ブルーノ・ワルターPart6

0001名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 00:12:05.87ID:X+RIR68v

大巨匠ブルーノ・ワルター。
特にモーツァルトの指揮が得意。
ベートーヴェンの田園は名盤。
マーラーの弟子。
宇野功芳と文通していた。

前ｽﾚ
ブルーノ・ワルターPart5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1345824545/l50
ブルーノ・ワルターPart4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1311177531/l50
ブルーノ・ワルターPart3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266542690/l50
ブルーノ・ワルターPart2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224773347/l50
ブルーノ・ワルター
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142021039/l50

0002名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 00:21:24.56ID:sYgLDbmj

レオンハルト最高！！！！！！

0003名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 04:29:17.49ID:eLu/sdau

>>1
(_´Д｀)ﾉ~~ｵﾂｶﾚｰ

0004名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 13:44:09.99ID:r4b3FBVu

青野悪太

0005名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 13:47:01.78ID:0GL7oeQj

宇野先生とワルターの往復書簡集『魂の交流』、音楽乃友社から5月21日発売といえよう！

0006名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 13:53:16.29ID:eLu/sdau

僕は取らない

0007名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 15:11:47.59ID:MDV/09dm

ブルーノ・ワルターPart5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1345824545/l50

0008名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 20:29:21.22ID:5zT11ekH

>>5
ひええええええっっっ！！！

チャ、チャ、・・・

チャ――――――――――――ミング！！！！！！！！！！！！

0009名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 20:59:56.51ID:dKCHe4KR

マックルーア/コロンビア響のベト全は至宝

0010名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 21:52:32.95ID:eLu/sdau

ゲルデスかよwww

0011名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 22:44:11.42ID:zDaruzQn

ソニーレコードクラブ（ファミリークラブだっけ？）のワルターは
ブッコフの安いコーナーによくあるから、それ聞いてみることだな
35DCと寸分違わぬ音がするから
ただし素直な音なので装置がよいほどいい音になる
その逆もまた真なりｗ

0012名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 03:49:00.29ID:jc9Qz5fM

渡米後の1940年代米Columbia録音が音がいいのに驚いてます。
テープでなくてダイレクトカッティングだっけ？

0013名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 15:56:48.79ID:WnA46rAK

ファミリークラブのCDは定価の記載がないから
パチもん臭がキツいんだよなw

音も色を付けてないから素っ気ないっちゅーか

0014名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 22:15:05.77ID:s51FwKcu

>>11
可哀想に元ボッタクリ中古屋のハゲに洗脳されちゃったんだね。

0015名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 11:47:43.29ID:2K5E7sIN

35DCブックオフの\500円コーナーに5,6枚置いてあったぞ
全部持ってたからスルーしたけど

0016名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 20:34:10.89ID:zThTCFD7

せどり

0017名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 19:12:07.83ID:xnV1ArI/

ワルターほどわが国で敬愛された指揮者は、ほかにいない。
故人ではトスカニーニやフルトヴェングラーもいまだに多くの支持者をもち、尊敬されてはいるが、ワルターほど親しまれている人はいない。
もちろん、ワルターは一度も来日しなかったが、レコードだけでわが国の好楽家を完全に魅了したのである。
それはワルターの音楽があたたかい人間性を反映して、日本人のもつ叙情的な資質に素直に受け入れられたためであろう。
実にワルターこそ生来の叙情詩人であり、歌う音楽家であった。

0018名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 19:37:50.13ID:ULCvNsBU

アメリカの楽員がワルターをバカにしていたのは有名な話

0019名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 19:40:26.55ID:ULCvNsBU

アルノルト・ロゼと結婚したマーラーの妹・ユスティーネはワルターの事を人間の屑だと言ってたんだよね。

0020名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 19:50:22.07ID:ULCvNsBU

「卑劣で意地悪な利己主義者だった」（アンナ・マーラー）

「貪欲な豚」（シェーンベルク）

0021名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 19:51:04.81ID:ULCvNsBU

レブレヒト
「ブルーノ・ワルターは、すばらしい指揮者がすばらしい人間でなくてもいいという、生きた証拠であった。」

0022名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 19:52:54.82ID:ULCvNsBU

要するに、宇野功芳が日本に広めたワルター観は実際とは全然違うんだよね

0023名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 19:56:00.31ID:+g0LUU6m

てか、必死すぎじゃね

【ID:ULCvNsBU】
18 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/05/01(木) 19:37:50.13 ID:ULCvNsBU
19 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/05/01(木) 19:40:26.55 ID:ULCvNsBU
20 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/05/01(木) 19:50:22.07 ID:ULCvNsBU
21 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/05/01(木) 19:51:04.81 ID:ULCvNsBU
22 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/05/01(木) 19:52:54.82 ID:ULCvNsBU

0024名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 21:26:44.02ID:ULCvNsBU

人間性と演奏の良し悪しとは全く相関が無いというのがわかってないアホが多いからね。

家政婦に卵ぶつけるのが趣味だったベートーヴェンとか、陰険なブラームスとかね。

0025名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 22:04:16.12ID:toroig/B

人間性と演奏の良し悪しとは全く相関が無いというのがわかってる俺カッコイイｗ

0026名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 20:56:52.17ID:E0TCANql

ちょんこは何やってもかっこ悪いよね

0027名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 21:41:29.78ID:ljk4yAAk

ワルターのmenbranの箱を聴いてみようと思うけど、
気に入ったら、
SONYの大箱、EMIのICON箱と聴いていけば主要な演奏は網羅できるのかな？

0028名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 19:28:22.01ID:oAGs128p

ワルター／コロンビア交響楽団のモーツァルト交響曲第４０番とアイネ･クライネ･ナハトムジークがカップリングされたＣＤを持ってるんだけど
俺は交響曲第４０番の演奏の方はいいけどアイネ･クライネ･ナハトムジークの演奏はあまりいいとは思わない。

0029名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 20:31:02.47ID:/zdBvQ0V

アイネクは冷たい音色の方が良い
ワルターは生暖か過ぎる

0030名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 23:53:57.27ID:hrRhmV5D

アイネクライネ～とかセレナーデみたいな曲は
ワルター特有の低音が効きすぎる演奏だとちょっと似合わないって感じるのでは？

0031セルスレッド6

2014/05/13(火) 08:56:56.13ID:nDsDRUa7

ブルックナーのロマンティックのライナーノートより。ワルターのブルックナーの交響曲第8番はどんなのかわからない。
これを話題にしてもどうしようもなく続かないと思うが書き込む。
｢ブルーノ・ワルターによるブルックナー交響曲の録音は、録音技術的な問題の多い若干のライブ録音（正式には発売されていない）を
除けば、現在、コロンビア交響楽団との3つの録音があるに過ぎない。その中に、ワルターが特に熱心に演奏した第8番の録音は
残念ながら含まれていない。しかし、第9番と《テ・デウム》-ワルターの長い活動歴の中でとりわけ重要な意味を持っていた作品-の録音は、
ブルックナーの音楽に対するワルターの円熟した解釈をくっきりと映し出していると言えるだろう。アンドレアス・クルーゲ(訳:渡辺　正)｣。

0032名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 08:58:28.75ID:OcY/2dkP

ヨゼフ・シヴォーの件はどうしたキチガイ？

0033セルスレッド6

2014/05/13(火) 09:07:16.13ID:nDsDRUa7

>>31 HMVをみたら2組もブルックナーの交響曲第8番のライブが売っていた。知らなかったので詫びておく。

0034名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 22:02:13.75ID:NF4WHy/x

ヨゼフ・シヴォーの件で間違えたことの謝罪を聞いていない

0035名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 22:12:07.75ID:PO8JMYSD

>>25
ハッキリ言って不愉快ですｗｗｗ

0036名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 02:42:04.27ID:UXNH+W3c

>>29
じぁ、セル‥クリーヴランドがいいね。
自分は、ワルターとセル、気分によってどちらもよく聴く

0037名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 04:09:22.32ID:ynvk1tZO

まあ確かにセルのアイネクは冷たい

0038名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 05:10:54.75ID:ze6qOjcp

なぜ宇野語を使う。多少面倒でもアイネクライネと言え

0039名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 23:35:56.19ID:K8zEsfNf

ワルターのブル８はすごく音が悪い

0040名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 18:29:43.81ID:g8vV3DgT

コロムビア響との田園、アイネ・クライネの組み合わせのレコードはよく売れた
ジャケットも金色でまさにゴールデンレコードだった

0041名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 16:55:05.76ID:liFOUj5C

仏壇ジャケのことか？

0042セルスレッド6

2014/05/21(水) 09:31:57.80ID:63bW1cgv

いま聴いている曲を書き込んでみるスレ　その95
123 ：セルスレッド6 [] ：2014/05/21(水) 09:28:13.82 ID:63bW1cgv
◯ブルーノ・ワルター指揮/ブルックナー交響曲第8番　Philharmonic-Symphony Orchestra
1941年1月26日録音
第1楽章:15:44、第2楽章:15:34、第3楽章:24:07、第4楽章:21:32
今、聴いている。

0043セルスレッド6

2014/05/21(水) 09:40:40.01ID:63bW1cgv

>>42 Bruckner:Symphony No.8 Bruno Walter(1941)Musik&Arts CD-1106、輸入盤 >>42に同じ
今、第2楽章。音は悪いが本当に悪くない。なかなか良い演奏。

0044セルスレッド6

2014/05/21(水) 10:38:50.95ID:63bW1cgv

>>42 聴き終えた。凄かった。感動的だった。推薦盤。

0045名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 10:54:11.63ID:dbVq7Z4U

日本コロムビア時代の青ラベルのレコード盤はよかった
ステレオ360サウンドを売り文句にしてた頃のほうが音質も良好だった

0046名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 12:53:29.51ID:Za4qk0Kk

ワルターの運命、未完成はLP時代、トップの売れ行きを示した

0047名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 15:54:30.02ID:SmmQo50/

>>46
親父が持ってた。何回聞いたかしらん

0048名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 17:30:46.06ID:pc0VeIbR

俺もクラに興味持ち始めたLP末期に買ったわ。
運命はともかく未完成はガイド本のどれをみても
たいていワルターが推薦盤に入っていたからね。

0049名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 18:06:29.84ID:OwoiO0YP

運命、未完成のカップリングはなぜオケが違うんだろう？と思った時期があった。

0050名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 19:10:04.17ID:aUes+RUx

あの頃の大物指揮者の運命、未完成の組み合わせ、しかもステレオなら売れるわけだ。

0051名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 21:58:03.66ID:MzfbjlWS

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/179309960

0052名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 22:25:54.12ID:7CeNUvf+

>>51
入札してやろうか？

0053名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 22:26:45.93ID:Xwxjentl

ワルターは写真では善人っぽく見えるのでだいぶ得をしている。

というか、大物指揮者で人格者ってのは少ないのではないか？
誰かいる？

0054名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 23:06:01.84ID:xi89/Cju

ユダヤ人は全員詐欺師だから、ワルターは一番まともだったんだろ

0055名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 06:44:19.59ID:SLT/jkFZ

ユダヤ料理ってうまくなかったなあ

0056名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 18:21:23.30ID:N3b/MpUi

age

0057名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 00:22:32.79ID:mG9H1qXM

＞宇野先生とワルターの往復書簡集『魂の交流』
これって発売されてる？

0058名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 00:24:44.95ID:8BQ0rkXI

出てるよ

出版元は幸福の科学か民明書房だか忘れたが

0059名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 01:26:47.34ID:mG9H1qXM

何だ、ネタかｗ

0060名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 13:10:56.01ID:2w0DG35Y

ジョン・マックルーア氏がお亡くなりになりました。
ワルターの貴重な遺産を残してくれたことに感謝申し上げます。
ディスクユニオンではマックルーア氏自らトラックダウンし直した３５ＤＣ規格を高価買い取りするそうです。
ソニーさん、ＤＳＤマスターも良いけどマックルーア監修の最初のニューリミックスマスターのCD出してよ。

0061名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 19:38:48.05ID:nE6rvl2M

今更ブルーノ・ワルターでもあるまい

0062名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 20:31:47.57ID:KgHbHLUO

>>61
▼低能

549 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 19:37:36.27 ID:nE6rvl2M
今更トスカニーニでもあるまい

0063名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 10:16:07.79ID:3lebHB3u

もっとヨーロッパやウィーンフィル時代の話をしようぜ

0064名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 10:43:12.55ID:h7fCfyet

ウィーン・フィルのモツレクのライヴが好き

0065名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 17:24:30.19ID:qmtsviwF

ブルーノ・ワルターとブルーノートって似てるな
どっちもベルリン生まれだし

0066名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 12:37:26.18ID://w+OmXM

レナード・バーンスタイン・エディション～ソニー・クラシカル協奏曲＆管弦楽曲全録音（80枚組）
http://tower.jp/article/feature_item/2014/07/04/1105

0067名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 20:20:59.74ID:4YYptcv8

>>66
何でここに？

0068名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 21:38:16.64ID:UHOUMXET

ワルター・コロンビア響のマクルーアの録音
CBSの
バンスタはマクルーア以外も多い
フロスト、Z・シェパード等

0069名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 10:25:10.86ID:OeFGy+XJ

>>64
あれは私の友達が持ってて
夜中に聞いてると幽霊が出そうな音だと言っていた。
あのころのワルターのライブ録音は凄いな。

0070名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 18:50:34.93ID:r+a4p+k3

ウィーンフィルのモツレクは音が悪いので１回しか聴いてないわ

0071名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 07:45:57.12ID:MfdBSfj8

エリザベートシューマンのソプラノが聞ける。
パリシャンゼリゼライブだっけか。

確か、ワルターは販売許可しなかったんじゃなかったっけ。

0072名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 08:01:21.55ID:l4lJxQFL

>>71
パレストリーナとかやっためちゃくちゃなブロのときだっけ？

0073名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 10:29:45.63ID:neoNS3+D

>>70
あれはイコライザーで調節すれば案外楽しめる音だよ。
4ｋｈｚあたりを上げれば見ちがえるほど明瞭な音になる。
WINAMPで試してみれ。

0074名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 15:14:17.19ID:afmOHjMN

モツレクは何種類あるんだ

0075名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 10:27:48.31ID:6PtgaOoA

俺の知る限りでは
1936、1956が３つの4種類だけど
まだあるかもしれん。

0076名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 10:40:44.19ID:gxzpqFwx

あと58年シカゴライヴがあるね

0077名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 20:13:59.18ID:+x8ONjM7

7種類持ってる。これがたぶん全部
VPO 1937 (EMI)
NYP 1941 (WING)
NYP 1956/3/10,12 (SONY)
NYP 1956/3/11 (MEMORIES)
VPO 1956/6/23 (SONY)
VPO 1956/7/26 (ORFEO)
CSO 1958 (IDIS)

0078名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 20:37:39.63ID:ayCTDEJg

すげえな、全部持ってるのかよ
上には上がいるな

0079名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 09:14:10.30ID:P3Yzbcz6

確かにすげえ

0080名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 12:24:39.22ID:gTJreSqN

ワルターのディスコグラフィーのサイトなくなってたから不便だった

0081名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 10:31:13.35ID:rrhAZHfg

ワルターがベルリンフィルを振ったモーツアルト交響曲第40番のフィナーレ
の動画いいな。
これ何時頃の指揮かな？
1950年ごろかとも受け取れるが。
www.youtube.com/watch?v=NV3ICecRBKc

0082名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 14:02:23.93ID:S5Hu2LIu

>>77に限らず、その道の上級者は、日本語で記録を残して欲しいもんだ。
ディスコグラフィーってやつを。社会貢献をしろ、といいたい。

　

0083名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 16:49:56.91ID:1kcx/Ppz

アメリカ盤のマックルーアのベートーヴェン全集を持ってる方がいましたら、
比較感想を宜しく御願い致します。

0084名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 17:28:30.64ID:0eEhZLhQ

アメリカ版マックルーアベートーベン全集今朝エロイカ聴いてました。
基本的には日本版と同じ傾向ですが３５ＤＣとかと比べるとやや音がこもってます。

0085名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 17:36:21.96ID:1kcx/Ppz

>>84 早速の御返事ありがとうございます。とても参考になりました。

0086名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 21:02:38.08ID:Eqy0Pm25

マーラーの白箱
第2の音が異様に薄い
前に買ったフランス盤と同じ音だったような気がする
国内盤の初版とBlu-specの方が良い

0087名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 21:25:44.86ID:0eEhZLhQ

８４です。

アメリカ版マックルーアベートーベン全集と同じ箱のデザインの日本盤。
没後３０年時に出たＣＢＳソニーではなく、ソニークラシカルのロゴで出た最初のやつ。
コレはＳＢＭとか書いてないけど、同じ箱のデザインのアメリカ版やＣＢＳソニー時代の日本盤と違うなと思った最初のやつでした。

９５年に世界統一規格のＳＢＭ盤が出てその後はガッカリの一途を辿る音でした。
日本盤独自のＳＢＭ＋ＰＤＬＳ。
これまた日本盤独自規格のＤＳＤとＣＢＳソニー時代とは別物になった感がありますね。

ＤＳＤはブルーウェイスペックCDやＳＡＣＤで聴くとＣＢＳソニー時代とは別の良さがありますが、やはりベストはマックルーアのニューリミックスマスターです。

0088名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 23:30:53.25ID:GU223+qf

少し前はあれほど威勢のよかったフランスSBMシンパは
いったいどこへ行ったｗ

0089名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 08:56:55.73ID:LmByvYJk

ベルリンフィンのモーツアルトはターラからでてるやつかな、ブラームス２番とのカップリングの

0090名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 21:31:35.61ID:A7+J1vVz

>>84
アメリカ版マックルーアは35DCに比べると音が大人しく、ややこじんまりとした印象を受ける。
逆に言えば35DCは音の出力レベルが高く、低域はブーミーで高域が出過ぎている感じもする。
マックルーアがリマスタリングの時にイメージした音に近いのはどちらなのか？
私はアメリカ版の方なのではないかと思う。
35DCは聴き栄えする音に仕上がっているけどワルターの演奏の実態とはややかけ離れているかもしれないと思う。

0091名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 10:27:39.46ID:zVCSbYwK

>>81
この映像には旧ベルリンフィルハーモニー音楽堂が映っていて
それは1944年に破壊されているから
少なくともワルターが追放される前の1933年以前ではないかな。
でもその割にワルターが年取って見えるなあ。
いつだろう？

0092名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 09:31:54.48ID:Mnlcsoxl

>>90
どういう根拠だよｗ

0093名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 16:19:44.76ID:TU3ePOLP

>>92
個人的感想だろ
ケチつけてどうするんだw

0094名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 16:41:15.41ID:K+8yM5xJ

バーンスタインの73DC-xxxxのマーラー全集は大した音じゃないけどな。交響曲BOXの方がいいと思う。
あげく、千人の第二部なんて一枚一トラックだしwww

0095名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 08:39:20.10ID:f0F4nEJQ

>>94
あのころはCDの黎明期だった
同一楽章の区分けはindexでやろうという考えだったんだろ
定着しなかったが

0096名無しの笛踊り

2014/08/03(日) 14:39:03.56ID:F+Y+oBCt

>>92
お前、アメリカ版マックルーアと35DCの両方持ってるのか？
ワルターの演奏をSP時代の録音から最後のステレオ録音までのほぼ全てを聴いたことあるのか？
ワルターのライブ録音をどれだけ聴いたことがあるんだ？

0097名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 14:45:42.52ID:qB9flSH5

96は宇野◯芳

0098名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 15:08:03.08ID:uA/UwOVv

>>96
涙拭けよｗ

0099名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 01:25:58.50ID:qcDr+sRE

アメリカ盤って総じてダメだからな。単に音が悪いってことじゃね？

0100名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 19:06:43.31ID:jVW8xafG

廉価盤となったオデッセイ盤を大量に買ったことがある
でも盤が薄くて安物だった

0101名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 20:04:20.65ID:kAvKbUBQ

でも安かったからな。
ずいぶん世話にはなった。