:12.09ID:Vuuc5pL40762名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 17:40:33.34ID:OVw8wUo10763名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 19:41:44.48ID:X2TPZRqX0767名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 00:29:03.64ID:0uf7yvVX完全同意。
まあ1番単独なら88年のロンドン・ライヴがあるが。
2番の最終楽章などもう笑っちゃうくらいの奇跡的名演。
はやく正規盤を出してほしい。
0768名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 04:48:07.04ID:BXSe1VtD出来れば動画で
0769名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 03:14:55.24ID:x0vlltLO0770名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 06:59:18.18ID:3r1+40jw年代ごとの変化を楽しめる
0771名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 07:50:17.25ID:a+Xz9tc+0772名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 11:17:14.59ID:c1GXF52w80年代の4番はあれはあれで枯淡な感じがして新鮮だったな
確かにアンサンブルは悪いが。
1番が素晴らしいのには禿同
0773名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 05:47:33.28ID:ZmsDLA/Z昔購入した頃は、テンポが今ひとつ遅くて、あまり聴かなかったが、
今はそのテンポがピッタリしてきた。年齢のせいだろうな。
0774名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 00:53:49.67ID:Ae1tMsaY最近の安ボックス買って改めて聴いたら、どっちかといえば
ぶよぶよした老人ぽいイメージだったのが改められた。
音が良くなってる（←多分）せいもあるのかな。
0775名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 05:46:38.26ID:CNvh//C20776名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 08:26:25.27ID:vx8Qsibv0778名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 19:35:47.06ID:AKZ2zK050779名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 19:44:35.10ID:mrSPdqcn晩年カラヤンは硬直していることが多い。
また、晩年ベームはBPOを振った時、
晩年カラヤンはVPOを振った時に良い演奏をすることが多かった。
0780名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 20:25:23.75ID:wmeGAStv本当に 多かった のでしょうか？
0781名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 20:54:26.60ID:mrSPdqcn0782名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 21:16:20.71ID:vx8Qsibv0783名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 21:40:37.43ID:mrSPdqcn0784名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 21:45:20.16ID:mrSPdqcn評価も主観的、「多い」かどうかの判断も主観的
「本当に」という副詞を付ける馬鹿らしさ
全てが馬鹿っぽい
そういう傾向が見られるということだよ
分かったか。
0785名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 21:57:55.24ID:vx8Qsibv0786名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 21:58:18.98ID:oju7Jt4e0787名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 21:59:21.28ID:eCX5Hqt+力がいい感じで抜けてる
0788名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 22:00:36.46ID:mrSPdqcn当たり前。指摘するまでもない。
私の意見に賛成する人も反対する人もいるだろう。
突っ込みが馬鹿らし過ぎて話にならない。
もうやめとけ
0789名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 22:01:27.65ID:Ij5V/SPG主観に基づくのは構わんが貴方がどのくらい聴いてるのかを書くぐらいは良かろうよ
0790名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 22:04:09.88ID:mrSPdqcnしかし、突っ込みが詰まらな過ぎ、バカ過ぎで何の内容も無い
0791名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 22:06:19.86ID:mrSPdqcnワロチ
またバカ過ぎの発言
根拠じゃ無くて判断ならある
0792名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 22:07:08.52ID:mMMDQRSuやめて下さい、何となくそう思っただけです。お騒がせして申し訳ありません
だろが
0793名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 22:10:50.06ID:oju7Jt4e底が浅いのが見えてるからいじって楽しまれちゃうよ
0794名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 22:35:02.05ID:Xf2ayHyRクラ板中、今日一の芳ばしさ
0795名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 23:05:41.40ID:hmicniqf君たちのレスは全て無内容過ぎてイジリにすらなってない。
スレ汚しはその辺にしときなさい。
馬鹿さ加減を晒しているだけですから。
これ以上相手にすると馬鹿が移るのが怖い。
>>787
「いい感じで力が抜けてる」というのは
言い当てていると感じた。
カラヤンが晩年ベルリンを振ったときは力と壮麗さが表立って耳に付いてしまうことがある。
ウィーンのときの方がカラヤンの真情が素直に現れていると感じられることご多い。
ベームは逆にベルリンを振ったときには
最晩年に至るまで壮年期のような覇気を取り戻す。
最晩年ベルリンへの客演でブラームスの2番やモーツァルトの三大交響曲などに名演がある。
0796名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 23:11:29.79ID:JHu1vPuu0797名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 23:21:55.80ID:ClNo5wBh0798名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 23:24:23.20ID:GfTzMlSI0799名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 23:34:20.63ID:vx8Qsibv0800名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 23:37:16.12ID:GfTzMlSI0801名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 23:39:40.01ID:mrSPdqcn0802名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 23:43:32.64ID:GfTzMlSI0803名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 23:46:55.25ID:vx8Qsibv0804名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 23:52:08.73ID:mMMDQRSu晩年の共演中何分の何回が名演だと思うんだ？
など って何だ？
0806名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 00:11:33.34ID:HfI/88Xxだいたい内容からいって本人であることを隠してないんだからIDを変える必要性が無い訳だよ。分かりませんかね。
本当に僻みっぽいんだね。
>>779には I think の一語を加えて置くね。
根拠とか全演奏記録とか言い出す人奇特な小舅根性の人いるし。
0807名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 01:10:02.64ID:9B0JvL/Iスレタイ読んで出なおせバカ
0808名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 01:13:14.72ID:YPjg4k6e電波信者と電波アンチの煽り合いのモーツァルトスレ
好きな演奏家を延々と主張し合うベートーヴェンスレ
そしてネチネチと揚げ足を取り合うブラームススレｗ
0809名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 01:54:58.22ID:S+n3atnEいい歳したおっさんが脊髄反射でレスしてスレを汚さないでおくれ
0810名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 02:09:53.29ID:YPjg4k6e0811名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 04:31:19.58ID:Vb62zeIz0812名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 06:58:16.81ID:jhGXQ/rx血の気の多いヤツが数人、活発だからか？
0813名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 08:16:06.89ID:yUTdMJNA0814名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 08:27:13.09ID:HZVK9Zcd一方的に主張して、相手の書き込みの揚げ足を取り、本論ではなくそこにこだわる。指摘なり反対意見があると、いきなり切れる。
知らないことは、調べもせずに、聞く。
知り合い同士の会話でもやってるつもりなんかな。
0815名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 10:24:56.47ID:nPttHBcu0816名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 13:28:41.29ID:pTFhQ5G0老害という言葉がピッタリ
0817名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 13:35:05.50ID:cCCPthYW0818名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 19:58:27.14ID:SdzYmRwVコーダのリタルダンドで納得がいかなかった
つーか単に好みと合わなかった。
0819名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 21:50:19.72ID:5DBDi1CE視聴して文句言うのもまだわかる
買いも視聴もせずたまたま店で流れてたのを聴いて文句言うって
もはや聴かずに批判する宇野チンポ大先生と変わらないな
0820名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 23:28:01.27ID:1Gwgwsny店舗なら店頭で流れていたもので十分
0821名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 23:36:21.76ID:Uh0FJfGI最近おかしな展開が多い
店のスピーカーで流れてたのを聴いて買う人もいるわけだし、
テンポの動かし方は大切な要素と思う
0822名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 01:09:41.99ID:mAhokW0D最近の童貞も切れやすいよ
ヤリタイのに出来ないのでイライラしている
0823名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 03:07:00.18ID:IaG2iYwW0824名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 04:19:05.24ID:FRCbrCUd会社内での肩書が社外でも通用すると勘違いしてるやつ多過ぎ。
町内会で俺は部長だったとか言われても・・・
0825名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 04:26:15.37ID:IaG2iYwWそれに元っていうのはちょっとねー。
今の実力はちょっと会話すればすぐ分かる。
部長とかなんとかよりは、英会話できますかーとか何かライセンス持ってますかーという方が
大切。
0826名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 04:44:04.74ID:5MymDMst0827名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 04:56:11.72ID:vkap/Pde0828名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 08:53:41.61ID:Rnvl3K5l0829名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 09:24:19.03ID:vkap/Pde0830名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 11:11:43.74ID:N/ldA2zgこれはブラームス本位だったのだろうか・・
3番4番が好きな わい にとって1番は避けてしまうんだか・・
0831名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 11:17:11.09ID:rnEcyebe3、4番が真骨頂だと思いますが
1番の苦労、苦心を苦笑いで聴けるようになるのは最後になるかも知れない
0832名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 11:45:57.86ID:ERjE7Vx5でもたまに１番聴くと、やっぱりいい曲だなと思う。
最近ワルターの安箱買ったんで、１番聴き直してみたけど。
柔らかみがあっていい。リマスタのせいか、ちょっと「薄く」なってる気もする。
ついでにいうと、ピアノ曲も晩年の小品、特に間奏曲が本領かもしれないけど、
重厚なソナタもあれはあれで、たまに聴くといい。避けることもない。
0833名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 11:47:24.61ID:V/Zemnwc0834名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 11:58:27.44ID:VICYY80q0836名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 12:04:36.73ID:V/Zemnwc「より洗練された形で」内包しています
ブラームスがブラームス足りえるのは1番だけです
0837名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 12:14:39.43ID:P1IlAz6I0838名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 12:18:11.51ID:ERjE7Vx50839名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 12:21:11.43ID:5YxMJzci0840名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 12:37:55.23ID:VICYY80qここに全く共感できない
意見としての>>836は否定も肯定もしませんが
0841名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 12:52:50.46ID:V/Zemnwcいかな彼でも1番の堂々たる古典性だけは模倣できなかったということです
0842名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 13:04:04.42ID:/fuSlSdc0843名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 13:07:16.12ID:6YRmLdNE0844名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 13:41:54.56ID:/fuSlSdc0845名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 19:12:30.77ID:Rnvl3K5l0846名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 19:38:53.76ID:FvWXhMmmドボ7はブラ3よりかっこよくなりそうで、でもちょっとダサいところが好きだ。
4楽章とかもうちょっとですごくかっこよくなりそうなピークで、やたら能天気なメロディーになってがっくりする。でもそこがいい。
0847名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 19:50:29.39ID:3i32ZXnjこの断定口調にイライラする。
お前はドヴォルザークやブラームスに直接聞いたのか？そういう考え方もあるってのなら別に構わんが、強要はするなよ
0848名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 20:03:07.61ID:dGsNYKYR0849名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 21:20:40.73ID:C4usQe860851名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 21:51:02.42ID:ThNccoEk0852名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 21:57:59.41ID:ThNccoEk0853名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 22:01:52.16ID:C4usQe86ベートーヴェンの第10番っていったという逸話からでしょ。
本当に自分自身できいた感想がベトの模倣なのかな？
0854名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 22:03:27.21ID:vkap/Pde0855名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 22:07:53.03ID:figUsNIQ0856名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 22:13:47.10ID:C4usQe86たしかに全体の構成とかベートーヴェンを意識してるのはわかるんだけど
出てくる音楽自体はそんなにベートーヴェンっぽくなくないか？
しいて言えばフィナーレの第一主題が第九っぽい楽天的な明るさってくらいで。
（一部音符の動きもだけど）。
0857名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 22:19:53.19ID:ThNccoEk和音連打からの長音終結…
十分じゃねーの
0858名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 22:25:12.71ID:nLTGgOAO先人からの伝統をその人ならではの個性と独創でもって受け継ぎ、応えた場合は「継承」という。
主題が先人の何かに似ているからといってそれを即模倣だとするのは誤り。
0859名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 22:28:52.57ID:qrBzHYi7それは>>836に言ってやれ
少なくともブラームスを聴くくらいならドヴォルザークを聴けとか
食品と栄養素じゃないんだからさ
ドヴォルザークにブラームスのメロディーは出てこない
0860名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 22:39:20.66ID:nLTGgOAO0861名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 22:40:56.45ID:jrYTNRsYブラームスの1番なんてもっと露骨だと思えるのですがね
美学を音楽に当てはめてどのように評価するのか知りませんが、
ベートーヴェンのスタイル（特に5番の交響曲）を明らかに踏襲していると言えるのではないですか
自分にとって1番は、そこが引っかかるわけでしてね
0862名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 22:46:34.22ID:ThNccoEkあそこまでベト5や9の影響を感じさせる交響曲はないんじゃないかな
模倣 は当てつけだ
狭義に解されてもあずかり知らん
0863名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 22:50:48.79ID:0gukK+HJ0865名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 23:38:26.97ID:7F2khAYGフィナーレでの先行素材の明確な想起
フィナーレの終結部前に加速部分を配置
終結部に入ってからの弦＋ティンパニの楽句は明らかに運命のそれに似せている
シューベルトやシューマンでも採用されているけどな
ブラームスはベートヴェンと同じようなことをしながら若干のずらしで工夫している
あざとい
0866名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 23:42:03.31ID:nLTGgOAO「苦悩を通して歓喜へ」（作曲者自身のメモにある）というモットー、
作曲上においてはプロットを、彼なりに真正面から受け止め応えたものといえる。
主題、動機、構成、調性等で具体的に個々に似ている点を挙げることもできる。
しかし、それらを挙げて「模倣」というのは評価を含む一種の判断となる。
それはブラームスの第1番のかけがえのない価値を音楽史の上で貶めることになる。
美学的な用語上の問題というより、日本語を使う上での感性の問題といってもよい。
揚げ足取りと取らないでいただきたい。指摘したまでである。
では、「継承」とするならばブラームスならではの個性と独創とは何か。
第1楽章と第4楽章の長大な序奏、これはいずれもそれまでの交響曲の序奏のスタイルではない。
舞曲楽章を廃し、代わりに第3楽章のいかにもブラームスらしい間奏曲風の楽章を置いたこと。
調性的には第1楽章のハ短調と第4楽章のハ長調の間の２つの楽章を長3度ずつ上昇する配置にしたこと。
などなど挙げることができようが、
＞たしかに全体の構成とかベートーヴェンを意識してるのはわかるんだけど
＞出てくる音楽自体はそんなにベートーヴェンっぽくなくないか？
これはそのとおりだと思う。つまりはブラームスの個性の刻印である。
0867名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 23:46:06.06ID:7F2khAYG※ブラームス以前のドイツロマン派交響曲には無かったのではないか
その序奏の中で気分の「暗→明」の転換を済ませ、スムーズな主題提示を行っていること
これは第9番のアイディアだな
0868名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 23:49:09.47ID:0gukK+HJ0869名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 23:54:55.65ID:7F2khAYGベートーヴェンぽく無いという個人的な弁ならオレも書かせてもらうが
リニューアル第5&第9を聞かせてもらったと思ったよ
あの予定調和的な苦みの混じった勝利感を到達するために
あの手この手で無理矢理な寄せ集めてとってつけたようなフィナーレの楽句や構成の不自然さはなんだね？
0870名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 23:56:04.54ID:7F2khAYG0871名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 23:58:16.31ID:ThNccoEk0873名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 00:08:24.26ID:/bu6VcNc0874名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 00:13:29.71ID:B0NwjQzn0875名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 00:21:23.41ID:PnvUHOhrベートーヴェンはどうしても意識せざるをえない
だが一番が成功しなきゃそれ以降はブラームスの性格上
絶対に作らなかったんだから本位かどうかは意味がないよ
だいたい第一番は先行者に影響が受けるのは当然
ベートーヴェンだって一番二番はハイドンとモーツァルトの影響が随所に見られる
だがそれでもブラームスの一番がクラシック世界で屈指の名曲と言う評価は今後も揺るがないだろう
0876名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 00:26:10.88ID:oabbiFaK0877名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 00:30:49.77ID:oabbiFaKどういう意図なのかは知らんが、本人があれ聴いたらどう思うだろうか。
0878名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 00:37:22.55ID:2hPgWe/b論理の不備を指摘されたら「理屈っぽい」
で、あとは本題での議論を成立させないようにつとめるのが昨今の流行り
事実上の「終了」ワード
0879名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 00:40:37.08ID:lFsNt4an大学祝典序曲にも似たようなのが出てこなかったか
0880名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 00:47:32.62ID:ufl0ujHsブラームスも合唱からの1番終楽章のメロディーを着想したようなことを言っていたらしいから
さりげなく皮肉の一言でも投げかけて笑って済ませた、かな？
ただし根に持つタイプだからどうかな
0881名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 00:55:51.28ID:B0NwjQzn歌曲や合唱曲ならお手上げだw
0882名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 02:01:01.11ID:oabbiFaK最初の方に出てくるTpコラール風のメロディーだと思うけど、似てるのは開放的な雰囲気と
最初の方のメロディーラインの上下するパターンだけで結構別曲に近くないですか？
0883名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 02:50:39.35ID:XYRej9kDカラヤン指揮ウィーンフィルによる第4
1959年の日本公演ということ
凄い映像があったものだ
若い頃のカラヤンの良さよ。
甘美極まる、しかも構成のしっかりした演奏。
若い頃のカラヤンは後年と違い楽員とも友好的だったといわれるが、
そういう様子も現れている。
第2ヴァイオリンの首席の肩をカラヤンが抱くのだが奏者もうれしそう。
0884名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 02:55:27.46ID:/bu6VcNcモーツァルトの魔笛のパパゲーノのアリア
「娘か可愛い女房が一人」に激似
そしてそのアリアも当時の流行歌から取ったもので
モーツァルト作ではない
こうなるともう残ったもの勝ち
ブラ1・第九・パパゲーノのアリアは勝者であり
合唱幻想曲・流行歌は敗者だ
0886名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 13:28:30.58ID:KTgfsStSと低弦を鳴らしている所は気に入った。
でも、そのあとの旋律が「ある日、森の中、熊さんに出会った」
を連想させてがっかりなんだよな。
0889名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 22:03:09.60ID:DXIMw2cW0890名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 22:47:19.73ID:MEXKa4Pzブラームスがそこまで思い詰めていたのかと愛おしくなる。
0891名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 00:30:29.64ID:kszTXvjx試しに君も作ってみ。
0892名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 01:32:58.68ID:m0u4lnjw> ブラ１で「タタタター」が何度も何度も出てくるのは、個人的にはかわいいというか、
> ブラームスがそこまで思い詰めていたのかと愛おしくなる。
ハ短調だしねえ。
3楽章のクラリネットの3連符が6番を髣髴させる。オマージュだなあって。
0893名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 01:36:38.29ID:m0u4lnjw> ブラームスが名演な人はシューマンも名演が多い説
これちょっと気になってるんだけど、たとえば誰のことを言っている? リヒテルとか?
指揮者だとあんまり思い浮かばないんだけどカラヤンのことじゃないよね?
あえて言えばクーベリックあたり?
0894名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 11:26:50.72ID:9uhTVwwc0895名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 11:45:44.55ID:tcpDXF83俺的にはフルヴェンはブラームスでもシューマンでも別格だけど
シューマンの２番と３番の録音が無い。
スウィトナー、クーベリック、バンスタかなあ
意外にレヴァイン、ラトルもいいんだけど叩かれそうｗ
0896名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 03:49:06.34ID:Ezvrd+/b0897名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 04:15:41.24ID:d0dvn3JO> >>815
> > ブラームスが名演な人はシューマンも名演が多い説
この命題はあまりピンとこなかったね。却下。
シューマン(交響曲)の名演って案外少ないしね。
>>896
> むしろ音楽的には対抗的な立場にあるワーグナーがうまい人にブラもいい人が結構いる気がする
こちらのほうがなんとなくわかる気がする。
フルトヴェングラー、トスカニーニにはじまりカイルベルト、ケンぺなどなど...
0898名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 04:23:04.64ID:re1ZSZnxえ？
0899名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 17:40:29.88ID:m63TLMrZ0900900
2014/09/18(木) 18:10:49.61ID:qsMy7rwJ0902名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 19:20:58.71ID:ZDJPqNh/0903名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 19:45:18.27ID:3lom2FGOかつて出ていた１番は持ってたけど、解釈に
違和感があったので。
0904名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 20:51:26.08ID:9sMtitPa現代でもこういう演奏をする人がいるんだなあという感慨と、
画質音質の良さを堪能できたというだけでも、購入する価値はあると思う。
現役の指揮者による演奏だと、ラトル／BPOの録音が王道だと思うけど、
ティーレマンの演奏も、興味深く聴けると思うよ。
何度か、聴きなおす必要はあると思うけど。
0908名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 22:12:19.76ID:arrf9p4K0909名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 22:17:43.52ID:yaSZlDk70910名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 22:21:30.63ID:9sMtitPaあのふんどしユルユルの演奏は、独特の味があるよね。
トスカニーニのように峻厳すぎず、フルヴェンのように深刻すぎず、
かといってワルターのように包容しようともしない。
Wphに任せきりました、弦にはこだわりますが、あとは皆さん頑張ってくださいね～
みたいなあの演奏は、ときどき聴き返したくなる。
0911名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 23:02:14.39ID:jXYb66Qc> Wphに任せきりました、弦にはこだわりますが、あとは皆さん頑張ってくださいね～
> みたいなあの演奏は、ときどき聴き返したくなる。
WPｈのブラームスの演奏の中でもとりわけ和音が綺麗に鳴っているのがこれ。
0912名無しの笛の踊り
2014/09/19(金) 23:05:06.70ID:3lom2FGO２番だけはクサしていたが、バイエルンとの晩年のライブ録音は
これまた絶賛して、ＦＭの自分の番組でも流してた。
0913名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 00:27:56.57ID:+Mztw5zD0914名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 01:02:55.71ID:PDrjS/Ma0915名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 06:51:01.98ID:OY7xZZaF0916名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 14:27:14.43ID:IXogDj1C0917名無しの笛の踊り
2014/09/20(土) 22:30:55.24ID:56Ro+vSqあの実演の素晴らしさが20,年以上経ったいまでも忘れられない。
0918名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 23:02:26.54ID:yDFdNcLD0919名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 22:30:49.41ID:c5fIFuqf0920名無しの笛の踊り
2014/09/24(水) 01:52:54.03ID:WBG/UVPK0921名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 04:10:28.34ID:6gCqc9U5言うと、2→3→1→4の順番になるな。4番の第2楽章はちょっといかめしい感じがしてロマン派の
曲という感じがしない。
0922名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 19:05:59.74ID:TlL/IpwC最初に聴いた厨房の頃は全部苦手だったが…
次いでは3番
0923名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 23:11:53.58ID:gZMETHdx0924名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 23:55:46.10ID:9Z+qlTWEいつの間にかふつふつとやるせない想いがこみ上げてきてそれに耐えるような
0925名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 00:09:35.19ID:m5/LfmJk0926名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 10:34:39.41ID:q2p/nI+/今日は第4番をワルターで。
0927名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 10:47:26.94ID:dXq1bak0ブラームスの曲は形式的には古典派バロック回帰的だが
曲はかなり感情、情緒的では？
0928名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 10:48:37.72ID:TQhd3qdJゲルマンらしい生命力は健在って感じ。
0929名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 10:54:24.92ID:CyUhFMd20930名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 11:28:37.52ID:TQhd3qdJたまたま美術の新書読んでたら出てたんだよ。
「キリスト教化される前のゲルマンは、強靭なる生命力と海よりも深い思考を特質としていた。」
ってね。正しいかどうかは知らないけど、当面このイメージで捉えている。
海よりも深い思考でなんでナチスの台頭を招いたのかとか疑問はあるんだけどね。
0931名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 13:15:40.88ID:cYeB6fq/0932名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 13:23:12.22ID:1CpLz3Wp0933名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 13:27:43.99ID:K7fSST+Q0934名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 13:52:38.79ID:au2/qFXg0935名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 14:23:55.25ID:K7fSST+Q>>930
＞海よりも深い思考でなんでナチスの台頭を招いたのかとか疑問はあるんだけどね。
キリスト教化以前のゲルマンの民族宗教や民族的特質をそうやって神聖化すること自体が
ナチスの思想的源泉でしょうね。
タキトゥス『ゲルマニア』にも書いているが、ゲルマンの民族宗教は生贄となる人間を必要とした。
巨木の下に生き埋めにしたり、荒れた海を落ち着かせるために人を海に投げたりした。
魔女裁判などもキリスト教のものではなく、スケープゴートを求める民族宗教的なものの
復活とみたほうが理解できる。
ナチスも親衛隊の中で明確化されていたようにキリスト教からの離反、
古代インドのアーリア神話やゲルマン・北欧神話への愛着、反キリスト教的オカルティズムへの傾倒などがみられる。
0936名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 14:41:03.07ID:K7fSST+Qゲルマン民族宗教の生贄については他の文献、また考古学的にも裏づけがある。
>>928には反対しないし、むしろ同意するけどね。930はどうもアレだね。
0937名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 14:54:22.70ID:ks5k2lm60938名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 21:56:04.14ID:/DrrMHOvそのため背後の歴史的芸術性とそれを演奏する生身の人間的感情とのあいだに
“豊かなズレ”がある。そこがブラームスの魅力なのだが、
そのためそのズレをどう引き取るかによって、音楽が変わっていく。
それを時代の流行や大衆の好みに合わせてはならない
フルトヴェングラー
0940名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 04:48:35.15ID:l35yupYeでも日本にもハラキリとか拷問とかいっぱいあったでしょ?
その意味ではネガティヴな面では大差ない。
各国の世界史の教科書に出てくる人物の数数えたらどうなるでしょうか?
日本人出てくる?ドイツ人は何人くらいかなあ?
0941名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 19:15:41.64ID:P1WYh2PEその意味でクレンぺラーの録音がほしいのだが見あたらない。
絶版になったかな？
0942名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 20:13:49.51ID:hi3uledV塔にまだ在庫ある
http://tower.jp/item/3192982/
0944名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 02:05:36.01ID:bma7sP9w買ってみたんだけど、3番の頭フェードイン気味で入ってて興ざめ
輸入盤はどうなんでしょうかね
0945名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 16:35:22.29ID:fcTM7wvfどの国内盤よ？
俺の持ってる初期盤 F60G29064 も SHM盤 UCCG-90296 の両方とも、
フェードイン気味になんかなってないけど。
0947名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 23:32:05.08ID:0F6uMuURそれを聴いたものは１ヶ月以内にフェードアウトするっていう例のあれだな
0948名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 23:52:00.97ID:60q7yxUH自分のはPOCG2818（1991年発売）の国内盤
確かに冒頭の金管の立ち上がりが若干不自然だな
言われてみればフェードインしてるような気がしないでもないが
興醒めするほどのものではないな
0949名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 23:56:49.71ID:cpb2v+yK0951名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 17:52:54.19ID:5hLO06v50952名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 23:26:07.24ID:Hu0V+e+H0953名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 02:44:50.96ID:91MnHz4d正規盤は持ってないんだが、
昔買ったエコーインダストリー
とかいうところが出してた海賊盤、
ホームセンターとかでワゴンに入って売ってたやつも、
3番冒頭がフェードインになっている。
せっかく生き生きした演奏なのに残念だよね。
0954名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 02:58:38.23ID:eo4+/BK0あれは何も加工しない完全コピーだからDG盤そのものだ
0955名無しの笛の踊り
2014/10/13(月) 08:33:57.53ID:4pd5h7Xwエコー・インダストリーのベーム/ブル4には音の途切れがあった
同時期に出ていた正規盤にはない
0956名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 00:47:33.81ID:F7Ko9s1f0957名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 00:53:29.89ID:fJYx2B0W俺は正規盤しか持ってないけど、若干フェードイン気味に聞こえるが、録音のせいなのか解釈によるものなのかはなんとも胃炎。
0958名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 02:13:56.73ID:hTt3M2c+輸入盤の3枚組全集箱では試聴したところ問題ないようだ
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Johannes-Brahms-1833-1897-Symphonien-Nr-1-4/hnum/6138998
上記手持ちの国内盤は明らかに冒頭の立ち上がりがほんのわずか
100分の1秒くらいフェードインしている
CD、DVD焼きソフト使ったことある人なら分かると思うが
冒頭をフェードインするという項目にチェック入れたような感じ
といったらわかるかな
0959名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 09:25:11.82ID:F7Ko9s1f波形解析ソフトでも使って計測したのかな？
0960名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 09:49:45.26ID:fJYx2B0Wもうちょっと明確に書いてくんない？
国内盤はフェードインありだが輸入盤はフェードインなしということなのか。
0961名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 10:49:08.03ID:iXD9hxls加工するとは思えないんだが、ましてや昭和の時代なのに
0962名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 17:10:51.59ID:F7Ko9s1f自分は国内盤しか持ってないんで、残念ながらできない。
0963名無しの笛の踊り
2014/10/19(日) 22:32:05.52ID:NB+gkdF1無音からの金管の立ち上がり方がスムースすぎる、とでも言えばいいのかな。
0964名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 06:34:41.54ID:pjzmrV490966名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 16:02:22.69ID:+X5/QvhIsmooth をスムーズと読むのは、日本人の誤用。
正しい発音は、スムースで、濁らない。豆な。
0967名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 16:13:41.72ID:xqUYdZBq0968名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 16:16:02.61ID:RlFH6EKiおれは逆だと教わったがな。スムーズと濁る方が通じるって。
まあ、日本語化した英語だから、日本人に通じればいいんだ。
0969名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 16:28:05.21ID:Dokfj22+ちょｗ
ネタじゃないな
濁るのが正しいんだけど
「スムース」という濁らない発音は、「フイルム」という発音が年配の人に根付いているのと似ているかと
若い人というか４０歳以下だったらどちらも言わない
0970名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 16:29:42.63ID:p/SI2kyS0971名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 16:32:05.98ID:Dokfj22+0972名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 16:52:09.68ID:+X5/QvhIマジでネタのつもりではなかった。これは大変失礼した m(_^_)m
約50年間近く、完全にこの様に思い込んでますた。
0973名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 16:56:14.20ID:gJuDgJaM0974名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 16:56:40.59ID:YqQMSB0A0975名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 17:04:32.01ID:X6Ul0nnD0976名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 18:01:46.96ID:xqUYdZBq0977名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 18:24:22.65ID:rXwEq5D50978名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 18:29:48.85ID:YqQMSB0A0979名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 18:33:03.45ID:9K2YI1xh0980名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 18:51:02.05ID:m4h4Wvea0981名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 18:57:07.75ID:YqQMSB0A俺ら30代は若い頃から2chやってるからいいけど
0982名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 19:01:31.13ID:SBSS9swx0984名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 19:15:42.35ID:AfGVTmXq0985名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 19:17:29.96ID:+X5/QvhI0987名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 19:22:32.11ID:1ylmmk0Z0988名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 19:24:48.96ID:AfGVTmXq50代で2ch
どっちが恥ずかしいかも客観的にわからなくなっているのか
痴呆が進行しているのではないかねご老人
0989名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 19:26:08.49ID:XD4P3yCU0990名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 19:26:46.29ID:AfGVTmXq2ch創設者ひろゆきは30代だからね
0991名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 19:27:16.71ID:+X5/QvhI0992名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 19:27:56.63ID:au/1XN3U0993名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 19:30:42.20ID:DxASFRDe年齢に拘る頭の固さで30代とかウソでしょうね
0995名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 19:32:59.65ID:+X5/QvhI0996名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 19:37:36.43ID:+X5/QvhIhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1413801393/
0998名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 19:39:42.34ID:9K2YI1xh1000名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 19:41:35.54ID:KTj+hU5y恥ずかしすぎる
1001１００１
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