ブルーノ・ワルターPart6

0001名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 00:12:05.87ID:X+RIR68v

大巨匠ブルーノ・ワルター。
特にモーツァルトの指揮が得意。
ベートーヴェンの田園は名盤。
マーラーの弟子。
宇野功芳と文通していた。

前ｽﾚ
ブルーノ・ワルターPart5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1345824545/l50
ブルーノ・ワルターPart4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1311177531/l50
ブルーノ・ワルターPart3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266542690/l50
ブルーノ・ワルターPart2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224773347/l50
ブルーノ・ワルター
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142021039/l50

0002名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 00:21:24.56ID:sYgLDbmj

レオンハルト最高！！！！！！

0003名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 04:29:17.49ID:eLu/sdau

>>1
(_´Д｀)ﾉ~~ｵﾂｶﾚｰ

0004名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 13:44:09.99ID:r4b3FBVu

青野悪太

0005名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 13:47:01.78ID:0GL7oeQj

宇野先生とワルターの往復書簡集『魂の交流』、音楽乃友社から5月21日発売といえよう！

0006名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 13:53:16.29ID:eLu/sdau

僕は取らない

0007名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 15:11:47.59ID:MDV/09dm

ブルーノ・ワルターPart5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1345824545/l50

0008名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 20:29:21.22ID:5zT11ekH

>>5
ひええええええっっっ！！！

チャ、チャ、・・・

チャ――――――――――――ミング！！！！！！！！！！！！

0009名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 20:59:56.51ID:dKCHe4KR

マックルーア/コロンビア響のベト全は至宝

0010名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 21:52:32.95ID:eLu/sdau

ゲルデスかよwww

0011名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 22:44:11.42ID:zDaruzQn

ソニーレコードクラブ（ファミリークラブだっけ？）のワルターは
ブッコフの安いコーナーによくあるから、それ聞いてみることだな
35DCと寸分違わぬ音がするから
ただし素直な音なので装置がよいほどいい音になる
その逆もまた真なりｗ

0012名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 03:49:00.29ID:jc9Qz5fM

渡米後の1940年代米Columbia録音が音がいいのに驚いてます。
テープでなくてダイレクトカッティングだっけ？

0013名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 15:56:48.79ID:WnA46rAK

ファミリークラブのCDは定価の記載がないから
パチもん臭がキツいんだよなw

音も色を付けてないから素っ気ないっちゅーか

0014名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 22:15:05.77ID:s51FwKcu

>>11
可哀想に元ボッタクリ中古屋のハゲに洗脳されちゃったんだね。

0015名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 11:47:43.29ID:2K5E7sIN

35DCブックオフの\500円コーナーに5,6枚置いてあったぞ
全部持ってたからスルーしたけど

0016名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 20:34:10.89ID:zThTCFD7

せどり

0017名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 19:12:07.83ID:xnV1ArI/

ワルターほどわが国で敬愛された指揮者は、ほかにいない。
故人ではトスカニーニやフルトヴェングラーもいまだに多くの支持者をもち、尊敬されてはいるが、ワルターほど親しまれている人はいない。
もちろん、ワルターは一度も来日しなかったが、レコードだけでわが国の好楽家を完全に魅了したのである。
それはワルターの音楽があたたかい人間性を反映して、日本人のもつ叙情的な資質に素直に受け入れられたためであろう。
実にワルターこそ生来の叙情詩人であり、歌う音楽家であった。

0018名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 19:37:50.13ID:ULCvNsBU

アメリカの楽員がワルターをバカにしていたのは有名な話

0019名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 19:40:26.55ID:ULCvNsBU

アルノルト・ロゼと結婚したマーラーの妹・ユスティーネはワルターの事を人間の屑だと言ってたんだよね。

0020名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 19:50:22.07ID:ULCvNsBU

「卑劣で意地悪な利己主義者だった」（アンナ・マーラー）

「貪欲な豚」（シェーンベルク）

0021名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 19:51:04.81ID:ULCvNsBU

レブレヒト
「ブルーノ・ワルターは、すばらしい指揮者がすばらしい人間でなくてもいいという、生きた証拠であった。」

0022名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 19:52:54.82ID:ULCvNsBU

要するに、宇野功芳が日本に広めたワルター観は実際とは全然違うんだよね

0023名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 19:56:00.31ID:+g0LUU6m

てか、必死すぎじゃね

【ID:ULCvNsBU】
18 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/05/01(木) 19:37:50.13 ID:ULCvNsBU
19 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/05/01(木) 19:40:26.55 ID:ULCvNsBU
20 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/05/01(木) 19:50:22.07 ID:ULCvNsBU
21 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/05/01(木) 19:51:04.81 ID:ULCvNsBU
22 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2014/05/01(木) 19:52:54.82 ID:ULCvNsBU

0024名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 21:26:44.02ID:ULCvNsBU

人間性と演奏の良し悪しとは全く相関が無いというのがわかってないアホが多いからね。

家政婦に卵ぶつけるのが趣味だったベートーヴェンとか、陰険なブラームスとかね。

0025名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 22:04:16.12ID:toroig/B

人間性と演奏の良し悪しとは全く相関が無いというのがわかってる俺カッコイイｗ

0026名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 20:56:52.17ID:E0TCANql

ちょんこは何やってもかっこ悪いよね

0027名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 21:41:29.78ID:ljk4yAAk

ワルターのmenbranの箱を聴いてみようと思うけど、
気に入ったら、
SONYの大箱、EMIのICON箱と聴いていけば主要な演奏は網羅できるのかな？

0028名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 19:28:22.01ID:oAGs128p

ワルター／コロンビア交響楽団のモーツァルト交響曲第４０番とアイネ･クライネ･ナハトムジークがカップリングされたＣＤを持ってるんだけど
俺は交響曲第４０番の演奏の方はいいけどアイネ･クライネ･ナハトムジークの演奏はあまりいいとは思わない。

0029名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 20:31:02.47ID:/zdBvQ0V

アイネクは冷たい音色の方が良い
ワルターは生暖か過ぎる

0030名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 23:53:57.27ID:hrRhmV5D

アイネクライネ～とかセレナーデみたいな曲は
ワルター特有の低音が効きすぎる演奏だとちょっと似合わないって感じるのでは？

0031セルスレッド6

2014/05/13(火) 08:56:56.13ID:nDsDRUa7

ブルックナーのロマンティックのライナーノートより。ワルターのブルックナーの交響曲第8番はどんなのかわからない。
これを話題にしてもどうしようもなく続かないと思うが書き込む。
｢ブルーノ・ワルターによるブルックナー交響曲の録音は、録音技術的な問題の多い若干のライブ録音（正式には発売されていない）を
除けば、現在、コロンビア交響楽団との3つの録音があるに過ぎない。その中に、ワルターが特に熱心に演奏した第8番の録音は
残念ながら含まれていない。しかし、第9番と《テ・デウム》-ワルターの長い活動歴の中でとりわけ重要な意味を持っていた作品-の録音は、
ブルックナーの音楽に対するワルターの円熟した解釈をくっきりと映し出していると言えるだろう。アンドレアス・クルーゲ(訳:渡辺　正)｣。

0032名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 08:58:28.75ID:OcY/2dkP

ヨゼフ・シヴォーの件はどうしたキチガイ？

0033セルスレッド6

2014/05/13(火) 09:07:16.13ID:nDsDRUa7

>>31 HMVをみたら2組もブルックナーの交響曲第8番のライブが売っていた。知らなかったので詫びておく。

0034名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 22:02:13.75ID:NF4WHy/x

ヨゼフ・シヴォーの件で間違えたことの謝罪を聞いていない

0035名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 22:12:07.75ID:PO8JMYSD

>>25
ハッキリ言って不愉快ですｗｗｗ

0036名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 02:42:04.27ID:UXNH+W3c

>>29
じぁ、セル‥クリーヴランドがいいね。
自分は、ワルターとセル、気分によってどちらもよく聴く

0037名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 04:09:22.32ID:ynvk1tZO

まあ確かにセルのアイネクは冷たい

0038名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 05:10:54.75ID:ze6qOjcp

なぜ宇野語を使う。多少面倒でもアイネクライネと言え

0039名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 23:35:56.19ID:K8zEsfNf

ワルターのブル８はすごく音が悪い

0040名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 18:29:43.81ID:g8vV3DgT

コロムビア響との田園、アイネ・クライネの組み合わせのレコードはよく売れた
ジャケットも金色でまさにゴールデンレコードだった

0041名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 16:55:05.76ID:liFOUj5C

仏壇ジャケのことか？

0042セルスレッド6

2014/05/21(水) 09:31:57.80ID:63bW1cgv

いま聴いている曲を書き込んでみるスレ　その95
123 ：セルスレッド6 [] ：2014/05/21(水) 09:28:13.82 ID:63bW1cgv
◯ブルーノ・ワルター指揮/ブルックナー交響曲第8番　Philharmonic-Symphony Orchestra
1941年1月26日録音
第1楽章:15:44、第2楽章:15:34、第3楽章:24:07、第4楽章:21:32
今、聴いている。

0043セルスレッド6

2014/05/21(水) 09:40:40.01ID:63bW1cgv

>>42 Bruckner:Symphony No.8 Bruno Walter(1941)Musik&Arts CD-1106、輸入盤 >>42に同じ
今、第2楽章。音は悪いが本当に悪くない。なかなか良い演奏。

0044セルスレッド6

2014/05/21(水) 10:38:50.95ID:63bW1cgv

>>42 聴き終えた。凄かった。感動的だった。推薦盤。

0045名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 10:54:11.63ID:dbVq7Z4U

日本コロムビア時代の青ラベルのレコード盤はよかった
ステレオ360サウンドを売り文句にしてた頃のほうが音質も良好だった

0046名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 12:53:29.51ID:Za4qk0Kk

ワルターの運命、未完成はLP時代、トップの売れ行きを示した

0047名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 15:54:30.02ID:SmmQo50/

>>46
親父が持ってた。何回聞いたかしらん

0048名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 17:30:46.06ID:pc0VeIbR

俺もクラに興味持ち始めたLP末期に買ったわ。
運命はともかく未完成はガイド本のどれをみても
たいていワルターが推薦盤に入っていたからね。

0049名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 18:06:29.84ID:OwoiO0YP

運命、未完成のカップリングはなぜオケが違うんだろう？と思った時期があった。

0050名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 19:10:04.17ID:aUes+RUx

あの頃の大物指揮者の運命、未完成の組み合わせ、しかもステレオなら売れるわけだ。

0051名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 21:58:03.66ID:MzfbjlWS

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/179309960

0052名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 22:25:54.12ID:7CeNUvf+

>>51
入札してやろうか？

0053名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 22:26:45.93ID:Xwxjentl

ワルターは写真では善人っぽく見えるのでだいぶ得をしている。

というか、大物指揮者で人格者ってのは少ないのではないか？
誰かいる？

0054名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 23:06:01.84ID:xi89/Cju

ユダヤ人は全員詐欺師だから、ワルターは一番まともだったんだろ

0055名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 06:44:19.59ID:SLT/jkFZ

ユダヤ料理ってうまくなかったなあ

0056名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 18:21:23.30ID:N3b/MpUi

age

0057名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 00:22:32.79ID:mG9H1qXM

＞宇野先生とワルターの往復書簡集『魂の交流』
これって発売されてる？

0058名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 00:24:44.95ID:8BQ0rkXI

出てるよ

出版元は幸福の科学か民明書房だか忘れたが

0059名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 01:26:47.34ID:mG9H1qXM

何だ、ネタかｗ

0060名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 13:10:56.01ID:2w0DG35Y

ジョン・マックルーア氏がお亡くなりになりました。
ワルターの貴重な遺産を残してくれたことに感謝申し上げます。
ディスクユニオンではマックルーア氏自らトラックダウンし直した３５ＤＣ規格を高価買い取りするそうです。
ソニーさん、ＤＳＤマスターも良いけどマックルーア監修の最初のニューリミックスマスターのCD出してよ。

0061名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 19:38:48.05ID:nE6rvl2M

今更ブルーノ・ワルターでもあるまい

0062名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 20:31:47.57ID:KgHbHLUO

>>61
▼低能

549 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 19:37:36.27 ID:nE6rvl2M
今更トスカニーニでもあるまい

0063名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 10:16:07.79ID:3lebHB3u

もっとヨーロッパやウィーンフィル時代の話をしようぜ

0064名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 10:43:12.55ID:h7fCfyet

ウィーン・フィルのモツレクのライヴが好き

0065名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 17:24:30.19ID:qmtsviwF

ブルーノ・ワルターとブルーノートって似てるな
どっちもベルリン生まれだし

0066名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 12:37:26.18ID://w+OmXM

レナード・バーンスタイン・エディション～ソニー・クラシカル協奏曲＆管弦楽曲全録音（80枚組）
http://tower.jp/article/feature_item/2014/07/04/1105

0067名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 20:20:59.74ID:4YYptcv8

>>66
何でここに？

0068名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 21:38:16.64ID:UHOUMXET

ワルター・コロンビア響のマクルーアの録音
CBSの
バンスタはマクルーア以外も多い
フロスト、Z・シェパード等

0069名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 10:25:10.86ID:OeFGy+XJ

>>64
あれは私の友達が持ってて
夜中に聞いてると幽霊が出そうな音だと言っていた。
あのころのワルターのライブ録音は凄いな。

0070名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 18:50:34.93ID:r+a4p+k3

ウィーンフィルのモツレクは音が悪いので１回しか聴いてないわ

0071名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 07:45:57.12ID:MfdBSfj8

エリザベートシューマンのソプラノが聞ける。
パリシャンゼリゼライブだっけか。

確か、ワルターは販売許可しなかったんじゃなかったっけ。

0072名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 08:01:21.55ID:l4lJxQFL

>>71
パレストリーナとかやっためちゃくちゃなブロのときだっけ？

0073名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 10:29:45.63ID:neoNS3+D

>>70
あれはイコライザーで調節すれば案外楽しめる音だよ。
4ｋｈｚあたりを上げれば見ちがえるほど明瞭な音になる。
WINAMPで試してみれ。

0074名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 15:14:17.19ID:afmOHjMN

モツレクは何種類あるんだ

0075名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 10:27:48.31ID:6PtgaOoA

俺の知る限りでは
1936、1956が３つの4種類だけど
まだあるかもしれん。

0076名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 10:40:44.19ID:gxzpqFwx

あと58年シカゴライヴがあるね

0077名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 20:13:59.18ID:+x8ONjM7

7種類持ってる。これがたぶん全部
VPO 1937 (EMI)
NYP 1941 (WING)
NYP 1956/3/10,12 (SONY)
NYP 1956/3/11 (MEMORIES)
VPO 1956/6/23 (SONY)
VPO 1956/7/26 (ORFEO)
CSO 1958 (IDIS)

0078名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 20:37:39.63ID:ayCTDEJg

すげえな、全部持ってるのかよ
上には上がいるな

0079名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 09:14:10.30ID:P3Yzbcz6

確かにすげえ

0080名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 12:24:39.22ID:gTJreSqN

ワルターのディスコグラフィーのサイトなくなってたから不便だった

0081名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 10:31:13.35ID:rrhAZHfg

ワルターがベルリンフィルを振ったモーツアルト交響曲第40番のフィナーレ
の動画いいな。
これ何時頃の指揮かな？
1950年ごろかとも受け取れるが。
www.youtube.com/watch?v=NV3ICecRBKc

0082名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 14:02:23.93ID:S5Hu2LIu

>>77に限らず、その道の上級者は、日本語で記録を残して欲しいもんだ。
ディスコグラフィーってやつを。社会貢献をしろ、といいたい。

　

0083名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 16:49:56.91ID:1kcx/Ppz

アメリカ盤のマックルーアのベートーヴェン全集を持ってる方がいましたら、
比較感想を宜しく御願い致します。

0084名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 17:28:30.64ID:0eEhZLhQ

アメリカ版マックルーアベートーベン全集今朝エロイカ聴いてました。
基本的には日本版と同じ傾向ですが３５ＤＣとかと比べるとやや音がこもってます。

0085名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 17:36:21.96ID:1kcx/Ppz

>>84 早速の御返事ありがとうございます。とても参考になりました。

0086名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 21:02:38.08ID:Eqy0Pm25

マーラーの白箱
第2の音が異様に薄い
前に買ったフランス盤と同じ音だったような気がする
国内盤の初版とBlu-specの方が良い

0087名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 21:25:44.86ID:0eEhZLhQ

８４です。

アメリカ版マックルーアベートーベン全集と同じ箱のデザインの日本盤。
没後３０年時に出たＣＢＳソニーではなく、ソニークラシカルのロゴで出た最初のやつ。
コレはＳＢＭとか書いてないけど、同じ箱のデザインのアメリカ版やＣＢＳソニー時代の日本盤と違うなと思った最初のやつでした。

９５年に世界統一規格のＳＢＭ盤が出てその後はガッカリの一途を辿る音でした。
日本盤独自のＳＢＭ＋ＰＤＬＳ。
これまた日本盤独自規格のＤＳＤとＣＢＳソニー時代とは別物になった感がありますね。

ＤＳＤはブルーウェイスペックCDやＳＡＣＤで聴くとＣＢＳソニー時代とは別の良さがありますが、やはりベストはマックルーアのニューリミックスマスターです。

0088名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 23:30:53.25ID:GU223+qf

少し前はあれほど威勢のよかったフランスSBMシンパは
いったいどこへ行ったｗ

0089名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 08:56:55.73ID:LmByvYJk

ベルリンフィンのモーツアルトはターラからでてるやつかな、ブラームス２番とのカップリングの

0090名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 21:31:35.61ID:A7+J1vVz

>>84
アメリカ版マックルーアは35DCに比べると音が大人しく、ややこじんまりとした印象を受ける。
逆に言えば35DCは音の出力レベルが高く、低域はブーミーで高域が出過ぎている感じもする。
マックルーアがリマスタリングの時にイメージした音に近いのはどちらなのか？
私はアメリカ版の方なのではないかと思う。
35DCは聴き栄えする音に仕上がっているけどワルターの演奏の実態とはややかけ離れているかもしれないと思う。

0091名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 10:27:39.46ID:zVCSbYwK

>>81
この映像には旧ベルリンフィルハーモニー音楽堂が映っていて
それは1944年に破壊されているから
少なくともワルターが追放される前の1933年以前ではないかな。
でもその割にワルターが年取って見えるなあ。
いつだろう？

0092名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 09:31:54.48ID:Mnlcsoxl

>>90
どういう根拠だよｗ

0093名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 16:19:44.76ID:TU3ePOLP

>>92
個人的感想だろ
ケチつけてどうするんだw

0094名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 16:41:15.41ID:K+8yM5xJ

バーンスタインの73DC-xxxxのマーラー全集は大した音じゃないけどな。交響曲BOXの方がいいと思う。
あげく、千人の第二部なんて一枚一トラックだしwww

0095名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 08:39:20.10ID:f0F4nEJQ

>>94
あのころはCDの黎明期だった
同一楽章の区分けはindexでやろうという考えだったんだろ
定着しなかったが

0096名無しの笛踊り

2014/08/03(日) 14:39:03.56ID:F+Y+oBCt

>>92
お前、アメリカ版マックルーアと35DCの両方持ってるのか？
ワルターの演奏をSP時代の録音から最後のステレオ録音までのほぼ全てを聴いたことあるのか？
ワルターのライブ録音をどれだけ聴いたことがあるんだ？

0097名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 14:45:42.52ID:qB9flSH5

96は宇野◯芳

0098名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 15:08:03.08ID:uA/UwOVv

>>96
涙拭けよｗ

0099名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 01:25:58.50ID:qcDr+sRE

アメリカ盤って総じてダメだからな。単に音が悪いってことじゃね？

0100名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 19:06:43.31ID:jVW8xafG

廉価盤となったオデッセイ盤を大量に買ったことがある
でも盤が薄くて安物だった

0101名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 20:04:20.65ID:kAvKbUBQ

でも安かったからな。
ずいぶん世話にはなった。

0102名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 21:05:23.77ID:396zi6ea

まだ国内盤がレギュラー価格だったのに、輸入廉価盤は確か千円ちょっとで買えたもんな
石丸電気で何枚か購入したよ

0103名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 01:19:33.17ID:S7LAHA+M

でもSBMとは雲泥の差だろう

0104名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 01:20:16.39ID:S7LAHA+M

>>100
>でも盤が薄くて安物だった

薄くても８８年か８９年盤だもんな

0105名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 08:35:26.19ID:+h/JgI31

オデッセイは弦の音が好きだな

0106名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 09:19:55.74ID:LFz/irD0

オデッセイ盤はひと通り売れたレギュラー盤を値下げして販売してくれたんで
買うほうにしてみれば有難かった
ワルターはもちろん、セルのレコードも買った

0107名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 05:45:07.55ID:mgCoeRXv

>>100
CDの話をしてるのに急にLPの話に変えるなよ。
しかもLPだという断り書きも無いからオデッセイがCDだと勘違いしてしまう人がいるんじゃないのか。
盤が薄くて安物のオデッセイというのはアメリカ盤LPの事。

0108名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 08:24:09.33ID:KQwTzeMv

>>107
オデッセイのCDはあるが

0109名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 08:50:50.99ID:O9SUAQNp

>>108
薄くはないわなｗ

0110名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 20:34:12.44ID:U5KqHyGt

おれはCＤの話しだと

0111名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 22:13:15.87ID:5vncd5u7

>>107
勝手にＣＤの話が続いていると思い込む頭の固さを顧みず強気だな。

0112名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 23:59:47.69ID:O9SUAQNp

で、フランスSBMをあれほど褒めてた人たちはどこ行った？

0113名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 04:49:12.52ID:iSzY+ZXf

>>111
勝手にLPの話に変わったと思い込む頭の固さを顧みず強気だな。

0114名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 10:56:02.94ID:lIwKzyUL

最晩年のワルターってそんなにいいか？
やっぱりもっと若いころの方が好きだな。

0115名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 11:30:09.60ID:EjGXcflt

それは、お主が音楽というもの・演奏芸術というものを
よく解っていないということ！その一転に尽きるなｗｗｗｗ
ワルターのステレオ録音は、大指揮者の永年の経験がエッセンス
として詰まっている名演ぞろいだ・・・

0116名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 11:31:23.20ID:EjGXcflt

↑　×一転　　○一点訂正

0117名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 12:41:32.00ID:Ua5hM35D

>>113
イマイチだな
もうちょっと工夫して

>>115
永年の経験がエッセンス…その通りだと思う。

0118名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 19:43:34.03ID:ENmpxzKC

通はSP時代のワルターを好む
一般大衆向けにはステレオ時代のものがおすすめ

0119名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 05:07:02.86ID:JseKbliW

1930年代のワルター&ウィーンフィルのSP録音全てが珠玉の名品
オリジナルSP盤を所有して聴くことが出来る人は幸せ者だ

0120名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 05:33:59.33ID:NfGpjVP8

コーホーもワルターのベストはSP時代だと言ってる

0121名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 06:03:50.11ID:2EEJsCV8

蓄音機の音自体聴いたことの無い俺にはなんのことやらさっぱり

0122名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 06:48:52.05ID:HYf5Eu4j

SP盤はぶつけたり落としたりするとヒビが入り割れるからダメ

0123名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 10:14:49.70ID:nS31Kk/9

復刻盤で音のいいのが沢山出てるじゃん。
音の悪いＳＰ蒐集するよりもその方が
ワルターの真の音を楽しめると思う。
俺もワルターのＳＰで何枚か割れたので
悲しい思いをした覚えがある。

0124名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 16:23:49.27ID:G9oclBv9

時代というよりウィーン・フィルを振ったものという感じ

0125名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 13:44:11.95ID:qOVX9lAv

>>123
>音の悪いＳＰ蒐集するよりも…

戦時中から戦後に製造プレスされたSP盤は質が悪いので音はよくないけど、
質の良いオリジナル初版プレスSP盤で保存状態の良い盤は本当に音が良い。
普通に電気再生で聴いても復刻CDの音を軽く超えるほど音が良い。
ワルター指揮ウィーンフィルのSP録音は本当に素晴らしい演奏だ。

0126名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 16:25:45.90ID:2+WmIzkK

ワルター & ウィーンフィルのSP録音は神

0127名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 10:28:36.51ID:PPBzYFvQ

ワルター＆ウィーンフィルの「小夜曲」は
米ビクターのＳＰを持ってたけど
クレデンサの試聴会やってるところに無期限で貸した。
これは復刻盤が音が悪いので
いいことをしたと思っている。
もっとほしいのは確かだが。

0128名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 16:48:19.52ID:FYEy9P/5

SPまとめたCDないのか

0129名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 20:42:45.50ID:7ntEz9I+

>>128
前にEMIが出してたじゃん。
アコースティックから電気録音までの集大成

0130名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 10:32:32.74ID:n/4z4ljC

ＥＭＩならあまり期待できないな。
特に音質においては。
でも集大成で聴けるのはうれしい。
ＣＤ何枚組なのか知らないが聞いてみたいな。
ワルキューレ第１幕も入ってるのかな。
うちに一枚ＳＰあったが割れてしまった。

0131名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 22:34:25.62ID:PzGUvKKV

ワルキューレに限らずワルター＆ウィーンはオーパス鞍が最良の復刻だと思う。

0132名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 08:11:20.25ID:+KbhXTzt

ステマ乙

0133名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 10:59:09.21ID:j0XeI48C

>>131
オーパスってノイズ多くない？
使ってるのも日本盤のＳＰらしくて最良の音質とは思えない。

0134名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 00:23:07.21ID:RE6yeg9U

>>133
ノイズ取らないのがウリだもの

0135名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 00:44:02.92ID:T/Ct+hyA

ノイズ取りまくるとKK-USHIみたいになっちゃうぞ

0136名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 10:18:04.68ID:jtep6E8E

概して欧米のＳＰ盤はノイズが少ないよ。
日本コロムビアのは多い。
オーパスは明らかにそれを使ってる。

0137名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 12:27:58.34ID:UDlvjxjW

アメリカのコロムビアには、まるでLPみたいにノイズレスなSPもあるからね

0138名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 12:56:53.46ID:+Pg44uCw

米Columbiaの1940年代+テープ以前の録音って音いいよな

0139名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 11:12:19.55ID:CszkIXY+

音いいよね。
当時の日本版の音から比べてもすごくいい。
音質に関する技術がこれまで違うものなのか。

0140名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 12:04:06.88ID:QJCpWa08

あれは、大きいディスクにダイレクトカッティングだっけ？

0141名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 10:19:26.71ID:o0pgTaYO

ＳＰはダイレクトカッティングだったからね。
大きいディスク盤だったかどうかは不明。

0142名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 13:01:48.49ID:qtegWhTI

>>140
それはディスクレコーディングといって、別の話

0143名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 01:45:04.73ID:nBlQqFw4

>>136
>概して欧米のＳＰ盤はノイズが少ないよ。
>日本コロムビアのは多い。

逆だろ。アホ
英コロンビアは音はいいけどノイズ多いよ。
蓄音機で聴くならいいけどな

日本盤はノイズは少ない。
戦時中の粗悪盤ならいざ知らず
独エレクトローラなんかも少ないな

0144名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 11:01:07.51ID:JaiHKsrh

米ビクターもノイズ少ない。

0145名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 20:52:07.92ID:6M2v/DR5

CDでのワルター音源は集められるだけ集めて一段落ついてしまった
先輩方にならってLPやSPの蒐集に手を染めようかと思う今日この頃

0146名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 10:22:13.19ID:bylm9eSe

金がかかるぞ。
俺もSPの収集は金がかかるからやめた。
割れるしな。
せっかく買ったものがすぐに割れるのは気が引ける。
ＣＤで音のいいのを買いあさる方がいいと思う。

0147名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 17:09:15.96ID:G7j3npK3

>>145
せいぜいLPだけにしておいたら？
まぁ収集癖なら仕方ないが。
俺は単なる断捨離で、LPも処分しようとしている。

0148名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 02:44:26.50ID:BQupFXPw

>>146
SP盤がすぐ割れるって一体どんな取り扱い方してるんだ？
かなり手荒く乱暴な取り扱いしてるんじゃないのか
おそらくLPもキズだらけなのかもしれないな
SP盤は陶器と同じだと思って取り扱えば大丈夫だけど、慣れは必要だ

0149名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 10:20:08.83ID:poiihJi1

LPは落としても割れないがSPは落とせばすぐ割れる。
カートリッジが引っ掛かって傷が入ってそこから割れたこともある。
ＳＰが割れやすいのは知ってて大事に扱ってきたが
それでもそういうことがあった。

0150名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 11:54:12.24ID:YkP5CTOA

ＳＰはなぜ割れやすいのか、ＬＰはなぜ割れにくいのか

材質の面から違いを指摘できる方、いらっしゃいますか？

0151名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 11:55:13.98ID:u05jIgcU

てめえでググれ、バカ野郎！

0152名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 12:41:40.20ID:wnOlYnMr

>>150
SPはシェラック、LPは塩化ビニールだったと思いますよ

0153名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 01:28:45.97ID:OrA4L9y5

LPも満足に扱えない人にSPを扱う事は無理。
SPはセトモノと同じだから落とせば割れるのは当たり前。
多くの人が大事に扱ってきたから製造後70年以上たっても残っているのだから、
手荒くしか扱えない人はSPを収集する事はやめた方がいい。

0154名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 10:15:21.26ID:nNyUapk0

わざとＳＰを落とす人間はいないだろう。
ふとした拍子に割れてしまう。
それがいやだからＳＰは収集する気にならない。
しかしＳＰで聴くワルターウィーンフィルの演奏は極上だ。
ＣＤでは味わえない風味がある。

0155名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 06:16:20.53ID:6okz8cfo

ふとした拍子を回避できるようになるまで時間がかかるから大変だよね。
俺も状態の良いSPでワルターウィーンフィルを聴いてみたら復刻CDは糞だと思ったよ。
オーパス蔵のCDだって音が変に硬くて糞だと分かったよ。

0156名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 06:53:21.94ID:7lntKO2r

無闇に壊れるのを恐れるのは愚かなことだ。
昔の人はSPしかなかったから平気で聴いていた。
今の我々だって陶器を壊れやすいのに平気で使ってるだろ？

0157名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 06:55:57.97ID:7lntKO2r

それに寿命だってSPの方が遥かに長い
CDはせいぜい５０年くらいだが、
SPは化石みたいなもんだから
蓄音機でかけなければ５００年は持つだろう
最新の装置ならほとんど溝も痛まない

0158名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 07:10:03.36ID:gintmW71

針音しか聞こえないSP盤を重宝がってるヴァカども
しつこいよ
いい加減にやめろ！

0159名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 10:23:31.77ID:yQE6u+Gl

SPメリット・デメリットスレでも立ててね

0160名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 10:29:54.23ID:CYlpOiCj

ワルターの全盛時代がＳＰ時代だからね。
それはいた仕方ないことだ。
けど復刻版ＣＤで十分かな。
ＳＰによっては針音がひどいものもあるからな。
ウィ―ンフィルの「田園」なんかＣＤの方が音がよかった。

0161名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 11:33:10.70ID:2K7+O/qJ

マクルーアの話題が落ち着いたと思ったら
今度はSPかｗ

0162名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 13:06:22.29ID:N8oIaQwj

針音しか聞こえない難聴ADHDは黙っていればいいんだ

0163名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 13:25:25.50ID:wGFCMJEY

過去のゴミにこだわる暇人には困ったもんだ

0164名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 14:45:02.66ID:N8oIaQwj

ゴミになるのはCDなんだが

0165名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 14:50:21.44ID:f325IGXj

状態のよいSPなりLPは価値がある

0166名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 23:14:46.24ID:oRa6J03n

SPは100年たっても音が出るけど、CDは30年で音が出なくなったものがけっこうある。
SPは骨董としても永遠の価値があるけど、CDは無価値のゴミ。
各々方の35DC いつまで音が出てくれるのかな、、、、

0167名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 12:33:44.79ID:kUbuahh/

CDは、マクルーア最強で決着したようだな

0168名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 18:06:43.05ID:5sj8KZRK

SONYはアホだしURANIAもSBMのデジタルコピーしか売らないから
35DCの忠実なコピーものを勝手レーベルで売っちゃえばいいんだよ
全部パブリックドメインなんだし

0169名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 01:52:14.36ID:9JAnXZdE

マックルーア版CD、アメリカ盤なら今でも入手可能な物が若干あるけど

0170名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 10:14:43.26ID:cvWuHERY

>>166
初期のＣＤだろ音が出なくなったのは。
１９９０年代以降のものはまだいいんじゃないのか？
その点ＬＰはいいな。ＬＰによるＳＰの復刻版もいいものがあった。
米ワルター協会のものだった。

0171名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 10:56:30.93ID:+MeeVIYk

>>168
>勝手レーベルで売っちゃえばいいんだよ
>全部パブリックドメインなんだし

既にHしたい林大先生がやって大儲けしているといえよう

0172名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 20:11:33.18ID:+dosg7kW

ワルターの放送録音で
ニューヨーク・フィルとのベルリオーズの「幻想」が
残ってるんだ（1954年）が、これが素晴らしい演奏でね。

http://www.youtube.com/watch?v=jrOSlrt7-7k

かつてチェトラで出ていて、愛聴していたんだが、
上記、ユーチューブの演奏が妙に音質が生々しい。

多くの名演がひしめく「幻想交響曲」のベストはこれだと思ってる。
なんでスタジオ録音しなかったのだろうと悔やまれてならない。

0173名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 20:35:01.30ID:fkxYQXws

ワルターの放送録音で
ニューヨーク・フィルとのヴォーン=ウィリアムズの「タリスの主題による幻想曲」が
残ってるんだ（1953年）が、これが素晴らしい演奏でね。

https://www.youtube.com/watch?v=1IcXcn9T6N0

上記、ユーチューブの演奏が妙に音質が生々しい。

多くの名演がひしめく「タリス幻想曲」のベストはこれだと思ってる。
なんでスタジオ録音しなかったのだろうと悔やまれてならない。

0174172

2014/09/10(水) 20:42:38.24ID:+dosg7kW

>>173
サンクス。
不愉快なので文体はまねしないでください。
お願いしますよ。

0175名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 23:25:00.38ID:TC0TRtBb

もともと不愉快な文体だから仕方がないんじゃ…

つべの音質でベスト演奏が見つかるヤツにスタジオ録音なんか必要ないでしょうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0176名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 23:33:37.08ID:4kRvu+y8

ID:fkxYQXws
猿まねチョン

0177名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 10:57:53.61ID:ASd5Xq9w

当時のアメリカ録音にしては音が悪いな。

0178名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 14:11:20.13ID:h1J4LApi

>>175
文尾につけるｗが多いとアホに見えるよ。見えるんじゃなくてアホだったかｗ

0179名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 14:22:04.89ID:k8mzUIS7

ようつべで語られてもな

0180名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 19:25:32.21ID:a0wu1v1K

ステレオ時代、1曲に何時間かけて録音したのだろう？
軽い曲なら1日で済んだんだろうけど
交響曲などは1週間はかかったろうと思う

0181名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 20:52:40.54ID:y1RhUBRJ

>>180
１日３時間
原則的に一日おき
１曲は１日で済むこともあったし
早い時は、１日で２曲ということもあったらしい
曲の長さにもよるので、そう簡単には言えない

0182名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 21:51:21.35ID:Z6NMScUc

>>180
59年末頃は体調が良かったのかブラームスの第1番、二重協奏曲やプラハは
わずか1日だが、交響曲の場合だいたい2～4日くらいで仕上げているようだ。
58年3月の未完成も1日だがこれはニューヨーク・フィルの定期演奏会後だったから。

0183名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 20:14:02.42ID:+sRekjzL

録り直しすればよかったのに、という曲がいくつかあるよね
ワルターの体力を考慮してそのままOKにしたのかも

0184名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 21:09:43.83ID:0ZRBVQKr

トスカニーニ時代のNBC交響楽団に在籍してその後、日本で日フィルなどの
コンマスを歴任したルイ・グレーラーの回想録を読んだら、
ワルターの記述があったのでご紹介する。

ワルターの第九（ステレオ録音）はグレーラーも参加したらしい。
巷間では、実質ニューヨークフィルとされているけれども、、フリーランス等の
寄せ集めで、グレーラーもほとんど飛び込み参加だったそうだ。

なぜ、あえてニューヨークで録音したかについては、個人的にずっと疑問だったんだが、
これはコストの関係だったのだとか。レコード会社が、合唱団の経費が安い
ニューヨークで録音したのが真相とのこと。

以上です。

0185名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 21:38:11.83ID:MOF3r3lF

>>184
ワルターの第九（1959）は第1～3楽章は（ロス・フィル主体の）コロンビア響とのハリウッド録音で、
歌手や合唱団を呼べなかったから第4楽章だけがニューヨークでの（NYP主体の）コロンビア響との録音。
ホールもオケの実態も別。CDの録音データでも確認できる。

ちなみにモノラル録音時代のコロンビア響もNYで組織されたものでステレオ時代のとはまったく別団体。

0186名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 22:46:03.39ID:8VRKgmGY

>>184
ロスよりNYの合唱団の方が安いって、素直に信じられんよ
ロスのステージが狭くて合唱が載せにくいとか、ワルターが
馴染みの合唱団を使いたかったとかが、ホントウの所だろう

0187名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 00:55:18.14ID:WWBpiCrm

ギャラじゃなくて航空運賃だと思うよ。ソリストとコーラス、100人規模の。
ワルターがNYへ出向くのが合理的だと。

0188名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 09:02:30.83ID:vcCkfVjk

既出

0189名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 13:19:50.86ID:bu3mIXiu

ニューヨークのコロンビア交響楽団はニューヨークフィルとイコールではないが、ニューヨークフィルの人が大半なのは確かなようだ。

ニューヨークフィルと同じ日にコロンビア交響楽団が録音してるのもある。

『当時ユニオンの規定がうるさく、決められた就労時間を超過することが分かっている場合、一曲はニューヨークフィルの名前で収録。
二曲目は就労時間内に終わらないから、一部エキストラと交代、または加えてコロンビア交響楽団の名前で収録なんてことだったのでは？』と故若林駿介氏の弁。

若林氏は西のコロンビア交響楽団ことしか知らないから推測として仰っていたが…

若林氏は第九の終楽章は声楽が入ってからがニューヨークでの録音と仰ってたがどうなんだろう？

0190名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 14:23:41.26ID:ZXSNWSPo

録音データを見ると
Recording: American Legion Hall, Hollywood, California, Jan 19, 21, 26, &31, 1959[1]-[3]
and New York City, April 6&15, 1959[4]
となってるので楽章まるごと東でしょう。

ちなみに「コリオラン」序曲も4月15日の録音、つまりNYP主体のコロンビア響。

0191名無しの笛の踊り

2014/09/13(土) 23:39:20.15ID:hhtx+/W4

ブラームスのアルトラプソディとかはロスでも合唱だね
第九の合唱を歌えるソリストをロスに呼ぶ方がカネかかったということだろう

0192名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 04:35:47.97ID:FRCbrCUd

オープンリールから起こしたCDが出たけどどうなんだろう

0193名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 14:36:42.25ID:fLLt7ceP

エグモント序曲は録音しなかったのか？

0194名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 16:45:45.85ID:ruUkMYfK

>>193
ニューヨーク・フィルを振った1954年モノ録音がある

0195名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 21:00:04.19ID:ZlbLoZ9R

>>192
ワルターマニアならポチるべき
悩んでるようではマニアの域ではないか

0196名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 21:05:01.81ID:JQEIk5X+

平林さん、お元気そうで

0197名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 23:24:07.56ID:wRHhYl/C

>>195
>ワルターマニアならポチるべき

マニアは今出てる盤より劣るものは買わない
所有CDが多すぎるから

0198名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 23:33:50.96ID:ZlbLoZ9R

マニアという言葉が不適切だったか、蒐集家と言い換えよう
現に俺はワルターの新譜は無条件でポチってる。たとえKK-USHIでもだ
初発と同じ音源だとレビューが上がった最近のSBM箱も全ポチ

もっともっと財布を苦しめるほど出してほしいわ
ステレオ音源の全SACD化1枚4000円でも悲鳴あげながら全部ポチる

0199名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 00:14:34.62ID:I3+xECXx

>>192
ゴミ

0200名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 01:07:12.26ID:8N79I0Ar

マスターテープが劣化するんならオープンテープだって劣化してる筈なんだよな。
同じテープなんだから

0201名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 01:09:01.02ID:8N79I0Ar

>>192

それにあれってホントは35DCのコピーなんじゃね？

0202名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 01:21:25.03ID:F5Ag7x6m

今や絶滅したと思っていたオーディオマニアがワルターに群がっていた訳だ
演奏の中身はどうでもよく、英国盤のSPか、マクルーアリマスターのCDなら良い
バカバカしい

0203名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 01:23:08.30ID:I3+xECXx

>>200
メジャーレコード会社が冷暗所に保存しておいたマスターテープはほとんど劣化はない
一方、一般消費者が半世紀前に買ったテープは物理的時期的に劣化し放題

0204名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 01:45:33.85ID:8N79I0Ar

ワインをその辺に置いておくと酸っぱくなるようなもんだなw

0205名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 16:05:58.13ID:n116cZAi

コロンビア響のブラームス廉価箱出てたのね

http://tower.jp/article/feature_item/2014/06/16/1101

0206名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 16:35:06.22ID:LfAVVN6S

>>205
ソースは、日本ソニーからＳＢＭで出ていたものと同じだと思う。
３５ＤＣとは違う。古い感じはするが、仕方ないかなと感じます。

この”Ｍａｓｔｅｒｓ”シリーズでは他にモーツァルトとマーラーしか
出ていないんでしたっけ？

0207名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 00:34:47.87ID:Cf9dDmnF

モーツアルト箱は買って２８DCと聴き比べてみたけど、まあ値段相応の音だわな

0208名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 07:23:04.21ID:vDFGiQZL

新世界などは相当熱っぽい
ワルターとしては意外な解釈だ

0209名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 10:57:02.63ID:r8fXSkAM

「コリオラン」序曲はよく録音しているな。
生録音の音の悪いのがあった記憶がある。

0210名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 13:46:22.45ID:iIJoFtaq

ワルターはロシア系音楽は録音してなかったっけ？

0211名無しの笛の踊り

2014/09/19(金) 21:11:47.37ID:PJ0/1DD2

>>210
SP時代に悲愴がある

0212名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 02:30:24.30ID:Z+sItFI0

最初の録音だね

0213名無しの笛の踊り

2014/09/20(土) 15:36:46.50ID:oSMvLVBO

ステレオによるハイドン変奏曲はいいね

0214名無しの笛の踊り

2014/09/21(日) 23:44:42.01ID:fPztoyw5

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w110150216

0215名無しの笛の踊り

2014/09/23(火) 03:55:44.42ID:SEYxSctt

>>210
放送録音でチャイコフスキー：Sym５とピアノ協奏曲１( ホロヴィッツ)がある。

0216名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 10:13:29.52ID:z39ZNGhh

>>214
出品者だろうがもう終了してるじゃん。

>>215
ホロヴィッツの共演ではブラームス第１協奏曲もあったな。
聴いたことないが宇野こうほうが絶賛してた。

0217名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 10:56:06.77ID:WMcmkhLA

あのホロヴィッツとのチャイコフスキーは音は悪いけど

0218名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 15:06:12.57ID:vIjCedS2

>>216
宇野こうほうの絶賛はへのつっぱりにもならん。
絶賛のハイドシェック宇和島ライヴを聴いて、こんなんを絶賛するおっさんかとオモタ。

0219名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 15:50:43.50ID:xi4OZcZT

>>218
で、あなたは「ホロヴィッツの共演ではブラームス第１協奏曲」を聴いた事があるの？
その演奏自体は、宇野がどう思うと関係無い事でしょ？

0220名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 19:55:37.78ID:obqHzVxj

ワルターはなぜマーラーにこだわったのか？
当時としてはマーラーなどマイナーな作曲家だったのに

0221名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 20:41:22.87ID:zvH0uaFP

当時って西暦何年頃の話？
同一IDで回答よろしく

0222名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 20:50:55.13ID:BGS1cJEY

マーラーの交響曲を初めてステレオ録音したのがワルター
同じユダヤ系だったために熱意があったのだろう

0223名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 21:01:26.37ID:ZpYLX2RW

ワルターのマーラー、宇野　功芳「マーラーがどんなにワルターの人間性を愛し、信頼したかはよく知られている。当初の師弟関係は後には親友の間柄、
それもマーラーにとって唯一の友といってよいほどに発展して行った。」マーラーの巨人のライナーノートより。

0224名無しの笛の踊り

2014/09/24(水) 21:20:50.29ID:vVdGHcP1

ヘスとのブラームスのPコン好き

0225名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 01:58:13.65ID:RpBRBrcd

ブルーノ・ワルター指揮　マーラー交響曲第9番ニ長調　コロンビア交響楽団　1961年録音
冗談だが第2楽章が特に名演。今、流れている。

0226名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 02:13:20.42ID:l8/rOV0P

>>225
>冗談だが
？

0227名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 06:51:22.31ID:Bpx20p95

晩年のステレオ録音も名演だよ
コーホーにだまされてはいけない

0228名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 11:36:36.28ID:wwP5+dMq

マーラー9番はオーケストラさえよければ超名演になっていたのに

0229名無しの笛の踊り

2014/09/25(木) 19:41:45.18ID:We1Stxp1

コロンビアのマラ９は、バンスタのコンセルトへボウのと同じくらい好きだな

0230名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 04:46:57.93ID:RyhGlypU

コロムビアのマラ９を超える演奏は他にないんでないの

0231名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 07:10:06.63ID:Oea3omVG

一杯有ります

0232名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 10:12:49.28ID:je0TZj7C

ウィーンフィルのライブには遠く及ぶまい。
あのオケがとちりまくるところが凄い。

0233名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 11:53:26.24ID:2u7vcdxQ

コーホーは音が苦

0234名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 13:10:35.97ID:8y2gGnwm

ワルター＆コロンビア交響楽団のマーラーの９番は初期LPレコードで聴いてみな。
黒光りする弦の表情が豊かだ。

マックルーアリミックスのCDとLPはまあまあ。
それ以外だと音色がニュートラルで薄っぺらに聞こえて演奏の真価が分からない。

0235名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 13:37:36.63ID:GkMazb4K

簡単に入手出来ないものを挙げて「聴いてみな」とかアホなの
爺の「俺LP持ってるし」自慢なの
馬鹿げてる

0236名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 16:52:18.61ID:1+V+EGVf

ワルターのステレオ盤はリミックスのたびに変化している
ファンには周知のことで別に自慢してるわけじゃないと思うが

0237名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 17:25:04.75ID:RyhGlypU

リミックスのたびって、
１回しかリミックスしてねえけどｗ

0238名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 17:25:56.52ID:PXHf7Vdf

馬鹿なのは分かった

0239名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 17:26:27.89ID:PXHf7Vdf

>>236が、馬鹿なのは分かった

0240名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 17:47:06.42ID:tdlbm/qR

ワルターを真に理解するためにはアナログ盤じゃないとダメなのかな？
プレーヤー、カートリッジ、トランスを買わなきゃ。
カネがかかるなコリャ

0241名無しの笛の踊り

2014/09/26(金) 19:04:15.56ID:RyhGlypU

理解するにはどのレコードでもCDでもいい
最高の音を引き出すには、低音の出る大型スピーカーと
マックルーア盤が要る
けっこう金はかかる

0242名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 20:08:46.56ID:QwWfb8ps

ギーゼキングにワルターのことを聞くと口をつぐんで何も話さなかったという
どんな経緯があったんだろう？

0243名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 20:49:42.15ID:1CpLz3Wp

>>242
ギーゼキングは大戦中にドイツにとどまってたから、同業者に敵が多いのよ。
たとえばホロヴィッツとか公にギーゼキングを批判していた。

要するにナチス協力者とのレッテルを貼られてしまったわけで、戦後しばらく
演奏会すら開けなかった。おそらくそのへんじゃないかと推察するんだけどね。

0244名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 21:58:44.46ID:Yp1DUrF7

そういえばリリー・クラウスもクナのことを聞くと怒り心頭でクナの悪口をぶちまけた

0245名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 22:04:59.51ID:dg0iZvg8

でもフルヴェンのことは絶賛してたんでしょ
＞リリー・クラウス

0246名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 22:08:37.14ID:/DrrMHOv

ギーゼキングは戦中にル―ビンシュタインの前でナチ賛美して
絶交されてるガチな男だしなｗ

0247名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 22:39:10.11ID:7vFONd3m

>>244
>そういえばリリー・クラウスもクナのことを聞くと怒り心頭でクナの悪口をぶちまけた

リリー・クラウスとゴールドベルクは日本軍の捕虜になったにも関わらず日本贔屓。
おそらくクナとの諍いは政治的なものではなくクナ親爺の卑猥な冗談が原因と思われ

0248名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 22:59:06.07ID:3frHnxBv

フルヴェンとクナも仲がわるかったんだよな。
おれ両方嫌いだから別にどうでもいいけど。

0249名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 23:05:03.74ID:VLQ1dnE+

リリー・クラウスは幸運だったんだよ
捕虜になったとき、その上官がクラシックファンで特別待遇された
その代わり毎晩ピアノを演奏させられた

0250名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 23:32:25.90ID:/DrrMHOv

ワルターの最大の罪は闘病中の日本のクラヲタから来たファンレターに情け心を出して
返事を書いてしまったことかなｗ

0251名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 23:34:11.42ID:9+p0nuLI

以上、コーホーに毒されたキチガイ爺共でした。

0252名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 23:53:55.57ID:byosV6sv

コーホーはリリー・クラウスがお気に入りだった

0253名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 01:23:33.01ID:35D1Sr+E

>>249
>その代わり毎晩ピアノを演奏させられた

それは虐待とはいえんな。
どの道ピアニストは毎日ピアノを弾かねばすぐ衰えて下手になる。
ただ練習するより誰かに聴かせた方が弾き甲斐があるだろう

0254名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 10:06:23.59ID:tHB1E/sa

ワルターはクナに対してだけは憎しみを持っていた、とコーホーが語ってるけど
なんでだ？

0255名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 15:05:34.54ID:3UnmL76d

ナチと組んだクナにミュンヘンオペラのポストを奪われ追い出されたからだろ

0256名無しの笛の踊り

2014/10/02(木) 10:59:06.09ID:j7iaC4IL

でもクナはフルトヴェングラーみたいに
ナチの協力者として裁判にかけられなかっただろう。
逆に親密感を持っていたフルトヴェングラーが裁判沙汰になって
複雑な気持ちだっただろうな。

0257名無しの笛の踊り

2014/10/02(木) 12:41:01.94ID:R3Mt67Z/

クナもヴァルターも「しめしめ」って思ってたに決まってんじゃねえかよｗ
アホかｗｗｗ

0258名無しの笛の踊り

2014/10/02(木) 17:50:13.02ID:X3iU7M3s

テスト

0259名無しの笛の踊り

2014/10/02(木) 18:55:29.61ID:ru2ARgjO

クナパーツは何も考えてないことがバレただけだろ？w

0260名無しの笛の踊り

2014/10/02(木) 20:57:43.19ID:PM5vSciq

すまん、クラウスてハンガリー生まれ枢軸側だよな「捕虜」だったのか？
（国籍変わってた？）ユダヤ系で？？

0261名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 00:24:24.01ID:4/ow4/Uv

クナ、ベーム、カラヤン等戦中ドイツに残留していた連中は
全員裁判にかけられたはず
クナはミュンヘンでナチに途中で嫌われた
それは有利に働いた

0262名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 00:40:33.24ID:SJzQiQPn

ユダヤ人は嫌われ者

0263名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 09:23:36.01ID:0F6uMuUR

クナッパーツは単に嫌われ者が奏功したってわけか

0264名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 17:55:45.20ID:d9WVXmGo

クナの1962年のバイロイト実況盤である「パルシファル」はコーホーも絶賛した名盤

0265名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 19:07:04.10ID:BgxzdNcM

> コーホーも
”も”、で、ほかにだれがいた？お前以外は？

0266名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 19:50:59.29ID:iOXaFN+k

クナの話は、スレ立ててそこでやれ

0267名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 20:24:10.93ID:5mHPVgSC

クナのワーグナーは深遠雄大だ。

0268名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 23:31:37.01ID:cEuZMdJs

ネットを徘徊する荒らしはサイコパスなナルシストで、サディストであることが判明（カナダ研究）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52174258.html

匿名であることをいいことに、ネット上で誹謗中傷を繰り返す「荒らし」は、欧米では「トロール」と
呼ばれているが、そういった行為を繰り返す人間はろくでもないことが最新の研究で明らかとなった。

そうした人は嘘をつき、物事を誇張し、他人を不快にして反応を煽るためだけにコメントを残す。>>267

0269名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 00:10:27.15ID:ooQnFTQq

> そういった行為を繰り返す人間はろくでもないことが最新の研究で明らかとなった

知ってた！

0270名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 10:16:03.85ID:ui33nOzS

>>267
単に鈍いだけ。のろのろした遅い演奏。
ワルターのように少し速めのがしっくりくる。

0271名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 12:08:18.51ID:Am9LD62Z

ワルターのは浅くて表面的なんだよ

0272名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 13:03:27.32ID:p4i0rpxW

>>271の人間性が浅くて表面的なだけ。

0273名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 13:52:13.05ID:Am9LD62Z

ワルターはワーグナーがわからないだけだよ

ジークフリート牧歌が理解の限界なんだな

0274名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 14:43:09.64ID:C1TI/hlu

宇野の生き霊が取り憑いておるぞwあなた

0275名無しの笛の踊り

2014/10/08(水) 19:25:39.96ID:X+Li4D5x

コロムビア響の音色は明るすぎてワーグナーには似合わない

0276名無しの笛の踊り

2014/10/11(土) 10:52:24.47ID:j1pInEnv

マックルーア追悼盤
ワルター＆コロンビア響のマーラー交響曲第９番

http://www.hmv.co.jp/news/article/1410100051/

この第９番はジョン・マックルーアの制作ですが、その偉大なプロデューサーは
2014年６月17日に84歳で他界しました。この第９番を追悼盤として
捧げたいと思います。

（平林直哉）

　　　＊＊＊＊＊

権利切れ音源ということで、合法的とはいえ
なにがしかの「対価」を払って復刻しているとも思えないので、
追悼といわれてマックルーアも苦笑していると思う。

0277名無しの笛の踊り

2014/10/11(土) 17:57:42.89ID:pRtUx0Aa

>>276
つーか、リハーサル風景入れとかんと商品価値ないだろ
本演奏はおまけ

0278名無しの笛の踊り

2014/10/11(土) 18:21:39.50ID:7+1NJ+VD

CBSはワルターのマーラー交響曲全集を企画していたのであろうか？
高齢な老人には無理だったと思う

0279名無しの笛の踊り

2014/10/11(土) 18:25:26.47ID:0Z/6hYfC

>>276「ゴミ以下のゴミ」ってなんて呼べばいいの？

0280名無しの笛の踊り

2014/10/11(土) 19:11:34.59ID:wrNtp4EC

平林レーベルは３５ＤＣと比べてどんな感じなの？　買っても損はないですか

0281名無しの笛の踊り

2014/10/11(土) 19:33:22.16ID:qLqZ/8re

35DC持っててそれと比べてとか損得とか気になる人にはまったくお勧めしない
古いオーディオセットで音の塊を楽しむ用って感じ
ミックスの具合が35DCとは違うのでワルターものなら何でもしゃぶりつくしたい人向け

0282名無しの笛の踊り

2014/10/11(土) 19:58:48.78ID:vkWGuAFo

>>276
晩年のマックルーアにコンタクトをとって最新メッセージをもらったり、昔の手記の転載許可をもらってライナーに掲載したのは素直に評価すべき
金を払ったのかどうかは知らないが

0283名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 10:10:33.22ID:F+3YOuwH

このスレマターリしてていいな。
マックルーアの話題が多いけどな。

0284名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 17:50:57.34ID:duxYSfbf

世界遺産音楽部門というのがあれば俺は迷わずワルターの「巨人」を推薦する。

0285名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 10:13:06.81ID:NqotdXTK

勿論、ステレオ盤だろうな？

0286名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 11:24:49.95ID:yhqrwvJO

NBC盤もあるんだっけ？
巨人

0287名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 12:58:43.04ID:3XwS0r2Q

NBC盤の方が世界遺産だろ。

0288名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 19:31:24.57ID:DAxrLMx/

ステレオの「巨人」はコーホーが絶賛した録音

0289名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 21:07:45.30ID:8qUQ6HMv

ワルター／シンフォニー・オブ・ジ・エアの英雄で一番良いのはどれ？
オタケンはどうでしょう？

0290名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 22:39:12.95ID:bHokAe/M

オタケンは素晴らしいよ。音源どこから手に入れたのか知らんけど今はこれを基準にすべきでしょうな
BW協会LPの印象がそのままCDになってるのはWING、こちらのほうが馴染みがある
その他は途中からガクッと音質が悪くなったりしててダメ

0291名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 22:41:36.80ID:aIIMkTos

ステマ・・・じゃないよね

0292名無しの笛の踊り

2014/10/16(木) 22:50:18.13ID:bHokAe/M

CD屋とちゃうよｗ
ARPCD0370は未聴の山に埋もれてるんで音質わからん
KING≒M&Aが途中からガクッと悪くなる

0293名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 07:42:18.71ID:p+W7dL5S

>>290
ありがとう

0294名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 16:40:17.90ID:gdDooY0P

３５ＤＣもヘッドホンで聴いたらそんなにいい音でもないな

0295名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 20:31:45.71ID:762lSAkt

ヘッドホンで聴くようには作られていない
スピーカーで大音量を出さないなら、猫に小判

0296名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 10:24:28.25ID:lnio/Dz8

病院のブースで聴いている身からすると
スピーカーで聴ける人は羨ましい。

0297名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 22:25:54.53ID:jMyDAaR1

泣いた

0298名無しの笛の踊り

2014/10/22(水) 08:14:08.00ID:yL0bDjex

>>296
イ㌔

0299名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 01:14:58.11ID:NfsiEN37

まさかサナトリウムにいるとか？
UかMか？

0300名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 06:08:43.01ID:9RYvCBuk

ステレオ録音の選別曲はCBSがおこなっていたんだろうけど
ワルター本人の希望も受け入れていたのか？

0301名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 06:10:08.17ID:4xt2GkXY

あたり前田の敦子さん
て優香、ほぼワルターの希望だろ

0302名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 10:19:03.84ID:yMXbQTyr

そんなこたーねえだろ
CBSだって売れもしない曲など録音させねえよ

0303名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 18:04:49.01ID:eQ7wYXWq

ステレオ録音で真っ先に入れたのがマーラー「復活」とはどういう意味があるんだ？
テストにしては曲目が大きすぎる

0304名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 18:09:11.79ID:z7Un29c3

ちょうどNYフィルと演奏会でやったから

0305名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 21:34:48.33ID:jAFLPuRw

ワルターが録音するわけじゃないんだから w

0306名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 10:13:02.37ID:QMhLyLXH

>>299
まあそんなところだ。
早く退院してスピーカでワルター聴きたいよ。

0307名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 11:07:15.12ID:aIfzcBgC

それならこれでもどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=g2UZod7TdS0

0308名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 08:57:12.54ID:Q5k0z0JJ

コロムビア響との録音でプレイバックを聞いてたワルターは常にイライラしていたと思う
質の悪いオケの演奏を聞かされるんだから
だから自分の最も愛する曲だけはNYまで飛んで録音したんだ

0309名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 10:19:30.12ID:JFjgrHvW

>>308
スルーしたいところだけど、ワルターがコロンビア響に満足していたことは証言が残っているので。

0310名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 11:08:14.39ID:GVEkJQOS

>>308
思うとか、思わないとか、
推測をもとに書き込みするのはよそうよ。
誰も得しないから。

0311名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 11:32:03.42ID:DC9806lQ

カザルス指揮プエルト・リコ祝祭管みたいなもんだろ

0312名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 11:36:08.12ID:cTRGkMnf

＞みたい
どこが

0313名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 12:37:22.33ID:etKFwEMK

>>309
おまえはお世辞という言葉の意味を勉強しろや

0314名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 12:41:24.06ID:+xhfWLHz

>>313
釣り損なったからってそれは無いだろwwwwwwwwwwwww

証言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>308の妄想
お前もお世辞の使い方を知っておこうなヒキニート

0315名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 12:54:21.22ID:WDHJYus+

意味を勉強してどうすんだ？
早く半島に帰るか日本語を勉強し直せ
　

0316名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 16:27:33.46ID:L/pH6CWi

ネットでこういう書き込みを見かけたんだが

> ニューヨークフィルとモノラル録音したモーツァルトの
> 交響曲第38番（録音：1954年）は、なぜか米国ではＬＰで
> 発売されず、仏フィリップスにより発売された。

にわかに信じがたい。
これ本当なのかな？

教えてエロイひと。

0317名無しの笛の踊り

2014/11/14(金) 23:29:32.63ID:N1D+doxI

実際SBM箱に突然しれっと収められたときまでは
SONYから全く出てなかった

0318名無しの笛の踊り

2014/11/18(火) 23:42:11.77ID:DKwr+hsP

爺どもくたばりかけのせいか、夜間のレスはほとんどないな w
はやく、ヴァントやバンスタ、ケーゲル、ダッケ、ベームの後追いしろよ

0319名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 10:36:59.90ID:VmORKazu

昼間のレスで悪かったな。
御陰でワルターをスピーカーで聴けるようになった。

0320名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 18:21:33.89ID:y32PC10w

>>319は>>306か
よかったじゃないか

0321名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 21:11:46.45ID:gdzEUX+1

めでたいな
ステレオマラ2で快気祝いだ

0322名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 22:31:36.29ID:frx8GWT2

こんなスレあったんだね。
昔、ﾓｰﾂｧﾙﾄの交響曲「ﾘﾝﾂ」を聴きたくて初めて買ったﾚｺｰﾄﾞがﾜﾙﾀｰ/ｺﾛﾝﾋﾞｱ響のやつだった。
それ以後、この演奏でいろんな曲を覚えたものだ。
思い入れのある指揮者なのでスレを見付けて嬉しいが、幻滅しそうな情報も目にしてしまうのは少々ツラいね。
まあ、それもまた良し、なんだけどね。

0323名無しの笛の踊り

2014/11/20(木) 13:11:56.57ID:iQ+ceywI

>>320-321
有難う。早速マラ５を疑似ステレオにして聴いています。
残響に一寸乏しいかな。

0324名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 16:04:47.81ID:fjtixCZI

>>322
ワルターのモーツアルトは逸品だからねえ。
まあ情報には幻滅しないで。

0325名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 18:31:46.66ID:HGmu7lIT

ワルターのステレオによるモーツアルトなんてあのコーホーですらあまり評価してないじゃん
とくにハフナー、ジュピターなどひどいのなんの
他の評論家もオケがひどすぎると酷評してるしな

0326名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 18:48:20.09ID:rDxSFV9E

俺も最近はモノラルのほうに手が延びるかな。
ステレオにはステレオの良さはあると思うし、酷いとは思わないが
とれたての新鮮な野菜みたいな、シャキシャキした
モノラルの演奏にすっかり参ってる。
ちなみにこの演奏
↓
【ソニーFrance盤】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/660815/

0327名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 19:25:53.22ID:AhjbqNfO

たぶん>>325あたりは、コーホーが評価していないのを読んで
ロクに聴きもしないで良くないと思い込んでるんだろ

0328名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 19:47:49.57ID:f5Of0Df1

モーツァルトの後期6曲なら他全部捨てろと言われて残すのはワルターステレオ盤
NYPの41番とかすごいし大好きだけどステレオ盤の魅力もたまらん

例にもれずコーホー本も参考にして蒐集始めたけど彼がダメ出ししてる演奏がことごとく愛おしい
コーホー氏は音楽性が根本的にワルターと異なっていると思う

0329名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 20:02:19.32ID:OHc8ov4l

コーホーはCDを聞いてコロンビア響のジュピターの評価を180度変えてたよ。

モノラルより高く評価していた。

しかしその後批判されて、面倒臭くなってまた元のLP盤の評価に戻したらしい。

0330名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 21:09:11.26ID:mmrkMBeB

コーホーが絶賛したNYフィルとの40番、41番はワルター自身も体調が万全だったときの録音
すでに死期の迫ってたコロムビア響との録音は衰えた老人の無様な結果

0331名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 21:18:48.67ID:XlTTfw2e

すでに死期の迫ってたコロムビア響との録音はまさに白鳥の歌

0332名無しの笛の踊り

2014/11/22(土) 22:59:21.97ID:A0uAeBWT

↑
人のカキコをパクる猿まね朝鮮人

0333名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 11:46:46.47ID:Z6RpnQIC

>>325さん、
人がどう評価しようが本人の勝手ですが、コーホーと同じく私はWalter愛好者として、モーツァルトなどの維納盤を高く評価していますが、違うのは、最晩年のコロンビア響のものにも、別の良さを見出だしている点です。音楽的にも熟しています。
もしそんなに悪い演奏なら、半世紀に渡って、聞き続けられません。
先入観無しで、聞かれれば、何かしら気づく事もあるでしょう。それが音楽的な感性があるか無いかの違いでもあります。

0334名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 12:30:16.52ID:inVWYHDf

コーホーはステレオによるモーツアルト交響曲だけは残してほしくなかったとコメントしているぞ

0335名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 12:59:07.03ID:OHc8ov4l

それはLP時代だろ

最初にCD化された時に、ジュピターを聞いてびっくりして意見を180度変えたんだ

0336名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 13:17:35.28ID:k1acOeCJ

CDで聴くと一番いいかな。何ていったってステレオ録音だからな。
テンポも落ち着いているし、
これと比べるとウィーンフィルのSPはせかせかした感じがする。

0337名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 13:24:28.52ID:6mXYyRue

ワルターのステレオ録音のモーツァルトで今も宇野が高く評価してるのは「リンツ」だけ。
比較的最近の「モーツァルト本」の「ジュピター」の項でもNYP盤を推薦する一方、
ステレオ盤は無視されている。

0338名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 13:52:59.50ID:k9CLAHgI

宇野がどう言おうといいじゃないか。自分の耳で気に入ったのが名盤じゃないの？

0339名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 14:01:16.53ID:Vow5puVP

コーホーはハフナーとジュピターをワルターの衰えを示して痛々しい
歌にも乏しく、老年の寂しさがただよってると酷評している
ステレオによるモーツアルト交響曲の中ではプラハのみ水準の出来ばえだと評している

0340名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 14:18:35.75ID:k1acOeCJ

今リンツとかジュピターとか聞いたけど
ステレオ盤悪くないじゃん。
どうして宇野功芳の受け売りで音楽を聴くのかさっぱりわからない。
のんびりしたいい演奏だよ。

0341名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 17:46:17.72ID:DUXkqzCy

コロ響とのジュピター第４楽章でモーツァルトに開眼させられた

0342名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 18:29:40.80ID:UkOOC7Z7

相当鈍いなｗ

0343名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 18:34:30.68ID:pkkqKktu

コーホーの批評は核心を突いていて正しい
ワルターの枯れた表現と同時に
コロムビア響のようなガラクタオケではモーツアルトの品性かけらもない

0344名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 18:57:05.83ID:rDxSFV9E

でも、おまいら最近の宇野さんは凄いんだぜ・
最新号のレコ芸では、中国人をボロクソに書いてる。

巻頭にあるエッセイで欧州旅行について書いてるんだが
ドイツで中国人の多さに辟易したそうな。

マナーの悪さはすさまじく、阿鼻叫喚で狼藉のかぎり。
とか書いていて、読んでいて声出して笑ったわ。

0345名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 20:53:55.92ID:f5Of0Df1

>>343
何年も前から同じようなこと書いてる人だろうけど
もしワルターが好きならいつかステレオ盤の豊饒な世界に気付くといいね

0346名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 23:06:24.96ID:3RmTZP37

343は、セル○レッドさんかもしれん。

0347名無しの笛の踊り

2014/11/24(月) 06:34:26.26ID:znLD+kWa

コーホーもシナ畜が大嫌いなんだね
日本人なら当然だよ

0348名無しの笛の踊り

2014/11/24(月) 09:55:10.44ID:4lgB2Qs9

ヨーヨーマも嫌いなんだろうな。

0349名無しの笛の踊り

2014/11/24(月) 19:51:42.45ID:nOZrN2kq

>>346
クリマイのスピンオフ？

0350名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 07:46:44.95ID:zDOuxQSs

ステレオによる「大地の歌」はあまり評判がよくないが、コーホーは高く評価している
とくに第4曲、第6曲に関してはVPOよりも上回ってる、とコメントしている

0351名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 08:36:47.75ID:efDj10Dg

ったくいちいちうぜえな
コーホーかく語りきみたいなスレッドつくってそっちでやってくれ

0352名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 10:24:30.02ID:gOa+4pxP

コーホーがコロムビア響との録音を文句なしに褒め称えたのがマーラーの巨人
これは第1回レコードアカデミー賞をとった名盤

0353名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 11:01:28.61ID:mfJ2m9HV

コーホーの評論でお前等の感想が変わるの？
スレ違いは止めて欲しいな

0354名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 11:49:12.34ID:q6daTxQ9

そろそろ例のまとめが来るな>>350＝>>352

0355名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 12:51:19.16ID:uYqs4VgA

宇野功芳のワルター評スレッドだな。
誰も自分の耳で演奏を聞いちゃいない。
自己消滅の極致だよ。

>>350
「大地の歌」は戦前のライブ盤が一番いい。
あの暗い音色が曲にぴったりだ。
1952年のスタジオ録音よりもはるかに優れた演奏。

0356名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 13:22:47.17ID:mfJ2m9HV

フェリアーは嫌いだな
声質も歌唱法も発音も

0357名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 16:13:29.78ID:9ziIaZCA

あの人は喉に障害があったんでしょ？
俺もそれ程いい歌手だとは思わない。
功芳が褒めすぎだ。

0358名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 18:31:30.44ID:eDTUyDhP

青野悪太

0359名無しの笛の踊り

2014/11/25(火) 23:51:14.03ID:dYaEsbpa

コーホー曰く「ワルターのマーラーは楽天的すぎる」と述べている。

0360名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 07:46:13.14ID:FiJaavlc

ベトV協は日本のファンの要望によって録音された
日本のファンの熱意がCBSとワルターを動かしたのである

0361名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 07:53:08.28ID:ReGesW4w

おちょくられて逆ギレするくらいなら止めておけ

0362名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 11:05:33.16ID:PIGRbYKk

コロムビア響との最高傑作は「アイネ・クライネ」といえる
これはコーホーも認めている最高の録音
異論は認めない

0363名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 11:08:43.58ID:j/r49BQI

じゃそれでいい

0364名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 13:50:32.46ID:nTStzQz9

コーホーも認めてるっていうか
コーホーが認めてるからおまえさんは最高と思ってるんだろ

0365名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 14:00:23.95ID:F933OhYU

>>362
誤まった情報を流すなよ。
コーホーはVPOのほうを高く評価しているけど
コロムビア響のほうはあまり買っていない。

0366名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 14:59:48.25ID:DX0xmFTz

宇野功芳はVPOのＥＭＩの復刻の音が悪いと言ってるんだよ。
高音絞りすぎだわ。あれではちっとも楽しめない。
そういう時イコライザーがあれば自分好みの音に変えられる。
宇野功芳はイコライザーも持ってないのか。
コロムビア交響楽団の方はオケに魅力が無い。
ワルターも少し枯れた感じがする。

0367名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 15:07:32.83ID:x3iIo43l

バスが効きすぎ

0368名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 16:43:50.01ID:iOZb42E/

スレタイまじで変えちまえよ
「コーホーの語るブルーノ・ワルター」

0369名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 17:19:17.80ID:j/r49BQI

ウィーンフィルとの復刻はプライザーが良いと感じる。
異論反論カモーン

みたいな

0370名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 18:47:59.18ID:18lWmUM1

ワルター最後の録音が自身、もっとも敬愛するモーツアルトの作品集だったことも何かの因縁だった。
フィガロの結婚だけとってみてもその意気込みがわかる。

0371名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 20:58:52.51ID:EX1UulVt

コーホー本は穴が開くほど読んでるけど音盤はほとんど聴いてないって感じの人だね
まるで俺の厨房時代ｗ
月に1枚LP買うのがやっとな貧乏だったもんなぁ

0372名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 21:43:31.09ID:5c5A/wBQ

聴き専どころか読み専だったか

0373名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 21:57:13.02ID:8d9Id9hN

どう見てもそうでしょ＞読み専
ワルターよりもコーホーのほうが好きなんだろ

0374名無しの笛の踊り

2014/11/26(水) 22:13:04.51ID:5c5A/wBQ

此奴にはヨーイチローという技もある

0375名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 09:12:54.27ID:MsSBOuPs

横からだけど

カラヤン全盛期にクラシックを聴き始めた自分は、宇野さんの本が無かったらワルターの田園とかフルベンのエロイカ1944とか知らなかった自信あるわ。

つまりは、田園は窓から眺めるだけで風も感じず、英雄は常に駆け足で走り去るものだと思っていたかもw。

0376名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 09:19:38.12ID:OY8d9GXA

それはあんたの鑑賞能力に問題があるんだよ

0377名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 15:58:19.46ID:qbWkvA/D

まああれだ「～の名盤」と云うのは確かに役に立った。
レコード一枚買うのにも苦労してた事を思えば
一つのガイドラインになったともいえる。
しかし、実際聴いて行くうちにその評価は自分が下すと云う事に気付くべきだ。
いい加減、宇野功芳の評価から卒業して
自分の耳で音楽を聴くようにすべきだと思う。

0378名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 16:00:20.83ID:5ohsQSR7

>>375
鑑賞態度にも問題あり

0379名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 16:52:57.49ID:MsSBOuPs

カラのベートーベンだけは好きになれない。
それだけだよ。

それは個人の感性の範疇だろう？
カラオタさん達？

0380名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 17:16:20.63ID:KNuRBFJx

下らない書き込みをすんな下衆野郎

0381名無しの笛の踊り

2014/11/28(金) 07:59:03.88ID:1jPEhqOQ

宇野厨が上手いこと書いたと思ってドヤ顔なのにお前らったら

0382名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 16:58:36.30ID:EeRfSk8e

やっぱりワルターのモーツアルトはいいな。
所で宇野編集長の本ワルター編を読んだが
宇野功芳よりも実際にワルターを聴いた人の話の方が面白かった。

0383名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 20:43:34.36ID:2hRgcSYK

時節柄という訳ではないけれど、久しぶりにｺﾛﾝﾋﾞｱ響の第九を聴いた。
特に第1楽章が好きだ。
序奏に乗って現れる下降調の主題が閃光のように奏されるのが印象に残る。
その他、明瞭に響きながら均整のとれた各パートのフレーズ、
巨大さはないけど力感のある強奏部分等々(添付の解説文にも記されて
いるけれど、添付されてない盤もあるかも知れない…)。
「田園」や「未完成」といった作品に評価が高く、得意にしていたイメージの指揮者にしては、
果敢な演奏と言えるんじゃないだろうか。
ちなみに私は、この盤でこの曲を覚えました。

0384名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 21:03:14.26ID:kJWWzv8D

2011年の暮れ、ワルターのステレオ第九終楽章を聴いていて突如涙腺が決壊した
昔から大好きな演奏だったが、ワルターの思いに初めて触れた・わかった気がした
初めて聴いてから30年かかった

0385名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 11:43:05.88ID:zxMqDlDd

ステレオの第9は歌手陣がアマチュア以下のゴミだ

0386名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 12:51:10.94ID:7VpgG7Kc

クラ板が異様に過疎ってしまった理由
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299663224/l50

682 ：名無しの笛の踊り：2014/11/30(日) 13:19:46.34 ID:g+RqC+7c
99%以上のガセネタやガセ情報の中から自分に有益な情報を見つけた時の喜び、これが俺の2chの楽しみ方。
だから、釣りを狙った書き込みしたり、毒づいたり、ボケかましたり、自論(持論)を頑なに展開したり。
結構楽しいよ。
オーケストラが苦手で聴いてると嫌になりますがソリストは大好きなアラフィフ親父の書き込みでした。

0387名無しの笛の踊り

2014/12/01(月) 13:25:23.89ID:kvKWoTJr

ブルーノ・ワルター指揮ウィーンフィル
モーツアルト晩年の「３つのドイツ舞曲」「皇帝ティトゥスの慈悲序曲」
https://www.youtube.com/watch?v=0XOQoOAA7Zo

0388名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 16:16:44.76ID:+Qo9j6AR

ワルターが指揮するロンド・ブルレスケのライブは
何回聴いても素晴らしいな。

0389名無しの笛の踊り

2014/12/02(火) 22:57:50.23ID:FzH0BFzE

>>387
いいねえ

0390名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 12:59:46.17ID:fBeRsX3s

>>388
マラ９第3楽章のこと？コロムビアかウィーンかどっち？
後者は名演だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=3eUKpw21ASc
https://www.youtube.com/watch?v=p6NL8YYuha8

0391名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 16:38:33.64ID:fBeRsX3s

済まん、ライブと云えばウィーンフィルの方だった。

0392名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 18:10:43.13ID:ztCs0CgE

音の悪いSP録音聞いて分かるの？
コーホーの受け売りするなよ

0393名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 18:33:39.19ID:K3eb2rJJ

分かんねえのは聞き専、もしくはお前のような読み専

0394名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 19:49:44.52ID:W+KQUEOk

>>392
人の好みをけなすなよ。失礼だぞ。

0395名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 22:48:26.12ID:M2iZs9oc

ワルター聞くならステレオ盤にかぎる

0396名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 23:15:42.01ID:Mpy8K2WG

荒らすためなら何でもありのキモ親父>>395

0397名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 23:43:35.50ID:OqTLnqRT

　　　　　　↑
おまえ、まさにストーカーだな
ほかにやることないのかよ、このホモ野郎w

0398名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 23:44:27.97ID:iM/A6UZ/

アラフィフ親父か

0399名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 10:27:01.77ID:A7RtHs/9

>>392
もちろん復刻盤。マーラー９番なんか１２枚組ＳＰで
いちいち裏返して聴くのが面倒。
ＣＤだとディスク一枚で聴ける。
スクラッチノイズも少ない。

0400名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 11:39:25.15ID:EwhGeaa8

ウイーンとのマラ9はワルター自身、この録音は雑音が入り過ぎて不満だったようだ。
コーホーも冴えない演奏だと評価している。

0401名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 12:19:32.45ID:oUg31/es

>>400

>>396
>>398

0402名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 12:49:40.66ID:S8emuLfE

絶えず監視してるホモストーカー、気味悪い

0403名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 13:41:19.23ID:FVfpuFlK

>>402
ブーメランだぞオイ

0404名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 13:53:43.83ID:0QgV+uqK

>>402コーホーコーホーは不要
>>403真抜けレスが無くなるならアラフィフをアイソレートするのに賛成

0405名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 16:00:05.23ID:Mk4C/3gr

コロンビアの運命は、平林のＣＤとか、デジタルリマスターしたDSDとか、
いろいろ出てるけど、どれが一番音がいいのか知りたいです

0406名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 16:36:00.00ID:qin+d5RY

この板起こし盤が一番音がいいと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=kLOq5nn6tEk

0407名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 18:00:40.98ID:ziywGtyo

著名な音楽教授が名前を伏せてワルターの運命を音楽生に聞かせたら
全員が大笑いしたというエピソードは有名

0408名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 18:03:36.80ID:qtiCeEt1

>>405
板おこしはゴミ

0409名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 18:43:20.32ID:u+1GtSl1

単発アラフィフ親父が必死にワルターdisってんを見てスレ全員が失笑

0410名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 18:46:31.25ID:9B6HQIaT

有名な話ならいちいち読み専のお前が自慢気に書かなくても結構
自分の耳で聴けないツンボは誰かの丸パクリが生命線だからなあ

0411名無しの笛の踊り

2014/12/04(木) 18:51:46.49ID:j5DwTsj3

きも親父見苦しいな
てめえに興味のあるホモなんかいるかっての

0412名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 09:45:19.77ID:wJ5DOcg/

ワルターの運命酷いな。
ファファファレーの方が短い。
やはりこの人のベートーヴェン交響曲は偶数番号だな。
シンフォニーオブジエアーのエロイカも悪くないが。

0413名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 10:29:20.81ID:0LZW9ZL9

コーホーもワルターは運命が苦手だとコメントしている

0414名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 11:47:15.92ID:y3X4krlV

コロンビアの運命は名演なので有名だよ

0415名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 12:39:59.26ID:nUg2eGOk

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、あのどこが名演だ？
笑わせるぜ。

0416名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 12:46:48.28ID:CH5YDivZ

一人で何やってんの？
キモアラフィフ

0417名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 13:24:18.38ID:I/X8fcLA

おまえがいつも自演してるもんで、そういう見方しかできないんだな

0418名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 13:30:59.45ID:nUg2eGOk

>>417に同意する。
>>416はこれでも聴いて出直せ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22575871

0419名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 14:15:04.29ID:CH5YDivZ

というお前が単発>>417

0420名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 14:19:24.89ID:B90PA6qT

ID:nUg2eGOk
まあ、お前のために演奏したわけじゃないから名演に聞こえないのも仕方がない
お前は一生ニコ動で楽しんでれば

0421名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 14:34:03.02ID:VD8Bewwh

SACDで聴けば結構聴ける
ワルターの個性が曲と合っていないとか
>>415のように笑ってしまうようなのは、単なるゲス

0422名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 15:54:19.96ID:50xZ2aNW

ワルターの優しい運命が好きだ。

0423名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 16:46:33.23ID:q3aw7DRB

ワルターの運命は嫌いだ。

0424名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 16:52:48.70ID:ZKmKIdwu

>>423
なら聞くな

0425名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 17:22:28.85ID:cTm372/4

ワルターの運命はいかに？
明日はどっちだ！

0426名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 22:03:25.46ID:f+d+BhNf

　
　　 .',ゞY'ﾚ;=:_、　　　燃えたよ・・・
　〃　　　　＼_
　/　,　从_r;､　ヾ､　　　燃え尽きた・・・
　ﾚ'/　/'ﾝ .｀,;^ヽ.ゞｿ＼
　 /,.イレ-'､_/、,, ､､　,. ヾ､
　´　ﾄ　i､ヾ　; ﾐ,,　　_〃"､.i 　　真っ白によ・・・
　　 l "､i, ﾐ.､　:.,　 ,, ;.`i.　 ;'|

0427名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 22:04:46.75ID:f+d+BhNf

　　　,.'　　ヽ　 ;;;:.!　ヽ ;:;;.!､　ヾ　;;:;､　ヽ､　;:;:;:;;;:.r‐‐､ :.:!　ヽ　;:;;:...
　　 /　　　　ヽ　 '､.‐t‐ヽ__ヽ　　＝＝＝Ｔ　　/　　 i_ノ　:;:;;:::;;:;;;;;　.:.
　　 !　　　　　 }　　ヽヽ　°!　;;:::..ヽ　° >､_彡　　　ﾉ .:::.:;:;;;:..:;;.:'　.:.: . . ...
　　 !　　　ヽ￣　　　｝　｀ー!　 ;:;;.....｀ー"　;:;;;:　/　,.r'　.::::::;;:;;:;:'　.::.:　.:::.....
　　 !　　　　　ﾞー‐ " ﾍ　　{　　_,... )　　　 ;:;;:;:.!,_／　 .::::::::.::''　 .:.:....:　::...:....
　　 ',　　　　.:.:...::.:.::....　ﾍ　｀ ´　　　　　;;:;;::,.ﾘ　ii　 ..:::.::''　　.::::::.:.:...::..:::....
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　　　 |　　　　 :;:,::....ヽ. ::.::..ゝ＿＿　r'...

0428名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 10:57:24.02ID:phYjrDF+

>>424
うん聞かない。他のを聞く。

0429名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 16:21:39.26ID:1EApJSk0

なにも無理して嫌なものを聴くことはない。

0430名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 21:31:44.47ID:33GOlMFQ

1920年代に悲愴を録音していたとは驚いた
いまでは手に入らない音源だろうな

0431名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 22:16:42.47ID:5LDEPY3O

平林盤なら買えます
http://tower.jp/item/3050906

0432名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 22:49:14.84ID:33GOlMFQ

サンクス！

0433名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 09:33:51.13ID:mJi8NfEI

ラッパ吹込みのコリオラン序曲を聴いた事があるが
大分音が貧しかった。

0434名無しの笛の踊り

2014/12/07(日) 09:55:28.95ID:qmDuJPNk

貧しいところがきれいごとでないすさまじさだといえよう

0435名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 09:47:11.56ID:acUlxxmz

何か一昨日あたりからやたら「悲愴」の広告が多く表示されるんだが
タワーの宣伝か？

0436名無しの笛の踊り

2014/12/08(月) 22:43:08.32ID:kvqIEBK/

>>435
>>431にアクセスしてadsense連鎖反応とか

0437名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 16:36:45.89ID:COTqz0Pt

表示されなくなったからまたアクセスして様子を見てみよう。

0438名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 16:29:28.70ID:x3Sd3W5d

「悲愴」聴いた人の感想きぼんぬ。

0439名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/13(土) 21:51:47.66ID:fYY4483m

>>438
盛大なスクラッチノイズ

0440選挙に行った

2014/12/14(日) 15:46:01.84ID:Ud/EXD24

思った通りだ。どしゃ降りの雨の中で蓄音機をかけてるような音だな。

0441選挙忘れてたわ、今から逝く

2014/12/14(日) 18:00:28.84ID:OsJjDt9n

そもそも蓄音機だし

0442名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 23:55:11.28ID:q3jBN7wO

ワルターの「運命」って評判悪いのか…
残念だな。コロンビア響のステレオのやつ、好きなんだけどな。

0443名無しの笛の踊り

2014/12/18(木) 04:06:25.39ID:77SyyKld

>>442
一般的な評価なんか気にするな。

0444名無しの笛の踊り

2014/12/18(木) 17:07:21.92ID:sA1TS3Ub

ワルターの運命/未完成のステレオのレコード売れたじゃない

0445名無しの笛の踊り

2014/12/18(木) 18:41:54.34ID:pSjg7Cy9

>>444
親父が持ってた運命/未完成、ずっと聞いてた。

0446名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 10:06:01.98ID:zijH/l4P

なんでワルターは譜面と逆に
タタタターーーーーーーーーーーーーーン、タタタターーーーン
と振るのかねえ。そこが大いに疑問だ。

0447名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 10:32:53.24ID:LzsiKazo

コーホーもワルターの運命解釈には否定的だったぞ

0448名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 12:42:44.50ID:BFSXZFoE

朱美ちゃん飽きたな

0449名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 22:40:30.20ID:qZQFJ7nP

コーホー飽きたな

0450名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 14:33:23.58ID:UmW35rHy

一度、聴いてみたい。
ワルターの「春の祭典」。

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲm(__)m

0451名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 14:57:57.50ID:XdKOq+IS

ワルターは英国のオケを指揮したことあるの？

0452名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 15:03:11.87ID:HOUgCutV

>>451
電気録音のSP、アコースティックは、ウィーン以外はほとんど

0453名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 16:04:51.98ID:gI+MhHA7

ＢＢＣ交響楽団を振ったモーツアルト交響曲第39番が有名。

0454名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 19:41:50.76ID:ErY/dWv8

その調子で有名なアイテム全部書け

0455名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 20:51:45.80ID:HOUgCutV

ブリティッシュ交響楽団とのジークフリート牧歌

0456名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 23:34:53.17ID:1dOLc5oX

ロンドンフィルとの第9

0457名無しの笛の踊り

2014/12/21(日) 10:57:02.55ID:SF0V6p9L

ロイヤルフィルを振ったワルツなんかもよかった。

0458名無しの笛の踊り

2014/12/22(月) 17:48:41.03ID:jj5RXGt1

おお、それ聴きたいな

0459名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 10:18:08.89ID:bcWzCW9N

ウィーンの森の物語とかあったと思ったが
今ＳＰを確かめてみると単に交響楽団としか書いてなかった。

0460名無しの笛の踊り

2014/12/27(土) 20:31:21.30ID:g1Ol1jv5

モノラル時代にコロムビア交響楽団とJシュトラウスのワルツ集を録音してるぞ

0461名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 02:51:50.72ID:gpvjeeqD

↑
家にLPがある。今引っ張りだしてみたら1956年録音だった。

0462名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 10:43:04.18ID:tz/YFjSt

平林復刻盤っていいですか？BLU-SPEC CD2と比べてどうでしょうか？

0463名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 11:25:08.30ID:e2UzgQo4

さすがに、そこまで古い時代の録音だとちょっと遠慮するな。
私には、コロンビア交響楽団時代のモーツアルトとベートーヴェンで十分。

0464名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 11:57:35.72ID:pRCJ7Hgh

逆にモノラル時代のワルターが好きだ
VPOとの田園とかモツレク

0465名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 13:52:52.91ID:e2UzgQo4

モツレクのこと忘れてた。あれは良いよねえ。あと、ピアノと指揮を両方担当したニ短調ピアノ協奏曲も。

0466名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 15:26:23.63ID:20uhqoZr

モツレクはモノラルだけど好きだ。ゼーフリートが歌ってて、良い。

0467名無しの笛の踊り

2014/12/28(日) 16:23:29.20ID:T4VvLhTj

>>465
Ｋ466のＳＰは割れたので悲しい思い出。

0468名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 11:08:53.70ID:SN5d5ve6

>>466
ロッテ・レーマンが歌ったやつもあったな＞モツレク
おどろおどろしい演奏だったが。

0469名無しの笛の踊り

2015/01/04(日) 00:49:38.45ID:3/wxWZtM

帰省中でCDもﾌﾟﾚｰﾔｰも手元に無いというのに、
このスレ覗いたら何か聴きたくなってしまった。
で、聴けるわけでもないのに実家に残していたCD棚を眺めてたら、
ｺﾛﾝﾋﾞｱ響でｼｭｰﾍﾞﾙﾄの「ｸﾞﾚｲﾄ」を発見。
持って帰って、一番にこれを聴こう。

0470名無しの笛の踊り

2015/01/04(日) 12:53:39.75ID:wpF0Lav8

シューベルト,フランツ+交響曲第8番ハ長調「ザ・グレイト」
ワルターの優しいシューベルト。

0471名無しの笛の踊り

2015/01/06(火) 23:48:24.62ID:+ZmPE9Eo

シューベルトと言えば、まだワルターで「未完成」聴いたことなかったなあ。
LPﾚｺｰﾄﾞの頃、ｺﾛﾝﾋﾞｱ響で「運命」とのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞがあったんだけど、
「運命」&「合唱」を見つけてそっち行っちゃった。
CDでは「運命」&「田園」に走ってしまって、結局聴きそびれたまま。ああ…。

0472名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 10:52:20.28ID:scL19KS+

https://www.youtube.com/watch?v=wFasAgldRIU

0473名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 13:07:22.74ID:3sWNXX48

ワルターの未完成は
ウィーン・フィル盤が良かった

0474名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 13:11:25.59ID:jwX5YTKX

アクセントとクレッシェンドの違いも分からない指揮者

0475名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 13:53:26.29ID:3SZFJYeZ

その2つを並べている時点でマヌケはお前

0476名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 14:16:47.81ID:/AUVJolK

デを付けなさいよ、デを

0477名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 17:40:17.85ID:+FWmKuqv

コーホーはステレオ時代になってから、
ワルター自身が最も愛した曲をNYフィルと録音してくれたことに喜んでいる

0478名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 18:11:32.24ID:jwX5YTKX

漫談家の息子が喜ぼうが喜ばまいと何か関係があるのか？

0479名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 18:39:12.18ID:ZgjRoL2d

コーホーは寄せ集めのコロンビア響より、ニューヨーク・フィルとの充実した演奏を評価してる

0480名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 18:58:24.58ID:KftIOPFT

じゃ、そのコーホーという御仁は、正真正銘の寄せ集めオケである
バイロイト音楽祭の演奏はあまり評価しないんですね？

0481名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 19:01:32.19ID:r362WdKZ

バイロイトはミュンヘンフィルのメンバーが殆どだよ

0482選挙忘れてたわ、今から逝く

2015/01/07(水) 19:45:31.29ID:YR04yrC5

>>479
そうはおっしゃっても、コロムビア饗ってニューヨークフィルから寄せ集めていらしたんでしょう？

0483名無しの笛の踊り

2015/01/07(水) 22:59:49.92ID:2pkGxt43

> 帰省中でCDもﾌﾟﾚｰﾔｰも手元に無いというのに、
もうCDプレーヤーなんかで音楽聴く時代じゃない
PCに取り込んでクラウドなりNAS利用すれば
帰省先だろうと勤務先だろうと出張先だろうと
たとえ海外にいても自宅のコレクションにアクセスして
自由に高音質で聴ける時代なんだが
カップリングや収録時間や初期盤がどうのとか
ジャケットがどうだのといったくだらない縛りもないしね
ほんと便利な世の中になったもんだ

0484選挙忘れてたわ、今から逝く

2015/01/08(木) 00:06:18.57ID:yaTR+Tvy

そんな念仏みたいなこと書き込んでるから真・名演発見できんのだわ。
数枚のCDを持って長期旅行に出かければ
それらを繰り返し聞くしかないから、演奏の奥深さに触れられるのだ。

0485名無しの笛の踊り

2015/01/08(木) 15:53:07.10ID:BaYyiN7r

同じＣＤ何度も聞いてたら聞き飽きるだけだよ。
もっと新鮮な気持ちでＣＤを聞けばその評価がまた変わるだろうし。

0486名無しの笛の踊り

2015/01/08(木) 18:27:23.61ID:vvn35VHG

聴き方がなってないから飽きるだけ。
そんなに飽きるんだったら、指揮者やオケは練習で飽きとるわ。
で、結果、本番はダメダメなんてクライバー親父じゃあるまいし。
だいたい、拷問リハのチェリとかケーゲルトか
同じ曲ばっかりやってた村人とかどうなるんだよ。

0487名無しの笛の踊り

2015/01/08(木) 19:57:41.89ID:tYZrUAQR

>コロムビア饗ってニューヨークフィルから寄せ集めていらしたんでしょう？

コロムビア饗は殆どがロサンジェルス・フィルの楽員だよ

0488名無しの笛の踊り

2015/01/08(木) 20:04:09.56ID:01PjsYbt

>>482
セルやバーンスタインが振った東海岸のほうのは、そうらしい

0489名無しの笛の踊り

2015/01/09(金) 01:09:45.36ID:+iJBIyD5

>>481
こんな古臭い与太話を今でも信じる人がいたとはｗ
>>487
半分以上はロスフィル団員（OB含）だったと言われてるよね

0490名無しの笛の踊り

2015/01/09(金) 07:54:29.85ID:f/HuCJSC

ワルターに心酔した楽員ばかりが集められたんだよ

0491名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 11:33:28.60ID:3UUExwmy

ロスアンゼルスフィルって何か映画音楽やってそうな雰囲気。

0492名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 16:37:29.61ID:6DbLhgcX

あの当時の映画音楽を演奏するオケは凄腕揃いだぜ
出来上がったばかりの楽譜を初見で完璧に合わせて弾けるのが
最低条件だからな
金にあかせてコンマス級を揃えてただろう。

0493名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 16:57:02.33ID:E1DI2JYo

>>492出来上がったばかりの楽譜を初見で完璧に合わせて弾けるのが最低条件だからな

どこで拾って来たんだ、そんな与太話 w

0494名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 18:38:02.68ID:6DbLhgcX

映画音楽なんてそんなもんだろ？
作曲家が作ったばかりの曲を弾かなきゃならんのだぞ？
リハなんてほとんどできないよ

0495名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 18:59:16.22ID:Qb24tbgw

E1DI2JYoみたいなバカは相手にするな

0496名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 11:25:45.64ID:cZ22UB2g

いや、リハほとんどせずに弾く何てありえんわ
一本の映画の全部の曲を一度に渡されて、
なおかつ配給が迫っているならともかく、
そんな状況はわざとでもしなきゃおこらない

0497名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 14:23:07.20ID:VnQMSwIf

ワルターの録音の場合はみっちりリハーサルをやってるだろうね。

0498名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 16:24:42.49ID:pk01UYHk

いいや
ワルターはもともと、リハーサルが短いことで有名だった

0499名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 18:20:09.08ID:EG80OC8c

>>498
一楽章一日かけてんじゃん

0500名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 18:47:36.02ID:81nQhtlc

ステレオのブラームス交響曲第4番は6日間かけて仕上げたんだぞ
コーホーも絶賛した名盤だ

0501名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 19:28:45.28ID:9aIkQT8S

だから漫談家の息子なんて関係ないだろ
アホかお前

0502名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 19:41:31.40ID:EG80OC8c

>>501
若林駿介乙

0503名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 17:35:43.32ID:UZ3GXFxd

>>499-500
リハーサルと本番の区別がつかないバカ乙

0504名無しの笛の踊り

2015/01/15(木) 12:42:21.05ID:IWPlorrQ

すぐそおゆうことゆう

0505名無しの笛の踊り

2015/01/15(木) 16:51:48.92ID:CNV5joCN

つべなんか観てるとワルターはオーケストラに歌え（sing）と指示してるね

0506名無しの笛の踊り

2015/01/16(金) 16:26:18.85ID:bWfx1OoW

ワルターとフルトヴェングラーはどちらの方が優れているんですか？

0507名無しの笛の踊り

2015/01/16(金) 16:36:18.52ID:HADZpZAY

みかんとりんご、どっちが優れてる？
みたいな質問されても。

幼稚園児かｗ

0508名無しの笛の踊り

2015/01/16(金) 16:41:07.36ID:MF6XU2nm

当然フルトヴェングラー

>>507は白痴

0509名無しの笛の踊り

2015/01/16(金) 17:13:37.50ID:LRZkuffD

>>507
普通にりんご

0510名無しの笛の踊り

2015/01/16(金) 18:41:44.31ID:ZXAqwOT8

ID:MF6XU2nm と　単発age厨ID:LRZkuffD　の頭脳は園児

0511名無しの笛の踊り

2015/01/16(金) 21:54:02.12ID:+3tTa28s

ワルターもいい指揮者だがフルトヴェングラーは別格。

0512名無しの笛の踊り

2015/01/16(金) 22:08:16.95ID:uD7iXTKa

また来たよ
質問厨に答えてしまう単発宇野厨保育園児

0513名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 18:09:33.35ID:FktLAseb

批評家にだまされてるバカが大杉

0514名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 20:48:45.78ID:p8GmUFTz

自分で聴いて判断すれば良いだけの事
何のための耳と脳なのか、、、

0515名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 15:22:37.60ID:bQjAtL15

ワルターもフルトヴェングラーも好きだ。
どちらもそれぞれ優れていたと思う。

0516名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 19:30:28.39ID:/IUm4G48

ワルター自身、ステレオでマーラー交響曲全集を完成したかったろうな
ステレオによるマーラーはすべていい出来だったから

0517名無しの笛の踊り

2015/01/18(日) 20:25:58.94ID:YhPt8pYi

そもそも全曲演奏したことあったの？

0518名無しの笛の踊り

2015/01/19(月) 22:55:13.27ID:o7Xx+u2P

　　∧ ∧　　　┌─────────────
　　( ´Д｀)　　＜　シラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

0519名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 21:28:52.90ID:pr/ZOAfA

千人の交響曲なんて老指揮者にはどだい無理だったろう

0520名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 22:34:26.24ID:NZVutB7H

マーラーはまかせた

0521名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 19:49:54.34ID:dtTHU6CP

大地の歌はNYフィルとのステレオ盤がいい

0522名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 20:22:20.51ID:VByqDL6K

マラはまかせた。

俺はベトコンやるから

0523名無しの笛の踊り

2015/01/22(木) 20:56:14.25ID:nBZ20wDP

フランチェスカッティとのベートーヴェン・モーツァルトの協奏曲
明るく輝かしくていいのに余り名盤扱いしてくれない

0524名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 09:16:25.83ID:HyhmGwqO

あれいいよな

0525名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 10:18:28.49ID:8WRRTcbv

ワルターのベートーヴェンのV協奏曲はSP時代から日本のファンの絶対的支持を受けていた名盤
日本のファンはそれを忘れられず、日本コロムビアを通じてCBSコロムビアにお願いして
実現した記念すべき録音
コーホーも熱くこのことを語っている

0526名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 15:18:36.11ID:29xPpRJe

コーホーは少年時代にワルター、ウイーン、フィルのSP盤をむさぼるように聞き、その音色に酔いしれたという
それと同時にトスカニーニの硬い音には嫌悪感を感じた
コーホーがいまだにトスカニーニを嫌うのはそこからきている

0527名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 17:55:27.92ID:HYfq5r6j

コーホーが最も愛する指揮者、それがワルターとクナ

0528名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 18:05:24.36ID:7uqhp22c

内容見ると同じ人の3連投なのにID違うんだな。

0529名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 19:05:10.04ID:HYfq5r6j

日本コロムビア時代のレコードは青レベル、ジャケットも米CBSと同じでよかった
ソニーに移ってからは味気ないものになった

0530名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 12:23:31.37ID:dSy9oVv3

未完成はワルター盤でしか聞かない

0531名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 15:03:33.99ID:Ty2XFeE2

どの盤だ？

0532名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 17:37:41.62ID:MNO1oG3U

>>527
クナ：ナチ信者なのにヒトラーに嫌われたかわいそうな指揮者
ヴァルター：ナチに迫害されたおかげで人気がでた指揮者

0533名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 19:17:04.75ID:iVwuXikS

おれは日本のソニーのジャケットのが好きだけどな。
エロイカ、レオノーレ2と田園、第九、ブラ4、

0534名無しの笛の踊り

2015/01/24(土) 21:22:14.95ID:/PbtlQE9

販売権がソニーに移ってからレコード盤が薄くなって価値がなくなった

0535名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 07:11:54.74ID:HQnD1Apk

ソニーのSX68のカッティングは賛否わかれたね
コーホーさんは当時「鮮明になって今まで聞こえなかった音が聞こえる」
と高評価だったが五味康祐などは否定的だった

0536名無しの笛の踊り

2015/01/29(木) 23:29:43.05ID:ntyQELUk

うおおおおおおおおおお
http://www.hmv.co.jp/news/article/1501290053/

0537名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 02:46:31.03ID:HHw3dlde

↑ オレの持ってるLPと同じやつじゃん。
板おこしして儲けとけば良かったな・・・トホホ

0538名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 07:12:43.25ID:pTD3wm9J

>>536
またまたクラウスとアイヒンガーじゃないやろね？

0539名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 07:19:04.91ID:SeANiqkU

>>538
それでもHしたい林のマスタリングよりは上等だろｗ

0540名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 07:25:17.19ID:l5OpC11J

>>538
提供元がORFじゃないから、それはないでしょ。

0541名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 10:11:47.56ID:eiuk87Ha

なんで1960年当時でモノラルなんだよ
もうオーディオ界はステレオ時代に突入してるはずなのに
NHKなどは来日演奏家の音源はすべてステレオで収録されてるぞ

0542名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 10:56:14.52ID:8x2EYVKp

指輪をショルティと録音してた頃か。レコード化想定してなかったのだろうね

0543名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 11:44:41.42ID:0vMO7aDJ

あの当時の欧州はライヴ録音は遅れていたね
ステレオで録音されて当然の時代だったのに

0544名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 12:17:19.12ID:+Xm/6MMk

当然と言うからには根拠を出しましょう
mono/stereoの比率を示しましょう

0545名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 13:48:40.60ID:VOAjKQ3W

ヨーロッパの放送局がステレオ放送に切り替わるのは
60年代後半、レコード録音がステレオ化されて10年
ほど経ち一般に普及したの受けてのこと。
オルフェオやテスタメントからCD化されてる放送音源
見てもステレオ録音になるのは60年代後半から末。

0546名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 14:23:22.82ID:sZwvZ5Hk

モノラルでもきれいな音なら喜んで聴くけどな

0547名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 15:27:54.22ID:B4lnhJCJ

そんなのジジイだけ
SPでも聴いてなさい

0548名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 16:18:32.58ID:48+RJpLC

SPで聴くワルター/ウィーンフィルは最高

0549名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 18:20:30.32ID:6FympaZS

ソ連だと70年代でもモノラルだ

0550名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 19:02:15.62ID:48+RJpLC

クライバーのオテロも

0551名無しの笛の踊り

2015/01/30(金) 19:57:13.84ID:vIYTdXhA

バイロイト実況中継がステレオ放送になったもの1966年から
ベームが君臨していた頃だったよ
レコードの場合はすでにステレオ盤として発売されてたのに

0552名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 02:02:26.52ID:86nVKMKH

>>543＝>>551

0553名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 04:55:31.70ID:7RyUBFzy

当時、　放送中継は会場に行けない聴取者の生演奏の一回限りの代用体験
という認識という役割があったから何十年後の資料的価値までは考えていなかったんじゃない？
聴取者の装置に合わせてモノラルで十分と・・・。

0554名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 11:44:36.83ID:5slP2M58

>>523
クライスラー／ブレッヒに並ぶ名演ですね。

0555名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 12:33:53.36ID:F3y138eq

いちばん古いステレオによるライヴ録音はどれだ？
てめえら、おせーろ

0556名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 14:57:33.99ID:71nOli2E

ワルターギーゼキングの「皇帝」

0557名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 19:36:05.51ID:zXQqhzQi

トスカニーニラストコンサート

0558名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 19:44:45.18ID:OVIAI8qY

トスカニーニのフェアウェル・コンサートはRCAがタッチしていない
ゆえに本人の指揮かも明確ではないから信用できない

0559名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 19:48:24.69ID:D6sootc1

>>556が1945年で最古
ステレオ最古は1940のファンタジア

0560名無しの笛の踊り

2015/01/31(土) 23:23:44.02ID:M28BuLGu

>>536

なんといふチャアミングさであらふか！

ぼくはスッカリ魅了されてしまつた。

愉悦のきはみとゐへやう。

0561名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 18:50:27.77ID:qFR9BvOO

戦時中、カラヤンのブルックナーも実験的ステレオ録音されてる

0562名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 21:34:43.62ID:qAi5l0A+

>>560
どこまでがシューベルトでどこまでがワルターか…

日本人は自己が確立してなくてすぐ同調するから西洋音楽は駄目だと言ってやりたい

0563名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 21:43:12.78ID:aprTfuyR

>>561
日本人は自己が確立してなくてすぐ同調するから音楽と名のつくもの全て駄目だと言ってやりたい

0564名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 22:20:30.44ID:QXVONfZ0

ブラームスだけはワルターで無いと

0565名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 23:29:53.92ID:BA7If71Q

>>564
俺も最近ワルターのブラームス聴いている。
あおいうのんびりした演奏もいいじゃないか。

0566名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 10:15:19.30ID:kbWRp6Mp

ワルターのブラームスではコロとの4番が気にいってる
ステレオということもあるが

0567名無しの笛の踊り

2015/02/03(火) 11:02:28.44ID:hhSGKRTz

マーラーの9番は無理してでもニューヨークで録音して欲しかった
圧倒的な名盤になっていただろう

0568名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 15:27:57.19ID:Nuk4DWZF

マーラーの9番は無理してでもウィーンで実況録音して欲しかった
圧倒的な名盤になっているだろう

0569名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 17:32:34.96ID:pjAzU5Ja

また人のカキコをパクる朝鮮グック
おまえ、恥ずかしくないのか？

0570名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 17:46:43.59ID:U0Iorb1v

>>566
ルネ・コロが歌ってるんですか？

0571名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 20:45:04.74ID:0PdDk7SG

コロって略する人初めて見たわ

0572名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 21:09:47.08ID:B+zEMeJ4

マラ9のウィーンでの圧倒的名盤の実況録音ありますが･･･

0573名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 21:48:24.04ID:g5q1Xlo6

コロのくだり、ｸｿﾜﾛﾀｗ

0574名無しの笛の踊り

2015/02/04(水) 22:15:43.45ID:3Bd0d0l4

昔は有識者の間では普通に東コロ、西コロで通じてたのに

0575名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 08:37:26.52ID:P6dZ4/XC

>>574
うるせー馬鹿

0576名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 10:27:46.06ID:le+LG67y

またすぐそおゆうことゆう

0577名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 10:35:43.89ID:dQgrV06K

日本コロムビア時代はコロムビア交響楽団
ソニーになってからはコロンビア交響楽団と明記してた

0578名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 12:49:12.84ID:ACCorh8+

>>574
有識者ｗｗｗ

0579名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 13:04:40.22ID:nKt+Xaah

東コロ、西コロって何の略なの？

0580名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 14:52:22.09ID:APW9DIi2

昔中古レコード屋にマーラー９番のＳＰ盤があったんだがな。
今思えば買わなくてよかったと思う。ＳＰ何枚も裏返し裏返して聴くのは苦痛だからな。

0581名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 17:19:30.33ID:le+LG67y

>>579
世代の違いを感じるなぁ
冷戦時代にコロムビア州が東西分割されていた時代の話

0582名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 17:21:25.97ID:le+LG67y

>>580
ガラードのオートチェンジャー付きにすれば
まとめて一度ひっくり返せばオケー

0583名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 21:24:21.04ID:mezKeHjM

２ｃｈですから
ワルターをまったく聴いたことない人もスレに来るのでしょう

0584名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 21:55:22.60ID:ihSp0ESl

>>582
そういや、オイラのワルター・コロ響のマーラー第九LP
一枚目の裏表が第一、第四楽章、
二枚目が第二、第三楽章だった。

最初、珍盤かと思ったが、レコード屋に文句言ったらオートチェンジャー用だと教えられた。
たった、二枚をオートにするために、こっちは三回出し入れさせられるなんて、トホホ珍盤

結局、一枚目ばかり聴いてたな。

0585名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 22:16:27.16ID:QKBqmUQa

>584
アメ盤か？うちのもそう。確かに1枚目しか聴いてるｗ。

0586名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 22:19:58.43ID:ihSp0ESl

>>585
すまん、肝心なこと忘れてた。
そう、アメの廉価盤。

0587名無しの笛の踊り

2015/02/05(木) 22:29:01.41ID:U6h0d1ZQ

>>586
ショルティ/ウィーンのオテロもひどいぞwww

0588名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 02:16:59.04ID:IfGqiLKC

>>565
NYPとのブラームスは全然のんびりしてない。
ワルターのイメージ変わったわ。

0589名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 11:26:05.77ID:T7E2Bi/e

ワルターは元々は超高速テンポでマーラー流疾風怒濤型スタイルだったんだよ

0590名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 14:38:40.88ID:c72wSCYu

ステレオ録音開始し始めの頃はベートーヴェンを集中して録音している
CBS側もいつ逝くか分からない老指揮者なので売れる曲を優先したとみえる

0591名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 17:22:37.17ID:cMAu1mz3

ワルターお得意の曲ばかりが中心に録音されてるのが何よりの証拠だよな

0592名無しの笛の踊り

2015/02/06(金) 21:52:43.52ID:0oxa4E0v

てか、コンサートから引退してるから好きな曲片っ端からやっただけっしょ

0593名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 20:40:49.67ID:1BZDJY17

ブラームス交響曲2番はワルター向きなのだがレコ芸では評価が低い

0594名無しの笛の踊り

2015/02/08(日) 22:31:21.62ID:bidZXpc0

加齢で耳が悪くなった批評家の意見などあてになら・・・ｒｙ

0595名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 02:59:57.92ID:2QEo0PRJ

批評家の弁護をするわけじゃないが
それを言ったら、年をとった演奏家はダメということになってしまうんだが

0596名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 04:09:29.23ID:xZqqpfxt

そりゃまた違うだろ
俺が言ってるのは、人間は歳を取ると必ず感覚が鈍くなる、反応速度が遅くなる、当然、耳も悪くなる
演奏家の場合、体力の衰えで、引き際があるんだけど、批評家の場合、その辺の線引きが、全くない
衰えって言うのは、突然やって来るものではなくて、徐々に進行するもので、
それを自覚することは、結構難しいんだよね、特に耳の場合は。
こういう事実を全く無視して、老齢の批評家の言うことをあてにするのは、どうかと思うって話だ。
演奏家の場合は、自身でも聴衆でも、衰えっていうのが、自覚できるんだけど、
批評家の場合は、自身が自覚しないで、衰えが進行していることは、ないの？

0597名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 10:51:16.70ID:BjevocLS

>>596
生演奏ならともかく、慣れ親しんだ録音聴くと
体調悪くて入り込めないとかわかるから、
老化による自分の耳の変化も批評家精神があれば分かるはず。

・・・批評家精神が認知症化したらどうしようもねぇけんど

0598名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 11:03:31.42ID:j++hPrSN

>人間は歳を取ると必ず感覚が鈍くなる、反応速度が遅くなる、当然、耳も悪くなる

指揮者は70歳後半からが一番良くなるだろ

衰えるのは運動神経だけで耳は衰えないんだよ

5000Hz以上は聞こえなくなるだろうけどSPレコードには4000Hzまでしか入っていないから関係ないしね

0599名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 11:11:41.71ID:BjevocLS

つーか、あんなオケのど真ん中で聴いていたら、多少の難聴でもなんとかなるやろ。
問題は、脳内の処理能力が経験で補えないほど低下するかどうか

0600名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 12:16:02.77ID:xZqqpfxt

聴力の問題が面倒なのは、自覚が難しいところだよ
社会生活の上でも、老化への認知が低いから、なおさら、理解しにくい
ここにいる皆さんだけの話じゃなくてね

指揮者が歳を取って良くなるのは、また別の理由だよね
可聴域だけの話でもないと思うけどね
その辺は、専門家の意見がないと何とも言えない所だね

けれども、感覚が衰えない、っていうのは絶対にありえない事実だし、
衰えがあるからこそ、いい結果が生まれることも事実
実際は、経験則で補うってことなんだろうけど、
だとしたら、本当は聞こえていないものも補ってることと同じだから、とっても危ないことだよね
その辺、嘘をつかずに、どう回避するかってところも、批評の腕なんだろうね

スレチの話題ですみませんでした

0601名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 16:08:20.61ID:Gvx8uONq

ワルターにとっては何歳くらいまでが全盛時代だったの？

0602名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 20:06:00.41ID:PTm7oTQb

>批評の腕なんだろうね

批評家の腕も何も、ワルターはステレオというハードのコンテンツのために引退後
指揮者としては終わってるも同然なのにせっせと急造のオケでたくさんの曲を録音した。
それを全ての批評家が褒めて来た歴史があるだろ。
少なくとも日本の批評家はセールスマンと同意語なんだよ。

0603名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 20:48:41.57ID:BIf6H7p+

でも晩年のベームのでたらめよりマシ

0604名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 20:53:45.56ID:B7JvBRNL

＞指揮者として終わってるも同然
ってどういう状態？
ワルターについて具体的にね
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0605名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 21:04:20.51ID:BjevocLS

>>602
ワルターのマラ９のリハーサル記録を聴いたことがあるけど、
それからすると、とてもそんなふうには思えないな
あれ以上のリハーサルドキュメントあったら知りたいぐらい

0606名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 22:32:42.66ID:j++hPrSN

>ワルターにとっては何歳くらいまでが全盛時代だったの？

ワルターもバルトークもアドルフ・ブッシュも1938年以降は別人みたいに劣化したからね

特にワルターはトスカニーニに張り合おうとして演奏スタイルを変えたから悲惨な結果になったという話

0607名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 22:50:39.58ID:RaycD1ND

＞トスカニーニに張り合おうとして

Evidence Please.
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0608名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 23:00:49.24ID:PTm7oTQb

>>604
具体的に書くが、例えばブラームスの交響曲全曲をNYP盤とコロムビア響盤と
聴き比べて見れば？

0609名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 23:06:42.75ID:9E/WxMGw

指揮者としての終わりって何？
演奏の出来不出来を指摘することじゃないし、4番ならColombiaSO.のが上だ
しかも好みの問題で片付く話
オケも違う

だから指揮者として何がダメなのか指摘しろと

0610名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 01:40:05.62ID:+05658JN

>>607
アメリカでトスカニーニに張り合おうとして云々ってのは時々見かける言説だけど、あの二人は渡米以前、随分前からの知り合いだと思うんだが、なぜその頃に張り合おうと思わなかったのか？マジで教えてくれ。

0611名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 01:40:56.05ID:+05658JN

あ、ごめん。アンカー間違えた。
>>606 ね。

0612名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 06:57:07.37ID:iriUF1Jr

>なぜその頃に張り合おうと思わなかったのか？

ヨーロッパに居た頃は一番人気が有った指揮者だから張り合う必要がなかったんだ。

しかしアメリカに行ってからはトスカニーニより下の指揮者と思われたから意地張ったんだよ。

0613名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 07:29:06.34ID:Ru/MnW9v

よくわからんが、当時アメリカで「トスカニーニより上」なんて指揮者はいたのか？？？

0614名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 07:41:51.92ID:iriUF1Jr

ワルターはフルトヴェングラーよりは自分の方が上だと思ってからな

0615名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 09:05:24.31ID:2I9psOdQ

出典の明記ができない話は無用かつ有害

0616名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 09:18:37.92ID:8FFtbJaN

出典すら要らない、常識の話だタコ

0617名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 09:34:18.25ID:LsLRmAHp

お前の常識とかいらね

0618名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 09:51:24.05ID:YGvi3n2i

>>615 >>617まーた単発ＩＤかよw

0619名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 09:57:05.97ID:ljCZE0CP

お前も
IDより気にすることあるんじゃね

0620名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 10:01:55.18ID:sa2ng+jj

ワルターなら田園、アイネ・クライネだろ
ステレオの分離も申し分ない

0621名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 10:58:33.28ID:8FFtbJaN

>>619
黙れ！非常識チンカス野郎の分際で！！

0622名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 11:05:44.12ID:dNaahDQN

根拠のない話なのは変わらないな

0623名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 11:22:23.70ID:XeL+0IiI

あっDQNさんだ！

0624名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 12:25:57.10ID:zQl2VriA

大文字で揃うとか

0625名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 12:31:06.51ID:iriUF1Jr

ワルターは神童だったからね

アマチュアのフルトヴェングラーとか仕立て屋の倅でチェロ弾き上がりのトスカニーニの下だとは誰も思わないよ

0626名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 17:18:19.11ID:Wne+kuHh

日本コロムビアから発売されてた青ラベルのレコードは音質が最良
ソニーになってからは一段とレベルが落ちた

0627名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 20:39:55.95ID:wtdsUKuQ

コーホーはステレオ時代になってから、
ワルター自身が最も愛した曲をNYフィルと録音してくれたことに喜んでいる
コーホーは寄せ集めのコロンビア響より、ニューヨーク・フィルとの充実した演奏を評価してる
ワルターに心酔した楽員ばかりが集められたんだよ
ステレオのブラームス交響曲第4番は6日間かけて仕上げたんだぞ
コーホーも絶賛した名盤だ
ワルター自身、ステレオでマーラー交響曲全集を完成したかったろうな
ステレオによるマーラーはすべていい出来だったから
千人の交響曲なんて老指揮者にはどだい無理だったろう
フランチェスカッティとのベートーヴェン・モーツァルトの協奏曲、
明るく輝かしくていいのに余り名盤扱いしてくれない
ワルターのベートーヴェンのV協奏曲はSP時代から日本のファンの絶対的支持を受けていた名盤
日本のファンはそれを忘れられず、日本コロムビアを通じてCBSコロムビアにお願いして
実現した記念すべき録音
コーホーも熱くこのことを語っている
コーホーは少年時代にワルター、ウイーン、フィルのSP盤をむさぼるように聞き、その音色に酔いしれたという
それと同時にトスカニーニの硬い音には嫌悪感を感じた
コーホーがいまだにトスカニーニを嫌うのはそこからきている
コーホーが最も愛する指揮者、それがワルターとクナ
日本コロムビア時代のレコードは青レベル、ジャケットも米CBSと同じでよかった
ソニーに移ってからは味気ないものになった
販売権がソニーに移ってからレコード盤が薄くなって価値がなくなった

0628名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 20:41:03.61ID:wtdsUKuQ

あの当時の欧州はライヴ録音は遅れていたね
ステレオで録音されて当然の時代だったのに
SPで聴くワルター/ウィーンフィルは最高
バイロイト実況中継がステレオ放送になったもの1966年からベームが君臨していた頃だったよ
レコードの場合はすでにステレオ盤として発売されてたのに
ワルターのブラームスではコロとの4番が気にいってる
ステレオということもあるが
マーラーの9番は無理してでもニューヨークで録音して欲しかった
圧倒的な名盤になっていただろう
ステレオ録音開始し始めの頃はベートーヴェンを集中して録音している
CBS側もいつ逝くか分からない老指揮者なので売れる曲を優先したとみえる
ワルターお得意の曲ばかりが中心に録音されてるのが何よりの証拠だよな
日本コロムビアから発売されてた青ラベルのレコードは音質が最良
ソニーになってからは一段とレベルが落ちた

0629名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 21:16:03.55ID:q5eJ3HpJ

>>608
ステレオのほうがヌルいなんてことしか感じないようじゃ何にも聴けてないと言い切れるね

0630名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 22:03:01.98ID:ZO3hg5fh

一般的にはコロンビアとの演奏はたがが緩んだ演奏。ワルター自身オケを鍛える元気もなかったのだろう。戦後ウィーンフィルとの演奏が残っているが、ウィーンフィルの場合はワルターの意図をワルターの指示がなかってもワルターの意図を理解しており、すべて立派な演奏だ。

0631名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 22:11:48.54ID:q5eJ3HpJ

評論家は一度出した見解をそう簡単に覆せない
宇野氏がカラヤンのベト全をいまさら気に入ったとはとても言えないだろう

われわれ一般人はいつでも心のあるがまま、自然に居られる
一度聴いてダメだと思ったものを後に聴きなおすとまるで印象が違うことはよくある話

ただ、世の中には聴いたこともないものに対して、評論家の受け売りだけで何か語ろうとする見栄っ張りの輩もいるもんで
このスレの読み専氏もその一人だな

0632名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 22:29:34.61ID:yRBHJ2Kh

要約すると、ワルター最高！ってことでおｋ？

0633名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 23:06:59.30ID:0aFK3C99

>>630ウィーンフィルの場合はワルターの意図をワルターの指示がなかってもワルターの意図を理解しており、すべて立派な演奏だ

じゃあ、指揮者無しでフルベン風とかワルター風で録音出したら売れるだろうに＞ウィンフィル

0634名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 02:56:36.68ID:9PoSHIQG

wtdsUKuQのような幸せなバカに私もなりたいもんだ

0635名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 09:16:04.43ID:XlBk2brn

>>627-628
ホンと、こんなことしてるwtdsUKuQは世間からも相手にされない引きこもり
親に甘えてぬるま湯に浸かってる低能児だろうな

0636名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 09:35:27.59ID:9F2zqxND

まとめ>>627-628 を書いたご本人が>>635

0637名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 09:44:58.23ID:TlC29CLJ

>>627-628はコピペだろがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0638名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 14:46:31.52ID:vBLPm4oR

>>627-628＝ >>636
ヒマな低能児

0639名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 16:22:49.04ID:gknTUMZa

晒されて困るなら最初から書くなよ

0640名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 17:24:34.07ID:Pjplaqs8

学校で作文も書けない低能児がキレているw

0641名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 17:37:29.53ID:MSf2kndA

なんで>>635以降ageて必死なの
お前が纏められてるのバレバレじゃないか
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0642名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 17:57:12.24ID:bNb2+Zbf

嬉しがってんだよ
察してやれ

0643名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 18:47:18.85ID:gCY7ptiy

社会のハンパモンが切れまくってるw

0644名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 18:57:45.91ID:G2ZX3HvG

喜ぶ喜ぶ読み専

0645名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 17:46:18.66ID:CxpLQyx7

ワルターはなぜ来日しなかったのか？

0646名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 19:25:57.86ID:cfMXLLN/

お前みたいなのがいたからじゃね

0647名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 00:32:33.43ID:xR8zZaP/

来日したら文通相手に会わなくちゃ行けないからとか・・・・まさかなぁ

0648名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 07:12:49.15ID:vou93BIF

ワルターが来日したなら、コーホーが案内役を買って出たであろう
アンセルメが来日したときには志鳥栄八郎が案内役として日本各地をまわった

0649名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 07:25:30.28ID:TU3JlcIg

吉田秀和さんが案内役じゃないの？宇野は内心学歴コンプレックスをこじらせるとか

0650名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 08:38:37.08ID:diG9eLCs

>>645
想像だけど、心臓が悪かったから、日本への長旅は不安だったんじゃね

0651名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 12:15:58.98ID:UmYjGqri

>>650
あの当時ならパンナムで12時間くらいかな

0652名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 15:18:46.96ID:i7X5uPf3

パンアメリカンか、懐かしいな。

0653名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 17:45:05.14ID:xCL3WZWa

パンアメリカンといえば「兼高かおる世界の旅」
番組のテーマ音楽である「世界一周」が懐かしい
あのころのTBSはまだチョンに乗っ取られてなくて真面目な番組を制作していた

0654名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 19:21:55.88ID:nowp/Ns9

ひょー、しょー、じょー

0655名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 08:27:20.22ID:FoQmruGy

>>608
コロムビア響盤の方がいいと思うが。

0656名無しの笛の踊り

2015/02/16(月) 22:06:18.24ID:ViThuZjG

米コロムビア>>日コロムビア>>CBS-SONY
あからさまな劣化

0657名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 15:01:38.37ID:p104VozF

米コロムビアは盤質が悪いせいかスクラッチノイズが多い。

0658名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 18:58:39.28ID:qeA+/q1X

だが、音はいいな

0659名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 21:34:19.02ID:JqCbgT/W

>>654
なつかしー(^^)ｗ

0660名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 09:52:02.79ID:KCoLRF1I

日本コロムビアが販売権を持っていた頃のLPはステレオで￥2,000、モノラルで￥1,500
当時としては高価な値段で、日本ビクター、日本グラモフォンなどはステレオで￥1,800で買えた
キングのロンドンレーベルがまた高くコロムビアと同じステレオ￥2,000で売られていた

0661名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 15:39:59.52ID:s2T85FKF

ワルターのレコードで音がいいのは、ソニーが出したデジタルリマスター盤

0662名無しの笛の踊り

2015/02/18(水) 17:38:29.39ID:a87oyds5

ソニーはコロムビア映画も買収した

0663名無しの笛の踊り

2015/02/19(木) 08:43:06.51ID:++ym52Vp

昔話ありがとう　おじいちゃんたち

0664名無しの笛の踊り

2015/02/21(土) 20:33:40.81ID:9iv+3mNQ

と語るナウな元ヤングでした

0665名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 15:03:38.54ID:Ov+31Bcl

ウィーンフィルとのジュピターCDの音が悪いので
ネットで拾ってきたらそちらの方が音がよかった。
東芝のウィーンフィルのシリーズは音が悪いな。

0666名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 17:38:51.46ID:lvcKKaXj

　　　　　　　↑
いまだにSP録音を賛美してるバカ

0667名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 17:53:18.71ID:UpBzFGfX

またすぐそおゆうことゆうつかれてるの

0668名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 15:17:29.00ID:wHqugoaM

666は未だにコロムビアの死に掛け爺録音を有難がってる壁蝨か

0669名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 23:18:17.88ID:zTS4C6ik

>>668
お互いもう若くなんだから喧嘩しないで音楽聴こうよ。「壁蝨」も年がバレるよ

0670名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 15:18:59.47ID:Qk2sJ5sv

何を聴いたらいい？お薦めをどーぞー

0671名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 15:38:00.28ID:XiBXBCyv

ウィーンフィルの軍隊が一番いい音だった

0672名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 15:39:10.50ID:XiBXBCyv

ワルターは SP で終わってるんだよ

0673名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 18:48:52.68ID:GJjov8OV

ワルター最後の録音となったモーツアルト序曲集だが、コーホーは褒めながらも
イマイチという感想を述べている

0674名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 20:20:30.50ID:XiBXBCyv

ワルター/コロンビアはすべてイマイチ

ワルター/NY もカス

0675名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 20:23:09.77ID:XiBXBCyv

ワルターは音色がすべてなのに、アメリカのオケでは中性的な音色しか出せないからね

とくに NY は音が濁っていて、低音を強調していて最悪

0676名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 20:36:55.94ID:V/Va/lin

ローエングリン前奏曲はステレオの中でもピカ一だろ

0677名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 21:39:58.07ID:RGIpfhqz

ワルターのワグナーは全部いい。ユダヤ人の彼はどんな思いで指揮したのだろう。

0678名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 22:32:29.13ID:Ku2zlHYq

ステレオによるワーグナーはオケが明るすぎ

0679名無しの笛の踊り

2015/02/28(土) 22:47:04.29ID:vNHqAajs

笑ってばかりいる陽気な連中だったのかwwwwwwwwwwww

0680名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 15:21:47.80ID:nbv6AIHc

パルジファル前奏曲は良かった。

0681名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 15:24:57.04ID:iupyyB57

ワルター弾き振りのモーツァルトのピアノコンチェルトいいな

0682名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 15:29:46.02ID:4iP4gj8D

カデンツァはワルター自作かな

0683名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 16:14:42.70ID:MouUsX4o

>>682
ライネッケ

0684名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 16:21:53.39ID:4iP4gj8D

>>683
ありがとう

0685名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 17:53:14.74ID:/qiFgu4V

ワルターはベルリン・フィルも指揮していたんだね

0686名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 18:29:59.14ID:YNfg7W49

BPOとのブラ2が2種類あるっていうので
うちにあるのを調べたら確かにその通りだった

0687名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 07:58:49.15ID:IoXUvtFW

コロムビア響との最高傑作はどれだ？

0688名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 10:02:56.06ID:MHBV8AlZ

コーホーの推したコロムビア響との録音は

①巨人
②田園
③アイネクライネ
④ベト2
⑤シューベルト交響曲第5番
⑥フリーメーソンのための葬送音楽
⑦大学祝典序曲

これくらいかな

0689名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 10:26:03.27ID:vly0kRaV

ハイドンの主題による変奏曲

0690名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 10:33:18.61ID:Y9aE3AWP

ハイドンの軍隊もあったな

0691名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 11:42:01.55ID:s9dtcNK5

グレート
ブラ4（1）
ドボ8

0692名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 11:42:13.60ID:zcQCzOxD

このスレはほのぼのとしてますね
初心者同士

0693名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 11:57:09.20ID:s9dtcNK5

プラハ

0694名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 11:59:02.38ID:zJi3rnnl

今どきの初心者がコーホーのお薦め並べるかっての、バカ

0695名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 13:16:57.29ID:zcQCzOxD

コーホーのお薦め並べてる時点で初心者って言ってんだよタコ

0696名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 15:30:22.14ID:qyF8nnty

コーホーを読んだり参考にしたりする初心者はいないぞ、初心者

0697名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 15:34:05.47ID:Hqs3RzbS

>>696
大昔の初心者は ID:zcQCzOxD みたいにコーホーの文を心に刻みショップに行ったんだよ
ただし寄る年波には勝てず、認知や行動に障害が出つつあるのを身をもって示してくれているわけだ
有り難く思いたまえ

0698名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 18:16:15.09ID:zcQCzOxD

己の事を中級者と勘違いしてる初心者が居ますね

0699名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 19:06:44.78ID:80a5nByi

それはブーメラン
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0700名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 19:11:24.24ID:OTXfbqiO

ID:zcQCzOxDが初心者のまま老害と化してしまっている件について

0701名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 00:05:32.58ID:6E46RSvS

IDコロコロのチンカス連投
涙目ｗ

0702名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 00:58:28.12ID:YfOACoQN

内容に反論できない ID:6E46RSvS哀れ
涙を拭きたまえw

0703名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 01:00:16.36ID:i0Gi+jbu

連投規制のある板であるということの方が問題だな
ID変えられて困るような情けないレスをしてんじゃねーよ

0704名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 06:11:36.79ID:0IP2bb+f

馬鹿と初心者しか居なくなったなｗ

0705名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 08:27:06.00ID:MHhcMT4t

今さら書くまでもないことだ
クラどころか2ちゃんも初心者かw

0706名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 09:35:30.51ID:1Yx1yS24

今の評論家のなかでワルターを支持してるのはコーホーしかいない

0707名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 10:20:57.22ID:PQPq3+ks

今というのは、いつから現在までの話なのか？
答は西暦でも年号でも良いぞ

0708名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 12:35:39.06ID:M16FO7lN

フルヴェンもトスカニーニも理解できない馬鹿が集まるスレ

0709名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 12:41:34.53ID:XVc642Jb

だからお前が来たわけだな

0710名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 18:05:02.04ID:u0cg6z0o

志鳥栄八郎亡きあと、コーホーこそワルター最大の理解者

0711名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 19:24:39.40ID:E+SmyAd/

それを言うなら志鳥の生前からでしょ
そして全世界で最大のということでいいんだな
そしてエビデンスを出すことな

0712名無しの笛の踊り

2015/03/08(日) 21:50:10.25ID:TK/R2nDD

日本ワルター協会の全コレクションの寄贈を受けた。
録音が悪いので、これ専用の装置を構築しようと思う。
わくわくする

0713名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 00:04:28.90ID:lusllhqE

ワルター協会の膨大なコレクションを全て寄贈されたのかと思ったぜ

0714名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 01:00:26.23ID:MExMHVJ0

今年出たライディング＆ペチェフスキーの」「ブルーノ・ワルター音楽に楽園を見た人」の献辞で、
～に捧げるの下段に「日本語版の刊行に際し当日本語版を宇野功芳氏に献ず著者」ってなってた。
コーホー嬉しいだろうな。
今読破中なんだけど、分厚くて重くて読むのが一苦労。

0715名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 11:32:16.31ID:7pjKIgQ1

コーホーとの書簡が引用されているというあれか。7020円だから古書で出回るのを待つか。

0716名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 09:50:47.69ID:NfWR+niy

日本コロムビアから発売されたワルターの数多くのレコードを所有している俺は神！

0717名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 14:28:19.08ID:GnYDPKlV

SP盤か？

0718名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 20:01:37.06ID:h+55cGyr

ワルターと多分秘書が突っけんどんな返事寄越してたらアンチになるかなあ？
それとも音楽は温かいが人間性は冷たいになるか

0719名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 22:53:44.37ID:eD3Pa9wD

SONYが持ってる正規録音でもまだCDになってないのが多数あるという嘆かわしき現状

0720名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 02:02:06.02ID:znpljOeR

>>719
モノラルの方？

0721714

2015/03/11(水) 17:41:00.28ID:0XdKUdql

今も読み続けているんだけど、この訳者（高橋のぶや変換無理）ツィクルスのことを、
サイクルと訳してるけど、今日本では普通にサイクルが使われているの？
それともインターネット上で英語がデフォなので、ドイツ語は使わないとか？

0722名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 18:15:27.48ID:9gK9FxDD

なんで気にするの?意味がわかればいいんじゃないの。

0723名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 10:16:30.55ID:U/pLcUEs

コロムビア交響楽団は50人たらずのオケであったという
ならばハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン時代のオケに近い編成なわけだ
古典派音楽にふさわしいオケであったといえる

0724名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 15:16:10.37ID:/g6H6kKT

モーツアルトはピッタリくるな。

0725名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 18:43:48.65ID:jHQrK1mQ

ところがコーホーはステレオによるモーツァルトを評価していない

0726名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 19:12:06.48ID:1Lpwvz2w

コーホーコーホーってアホかお前

0727名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 15:16:31.46ID:gNSftpge

宇野功芳の意見なんぞは全く意に介さない。
自分で聞いてよければそれでいい。

0728名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 17:43:17.92ID:Xk2um6+P

ワルターとコーホーは切っても切れない間柄といえよう

0729名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 17:57:09.74ID:dPobZDaj

ビッ○カメラ札幌店の副店長の佐藤伸弦が暴行事件が起きていた

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

0730名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 18:04:38.45ID:sbbrlcaA

>>728
お前よ荒らしたいだけだろ

0731名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 18:59:08.44ID:MH5LdoJH

>>723
いつもそうだったと思ってるとしたら、バカだな
マーラーでは１００人近くを揃えてた

0732名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 20:29:48.80ID:p2RsvR1F

>>731
若駿の見学記なかったっけ？

0733名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 03:55:57.75ID:3V8Scqio

駿ちゃんが見学したのはたしかモーツァルトの交響曲で
小さい編成のセッションだった

0734名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 04:31:13.15ID:kKiEwl0Y

>>733
スレチだが、西村弘治による
カラヤンの70年代ベト全見学記もあったな。@レコ芸
ベトの合間にいきなり春の祭典のセッションもやったと

0735名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 00:45:13.52ID:vULcUEC3

>ベトの合間にいきなり春の祭典のセッションもやったと
それアメリカだと音楽家組合の規定でまず無理だね
ハルサイで降り番の演奏家にも他と同じギャラを支払わなきゃならないからレコード会社が許可しない

0736名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 00:46:16.77ID:vULcUEC3

訂正
ハルサイ→ベト

0737名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 02:54:59.64ID:Y6aumPSA

若杉弘はカラヤンの「ラインの黄金」の録音現場を見学できた

0738名無しの笛の踊り

2015/03/22(日) 17:57:25.41ID:ryrrDpbT

レコ芸の宇野先生のページがワルター特集です。
ほんとうに嬉しく、わくわくする記事です。

0739名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 15:24:19.13ID:sE+mMP5F

しまった、今日もレコ芸を図書館で読んでくるのを忘れた。

0740名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 21:18:45.81ID:CANh2Ntp

シュワルツコップを独唱に迎え、ウィーンフィル振ったマーラー新音源
待ち遠しい。

0741名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 09:20:43.35ID:df31jYLb

シュワルツコップとのマーラーはコーホーが酷評した駄演

コーホー曰く

「あまりにも表情が人工的で癖があり、歌うよりはしゃべりすぎ、
マーラーの民謡風な旋律美を破壊してしまった」

さすがはコーホー、ワルターヲタらしく悪いところは悪い！と手厳しい
コーホーこそはワルター最大の研究家　　　　　

0742名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 09:42:21.22ID:GuFtKPHH

で、君の意見は？

0743名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 09:53:22.91ID:1IG8JfRR

>>741
お前はワルターのファンじゃ無いんだよ
コーホーのファンなんだよ
だから当該スレに行け
ここには二度と来んな

0744名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 15:58:29.01ID:qDzLi3Ll

読み専クンか

0745名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 19:58:11.33ID:lTgPv5Tm

コーホーはワルターのすべてのディスクをベタ褒めしないところが良心的だ
よいものは絶賛するが、悪いものははっきりとダメ！と批評する
これがコーホーのいいところだ

0746名無しの笛の踊り

2015/03/28(土) 22:54:33.22ID:eOALX7tO

と言えよう

0747名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 01:37:48.58ID:KFIUxLQz

ワルターはシュワルツコップとは1950年代からマーラー４で何度も共演している。
ワルターはマーラー４に関してシュワルツコップの歌唱を最も気に入っていたのは明らか。
その演奏を理解できない人はワルターの演奏の本質を理解していないと思う。
特にコーホーの書いた内容に迎合してワルターの演奏をわかっているつもりの奴らは、
本当はワルターの芸術を理解していないと言いっていいだろう。

0748名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 06:23:26.65ID:HceZoVIT

ワルターはどうでもよいコーホーファンが勘違いして書き込んでるだけだろ

0749名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 07:24:09.34ID:XIw5FJ21

日本でワルターの人気を増やしたコーホーの功績は大きい

0750名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 07:52:23.93ID:gdpyKt3v

>>747
普通にワルターが超ド級スケベだったからだろ JK

ナチ美女現人女神だから、ユダ公ワルターの屈折した心の提琴線だか前立腺を刺激したのは間違いない

0751名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 09:36:02.62ID:rSlC+pkB

ワルターはロッテ・レーマンとかフェリア-とか絶世の美女が大好きだったんだよ

0752名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 09:47:00.31ID:mXpZsXHn

>>749
お前はコーホーのファンなんだよ、ワルターのファンじゃ無いんだよ

ワルターの演奏を何も理解してないんだよ

お前は音楽を全く理解できないんだよ

お前はコーホーが書いたものを盲目的に鵜呑みにして受け売りしているだけの頭が空っぽな人間なんだよ

0753名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 09:48:03.85ID:DbUfrO8e

名指揮者は色を好む

0754名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 10:43:58.86ID:TbPUDtdR

ぼくもだといえよう

0755名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 11:09:02.01ID:HceZoVIT

名指揮者じゃなくても色は好むけどな

0756名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 15:21:08.76ID:USmW6EV4

例のワルター本を読んだら序言に、ワルターと、エリカ・マン（トーマス・マンの長女で、ワルターの娘の親友）の
不倫関係が書かれていて、うんざりした。おいおい、トーマス・マンとは友人なのにその娘と××しちゃうワルターって…

0757名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 15:45:28.41ID:uoC/r9PZ

トーマス・マンとするべきだよな

0758名無しの笛の踊り

2015/03/29(日) 18:45:28.43ID:dziugiWl

若い娘好みなのは師匠譲りだなｗ

0759名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 21:40:26.58ID:nyA1Df22

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1503300078/

チヤアミングのきはみとゐへやふ

0760名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 23:25:27.97ID:SZ389iNv

全部持ってるけどポチるわ
どうせ丸パク音源なら手に入れにくいものを出してほしいもんだ

0761＾

2015/04/03(金) 19:50:00.28ID:xQ/tla8a

最近、メジャーの音源を廉価箱でリリースしてるVeniasレーベルが、
今度はソニー音源、ワルター箱を出す

ブルーノ・ワルター・コレクション1941-1961録音集（30枚組）￥6,990
http://tower.jp/article/feature_item/2015/03/30/1101

この手の再発って、Membran、PRAGA、Profilとかもやってて、
最近ではMelodiyaがムラヴィンスキーのセットにDG音源入れちゃうなんてこともしてるけど、
ちゃんと音源保持元からマスターないしそのコピーを提供してもらって制作してるのかね？

なんか、既存のCDからそのままコピーして出しちゃってるんじゃね？
という疑念が拭えないのだけれど

0762名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 23:04:04.25ID:40qB/NCW

たぶん市販CDのリッピングものでしょう。曲のリストからSBMものと推定。
例えばURANIAが出してるマラ2はSBMとバイナリ一致した（けどオフセットがずれてる素人リップ）
疑念、というがそこいらの下手なレーベルが自前で音いじるより丸コピのほうがマシではないかと。

0763名無しの笛の踊り

2015/04/08(水) 14:51:21.36ID:kszPS887

ヨーロッパ時代の全録音をリリースしてほしいな。

0764名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 08:39:00.66ID:jmoe+rNA

ベートーベンの第6「田園」ではどの演奏（CD）がお勧めですか？
私はコロンビアとの1958年1月20日/23日/25日、1958年1月13日/15＆17日の2枚のCDを持っています。

0765名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 09:33:26.04ID:ieM5YcnY

ベームのが良いよ

0766名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 14:51:45.85ID:5cIsNRHi

やっぱウィーンフィルが一番だね。

0767名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 17:28:37.95ID:wh8yntB7

フィラデルフィアも良いよ

0768名無しの笛の踊り

2015/04/16(木) 15:00:27.60ID:/NxoB4Ir

ウィーンのＳＰ盤聴くまではフィラデルフィアのをよく聞いていた。

0769名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 01:08:34.23ID:UEn45R6C

ウィーンフィルとの演奏はSP盤じゃないと本当の良さがわからないからね
復刻盤は糞だらけ。
一部で期待された蔵も硬くて冷たい音で糞。
ネットに素人がSP盤に何の手も加えずトランスファーしたものがアップされてるけど、
その方が市販された復刻盤よりよっぽどマシ。

0770名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 11:26:03.46ID:aim8oOo2

まだSPやLPに手を出す甲斐性がない
10年後ぐらいには始めたいな

0771名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 15:08:37.75ID:R1hKb79k

>>769
ナクソスの復刻盤は駄目かい？
ＥＭＩよりはいいと思うけど。

0772名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 00:17:49.10ID:YbwADy5i

>>769

> ネットに素人がSP盤に何の手も加えずトランスファーしたものがアップされてるけど、
> その方が市販された復刻盤よりよっぽどマシ。

それ聴けるサイト教えてくださいませんか？

0773名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 16:39:56.56ID:b72+CFaF

普通の人にとってはCDで十分。
数万～数十万円の機器でCDよりLPが良いなんて嘘だと思う。
何百万円もするオーディオは持ってないから高級オーディオでどうかはわからないが、そもそも聞きたいアルバムにLP盤とかまずないし。
リマスターや高品質盤のCDは結構いいよ。

0774名無しの笛の踊り

2015/04/19(日) 18:11:04.06ID:MxWWQ44o

>>773
話題の始まりはVPOとの田園でSPですよ
昔近所のオーディオ屋がやってたSP観賞会で素晴らしい世界を知って以来
いつか自宅でもというのが夢です

0775名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 22:06:08.03ID:vUkNI47c

SP?LP?
骨董品じゃあるまいし

0776名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 05:00:11.53ID:eXe7zAGe

ワルターは骨董品の時代の指揮者ですよ

0777名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 15:19:21.20ID:5e9EKbxI

それにしてもラッパ吹込みからステレオ録音まで
多岐にわたって録音されているのは珍しいなあ。

0778名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 17:40:50.09ID:QYy53oEg

そうなの？
よく知らんけど、ストコ、ビーチャム、オーマンディ、ホーレンシュタイン、フィードラー、ミュンシュ、アンセルメ、ライナー、モントゥー、サージェント、クルツ、クナッパーツブッシュとかは電気吹き込みしかないの？

0779名無しの笛の踊り

2015/04/21(火) 19:37:16.98ID:QYy53oEg

調べてみた
ストコ、ビーチャム、オーマンディ、モントゥーは、間違いなくラッパ吹き込みからステレオまでしている
まだ他にもいるだろうし、ワルターが特に珍しいわけではない

0780名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 15:16:53.07ID:gAQP3Zjf

ストコフスキーを忘れていた。オーマンディもか。

0781名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 15:36:17.28ID:eWL6scLM

クレンペラーも？

0782名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 17:30:33.36ID:kZgRBdcH

既出だったらごめん。最近出ているワルターのウイーン告別演奏会のCDで、M and Aの時には入っていた、「私はこの世に忘れられ」が入っていないのはなんかわけがあるんでしょうか

0783名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 18:47:17.41ID:mDquTP97

テープが見つからなかったらしい

0784名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 19:14:06.94ID:kZgRBdcH

>>782
回答ありがとうございます。そうですか。残念

0785名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 15:23:19.12ID:RgiLedMa

「我はこの世に忘れられ」のトルボロイの歌唱いい。

0786名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 14:55:17.28ID:LfrZd1bZ

1936年の「大地の歌」とカップリングで入ってた。
気の沈むような終わり方が素晴らしい。

0787名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 03:18:45.92ID:o8g8iN5k

ワルターのwiki見てたら
「ハンス・クナッパーツブッシュはナチスと手を組んで、ワルターのバイエルン国立歌劇場追放に一役買ったという」
って書いてあったけどこれ本当なの！？？

0788名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 06:00:00.85ID:ADnjrXpo

それについては昭和37年発行の「レード名演奏家全集、指揮者編」にコーホーが詳しく述べている

0789名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 07:13:08.91ID:KiMVqCQi

古い本だな
ソースがコーホーって信用していいのかｗ

0790名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 07:25:03.24ID:WyaSZ6/R

コーホーこそもっとも信頼できる音楽評論家ではないか

0791名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 09:57:58.11ID:65o5JHR1

クナがナチと組んでワルターを追い出した、などというのは根も葉もない話である。
しかしミュンヘンの監督の座が、ゲルマン指揮者モットル、ユダヤ人ワルターを経て、
再びゲルマンのクナと受け継がれていったといういきさつ自体が、様々な人種的問題を生み出したことも事実であろう。
ワルターは常に前任者と比べられてそのヴァーグナー演奏が批判された。
そしてその反動から、クナはユダヤ系のアルフレート・アインシュタイン（ノーベル賞学者の従兄）からなどから批判されたのである。

0792名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 10:59:51.38ID:tf/uon3L

イスラエルでのワーグナー演奏禁止は解除されたんだよね

0793名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 14:32:34.39ID:iW6KC+Ll

やはりWIKIは信用できないな。

0794名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 18:47:26.38ID:DQNiyB0H

クナがナチスと組んでワルターを失脚させたことなどは朝飯前だった、とコーホーは言っている
コーホーの言うことだから信用できる

0795名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 07:17:23.76ID:VV5DGuiN

バーンスタインが2回目のマーラー交響曲全集の録音を進行時、
コーホーは第4番のソリストはキャスリーン・バトル以外は
考えられないと書いている。コーホーの予想思惑も極々まれに
はずれると言えよう。

0796名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 07:22:38.13ID:7Y0x77Sm

コーホーはバトル大好きだったからな。
それは予想というより願望を書いたんだろうな。

0797名無しの笛の踊り

2015/05/20(水) 21:32:20.05ID:HtnP1dvU

1966年（昭和41年）5月8日朝日新聞の広告のベートーヴェン交響曲
全集のオマケが凄い。

全曲総譜
ベートーヴェン浮彫り壁掛
ワルター著「音楽と演奏」
抽選により10名に30cm LPを各10枚贈呈

http://s1.gazo.cc/up/134100.jpg

0798名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 00:14:48.51ID:qKpUPv4d

国家公務員初任給基準で7～8倍
今なら10万円超えの豪華セットって感じか

0799名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 03:34:31.02ID:hNa7RXEw

>>797
カラヤンがBPOと二度目の来日をしてカラヤンブームが起きた年だね
NHK総合で録画中継した番組表が載ってる
それにしても懐かしいテレビ番組がいろいろで感無量だ

0800名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 04:42:30.85ID:19SxroIY

1966年はクラシック界ではカラヤン、BPO、ポップス界はビートルズと
大物アーティストが来日と、すごい年だった。

0801名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 06:44:15.23ID:nnyi4+C7

CBSコロムビアの驚異の360ステレオサウンドは当時の宣伝文句

0802名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 07:04:38.19ID:XhdnGanu

レコード屋の棚に置かれたこの高価な豪華セットを
眩しそうに見ていた当時の中学生高校生を想像しました。

0803名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 07:40:02.67ID:wBRSEuA2

あまりの高値に手がでなかった

0804名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 08:59:48.05ID:adYhmp8l

>>797
これ、小澤の初録音かな？
ともかく当時はバンスタもバーンステインだったんだな

0805名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 12:45:49.64ID:YwtYh+pO

9時からカラヤンのドボルザークとストーンズのどちらを見るか悩むな

0806名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 17:45:05.58ID:JK5hNWko

>>797
これよく見るとラジオ番組表だな
NHKの「日曜名作座」が載ってるもの

0807名無しの笛の踊り

2015/05/21(木) 19:47:49.69ID:B/p1SOec

カラヤンとベルリン・フィルが地方都市まで来ているなんて今では考えられんな。

0808名無しの笛の踊り

2015/05/25(月) 22:09:39.17ID:YxP5dJF0

ワルターものなら全ポチしてたけどあまりちゃんと見てなかったが
今月のメモリーズモーツァルト交響曲ライブ集に未入手だったシカゴ響28番や
その他もCD-Rでしか持ってなかったものなどあってありがたい

0809名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 05:24:54.41ID:QUtEJ+Ar

ソニー・クラシカル名盤コレクション1000

・ベートーヴェン：交響曲第9番「合唱」 SICC-1789
・モーツァルト：アイネ・クライネ・ナハトムジーク＆序曲集 SICC-1853
・マーラー：交響曲第2番「復活」 SICC-1854

これらのCDは何とマックルーア・リマスターが使われているとのことです。
もう再発されることはないと言われていたマックルーア・リマスターの嬉しい復活です！
期間限定なので早目に入手しましょう。

0810名無しの笛の踊り

2015/06/05(金) 09:35:29.29ID:mHgDDBiz

マックルーア・リマスター、良いことばかりではないと思う。
どちらかと言うと硬めの音質であったワルター～コロンビアの録音のバランスを修正して聴きやすくなっている。
ただ、
デジタル初期のものなので、音が粗い。
低域と高域のバランスを修正しているが、元々低域の薄かった録音はふやけているものもある。

しかし、総じて後のSBMリマスターよりはマシ。
元の録音の良いものはDSDマスターが断然良い。

私自体は、マックルーア、SBM、DSDと買ってきたが、最近の箱物は買っていないので評価できないが．．．

0811名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 20:50:08.37ID:kiytJajz

「大地の歌」録音終了後にワルターを訪ねたバーンスタイン。
彼が右手に持っているのがもし煙草ならもの凄い行為だ。

http://s1.gazo.cc/up/137534.jpg

0812名無しの笛の踊り

2015/06/12(金) 23:35:55.13ID:223u6fBt

なにが物凄いの？
年長者に対する態度じゃないって意味？

0813名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 00:55:39.88ID:C9Ag1Ni/

スコッチがないぞ

0814名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 01:57:22.44ID:y+W/QrxD

>>811
タバコに過剰な反応を示すのはお前が若輩者だからだ
最近は禁煙が当たり前になってしまったが、かつてはタバコは大人のステータスだった。
大人はタバコを吸って当たり前だったのだ。
ウィーン・ムジークフェラインでのリハーサルの合間にワルターがタバコを吸っている写真が残っているほどだ。

0815名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 02:22:32.76ID:Wne7UxAv

いっしょにタバコを吸うのは男同士の親愛の表現だったのさ昔はね

0816名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 04:25:43.63ID:C9Ag1Ni/

>>814
フォーレは、マドレーヌ教会のオルガン席で喫煙して、えらく怒られたらしい。微笑ましいよね。

0817名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 06:15:11.66ID:LHIstgH5

カザルスはパイプ煙草を喫煙しながら演奏したこともある。

クレンペラーはパイプ煙草を喫煙しながらリハーサルしている写真が残っている。

1990年頃まではどこへ行っても煙草の煙だらけだった。それが当たり前だった。
煙草を喫煙しない人は少数で「何でお前は煙草を喫煙しないんだ！」と言われて仲間外れになることも多かった。

音楽家は煙草を喫煙する人が多かったなぁ。
喫煙しながらサイン会なんて当たり前だった。

会社のオフィス・学校の職員室などどこへ行っても煙草の煙だらけが普通だった。

0818名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 06:31:19.14ID:pfF4W3n9

そんな時代に生まれてこなくてよかった。

0819名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 08:11:43.18ID:ud6VC1Kv

新幹線/超地方からの特急の喫煙できる席とかは、喫煙者でもいたくないぐらいモクモク。

0820名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 11:50:39.63ID:9qkJXgxu

>>818
全体的にはそうでもないと思いますが
お気持ちはよく分かりますm(__)m

0821名無しの笛の踊り

2015/06/14(日) 06:51:25.67ID:h8g97ZM4

意外なところではフィッシャー=ディースカウも喫煙者だった

0822名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 16:43:49.05ID:SCzaH1NV

1962年（昭和37年）2月18日　朝日新聞

ワルターの訃報
http://s1.gazo.cc/up/140073.jpg

今週のテスト（音楽）
http://s1.gazo.cc/up/140074.jpg

世界的ピアニスト・ケンプ氏激賞の富士電機ステレオ
http://s1.gazo.cc/up/140075.jpg

0823名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 18:55:11.86ID:r5WUx5lT

>>822
テレビに電蓄が付いとるww

0824名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 19:30:54.17ID:HEp6vs1L

>>822
ワルター訃報の左端にある「テレビ・ステレオ展示会」が気になる

0825名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 21:51:57.41ID:uPuiaCdj

ベームは読売の一面下部だったのな

0826名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 23:32:24.10ID:D0h0bizv

>>822
ワルターの訃報記事の下のマツダの大卒者の求人広告、
初任給18000円（諸手当含む）、交通費は1200円までってのが時代感じるわ～

ケンプのベートーヴェンP協奏曲全集、4枚組6000円じゃ給料の3分の1飛んじゃうねｗｗ

0827名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 07:05:04.84ID:QBe44+ub

昔はレコードは高価なものだったのぢゃよ、お若いの。

0828名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 14:41:41.03ID:A54tRlkG

それは言える。

0829名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 18:12:43.85ID:z/FX3uY5

>>822
五大交響曲集のアーティストが知りたい
年代を考えるとまだカラヤンではないと思うが
新世界、悲愴は64～65年録音だし

0830名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 18:59:08.36ID:Vuj+SnMP

フリッチャイ、ムラヴィンスキー、マルケヴィチあたりかな…？

0831名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 21:35:55.07ID:zcDdB02z

>>829
誰のだろうね。
1960年代後半には日本グラムフォンから
カラヤン／ベルリンフィルの５大交響曲集ってのは出ていた。
友達（豪農のドラ息子）が持ってたわ。
厨房のクラ友同士で、「幻想交響曲もベルリオーズも知らないよね
そんなに凄い曲／人なの？」って話してた。

0832名無しの笛の踊り

2015/07/01(水) 23:50:47.22ID:tU4L8QBG

昔の新聞ってクラシックレコードの広告とか結構多かったのね

0833名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 22:55:44.74ID:lTTELuUP

無知ですみません。
EMIのワルター／ウィーンフィルBOXで
指揮者も楽団も関係ないようにみえるのに
なんでワルキューレが入っているのでしょうか
http://up.cool-sound.net/src/cool47222.jpg

0834名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 23:15:22.06ID:ZMGhVpoz

>>833
第1幕全体と、第2幕の第3場・第5場がワルター指揮
録音途中で（当時の社会状況により）頓挫してしまい
レコード会社がその他の部分を別途録音して全曲に仕上げた

0835名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 23:20:42.11ID:F4b2lmye

>>833
>http://up.cool-sound.net/src/cool47222.jpg
これで見ると１幕３場もヴィンクラーなんじゃね

0836名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 23:23:11.24ID:lTTELuUP

ああ即レスありがとうございました。

音がよくない復刻で有名ですが
縁あってようやく割安で手に入ることになったので
届くのが楽しみです。

0837名無しの笛の踊り

2015/09/04(金) 23:13:03.06ID:ZNaBiV60

保守あげしてみようかにゃ

0838名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 06:00:56.58ID:WVktVXBX

ワルターを語らせて僕を超える日本人など有り得ない。
僕の書くことだけを読んでいたらそれで十分だといえよう。

0839名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 16:12:19.26ID:9/NtlgzR

ワルターって自分の娘を銃でやってしまったのか？

0840名無しの笛の踊り

2015/09/07(月) 17:05:01.78ID:9/NtlgzR

自己解決しました
ありがとうございました。

0841名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 00:43:40.38ID:0u+vj+b9

小澤さんとの対談で、キーンさんが若いころメトで見たワルターのフィデリオが最良の思い出だと言ってた

0842名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 01:31:25.82ID:EN0wPm11

ワルターは宇野さんのせいで評価低くなった感はあるね
マーラー直伝のバンスタ以上の演技力
普通ならフルヴェンやクレンペラー以上に評価されてる

0843名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 02:51:29.79ID:iLbWnSL5

>>842
安心せい。
歴史に残るものは残る！

0844名無しの笛の踊り

2015/09/22(火) 11:26:11.30ID:a/kYyFAu

最近出たのワルター評伝をみると、ワルターも相当な女好き。
クレンペラー、フルトヴェングラー並だな。
ということは愛人がいない下半身が潔白なのは、
クナ、カラヤン、トスカニーニ、ベームくらいか。
スィトナーもいたらしいし。

0845名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 02:46:28.25ID:xJUbistI

そのうち「わらしは宇野功芳と姦通していた！！」なんて奴が出てくるんだろうな

0846名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 21:58:15.03ID:ZbsvtJXo

女好きというか向こうからアプローチしてくるんだろう。
男として据え膳は食わねばなるまい。マタチッチの女好きも有名。
カルロス・クライバーも女で相当奥さんを泣かしたらしい。

0847名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 15:42:40.45ID:zidkXNHX

プリアンプをDACからマランツの11S1にケーブルをRCAからXLRに替えたので
マックルーアSBMリマスターを聞き直したが以前より音質が数段良くなって驚いている。
音の余韻が素晴らしい!田園やベトの１番、２番は思わず聞きいってしまう。

0848こ

2015/10/26(月) 19:12:56.15ID:53tmVJAy

トスカニーニは色キチガイだよ

0849名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 10:59:00.56ID:1Lc6wd4C

ヘルムート・プロムシュテット聖人君主、女を寄せ付けない

0850名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 20:58:48.65ID:c2iMl+gp

X聖人君主
O聖人君子

0851名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 23:53:36.18ID:U41ja4nA

マックルーアSBMリマスター

なにそれ。

0852名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 00:45:34.37ID:H4W4ooKe

>>847
SBMリマスターはマックルーアじゃないだろ、ボケ！

0853名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 22:48:08.11ID:W+0kPw0y

だからSBMとDSDは聴かなくていーのよ。音良くねーから

0854名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 00:05:32.12ID:K05WX7kO

>>847はSBMリマスターをマックルーアだと思い込んでいるバカww

0855名無しの笛の踊り

2015/11/01(日) 07:22:04.96ID:syFoA6uQ

>>847は逃亡中のようです

0856名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 14:47:27.00ID:h0pSmnhz

>>852
Original Producer John McClureという意味でマックルーアSBMリマスターって
書いたんだよ、それぐらい分からんのか? この糞馬鹿!

0857名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 14:49:15.00ID:h0pSmnhz

>>854
Original Producer John McClureという意味でマックルーアSBMリマスターって
書いたんだよ、それぐらい分からんのか? こいつも糞馬鹿2!

0858名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 14:52:04.78ID:h0pSmnhz

>>855
出て来たぞ

0859名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 15:27:41.25ID:h0pSmnhz

>>853
プリアンプとケーブルを入れ替えるまではそうだった。
DSDは今でも高音がきついが、SBMはオリジナルテープの様だと聞かせた
知人も言っていた。

0860名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 16:40:20.48ID:h0pSmnhz

>>859
プリアンプはマランツのSC-7S2、ケーブルはアキュフェーズのXLRに替えた。

0861名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 23:19:56.43ID:h0pSmnhz

>>852
Original Producer by John McClure
Remixed Producer and Engineer by Bejun Mehta
偉そうにほざく前にこれぐらい調べてから書き込めボケ!
オリジナルテープのプロデューサーが３０年以上も経ってデジタルリマスターなんぞするか。
874

0862名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 23:24:20.96ID:h0pSmnhz

>>854
Original Producer by John McClure
Remixed Producer and Engineer by Bejun Mehta
偉そうにほざく前にこれぐらい調べてから書き込めバカww
オリジナルテープのプロデューサーが３０年以上も経ってデジタルリマスターなんぞするか。
847

0863名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 00:14:51.83ID:/i4PZVpD

>>ID:h0pSmnhz
マックルーアSBMリマスターなんて物は存在しないんだよ
お前が自己流で勝手に命名しただけだじゃないか
自分に都合良く勝手に自己流に解釈してマックルーアSBMリマスターとは呆れるぜ
12日もかかって言い訳を考えてたのか？
負け惜しみ涙目必死だね(笑)

0864名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 01:16:40.67ID:302LuIFB

>>863
お前は日本語が理解できないのか?
マックルーアがプロデュースしたオリジナルテープをSBM方式でリマスターした
CDと言えば分かるのか?
お前の様に毎日掲示板を見ている暇なんかないんだよ!

0865名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 01:20:38.00ID:302LuIFB

>>863
てめえの無知を指摘されて、お前こそ負け惜しみ涙目必死だね(笑)

0866名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 01:38:10.80ID:302LuIFB

>>863
商品化して売る訳でもないのに自己流で命名して何が悪い。
てめえの無知を棚に上げて、人をボケ呼ばわりする糞馬鹿には理解できないか?

0867名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 01:56:11.10ID:ZT5QV2Ji

>>859
>DSDは今でも高音がきついが、SBMはオリジナルテープの様だと聞かせた
>知人も言っていた。
「知人」はどうやってオリジナルテープを聴いたんだよ
知人てのはマクルーアか？w

0868名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 02:08:42.45ID:302LuIFB

>>867
全く救いようがないな!
知人は仕事でアナログ時代のオリジナルテープ(N響の演奏等)を聞く機会があるんだよ。
俺の今度の装置で聞くマックルーアがプロデュースしたオリジナルテープをSBM方式でリマスターした
CDの音質がオリジナルテープの様だと言った訳。これで理解できた?

0869名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 02:13:17.93ID:302LuIFB

どんどん突っ込んで来いよ、月曜からは仕事で相手をしてられないからよ。

0870名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 02:47:04.81ID:ZT5QV2Ji

オリジナルwテープをさんざ弄ったリマスターを聴いて
オリジナルのようだって基地外かw

0871名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 06:19:50.16ID:eUGB5pNY

>>868
適当なウソ言うんじゃねぇぞ、このボケ糞馬鹿カス！
お前の知人っていう奴はN響等のテープを聞いてるだけだろう
アメリカにあるワルターのオリジナルテープを聞いているのか？
それともオマエの知人っていうのは今は亡き若林さんだとでもいうのか？
このウソつきボケ糞馬鹿カス屑サギ野郎！

0872名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 06:31:38.87ID:eUGB5pNY

>>866
>商品化して売る訳でもないのに自己流で命名して何が悪い。

自己流で勝手に命名したものが世間一般の他人様に通用するとでも思っているのか？
お前は完全にキチガイ馬鹿だ！

0873名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 09:44:21.53ID:CyqiwuZf

>>866
マックルーアSBMリマスターとはあなたが勝手に名付けたものだったんですね
道理でおかしいと思いました
全くもって呆れました

0874名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 13:31:06.24ID:BLkUfdZ8

853を書いた者だが
ワルターでもグールドでも、最初期のCDの音質が一番素直で良い
SBMはボケボケ、DSDはキンキン

0875名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 15:11:54.17ID:r35c+gS/

ワルターのＳＢМのせいで他のＳＢМの盤も音が歪なのかと思ってしまう

0876名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 18:48:31.99ID:UQtrvzrD

ウォルター・レッグHS-2088リマスター

0877名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 00:16:44.71ID:FmUm1Cdp

ID:302LuIFB のようなバカがいるとそのうちグランドスラムのCDをマックルーア平林リマスターと言い張るバカが出てくるかもww

0878名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 07:46:42.60ID:0kYC0mEo

>>856
>>857
>>859 ~ >>862
>>864 ~ >>866
>>868

こいつ真性キチガイ馬鹿だな w

0879名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 05:08:56.63ID:5F5NOCdt

このサイトはキチガイの巣窟だな、知ったかぶりの浅知恵で人をボケとかバカ呼ばわりして逆に無知を逆襲指摘されると発狂している。

風俗サイト以下だな、救いようのないDNQキチガイは死んでも治らない!www

0880名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 09:49:34.74ID:ywaqoSI6

日本コロムビア時代のワルターのレコードを所有してる俺はえらい
版権がソニーに移ってからのレコードでは意味がないぞ

0881名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 00:51:45.67ID:acT9utyt

>>879
本当にそうだね。
マックルーアSBMリマスターだと言い張るキチガイが出てくるんだからやってられないよ。

0882名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 04:05:24.69ID:nLb8ia2j

>>880
懐かしいジャケットをアップしてくだされ

0883名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 08:22:22.29ID:n9Pu9LA8

>>880
聞ければいいじゃん。

0884名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 09:37:33.99ID:tbuYkekv

>>880
米コロムビアの初版オリジナル盤LPを持っている俺はお前よりもっと偉い

0885名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 15:22:51.06ID:ttrBaAW9

そうだな、人間の価値は所有物によって決まるもんな

0886名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 21:55:24.77ID:eszdYb2O

それだとワルターの直筆の手紙を持っているU氏がもっとも偉くなるがそれでいいのか？

0887名無しの笛の踊り

2015/11/16(月) 23:28:12.20ID:5alJ0uhm

うむ、それでいいと言えよう。

0888名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 02:41:02.12ID:igN5C7No

直筆？　マネージャーか家族でしょw

0889名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 06:08:28.39ID:uu+o+r4C

私はワルター直筆サインを持っています

0890名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 12:34:09.38ID:Wkpv//s5

>>889
素晴らしいコレクションだね

0891名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 16:56:24.13ID:mhxo6GVL

この盤は初期盤ですか？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c536766142
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c536766138

0892名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 18:49:04.19ID:mhxo6GVL

やっぱり28ＤＣより３５ＤＣのほうが音いいな

0893名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 19:51:41.67ID:Lt+hO07e

あとは、CBSファミリー倶楽部の全集のバラ売り

0894名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 01:58:16.66ID:criM4j0z

ブラインドで100%わかる程の差じゃないけどね

0895名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 04:29:47.52ID:ZWJ1Iq0I

分かんねんのかよｗ

0896名無しの笛の踊り

2015/12/10(木) 10:03:54.36ID:7sRUZelh

ワルターに弟子入りを希望し断られたＵ君が一番偉い。

0897名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 08:32:03.18ID:YG6IA2d9

宇野功芳の「ブルーノ・ワルターの名盤」の本が手に入らないんですが
どこかで売ってないでしょうか？

0898名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 08:59:26.14ID:2RY6dJ1y

俺は持ってるよ
コーホーのワルターに対する敬愛がしみじみ出てる名著だ

0899名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 09:05:41.08ID:0Emqt5Yk

俺は買わなかったよ
二流が二流に対する敬愛しか見出だせない糞著だからね

0900名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 11:57:12.32ID:ygywhRjH

>>897
「名指揮者ワルターの名盤駄盤」なら文庫本が
Amazonで買えますよ。中古品で最安値295円。

0901名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 13:43:43.98ID:ygywhRjH

http://getworld.ddo.jp/pt/file/1449808934.JPG

右端の本

0902名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 16:08:37.70ID:w/vz+swA

かなりのマニアだな

0903名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 17:17:07.59ID:ORGymMmU

好きやな～

0904名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 17:30:38.50ID:7ZQv7I2x

コーホーのワルターに関する名著は何度読んでも感動させられる

0905名無しの笛の踊り

2015/12/11(金) 20:49:42.08ID:iQTA5jyN

詳しい人、教えてください。
ブルーノ・ワルターの芸術第II期というＣＤ、5万円出す価値はありますか？
ロイヤルフィルとかの演奏が入っているものです。

0906名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 10:26:51.45ID:LzOLJieU

>>904
若い頃によく読んで昨日30年ぶりに読んだが
ワルターへの思い入れの強さに感激した。
ディスコグラフィーは1972年と1979年の改訂版では内容が違うので読み比べると興味深い。

0907名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 23:09:34.95ID:W6NyGShT

ワルターのハイドンは、「軍隊」の遅い演奏の印象が刷り込まれていたが、
先日、92番「オックスフォード」を聴いて、その早い演奏にびっくりした。
ワルターのハイドン像がまとまらない。

0908名無しの笛の踊り

2015/12/14(月) 07:10:05.96ID:vvzWfSCU

「平林直哉覆刻」がここでは話題になってませんね。実際のところどうなんでしょう。
とりあえずベートーヴェン３番とマーラー９番をとりあえず注文しました。
まあ自分のCDラジカセでは何を聴いても変わらんとは思いますが。

0909名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 08:27:31.76ID:LPhDTjD4

>>907
ワルターのハイドンは割と速いよ。９６番「奇跡」も速い方だよ。

0910名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 10:45:43.68ID:JpvkTwYh

>>908
ダビングを繰り返した市販テープに素人がイコライザー処理をした音がお好きなら
オヌヌメ

0911名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 11:11:37.53ID:vvzWfSCU

>>910
レスありがとう。
なんとなく想像が出来る気もする。
とりあえず明日到着予定のBeethoven3とMahler9を
聴いてみる。しかし、ワルターは何故にこうも次々と
「音質改善盤」が出るんだろう。

0912名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 19:49:23.20ID:VmQz8O+/

>>909
レスありがとう。
そういえば、96番、どこかにあったはずなので聴いてみます。

0913名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 09:47:37.60ID:niNJsRkR

こちらで聴けます。
https://www.youtube.com/watch?v=6zGjzMITnfU

0914名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 13:27:29.06ID:2ybmrjtf

朝はステレオ録音の「パルジファル」第一幕への前奏曲と、
聖金曜日の音楽をよく聴く。作曲者がまだ活躍していた頃に
生まれた指揮者がステレオ録音を残した事に感激するという
情緒的理由で聴いている。ごめんなさい。

0915名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 13:53:51.12ID:zBs4+C+h

いや、これはいい演奏だよ

0916名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 14:22:58.72ID:hR6a7Jll

コーホーはワルターのワーグナーを評価していないぞ
クナには到底及ばない出来ばえだと言っている

0917名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 16:29:09.97ID:EnzIIbsy

そうですか

0918名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 19:24:43.33ID:BQv7cG63

コーホーはワルターを敬愛していたが厳しい批評もした
それだけ公平な評論家でもあった。

0919名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 20:20:17.83ID:wfCvj95x

>>913
912です。
奇跡の演奏紹介、感謝です。
聴いてみました。確かに、これも早いですね。
もうひとつ、以前買ったままにしておいたCDを探し出しました。
これは、ニューヨーク・フィルの方で、1954年となっています（96番、102番）。
聴き比べると、速さの違いは微妙ですが、ＮＹの方が、演奏のためか早い感じをあまり受けません。
おかげで幅が広がりました。

0920914

2015/12/18(金) 07:10:38.02ID:L/A+kf/8

>>915
安心しました。実は、この演奏をとても気に入っています。

>>916
「パルジファル」のこの２曲は心底好きですが、肝心の
本編は理解出来ません。カラヤン指揮の全曲を買って
聴いてみましたが、二度と通して聴くことは無いでしょう。

それと祖父（1930年生）が買ったワルター指揮「ヴァルキューレ」
第１幕のLPもあり、これも聴きましたが、クナッパーツブッシュと
比較する気はないのです。日本人でワーグナーを楽しめる人は
凄いと思います。

0921名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 09:43:48.94ID:v1xs+0/0

「パルジファル」の前奏曲いいね。何よりも美しい。

0922名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 08:39:29.59ID:YYTheSEO

宇野功芳の「ブルーノ・ワルター」の改訂版を読むと
マーラー交響曲第９番のウィーンライブの批評が前版とかなり異なるので面白い。
復刻盤が素晴らしいからだと思われる。

0923名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 14:33:46.48ID:ZsoWeXRY

>>921
本当に美しい。
作曲家はこういう曲を３曲も書けばあとは寝て暮らしてもよいですね。
ワーグナーが現役の時代に生まれ、学んだシュテルン音楽院では
反ワーグナーの空気を実体験したその人がステレオで録音を残したという
事が素晴らしい。ほとんど奇跡です。

>>922
なんだかんだ言っても宇野さんほど愛されている（？）評論家は
いないでしょうね。

0924名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 15:23:43.44ID:UKw6A3aL

>コーホーはワルターのワーグナーを評価していないぞ

その宇野も以前の自著中で
「管弦楽版聖金曜日の音楽のステレオ音源」の中では
ワルター盤を推薦している

0925名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 15:27:17.41ID:1oN4ei/m

>>924
詳しいなw
>管弦楽版聖金曜日の音楽のステレオ音源
その書き方だと、まだステレオ録音がほとんどなかった時代かね

0926名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 15:46:22.46ID:UKw6A3aL

いや、ステレオ以降の「管弦楽版の聖金曜日の音楽」では
宇野の好みに該当する音源がワルター盤しか無いというような
持って行き方だった記憶がある。
クナッパーツブッシュがステレオで管弦楽版を録音してれば
良かったのにという但し付きの推薦ではあったけど。
過去15年内外に出た本だよ。講談社の新書だったかな？
宇野は管弦楽演奏版の「聖金曜日の音楽」がとても好きなんだと。

0927名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 15:56:55.01ID:1oN4ei/m

そうすると、>>916の
>コーホーはワルターのワーグナーを評価していないぞ
は何なんだ
中途半端な信者かw

0928名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 18:26:47.65ID:9imNGkA1

コーホー著の「ブルーノワルター」を読んでみな
ワルターのワーグナーはすべて辛口で一つも評価していない
クナに数段劣ると書いてある

0929名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 18:38:18.02ID:UKw6A3aL

>>928
それも真実だろう。
宇野は批評家としては実に卑劣なオポチュニストで、
書く局面ごとに主張がブレ過ぎなんだよ。

0930名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 19:49:33.30ID:PTtOh1kv

初めてコロムビア響とのワーグナーを聞いたとき、あ、これはワーグナーの音ではないと思った
オケの音色が明るすぎて場違いだと感じた

0931名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 22:00:49.87ID:ZsoWeXRY

>>928
宇野氏著「名指揮者ワルターの名盤駄盤」（1995年3月20日第1刷発行）の
「パルジファル」第一幕への前奏曲と聖金曜日の音楽（ステレオ）を
見ると

まろやかなバランスとまろやかな音、オケの厚みや威厳も充分で、
卓越した音楽性による過不足ない表現の妙がたいへん美しい。
「聖金曜日の音楽」はワルターの初めての録音である。この曲は
生きとし生けるもののほんとうのはかなさを表現した音楽で、
どのような演奏で聴いてもかぎりなく美しく、ワルターの情愛に
満ちたデリカシーも捨てがたい。

とあります。
手元にある「ブルーノ・ワルター」（昭和48年2月10日第2刷、
昭和54年8月10日改訂第1刷）の両方も見ましたが、すべて同じ文章です。
たしかにクナッパーツブッシュとの比較もされていますが、「ワルターの
ワーグナーはすべて辛口で一つも評価していない」ということではなさそう
です、この2曲のステレオ録音に関しては。

0932名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 22:57:41.91ID:9Sh3E6O8

どのような演奏で聴いてもかぎりなく美しく

というのは平凡な演奏でもいい曲に聞こえるという意味だよ

0933名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 08:53:55.28ID:Yd9Vgkt3

まあ宇野がどう評価しようが
自分の耳で聞いてよければそれでいいと思うが。

0934名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 17:43:06.30ID:EO/QJCvx

そのとおり。
宇野氏に限らず、評論家がダメと言った事を
そのまま真に受ける人がいるとしたら、不思議です。

0935名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 19:16:45.25ID:bOIcaqpg

なんかここのスレってコーホーの評価を絶対視している
気味の悪い人が生息してるみたいだな

0936名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 02:48:33.57ID:BzoaBn4t

>>935
三流大学のひとは染まるみたいだよ！

0937名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 07:40:45.26ID:b6zGyQtz

いまだに、宇野とか志鳥とか吉田とか言ってるのは、
成長期にレコ芸熟読した人間だけだろ。
良くも悪くもそれだけ影響受けたんだな。
評論家にとっては、昭和後半はいい時代だったと思う。

0938名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 21:06:54.30ID:Lmp8LLuN

最近復刻された、コロンビア交響楽団を指揮したベートーヴェンの交響曲全集CDを手に入れた。
そして、45年ぶりでこの組み合わせでの第９を聴き直したばかりだ。
これが、生まれて初めて聴いた第９の演奏だった。まだ多感な頃に聴いた演奏だから、
こうして久しぶりに聴いてもやはり心に響く。
評論家がこの組み合わせによる演奏を何て言っているかなんてどうでもいい。
ワルターに限らず、これまでの人生で巡り会って心を奪われた演奏なら誰にもあるはず。
それだけを繰り返し聴いていれば十分だろうに。

0939名無しの笛の踊り

2015/12/30(水) 21:33:14.69ID:PNtEhNN+

それだけ　では矢張り足りない

0940名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 00:10:23.16ID:kxpiIoEk

>>938
歌がひどいよ

0941名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 07:05:51.49ID:ENB+yImj

>>936
この手の人は不思議と句読点を打たないのが多い。
他には、例えば「ブルーノ・ワルター」とすべきものが
「ブルーノワルター」になったりとか。例えばだけどネ。

0942名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 10:04:41.65ID:4OGcdoPh

コーホー氏が最近ワルター&コロンビア響のブルックナーの9番を誉め始めた。むかしは貶していたのにｗ
コーホー氏も80代半ばになってやっと晩年のワルターの心境が解るようになったと云うことか？少しは彼の耳も進化したのかｗ
ワルター晩年のステレオ録音は演奏が弛緩してると言う奴もいるが、そうは思わんな。

0943名無しの笛の踊り

2015/12/31(木) 10:06:51.24ID:kxpiIoEk

第九なら、1947年のロンドンフィルのやつ。
シュルシュルノイズひどいけど

0944名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 14:32:55.15ID:tFJLs2i4

ロンドンの４０年代の録音て
フルトヴェングラーのベト２もそうだが
音が悪いな。

0945名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 14:39:01.40ID:5T5Pyfe8

第二次大戦のレーダー研究以降じゃねえの
良くなったのは

0946名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 16:20:06.88ID:Aejv925n

アセテート?

0947名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 08:57:29.61ID:kLwRwNmC

宇野功芳の「ブルーノ・ワルターの名盤・駄盤」っていう本を借りたので
これから読んでみる。

0948名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 09:29:11.89ID:d519cPP4

あれだけ、平林やＳＡＣＤで評価コロコロ変えてるんなら改訂すべきだよな

0949名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 09:37:02.80ID:B7nrZscs

>>948
>平林やＳＡＣＤ
どっちもゴミじゃん

0950名無しの笛の踊り

2016/01/10(日) 09:53:18.85ID:RVgpRmcj

>>947
何だ、読んでみたら「ブルーノ・ワルター」のディスコグラフィーと
ほとんど同じ内容じゃないか。メディアがＣＤなのが違う点。

0951名無しの笛の踊り

2016/01/10(日) 19:48:47.53ID:0TwwuS/W

ザルツブルグ音楽祭の曲目一覧は値打ちあるね。

0952名無しの笛の踊り

2016/01/10(日) 22:37:08.20ID:7Jtj/GOf

ブルーノ・ワルターなどという昔の指揮者は長らく俺の眼中になかったが
モーツァルトを聴いてみて「これだ！」と思った。
今は夢中だ。
古い録音の悪さもあまり感じられないのが意外だった。
これからマーラーやベートーヴェンやブラームスなんかも聴いてみたい。

0953名無しの笛の踊り

2016/01/10(日) 22:38:58.35ID:7Jtj/GOf

952だが　ボックスで買うのがお得だよね。

0954名無しの笛の踊り

2016/01/10(日) 22:47:29.53ID:0TwwuS/W

それがいいと思います。
感想をまた聞かせて下さい。

ちなみに「これだ！」と思われたのは
モーツァルトの何という曲で、オケと録音年も
知りたいです。

0955名無しの笛の踊り

2016/01/11(月) 19:14:40.37ID:O9k4A3pL

952です。
モーツァルトの交響曲40番と38番のＣＤです。
コロンビア交響楽団（知らないけど）との演奏です。
なんて言うか、フレーズ一つ一つに気持ちがこもっていて聞き流してしまうことがありません。
聞き終わった後の充実感。「はぁ～すごい。」という感じです。

とりあえず、後期交響曲集（ステレオ）、序曲集、レクィエム、他　ワルター＆コロンビア交響楽団、
ニューヨーク・フィル（６ＣＤ限定盤）￥2,129 を取り寄せています。

0956名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 07:07:11.12ID:Y12xCEjo

ワルターの指揮と言うと、暖かみのある音造りの様な事が
自明の理の事に言わろるが、多分に当時のCBSの録音技術が
影響を与えていると思う。
実際のオーケストラの音色がそれ程違うとは思えない。
所謂アルテックサウンドなんだと思う。

0957名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 07:09:02.65ID:Y12xCEjo

訂正
言われる

0958名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 14:30:13.40ID:gBtkZkTL

>>955

https://www.youtube.com/watch?v=Q6sokZUSCH0

ワルターとコロンビア交響楽団のモーツァルト「リンツ」交響曲の
リハーサルです。1955年の録音です。冒頭8分音符を短くすることを
オーケストラに要求しています。（他の指揮者は倍の長さに演奏する
ことが多い）　リズミックな響きです。　

また5分11秒からは「音符の後のアクセント」（ウィーン風のアクセント）を
アメリカのオケに要求しているところに胸に迫るものを感じます。

0959名無しの笛の踊り

2016/01/14(木) 23:53:08.60ID:p/fjaBNF

>>940
グレーラー氏の本によれば、この第九の第四楽章は
ブルックリンのダンスホールで
リハーサルなしの一発録り

桶はフリーのメンバーが主体・・・・らしい

0960名無しの笛の踊り

2016/01/15(金) 03:46:11.66ID:f7EQgZNT

NYフィルとのステレオは3曲だけなのか？

0961名無しの笛の踊り

2016/01/15(金) 03:50:33.86ID:J+NXW1WM

>>959
>ブルックリンのダンスホールで
マンハッタンのボールルームだろ
ニューヨークでは（つーか、世界的にみても）第1級の録音会場だぞ

0962名無しの笛の踊り

2016/01/15(金) 08:29:43.92ID:dbBYRc7B

>>598
リハーサル長いな。
２時間以上もリハーサルやってたのか。
高年齢のワルターの気迫がすごい。

0963名無しの笛の踊り

2016/01/15(金) 14:42:21.45ID:liZ5CiQg

なんかのおまけでマラ９のリハーサル入ってた

0964名無しの笛の踊り

2016/01/15(金) 16:20:17.40ID:mWMZEgEM

コロンビアのマラ9だろ

0965名無しの笛の踊り

2016/01/15(金) 17:44:35.89ID:RRy4iiGZ

コロムビア交響楽団はモノラル時代でも録音が残ってるけど
なんでだ？

0966名無しの笛の踊り

2016/01/15(金) 22:10:59.03ID:JiFG0NwG

>>965
東海岸

0967名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 20:22:53.49ID:TKNGVsJ8

ワルターの「ワルキューレ」第一幕は、やっぱいいなあ…
戦前のウィーンフィル録音では田園と双璧だな

0968名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 20:23:29.24ID:TKNGVsJ8

あと、「大地の歌」忘れとった

0969名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 09:21:49.14ID:arFrNl86

NHKラジオ第一「音楽の泉」でモーツァルトの交響曲40番やってたな、ウィーンのライブ

0970名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 11:52:13.54ID:zgqYYMG5

いまどきの指揮者にあんなモーツァルトは振れんわな
http://www4.nhk.or.jp/P685/x/2016-01-24/05/72038/4295080/

0971名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 19:14:57.48ID:Lhir7bu6

ナクソスにあるフィラ管とのブル９いいな、気に入ったので何回も聴いている

0972名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 07:56:46.17ID:6KBXAsQN

969
皆川達夫さんは何とコメントを？

0973名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 10:43:47.10ID:68HyfXRB

あの番組は、モチーフとかの曲紹介が中心で、演奏者は名前だけしか触れないことが多い。半分寝ぼけてラジオを付けてたが、モーツァルト交響曲の短調特集で、２５、４０をかけてたかと。両方ワルター。

0974名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 14:27:09.75ID:6PLQZIvV

ウィーンフィルとの珠玉のコンビな。

0975名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 15:50:45.19ID:SjiFZuUx

ユダヤ人の仲間を見殺しにして、戦後はほっかむりしたオーケストラと
故郷を追われたユダヤ人指揮者
まさに珠玉のコンビでつね

0976名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 18:46:01.20ID:C5bIWYQf

アメリカに逃げたユダヤ人は卑怯者ばかりだよ
祖国を捨てて逃げてきたチョン公と同じ

でもユダヤ人は才能があったけど、チョン公は害にしかならんかったけどな

0977名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 12:19:59.22ID:QlFOMPOC

チョン公ではなくてチョンコ（朝鮮の子）な、

0978名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 13:04:28.62ID:OaOkN7kL

>>977
チョン公と書いてチョンコって発音するんだよ馬鹿

0979名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 02:00:17.24ID:KlFSD8V4

それは楠公のようなものでござるか？

0980名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 06:08:53.28ID:7vFoCMy8

池中玄太の長門裕之かよ

0981名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 10:08:07.48ID:6Sjxpjk9

オープンリールテープからの復刻（平林氏）がここでは
まったく話題にならないのは、特別いいという程でもないから
ですか。

0982名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 14:20:46.54ID:s74StoQN

>>978
ちょんこはちょんこだよボケ。
チョン公は「ちょんこう」って読むんだよカス。

0983名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 15:48:26.28ID:cNsQDGxK

恥ずかし奴ｗ

0984名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 17:55:24.87ID:fceQMlez

靖国神社を爆破したのもチョン・チャーハンだったね
純粋の朝鮮人だった

0985名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 20:37:11.10ID:mMJL+XTy

>>981
平林のテープ起こしは生々しいがノイズがあるよ

ノイズが気にならないのなら気に入る鴨

0986名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 01:24:15.97ID:fdSaffIX

>>981
ゴミ
一般市販されて半世紀たったテープの状態が良いわけがない
レコード会社は常温低湿度で保管しているが、それでも問題がおきるのがテープ
また、一般市販のテープは高速でダビングしたもの
しかもマスターテープから数世代を経ている
そんなものを家庭用のデッキで再生して、素人がイコライザーをいじったものの
どこに価値があるのか