□■□ ブラームス op.11 □■□

0001名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 00:11:04.90ID:X+RIR68v

前スレ
□■□ ブラームス op.10 □■□
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255411999/

過去スレ
■□□ ブラームス op.9 □□■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253713652/
■□□ ブラームス op.8 □□■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186763041/
□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
□■□ ブラームス op.6 □■□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668/
■□■　ブラームス　part.5　■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089277225/
■□■　ブラームス　part.4　■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050218106/
□□ ブラームス、官能的な追憶 □□
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036560312/
★★★★　ブラームスフェチ！パート２　★★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025186010.html
☆☆☆☆ブラームスフェチ、集まれ！☆☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007912037.html

0002名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 00:21:40.27ID:sYgLDbmj

レオンハルト最高！！！！！！

0003名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 14:08:48.13ID:pcd4OFuQ

ブレンデル最高！！！！！！

0004名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 15:21:18.71ID:UMSFLw/1

562 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/08(土) 13:09:53.88 ID:oWt/CXqGi
お前らが体験した航行中の怖い話聞かせて

俺は積乱雲に突っ込んでヒョウがボディにむちゃくちゃ当たりまくって、常時機体が激しく上下左右に流されながら飛んでた。
ほんと映画の中で嵐にあった飛行機みたいな感じ。
あれで落ちないのかと感心したが。

776 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 13:34:38.08 ID:PE1I6aYT0
>>562
隣の席のスーツ姿の紳士が寝言で「ママ…おっぱい…。」って。

0005名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 01:46:42.38ID:vLKFMeTH

>>1
乙

0006名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 22:52:44.35ID:xCiucxBw

ヴァイオリンソナタ第１番第１楽章の、
展開部の終わりから再現部の開始にかけて、
"poco - - - a - - - poco Tempo I."
と書いてあるのだけれど、これは
poco a poco の前か後にあったはずの rit. が
抜けちゃったんですかね？

0007名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 16:02:51.96ID:/jCG4Xka

オバマ大統領　「人生の中でいちばんおいしい寿司だった」

120 : 名無しさん＠ [] 2014/04/24(木) 10:58:06.38 ID:IvwoCXgF0 (1/4)
この店の斜向かいの鳥料理屋のオヤジが、次郎の店の若い衆に昨夜の模様を聞いたところ、
安倍首相は残さず食べたが、オバマは半分くらいしか食べなかったっていうぞ。
寿司が好きじゃないんじゃないか？　

ＴＶによると、店の若い衆を近所の店のオヤジが捕まえて
会食の模様を話させた。それを聞いたオヤジが、喜んで
メディアにペラペラしゃべっちゃったんだよｗｗｗ

http://img.jamilog.jami-ru.com/20121116_198108.jpg

0008名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 19:47:39.98ID:9J2E75+9

アファナシエフのピアノ小品集新録音が出るのね。楽しみ。
Op.119 が入っていない点が残念だけど。

0009名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 20:20:32.73ID:c9GPoBXe

>>8
DENON盤は良かったね
あれで後期ピアノ曲の世界に目覚めた

おかげでケンプやルプーは聴けない身体になってしまったがw

0010名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 20:53:07.46ID:9J2E75+9

浅田彰はこの新盤を聴いて何を思うだろうねｗ

0011名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 21:08:00.26ID:c9GPoBXe

>>10
大げさな解説書いてたよねえw
あれから20年以上経つのか
さすがに若気の至りと思ってるんじゃないかなw

話は変わって、「安くて良いCD」スレで教えてもらった
バレンボイムのバラード＆ソナタ３番（￥387）が今日届いた
予想外に速くて爽やかな演奏。価格を考えれば悪くない買い物だった

0012名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 08:42:42.99ID:UrryWyrO

爽やかなブラームスなんて…

0013名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 17:09:37.79ID:fcgtZZe/

誕生日おめでとう。

ベートーヴェンの第九の初演と同じ日が誕生日だなんて、因縁を感じるね。

おととし夏のザルツブルクでのウィーン・フィル（ヤンソンス指揮）の交響曲第１番は素晴らしかった。

0014名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 17:34:12.99ID:UrryWyrO

181歳か。

0015名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 23:32:17.53ID:ERFzRNyg

ブラームスの室内楽好きだわー

0016名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 20:32:33.55ID:kN9JpMbN

今月31日発売予定のアファナシエフ新盤、塔で予約してるが、既に入荷済みになってるね。
フライングで発送してくれないかな。

0017名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 17:33:02.35ID:vNazw2Yt

HMVだけなぜか、5/27発売になってて、フライング発送してくれた。

0018名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 21:21:00.15ID:f85Y4tpQ

と思ったら、出荷準備中が３日間続いて、結局届くのは明日になった (－_－＃)

0019名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 21:52:30.87ID:FbzSYgZj

アファ新盤、コンサートどおり Op.119 まで CDに収録してほしかった

0020名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 20:33:33.68ID:/0nI/n1R

弦楽五重奏曲第2番を初めて聴いた。メロスSQ+コセVaの演奏。
ブラームスの室内楽で初めて感動した！すごくよかった。
出だしの雄大さから引き込まれた。

0021名無しの笛の踊り

2014/06/16(月) 23:48:04.53ID:H3cHsUuq

>>20
廃盤だったのが、再発されたんですね。カップリングのクラ５重奏も
いいですね。メロスSQ他のブルックナーの弦５重奏もよかったですよ。

0022名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 07:50:53.72ID:G/0GB44G

>>21
図書館にあったのを借りてきたので再発売のことはわからないです

0023名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 00:42:49.16ID:bBBOsCia

てすてす

0024名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 21:31:52.61ID:4CxMCka5

ピアノ協奏曲第一番が今一番のお気に入り
演奏はブレンデルで

0025名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 17:27:30.94ID:izvtE5Zq

ピアノ協奏曲は2曲とも、
1楽章までで満足おなかいっぱい。
最後までは長すぎます。

0026名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 23:38:33.96ID:Z1vEPd25

気持ちは分かる。多くは演奏者に責任があるんだが

0027名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 21:23:08.12ID:WkB8OpK+

>>25
ブルックナーの交響曲の話なら、わかるが・・

0028名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 23:11:32.59ID:qlUVJy3S

>>25
マーラーじゃないんだし

0029名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 07:22:50.01ID:mj0UKBRP

大概のピアノ協奏曲無理じゃないか。100年近く前のモーツァルトの頃の曲から、10分超えるようなのばっかりだぞ

0030名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 07:24:10.90ID:mj0UKBRP

↑あ、1楽章だけでね

0031名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 22:00:47.38ID:zRv2XaW4

情熱大陸・鈴木敏夫の時に
最後の方流れた間奏曲Op.117-1が好き。
楽譜探してくるwwww

0032名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 00:21:00.61ID:ID8e8ruw

グールド路線にはもう飽きた
今思うと、ルービンシュタインのピアノ小曲集、モノラルでバリバリ弾いていた頃のが良かった。
近ごろCDで箱物でてたやつにも完全には入っていなかったと思う

0033名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 01:54:20.38ID:P8uaeibB

Op.118が好きだが決定盤に出会えない。
おすすめある？
あんま凄み系じゃなくて、味わい深い系ので。

Pコン二番は、アラウとジュリーニのが好き。
渋いロマンの薫りに潤いもあってたまらん。
こっちも最近の録音でイイのないかなあ。

0034名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 18:20:49.79ID:Pl6LWyyH

>>33
私も教えて欲しいぞー

ようつべで偶然出会ったんだけど、118-2に関してはアンナ・ゴウラリって人の演奏がめっちゃ好きだー！参考音源でしたw

0035名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 01:30:50.07ID:OI1ptwNw

>>33 >>34
最近ようつべで見て良かったのはグルダとザヴィヌルのOp.56b
すんごい楽しそうだし聴いてて気分いい
こんなキラキラしたハイドンバリエーションは珍しいかも
Op.118はペライアの最近のCDも良かったよ
美音で深みがあって聴きやすい

0036名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 21:07:18.48ID:w+kGhIty

チェロソナタを聴いたあとにクラリネットソナタを聴いていて
思ったんだけど、この人（ブラームス）なんでこんなに良い曲作れるんだろう。

0037名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 03:35:47.82ID:MmVyhamM

才能だ…！

0038名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 21:12:27.63ID:PAuzl0lQ

ゾルタン・コチシュ/ハンガリー国立フィルハーモニー管弦楽団の第1番音良くて清々しかった
テンポも好ましい
アンコールはハンガリー舞曲だしかなり満足だ

0039名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 00:16:23.41ID:kiAwluOg

ラジオで第4やるが第2ってあまり流れないな

0040名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 16:58:58.56ID:L/ycnXMT

>>25
確かに、
どちらも充実した第1楽章で満足できます。

なんで10分なの？20分くらいかかってたような気が…

0041名無しの笛の踊り

2014/09/10(水) 16:11:10.99ID:sZidlQRl

ドイツ・レクイエムを初めて買ったのはカラヤン/VPO盤だった。ブルックナーの「テ・デウム」も
ついていて、お買い得だった。さぞ壮麗な演奏だろうと期待して聞いたのだが、カラヤンにしては
異様におとなしい地味な演奏に思えた。やっぱりBPO盤を買うべきだったかな。

0042名無しの笛の踊り

2014/09/27(土) 23:34:32.54ID:2DTaK967

次回のらららはハンガリー舞曲

0043名無しの笛の踊り

2014/09/28(日) 07:40:21.65ID:UYClIqd9

>>42
第1番が好き(^^)

0044名無しの笛の踊り

2014/10/11(土) 21:56:12.71ID:XzaHsweg

ブラームスの曲って、CMとかTV番組のBGMで使われることがそこまで多くないね。
ベートーヴェンとかチャイコフスキーやラフマニノフやショパンなんかは多いけど。

最近ですと缶コーヒーの特保のボスで、大学祝典序曲が。
ちょっと前に大和ハウスのCMで、湘南で役所が踊るシーンで交響曲第1番第1楽章冒頭。
相当昔になりますがメーカー不明ですが裂けるチーズのCMで、チーズを裂きながらハンガリー舞曲第1番の冒頭。
こんなものが思い浮かびますが、ほかにはどんなのがありますでしょうか。

0045名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 00:30:56.19ID:qBQBZnxK

朝比奈御大じきじきのサントリーの御歳暮にブラ1 終楽章

映画「吉田学校」コマーシャルに、ブラ1冒頭

0046名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 10:40:11.59ID:D4VE/oU5

電子戦隊デンジマンで、集められた仲間が、基地の前に来たあたりで、
だ～だ～だー　と交響曲1番冒頭。

0047名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 23:31:56.49ID:2+XS3TQC

デビルマン最終回
正体明かすところでブラ1冒頭

0048名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 01:05:41.35ID:LVoRvuV+

映画の「白い巨塔」大映
財前(田宮二郎)、里見(田村高広)が会話するシーンでつねに
ブラームス第四終楽章のトロンボーンのコラール

0049名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 00:14:50.35ID:saFPAbpS

DJクラシックラインナップがブラームスだらけだわ

0050名無しの笛の踊り

2014/10/17(金) 00:49:33.65ID:Ha3mj7Et

ブラの季節ですね
交響曲3番の第三楽章、4番の第一楽章は泣きたくなるほど好きです
感傷的なんだけど閉ざされていない応援したくなるような曲だと思います

0051名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 01:14:03.72ID:KBfyazDR

Op.118-2やっぱいい曲です
射精しました

0052名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 09:05:34.38ID:UKFl430E

118-2をはじめ晩年の曲いいですね。
ピアノ曲ばかり聴いていましたが、最近ブラームスの交響曲を色々聴くようになって、ますますハマってます(´Д` )

0053名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 00:56:36.48ID:qbNhkrCF

晩年の魅力はなんか危険な感じでなかなか好きにならないようにしてたんですが
もういいかなと思ってクラリネットソナタにどっぷり浸かっております

0054名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 01:43:08.68ID:vDYIYZtW

晩年のブラームスが気に入ったら、一連のピアノ小品も聴いてみて
今までの人生で書き続けてきたブラームスの情動や屈託が凝縮されてる感じ
室内楽とかとは別の意味で、やっと素直になったんだなあって思うｗｗ

0055名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 02:11:49.78ID:qbNhkrCF

実は晩年のおいしいとこは既に抑えてますw
でもなんかあまりに綺麗で情緒的で好きになったらいけない気がすると何故か思ってたんですよね
これからは気にせずずっと聴き続けます、大好きな曲たちですからw

0056名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 04:01:50.61ID:GuPFvpdG

opusで曲集として聴くと118の6曲が一番まとまりも内容も優れていると思う

0057名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 08:40:01.74ID:CPoAnfFQ

70番台だったか、サビんとこでサクラサクラになるやつ
レコード最終期あたりの復刻廉価版で買った、モノラルのルービンシュタインの演奏が気に入ってた
どうも最近のルービンシュタインの各種セットに漏れてるような気がするんだけど

0058名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 22:55:28.26ID:AXOV0TCf

>>57
ラプソディの1番のこと？Op79-1だけども…違ったらごめん

0059名無しの笛の踊り

2014/10/20(月) 22:01:23.88ID:VchSX6KC

そうそれ
モノラルのやつはそれこそ一気呵成で
しびれるくらい格好良いのよ
ステレオの方はちょっとつらい

0060名無しの笛の踊り

2014/10/21(火) 21:51:30.27ID:2/8cAtLB

クラリネット五重奏はスランプの直後とは思えないほどの会心作やね
吉田秀和の本の影響でモーツァルトのクラ五より一段下においてたけど全然そんなことないやんか～
どっちにも永遠と名づけたい瞬間がある、引き分け

0061名無しの笛の踊り

2014/10/23(木) 03:23:59.42ID:AFEJU5d0

ブラームスが、左手のためのピアノ用に編曲したバッハのシャコンヌ（BWV1004より）、
聴いたことがない方はぜひ聴いてみてください

0062名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 09:55:25.61ID:09WyBzKp

ブラームス　はウィーンで　琴　を聴いてるよね・・
六段のスケッチも残っているし・・
晩年の間奏曲やクラリネット五重奏など、琴の「間」
と共通した感覚がある。2つのラプソディなんか、
あたかも「さくらさくら」の旋律っぽくも・・

0063名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 19:54:23.68ID:rpYZ91m5

ブラームスは室内楽で小品を残していないけどなぜなの？

0064名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 20:09:10.25ID:1RRM5Mmp

ジプシー風のやつ、好き

0065名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 21:53:53.64ID:ZaX0hfRl

初心者にオススメの室内楽作品を教えてください
交響曲は全曲聴きました、全曲好きでした

0066名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 22:13:27.99ID:YEOCsnRb

ヴァイオリンソナタはどれも聴きやすくてイイ曲だよ
個人的には第一番が好きだけど、ほんとにどれも素直な歌心が感じられる
あとやっぱりクラかな
クインテットの美しさはもう、他では出会えないレベルだと思う

0067名無しの笛の踊り

2014/10/26(日) 23:54:56.25ID:ZaX0hfRl

>>66
ありがとうございます！
ヴァイオリンソナタとクラリネットクインテット逝ってきます

0068名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 00:04:19.01ID:uOzoW+k+

>>65
他にも弦楽六重奏曲第1番、ピアノ五重奏曲、ピアノ三重奏曲第1番、
チェロ・ソナタ（2曲）あたりは入門にもこの季節にもぴったりですね

0069名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 00:58:04.27ID:hIDg7dWJ

>>68
ありがとうございます！
ブラームスは室内楽も名作が多いと知り興味を持ったのですが
たくさんあって迷ってました、大変参考になりました

0070名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 01:36:39.46ID:uOzoW+k+

>>69
ピアノ三重奏曲第1番（カッチェン、スーク、シュタルケル）
http://youtu.be/r6fnrHigxRE

ピアノ五重奏曲（ゼルキン、ブダペストSQ）
http://youtu.be/ff-LGGl4wCU

弦楽六重奏曲第1番（スターン、シュナイダー、トーマス、ケイティムス、カザルス、フォーレイ）
http://youtu.be/u_e86keYgfc

参考に貼っときますね

0071名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 15:33:42.51ID:WqF6hmRy

>>62
ほう、なるほど

シタールなどの影も見えるとおもしろいけど

0072名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 18:59:42.20ID:a9TQ90Fi

約半年後にあるピアノ発表会(大人ばっかの)でブラームスが弾きたくなったぁああ！！でもあれもこれもと決まらないwww
オススメありませんか？！済みの曲はラプソディOp79-1、間奏曲Op118-2です。

0073名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 19:33:07.62ID:0p8aG89Q

Op.8

0074名無しの笛の踊り

2014/10/27(月) 21:18:20.57ID:Krx+fY8y

クラリネットクインテット素晴らしい…これは生で聴きたい
>>70
親切にありがとうございます
作品番号が若いうちから名作を作ってきた人なんですね
おかげさまで無事ブラームス入門果たせそうです

0075名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 00:19:16.55ID:Z+w8rZNu

ブラームスの音楽は秋に聞くにふさわしい、

0076名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 00:28:21.49ID:fqv3xqiy

黄金虫は金持ちだ
も、なんかそっくりだよね

0077名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 00:37:32.15ID:zIT22dLE

ブラームスの室内楽なら２曲ある弦楽五重奏曲もいいよ。
温厚な老人の話をきいているような気持ちになれる。

0078名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 07:58:57.53ID:uhZR0Hat

ブラームスの音楽は渋い、とにかく渋すぎる
明るい作品はほとんどといっていいほどない
だからといって気が滅入ってくる、というわけではない
これを何に例えたらよいのだろうか

0079名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 10:01:30.52ID:UCjWf67i

よく晴れた晩秋

0080名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 13:11:42.13ID:hD4m7GfP

響きが好き
こんな豊穣に書けた人はいない

0081名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 17:44:02.39ID:jyehrQ4f

人生の秋を迎えた小生にとって、ブラームスの音楽は欠かせない

0082名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 19:25:19.43ID:/TXS/Of6

弦楽五重奏の一番はもっと話題になってもいいと思う
何がダメなんだ
１楽章も２楽章も最高

0083名無しの笛の踊り

2014/11/01(土) 19:48:38.92ID:0kSvW1Ql

３曲も作ってくれたピアノ四重奏曲な

0084名無しの笛の踊り

2014/11/02(日) 02:32:28.54ID:r30DuC63

追憶の音楽
PTSDの音楽

0085名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 05:03:23.90ID:oAB/erP9

『クラリネットソナタ第２番第二楽章』
激しい郷愁の嵐が吹き荒れる
幸福な記憶にまつわる曲と受け取った

0086名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 21:57:24.47ID:5GNMjWr7

ヴァイオリンソナタの一番、ピアノトリオの一番が良い。

個人的には雨の歌と称するのを止めれと思う。

0087名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 22:03:10.53ID:6FDX84FR

でもアレ標題じゃなくて実際「雨の歌」引用してるんでしょ？
言われても仕方ないよね…
シューベルトの「ます」とかの仲間だね。
自分もヴァイオリンソナタは一番が一番好き（駄洒落じゃなく）。
いい曲だよねえ…

0088名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 22:09:42.08ID:gPBzOqvi

>>86
なんでやめれと思うの？
歌曲から旋律とっていても絶対音楽だからとかいう古い議論か？

0089名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 22:10:31.31ID:5GNMjWr7

聴いても楽譜を読んでも"雨の歌"ではないよね。

0090名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 22:10:59.40ID:+lGWqpFs

ピアノトリオはメンデルスゾーンの方が好き

0091名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 22:20:58.78ID:gPBzOqvi

>>89
同じ作曲家による歌曲の詩とその情景が
ヴァイオリンソナタでも浮かぶ人にとっては、そうではないが

0092名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 22:23:54.72ID:5GNMjWr7

ではなぜ余韻とは言わないの?

0093名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 22:25:29.00ID:5GNMjWr7

それに普通は一楽章の主題を真っ先に想起するものじゃない?

楽譜を読んだ、曲を弾いた、聴いたのではなく、
音楽以外の文字で理屈を言う人達が好きな様に付けただけじゃない?

0094名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 22:31:22.42ID:gPBzOqvi

>>92
余韻は前曲雨の歌の余韻であり、
追憶という意味合いの余韻でもあるが
内容的にも雨の歌の続編

0095名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 22:34:59.12ID:5GNMjWr7

時系列としては続編を3楽章に引いてもおかしくないでしょ。

0096名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 22:35:17.96ID:gPBzOqvi

>>93
普通にブラームスの新作を同時代人が追っていたときに、ソナタに馴染みのある歌曲の節が出てきたからだと思うけど
そういう人はもちろん音楽に造詣が深い。
歌えない、楽器が弾けない楽譜が読めないような人ではない。
別に雨の歌と呼ぶことを強制しないが、
やめれと命令形で言うのではなく、
自分は言わないで十分でしょう。

0097名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 22:37:13.93ID:5GNMjWr7

そして雨の歌の一部がどれほど3楽章にとって意味があるのか、
その3楽章の一部ですら続編をも組み合わせて作られたのに。
1楽章の主題・動機の楽想と全く関係がないし。

0098名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 22:40:58.15ID:J/+9YKpW

レーッレレーって開始は雨の歌じゃん

0099名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 23:07:01.27ID:RD5oEIAA

>>98
普通そこに気が付くよね

「主題、動機、楽想全く関係が無いし」　え？みたいな

0100名無しの笛の踊り

2014/11/11(火) 23:58:35.96ID:Y6AFh4Ap

>>86
いい曲で大好きだけど、第一楽章を自分でやると
速さとか、アクセントの付け方、テンポの動かし方などがよくわからない。
なんか後にもやもやが残る。

0101名無しの笛の踊り

2014/11/12(水) 07:04:57.14ID:AJo8XmPS

拡がりのある曲だよね
俺も大好き

0102名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 07:06:06.75ID:wnuC91nq

物理学者の方のアインシュタインが好きなのは『バイオリンソナタ第一番』
國本未華さんが好きなのは『交響曲第二番』

0103名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 20:47:04.99ID:ttGVsa9n

ピアノ五重奏を聴いてるんだけど、キモいオッサンのオナヌーを見ているような
キモさがあるな、作曲技術的には非の打ち所がないんだが

0104名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 22:18:55.96ID:n/WJ3YB1

あれがオナニーとは意識高いね
発表からすぐに国外に普及してった曲みたいだしそれを上回る魅力があるんだよ
ちなみにあなた目線でのオナニーじゃない曲の例は？

0105名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 22:25:47.51ID:bDFceoMj

鬱屈はしてるよね
キモイのは103だけど

0106名無しの笛の踊り

2014/11/19(水) 22:33:21.01ID:n/WJ3YB1

そうそう103の言い分もほんのちょっとわかる
でもそれもまた個性だよなとね

0107名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 02:52:57.35ID:GiRRsbF3

クラシックカフェからベストオブクラシック、名曲スケッチまで今日は1日ブラームス三昧

0108名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 12:46:26.25ID:W683FvOp

気付くと交響曲2番の冒頭チェロパートを口ずさんでいる。
もうすぐ本番…この曲ともお別れだ(._.)

0109名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 15:21:43.25ID:2GuIpB+D

いまさ、ＦＭで交響曲２番やってるけどさ、
つまんねえ曲だな

0110名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 15:53:09.31ID:2GuIpB+D

と思って聴いてたけど、最後かっけー！やるじゃんブラームス

0111名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 16:25:39.94ID:qrP4emdk

ブラームスがつまらないと思ってるうちはまだまだお子様だ
かつての自分がそうだったから良くわかる

0112名無しの笛の踊り

2014/12/09(火) 16:36:12.21ID:W683FvOp

ブラームスはじわじわ来るんだよね。

知り合いにブラームスが一番好きって言うギャル()がいるんだけど、私はその子のこと嫌いじゃないw

0113名無しの笛の踊り

2014/12/11(木) 21:17:39.25ID:5+tj8li9

うむ、我慢の出来るいい子に違いない

0114名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2014/12/14(日) 16:54:16.96ID:4yXNfbJb

さっききらクラで流れたピアノ曲初めて聞いた

0115名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 10:16:31.29ID:X/2sV3f2

ブラームスがフランス音楽を嫌ってたのってなんでなん？

0116名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 13:52:03.84ID:X/2sV3f2

近年ではブラームスよりブルックナーの方が人気があるような

0117名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 14:18:31.30ID:x53cTsPb

age

0118名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 14:58:58.63ID:wDbybMmD

>>115
本当？

0119名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 15:37:51.49ID:x53cTsPb

>>116
本当？

0120名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 16:15:35.67ID:X/2sV3f2

>>118
ブラームスは、フランス音楽嫌いとして通っていたが、サン＝サーンスとビゼーのほかに、クープランには例外的に興味を持っていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%AF%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3

0121名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 16:16:29.45ID:X/2sV3f2

>>119
本当。ソースはうちの猫

0122名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 16:52:42.47ID:qAtZrJ4L

家のインコにはブラームスのヴァイオリン協奏曲は人気あるよ

0123名無しの笛の踊り

2014/12/15(月) 22:11:31.51ID:3y3IVXEl

>>120
ブラームスの項じゃ無くてクープランの項に注釈があるのが面白いね

0124名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 03:40:15.24ID:Mc7oweh7

>>123
クープランはブラームスが大嫌いだったのにね。

0125グールドの著作を読むなら原書で

2014/12/16(火) 03:48:03.94ID:Ti2jj+a6

ブラームス好きが高じて11小節のmusic quotationにブラームス本人がサインしたものを
買ってしまい、さすがに贅沢が過ぎるのではと興味ある人に譲ることも念頭に投稿します。
日付はクララが亡くなって間もない10. Juli, 1896です。ブラームス最晩年の記録です。
価格はEUR 8,500. 入手に興味ある方がいらしたらはレスポンスください。

0126名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 16:32:57.88ID:vlY8FSbI

うちの猫はモーツァルト弾いてたらそばに寄ってきて気持ちよさそうに尻尾振ってたなあ
今度はブラームスとワーグナーなんかで試してみたい

0127名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 20:36:29.38ID:UBIUxkId

ハンス・ロットの作品をこき下ろした!?のは、やはりまずかったというか、器の小ささを感じさせるエピソードで残念ですねえ。
作品そのものは名曲がたくさんあるだけに。

ハンス・ロットの作品は交響曲と室内楽曲を１曲聴いただけだけど、良い作品だと思いますけどね。

0128名無しの笛の踊り

2014/12/16(火) 20:48:40.64ID:UbS2lfvo

よくあること

0129名無しの笛の踊り

2014/12/17(水) 00:52:07.21ID:AKCI5Qbh

ホルン三重奏曲が好きなんだけど、皆さんのお勧めは？
私はウェストミンスターのバリリが弾いている奴です。

0130名無しの笛の踊り

2014/12/18(木) 19:55:37.78ID:JrIaT3EJ

あげ

0131名無しの笛の踊り

2014/12/19(金) 09:00:56.15ID:kOMN9PqX

>>129
オレもひと頃これに凝って、結構集めたけど
一番のお気に入りはゼルキンがピアノを弾いてる古いやつ
くすんでゴツゴツしてるとこが良い

0132名無しの笛の踊り

2014/12/20(土) 00:41:49.73ID:7qyB5BIW

>>131
回答サンクス。
録音少し古いけど名盤と言われてるやつですね。

0133名無しの笛の踊り

2014/12/31(水) 21:20:25.28ID:NS+ectQf

室内楽曲はヴァイオリンソナタやクラリネットソナタ・五重奏曲なんかは何種類もCD持ってる。
それ以外であまり聴かない曲は単独CDは所有してなく、箱物に収録してる演奏のみってなる。
それでPHILIPSの緑の室内楽作品集(13CD)なんかはわりと重宝するな。
ブラームスの室内楽曲の多くを網羅してるから、急にホルントリオ(滅多に聴かない)が聴きたくなっても大丈夫。
演奏内容自体は可もなく不可もなくってところ。
鰤箱もあるにはあるが、あれでかいし邪魔くさいからしまってある。

0134名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 12:26:10.89ID:LaB7/jXT

>>127
リスト、ワーグナー、ブルックナーの革新的一派とは犬猿の仲だからね
しかし皮肉な話だが　ロットがもし長生きしたら困るのは同じ流派内の人間
だったのではないかな　ブルックナー本人も含めて。
ブラームスとかライネッケとかの保守流派は元々違う路線ということで競合しないから

0135名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 20:27:25.92ID:OhUjVGo/

ハンス・ロットの交響曲ブルックナーの初稿作品より
まとまりがない。

0136名無しの笛の踊り

2015/01/02(金) 22:05:36.61ID:tRWWuL4P

ショパンとブラームスは、どっちが人気あるの？

0137名無しの笛の踊り

2015/01/03(土) 13:58:34.23ID:gtV0FRiW

やっぱショパンかと…

0138 【猿】

2015/01/03(土) 17:23:39.21ID:ScP4k1e4

ブラームスでしょ

0139名無しの笛の踊り

2015/01/03(土) 17:51:48.83ID:rILwhqu6

カトパンで

0140名無しの笛の踊り

2015/01/04(日) 17:45:45.36ID:bZ1RFs4u

ショパンのチェロソナタとブラームスのチェロソナタ、どっちが名曲なの？

0141名無しの笛の踊り

2015/01/04(日) 23:48:58.11ID:GNLpvwGL

>>129
それが一番いいと思う。バリリ最高！

0142名無しの笛の踊り

2015/01/05(月) 09:38:54.17ID:XTNe0MW3

ブラームスはいいけど、ちょっと重いかな。
ピアノ協奏曲第１番とか、チェロソナタ第１番とか。

0143名無しの笛の踊り

2015/01/05(月) 16:02:02.69ID:XTNe0MW3

ショパンが死んだのって、ブラームスより50年近くも前なのか。
ほとんど別の時代の人なんだな。

0144大音【すぽーつやらない？】くそたれ

2015/01/05(月) 16:16:22.47ID:/j6Pl/+/

大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ

0145名無しの笛の踊り

2015/01/08(木) 23:00:44.02ID:27KZc1F4

クラリネット五重奏って、おすすめ盤はどれですか？

0146名無しの笛の踊り

2015/01/09(金) 15:53:39.46ID:zsKf17Mb

ピアノ全集
レーゼルとカッチェンなら
どっちがいいですか

飾りや演出を排した演奏が好みです。

0147名無しの笛の踊り

2015/01/10(土) 19:32:37.50ID:E11RFrR8

>>145
定番といえばプリンツでしょうね。

0148名無しの笛の踊り

2015/01/10(土) 21:51:39.07ID:E11RFrR8

>>145
定番はプリンツですね

>>146
カッチェンのほうがすっきりと洗練されているかなあ。
レーゼルはどっちかというとイモっぽい。そこがブラームスっぽくてよろしい、という人にはおすすめ。

0149名無しの笛の踊り

2015/01/10(土) 23:40:19.77ID:9rtZUW/F

>>147 >>148
ありがとうございます。

0150名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 00:06:48.97ID:XeSMoxMJ

横からサンクス

0151名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 00:49:45.81ID:X0Q+TPku

＞どっちかというとイモっぽい
いいかも

0152名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 02:04:00.91ID:eJ1wgjKV

あ

0153名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 23:52:31.26ID:ZLKbjl+y

上のほうでホルン三重奏曲の話題が出てたけど、
その盤は俺的にはちょっと・・・他にも名盤ない？

タックウェルはあまり良くなかった。

0154名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 20:07:16.08ID:6QuGv2HY

個人的にはホルン三重奏曲はブーラムスの室内楽の中では例外でイマイチな感じの曲
曲のせいか演奏のせいか俺も納得の盤に出会ったことないな

0155名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 05:52:52.75ID:hudJ9jOM

>>153
個人的にホルン基準ではペーター・ダム盤が一番好き
なんつうコクのある音だと思う
タックウェルってアシュケナージとパールマンのかな？
演奏はよく覚えてないがタックウェルって結構バリバリ鳴らすイメージ
ダムは柔らかい
>>154
他の室内楽に比べたら構成も単純だし飽きやすい気はする

0156名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 06:29:50.51ID:EG80OC8c

てす

0157名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 08:54:23.56ID:yYDm1ip5

ほしゅ

0158名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 09:04:37.91ID:yYDm1ip5

et

0159名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 09:22:01.35ID:nC7KqYK3

ピアノ協奏曲１・２番両方好き

0160名無しの笛の踊り

2015/01/13(火) 11:39:01.53ID:v2NYc02Q

>>145
録音古いけどウラッハもいいよ
オールドスタイルが郷愁を感じさせて沁みる
時々すごく聴きたくなる

0161名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 00:18:51.34ID:kr/YHNK6

なぜか、演奏機会も少ないみたいで、これまで聴いたことのなかった、
セレナードの２曲の入ったCDを、中古店のワゴンで見つけてしまった．．．

１番は十二分にかっこいいし、のちの曲ともつながりがあるようだ。

でも、演奏機会が少ない理由も分かった気がする。
１番は演奏時間が長いし(44分だった)、２番はヴァイオリン抜きなのだ。

0162名無しの笛の踊り

2015/01/14(水) 06:02:09.41ID:slz9ArQH

なるほど

0163名無しの笛の踊り

2015/01/15(木) 14:45:51.86ID:1J82lYpX

今年入ってテレビラジオで1番流れるのもう2回になるのかな
本当に多い

0164名無しの笛の踊り

2015/01/17(土) 00:24:26.15ID:X7n79mdi

>>160
サンクス。買ってみます。

0165名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 19:47:08.75ID:s9M47rAo

>>129
それが一番いいと思う。

0166名無しの笛の踊り

2015/01/20(火) 21:58:41.44ID:KBMbH30f

>>129
ズヴァールト、ファウスト、メルニコフもいいと思うんだけどな

0167名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 09:29:35.76ID:te48RrQp

ラプソディop79-2は誰の演奏が好きですか？
私はアルゲリッチの程よいネチネチ感が好きですw初めて聴いたのがポゴレリッチで、他の人の演奏がアッサリしてるような錯覚に陥ります。

0168名無しの笛の踊り

2015/01/21(水) 10:25:47.61ID:+JlVgLCe

あ

0169名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 21:43:00.50ID:27MuXHfK

>>166
ありがとうございます。
でも、その盤、高いんですよね・・・買えない。

0170名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 22:03:18.30ID:sFTHrzyg

ブラームスってベートーベンよりもシューベルトが好きだったりして

0171名無しの笛の踊り

2015/01/23(金) 23:26:47.44ID:wU2QpIZt

ワーグナーも結構好きそうだよね

0172名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 18:12:18.05ID:vOpkOeZh

>>170
あまり知られていないが
ブラームス最後の合唱曲は「シューベルト」

0173名無しの笛の踊り

2015/01/25(日) 21:25:25.61ID:8SM/OGHe

リヒテルのオムニバス、3セット買ってきた
なかにロストロとのブラームスのチェロソナタ1番が入ってて、ノイズも多いが最高だこれ

0174名無しの笛の踊り

2015/02/01(日) 20:05:56.63ID:Q2pJswYV

在京桶定期
５月に一週間で、３人のブラ２なんだよね。

都響　ド・ビリー
読響　イエンセン
Ｎ響　ジンマン

0175名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 02:23:15.67ID:EQoSFxZK

５月だ→春だ→２番だ

0176名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 04:55:56.59ID:4/jUpRTo

5月が春か

0177名無しの笛の踊り

2015/02/02(月) 05:24:29.84ID:CWP5m6fl

晩春

0178名無しの笛の踊り

2015/02/09(月) 20:50:18.52ID:BIf6H7p+

4番のもっとも緊張感あふれる演奏は?

0179名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 01:53:43.69ID:hykxPOxK

芸大室内楽のトリでP三重奏曲3番やったんだが
ちょっと変わってるけど結構いい曲なんだな

0180名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 02:23:23.29ID:QHcuO1V7

>>178
クライバーあたりはどう？

0181名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 03:45:22.08ID:nw7MhH3i

age

0182名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 04:56:02.73ID:2ah1BQW/

>>180
ウィーンフィル・ライブかな

0183名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 06:16:38.17ID:hEvJp43T

㌧

0184名無しの笛の踊り

2015/02/10(火) 20:08:44.68ID:6SgSscE5

クライバーのファンではないのだけど、そのような音源て有るんですか。

0185名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 00:18:03.06ID:XfGZasO+

>>178
トスカニーニの爆竹がなるやつとムラヴィンスキーの1961ライヴ

0186名無しの笛の踊り

2015/02/11(水) 21:55:02.74ID:wvjFFiHh

ケンペ　BBC　ライブ　1976

0187名無しの笛の踊り

2015/02/12(木) 03:25:34.96ID:6nigJPAQ

ブラームスが唯一、手をつけなかったジャンル、それがオペラ

0188名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 13:56:22.61ID:kmsw/TzB

室内楽を聞き始めるんだが
アマデウスのボックスにしようかそれぞれ揃えるか迷ってる
四重奏はプラハ
五重奏はウィーンフィルハーモニアかアマデウス
SONYのボックスのジュリアードも検討してる。

六重奏はスメタナ
クラリネット二つはプリンツ
何かおすすめはある？
演奏技術より録音が良く、曲の良さを伝えてくれる演奏を探してる。

0189名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 01:34:04.84ID:zVFoNneK

>>188
ブダペスト四重奏団は？
いろいろ出しているよ。

0190名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 11:26:37.79ID:UHugr47D

ブダペストいいよね。クラ五は好みわかれると思うが。

0191名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 18:42:59.14ID:KyvhHeuJ

クラリネットソナタ第2番を今聞いた。

ブラームスは初期から立派な曲を作ってるけど、
若い頃の曲には重苦しさを感じることも多い。

それが、晩年のピアノ小品とか、二つのクラリネットソナタとかになると、
重苦しさがあまり感じられなくて、楽な気持ちで聞ける。

クラリネットソナタ第2番を聞いたら、
ベートーヴェンのピアノソナタ第30番Op.109を思い出した。
第3楽章が、穏やかな主題で始まる変奏曲になっているところとか、
穏やかな第1楽章と第3楽章のあいだを、
少し緊張感の強い第2楽章が遮断しているようになっているところとかが
似ているような気がする。

0192名無しの笛の踊り

2015/02/14(土) 20:32:39.48ID:Y4caXapd

俺はシューベルトのピアノ三重奏の第２番？に近いと思ってたな

0193１８８

2015/02/15(日) 12:01:14.11ID:5/9wCaeE

>>189
ありがとう、ブダペストも聴いてみる。

0194名無しの笛の踊り

2015/02/15(日) 23:39:00.31ID:cV401+H3

1番1楽章の繰り返しされるの好きじゃない

0195名無しの笛の踊り

2015/02/17(火) 23:03:10.16ID:bd/IuyF6

2番1楽章の繰り返しされるの好き.

0196名無しの笛の踊り

2015/03/09(月) 16:41:13.85ID:JDNwqCsJ

【榮チャンネル】第18回「クラシック音楽評論」(2)
サロネン指揮フィルハーモニア管弦楽団来日公演
http://ogawaeitaro.blog.fc2.com/blog-entry-43.html

0197名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 00:01:10.55ID:WV3GQaPm

3番第1楽章の1括弧の無理やり感が好き。あれがないと物足りない。

0198名無しの笛の踊り

2015/03/10(火) 00:02:58.14ID:WV3GQaPm

>>197
しまった。何の話してたの? 交響曲の話したんだけどよかったの?

0199名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 17:06:44.55ID:8BZEwC/j

やっぱ第一交響曲が一番好きだな
最近はまってるのはマゼールWPOの85ライヴ
YouTubeで毎日聴いてるが素晴らしい
CD出ないかな

0200名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 01:16:59.19ID:t9t3oqia

ピアノ協奏曲第一番
第二楽章をブレンデル以上にロマンティックに弾いているのありますかね？
グリモーは音はいいんだけど女であることが災いしてかクールでこの点駄目でした

0201名無しの笛の踊り

2015/03/30(月) 22:00:10.30ID:ncOv0aCr

>>200
コワセヴィチとかゲルバーはどうかな？

0202名無しの笛の踊り

2015/03/31(火) 05:48:10.25ID:8QGN+S/t

グリモーは好きなタイプなので許す

0203名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 00:22:26.35ID:bf0RaTkF

クレーメルとアファナシェフのバイオリンソナタのCDジャケはじわじわくるダサさ
何でふたりともメガネ外して片手に持ってんだろ

0204名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 01:31:45.28ID:dEpQS8Zy

fff

0205名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 01:41:41.85ID:dEpQS8Zy

あ

0206名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 06:31:54.23ID:y8r44QiE

>>203
クレーメル全然好きじゃないんだがピアノが面白いんでたまに聴きたくなる。

0207200

2015/04/03(金) 22:51:43.65ID:qwksIutl

>>201
レスthx
ゲルバーの海外版を注文してみました
楽しみ

0208200

2015/04/03(金) 22:53:08.13ID:qwksIutl

追記

顔はおカマみたいだけどｗ

0209名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 23:19:30.50ID:S6tpSEIK

確かにw

0210名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 21:13:02.41ID:djsPmXmZ

ピアノコンチェルト1番で
じっくりスローに聞かせてくれる演奏家は誰ですか？

0211名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 21:34:00.80ID:2KFkWdK1

クマムシ

0212名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 11:25:41.14ID:yOz4KrHt

ブラームスの
室内楽のそれぞれのおすすめのCDを教えてくれ。

0213名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 14:25:15.44ID:d+6niElG

ピアノ・トリオはルービンシュタイン・シェリング・フルニエかカッチェン・スーク・シュタルケル

0214名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 19:10:06.84ID:car+gU59

ピアノトリオ第1番てブラームスの中でも屈指の美メロの宝庫だな
終楽章がフィナーレとしての性格が弱い気がするけど

0215名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 19:15:49.03ID:HIr/3xTF

age

0216名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 22:29:32.96ID:BALB9fTc

誕生日おめでとう

0217名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 02:01:34.69ID:GpjSilDm

>>214
横恋慕開始時

0218名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 07:52:03.65ID:42dwzPcF

>>212
ホルントリオはD.ブレインのがいいですね。お父さんA.ブレインのもすこぶるいいらしいのですが未聴です。

0219名無しの笛の踊り

2015/05/09(土) 01:14:53.61ID:W2I3CPCj

スークのヴィオラソナタ好き

0220２１２

2015/05/09(土) 16:06:11.34ID:Ymf5MK+4

いろいろありがとう参考になった

0221名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 21:52:52.65ID:6VRDcWp5

マツコの番組でブラ1やってたがどこの楽団だ
下手くそ過ぎる

0222名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 22:01:38.13ID:6UU9QH+I

>>221
こういう番組で興味持つ人もいるかもしれないわけだから、もう少し
何とかならなかったかなって気がするね

0223名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 22:26:44.32ID:eJcS0NbE

クラシック素人だけどマツコのは勉強になったよ

0224名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 17:50:16.76ID:xpLQm9fZ

管のピッチが合っていないことをマツコは気付いていたようだったな

0225名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 17:54:32.12ID:ben0YeTP

そこそこクラシック聴いてる人ならたぶんわかるよ

0226名無しの笛の踊り

2015/05/15(金) 22:36:33.96ID:E78zTfqR

いよいよ本番だー(´Д` )

ブラームスは渋くて重厚で大好きだけど、体力いるね…@ラプソディ

また間奏曲で癒されようかなw次何弾こうかなって探すのが一番楽しいかもwww

0227名無しの笛の踊り

2015/05/24(日) 18:34:40.91ID:aAmCtHWS

そろそろ夏だからブラの季節だなぁ

0228名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 16:19:54.45ID:WYHgaUiw

ヴァイオリンソナタのお薦め教えて

0229名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 16:28:04.49ID:3X7t5uPe

うちの嫁は冬はノーブラってか？

0230名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 17:59:51.67ID:fmyp8JRo

夕立が降った日とか特にブラの良さが際立つ

0231名無しの笛の踊り

2015/05/26(火) 20:00:45.85ID:Kdv6/Ue9

>>228
クラ板の住人からは叩かれそうだが古澤厳と高橋悠治のは中々
先入観をとっぱらって聴いてみてほしい

0232名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 23:58:46.92ID:t3+M1YjI

>>228
> ヴァイオリンソナタのお薦め教えて
正統的にはシェリング+ルー瓶シュタイン
くせだま系だとクレーメル+アファナシエフ
かな

0233名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 00:24:50.11ID:a06sanQ/

乙

0234名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 01:06:56.66ID:XvfLi2Ku

リ匕テルとオイストラフのメロディア盤の3番は濃くていいぞ。

0235名無しの笛の踊り

2015/05/30(土) 09:14:17.79ID:N2JNjLSr

デュメイとピリスも美しい
クレーメルとアファナシエフは２番が入ってないのが残念だな

0236232

2015/05/31(日) 17:06:30.98ID:RnPdPq+U

>>235
> デュメイとピリスも美しい
おお。これも美しくていいですね。引き込まれます。

> クレーメルとアファナシエフは２番が入ってないのが残念だな
今は全集売ってないのか。俺が買ったのには2番も入ってるぞ。
25年くらい前に買った2枚組だ。おまけにブゾーニのVnソナタも入ってた。

1番だったらカガンとリヒテルのやつもいいな。

0237名無しの笛の踊り

2015/06/01(月) 02:34:47.78ID:1Hjss4U3

デュメイとベロフのソナタ全集は廃盤だっけ？欲しいなあ

0238名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 22:20:09.06ID:JcpODsc+

シシドーソソシーララファー
って何番だっけ？

0239名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 01:08:45.26ID:wxtH3bAk

ブラームスは45歳になって髭を生やした
何か心境の変化でもあったんだろうか

0240名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 07:57:31.55ID:34CpbRPc

レコ芸の昔の特集で
ユダヤ人だったから、てのがあったな

0241名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 09:04:18.90ID:vRHAFk6w

なるほど

0242名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 09:14:26.86ID:HAVfjS8G

age

0243名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 09:28:44.84ID:HAVfjS8G

ユダヤ人の習慣？

0244名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 09:46:32.65ID:BlZL/xox

ユダヤ人だったのか

0245名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 10:04:39.91ID:UppRAPuP

ggr

0246名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 10:23:24.95ID:LxT16cnP

ber

0247名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 12:25:07.84ID:G28sQAH8

自分が調べた限りではブラームスがユダヤ系だというネタが出てこない
ただ、偉大な作曲家であったブラームスがユダヤ系の音楽家と交流があったことは想像に難くない

0248名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 13:05:57.96ID:2pbE+kqo

メンデルスゾーンやマーラーは有名だけどブラームスは初耳…ホントかな？

0249名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 13:47:15.63ID:2KfIFpAZ

19世紀の後半くらいって世界的に髭を生やすのが流行していたように思う
明治人も白人が髭を生やしているのを見て真似していたのかなとｗ

0250名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 18:01:39.34ID:YuD6R43M

交響曲でオススメの録音を教えて下さい

0251名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 18:19:36.76ID:C9Ag1Ni/

セル

0252名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 19:59:28.41ID:b1L+rsq5

thx

0253名無しの笛の踊り

2015/06/13(土) 20:15:06.88ID:m8P9EiiW

ｔｈｘ

0254名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 14:05:23.31ID:b+MozkuB

ブラームスの出生地（生家はハンブルクのユダヤ人居住区にあった？）や、
父祖の職業と名前（ユダヤ人しか付けないような旧約聖書に基づいた名前が多く、
「ヨハネス」もそう）、交友関係（なぜかユダヤ系やそれと関わりの深い人物が多い）、
風貌や生活様式（あの特徴的は髭はユダヤの戒律によるもの？）などから、
彼はユダヤ人だったのではないかとの説があります。

彼が多感な少年だった１０歳の頃、家計を助けるためにしていた
（風俗店に近い）居酒屋でのピアノ演奏アルバイトで、
大人たちの破廉恥な姿など社会の汚い裏側を目の当たりにしたトラウマが大きかったようで、
上流階級の女性とはまともに付き合えず、売春婦以外との性的関係は持てなかったそうです。
（これらの事は、夫ロベルト亡き後のクララ・シューマンとの恋や、
その後に婚約指輪まで交わした恋人アガーテ・フォン・シーボルトとの結婚が成就しなかった大きな一因となったようです。）

また、彼は青年の頃は、天才的だったピアノの腕はもちろんのこと、
ファッションモデル並みにハンサムで痩身だったおかげで、結構女性にはもてたようですが、
上記のトラウマやコンプレックスのためか、そうした自分自身の姿にさえ辟易し、
青年期の自分への自己否定の意味で、中年期からわざとむさ苦しい格好をし、
見苦しいまでに太りだしたとさえ言われています

0255名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 22:45:47.41ID:RuKvdu2G

ユダヤかどうかって欧米人が勝手に気にしてろよって感じなんだが

0256名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 23:15:02.04ID:oZbTo/Xj

ユダヤ系のこともクララ・シューマンの事も実は全く資料が無いただの憶測なんだよね
その資料の少なさがミステリアスで研究と言う名の憶測を呼ぶのだろう

0257名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 19:55:13.67ID:njiYMhBm

>>250
岩城さんと金沢のオーケストラの演奏、良かったです。
四番はクレンペラーさんとかm(__)m
三番はジュリーニさんも良かったです。四番は透明すぎる感じがしました。
一番はよく分かりませんm(__)m

0258名無しの笛の踊り

2015/07/02(木) 23:49:44.13ID:njiYMhBm

>>257について
四番の愛聴盤はフルトヴェングラーさんでしたm(__)m
クレンペラーさんは、メンデルスゾーンさんの四番でした。
二番はセルさん、クリーブランド

0259名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 10:05:29.06ID:M0YGMS28

何かの本で読んだ話。

ある会合で日露戦争が話題になって、
ほとんどの参加者は、ロシアが勝つと予想したのだが、
ブラームスだけが、日本が勝つと予想した。

このエピソードって本当？

0260名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 10:11:02.14ID:Zl4c2pG8

>>259
日露戦争は1904～1905年、
ブラームスさんは19世紀に往生されているから
多分ないと思います

0261名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 18:20:25.31ID:LuB+pf4D

日清戦争ならあり得るな
ブラームスが日本について何か言ってたとかいう逸話はなんかの本に載ってたな
ジーボルト繋がりの話でアガーテとの婚約(？)時代に日本について聞いていたかもしれない

0262名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 22:27:42.76ID:PFYChILa

1980年代の半ば、ウィーン楽友協会が所蔵するブラームスの遺品の中にあった一冊の本を、同協会の音楽資料館館長であったオットー・ビーバー氏が発見した。
それはハインリッヒ・フォン・ボクレット（1850～1926）による『日本民謡集』（原題は『Japanische Volksmusik（日本の民族音楽）』）で、
日本の民謡をピアノ用に編曲した楽譜集である。

特筆すべきことは、この発見された楽譜にブラームス自身が鉛筆で書き込んだメロディーやハーモニーの訂正箇所が多数見られることである。
それはブラームスがこの楽譜を、原曲の音と照らし合わせながら、加筆修正を行ったことを示している。

この楽譜集を出版したボクレットは、当時、ピアノ教師としてウィーンの上流階級の間でよく知られた音楽家だった。
彼は旧大垣藩主で、当時、日本のウィーン駐在の公使だった戸田氏共（とだ・うじたか）伯爵家の子女の教師をしていたといわれるが、
そこで彼は日本の伝統音楽に出会うことになる。

伯爵夫人である極子（きわこ）は、岩倉具視の次女として生まれ、幼少のころから山田流筝曲をたしなみ、その腕前は折り紙つきであったと伝えられている。
伯爵邸内から聞こえてくる極子が演奏する筝の音色に、ボクレットが強い感銘を受けたであろうことは想像に難くない。

この楽譜集は当時、五線譜による楽譜が存在しなかった日本の曲をボクレット自身が採譜したもので、
「宮様」「ひとつとや」「春雨」「六段」「みだれ」の5曲からなる。
出版当時「ウィーン新音楽時報」の書評欄で、かの有名な評論家ハンスリックによって取り上げられ、絶賛されたという。

ブラームスは、有名な『ハンガリー舞曲集』や140曲を超える『ドイツ民謡集』などからも分かるとおり、
生涯にわたって民族音楽に強い興味を示した作曲家としても知られているが、
この『日本民謡集』で日本の音楽に興味を抱いた彼は、ボクレットの紹介か、あるいはウィーンの社交界の場で戸田極子の演奏する筝曲を聴いたと考えられる。
その出会いは、楽譜集が出版された1888年から、戸田伯爵が帰国する1890年7月までの間となる。

0263名無しの笛の踊り

2015/07/03(金) 23:28:19.12ID:cT1UTemO

その楽譜とブラームスの訂正個所、それから訂正済みのピアノ演奏を聴いてみたいな

0264名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 15:18:52.10ID:nuc6GOcw

聴いてみたい

0265名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 17:08:21.20ID:IRax7KnH

ブラームスって典型的な眠くなるタイプのクラシックだよね

0266名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 18:04:04.33ID:RpMYDehP

しかし、その眠気の先にとんでもない底なし沼が待ってるのが恐ろしいんだよ

0267名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 20:15:55.66ID:nGlQoTmb

ブラームスのおすすめを教えてください。ピアノ曲だけ聞いたこと有ります。

0268名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 21:02:00.44ID:RpMYDehP

どの曲ももちろん傑作なんだけど入口としては交響曲第1番、バイオリン協奏曲それから2つの序曲あたりかな？

0269名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 21:05:37.37ID:wmSB8eFp

ハンガリー舞曲

0270名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 21:30:04.79ID:zAm7x7yD

>>265
マーラーみたいにいきなり眠気を覚ます大音量がないからな

0271名無しの笛の踊り

2015/07/04(土) 22:34:45.82ID:XeYG5++1

大音量と言うとドイツ・レクイエムの第6楽章とかかな？

0272名無しの笛の踊り

2015/07/06(月) 20:58:10.81ID:t4s1k80e

マーラーは変ロ長調の弦６重奏曲が大好きだったんだ。

0273名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 18:04:19.50ID:zAvyO7pJ

３つのヴァイオリン・ソナタと２つのクラリネット・ソナタを聞くことが多い。
あとは、後期のピアノ小品のいくつか。

0274名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 20:09:10.89ID:Qd0mAa6a

まだ出ていなくて、メロディがキャッチーなのは
交響曲４番、ピアノ協奏曲１，２番、クラリネット5重奏、とか。
これらがいいなと思ったら弦楽4重奏とか6重奏とか。

0275名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 21:29:25.30ID:Cz9pm++f

ピアノ四重奏曲第１番の最終楽章

0276名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 23:36:35.82ID:RHK3Uk7V

ヴァイオリン協奏曲から入るのが間違いない気がする

0277名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 01:07:18.90ID:RSXHV0Mb

声楽・合唱曲も面白い。
https://www.youtube.com/watch?v=4YReao2Zggw#t=33

0278名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 01:12:13.54ID:LJCvu0Ql

>>276
同意

0279名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 01:14:37.22ID:keSiOtTf

ハンガリー舞曲から入ったらダメかね

0280名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 01:23:43.96ID:8QaZ8hbr

ハンガリー舞曲は楽しくていいんだけどこれがブラームスとは言い切れないから…
クラシック入門としたらすごくいいと思う

0281名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 05:42:27.68ID:IF6Oy7AU

尿意

0282名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 06:05:51.94ID:0p+WWK/B

ハンガリー舞曲いいと思うけどな

0283名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 06:32:10.62ID:QMo/q/zN

>>273
気が合いますね

0284名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 09:52:19.47ID:Qx87UTzb

2tu

0285名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 10:11:25.62ID:ZCtczBcr

お

0286名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 17:42:40.79ID:oh3Vlo0y

やっぱり交響曲１、４番あたりからはどうか

0287名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 19:37:21.15ID:/oUoV2WU

4番てブラームス好きにはたまらないけど、入口にはハードル高そう

0288名無しの笛の踊り

2015/07/08(水) 21:00:36.58ID:pqP/7bYF

交響曲なら3番が無難だろう

0289名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 09:52:42.77ID:PjXe1JLT

ブラームスはつまらないな曲が多いな

0290名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 13:35:31.78ID:R5ahL+To

つまらないな曲を挙げてみて。

0291名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 14:22:59.31ID:bzEvQR6X

４番って入り口にぴったりだと思うよ。
とくに第一楽章と第二楽章は、たいていの人が好きになれそう。

0292名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 14:24:50.35ID:73tTKKJH

話は最低でも10回聴いてからだ

0293名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 16:58:51.72ID:PlgxFnsr

交響曲１、４番、一回聞いただけで大好きになった。
あとドイツレクイエムが大好き。
大学祝典序曲、悲劇的序曲、雨の歌・・・
ブラームスを語らせたら止まらない

0294名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 18:40:35.94ID:T77PVZh3

交響曲で退屈なのは2番だな
ブラームスの田園と評されてるけど、どこがそうなんか、さっぱり分からない
こういう俺はバカなのか？

0295名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 19:07:14.02ID:Ybt2ZtFp

ドイツレクイエムだけはどうしても好きになれない
あんなクソ曲のどこがいいのか理解できない
退屈だし凡庸だしいいなと思う曲が一曲もない

好きなのはピアノ四重奏曲第一番（管弦楽版）
ラトル指揮ベルリンフィルの演奏が最高です

0296名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 19:32:16.27ID:PjXe1JLT

ブラームスの曲は退屈なんだよな
ハンガリー舞曲は良いね

0297名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 19:51:44.69ID:48VDvgaX

>>295
ドイツ・レクイエムが好きでは無いのはまあ置いておいて
ピアノ四重奏曲第1番の“管弦楽版”が好きってのは何か違う気がする

0298名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 20:15:38.30ID:12MbLVpv

交響曲、20代は４＞３＞１＝２，の順で好きだった。
30代になると３＞４＞２＞１になり
40代の今は３＝４＝２＞１だ。
年を取ると2番の朗らかさ、うららかさがまぶしくていとおしい。
１番は２楽章がいい。

数少ないあまりぴんと来ない曲はドイツレクイエムとドッペル。

ここではセレナーデは人気ないのかな。
1番も2番も緩徐楽章が泣けるほど美しいと思うのだけど。
こんな旋律を20代前半で書いてしまうブラームス、いろんな意味ではんぱねぇ。

0299名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 22:06:39.25ID:ZrmVcT4k

ロシアの思い出が好きです

0300名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 23:40:49.79ID:4/0hE7e/

年をとるとブラームスの渋さが理解できる

0301名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 23:47:23.76ID:PjXe1JLT

まあそれはそうですね
何でもそうですか、それが面白いところですね

0302名無しの笛の踊り

2015/07/09(木) 23:56:13.80ID:n0Z00YCZ

やっぱりソナタはヴィオラよりクラリネットだな

0303名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 00:15:34.63ID:oLMwFxkM

そうだな

0304名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 00:23:35.03ID:ul1ZRtsd

ブラームスは生涯童貞だと思ってたんだが娼婦とはヤッてたのか・・・
だったらクララも押し倒しちゃえばよかったのに

0305名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 01:39:14.48ID:J48pNvaK

ピアノ協奏曲第2番など渋い味わいがあって好きだ。

0306名無しの笛の踊り

2015/07/10(金) 02:22:50.23ID:qfGojbrT

ブラームスが退屈で、ハンガリー舞曲がイイと思う人は
ドヴォルザークが合うよ。

0307名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 18:26:38.90ID:SMkg3sLr

ピアノ四重奏曲は3曲とも名作だな

0308名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 18:35:14.83ID:NUraEhI0

クラリネットの曲に外れなし

0309名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 21:33:27.41ID:qbfqxPDB

>>304
やってなかったという証拠でもあるのかい

0310名無しの笛の踊り

2015/07/11(土) 21:54:09.41ID:yDAbnfYf

長調より短調の曲に名曲が多い？

0311名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 19:12:01.83ID:uknnjiDe

女性を好きになる気持ちもあるし性欲だってあるが幼少期の体験からセックスは汚いもの忌むべきものという感覚から抜けることができず
そのため娼婦相手ならヤレるが好きな女性とはセックスできなかった・・・

て、どっかで聞いたことがあるようなシチュエーションだなブラームス

0312名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 18:06:01.82ID:rJdLVWwe

ドイツレクイエムの良さがわからないのは気の毒
まあ、歌ってみなきゃわからないわな

0313名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 20:33:45.96ID:W3i4rO0h

別にドイツレクイエムの良さとやらがわからなくても一生生活には困らないけど

0314名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 20:50:20.70ID:oVZNsgZQ

気の毒とか馬鹿な発言だな

0315名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 21:04:50.32ID:A/Y2eGJv

ドイツレクイエムの良さとやらがわからないならブラームスの良さなんかわかってないだろ
オペラを見ないでモーツァルトのことはなんでも解ってると言ってるようなもんだ

0316名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 21:15:46.65ID:kNsc5PAb

いいたとえだ

0317名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 21:18:59.83ID:kNsc5PAb

age

0318名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 21:29:12.84ID:EHigv5Uk

>>313
それを言ったら音楽無くても生きては行けるんだぞ

0319名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 21:40:34.93ID:pYBs+y2g

>>312
おたくは歌ってみないと分からないということか
別に歌わなくてもドイツレクイエムが名作である事は鑑賞能力のある人なら分かるでしょ
おたくは鑑賞能力に乏しい歌い手という事なので、歌も大して上手くないだろう

0320名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 01:14:58.66ID:e7Rfm987

俺の大学時代のグリークラブの指導の先生（音大出）もドイツレクイエムはつまらないと言っていた

0321名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 01:22:15.06ID:BxHN4D6W

そんな事言ったのドイツんだオランダ

0322名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 13:48:16.99ID:ItD3TYps

で、ヴェルディ・レクイエムが好きだったんだろ。

0323名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 16:08:59.06ID:CR1nhHwx

有名所だと結局モツレクが一番つまらない

0324名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 16:14:56.55ID:8cm100PD

意外だな

0325名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 17:19:10.26ID:OpU8NwjB

>>319

そういう意味ではない
もちろん歌わなくてもよさがわかる人は分かるが、歌いもしないで、よくないというのはどうかと
いったまで

0326名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 08:25:38.05ID:WlXExCEG

おまえらクラヲタのドイレクの評価は分かれるようだな
ドイレクを聴いてみるかな

0327名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 09:36:49.61ID:XG1+cNMd

ブラームスはヴェルディのことはどう思ってたんだろう。

0328名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 09:49:56.89ID:yYHszxx+

交響曲は初心者だけど、2番が好き。
ヴィオラらしい役割が満喫できる。これを機に他も色々聞こうと思う。

0329名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 10:51:07.55ID:8sYsfvm2

>>327
スコアを読むなり、「これは天才のかいたもの」と言い放った
のは有名。

0330名無しの笛の踊り

2015/07/15(水) 23:56:39.49ID:8sYsfvm2

>>328
2番いろいろと聴いたけどアバド・ベルリンフィル1970年録音が良かった。
アバド　37歳

0331名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 00:50:12.49ID:LrgiAuQ6

ブラームスって何でオペラを一曲も作曲しなかったの？

0332名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 01:11:42.79ID:VIMKcp60

当時ワーグナー派と対立関係だったとも言うからね
それと意外なことに合唱曲が異常に多い

0333名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 01:23:36.21ID:bYxiPFg2

クラシック通の私がドイレク聴いたけどピンと来なかったな

0334名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 01:33:01.82ID:vdLV5Q88

おれはヴェルディのレクイエムがピンと来ないな
ドイチェス・レクイエムは好きだ

0335名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 02:58:43.72ID:mB7jsXyJ

ブラームスの合唱曲の多さを意外と思うのがよく分からない。
人生通してだいたいいつも合唱曲書いてるイメージだけど

0336名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 03:19:12.23ID:QNqKdVl6

ブラームスの作品一覧を見ると歌曲の合間れに器楽曲を書いてるように見えるな

0337名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 05:10:27.85ID:z0rvB1yK

ドイツ・レクイエムを貶すのはどいつだ

0338名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 09:36:02.51ID:GtUo5udz

そうかそうか

0339名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 21:32:21.27ID:hoykFWm6

>>331
ワグナーに匹敵するか、超えるオペラを作曲するのは
難しいと、自覚していたのでは？

0340名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 07:53:04.45ID:JhoWWfkA

あの渋いブラームスがワルツや子守唄のような愛くるしい作品を残しているのは意外だ

0341名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 13:08:04.71ID:VE26uoQ2

>>331

オペラには作曲能力以外に演劇的な感覚が絶対必要でブラームスにはそれがなかったんだよ

0342名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 13:20:57.11ID:gWTI+nUA

>>340
合唱曲の美しさは絶品ですね。
J.S.バッハさん以来かも。

ぷるるる～ん♪ぽろろろ～ん♪ 10代目ぷるるんクイーン
(＞＜*)ノ~~~~~
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/300

0343名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 13:49:47.72ID:1l96Gg+Z

同時代の、それ以前のオペラも研究していたよ。
オペラ指揮者のマーラーを絶賛してた。
観る眼が無いわけない。
自己批判力の強い人だし、自分の能力をわかっていた。

0344名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 14:01:50.52ID:Szdt6zXZ

オペラの作曲は結婚より難しい、と言っていたらしい。

0345名無しの笛の踊り

2015/07/17(金) 14:16:14.66ID:XSinem23

コミカルな喜劇作ろうとしてたんだよね
当時だとマイスタージンガーと比較されそう
作らなくてよかったかも

0346名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 17:31:54.86ID:DwcSxhKX

このスレにはドツレクの良さがわからん輩が多いようだな

0347名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 22:09:46.88ID:L6xlC5vo

ドイツ・レクイエムは紛れもない名曲だよね

0348名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 23:30:03.92ID:zZNc2X0A

まぎれもない名曲だと思う

0349名無しの笛の踊り

2015/07/18(土) 23:43:53.60ID:qqP7MSJ1

片隅に紛れても良いと思う

0350名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 01:16:20.27ID:u2lhzWcS

じゃあドイツレクイエムの良さとやらを説明してみてくれよ
どうせ説明なんか出来やしないんだろ

0351名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 04:37:32.44ID:JZFy+Nea

age

0352名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 05:43:34.07ID:vYoz4r8n

ブラームスは交響曲よりピアノ協奏曲の方が雄大で良いな

0353名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 06:02:51.03ID:aHCKTOov

そうだな

0354名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 06:07:05.54ID:E8Qsn/1b

ブラームスの宗教曲はとりあえずWarum ist das Licht gegebnをヨブの絶望的な気持ちになって聞いてみてからがスタート

0355名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 06:38:19.36ID:g9lHHH+t

>>352
５つ位書いてほしかった

0356名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 06:54:56.44ID:+SwhsKNA

ここは活発でいな、ラフマニノフすれなんて・・・

0357名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 17:00:42.23ID:rnx9olah

なぜラフマニノフと比べる？

0358名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 17:23:47.07ID:v8lTpwS5

ラフマニノフって大衆受けする作品と
マニア向けのものと両極端だな。
ブラームスも同じか？

0359名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 17:53:54.87ID:80RBRAyi

確かにそれは言えてるが、言ってみればみんなそうかも。ベートーベンだって、モーツアルトだって、万人受けする曲と、玄人しか知らないようなのもある

0360名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 19:19:54.62ID:AtVXrurQ

ブラームスの音楽は夏向きではない
秋に聞くのがいちばん良い

0361名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 19:46:16.50ID:xL0mxMz+

交響曲第一番は夏向きだと思うけど。

0362名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 20:02:51.34ID:+GFKn0KL

交響曲ならむしろ2番を避暑地で聴きたい

0363名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 20:42:01.39ID:PDkDsnj2

昨夜のN響のブラ2は大変夏らしくて良かったよ

0364名無しの笛の踊り

2015/07/20(月) 21:23:09.66ID:Dm92dprk

うん

0365名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 00:09:50.86ID:coDxAQoU

一見さわやかで実は暑苦しい演奏だったね

0366名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 10:10:02.45ID:piXQbsId

N響のブラ2、聞き損ねたぁあ。・゜・(ノД`)・゜・。

0367名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 22:38:33.22ID:DPDaFqtV

ブラームスはめちゃくちゃ好きだってやつとあまり好きじゃないってやつに分かれる気がする
曲によっては好きみたいなやつって少ない感じ

0368名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 00:46:04.61ID:E1vv5B+E

ハイドン変奏曲は何度聞いても飽きることがない

0369名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 01:01:43.86ID:gcfE3QWa

>>367
若い頃の曲は、あんまり聞かないかな。
ピアノ協奏曲第一番、チェロソナタ第一番。とにかく重い。
晩年のクラリネットソナタとかになると、そういう重さがほとんど感じられなくて、
聞きやすいんだよね。

0370名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 01:30:57.05ID:AhvClDWE

そうだね晩年いいよね
軽くなったし枯れたというほど衰弱してないしちょうどいい感じ

0371名無しの笛の踊り

2015/07/22(水) 12:47:52.13ID:sbWYlRVz

ブラームス好きだー！晩年のピアノ曲が癒される…
op118-2が、暖炉の前で老夫婦が思い出を語り合ってるイメージと誰かがブログに書いているのを見て、ものすごくいいなと思った。グールドの弾き方があっさりすぎて物足りないw

0372名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 00:03:07.42ID:Uw1Z1lr2

>>360
ピアノ三重奏曲の1番は梅雨にも向いているように思います。

ぷるるる～ん♪ぽろろろ～ん♪
10代目ぷるるんクイーン(＞＜*)ノ~~~~~
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/305

0373名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 03:05:35.78ID:Jnxxzejx

ピアノトリオはメンデルスゾーンの方が好き

0374名無しの笛の踊り

2015/07/23(木) 04:47:15.24ID:IMgdEBub

梅雨はもう終わり

0375名無しの笛の踊り

2015/07/25(土) 01:34:58.15ID:Z8FF8q8z

ブラームスの曲は一節一節ごとに一々立ち止まる
モーツァルトのように曲の最初から最後まで流れるような感じが全くない

0376名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 15:22:51.54ID:mvQgyqOd

室内楽曲のCDを集めるんだけど、
ナッシュアンサンブルのBOXと
カム、ヘルムヘン、のクラリネットソナタと3重奏
プリンツの5重奏、プラハの弦楽四重奏
どうでしょうか？

0377名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 17:11:31.14ID:M7XC5sBJ

その中だとプリンツの5重奏しか持ってないけど良いよ

0378名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 19:15:46.52ID:c0F2wL2j

ブラハの四重奏も定番なだけあって良いよ

0379名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 19:24:24.55ID:AqocbDqq

それは期待できるな

0380名無しの笛の踊り

2015/07/28(火) 19:36:55.26ID:xSSw0x0v

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5440201/
これも良いよ

0381３７６

2015/07/29(水) 12:31:37.46ID:+U45DFoQ

>>377
>>378
>>380
みなさん、ありがとうございます。

0382名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 06:51:39.40ID:jJGSJiyc

ブラームスの写真とか肖像画ってめっちゃハンサムなんだけどあれって本当なの？

0383名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 12:29:16.00ID:YuRBoP8l

シューマンが描かせた肖像画も美少年

0384名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 16:21:37.56ID:1iiUR6en

ちとずんぐりしてるけどな

0385名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 16:50:42.50ID:DZDJZAtQ

ブラームスは、自分の交響曲が第10番と呼ばれたことを喜んでいたの？

0386名無しの笛の踊り

2015/07/31(金) 17:16:02.95ID:cL6TtJtL

微妙名気持ちだったんだないか

0387名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 06:45:11.09ID:PWxdccI8

夏にブラームスのピアノ作品は涼しげに感じる

0388名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 18:33:23.78ID:qXqrc2eA

ブラームスがす、涼しげ・・・

0389名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 19:31:33.16ID:WvDReKBK

ブラームスが一番好きだけど夏はあまり聴く気になれない

0390名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 19:37:44.49ID:QWbR/hNB

ようはたいして好きじゃないんだろ

0391名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 20:08:32.93ID:qmBlx7JD

音楽がクソ重い

0392名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 20:10:24.19ID:J0sUfA3e

ドイツレクイエムが、送り火に合う

0393名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 20:14:25.79ID:6dtWYfEw

同意

0394名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 20:17:57.11ID:6dtWYfEw

同位

0395名無しの笛の踊り

2015/08/10(月) 21:14:51.83ID:0SjWnIHx

ドイツと今の日本では季節感が違うからね

0396名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 06:54:53.00ID:7n/CgB20

交響曲１、２番
ヴァイオリン協奏曲
ピアノ協奏曲１、２番

あたりは、意外に夏向きだと思う。

0397名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 09:15:31.12ID:d4Q/n8hE

確かに交響曲第1番の持つ熱量は夏っぽい
時間帯的には夕暮れ時かな？
対して交響曲第2番は爽やかな朝のイメージ

0398名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 10:25:59.49ID:Fdfw8GDo

>>396
最近、協奏曲の方が好きになってきた

0399名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 11:15:19.74ID:j4rvQmY4

一番は特にいい

0400名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 17:03:08.52ID:B5/VYxde

ピアノ協奏曲第二番の最終楽章を聴いて涼を取る

0401名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 17:13:36.76ID:HoXYS+yB

>>400
でも最後の最後で温風に変わるよ

0402名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 19:01:18.73ID:Fdfw8GDo

停電だな

0403名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 19:56:06.67ID:iXhT8ITi

？

0404名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 12:23:16.89ID:dn3RMMxG

ブラームスの時代には電気はなかった

0405名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 15:17:08.39ID:qPvQeIsB

電気は宇宙ができた時から存在する

0406名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 15:37:24.45ID:4/m26WXo

まあまあ＾＾

0407名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 15:25:31.26ID:jgjeBNBS

tes

0408名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 15:31:21.99ID:JxPOCTLF

相棒の冒頭に交響曲４番の４楽章の冒頭が出てきた

0409名無しの笛の踊り

2015/08/18(火) 21:25:37.42ID:Ep1heelb

P協一番が好きすぎる

0410名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 16:34:39.72ID:suPpCFZA

クラシックはヨーロッパの民俗音楽

0411名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 17:33:17.39ID:7F0Czgbe

…と宗教音楽

0412名無しの笛の踊り

2015/08/30(日) 11:20:46.96ID:Cc+4e4qm

タワレコで来月復刻されるケンプのブラームスピアノ作品集が楽しみ。
特に、作品116はこれ以上の演奏がないと思うから。

0413名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 21:03:32.07ID:nnd3wSje

ブラームス国際コンクールのピアノ部門で安藤真野さんが1位！
ってニュースで見たけどすごいの？

0414名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 21:07:39.93ID:2MZgIuuo

八百長

0415名無しの笛の踊り

2015/09/14(月) 23:03:32.94ID:1E99fkvl

>>414
他の国際コンクールに無い特徴として、審査の透明性が挙げられる。一次予選の時より、一人ずつ演奏が終わった後に審査員全員が技術点と芸術点と2種類の点の書かれた札を公表し、その場で誰に何点付いたのかが分かる仕組みになっている。

ってWikipediaにあるけど…

0416名無しの笛の踊り

2015/09/18(金) 23:17:14.82ID:NYougA3M

>>396
でも、P協第二番の第三楽章なんて秋に聴いてもいいですよ。
それからP協第一番のフィナーレを冬に聴くと、身体全体が熱くなりませんかね。

0417名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 00:59:57.00ID:t5BCiwYa

クラリネット五重奏曲が心に沁みる

0418名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 01:04:38.34ID:U49ofQUL

https://www.youtube.com/watch?v=Ye2pDTJNm6U
弦五重奏２番もいいね。これからの季節に。
この演奏　気に入った。

0419名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 17:11:41.48ID:aD9b2avb

大学祝典序曲、悲劇的序曲などの、短い曲も大好き

0420名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 23:38:00.58ID:Vl1e8ohj

>>417-418
激しく同意。あと二曲ある弦楽六重奏曲とチェロソナタ。
それから歌曲も。

0421名無しの笛の踊り

2015/09/24(木) 23:54:42.67ID:Wg3J8zEO

クラリネットトリオ好きだなあ
まず楽器の編成が良い

0422名無しの笛の踊り

2015/09/28(月) 22:56:20.48ID:gS7+oloV

シューマンはブラームスのどのあたりに才能を感じたんだろう

0423名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 22:36:37.63ID:A9sofApD

うーん、よくわかんない。多分ブラームスの初期の作品とシューマンの晩年の作品を聴き比べれば
わかるんじゃないかな。

0424名無しの笛の踊り

2015/10/01(木) 23:55:12.64ID:PYeNMq1F

ハイティンク1番3楽章が良かったな

0425名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 00:15:12.41ID:KdYW29Bc

age

0426名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 18:44:22.49ID:SKy5CYzG

私には夫が…ﾔﾊﾞｽ

0427名無しの笛の踊り

2015/10/03(土) 20:32:03.36ID:6dOqpjd0

>>422
つまり、病気の進行具合の差ということですね。

0428名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 10:48:00.18ID:wsUTHsf4

シューマンも梅毒だったの？

0429名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 17:38:27.35ID:ZNEK66iT

いろいろ聴いたがワルツ第15番が１番だな

0430名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 18:28:26.96ID:DxVuWNXN

ベートーベンは先天性梅毒の疑いが濃いってね。肖像画やデスマスクの横に広がった鼻とか額の形とか先天性梅毒の特徴なんだって。難聴も梅毒菌が聴覚神経に作用したのじゃないかって言われている。

0431名無しの笛の踊り

2015/10/04(日) 21:16:25.78ID:pDteda9L

スメタナは梅毒が原因で失聴したと記録に残ってるから可能性としては否定できないね

0432名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 23:18:10.74ID:yHA+xSLF

ブラームスはあまり良い曲無いんだな

0433名無しの笛の踊り

2015/10/05(月) 23:23:43.52ID:95vxe6Ig

ブラームスに溢れるようなメロディを期待してる？
でも、ベースラインは良く練られてるからそこを中心に聴いてみるってのも面白いよ

0434名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 00:15:02.32ID:W071HJWY

tes

0435名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 22:49:24.36ID:gUV9hIel

>>430
おかしなことかくなよ。遺髪の医学的検査から、ベートーヴェン梅毒説はほぼ打ち消されているよ。
間違いなく梅毒だったのは、シューベルト、スメタナ、ドニゼッティだよ。あと、モーツアルトが
先天性梅毒だったのではという説に基づく研究も読んだ事がある。名前思い出せないけれど、
確か文藝春秋から出てたな。

0436名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 23:37:52.85ID:3CeqTuQ3

シューベルトがねえ

0437名無しの笛の踊り

2015/10/06(火) 23:52:03.27ID:dXEMoKIT

当時のウィーンの男性の約半分は梅毒だったと言われてるし、根本的にだからどうしたという話だと思うんだけど

0438名無しの笛の踊り

2015/10/08(木) 17:55:22.63ID:+lro/c5K

>>435
あと一人追加。フーゴー・ウォルフもそうだよ。宮城音弥『天才』（岩波新書）だったかに
持病となった脳梅毒と創作活動との関係が詳しく述べられている。悲劇としか言いようがない。
それに比べれば、ガンで真っ当な死に方したブラームスは幸福な人生だった。

0439名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 18:05:08.76ID:kjEeMPFt

>>436
シューベルトのが一番有名。

0440名無しの笛の踊り

2015/10/11(日) 18:14:01.96ID:bKqslc4c

へー

0441名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 15:34:57.34ID:U07cv2ZZ

ベートーベンの弦楽四重奏曲は最高峰だと言われてるそうですが、どこがいいのか私には分かりません。モーツァルトの弦楽四重は好きです。

0442名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 16:00:09.06ID:tE7ONRuo

ある日気づくよ
たまに軽い気持ちで聴き続けたら分かる

0443名無しの笛の踊り

2015/10/12(月) 22:11:25.69ID:C0V/CUYX

>>441
それを言うならさ、ブラームスの弦楽四重奏曲のどこがいいのかわからない、でしょ。
弦楽五重奏曲（特に第二番）や、弦楽六重奏曲、ピアノ五重奏曲と比べると
格段に魅力が落ちると思うんですがねえ。

0444名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 13:37:13.08ID:coutCoRu

弦楽四重奏曲と弦楽五重奏曲の違いて、バイオリンを一つ増やすかということだけでしょ。バイオリン増やさなきゃならない必然性てあるのかなぁ。

0445名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 13:40:52.00ID:K8niCFgW

ブラームス、モーツァルトはヴィオラ、シューベルトはチェロを追加してるね
聴き比べると面白いよ＞弦楽五重奏

0446名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 14:31:30.37ID:PuP+quHH

普通はヴィオラ増やすだろ。3-1-1の編成なんてあるのか

0447名無しの笛の踊り

2015/10/13(火) 15:13:55.46ID:SA6yXE5l

age

0448名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 07:38:17.76ID:hd033INb

マーラーの交響曲をFMでチョッと聴いたんだけど、緻密ですね。細部に至るまで神経が行き届いている。アインシュタインの相対性理論を音楽化したような四次元的な味わい。ブラームスのような行き当たりばったり思い付きの作品とは対照的だ。

0449名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 09:20:12.63ID:nPZQORyz

誰かケンカ売りに来た

0450名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 11:24:24.95ID:UYgTLTbF

ブラームスいろいろ聴いたけど良い曲はそれほど無いな

0451名無しの笛の踊り

2015/10/14(水) 15:45:16.71ID:F9WNxgDh

ユダヤは支持できない

0452名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 01:31:25.88ID:PTARMhSG

>>448
マーラーはブラームスの弦６重奏1番が大好きだったのだヨ。

0453名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 07:44:33.43ID:cSP3m5gW

ブラームスの交響曲一番は出足は衝撃的な迫力でグイグイ押していくんだけど、少し経ったら急にしぼんでいくんだよね。最初が強烈なだけに尻すぼみの感は否めない。

0454名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 09:12:08.26ID:bo5OidaU

そういうもんかね

0455名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 11:29:14.09ID:yPOTNXXP

ブラームスの1番は第九の影響受けまくりで笑える
終楽章なんてパクリと言ってもいいくらいだろ

0456名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 11:32:38.64ID:K1bmypqy

もしかしてブラームスはパクリ魔か
ヴァイオリン協奏曲もブルッフのヴァイオリン協奏曲に似てるよな

0457名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 11:55:34.50ID:zcjONXX/

メンデルスゾーンとシューベルトからの影響が
はっきりと見て取れる曲はあるな。
具体的には、弦楽六重奏1番の第二楽章は死と乙女の
二楽章のオマージュ、ピアノ四重奏曲二番も雰囲気がシューベルトの
ピアノトリオに似ている。
ピアノ四重奏曲3番の第四楽章はメンデルスゾーンの
ピアノトリオ2番に似ているし、弦楽四重奏1番の
緩徐楽章はメンデルスゾーンの弦楽四重奏4番か6番の
緩徐楽章に似ている。
後はメンデルスゾーンの弦四の1番第一楽章に似ている
メロディもあったな。クラリネット５重奏だったっけ。

0458名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 12:02:48.57ID:zcjONXX/

間違えた。ブラームス四一番の緩徐楽章に似ているのは
メンの4,6ではなくて3,5だった。

0459名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 12:15:24.39ID:0FMZi4I6

age

0460名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 15:03:13.83ID:cSP3m5gW

ユダヤ人には何故に天才が多いかという、、、音楽家にもシェーン・ベルクという天才がいるし。中世以降、ユダヤ人はユダヤ人居住区に閉じ込められて、いとこ同士の結婚とか増えて、近親婚で血が濃くなっちゃって産まれてくる子は馬鹿か天才。馬鹿は子孫残せなくて天才多し。

0461名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 15:07:34.99ID:yPOTNXXP

シェーン・ベルクなんていう音楽家は聞いたことがないが（笑）

0462名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 15:21:08.19ID:rCrotibq

ユダヤってチョンみたいで嫌い

0463名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 15:22:00.10ID:K1bmypqy

シェーンベルクは仲代達矢と海老蔵を足した感じだよな

0464名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 18:10:27.87ID:dRNsCNGq

ユダヤ教徒がユダヤ人だから、日本人でもユダヤ人になれると何かの本で読んだ

0465名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 19:57:07.40ID:ElznPTdv

>>456
全然似てないだろうｗ

0466名無しの笛の踊り

2015/10/15(木) 20:28:23.54ID:DNOGN8F5

でも好きだよ、ブラー娘。

0467名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 00:08:15.74ID:/v7tEe5A

音楽てどこまで表現できるのかなぁ。例えば、ピアノだけでリンゴをリンゴと聴取者にわからせることできる？文学ならリンゴと書けばいいわけだし、絵画ならリンゴの絵を描けばわかるわけだしね。短調で悲しみを表現できてもそれが失恋の悲しみなのか肉親の死の悲しみ

0468名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 00:11:40.05ID:/v7tEe5A

続
に身悶えしながら泣いているのかわからない。歌に歌詞を入れない限りわからない。音楽は不完全な芸術だよ。

0469名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 00:27:20.66ID:xoCQpETP

ヒトは言葉を発明する前に音楽をもってたんじゃないかなあ

0470名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 01:20:09.85ID:cmTCGO4i

まぁ表現しても伝わるとは限らないけどね

0471名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 06:22:40.98ID:4meo5aJY

リヒャルト・シュトラウスは音楽は何だって表現できる、たとえばティースプーンでさえもと言ってたらしい

0472名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 06:54:30.66ID:Q3g3t9/Y

その割にはリヒャルト・シュトラウスの音楽には多彩な表現力は感じないが

0473名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 07:50:09.79ID:PmKbHWwI

感じるが

0474名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 08:00:25.39ID:XxgB/ID8

たぶん交響詩を書いてた頃の話なのだろう
ということは若気の至りってところかな？

と妄想してみる

0475名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 11:30:10.94ID:/v7tEe5A

音楽は雷鳴を再現できるかもしれない。絵画は雷光は描けても雷鳴は再現できない。文学は雷鳴も雷光も再現できない。一長一短。

0476名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 11:37:54.28ID:/qkQmEuJ

age

0477名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 11:54:31.37ID:4meo5aJY

音楽は音楽以外の何ものも表現しない
とストラヴィンスキーは言っていたらしい
なんとなくこっちの方がブラームスに近いのような

0478名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 12:31:52.50ID:eyCrvjhT

0101 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/16 00:10:26
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　（LLLL）エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　＼　 ∵∴∵ノ／テニスラケットで指揮する夢を見た。

0479名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 21:07:04.83ID:/v7tEe5A

いつからドビッシーがドビュッシーになったんだろうね。原音に近づけようということなんだろうけど、フランス人なんか東京をトキオと言ってすました顔してる。モーツァルトもモータルトでよかったんだよ。

0480名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 22:32:38.55ID:4AOwFSNM

お菓子の新製品みたいだな→モータルト

0481名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 11:10:12.77ID:6yxF8zPl

ブラームスの唯一の異性との思い出はクララへの片想いだけだったんだろうけど、オナニーマシーン化してたんだろうな。ブラームスの作品はオナニーの化身だったんだな。

0482名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 15:41:03.26ID:W1DeQ9pF

>>479
フランス人だってトキオなんて発音してないけどｗ

0483名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 16:55:42.01ID:UzAHv4D5

作曲に影響あったのはベートーヴェンとかワーグナーじゃないのか

0484名無しの笛の踊り

2015/10/17(土) 17:52:57.72ID:UwdLuGtq

ワーグナーは違うでしょ　ベートーヴェンやシューマンね

0485名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 17:22:27.12ID:g+jf5XRG

相撲部屋の親方衆みたいな写真残ってるけど、あんな不健康そうな肥満で当時の平均寿命まで生きた見たいね。

0486名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 18:12:03.96ID:AwMPB2na

ワーグナーの影響はあるよ

0487名無しの笛の踊り

2015/10/18(日) 18:33:03.95ID:FKHg7dsQ

>>485
つレーガー

0488名無しの笛の踊り

2015/10/19(月) 18:38:00.24ID:dt0RQYc0

彦六師匠、、、ば・か・や・ろう

0489名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 20:10:17.88ID:8r3Po4Hs

>>464
ユダヤ人との通婚は永年禁止はされてましたからね。この間にユダヤ人としての自覚、ユダヤ的体質が形成されていったわけですからね。キリスト教徒に改宗したユダヤ人もナチスはユダヤ人として収容所に入れたわけでしょ。

0490名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 20:15:30.00ID:8r3Po4Hs

続
日本人がユダヤ教に改宗したからといってすぐさまユダヤ人になれるわけがないと思いますよ。デイブ・スペクターはユダヤ人だけど、彼の日本人妻がユダヤ人というには違和感ありますよね。

0491名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 20:17:50.28ID:QyBbVHMd

age

0492名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 23:38:17.28ID:08uLDbw7

マラ好きは理解不能

0493名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 11:33:39.51ID:d32yMked

フラメンコ

0494名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 11:41:42.13ID:d32yMked

ブラームス

0495名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 12:31:10.87ID:2ubw2Ba+

ユダヤ人の定義って？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1504499.html
ナチスドイツはどうやってユダヤ人を見分けて迫害したんですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1377330063
ユダヤ人になることはできるのですか？
http://okwave.jp/qa/q4235514.html
ユダヤ人になった日本人はいますか
http://okwave.jp/qa/q4825700.html

上のサイトとかを簡単に読んでみたけど
ユダヤ教徒になるためにはとても時間がかかる
ユダヤ教の定義は、ユダヤ人とはユダヤ人の母親から生まれた者または改宗した者がユダヤ人
ユダヤ人とはもともと宗教上の定義で人種とか民族とか血縁といったものとは別のもの

という事で良いのかな？他にもいろいろな説があるようでよく分からん

0496名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 14:07:58.98ID:FsUCXxij

仏教も浄土真宗とか天台宗、真言宗、臨済宗とか細かく分かれるしユダヤ教も同じなのでは

0497名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 14:18:26.21ID:9A5NRq3Z

うん

0498名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 19:49:08.29ID:GbLnkxYj

何故にユダヤ人は優秀なの？
虐げられてきたからそれに負けまいと人一倍努力したなんていうのは説得力ないよね。黒人はもっと虐げられてきた。欧米のノーベル賞受賞者は殆どユダヤ。

0499名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 19:52:36.48ID:2PQ1J2sm

>>498
宗教という名の教育があったからさ

0500名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 13:33:00.93ID:HlHpA5gw

500 Internal Server Error

0501名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 16:19:07.67ID:W1MvvJEB

ヒトラーはワーグナーを特に好んだらしいけど、ベートーベンも好きだったろうね。しかしブラームスにはあまり興味示さなかったんじゃないかな。ブラームスの作品はゲルマンらしからぬひ弱さがある。

0502名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 18:17:18.24ID:dofR5wQU

ヒトラーはオーストリア人じゃなかった？ウィンナワルツとかは好きではなかったのかな

0503名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 19:09:38.56ID:d+aNycKz

ヒトラーには音楽なんてわからない
政治に利用していただけ

0504名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 19:16:46.59ID:kyUVIcUe

ヒトラーは踊りの類いは大嫌いだったってなんかの本で読んだ

0505名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 19:21:45.20ID:W1MvvJEB

ヒトラーは画学生の時代から小遣いためてワーグナーの楽劇観に行ってた熱烈なファン。

0506名無しの笛の踊り

2015/10/22(木) 20:48:54.33ID:z/SYcwUJ

ヒトラーは結局リエンツィが好きだったからニワカ

0507名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 00:17:07.63ID:JkEwds1e

ヴォルフって人はブラームスを舌鋒鋭く攻撃したんだな

0508名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 20:42:44.11ID:MUJwcSwV

ブラームスは同時代人じゃないのにモーツァルトやベートーベンの影に隠れてしまって目立たないんだよね。でも偉大な作曲家だよ。中途半端なベートーベンの二番煎じみたいないわれかたするけど、いやいや独創的ですよ。

0509名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 20:51:13.63ID:6l9YZ0y6

サガンの『ブラームスはお好き』はダサダサと云う意味で使われてるよ

0510名無しの笛の踊り

2015/10/24(土) 23:33:31.51ID:p1cvaddp

好きだよブラームス

0511名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 22:51:16.93ID:TvM9CFVA

スマップスマップで中居＝ブラームスでオチ扱いだった
エジソンの蓄音機がどうの話してたな

0512名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 23:19:01.38ID:03MAz8Xe

っ

0513名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 00:40:33.02ID:r4e/8HGf

ベートーヴェン、リスト、モーツァルト、ラベル、ブラームス
でブラームスだけ生涯独身を強調されてたけど、ベートーヴェン、ラベルも生涯独身だったよな

0514名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 04:40:13.38ID:P23/TinH

俺

0515名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 04:53:45.56ID:xJ/DAJsv

作曲家に多いのはなぜだろう

0516名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 06:04:07.21ID:CMb6CjWP

チャイコフスキーはゲイだったのに悪女と無理矢理結婚させられちゃったんだもんなぁ

0517名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 13:22:17.43ID:jxBveges

ブラームスとブルックナーは仲悪かったんだっけ

0518名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 14:04:23.19ID:pQYvONcA

ブラームスは性格が悪く意地が悪いので有名

0519名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 00:08:21.78ID:Fp9dY1vI

そこで肉団子プレイの始まりですよ。

0520名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 00:12:13.10ID:W+TG62ok

ブラームスとブルックナーは仲、良かったよ。
二人とも郷土料理の肉団子汁が好物だったし
ブラームスはブルックナーの８番交響曲のスコアを持っていたし・・。？？

0521名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 00:18:38.54ID:c8mZoFHN

おお

0522名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 00:47:37.58ID:K2hDXVwX

ブルックナーはブラームス以上に才能のない凡才

0523名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 00:52:08.03ID:UrTOp5lu

???「ブラームスはスプーンでかき混ぜすぎだしブルックナーはそもそもスプーンを入れることができない
　　やはりリヒャルトとルードヴィヒしかいない！！」

0524名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 02:18:40.05ID:K2hDXVwX

リヒャルト・シュトラウスと国王ルードヴィヒですね、わかります

0525名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 02:47:24.77ID:sftSfCqZ

え、ルートヴィヒでしょ

0526名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 11:04:26.47ID:uzLW0h7O

>>525
サンキュ今まで勘違いしてたぜ///

0527名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 11:22:15.17ID:63f9dlqr

ブラームスの曲はつまらないんだが何がおすすめかな？
ワルツ15番は大好きだけど

0528名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 11:31:21.26ID:c5PYJB+z

つまらないと思っているなら、敬遠する
好きな物とだけ付き合うのがおすすめ

0529名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 17:10:34.59ID:H0E+2lUd

雨の歌が一番ブラームス的だよ

0530名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 17:17:07.77ID:NaM22v7B

age

0531名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 17:37:07.34ID:H0E+2lUd

こういうのがブラームスの音楽だよね

Brahms ~ Ich Wandte Mich Und Sahe An, Op. 121/2 Mischa Maisky and Pavel Gililov
https://www.youtube.com/watch?v=s5QqHIiuUM8&;list=PL29E11B09CF74F335

0532名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 17:39:24.63ID:YTRm5Hhs

>>529これ
これ以降のは和声が凝ってるんだけど効果は？な気がする
もっともクラリネット五重奏でそのアプローチも意味深いものだったんだと納得させられるんだけど
まあどれも基本名曲だから些細な個人的な好みに過ぎないんだけどね

0533名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 18:23:46.37ID:H0E+2lUd

雨の歌はヴァイオリンソナタに編曲されてるけど原曲の方が遥かにいいよね：

Adolf Busch- Sonata n°1 Brahms (3rd mvt)
https://www.youtube.com/watch?v=vGoU3rRcsNY

Elisabeth Grümmer "Regenlied" Brahms
https://www.youtube.com/watch?v=Y1EKXRA-9sE

0534名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 18:26:35.68ID:HiaeIVgb

ブラームスの交響曲は万人にも解るがブルックナーの交響曲は七番しか理解できない

0535名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 18:38:47.61ID:H0E+2lUd

ブルックナーの方が遥かに名曲だよ

ブラームスはもちろんベートーヴェンよりも上

ブラームスだったらメンデルスゾーンのスコットランドの方がまだいいしね

0536名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 18:39:20.31ID:YTRm5Hhs

ブルックナーもマニアには脈々と受け継げられてるよね
こういうあり方もかっこいい

0537名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 18:54:04.04ID:W+TG62ok

ブラームスは人間界の音楽
ブルックナーの音楽は俗世間を超えている

0538名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 19:40:43.77ID:ZyIb7L8g

もうそういうレベルになったらどっちが上とか下とかじゃなくて、ほぼ趣味の問題でしょ

0539名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 20:21:57.65ID:H0E+2lUd

心理学の言葉で言えば

ブルックナーの音楽は心の深層の一番深い世界を表現している

ブラームスの音楽は感情や官能の世界を表現している

0540名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 20:24:25.98ID:H0E+2lUd

でも神や悪魔の世界よりもアダルトヴィデオの世界の方が愉しいから

ブラームスの音楽の方がブルックナーより需要が遥かに多いんだな

0541名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 20:28:21.39ID:H0E+2lUd

ブラームスの音楽はアダルトヴィデオの世界

恋人たち Les Amants (1958)
監督：ルイ・マル出演：ジャンヌ・モローアラン・キュニー
音楽：Johannes Brahms: String sextet in B flat Major, Op. 18, II. Andante, ma moderato
http://www.youtube.com/watch?v=o0B8LqiReuQ
http://www.youtube.com/watch?v=BgSJDuyrvWI
http://www.youtube.com/watch?v=Mtnf1dWh3Us

Brahms-Sextet for Strings No. 1 in B flat Major Op. 18
Isaac Stern, Alexander Schneider: violin-Milton Katims, Milton Thomas: viola-Pablo Casals, Madeline Foley: cello-Prades-1952
http://www.youtube.com/watch?v=u_e86keYgfc

0542名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 22:06:57.48ID:W+TG62ok

ブラームスの11のコラール前奏曲 op.122 ＝生きるの嫌になっちまった、
という音楽

ブルックナーの第９交響曲・アダージョ＝すでに亡くなって、中有を歩んで
いる音楽

0543名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 22:15:54.46ID:NaM22v7B

中有

0544名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 22:23:08.69ID:W+TG62ok

ブルックナーの第９交響曲・未完の第４楽章＝地獄に落ちたアントン

0545名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 22:23:19.56ID:W+TG62ok

ブルックナーの第９交響曲・未完の第４楽章＝地獄に落ちたアントン

0546名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 23:44:33.30ID:+6qGJ/yb

ヴァイオリンとチェロのコンチェルト面白いな

0547名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 03:41:05.26ID:M+NDecLy

>>520
現地でレバークネーデルズッペ食べたけど美味しかったよ

0548名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 07:46:25.60ID:VXOe6L/7

音楽をバロックとか古典派とかロマン派とか区分けしてるわけだけど、一体誰がこんな無意味なこと考え出したんだろうね。建築用語とか文学用語から引っ張り出してきて無理やり音楽に当てはめようとする。ちなみにブラームスはロマン派だということだけど、古典派だと思うね。

0549名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 07:47:37.74ID:VXOe6L/7

続
ブルックナーはどこにも当てはまらないね、

0550名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 08:07:17.86ID:BBbnyYWw

ブラームスは外観だけ古典派様式だけど、中身が西洋演歌だからロマン派でいいんだよ

0551名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 08:51:58.04ID:e3HXEMOk

後期ロマン派

0552名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 09:00:34.26ID:Y3W3eiB9

は

0553名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 11:01:54.65ID:zNkho1H2

>>549
ぷっ

0554名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 11:13:29.97ID:BBbnyYWw

ブルックナーの交響曲はすべてベートーヴェンの第九をモデルにしていて、9曲共同工異曲だから
古典派だよ

0555名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 11:24:53.91ID:dg8czBTH

Op.11ってセレナーデか。

0556名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 12:14:20.02ID:4UUNNzeF

ブルは古典派の形式を重んじながらも
規模を拡大し和声を後期ロマン派の枠内で拡張している点で普通にロマン派でしょ。
対位法の顕著な導入はロマン派の歴史主義的な方向という事もあるし、モツやベトの後期にも見られるもの。
非常に宗教的な人間でカソリック的なところもロマン派の一つの傾向

0557名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 12:17:36.23ID:1t6BrUO8

セレナード

0558名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 13:43:01.67ID:tyoNFOzU

ブルックナーは詩に興味がなかったのか、理解できなかったのか？　
優れたLied ：歌曲をほとんど作曲
しなかったロマン派って　他に誰かいる？

0559名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 14:06:37.85ID:BBbnyYWw

ブルックナーは本も満足に読めない知恵遅れに近い人だったからね

0560名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 17:18:49.81ID:zNkho1H2

ブルックナーがロマン派には珍しく文芸には関心のない作曲家だったのは確かだな
他にはショパンくらいか

0561名無しの笛の踊り

2015/10/30(金) 18:28:13.92ID:tyoNFOzU

ブルックナーの本棚には
聖書、冒険ダン吉、サザエさん　３冊のみ

0562名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 15:19:13.96ID:HENub4zS

モーツァルトやベートーベンはもって生まれた天才ということなんだろうけど、ブラームスは日々コツコツと積み上げていった努力家だったわけだよね。感性は我々と近いだけあって突拍子もない作品はない。穏当な作品群。

0563名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 15:40:25.87ID:KoXWBMv0

持って生まれたもんがあるから作曲できるんだが
作曲手法も飽和状態に近い時代なんだからいろいろ工夫しなきゃ人は聴いてくれない
時間もかかる

0564名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 15:43:07.72ID:dYMvwpzS

クララ・シューマンには、一方的な片思いだったんだね
NHKのラジオ英語講座でも取り上げられていた

0565名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 16:48:36.13ID:l1X7fsYN

セレナード1番って交響曲と名づけてたらもっと人気になってただろうな
ノイマンの演奏が素晴らしい

0566名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 17:14:28.72ID:qAeKrvPV

そうかな

0567名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 17:21:59.78ID:KoXWBMv0

ブラームス弾くと安心する

0568名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 23:04:58.86ID:BnJexVwk

ハンガリー舞曲CD買ったんだけど１回聴いたきる聴いていない。あまりレベル高くないな、この舞曲。

0569名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 23:32:19.14ID:EOzGBQIs

ぶっちゃけブラームスの曲じゃない

0570名無しの笛の踊り

2015/11/03(火) 23:37:15.56ID:LOeX+Tmd

ブラームスと言ったらハンガリー舞曲だよな

0571名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 02:07:18.99ID:AUn5Lf/8

ラジオの大学講座のテーマ音楽に使われてた「大学祝典序曲」がいまでも思い出される

0572名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 22:00:58.08ID:ePMzoDAw

薔薇が咲いた

0573名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 23:12:36.02ID:1IaiYYuB

復刻されたケンプの弾く作品集で、最初期の作品スケルツオを聴いた。
まだ、後年ほど豊かな音の響きが出せていない若書きの曲で、ピアニストがあまり取り上げない。
それだけにケンプの演奏は貴重。実は若かりし頃、この曲をマスターしたことがある。
その時のお手本だった。あの頃を思い出して聴いた。感無量。

0574名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 01:07:18.56ID:8cdJtGof

ブラームスの曲は懲りすぎ
ピアノ協奏曲やバイオリン協奏曲などソロ楽器の入り方が第一主題と全く関係ないフレーズだったり
第一楽章だけでおなかいっぱいになって第二楽章以降聞く気にならなかったりする

0575名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 04:55:29.01ID:Iugl1Iks

ブラームスばかり聴いてると他の作曲家の協奏曲はいまいち食い足りない
ってことになりかねない？

0576名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 05:47:06.96ID:pOU5L0zC

ベートーヴェンの協奏曲と双璧と言うか、この二人が別格だろう

0577名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 06:44:44.73ID:uobqvH2O

やや影の薄いドッペルコンツェルト

0578名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 06:49:14.27ID:uobqvH2O

第2楽章がしみじみと身に染みます
こういう優しい穏やかな気持ちで
いつか話したい

0579名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 08:22:38.95ID:Rv7VYB9l

>>575
サンサーンスなんかは良い曲なのは分かるけど、まさにそうなる

0580名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 10:53:27.20ID:pOU5L0zC

メンコンは例外的にベートーヴェンやブラームスに勝ってると思う

0581名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 11:08:09.02ID:Tq0wh88P

ベトのは良くないだろ
ブラームスも悪くないがブラームスのはブルッフの真似だからな
まあメンコンが一番だろな

0582名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 12:09:43.46ID:KlX3RBtz

ブラームスのVn協がブルッフのそれの真似なんて前も言ってたが
そんな珍説懲りずに唱えてるのお前だけだよ

0583名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 13:56:58.37ID:6PYc/LPk

第三楽章の冒頭の主題に類似が指摘されている程度だな

0584名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 22:44:41.94ID:69sYkeu7

モーツァルトやベートーベンがいなかったとしても、いずれ誰かが同じような曲作っただろうと言われているがブラームスも同様だろ。
ただショパンはショパンの曲はショパンの存在なくしては作られなかった。

0585名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 22:45:35.82ID:69sYkeu7

モーツァルトやベートーベンがいなかったとしても、いずれ誰かが同じような曲作っただろうと言われているがブラームスも同様だろ。
ショパンはショパンの曲はショパンの存在なくしては作られなかった。

0586名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 22:49:28.27ID:Si853l5L

ベートーヴェンは無理だろ
ショパンもそうだと思うが独特な感じが今はキツくて聴いてない
また聴けるようになればいいのだが

0587名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 23:13:43.99ID:TtN/BY45

Vn協奏曲はブルッフの方が先に作曲してたのか。
ブラームスは聴いていただろうな。
３つの交響曲とかは影が薄いな。聴きとおすのが苦痛。

0588名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 23:15:02.54ID:9ctl3mUZ

シューマンだって他の人間には無理だよ。
勉強して書けるようになるようなものじゃない。
彼の協奏曲はどれも人間の頭で考えたとは思えない部分がある。

0589名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 23:26:42.19ID:uobqvH2O

アインシュタインと同じ発見をする人ならアインシュタインがいなくても誰かが到達する

自然科学の発見と芸術の創作とを混同している脳タリンにマジレスする必要はない

0590名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 02:38:42.51ID:M3DFoosc

アインシュタイン自身がそれ言ってるな
小柴さんか誰かも言ってた

0591名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 04:17:26.79ID:7v1VxS/v

age

0592名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 04:31:24.54ID:sEqfUF41

あいーんシュタイン

0593名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 06:38:31.85ID:luFiPq1v

シューマンとの師弟関係は良好だったのか？

0594名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 07:37:54.71ID:LC7g4NbZ

んなわけない
クララとは不倫関係にありシューマンはそれを苦にして精神を病んだらしい

0595名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 08:33:27.24ID:/H8BUNQi

>>594
思い切りシューマン視点だな
もともと精神を病んでたシューマンがイケメン青年ブラームスとクララの仲を訝しんで
心の病を更に悪化させていったって見方の方が妥当さらにじゃない？

0596名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 09:25:53.24ID:sd2faPfX

全ては悪女クララが悪い

0597名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 15:29:33.71ID:XUkvMR+g

爺さんブラームスの印象強いからイケメン言われると混乱する

0598名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 15:51:40.35ID:Rqkm3doE

R.シューマンがイケメン青年ブラームスに恋した。

0599名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 16:47:59.64ID:ZM5Luwvp

実物は身長5フィート足らずのチビデブ、性格は気難しくキーキー声というのが大家による証言。クララでさえも「なんだかわからない人」と身内にこぼしていたというから本当に付き合ったかどうかは疑問符がありますね

0600名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 17:01:38.46ID:Y2Zkx+vo

ドイツはメートル法だろ
フィートを用いるのはイングランドとアメリカ

0601名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 17:16:58.36ID:nKvKZZR/

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

0602名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 17:35:39.12ID:DaR1iKLZ

ブラームスとチャイコフスキーだろう、バイオリンコンチェルトといえば

0603名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 17:39:06.91ID:OBQ0wTSa

いやっ～パガニーニとブルッフだろな

0604名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 20:04:31.79ID:9GNovLt6

ベートーベンもあと二十年長生きしてたらブラームスのように写真映像残ってだろうな。
ブラームスも肖像画だけだったらベートーベンのように神格化されてたかもね。

0605名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 20:24:34.76ID:UrLkWuwN

ハゲチビをバカにするなyo

　　　彡⌒ミ
　　　(´ﾟωﾟ｀)
　　　（つ ⊂）

0606名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 13:29:03.06ID:cWMfZYC+

ハンガリー舞曲ねぇ、、、軽率だったな。あんなもの今で言う歌謡曲みたいなものだものね。
あれがブラームスの代表曲の一つになっちゃった。ベートーベンならあんな軽率なことは絶対しなかったからね。

0607名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 14:05:15.55ID:AlxQP8Tk

ベートーヴェンもスコットランド・アイルランドの民謡編曲集出したりしてるかと

0608名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 07:34:28.31ID:8wuam2S/

ブラームスはやはり秋に聞きたくなる
とりわけ交響曲第3番、ピアノ協2番、ヴァイオリン協は秋にピッタリ

0609名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 08:52:07.14ID:5XoEVKT+

禿ド

0610名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 15:52:22.83ID:IRpx4PCV

ブラームスの弦楽四重奏曲の評価はどうなってるんですかね。私はモーツァルトの弦楽四重奏曲が最良だと思ってるんですが、ブラームスのは如何ですか。ちなみにベートーベンのは大嫌いです。

0611名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 17:28:40.41ID:FxpGxu9C

モーツァルトの弦楽四重奏曲よりはブラームスの方が遥かに上

第三番の第三楽章が一番名作

Brahms-String Quartet No. 3 in B-flat Op. 67 (Complete)
https://www.youtube.com/watch?v=4IZ5hQjP-t4

0612名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 18:05:10.98ID:SrPzVQOa

モーツァルトが上かブラームスが上かなんて不毛な議論をするアホがまだ生きてたのか

0613名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 19:21:21.63ID:FxpGxu9C

モーツァルトは子供の音楽だからお子様向きというだけ

0614名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 20:45:42.63ID:GeVgBzcA

時代の要請が違うだろう

0615名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 21:07:47.31ID:SrPzVQOa

流れるように音楽が湧き出てくる天才モーツァルトと苦労に苦労を重ねてやっと作曲してる吃音ブラームスとじゃあ比べるまでもない

0616名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 21:39:51.73ID:FxpGxu9C

>苦労に苦労を重ねてやっと作曲してる吃音ブラームス

ブラームスの若い頃の作品は晩年の作品に全く見劣りしないよ
ブラームスは努力してやっと作曲できる様になったのではなく最初から天才だったんだ

0617名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 23:00:48.66ID:+Hv1Cc3f

個人的な感覚なんだけどブラームスの音楽って建築物なんだよね
かつてチャイコフスキーがブラームスのヴァイオリン協奏曲を聴いた時に
『こんどの協奏曲の開始部をとってみると、これはまさに何か素晴らしいもののための序奏であり
やがてあらわれる美しさへの見事な準備、その上に彫像を立てるにふさわしい、賞賛に値する台座であることがわかります
しかし、そこに立てられた彫像などどこを探しても見あたらず、われわれは最初の台座の上に積みかさねられたもうひとつの台座に出会うことになるという寸法です』

と言ったと伝えられてるけど、それは台座などでは無く建築物を見間違えてるだけ
と取るとなんとなくしっくり来るような気がする

まあ、個人的な凡人の戯言なのでスルーしてくれ

0618名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 23:15:07.61ID:Pkx7kLwn

age

0619名無しの笛の踊り

2015/11/09(月) 23:56:39.77ID:X8b6iCHi

チャイコフは酷評してたんだっけ

0620名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 07:08:16.13ID:R+Se1G7W

ブラームスはいつまでも成長し続けてた作曲家であった　　by　　トスカニーニ

0621名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 09:28:17.56ID:UQikC61F

ブラームスは全然成長しなかったんだよ

若書きのピアノ協奏曲1番、ピアノ五重奏曲、弦楽6重奏とか聞く限り
ベートーヴェンやワーグナーやブルックナーなんかより遥かに才能が有った

しかし結果はあの通り

クララの色香に迷って袋小路に入ってしまったんだ

0622名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 09:37:00.96ID:3cSQMn2I

あっそ

0623名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 09:49:17.35ID:wQfQMbnX

asso

0624名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 18:14:11.19ID:G0SUPkl7

ブラームスの弦楽四重奏全曲集買いに行ったんだけど、どこのCDショップにも売ってなかった。売れてないんだな。

0625名無しの笛の踊り

2015/11/10(火) 18:15:33.73ID:fKxubmDX

今どきCDショップで買うとか
Amazonだろ

0626名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 19:50:05.08ID:LNy3cr+8

マーラーがいいなんて本当に思ってる人いるのかねえ。あんなもの何がなんだかわからないというのが本音じゃないの。皆がいいというから無理して同調してるだけでしょ。

0627名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 20:20:58.93ID:1a80uPba

マーラーは映画音楽に合うんだよ

0628名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 20:23:48.62ID:1a80uPba

ベニスに死す　DEATH IN VENICE 美は滅びない
https://www.youtube.com/watch?v=6XY3RFBQS58

Mahler/Symphony No.5,4th mov./Bruno Walter/Wiener Philharmoniker (1938)*public domain
https://www.youtube.com/watch?v=dZzN8We546c

0629名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 21:06:22.45ID:9Z2QIjVB

復活のフィナーレを見て「天才的」と言ったとか。

0630名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 21:32:34.43ID:uu23wQZH

自分はブラームスと平行してマーラーも良く聴くよ

0631名無しの笛の踊り

2015/11/12(木) 21:34:41.00ID:Q6GPy8wc

ブラームスってなんにでも合うよ

0632名無しの笛の踊り

2015/11/15(日) 21:35:21.50ID:tanDHK3a

ブラームスて可もなく不可もなくていうとこかな。冒険心がない。

0633名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 08:05:54.05ID:SwQ3yvMP

的外れなレスばっかりでびっくりｗ

0634名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 09:56:27.14ID:fY1Btjf6

最近はバイオリン協奏曲をよく聞いている

0635名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 10:05:20.99ID:d+nVYyKT

ほんとに

0636名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 10:06:00.97ID:0W8DUiWL

誰の演奏が良い？

0637名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 19:13:53.59ID:fY1Btjf6

ジネット・ヌヴー/テンシュテット指揮

0638名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 19:21:56.08ID:DdHkYcc3

買ってみようかな

0639名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 19:59:54.29ID:pD09IB5b

大作曲家はぶさいくとオカマばかり。ベートーベン、ブルックナー、ブラームスしかり醜男。ゲイだったショパン、チャイコフスキー。

0640名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 20:09:01.67ID:ni6746pD

リストが大作曲家では無いと？

0641名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 20:23:37.31ID:enXXRi9Y

ショパンってサンドとよろしくやってたんじゃないのか

0642名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 16:19:54.08ID:WyZ2Bx/D

シューマンはブラームスと、ブラームスはドボルザーク、ドボルザークはチャイコフスキー、、、みんな繋がってるんだな。ベートーベンだけだな孤高の天才は。

0643名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 17:41:20.68ID:cAn5EB2t

ベートーベンはハイドンと繋がってたよ

0644名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 18:17:40.15ID:pU7hxBvY

モーツアルトの影響も

0645名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 23:28:59.81ID:XaIdWenG

ブラームスは若い頃はイケメンだろ？

0646名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 23:37:33.02ID:G0Mw750C

若いときは美少年だったし
40歳くらいまで男前だったが、
その頃から結婚を諦めてから髭面にして
かつ太って、自らむさい男と化した
つまり無妻男になった

0647名無しの笛の踊り

2015/11/19(木) 23:53:37.93ID:XaIdWenG

>>646
うーん、なんか深いな。
みずからブサ面に変わったことは、自分に魔法をかけて豚の姿となったという、映画「紅の豚」の主人公を連想させる。
彼は、かつて愛して、しかしライバル（４人？）との争いに敗れたジーナの、今の愛から逃げるために豚になった、んじゃないかな？
ジーナ≅クララ　なのかな？

0648名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 00:16:18.98ID:648NE6/c

うむ

0649名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 20:28:41.15ID:dhJDX4t1

ワーグナーとは同時代だったと思うけど、交遊なかったんだろうね。かたや飛ぶ鳥落とす勢いの自己顕示欲一杯のワーグナーと内向的なブラームスとじゃ合うわけないもんね。

0650名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 21:00:29.98ID:DNSmm3Bt

ブラームスはフランクが自分の書いたヴァイオリンソナタを見てくれというたっての願いを無視して相手にしなかったんだよね

余程性格が悪いんだね

0651名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 22:25:10.39ID:hMdTg48b

でも性格悪い止まりのブラームスと性格が破綻していると言われるワーグナー

0652名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 22:33:12.25ID:AnSNrbZ5

そのくらいで性格悪いとか
だいたいの人は性格わるいだろうし

0653名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 23:04:43.06ID:8Ss/FVn8

>>621 ：名無しの笛の踊り：2015/11/10(火) 09:28:17.56 ID:UQikC61F
>ブラームスは全然成長しなかったんだよ
若書きのピアノ協奏曲1番、ピアノ五重奏曲、弦楽6重奏とか聞く限り
ベートーヴェンやワーグナーやブルックナーなんかより遥かに才能が有った

　亀レス失礼。
　若いころから才能があったことは確かだが
　たとえば弦楽六重奏と後期の弦楽五重奏と比べると、晩年の作はやはりすごい成長があると思う。

0654名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 23:11:12.16ID:Hdf0QSUt

ブルックナーの弦楽五重奏のすぐ後に同じヘ長調で同じ編成の五重奏を書いたのは偶然？
ちなみにブルックナー五重奏の楽譜も持っていたらしい

0655名無しの笛の踊り

2015/11/20(金) 23:33:51.16ID:NScMMxYF

ブルックナーの五重奏めちゃくちゃいいよなあ、刺激になったんだろうかね

0656名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 00:16:15.93ID:KZZQ1OXO

age

0657名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 09:52:05.24ID:TzB3nc+q

>晩年の作はやはりすごい成長があると思う。

人間として成長しなかったんだよ

クララの取り籠められて袋小路に入ってしまったんだ

0658名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 09:57:08.24ID:KOw6UUKf

作曲家の人間性なんてどうでも良いです

0659名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 10:13:38.24ID:TzB3nc+q

曲は人間の無意識を表現したものだから
ブラームスみたいな小人物にはみみっちい曲しか書けないんだ

0660名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 10:16:58.07ID:TzB3nc+q

モーツアルトは子供の音楽

ワーグナーは誇大妄想狂でヒステリー性格者の音楽

0661名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 12:17:54.72ID:eB2Fn3W6

ブラームスは吃音の偏執症の音楽

0662名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 22:48:19.12ID:IPG/8HFF

>>659
ブラームスの特別のファンではないけれども、
ブラームスの曲を「みみっちい曲」などと平気で決め付けられるのなら、
短詩や現代詩もみみっちい作品になるのだろう。
みみっちいのは659さんの軽薄な芸術観のように思うがｗ

0663名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 23:15:39.35ID:xaQ8QMls

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

0664名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 18:44:33.81ID:yN2JQ1hy

人間性の素晴らしい作曲家は誰かな？純粋に知りたい

0665名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 19:14:17.86ID:9LY3MfZ7

ドヴォルザークかな

0666名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 19:14:40.87ID:Xc3H+pd+

ハイドン

0667名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 19:24:10.35ID:M8xhldIt

宇野功芳・・・は作曲はしてなかったかｗ

0668名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 19:53:37.23ID:Tdm3w/+A

>ブラームスの曲を「みみっちい曲」などと平気で決め付けられるのなら、

ブルックナーはそう思っていたんだ

とにかく住んでいる世界が小さいんだ

0669名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 19:57:29.14ID:Tdm3w/+A

＞人間性の素晴らしい作曲家は誰かな？

才能と人間性は逆相関するんだ

女中に生卵をぶつけるのが趣味だったベートーヴェンとか
空想虚言癖で詐欺師のワーグナーとかね

0670名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 23:34:46.33ID:8eXyKyxU

芸術家なんて何かしら欠落してないとやってらんない

0671名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 00:14:14.16ID:8ehPMM6P

ag

0672名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 01:54:53.46ID:gYm8mbYC

>>668
住んでいる世界が小さいということならブルックナーのほうがよっぽどそうだと思うけどな

0673名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 04:23:33.36ID:n7TXr5yv

くだらん議論だな

0674名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 04:43:42.92ID:da4agAe7

ハイドンは健全な精神の持ち主

0675名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 04:59:19.52ID:zSJxkA7P

ll

0676名無しの笛の踊り

2015/11/23(月) 21:09:52.25ID:RJt+Ba/S

ハイドンの肖像画だけど、知り合いの人に似てるんだよね。

0677名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 19:14:10.36ID:HU8H/UTM

醜く太ってハゲて髭ぼうぼうにして、、、
ブラームスは長生きし過ぎたな
カリスマも何もあったものじゃない

0678名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 20:08:57.68ID:lJS0ioYJ

おまえは能無しのくせしてw

0679名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 20:15:14.44ID:ZOuqZ+nB

った

0680名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 20:55:11.37ID:ceFyKGH1

>住んでいる世界が小さいということならブルックナーのほうがよっぽどそうだと思うけどな

無意識の世界の大きさの事を言ってるんだ

0681名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 21:13:26.82ID:XKYDY/zU

無意識って意識できないから無意識なんじゃないの

0682名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 21:13:56.66ID:XKYDY/zU

大きさなんてわかるの

0683名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 21:28:02.17ID:ceFyKGH1

無意識には階層があるから

深くなる程広くなるんだよ：

■『キリスト』が『神の国の秘密』を『ユダ』に明かす場面。
(他の者から離れよ。あなたに教えよう。王国の秘密を。そこは果てしなく広がる国。
天使させ見たことがない土地。人の心には想像さえ及ばぬ世界。）

0684名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 21:33:55.91ID:XKYDY/zU

ああ神話とかユングとかそっち系の話ね
んでそれとブラームス、ブルックナーはどう関係するの？

0685名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 23:12:51.86ID:ceFyKGH1

だから音楽は無意識を表現したものだから
無意識が貧相なブラームスにはブルックナーみたいな巨大な作品は書けなかったという話

0686名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 23:19:08.40ID:bEDzKRBq

っｄ

0687名無しの笛の踊り

2015/11/25(水) 23:49:52.71ID:mD7bK2vd

ブラームスの作品は巨大ではないにしても、
無駄がなく引き締まってる。
全部聴いたわけではないけど、
室内楽と交響曲はすごいと思う。

0688名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 00:01:10.28ID:CHSgsoGW

ブラームスは女々しくてむさ苦しいんだよ

0689名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 00:16:53.97ID:hGbuzflw

お前

0690名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 16:10:29.95ID:xF8VuoV5

音楽は無意識を表現した・・・なんで、こんな命題が成り立つの。
言う以上は論証してもらわなければならない。
そして、なんでブルックナーの無意識が巨大だと言い切れるのか。
都合の良い断定的命題を重ねても、なんの説得力も意味もない。
（断っておくが、別にブルックナーが嫌いではない）

0691名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 16:32:13.44ID:FKBG/jQ3

どう考えてもブラームスよりブルックナーのほうが凡才だと思うが

0692名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 16:43:33.34ID:RPM1jb8O

無意識なんて言葉を出しても何か言ったような気がするだけだな。

ブルックナーの場合は、一見狭量にみえるカトリック的敬虔さの内部に広大な神的世界を抱いていた
ということはいえる。
また意外と世俗的な出世欲も強く、ウィーン音楽院とウィーン大の教授になっており、
人的繋がりもそこから広がっている。

0693名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 17:14:02.39ID:62bXPn0u

ブルックナーもブラームスも大好きだし比較するのも何だけど
年末の余興として天才投票するなら躊躇なく前者に1票を投ずる

0694名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 17:17:37.45ID:AELOTZVd

もういいよ

0695名無しの笛の踊り

2015/11/26(木) 21:14:10.00ID:H0U5bYH6

まあどっちが凡才かなんて面白くない議論は横に置いとこう

二人ともごひいきの酒場赤いネズミで、だれかの肝いりで一緒に飲んだけど、
なんかぎくしゃくして会話も弾まなかったんだってねｗ
それぞれ功成り名遂げた後で、価値観も固まってたし、そうでなくてもワグ
ナー派ブラームス派の教祖様に祭り上げられちゃってたのに、今更お見合い
でも無い罠　　って心境だったろうｗ
二人ともそんな派閥争いなんて興味なかったのにね

0696名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 05:23:36.99ID:e+xM/MjH

てかお互い認め合ってるのになんで派閥争いみたいになっちゃったのかな
ほんともったいない
ブルックナーの巨大さや前衛姿勢はやはりワーグナーリスペクトからくるものじゃないの
まあそれを昇華したのはほんとすごいと思うけどさ

0697名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 07:00:23.69ID:7hlbEiZl

ブルックナーは40までゼヒターの個人指導で和声の修行していたって話が凄いな。

ブラームスは20でシューマンの評論で世に押し出されたが、その時には既にピアノソナタの3曲は書かれていた。
ドイツレクイエムを書いた時は35でドイツ圏最高の作曲家の一人と見なされている。

0698名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 07:11:18.29ID:7hlbEiZl

>>697
40まで修行したことより、そこから創作を発展させていった後半生の方ががもちろん音楽史上の凄いことなんだけどさ

音楽家には本当に珍しい大器晩成だな

0699名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 11:14:38.12ID:9M3kXXX5

シューベルトも三十過ぎてゼヒターに習おうとしていたわけで、ブルックナーは同じ年頃の同じ望みを達成したわけだ

0700名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 11:28:11.00ID:Jhdk4FjN

ブラームスとブルックナーが仲良くなれば困るのが批評家だったんだろ？

0701名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 12:15:43.31ID:rMkXaehQ

ブラームスはほぼ童貞だったんだろうね、娼婦との接触が数少ない性体験だったんじゃないかな。クララを想いながらオナニーにふけるのが唯一の性的オーガニズムだったんだろう。

0702名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 14:34:01.79ID:HveClYQS

ブラームスは売春宿の常連

子供の時から裸の売春婦のすぐそばでピアノを弾いていた

0703名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 14:38:15.43ID:IITWU9KZ

そんな境遇からよく楽友協会会長にまでなれたね

0704名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 15:14:43.83ID:01Lm93LZ

うん

0705名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 15:17:01.36ID:01Lm93LZ

こ

0706名無しの笛の踊り

2015/11/27(金) 20:12:05.30ID:W3BR1/3j

りゃすごいぜブラームス

0707名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 18:16:17.85ID:/YVeTxHX

ブラームスのドイツレクイエムはプロテスタントの人がよく聞くの？
カトリック人はあまり聞きたがらないのかな？

0708名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 19:24:42.80ID:IBHLBVW2

ドイツレクイエムの核心は第4曲

0709名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 19:54:46.26ID:lyX+06Xr

>>707
全然そんなこたーない

ドイツレクイエムよりもっとコアな宗教音楽であるバッハのプロテスタント音楽を、
カソリックの人がカソリック教会で演奏し、
カソリックの人が聴きに集まる（聴きに集まるのは誰でもよいが）なんていうのは欧州で普通。

0710名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 21:13:43.55ID:ZD+xZ682

ブラームスの声楽曲はうんこ
管弦楽曲こそブラームスの真髄

0711名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 22:19:46.38ID:FRN5FsHD

(‥ )ﾌｰﾝ

0712名無しの笛の踊り

2015/11/28(土) 23:07:43.82ID:/YVeTxHX

>>709
欧州はあまりこだわらないのですね
勉強になりました

0713名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 09:12:54.94ID:DiiFW2mm

昨夜FMでブラームスの交響曲三番やってたけど解説の池辺によると一楽章は短調と長調が交互にからみあって不思議な感じだって

0714名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 15:00:40.46ID:Oyh1rTAt

そらブラおじさんが色気出してワグナーっぽくしたんだしｗ

0715名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 17:04:09.72ID:f+B2pL8L

>>708

第６曲だろ

昔広上淳一の指揮で歌ったわ

0716名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 17:24:05.22ID:UxRok5tx

ブラ３はワーグナーが死んで結構すぐから書き始めてるんだな

0717名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 17:32:43.06ID:P9af6tY3

斎藤秀雄が亡くなった時、三番の2楽章を秋山さんが振ったとか

0718名無しの笛の踊り

2015/11/29(日) 22:48:53.33ID:W+PUD5ky

https://www.youtube.com/watch?v=2tB2SLLnPZg
イケメンだな。

0719名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 14:46:26.73ID:bAn2V0/y

ラジオでブラームスがよく流れてるな
秋は稼ぎ時か

0720名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 15:17:07.11ID:2ioj/iZo

もう冬

0721名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 15:51:09.06ID:7vLldgPJ

>>718
美青年が次第に老いていく様子に無常を感じる

0722名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 19:35:14.56ID:lIvIbckp

誰も書いていないようなので、いちおう書いとくけど、
作曲家の写真としては、眼光するどい老ブラームスの写真が
一番かっこいいと思う。独ロマン派のリアルラスボスの姿という感じ。

0723名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 19:38:08.98ID:xjoNA6TW

顔が良くてもチビデブ・マザコン・皮肉屋では…
やはり音楽家であればこそだ

0724名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 23:59:37.63ID:Qdd21+WT

ラスボスて分からなかったのでそういうキャラがいるのかと思ってググってみたんだが、
ラストボスという意味ですか
ゲーム関係ですかね

ちなみに自分は老いたブラームスの立派な髭面の中で、目元にだけ少し若い頃の面影があるような、
目元だけが鋭いというより、柔らかいという印象を受けました。

受け取り方はさまざまですね

0725名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 07:38:25.41ID:Kf8MgDHn

ハイドン変奏曲は何度聞いても飽きない

0726名無しの笛の踊り

2015/12/01(火) 19:46:33.76ID:td9Bcmrp

ハイドンドン聴いて下さい

0727名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 07:52:44.33ID:Lrti3C0C

交響曲第5番は着手していたのかな？

0728名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 08:22:26.22ID:SDHrU0dk

弦楽五重奏になったとか二重協奏曲になったとか言われてるけど、良くわからないな

0729名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 10:39:45.82ID:e26pKLF5

ハイドンやモーツアルトの軽い交響曲とは違ってブラームスの交響曲は重圧で威厳がある

0730名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 12:37:46.03ID:9PWmvz0X

ベートーヴェンをお手本にしたからな

0731名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 15:38:38.01ID:czzThzD9

重圧

0732名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 17:48:38.23ID:/6vb410i

他の作曲家の交響曲は駄作も混じっているけど、ブラームスの交響曲だけはそれがない
4曲ともすべて名作ばかりだ
ベートーヴェンの交響曲でさえ4番、7番のような駄作があるもの

0733名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 18:12:57.81ID:qSwGEXs1

ベートーヴェンの交響曲4番、7番は大傑作だよ
ブルックナーは別格だけどブラームスやモーツアルトやチャイコフスキーには4番、7番に匹敵する交響曲はないよ

0734名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 18:14:12.03ID:qSwGEXs1

ブラームスの交響曲よりはシベリウスの方がまだ上だな

0735名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 18:56:34.30ID:GWd27w+w

ベートーヴェン7番て駄作？

0736名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 19:07:02.04ID:goRJZKPF

ベト７は、ベトＳＹの中で最高という評価を幾度か聞いたが、自分も同意。
自分はベトファンほどではないけれども。

0737名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 19:14:13.28ID:8u4Qfwpc

交響曲『のだめ』だな

0738名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 19:15:32.43ID:XWz4m2vP

あっそ

0739名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 19:19:58.98ID:Hb8yTfWW

ベト7は偉大なる駄作というのがふさわしい評価だと思う

0740名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 19:31:52.54ID:b9XDQq2F

ベト7いい曲だけど疲れるね
第二楽章は何度も聴きたいけど

0741名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 19:41:15.28ID:m1A7ONii

ベト氏の自信作は8番だよ

0742名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 21:29:53.98ID:qSwGEXs1

ベト氏の8番は自信作ではなくてブレンターノ夫人と関係が深い忘れられない曲だっただけ

0743名無しの笛の踊り

2015/12/02(水) 22:15:46.62ID:lqfFE3Hm

そうか

0744名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 17:42:42.89ID:w3hacrp9

ベートーヴェンの初期の交響曲である1番はみずみずしくて大好き
初めて聞いたのが東芝のフルトヴェングラー盤だったよ

0745名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 18:04:34.40ID:okfVlzyU

CDの埋め草に一番使われるのが

ベートーヴェンの1番
シューベルトの5番
シベリウスの1番

どれももう沢山。聴きたくもないのに何度も何度も聴かされて嫌で嫌で堪らない

0746名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 18:07:31.76ID:okfVlzyU

ブラームスの1番も酷い曲だ

聴かされる度に腹立って仕方が無い

0747名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 18:16:10.77ID:po8slUvR

>>745-746
じゃぁ聴かなきゃいいじゃん

0748名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 18:49:12.99ID:okfVlzyU

だから CD1枚かけると必ず聴かされるんだな

0749名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 19:15:20.23ID:mlVDpil4

(‥ )ﾌｰﾝ

0750名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 19:32:28.91ID:RIWOn4nJ

埋め草って言葉の意味が分からない。

0751名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 20:17:42.95ID:ln9yB6Hx

CD1枚まるまる聴くことはないだろうに
融通がきかないんだな

0752名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 20:17:49.14ID:lnYutbZ0

どうでもいい

0753名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 20:45:22.81ID:ak1xilps

聴くというのは能動的な行為なのに聴きたくもないのに聴かされるとか頭おかしいやつ
CDプレイヤーもまともに使えないんだろうな

0754名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 20:49:44.09ID:CkBh07br

でも、名曲喫茶似長居してると必ずリクエストいれるやつがいる

0755名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 21:15:52.49ID:lnYutbZ0

(‥ )ﾌｰﾝ

0756名無しの笛の踊り

2015/12/03(木) 21:22:35.59ID:eMgioohH

名曲喫茶なんて行かないなあ

0757名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 17:42:51.85ID:WnrV7UvL

シベリウスはもうおなかいっぱい

0758名無しの笛の踊り

2015/12/05(土) 20:17:39.23ID:1HNwXzXX

じゃあシェーンベルクでも聴いてろよ

0759名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 00:47:15.93ID:+2gZKC7G

ハイドン変奏曲を聴くと年の瀬感がしてくる．．．
とーしーのはーじめーのためしーとてー♪

0760名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 04:50:19.76ID:7fz3e5qa

ブラームスの交響曲は2番だけが失敗作だね

0761名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 06:15:03.85ID:GuqBgSm4

2番、一般的にすごく人気があると思うけどな。
1楽章なんか聴くたびによくできてると思うし、2楽章も。
4楽章のお祭り騒ぎも、なんだかんだいって
楽しみにしている人多いと思う。

0762名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 06:36:09.97ID:jQEj5E/y

ブラームスの交響曲は1番だけが失敗作

0763名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 07:39:58.98ID:DUxprBMK

　　　　　↑
またパクリ朝鮮人が登場

0764名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 08:44:15.82ID:xaZl2oHI

ブラームスの交響曲は4番だけが成功作

0765名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 08:59:05.90ID:sEcR9oNR

age

0766名無しの笛の踊り

2015/12/07(月) 09:08:57.03ID:yWd4fQtS

適当なことを

0767名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 00:06:21.81ID:KxvlHXbV

ブラームスは2曲目のバイオリン協奏曲をなぜ書かなかったのか
ベートヴェンが1曲しか書いてないから自分が2曲も書くのはおこがましいとでも思ったのか

0768名無しの笛の踊り

2015/12/08(火) 09:48:23.72ID:2KSINfxt

書きたかったジャンルはＶ協だけではないだろうに。
自分にとっては、弦五などを残してくれてありがたい。

0769名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 13:44:10.20ID:xC9BSji3

モーツァルトもベートーベンもブラームスもいずれ消えるなｗ
ショパンだけ残るｗｗ

0770名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 14:01:05.24ID:bpoAMiyi

その前にお前が消えるだろ

0771名無しの笛の踊り

2015/12/09(水) 14:17:25.48ID:RWw6vR6F

www

0772名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 14:56:59.10ID:C8FfbGiO

最近の演奏より昔のモノラル録音を聞きたくなる作曲家

0773名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 15:15:51.54ID:7k3h9tuq

新録にいいのがないか？

0774名無しの笛の踊り

2015/12/21(月) 01:13:39.83ID:UNZfwFSZ

>>772
たしかに、交響曲は、そんな感じもする。
ただ、室内楽は、最近の演奏にもよいものを期待するが。

0775名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 21:18:01.03ID:6broKo6j

デブでチビでハゲでむさい髭生やしてベートーベンの二番煎じの交響曲作っては

0776名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 21:18:41.92ID:6broKo6j

デブでチビでハゲでむさい髭生やしてベートーベンの二番煎じの交響曲作っては

0777名無しの笛の踊り

2015/12/23(水) 21:52:30.00ID:ejHUgQYQ

ブルックナーの悪口はやめろ

0778名無しの笛の踊り

2015/12/24(木) 14:16:27.78ID:4g6bcFLD

ブルックナーは交響曲七番だけだもんね。

0779名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 22:53:40.26ID:ZMNq2DNC

この人の場合、オーケストラ曲よりも室内楽の方に傑作が多いと考えるのは、
ひとり私のみであろうか。

0780名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 22:56:28.87ID:urhxo9IJ

クラリネット五重奏曲を名曲と激賞する人がいるが俺は何度か挑戦したが最後まで聞き通せなかったな
いや眠いのなんのってｗ

0781名無しの笛の踊り

2015/12/25(金) 23:09:34.16ID:E4qJvj2E

ブラームスの名作はワルツ15番くらいじゃないか

0782名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 02:04:50.90ID:0w5y+cdN

眠たくなる、って名曲の証し。退屈とは違う。

0783名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 13:26:55.54ID:5xGkPCVE

>>780
ピアノ四重奏曲第一番やホルン・トリオのフィナーレ、
あるいはピアノ・トリオ第一番の第一楽章、弦楽五重奏曲第二番の第一楽章聴いて
眠くなるか？信じられない。

0784名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 14:05:13.52ID:0w5y+cdN

緩徐楽章で眠くなるのでしょう。

0785名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 19:35:27.01ID:6pcKMklJ

眠くなる人はそもそもクラシック音楽が好きじゃないんだろ

0786名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 23:38:29.05ID:0w5y+cdN

夜、ヘッドホンして布団に入り、聴きながら眠ってしまうのは最高。

0787名無しの笛の踊り

2015/12/26(土) 23:45:10.44ID:IXpPRFA0

ヘッドホン10年使うと難聴か耳鳴りになる

永遠に治らない

0788名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 13:12:18.89ID:iIZz5Z/x

>>787
それはウソ。だっておれ、若いときからもう40年知覚お世話になっているけど、
聴力はずっと良好だよ。人間ドックの検査で引っかかったこと一度もない。

0789名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 13:32:30.65ID:7KIzE2bR

安物なら大丈夫かも

STAXの静電型だと確実に難聴になるよ

0790名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 15:08:22.70ID:qODG/oXU

ヘッドホンで聴いてたら、そりやぁ～どう考えても耳が悪くなるに決まってるだろな
普通に聴いてても耳がおかしくなるのに

0791名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 15:18:39.98ID:7KIzE2bR

因みに、耳鳴りというのはある周波数帯域が難聴になると、聴覚神経の増幅度が大きくなるので
ノイズが入ってしまうのが原因

つまり部分的難聴が耳鳴り

0792名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 20:52:50.31ID:ARuBlw0/

血液の流れる音が聞こえるおれは何？

0793名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 21:01:31.85ID:t4sNHue3

それは普通

0794名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 21:30:32.11ID:ARuBlw0/

そうか、安心した

0795名無しの笛の踊り

2015/12/28(月) 08:11:30.77ID:FZndPMp5

久々にポリーニ＆イタリア楽団のP５重奏聞いたけど

やっぱいいわ
もっといいのもあるけど、もこもこするブラをあんなにクリアかつバランス完璧で

0796名無しの笛の踊り

2015/12/29(火) 11:14:40.01ID:nk9T8WKl

>>795
激しく同意。
久々にまともなレスがついたな。

0797sage

2016/01/01(金) 09:04:58.86ID:x3HVZVbM

シフとハーゲンはどですか？

0798名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 19:42:04.85ID:rt38ORQ6

どですかでん

0799名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 21:41:06.17ID:JioJgH5d

新年最初の音楽はブラームスのピアノ協奏曲第２番、やっぱりいいですね。
演奏は言わずとしれたバックハウス、ベーム、ウィーンフィル。意外と正月の雰囲気に合っています。

0800名無しの笛の踊り

2016/01/01(金) 22:15:57.98ID:RHlEbjRm

渋いね

0801名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 08:44:10.24ID:saGDaV2P

おれは最近はグリモーをよく聴くな

0802名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 08:57:21.08ID:rgUrSRRD

バックハウスは、1楽章で編集点がわかってしまうのが気になる

0803名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 09:00:54.31ID:WB3ew9OO

ピアノならゼルキン、園田あたりのゴツゴツ訥々なのが好き
アラウはコンチェルトは良いけど、ソロだと流麗で解釈しすぎな感じだ

0804名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 09:04:38.22ID:WB3ew9OO

園田と朝比奈の二番
この時のシリーズでどういうわけかCD化されてないけど、DVDは持ってる
もったいなくて聴いてないけど宝物の一つ

0805名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 09:11:45.86ID:d/Wjoiz/

へー

0806名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 09:15:05.89ID:d/Wjoiz/

aa

0807名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 19:39:38.42ID:JxtOq0Ej

モーツァルトは根っからの革新派、ベートーベンは中道保守。
ブラームスはガチガチの保守。

0808名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 19:39:39.11ID:JxtOq0Ej

モーツァルトは根っからの革新派、ベートーベンは中道保守。
ブラームスはガチガチの保守。

0809名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 23:12:11.16ID:1NZKljS4

>ブラームスはガチガチの保守

全然わかってないな

ブラームスは本質的には演歌やムード音楽

ただそれではカッコ付かないから外観だけ古典派の真似をしてるだけ

0810名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 23:14:49.05ID:as0HZYkz

モーツァルトは革新的なところは少ないよね

0811名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 23:20:24.43ID:8JAqdIrO

ベートーヴェンは筋金入りの革新だろ

0812名無しの笛の踊り

2016/01/02(土) 23:29:07.48ID:as0HZYkz

>>811
ですね
初期でウィーン古典派として完成したので
そこからは筋金入れて革新

ピアノソナタはベートーヴェンの実験場でもあるから
初期からかなり革新
正確にいうと、彼の初期のピアノソナタはウィーン古典派の完成を追及したラインと
革新を志向したラインの2本線があると思う

0813名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 00:15:27.74ID:FYD5IKqv

age

0814名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 04:12:32.34ID:6jRK8/Q8

ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン以外の古典派音楽時代の
作曲家による作品を聴くと、改めて彼らは3人ともとんでもなく革新だと思う。

ブラームスは保守的に見えて、しかし、音程の要素だけで
音楽を構成するあたりヴェーベルンを先取りしていて、
そういう点ではこれまたとんでもなく革新だが、
オーケストレーションなどが保守的で、革新と保守が混合している。

ブラームスの音楽の表層にとらわれているのか、
ブラームスの革新性を聴き取ることができる人は（他の大作曲など有名人でさえ）少ないようですね。

…なんて偉そうかな?

0815名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 04:29:05.29ID:UIwuO2sY

しかしブラームス自身は自分が革新を志向しているという意識は無かったでしょうね。
歴史的な技法を極めるという方向に意識が向いていた。
彼の次世代の受け取る側はそこに未来を見出した訳だが、それはブラームス自身は預かり知らぬ事ではなかったかと思う。

0816名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 09:17:51.62ID:d8GkJRxg

そうだろうね

0817名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 15:15:52.51ID:d7nCcWYq

ブラームスは可もなく不可もなく、てとこかな。
冒険心がない。
交響曲なんかベトちゃんの下手な物真似だし。

0818名無しの笛の踊り

2016/01/03(日) 15:40:28.82ID:/MZYqWNT

ハイドン、モーツァルト、ベートーベンを並べると、ハイドンに一番の革新性を感じます。
ただ、革新性だけが音楽の価値だとも思いませんが（重要なところではあるけれども）。
たぶん、814さんが指摘している、ある種の「両義性」？のためか、
ベートーベンよりはブラームスの交響曲に引かれます。室内楽も似た印象があります。
ハイドンとブラームスは、「器」や「額縁」を変えて新規なものを目指すのではなく、
その枠組みの中で、実は非常に革新的な要素をもりこんでいるところに魅力を感じています。

0819名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 00:51:45.50ID:s5cVUQmN

おそるべきことにシューマンの評論『新しき道』が、
（当時若干二十歳の）ブラームスが進んでいく道の両義性を言い当てている。

・・・
するとどうしても時代の表現を理想的に述べる使命をもった人が忽然と現れなければならない。
すると果たして彼は来た。

各曲はどれもこれも別々な源泉から流れ出しているように思われる程だった。
それはちょうど滔々たる流れが、流れに流れて滝となって落ちるように、
どの曲も散々流れた末に彼の中に呑み尽されるのではないかという気がした。
そうして弓型に流れ落ちる滝の上には穏やかな虹がかかり、岸辺には
蝶々が舞い、鶯の声さえ聞こえた。
・・・・

歴史から源泉をすべて呑み込み、なおかつ時代の最高の表現をする。
それを極めるならば、つまりはそこがまた新しい道とならざるを得ない。

具体的にはシェーンベルクが作品25などに即して、ブラームスの何が新しいかを書いているが、
シューマンがすでにブラームスが現象として音楽史の結節点となることを詩的に予言している。

0820名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 08:28:01.36ID:FmxVs+D0

ショパンが売り出した頃は超人気だったわけだけど、玄人筋は一時的なものでいずれ消え去るだろうと思ってたんだろうな、しかし二百年近く経った今日でもショパンは超人気。ブラームスはいずれ消えるな、モーツァルトもベートーベンも消える。残るのはバッハとショパンだけ。

0821名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 08:56:23.54ID:SbAJbzdY

アフォ

0822名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 09:08:52.18ID:rzY6HgsF

(・∀・)

0823名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 10:34:22.47ID:nuabV4AW

たま～にショパンマンセーのキチガイが現われるなｗｗ

0824名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 13:12:15.47ID:agKfstVm

まあクラシック音楽を聴き始めの頃はこんなもんですよ。
俺も昔はショパンほどの天才はいないと思って聴きまくったもんだ。今じゃ全く聴かなくなってしまったが。
人生経験を積むにつれこんな無茶なことは言わなくなる。

年末年始のいつもの奴が来たと思ってればいいんじゃない？

0825名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 18:07:10.37ID:D8b17IYQ

ショパンとブラームスのピアノコンチェルト較べてみれば
圧倒的にブラームスの勝ちだろうが

0826名無しの笛の踊り

2016/01/05(火) 17:42:29.64ID:kMZvzXbM

ハイフェッツとフォイアマン？のダブルコンチェルト速いなw
もう少し遅めのおすすめありますか

0827名無しの笛の踊り

2016/01/05(火) 20:28:01.20ID:Udt9XiIh

パソコンで遅くしてから聴けよ

0828名無しの笛の踊り

2016/01/11(月) 18:38:05.61ID:d8qapmuZ

ブラームスは人気あるよな
音楽通はモツベトよりブラームスなんだろな

0829名無しの笛の踊り

2016/01/11(月) 19:57:33.41ID:MUyq/qkg

>>825
ショパンは小うるさい音楽理論知らなくても本能的に楽しめるからね。

0830名無しの笛の踊り

2016/01/11(月) 20:15:54.19ID:NtWXX4Ea

そうか？

0831名無しの笛の踊り

2016/01/11(月) 20:19:19.32ID:NtWXX4Ea

gg

0832名無しの笛の踊り

2016/01/13(水) 23:43:57.96ID:iyQHURff

ブラームスは絶対ダサくない

0833名無しの笛の踊り

2016/01/14(木) 20:07:17.97ID:BIUoGNwa

ブラームスの弦楽四重奏曲てどうゆう位置づけ？
やはりベートーベンの二番煎じという評価なのかな

0834名無しの笛の踊り

2016/01/14(木) 20:16:40.48ID:s/XH2mD9

ベトも大したことないからベトもブラも変わらないだろ

0835名無しの笛の踊り

2016/01/14(木) 23:08:30.06ID:b/Sb/DXi

ブラームスの弦楽四重奏曲は

ハイドン、モ-ツアルト、シューベルトよりは上

ベートーベン、バルトーク、ショスタコービッチよりは下

0836名無しの笛の踊り

2016/01/14(木) 23:16:15.82ID:SYKLkn1u

こう

0837名無しの笛の踊り

2016/01/15(金) 00:00:13.95ID:n1yMvmFE

>>835
上とか下とか？　なんだ？

0838名無しの笛の踊り

2016/01/15(金) 00:09:36.49ID:HdTxjZlM

阿呆な評論家だろな

0839名無しの笛の踊り

2016/01/15(金) 16:20:07.88ID:xFuxgFZI

二軒CDショップに行ったんだけどブラームスの弦楽四重奏曲全集置いてなかった。
取り寄せだって。ブラームスの弦楽四重奏曲て何番まであるの？

0840名無しの笛の踊り

2016/01/15(金) 16:27:45.65ID:A1Q9bxA+

3曲、CD1枚半。

0841名無しの笛の踊り

2016/01/15(金) 16:47:11.38ID:xFuxgFZI

ありがとう

0842名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 18:27:22.05ID:kgjV7q0u

弦楽四重奏曲では表現しきれなくて弦楽五重奏曲にするというこだわり、、、というか作曲者のマスターベーション、、、ビオラ二つになって何か変化する？私なんかバイオリンとビオラの音色聴き分けられないよ。六重奏曲もあるし、、、

0843名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 19:15:08.31ID:hLZ+tnpU

ほう

0844名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 14:58:59.05ID:MbfUaSYK

ブラームスは悪くないけどつまらないんだよな

0845名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 18:38:40.41ID:DrPzB5ev

とりとめないんだけど、ベートーベンが生まれ育った地はフランス文化の影響が強かったとか、、、だからベートーベンはゲルマンにこだわった、、、ベートーベンの交響曲の雄壮さはゲルマン的、、、翻ってブラームスはゲルマンへのこだわりはなかった、、、

0846名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 18:53:30.15ID:P1wFEMa9

え？むしろブラームスって相当そういうこだわり有りそうだけど

0847名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 21:15:54.72ID:5T9RRcRt

ブラームスはユダヤ人だという噂

0848名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 21:18:13.27ID:5T9RRcRt

・根っからのドイツ人なれど、実はユダヤ人だった？（有馬茂夫氏による説）

ブラームスの出生地（生家はハンブルクのユダヤ人居住区にあった？）や、
父祖の職業と名前（ユダヤ人しか付けないような旧約聖書に基づいた名前が多く、「ヨハネス」もそう）、

交友関係（なぜかユダヤ系やそれと関わりの深い人物が多い）、
風貌や生活様式（あの特徴的は髭はユダヤの戒律によるもの？）などから、
彼はユダヤ人だったのではないかとの説があります。
http://kcpo.jp/legacy/31st/Brahms/brahms0.html

0849名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 21:39:23.36ID:/xwxEsUz

でもブラームスってプロテスタントでしょ？
それにルターはバリバリの反ユダヤ主義者だったと言われてるよ

0850名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 22:13:19.89ID:ci2WWrvO

ユダヤ人にしたがる人達いるよね
曖昧に言って疑惑植え付ける
実は〇〇人と隣国の連中も使う

0851名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 22:14:44.53ID:JKu3q8nl

〇〇人

0852名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 23:02:09.37ID:GiPYzPLu

興味ないわそんな話
そういうつまんない話持ってくるのって大概音楽聴かない奴だぁね

0853名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 15:48:18.38ID:F7XApZhu

ユダヤ人は有名企業をたくさん創設してすごいのに迫害されて可哀相

0854名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 15:51:59.82ID:3yCeHQc8

だからワーグナーは聴きたくない

0855名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 16:15:40.88ID:RVVmQux4

同意

0856名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 18:01:28.38ID:Pej9TIEi

迫害されるには何か理由があったんだろうな

0857名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 18:32:23.14ID:4ZhJiAqS

ユダヤ人は長い間ゲットーと呼ばれるユダヤ人居住区に厳格に閉じ込められてきた。必然的に男女の出会いは極端に少なくなり近親婚が増えていった。産まれてくる子は血が濃くて馬鹿か天才。馬鹿は子孫残せなくて天才だけが残った。だからユダヤ人は頭いいのよ。

0858名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 19:16:54.64ID:uthMCV1b

違うよ
アシュケナージは母方はヨーロッパ人だとわかっている

0859名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 00:51:52.73ID:m/w13HZm

カトリはカトリック

0860名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 01:11:33.28ID:CQO09bis

子供の頃にクラシックを聴かなかった奴はクラシックを理解できない。
だから知識で補填しようとするんだな。
もっと言うと、クラシックを聴けないということは音楽的才能もないということだ。
そうなると無調も聴けないということになる。

ま、他人のことはどうでもいいが。

0861名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 18:40:56.21ID:AepkjFFl

そもそも音楽教育てそんなに重要かなぁ。雷鳴音が音楽になってたら音楽エリートが作曲したものより尊重されるんじゃないかと思う。以前、猿が描いた絵が高値で取り引きされたと聞いたことあるしね。芸術に理屈はいらないよね。

0862名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 18:55:31.95ID:SlmjVLZl

2ちゃんてレベルが低いよな

0863名無しの笛の踊り

2016/01/19(火) 20:19:20.19ID:UFmemy+H

今芸術とされているものが芸術たりえてるのは教育の賜物以外の何物でもないと思うんだけどね

0864名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 08:10:00.05ID:82stz0wC

作品を評価するには豊富な知識と経験が必要ｗ
評論芸術というのがあるからねｗ

0865名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 08:51:25.95ID:6FzG6cnW

交響曲にはハ短調の作品多いね。ベートーベン運命、ブラームス交響曲一番と他にもたくさんあるだろう。ハ短調Ｃマイナーね。音域が交響曲に適してるのかねぇ。

0866名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 11:04:20.93ID:VD7o1ge+

こういう書き込みがあったんだけど。

チャイコフスキーが嫌いな人集まれ～ [転載禁止]2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430813426/

452 ：名無しの笛の踊り [] ：2016/01/16(土) 22:45:00.41 ID:3lTi/hgV
チャイコの管弦楽組曲を聴いてみなよ、これでチャイコが好きになるからさ。
あれは１２３番に表題が無いので随分と損をしている作品だが。
それでも結構演奏されておりＣＤもかなり発売されている。
とても完成度の高い秀作だと思うしどれもこれもメロディが楽しいし美しい。

http://livedoor.blogimg.jp/ot521/imgs/6/4/64035e7c.jpg

チャイコフスキーが嫌いと言う人間は小難しいブラームスとかシェーンベルグとか
バルトークとかに嵌っている奴が多いと思うな。
堅物のジジイどもに多い。

0867名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 11:15:51.44ID:UavRBwd2

tes

0868名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 00:01:37.10ID:0CR1TLLu

あー気持ちえ～
やっぱりキングオブ室内楽はブラームスだな

0869名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 00:05:24.07ID:FbVS4Pk2

いや、モツだろ

0870名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 01:23:12.18ID:Rg0riE0v

モツは初期とかプロシア王セットとか微妙なのも結構ある気が。

0871名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 20:40:15.30ID:Iq4T+zKO

ブラームスはかなりのハゲだけど、気にしてる素振りはなかったみいね。ベートーベンがハゲだったらヘアースタイル変えたりしてハゲを目立たなくしようとしただろうな。モーツァルトがハゲだったらスキンヘッドにしたかも。

0872名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 20:41:53.37ID:xvWGwSNo

シベリウスもスキンヘッドにしそうだな

0873名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 20:59:57.26ID:0lug1yxI

ピアノトリオの第一番ええな
これはキングと呼んでもええやろ

0874名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 23:09:18.25ID:Dk1BpoDf

>>873
激しく同意。あれ聴くと、金縛りにあったように動けなくなる。
意外な名曲だよ。

0875名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 23:50:43.53ID:H5kA03/k

>>874
てんかん持ち？

0876名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 23:56:49.40ID:LEOQsvyh

>>874
野々村元議員？

0877名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 07:51:03.84ID:+1ByR4B6

ブラームスに世話になったドボルザークだけど、新世界よりは名曲かい？１楽章と４楽章の前半はいいとして後半は目もあてられないほど無惨だったじゃん。ベートーベン風に終わろうとしたんだろうけど、大失敗。、、、でも日本人はこの曲好きだな。

0878名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 08:38:18.21ID:2jgO1dm0

ワルターやクレンペラーも新世界よりは何度も指揮してるし名曲で間違いないよ

0879名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 09:10:11.38ID:qW++SZrI

同意

0880名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 09:18:36.79ID:qW++SZrI

どうい

0881名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 10:07:06.97ID:iyKjXtu2

ちょっと知能の足りないブラームスのアンチがいるようだね

0882名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 11:49:20.96ID:XxArCNAt

個人的にはシンフォニーだと一番と三番と四番第一が好きだな
二番は殆ど聴いてない。聴くべきだな俺

0883名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 12:04:01.02ID:pgOvuft7

音楽って聴く方は感受性を伸ばしていく努力も必要だからな
俺は運良く伸びて無調も楽しく聞けるところまで伸びた
俺はジャズも聴くしアニソンもAKBも何でも聴くけど、レゲエだけは聴けない
今39だが、20代の頃から挑戦しているんだがレゲエだけは無理だ
才能がないんだな

0884名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 12:17:42.54ID:Gm7LzECW

じゃあ、まだまだ感受性が足りないんだな

0885名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 16:26:41.42ID:+1ByR4B6

交響曲は皆肩肘張って作曲してるな。弦楽四重奏曲のように普段着で作曲できないものなのかなぁ(ベートーベンは弦楽四重奏曲も含めて全てにおいて肩肘張ってるが)。モーツァルトの交響曲は肩の力抜けてる方だと思うけどね。

0886名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 17:28:56.25ID:gAwUH9Wc

>>885
くだらない独り言はツイッターでやれカス

0887名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 22:09:03.46ID:4m/XpB99

マリナーさんが振るブラームスがなぜか好きでたまらない
こないだの四番もよかった

0888名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 16:41:28.57ID:LYHHDs8I

今日のベスクラ
メスト/クリーヴランドで大学祝典序曲
ヴァイオリン協奏曲(奏者ユリア･フィッシャー)
交響曲第四番のブラ三昧

0889名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 17:42:26.82ID:p1KFoLX+

>>877
スレ違いになるから詳しくは書かないけど。
近いうちにそんなこと言えなくなるかもよ？

0890名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 23:51:11.31ID:rLpikiAm

いつ？

0891名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 00:13:27.42ID:KCR7VRw2

今でしょ！

0892名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 00:17:22.20ID:HDjTV/qL

www

0893名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 00:24:40.03ID:KCR7VRw2

笑ったら屁が出た
ブラームスもあの顔だと屁ネタ好きそうだよな

0894名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 01:00:02.48ID:am/L2Pc/

モーツァルトじゃあるまいに

0895名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 00:28:06.49ID:jJWxLVsP

タモリ倶楽部でもネタにされるブラームスさんだぞ

0896名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 18:27:25.32ID:Qxewc7yF

こんな書き込みを見付けたんだが

チャイコフスキーが嫌いな人集まれ～ [転載禁止]2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430813426/

569 ：名無しの笛の踊り [] ：2016/02/02(火) 06:54:21.19 ID:P1IyJGlC
＞５５４
ブラームスほど聴いてて退屈な曲は無いね。交響曲はまだいいほうだが
室内楽とかは聴いてるとイライラしてくる。
やっぱチャイコとかモーツァルトとかとかロッシーニとかバロック音楽が
聴いてて楽しいし飽きが来ないよ。

特にチャイコの弦楽セレナードはなんとなく切なくなるのが良いし、
ロッシーニの弦楽のためのソナタは気分が爽快になる。

音楽はシンプルなのがいい、ブラームスは特に小難しい。

0897名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 18:57:32.60ID:zaH+Q7jw

ブラームスも嫌いではないがあってると思う
ブラームスは楽しくない

0898名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 19:01:03.95ID:W/4JD/wI

>>897
なるほど。
豚に真珠ですね。

真珠の価値がわからない豚に真珠を与えたところで、豚にとっては何の役にも立たない。

音楽の才能がない豚は可哀想ですね。

0899名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 19:59:54.62ID:+EcmQR6Z

>>898
おまえは真珠だと思ってるようだがそれはただのガラス玉だぞ

0900名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 20:29:02.49ID:pv8aywDQ

>>899
人間を貶すのは良いが音楽を貶すものじゃないぞ
あんたは音楽聴くのやめたら

0901名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 21:32:52.99ID:/Qj1D5+B

ロシア作曲家好きがブラームスというかドイツを堅苦しい難しいとか言うの典型的だなと思った

0902名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 22:53:18.96ID:+EcmQR6Z

>>900
ブラームスが貶されたと思ってムキになる池沼ですか

もっと文章の本質を読み取れるようになってくださいね

0903名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 23:25:40.15ID:b3wMa7FD

荒らしだな
ストレス解消か

あいつ無視な

0904名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 23:15:23.84ID:la4s+7CB

1番1楽章の繰り返しはやらないほうがいいなぁ

0905名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 05:24:51.91ID:fuTy8t9U

>>904
調性がロ調に向かってるのに、突然ハ音はないよな
その点第二番のリピートへのブリッジは涙が出る

0906名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 02:54:04.70ID:iJzTdeCD

カルロス・クライバーって何で2番と4番しか演奏しなかったの？

0907名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 03:17:33.22ID:gLew0Y2w

父親がそうだったから

0908名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 22:15:15.37ID:oCp3esbv

カルロス・クライバーって父親の残したスコアーを
再現しただけ？

0909名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 15:58:01.98ID:SOov+ATp

交響曲二番て、どこがいいのかわからない。
睡眠薬がわりにはなるだろうけど、、、

0910名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 18:14:39.11ID:EO0MLgdV

オレも最初第1楽章はわかんなかったな。構造が漠然として聴こえる
三拍子を取りながら聴くとわかるようになるかも

0911名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 18:18:40.81ID:Jq4IjdPv

age

0912名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 20:44:03.11ID:EB6Ujg3i

ブラームスのヘミオラは人を食ってるとしか思えん

0913名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 12:33:29.04ID:5Alydytk

バイオリン協奏曲だけは素晴らしい。
メンデルスゾーンのよりも数段いい。

0914名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 12:35:47.32ID:ikxm4nxq

ブルッフのパクリだけどな

0915名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 18:01:49.05ID:WX7LHcVV

メンデルスゾーンのほうが大分上だろう

0916名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 15:30:41.44ID:5GfOKOcS

実演で聴きごたえがあるのはブラームス

0917名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 19:29:00.64ID:HrOOspyL

バッハはオルガン曲、モーツァルトはオールマイティー、ベートーベンは交響曲と弦楽四重奏曲、ワーグナーはオペラ、シューベルトは歌曲、ショパンは勿論ピアノ曲、、、
でもブラームスにはこれだ！というものがない。どれもこれもドングリの背比べ。

0918名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 20:19:21.28ID:5er1C+O0

AGE

0919名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 21:02:20.41ID:ZUWRGgDd

どれもこれも巨人のように偉大な作品だろうが

0920名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 22:07:22.56ID:Yfuv9KhO

>>914
パクリって二番煎じのことだけど
ブラームスの場合はパクリではなくて
ブルッフより遥かに優れたVn協奏曲だよ

0921名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 23:37:12.40ID:MVyK87hX

ブラームスは満遍なく聞いたことがある楽曲が結構あるなとは思った

0922名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 16:36:11.98ID:69Yjv/e3

モーツァルトやショパンは半永久的に残るがブラームスはいずれ忘れ去られる運命にあるような気がする

0923名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 16:41:45.96ID:tM/zkbXx

ブラームスは全てにパワーがないからな

0924名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 21:31:40.81ID:9MqsYVz1

半永久という事は何れは忘れ去られるという事と同義だろうが

0925名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 16:36:05.75ID:6UswCUgM

半永久的というのは人類が存在する限りという意。ブラームスはそう遠くない将来に忘れ去られる。何でも二番煎じは消え去る運命。

0926名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 16:53:27.70ID:LpzfzBod

やりっ放しの音楽が好きなんだな

0927名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 17:46:43.10ID:rE8hWlrl

age

0928名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 18:03:40.99ID:0qfBXTvd

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

0929名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 18:05:40.31ID:cX2jKwyX

シューマンをいじめたからだな

0930名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 19:13:40.97ID:p90O4LGe

>モーツァルトやショパンは半永久的に残るがブラームスはいずれ忘れ去られる運命にあるような気がする

ブラームスは40歳以上の男に圧倒的人気なんだよ

女や若い男には理解できない音楽

0931名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 20:28:10.45ID:G3Y09bc+

女に理解できないってのはどうかと思うが若い人に理解できないというのは同意。

モーツァルトやショパンは今では全く聴かない。良くも悪くもクラシック入門編って感じで底がすぐ割れる。
逆にブラームスは若い頃は良さが全く解らなかった。今では音符の一つ一つが自分に語りかけてくるように聴こえる。

0932名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 20:51:59.46ID:cX2jKwyX

おじいちゃんになったって言うことか、、

0933名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 21:19:05.60ID:AYXaajyw

age

0934名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 21:45:49.75ID:5dxCt68a

そういえば薄毛でブラームス好きの人って聞かないな

0935名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 23:19:38.72ID:57uUEqjX

すごい禿げ上がり方してる

0936名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 15:13:47.42ID:SH32RY8Z

ブラームスは本当に年取ったら良くなるんだろうか
60歳とかからなのかな

0937名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 20:02:52.80ID:5r6iYESm

晩年のブラームスは写真を見る限りにおいて不健康そうだな。ベーコンをさかなに白ワインをがぶ飲みしてたんじゃないか。

0938名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 21:25:12.11ID:0QpXWGK8

> ベーコンをさかなに白ワイン
ワイン知らなさすぎ

0939名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 22:15:18.90ID:5DclJWi/

age

0940名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 07:03:55.99ID:4R2Kcr2X

>938
なぜに?

0941名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 07:12:49.49ID:9cvxZXVd

ブラームスの実像だったかな、そんな本にある日のブラームスの晩餐メニューが載ってた記憶があるけど、流石に結構な量だったような

0942名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 08:47:19.85ID:NTMhYWG2

へー

0943名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 12:15:31.61ID:43gwiFXc

鯨飲馬食と云えば、マックス・レーガー

0944名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 17:43:13.98ID:HhWl3yNT

ロッシーニは？

0945名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 18:59:25.14ID:zle7YWZb

ブラームスは娼婦以外とはセックスできない精神的なインポだった

0946名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 19:16:51.66ID:Z8A1SKAl

贇(＊^､^＊)ﾎﾟｯ

0947名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 19:41:14.58ID:6Pi/+ofF

>>945
キミもだろ

0948名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 07:44:18.31ID:9/vrokHa

>>946
どう読むの？

0949名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 08:18:57.13ID:xF/vKtt/

ぐぐってなるほどと思いました

0950名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 08:57:14.24ID:2n7rZlkq

贇→美しいさまと言う意味

0951名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 08:57:53.62ID:0saXQzTj

文武両道の貝か

立派な貝だな

0952名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 09:03:42.06ID:In4V4LkB

？

0953名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 09:11:59.77ID:8PRb6efM

怪

0954名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 09:13:07.97ID:la50HL17

ラジオで久しぶりにクラリネット五重聴いた。やはりいいねぇ。

0955名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 18:37:00.81ID:Yfscd0yt

ブラームスはわかりやすいというか、一般人にも親しみやすい作曲に専念した。
ブラームスと同時代人にブルックナーがいたけど、交響曲は七番以外難解なものばかりだな

0956名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 18:47:30.43ID:Oj1m++6t

>>955
4番もだめ？

0957名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 19:07:30.87ID:D3KaXaXc

まあ一般人といってもクラシック聴く耳がある人という意味での一般人

ポップスしか聞かない普通の一般人にしたらブラームスも晦渋みたいよ
実際、何回かクラシックのいい曲教えてといわれてブラームス貸してあげても「うーん」みたいな反応だった

一般人に分かりやすいのは、ヴィヴァルディの四季とかドヴォルザークやチャイコフスキーの人気曲くらい

0958名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 19:09:57.21ID:TxeyIG5a

クラシックを良く聴く人にとっちゃ、ブラームスの音楽は重いだろう。

0959名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 20:48:55.88ID:Bhzrg2Oj

クラシックファンには非常に有名な曲であったが、一般人にはあまり知られてない曲だった。
ニコニコ大百科ブラ1の項より

0960名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 20:54:11.76ID:Oj1m++6t

のだめで知った一般人もいるだろうね
あとブラ3は101回目のプロポーズでとか

0961名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 23:40:23.81ID:kDThwgUX

一般も知ってるのはハンガリー舞曲か

0962名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 23:41:46.48ID:HAxDiZTd

あとはワルツ第15番だな

0963名無しの笛の踊り

2016/03/17(木) 05:30:55.99ID:8iUW9Uq1

一般人が一番知っているのは、音楽教室にある髭面だろう

0964名無しの笛の踊り

2016/03/17(木) 07:04:08.45ID:9ssiSpxp

大学受験講座(日本短波放送)

0965名無しの笛の踊り

2016/03/17(木) 12:39:37.24ID:eEwxixQX

ブラームスも肖像画だけだったらもっと神格化されてただろうね。
酔っぱらってるような写真あるでしょ、あれ見たら普通のオヤジだもんね。

0966名無しの笛の踊り

2016/03/17(木) 16:40:16.57ID:YXlQYzrY

2番目に有名なのはヨハン・シュトラウスと一緒に写ってる写真かな

0967名無しの笛の踊り

2016/03/17(木) 20:00:13.70ID:9ssiSpxp

>>965
ひげボーボーで目が座ってるやつな

0968名無しの笛の踊り

2016/03/17(木) 20:44:29.25ID:0uIBwOvA

若いときのは別人みたいにイケメンなのにな

0969名無しの笛の踊り

2016/03/17(木) 23:42:30.53ID:EGCXJiOy

別人なんじゃ

0970名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 00:32:05.39ID:CTfooZlZ

シューマンが友人の画家にブラームスを描かせた肖像画です
美青年です

0971名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 07:56:51.86ID:3AY64VY5

>>964
旺文社の
なつかしすｗ

0972名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 08:26:31.98ID:bt4Qg+Ui

実際の姓はブラームストってマジ？

0973名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 17:29:50.13ID:aelle3vZ

>>865
ドヴォルザークやメンデルスゾーンやグリークのハ短調交響曲は運命に似ている
ショスタコビッチやブルックナーやマーラーもハ短調の交響曲を作っている

0974名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 18:04:11.93ID:eo9AB07b

ハ短調は何やら激情的な性格を持つ調のような気がする
ブラームスだと、交響曲第1番、弦楽四重奏曲第1番やドイツ・レクイエムの第6曲“この地上に永遠の都は無い”
などがハ短調だね

0975名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 18:45:02.39ID:Dr8oK6Rr

運命を半音下げたら激情でなくなっちゃうの？
絶対音感の持ち主でないかぎり半音の違いなんかわからないでしょ。ベートーベンは何故ハ短調にこだわったかはようするにハ短調の曲がピアノで弾きやすかったからだと思いますけどね

0976名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 19:42:41.51ID:/uO7mxPq

調にはそれぞれ性格や色があると言われてるからハ短調とロ短調では別物でしょ？

0977名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 20:19:35.35ID:/QQip+p7

age

0978名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 22:05:01.79ID:NFBsk3Cx

1Hz単位ならまだしも半音の違いがわからないなんてすでにまともに音楽を楽しめないレベルじゃねえか
ありえん

0979名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 22:16:08.28ID:i+cUstLg

そうか？

0980名無しの笛の踊り

2016/03/19(土) 00:01:12.28ID:98hG3Ip7

次スレ
□■□ ブラームス op.12 □■□
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1458313218/

0981名無しの笛の踊り

2016/03/19(土) 00:14:27.44ID:V+OZvmo5

>>975
クラシック音楽を演奏する者には調性について共感覚みたいなものがあるよ
英雄を全音上げたら牧歌的になるし、田園を全音下げたら森の音楽になるだろう

調性って絶対的な周波数の高低だけじゃなくて、楽器の特性も関係していてるんだよ

機械で計測すると約半音低いバロックピッチで調律しても、ニ長調は輝かしい印象で
決してくすんで穏やかな変ニ長調の響きはしない

0982名無しの笛の踊り

2016/03/19(土) 07:28:00.84ID:HAwPjeqF

モダンオケとピリオドオケだと半音以上違ったりするけど
聴いて感じる情緒が変わるとは思えないな

0983名無しの笛の踊り

2016/03/19(土) 07:29:28.27ID:HAwPjeqF

1つ話を逸らすけど
鍵盤楽器の調律法が異なるなら調性によって出る音が違うことは明らか

0984名無しの笛の踊り

2016/03/19(土) 09:09:13.56ID:2MdvDYSp

a

0985名無しの笛の踊り

2016/03/19(土) 19:17:27.11ID:spZSfUvN

俺は作曲はできないが、屁でドレミを奏でられるよ。音階は基本だからな。
♪ド～レ～実が出たよ