ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part3

0001名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 22:17:10.55ID:XpkDWMr8

ジャジャジャジャーン。
日本人なら誰もが知ってる「運命」ですよ。

前ｽﾚ
ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249430332/l50
ベートーヴェン　交響曲第５番
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192455688/l50

0002名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 22:42:41.93ID:m8p+3GAo

ちゃら～～ん

0003名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 22:51:42.46ID:RMIt//3T

レオンハルトは糞！

0004名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 23:15:01.60ID:qaBxZe3A

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

0005名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 23:51:59.62ID:TzoS2xLI

>>3 >>4
相変わらず、間隔を少し空けてIDを換えて、他人のように振舞っているなｗ

0006名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 01:22:50.81ID:FliwRpSY

>>5
相変わらず（笑）

0007名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 03:42:28.97ID:EdPOx2xI

俺はね
運命第２楽章フェチでね

最高なのは
ベーム・ウイーン
ヨッフム
マルケヴィチ
その次のクラスは、ムーティ
テンシュテットはそれより少し劣るかな

まあここまではとてもよい

糞ベスト３
コンヴィチュニー
クライバー
バーンスタイン

0008名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 05:44:33.93ID:bPoZAaSL

クリュイタンスがベスト

0009名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 19:52:13.72ID:GIwm+nzH

最初に恒例の質問。
皆さんどの演奏がいいと思いますか？

0010名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 01:11:24.84ID:rsJ8D0Ct

ベーム

0011名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 01:16:37.28ID:p7iufvMy

P.ヤルヴィに一票
冒頭のスピード感は随一

0012名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 01:28:00.76ID:8yH796+a

遅めのほうが好きだな。バーンスタインＶＰＯとか。

0013名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 01:53:28.51ID:+EbaQVNH

ショルティ、ウイーン・フィルが最高！

0014名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 03:48:45.02ID:QdyXlY70

ノリントン新盤
メニューイン
ガーディナー

0015名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 17:55:56.68ID:TJY1nj5A

革新的演奏
クリヴィヌ
ドラティ&ロンドンSO

0016名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 19:42:26.28ID:fLS8HJxq

フルトヴェングラーの43年盤がサイコー

0017名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 01:04:56.51ID:YKh4MnwW

「不滅の恋～ベートーヴェン～」のサントラ、ショルティ指揮ロンドン交響楽団が良い

0018名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 01:24:16.94ID:tBl3B/45

クーベリック／ボストンのＤＧ盤に１票。
ウィーンやベルリンに比べて低めのピッチだと思うが、遅めのテンポによくマッチしている。
ボストン響はいい音してるね。ホールの響きも含めて。

0019名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 01:32:22.25ID:VsV8p/nL

ジュリーニロスフィルだべ

0020名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 02:04:15.87ID:Ou31i1Qv

ミュンシュは度肝を抜かれた
猛スピード＆繰り返しなしで第1楽章わずか5分台

0021名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 02:36:10.40ID:Ty2gKo+N

テンシュテットだべさ

0022名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 03:40:36.76ID:24NkD64y

コーホーの名演を忘れてはいけない

0023名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 03:44:30.19ID:/piq0P/I

宇野にしては凡演
宇野に期待するのはエロイカのようなもっとアホ丸出しの演奏だ

0024名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 06:39:02.08ID:RBb7tp5/

コーホーの腰をクネクネさせる指揮ぶりにはセクシーさを感じさせる。

0025名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 06:54:28.32ID:XyDbt+i6

ぼくは人を笑わせるためにクラシックをやっているといえよう

0026名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 15:24:09.88ID:7qZvHUk6

こーほーのチャーミングな運命は、もはや精神的師である古ヴェンを軽々と超えたな

0027名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 16:34:46.14ID:mU37ISXN

>>20
1,955年録音のセッション録音ですか？

0028名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 20:08:42.89ID:hPaQuW/L

７０年代のカラヤン・ベルリンフィル
初めて買ったクラシックレコードの呪縛から逃れられない

0029名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 20:09:46.37ID:wAVT7cUU

フルヴェンの運命動機最後の音フェルマータに慣れすぎて
あれくらい伸ばしてくれないと消化不良に感じるようになった
例えばカラヤンクライバーはいいんだがアバドは短い

0030名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 23:41:49.64ID:uSh7/+ab

第四楽章の繰り返しはいらない。

0031名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 00:38:38.56ID:GK3K8vWQ

先週のららら♪クラシックで取り上げられていたよね。
ジャジャジャジャーンという運命のモチーフ（動機）が冒頭だけでなくたくさん登場するとかやってた。

0032名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 01:20:07.16ID:Bdh88q7M

主要デイスクが第四楽章の繰り返しの有無のテンプレは欲しいな。

0033名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 03:55:54.22ID:TsEiQ6Qc

セル、ワルター

0034名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 06:57:00.73ID:vdFMHJbB

クリュイタンスが音響もテンポもバランスがとれてて一番しっくりくる

0035名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 07:20:32.75ID:d9FDhj5a

トスカニーニ、NBC交響楽団がベスト

0036名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 09:59:42.10ID:Xl/bZ5BJ

どこがだよｗ
トスカニーニなんて大したこと無いよ
いい意味で素朴だけどいい演奏ではなく流れがトン切りっぽくて駄目だ
要所要所がな
流れが粗末だわ

0037名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 10:41:20.22ID:IwKr4b8g

むしろ他の演奏が流れを気にしてまとめようとしすぎ
冒頭動機のリズムの積み重ねによるゴツゴツした緊張感こそが
従来の交響曲からぬきんでた革新性をもたらしている
トスカニーニは古楽の演奏がやろうとしたことを先取りしている

0038名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 12:14:55.01ID:RnwuUcGI

ピアノ版が好き

0039名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 12:25:11.09ID:PMD8VQRf

セルならモノラルの方がいいね。

ワルターはLPの時は片面に詰め込んでいたためか、第４楽章あたり音が歪んで迫力のない演奏だと思っていた。
しかし、マックルーア監修のCD、LPと近年出たブルーレイスペックCDやＳＡＣＤで素晴らしい演奏であることがわかった。

他にマルケヴィッチ。
そのマルケヴィッチ版を使用した飯守＆シティフィルが素晴らしい。飯守＆シティフィルは生演奏の凄さを録音が捉えきれてないのが残念だ。

0040名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 19:53:38.09ID:jxKXZGeA

モノラルの人気に嫉妬

0041名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 21:34:00.08ID:wOwdjnJY

アホか

0042名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 03:24:46.01ID:hFWCL1bl

>>37
バーンスタインの悪口ですね
わかります

0043名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 03:57:08.29ID:56R6WqhT

イッセルシュテット、ウイーン・フィルが無難

0044名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 08:12:20.33ID:79jK9gmn

つべでいろいろ聴いてみた中では、やっぱりクライバーが一番カッコいい。
第四ほどじゃないけど、こんなにムチムチピチピチした演奏は他にない。

0045名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 08:29:25.70ID:Nj3FjuZn

クライバーは第4楽章の繰り返しがなあ
カラヤンのほうがいいわ

0046名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 09:38:48.12ID:XnGIdxY1

プレヴィン／ロンドン響の73年録音。
意外にも(？)すごく正攻法で、何も変わったことをしていないのが却って新鮮。

0047名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 12:56:50.35ID:dtIywv6w

ばばばばーん
じじじじーん

0048名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 05:55:13.60ID:iiTqvx+V

カルロス・クライバーの演奏がぴったしって感じ。
この演奏聴いちゃうと他はどれも帯に短し襷に長しって感じがする。

0049名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 06:14:40.36ID:bSFweFPW

クライバーはザクザクと包丁で切るように一音一音がはっきり聴こえるので
これを最初に聴いてしまうと他の演奏がキレが悪いように聴こえるのは仕方ない
もう40年前の録音なのにいまだに一番人気なだけのことはある

0050名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 13:45:59.21ID:5IYwmy6j

ムラヴィンスキー 1973年モスクワライブ
シェルヘンルガノライブ
フルトヴェングラー 19470525

三大マジキチ演奏

0051名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 23:07:48.78ID:/05hAN3e

カルロス・クライバーといえば、個人的には7番のイメージが強い

0052名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 23:19:02.66ID:VVqo76ve

おれのじじじじーんをスルーか？

0053名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 01:51:10.60ID:qKlFxBkd

テンシュテットのキールとの運命がいい
ベームとウイーン
マルケヴィチとロンドン
ベスト３だな

クライバーなんか論外
話にもならない

0054名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 01:55:50.31ID:wMOKIta+

>>53
ヨッフムはどうしたの？>>7から1週間もしないうちにベスト3が変わったの？ｗｗｗ

0055名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 02:00:41.46ID:qKlFxBkd

クライバーは歌っていない
馬鹿鳴らしだけ
バーンスタインやクライバーをいいと言うやつは、クラシック音楽聴いてるのとは違う
深みを知らない知りえない
演奏の＜＜見た目＞＞で惑わされるのがクライバー（カラヤン以上に）
一定した、緩急もあれではないに等しい演奏などいらない
クライバーはベトやブラ４の高評価は、音を聞くということをしない人間ばかり

クライバー運命の第二
テンシュテット、キールとの運命　第二
どっちが圧倒的に感動するか
一目瞭然
ぜひ聞き比べてみて欲しい
１００人中１００人同じ答えになるから

0056名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 02:02:44.01ID:qKlFxBkd

>>54
書き込みしてからヨッフム入れるの忘れたと思ったけどまあいいかと思っててｗ

0057名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 03:52:33.42ID:sQCwEQRB

馬鹿は死んでも馬鹿のままなんだよな

0058名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 07:19:54.40ID:xZCJeCeo

あんまり釣れないね
おバカ投稿じゃ無理もないが

0059名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 07:54:25.83ID:aAnkqXPw

釣ろうとする方にもある程度の知性と表現力が要求されるからね。

0060名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 21:00:44.51ID:6BIcfqPK

それなりに美味しいエサが必要だしｗ

0061名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 21:54:04.10ID:M9IY8xnr

スレタイに「運命」が入るのは、ヤダ

0062名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 00:57:55.99ID:WrSwdZkL

通ぶるなカス

0063名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 01:05:08.73ID:aL7qaDEa

>>50
フルトヴェングラー 19470525は俺はめちゃめちゃ素晴らしい演奏だと思うよ

0064名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 06:03:28.14ID:OSRJ6tni

>>63
そういう意味で書いた

0065名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 06:41:24.94ID:/3TTIBjN

>>62
嫌なものを嫌だと言って何が悪いんだよ？
あんたの方が数万倍カス
このスレから出ていけ

0066名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 06:48:46.99ID:eCjnFwnb

通ぶるなカス

0067名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 06:56:25.03ID:UA4S9DqU

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378985709/704

0068名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 10:43:48.97ID:if92NMsR

う　ん　め　ー

う　ん　め　ー

う　ん　め　ー

0069名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 12:58:29.10ID:7SuTgeJh

6番を「田園」と呼ぶのは、許せる

0070名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 17:18:25.88ID:cvZhfGpY

昔、グレン・グールドという奇人ピアニストが「運命」をピアノ版で録音した。
残りの8曲もすべて録音する計画だったが、亡くなり世紀の珍偉業は達せられなかった。

0071名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 18:53:49.32ID:if92NMsR

なんで運命って付いたん？

0072名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 19:10:22.35ID:C3IfnNzl

運命、未完成のカップリングはLP時代からの定番

0073名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 19:17:07.49ID:nbe+pj7N

>>71
運命よりも
たん？の疑問形のほうがむかつくｗ

0074名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 20:40:40.28ID:EDRRgXv5

ベートーヴェンの曲によく感じるユーモアとかダサカッコよさみたいなものがあまりなくて、
彼の作品の中では異色だよなあ

0075名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 22:18:23.11ID:V7JfujLI

ベートーヴェンの作品の中で異色だと思うのは、
この曲ではなくて、ピアノ協奏曲第4番

0076名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 22:27:31.06ID:FEGHrUwe

交響曲とか重厚な曲ばかり聴いているときに、ふとエリーゼのために聴くと、
全然違う雰囲気と、子供の頃よく聴いた曲っていう情緒感が合わさって、
ベートーベンは天才だと改めて感じる。

0077名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 01:30:09.55ID:h5IOf0RB

エリーゼこそベト最大の異色作

0078名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 03:42:54.86ID:oZwFdIEs

運命交響楽団こそ交響曲の中の王様

0079名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 05:09:33.84ID:r6xKJHPm

>>50 >>64
あなたとは好みが合うかもしれません。
調べてみましたが、ムラヴィンスキー 1973年モスクワライブは1972年1月29日モスクワ音楽院大ホールでのライヴの間違いではないでしょうか？

0080名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 05:55:05.69ID:H7zfB6UE

>>79
ご指摘のとおりです

0081名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 06:29:54.27ID:r6xKJHPm

>>80
やっぱりそうですか。
今度聴いてみたいと思います。

0082名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 15:06:25.95ID:uDJ5V9u8

いろいろ聞いてきたけど、決定盤がない。
その日の気分によって指揮者を変えるだけだな。

0083名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 23:56:42.59ID:Il2JlwuF

「現代のベートーベン」の楽譜に拠る物がベスト
「ミミミドカーン　レレレショエー」

0084名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 00:00:02.05ID:nzJ8MfXd

「現代のベートーベン」の楽譜に拠る物がベスト
「ミミミドカーン　レレレショエー」

0085名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 03:54:34.73ID:0a2SrVlQ

無駄な♪がひとつもない名作　　　運命は交響曲の王様

0086名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 07:10:47.12ID:FlH8c/oA

リピート記号は無駄といえよう

0087名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 08:00:05.32ID:dtp8TvXg

運命で最初にリピートを行ったのがブーレーズ盤
これは聞き手を驚かせた解釈であった
まさに衝撃的な演奏だった

0088名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 10:27:01.60ID:dtp8TvXg

ベートーヴェンは致命的なミスを行ったと指摘したのがブーレーズ
当時のレコ芸ではハチの巣を突くような大騒ぎになった

0089名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 12:25:29.04ID:FzTaA6Uc

で、
チェクナヴォリアンとスイトナーが続いた

0090名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 12:40:14.75ID:gvBt31zz

ブーレーズはそのくせ4楽章のリピートをおこなってないんだってな。へんなの。

0091名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 13:02:24.91ID:RdjAjumU

どの交響曲にもいえることだがリピートは必要ない
聞く時間がもったいない

0092名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 13:20:41.43ID:/14MLjCr

時間がもったいない、などと言う>>91にはクラシックを聴く資格はないな

冬にドイツの首都に行き、サイモン・ラトルが指揮するベルリン・フィルハーモニー管弦楽団を聴く。
しかも最終日。席は一階の真ん中。終演後、ルター＆ヴェーゲナーで、ドイツの名ワインを
飲み干しながら、食事を取る。それから、高級ホテル、ケンピンスキーのラウンジに座り、
選りすぐりのモルト・ウィスキーかキルシュヴァッサーの名品を飲む。部屋に戻ってベッドに
倒れ込んで寝てしまう。それが本当にクラシックを聴くということである。
（慶應大学　許光俊）

0093名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 13:28:42.00ID:2Jvq99VE

許光俊ってスノッブだな。
苦笑しか浮かんでこない。

0094名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 17:23:32.99ID:nu48E76B

リピートの方は、最初と違う解釈で演奏するとか、工夫してるの？

0095名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 21:15:18.38ID:GFwPaRpu

俺の説では、リピートはレコードやＣＤが無かった時代、聴衆に曲を覚えてもらうための工夫

0096名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 21:41:29.78ID:ioon/iqU

正直、第四楽章の繰り返しはカッコイイと思う

0097名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 23:01:25.71ID:oyExNL+X

>>95
宇野さん降臨。

0098名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 23:37:17.63ID:y0d1VueU

俺も第４楽章のリピートは好きだけど・・何でもかんでも楽譜どおり繰り返しってのは賛成できないなぁ。
無意味に長くなるだけとしか思えない場合もあるし。95説はけっこう当たっているかもね。

0099名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 23:48:35.78ID:rbsCvAu5

今聞いているのはコレ
　Carlos Kleiber: Vienna Philharmonic Orchestra

0100名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 23:55:25.84ID:t/uTWvVJ

基本やんけ

0101名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 00:00:31.96ID:Gd5OY5/h

翔べ、ちぇくなぼりあん

0102名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 00:54:00.05ID:9GwqcdG/

>>97
うん、レヴァインのモツ評で書いてたね。
誰でも知ってるようなことを｢おれの説｣とか笑わせんな！だなw

0103名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 01:06:12.12ID:Rbz4LLbD

この曲の場合、リピートはない方がいいなあ。
そういうわけで、リピートのない演奏ばっかり聞いている。

0104名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 03:48:56.75ID:e/NxqxYL

リピートを好むのはド素人だけ

0105名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 04:17:22.70ID:XIHXhpCf

>>104もド素人
玄人はそもそもこんなスレを訪れないだろｗ

0106名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 07:14:30.14ID:XBEQ6kDt

通にとってはリピートなど不要
クラシック初心者が喜ぶだけ

0107名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 08:16:03.55ID:Pn6EIQJD

リピートが嫌なら編集して切っちゃえばいいんじゃね？

0108名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 08:18:58.72ID:V2bkkePs

第４楽章なんかどうでもいい。
第１楽章の話題だけしてればいいんだ。

0109名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 08:29:39.47ID:Pn6EIQJD

　３楽章と４楽章に切れ目がないのにトラックを分けているから USB メ
モリに入れてクルマで聴くときに音が切れるんだよ。
　元々トラックが分かれているからファイルを結合してもつなぎ目で音が
切れる。

　んなとこでトラック分けんな。

0110名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 14:27:29.44ID:fuU76k0n

数年前癌の疑いがあって入院して結果何もなかったとき
安堵と幸福感の中ベッドの上で聴いたのは
弦楽四重奏曲第15番第3楽章（病より癒えたる者の神への聖なる感謝の歌）ではなく
ベト5第4楽章だった
嬉しいときにこれほどマッチする曲はない

0111名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 17:49:02.03ID:fEMfbzQo

なるほど。俺も今大腸癌で闘病中だが、寛解とされる術後５年まであと８ヶ月。転移再発なしで主治医から完治を告げられたらまず最初にこの曲を聴くことにしよう。サンクス。(^O^)

0112名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 20:46:49.75ID:lggCN+sH

>>109
そういう場合、漏れはiTunesのトラック統合機能を使って１つにしているが。

>>111
完治されることを心よりお祈りしています。

0113名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 21:35:48.53ID:78lLl9/F

>>111
わたしからも！(´∀｀)

0114名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 22:17:17.78ID:ZZWPU0Rp

ベートーヴェンがリピート付けたんだからリピートすればいいと思う

0115名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 22:25:03.12ID:Gd5OY5/h

うんめえ

0116名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 22:27:40.22ID:fEMfbzQo

>>112,113
ありがとう。今第4楽章のＶnの序奏が始まったところかな？コケないようにがんばります。(;^_^A

0117名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 22:41:06.35ID:9ZfVfP0A

ライブで聴いたときこんなに高揚する曲はない
あの執拗なコーダのせいもあるが
演奏が終わったときの高揚感は第九に匹敵する

0118名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 00:14:42.82ID:zDly8UAT

最後は全員でドの音鳴らしてるのか
音感ないからずっとハ長調の和音かとおもってた

0119名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 18:31:07.90ID:gde4iTbv

>>117
同感

史上最高の音楽作品だと思う。

0120名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 18:51:27.07ID:F4+XloNN

4楽章出だしのドミソって伸ばすところ、SFみたい。

0121名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 23:40:30.73ID:75FtQrEc

ドーソードー

かな？

0122名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 05:37:17.77ID:ugFeEfoh

ベートーヴェンが4コマ漫画に、サウンドトラックもあわせて発売

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140424-00000002-it_ebook-sci

0123名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 18:34:45.87ID:v2x3mTWe

>>119
史上最高の音楽かどうかはともかく、
ベートーヴェンの傑作の１つだとは思う。

0124名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 20:04:37.52ID:+uZrxrCr

う　ん　め　え

0125名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 21:36:37.51ID:tPRHMazt

レコード芸術２０１４年５月号　最新版「名曲名盤５００」

交響曲第５番ハ短調Ｏｐ．６７《運命》

０１位　Ｃ．クライバー指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団１９７４年
０２位　Ｐ．ヤルヴィ指揮ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン２００６年
０３位　フルトヴェングラー指揮ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団１９４７年５月２７日
０４位　ブリュッヘン指揮１８世紀オーケストラ１９９０年
０５位　カラヤン指揮ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団７６，７７年
０５位　ギーレン指揮南西ドイツ放送交響楽団１９９２年
０７位　シャイー指揮ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団２００９年
０７位　セル指揮クリーヴランド管弦楽団１９６３年
０７位　トスカニーニ指揮ＮＢＣ交響楽団１９５２年
０７位　ドラティ指揮ロンドン交響楽団１９６２年
０７位　ライナー指揮シカゴ交響楽団１９５９年
１２位　アバド指揮ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団２０００年
１２位　エトヴェシュ指揮アンサンブル・モデルン
１２位　カラヤン指揮ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団１９６２年
１２位　ケーゲル指揮ドレスデン・フィルハーモニー管弦楽団１９８９年
１２位　フリッチャイ指揮ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団１９６１年
１２位　モントゥー指揮ロンドン交響楽団１９６１年

0126名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 21:41:22.06ID:3W4oGKaK

3位が納得行かん
いつまでこんなもん選んでんだよ
ジジイに選考させるな

0127名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 22:32:03.37ID:HPyn3EV7

俺ベスト３
１位　ベーム　ウイーン
２位　テンシュテット　キール・フィル
３位　該当なし

0128名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 22:40:03.24ID:1A/9cUAU

俺のベスト

1位　ショルティ　ウィーン　90年ライブ
2位　ベーム　ウィーン
3位　セル　ウィーン
4位　ヨッフム　ベルリン　フィリップス
5位　ラトル　ウィーン　東京ライブ

0129名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 00:22:37.14ID:Xt6IfI51

俺のベスト

http://www.uni-work.co.jp/best/mve073/mve073.jpg

0130名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 02:40:50.87ID:d2OSB2kM

>>125
ヴァントやクレソが入らないんだなー

0131名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 11:47:06.24ID:x2g6j3w3

カラヤン/BPO(1962)の演奏は好きなんだけど、第4楽章展開部で妙に音量が
抑え気味になって、盛り上がる気分がそがれるんだが、あれ、音をいじっている
に違いない。

0132名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 17:20:39.83ID:Y5bEeAbX

他のスレでも話題になったが、
作曲家本人の想定は速めのテンポ

だから、速めの演奏がいい

0133名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 18:09:37.81ID:/xaEI4ht

ベト5の遅いのは好きだな
エロイカの遅いのは許せないけど

0134名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 18:09:54.12ID:Qkbzemis

>>126
怒るなよ、童貞オナニー少年。

0135名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 18:45:45.05ID:IjOxqJe7

1楽章はクライバー。
後はカラヤン62年がいい。
クライバーの4楽章は軽すぎ。おもちゃの音みたい。あんなのがいいのか？

0136名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 18:56:24.95ID:IjOxqJe7

よく通は、いろいろな演奏聴いているから、変わったものを好むけど、
指揮者も感覚おかしくなるのかね？

0137名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 20:03:31.77ID:sZzV2Yhq

クライバーは聴き飽きて長い間放置して
数年ぶりに久々に聴くと「おおおっ」てなる
何度も聴くもんじゃないのかもしれない

0138名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 22:18:14.68ID:r/Qkq852

>>135
嫌なら聴かなければいい。
他の人が何を聴こうがそんなのはその人の自由だ。

0139名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 22:34:08.59ID:XvkJP8At

カンテルリの1956年のステレオ録音が好きだ。
ただし第一楽章は欠品。
いい音してるよフィルハーモニア。

0140名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 23:15:22.66ID:qveUs3ko

骨董品自慢はよそでやれ

0141名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 00:45:58.71ID:mqBJP/xz

へー

0142名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 09:25:12.62ID:jpNL94tQ

ハイティンク／ロンドン・フィルの75年録音。
誠実で堅実な演奏。終楽章リピなし。早めのテンポですっきり系もたれない。
変わったことはなにもしていないのが却って新鮮に聴こえる。オケは非常に優秀。

0143名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 21:28:30.88ID:JArVp+N5

>>142
まるで、ヨッフム/コンセルトヘボウの評価みたいだな

0144名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 23:42:15.70ID:I3PkM5bO

これはつまり「あと腐れない」ってことですな。

0145名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 18:31:56.22ID:HfHYQnvz

誰でも知ってるような曲で名演奏と呼ばれるものを残すのはすごいよ。
たくさんの演奏があって、聴く側もよく聴くから耳が肥えていて、それを納得させるんだからすごいよ。

0146名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 18:59:21.70ID:XDAnV0p9

ま、そりゃそうだな。

0147名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 19:29:21.25ID:+7szGnCB

ベームの運命はジャケが良かった

0148名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 20:51:07.02ID:EbJPp01b

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　やっぱカラヤンBPO、1962年だね
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0149名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 23:34:06.06ID:+g+Nf0Ku

>>125
相変わらずフルヴェンとかw

0150名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 01:28:10.57ID:H3wpg9g3

どうせ宇野だろ入れたの
次回はランクインしないよ死んでるだろうから

0151名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 02:58:58.71ID:FxYhJKI2

何かやたらフルトヴェングラーを叩いているのがいるがどういう理由なのか？

0152名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 07:44:38.24ID:isIqlDs7

一部のアンチから叩かれるのも名盤の宿命。気にしなさんな。

0153名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 07:45:58.04ID:isIqlDs7

一部のアンチから叩かれるのも名盤の宿命。気にしなさんな。

0154名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 14:56:46.81ID:THEA1XyP

>>150
今回宇野功芳は選者に入っていない

0155名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 20:39:11.62ID:2B2YJUhx

多様な素材を広々と展開して前人未到のスケール雄大な作品に仕上げた《英雄》に対し、《第５》は単一のモティーフをとことんまで凝縮し、結晶し尽くした音の建築物なのである。

0156名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 21:03:36.23ID:rQLjiFwh

へー知らんかった、そうなんやあ

0157名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 12:15:17.50ID:VFPxIIrr

セル　クリーブランド　を聴いたが素晴らしい演奏

しかし、５０年代後半とはいえ音の悪さはとにかく酷い。

0158名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 17:14:45.64ID:uQag5U2g

(今もそうだが、)当時のCBSの録音は、他と比べて特に悪いと思う。

0159名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 20:11:15.56ID:r4PeJYlT

>>157
録音は1963年ステレオ録音だよ

0160名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 21:40:55.62ID:VFPxIIrr

>>159
聴いたのは1955年11月26日に録音されたものでモノラル

0161名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 22:55:43.30ID:N72awXAx

聞き飽きて飽き倒しているが、CDを未だに取り出すとしたらクレンペラーだな。２楽章以降は本当にわかった演奏をしている。

0162名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 04:18:44.37ID:TegcP2Nl

交響曲第５番「運命」の出だしは休符からはじまる　これ豆な

0163名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 05:43:57.79ID:kFWYY2Mh

コントラファゴットが聞こえた試しがない

0164名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 05:44:57.99ID:kFWYY2Mh

ブラ一なら第一楽章展開部谷間で聞こえるのにな

0165名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 06:25:50.24ID:VvLeK3ev

リスト編のピアノで交響曲全部聴いたとき5番が一番聴き映えがした
これは原曲がピアノに向いてるということもあるが
単純にオーケストレーションを取っ払ってもここまで聞かせるという意味で
9曲中一番いい曲だということだろうな

0166名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 08:53:59.30ID:kFWKf7Ul

冒頭で示された「ジャジャジャジャーン」たったひとつの小さな部品でベートーヴェンは巨大な音の建造物を築きあげた

0167名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 16:18:29.37ID:YReIsowH

.
.音楽評論家ってのは何でもオーバーなんだよなぁ～
オレからすると適当にピアノ弾いていたら「ポポポポーン」って
キャッチ―なフレーズが出てきただけなんだけどね。

　　　　　　　,,r'"／:｀ヽ-､　
　　　　　　ゞiｙ"（/ｉイ'ミ:::＼　
　　　　　 ,ｲ'ﾊﾐヽ､､／r‐､:ﾊ:ヽ、　
　　　　 /彡ﾌﾚ,,ソ`｀´　lﾐヽ:ミ::ヽ　
　　､＿ﾞﾘ;|　,,-　　,,,-､_l,>}:ヽ7v:}　
　　ゞ三ソ ;' (ﾟ )　 (ﾟ )ｧﾞ.::丿ヽ､:丿　
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　　　　　/ ヽ. ｀⌒´　 /＿ヽ＼_　
　　　　　￣/＾ヽ`ー''"'ィ"／;;;;;;;;;;;;｀丶、

0168名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 16:30:29.13ID:7p/e1TlK

実はさ～こないだクレメンティのソナタ聴いたら閃いちゃったんだよね～
これこれ↓
https://www.youtube.com/watch?v=q310fVwXQwU

て感じじゃね？

0169名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 21:43:31.10ID:xnV1ArI/

>>50 >>64
ムラヴィンスキー/レニングラード・フィル1972年1月29日モスクワ音楽院大ホールでのライヴ聴いてみた。
確かに注目の第1楽章は勿論のこと全楽章良かったよ。
特に第2楽章が一番素晴らしいと思った。
やっぱりあなたとは好みが合います。

0170名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 00:59:10.82ID:jq47MzIg

自分にレスするな

0171名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 01:18:45.41ID:409URJoO

ハンスユルゲンワルター＆ハンブルク放送管弦楽団
だな、やっぱり。

0172名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 01:38:45.49ID:kFY8WMqi

>>170
自分にレスしてないよ

0173名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 03:48:08.54ID:nCgAFMtw

>>50
ムラヴィンスキーの運命は
１９７３ではなくて１９７２だよ
モスクワはね

それに１９７３の運命は存在していない

0174名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 03:54:45.85ID:nCgAFMtw

>>50
あとフルヴぇんだけど
それピッチがおかしいよね

それに第二楽章のフルートが全然よくない
第一の出だしが凄みを感じることは感じるけどピッチあってるのかな

0175名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 04:01:53.39ID:nCgAFMtw

ごめん連投またするけど
国内盤の音源はピッチがおかしいんだよ
フルヴぇん１９４７　５．２５はね

0176名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 04:08:16.78ID:CyjpmEZe

今どきそんなもん宇野信者しか聴いてないからどうでもいいよ

0177名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 04:32:11.46ID:W3mJKAUi

>>171
ジャケの裏に若き日の大木正興

0178名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 06:36:10.86ID:qYGDOJ+y

誰がなんといおうとコーホーの快演に優るものはない

0179名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 11:08:36.28ID:kFY8WMqi

>>176
どうでもよくないよ

0180名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 12:32:56.15ID:O3FPID5X

宇野信者にとっては

0181名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 00:59:28.90ID:GR3l+D4A

第1楽章は十分に手ごたえがあるのに第4楽章で妙に軽くなったり威力が
衰えたりする演奏が多い。個人的な好みだが、第1楽章より第4楽章を
重厚にやってほしいんだが。

0182名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 11:07:46.35ID:mLSthdvv

　コーホーは「鉄人28号」「鉄腕アトム」の主題歌あたりを振らすのが適当だといえよう。
クラシックは「ペルシャの市場にて」か「スケーターズワルツ」などにとどめておけばよい。

0183名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 12:00:07.39ID:ju7cV5y8

菜箸を振って肉じゃがを作っておけばよい。

0184名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 06:51:01.01ID:HS9U/WSz

鉄腕アトムは宇野に振らせるには名曲すぎる
彼にふさわしいのは演歌のバック

0185名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 07:12:56.64ID:SPOUk4lr

宇野の指揮も演歌っぽいからな

0186名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 10:35:34.14ID:fFgyyH/9

歌手が迷惑だろ

0187名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 10:40:56.10ID:BUH87oaO

>>185
意味がわかりません。
指揮が演歌っぽいとは具体的にどのようなものなのか？

0188名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 10:54:46.93ID:5ayc43cR

タメが多いんだろ？　コブシを回しすぎなんだろ。
そして、自分に陶酔してんだろ。

0189名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 11:16:05.99ID:BUH87oaO

>>188
「タメが多い」っていうのは楽譜にそう書いてあるからじゃないですか？

トスカニーニ、フルトヴェングラー、カラヤン、ベーム、
ショルティ、イッセルシュテット

どれ聴いても「タメ」はある。
「コブシを回しすぎ」ってどういうことですか？
「自分に陶酔」なんて演奏を聴いただけでわかるんですか？
そんなことは指揮者本人に質問しないとわからないと思うのですが・・・

0190名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 12:08:52.65ID:eL6qNNmT

>>187
宇野指揮の演奏が演歌っぽいという意味です

0191名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 12:20:39.50ID:qEEPL8LO

ひょっとしてこいつマジで言ってたのか>>178
ふざけてるんだと思ってたわ

0192名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 12:33:24.59ID:UeUVtZYl

打ち間違えじゃね？
怪演とか壊演とか潰宴とか

0193名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 13:16:41.43ID:gdId31px

>>191
つーか、どこ読んでマジだと思えるんだよ。

0194名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 12:57:44.00ID:x/xlEI8g

ストコフスキー、ロンドン・フィルの怪演が面白い

0195名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 13:49:54.17ID:PydDtkwp

どういうふうに怪演なのか、もう少し具体的に記述していただけると有難い。

0196名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 13:55:13.46ID:2bzn3+cJ

意外に山本直純/新日フィル、東京フィルとかまともな名演だったりする

0197名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 15:16:33.92ID:398I8rs3

>>49
いい表現だねえ

0198名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 15:33:32.01ID:TPXSx/Pm

宇野大っ嫌い

0199名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 15:38:31.94ID:nAj1B8E1

ばばばばーん
じじじじーん

↑これじじじじーんがばばばばーｂｂに比べて短く見えてじが1個足らないのかと思ったけどみんなは同じ長さに見えてる？

0200名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 17:30:47.00ID:ihISvdVB

運命はなんたってコーホーの名演がトップだろう

0201名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 17:39:44.00ID:TPXSx/Pm

宇野の駄演を聴くとキモくて鳥肌がたつ
宇野、アンタって一体何様

0202名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 18:58:39.44ID:LC9W+osM

コーホーの振る運命の深さの理解できぬ者は
音楽を語るに値しない人間だといえよう

0203名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 19:49:13.39ID:wFtCRpT0

聞いたことないからわかんないよ。
金出してCDを買う気もないし。

0204名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 21:23:05.68ID:jDD/QC5i

コーホーのCDを買う金があるなら、被災地に寄付するほうがいいといえよう。

0205名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 22:15:38.33ID:sZZyfRGc

宇野氏の名前が、エロイカスレではなく、
こちらに出てくるようになったｗ

0206名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 22:24:15.11ID:cj1MYVDR

宇野のＣＤ勝ったら負けかなと思ってる

0207名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 16:58:59.65ID:ZmeG4hW/

フルトヴェングラー/ベルリン・フィル1947年5月25日と27日の演奏ってどこが違うんですか？
この二つの演奏、演奏日が2日しか違わない為かほとんど同じに聴こえるんですけど。

0208名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 17:24:51.00ID:Rer9V8v3

俺は昔から27日ばっか聴いてたので25日聴くと違いがすぐわかるけど
初めて聴いた人はわからんと思う
ほとんど一緒だよ
どっちが上とか別にない

0209名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 19:31:42.96ID:ZmeG4hW/

>>208
ほほう。
例えばどういうところが違うと思いましたか？

0210名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 19:42:06.24ID:p3e6pxDu

すみません…本当は違いなんてわかりません
古便信者なので通ぶってかっこつけたかったんです
古便のゴミ演奏ばかり聴いてたせいで耳が腐ったんです

0211名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 20:55:25.05ID:2umNlZpQ

>>206
負けるが勝ち

0212名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 08:14:06.15ID:dzLgf7SA

>>209
25日の方が音質がいい。
25日は足音がない。

0213名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 12:08:57.70ID:GtY9FFKK

>>212
あと、クラリネットのフライングも

0214名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 02:49:15.74ID:dgAYfU9k

エトヴェシュ指揮アンサンブル・モデルンの演奏はカルロス・カライバー指揮ウィーン・フィルの真似（モデルにした）だと思うけど、いかんせんオケが下手だね。
やっぱウィーン・フィルとは違うね。

0215名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 02:54:48.22ID:soYUdCl7

結果的に似たところがあったとしても、
エトヴェシュがクライバーの真似をしたりはしないと思う。

0216名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 22:56:13.26ID:Q/BrL57t

1947.5.27のフルベン運命、何かの折に聴いたけど、すごいグロテスクな演奏でビックリした

0217名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 05:00:43.23ID:y+6aW3iB

フルヴェンの運命は演奏自体は43年の戦中の物が最高だが、録音が良くないので、一般には47年のほうを薦める。
47年の25日盤と27日盤は好みの問題。
54年のパリライブ盤もいい。

0218名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 07:26:00.99ID:uurB7H8Y

47年の録音もひでえよ
信者が脳内で勝手に補完してるだけ

0219名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 07:38:46.18ID:4vXZScTW

RIAS箱なら何とか聞ける。

0220名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 11:29:18.25ID:Sgt680rC

1947年5月27日の音質は確かに酷い。
でも昔のレコード時代から発売されていた録音だから人気がある。
そこで最近発掘された1947年5月25日盤は27日と演奏ほとんど同じで音質が格段にいいからこれから人気出ると思う。

0221名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 15:05:26.61ID:Sgt680rC

私はこの曲の中盤４分２０秒くらいのオーボエソロの部分が大好きです。
皆さんもオーボエソロの部分に注目して改めて聴き直してみて下さい。
きっと再発見があると思います。

0222名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 17:05:10.48ID:O87DeAKQ

運命交響曲に無駄な音符は一つもない
運命交響曲こそ交響曲の中の王者だ

0223名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 18:26:43.48ID:ifRwN4g8

>>222
クライバーのようにテンポの速い演奏でも３３分の要するので１つぐらいあるんじゃないの？

0224名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 18:27:55.53ID:ifRwN4g8

>>222
カルロス・クライバーのようにテンポの速い演奏でも３３分を要するので
１つぐらい無駄な♪はあるんじゃないの？

繰り返しを省略する指揮者もいるし・・・

0225名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 18:44:51.56ID:ovDcCQx0

でもさ、さすがにフィナーレはちょっとくどいような気もするw

0226名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 19:41:51.04ID:2C8cujGD

運命の第2楽章は省略してもいいと思う
なんかダラダラしてて緊張感が薄れてしまうもの

0227名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 19:50:17.49ID:62lNlZKq

それはない

0228名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 19:55:11.80ID:dufDgSKF

フィナーレくどい。　だが、そこがいい
という人向け

俺的にはフィナーレは書き直すべきだと思うが、
くどすぎるフィナーレもこの曲だけの特徴なので。

0229名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 20:38:58.11ID:Sgt680rC

交響曲第５番「運命」なら肝心の第１楽章に注目して聴きましょうよ

0230名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 20:47:13.11ID:vv5hpjRX

この曲はオーボエとピッコロの旋律が魅力的だと思うのだが如何？
（ちなみに田園だとフルートとクラリネット）

0231名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 20:47:34.35ID:7+FkLmuL

第1楽章からそのまま第3楽章に突入したほうがいい
おれが運命を聞くときはそうしてる
第2楽章などいらない

0232名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 21:34:57.86ID:rlenFw8B

まあ確かにべートーヴェンの交響曲は、この楽章はなくてもいいと思うものがある。

0233名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 21:56:27.48ID:RFBrSKng

第二楽章が不要なんて・・現代の聴衆はせっかちだなあ。

0234名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 22:08:57.30ID:ifRwN4g8

グールド　すげ～
http://www.youtube.com/watch?v=Llo6oYa1Lrs

これを編曲したリストもすげ～

0235名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 23:18:06.26ID:PTq8OlhU

>>232
ピアコン4番の第2楽章が不要という人も散見されるような

0236名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 00:27:12.74ID:/OVxtAvj

急にコレを思い出した。
http://www.youtube.com/watch?v=kGQVETVVGf0

0237名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 04:58:09.99ID:W1vPptRp

ピアノにしてもディスコ調にしても合うとは
英雄や田園第七第九じゃこうはならん
やはり音楽として最も普遍的な魅力を備えているのは五番だ

0238名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 22:35:18.34ID:SsrFdv73

>>230
それでは、オーボエとピッコロ抜きにしてしまうと、魅力がなくなるのかな

0239名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 22:44:12.74ID:4hFSC4Ng

バカ発見あげｗ

0240名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 22:57:51.40ID:SsrFdv73

某ゴミスレよりもageたいための、適当な口実だよ

0241名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 15:29:03.06ID:7iE43KkW

俺は運命第二楽章フェチなんだｗ
た～らら～～～　た～ら～ら～ら～～～　　たらららん♪
ここが雑だったり強すぎる指揮者は他の演奏でも俺には合わない

0242名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 19:56:40.69ID:LmJz8QjT

小澤、シカゴ響の珍品もあるでよ

0243名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:37:09.51ID:OCVNexci

世界で一番有名な交響曲？

0244名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:39:48.83ID:U8q2vrDA

　第２楽章はグールドの手にかかるとこうなる。

　これを聴くとバッハ　ゴルトベルク変奏曲　アリアのようにとても美し
いメロディだというのがよくわかる。

　単独の曲として聴けばよいのでは・・・

　http://www.youtube.com/watch?v=2u_6BSURMfo

0245名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 23:12:59.99ID:/3Uxp4qk

>>241
オススメの演奏は？

0246名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 02:07:15.82ID:bnCHNFpZ

>>241
どこだよそれww

0247名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 19:49:43.56ID:EebWtr0j

この曲の場合、やはり第4楽章展開部はトロンボーンが重ねられていた方がよい。
木管楽器だけだとなんか力不足で気持ちが満たされない。誰が改編したのか知らないが、
あれはよい改編だと思う。

会社の後輩で20代前半のロックマニアを車に乗せた時があったが、その時に
CDプレーヤーから流れていたこの曲の第4楽章展開部を聞いて「これ、なんて
いう曲ですか？　ちょーかっけえ。ロックしてる」と興奮して言っていたのを思い出す。

0248名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 20:55:48.93ID:jlYDingW

あはは。ベートーヴェンが２０世紀に生まれ、聴覚障害じゃなかったらビートルズの出る幕はなかったんじゃないかと想像してみる。（≧∇≦）

0249名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 21:25:46.48ID:y8N8L9Fj

そいつにバルトークのピアノソナタとか聴かせたらどうなるのか興味ある
もろロックやで

0250名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 00:48:25.63ID:qq2LYqck

>>248
　ＣＭやＴＶ番組で使用されている交響曲３、５、６、９番だけの版権収
入だけでも凄いことになる。
　しかし、現代に生きていれば初期のヒットで一発当てしまうとハングリー
精神がなくなって数々の名曲が生まれなかったとも考えられる。

0251名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 00:59:03.63ID:g08lqFNG

英雄テレビでめったに聴かんぞ
むしろ皇帝のほうがよく聴く

0252名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 02:35:17.66ID:qq2LYqck

>>251
　エロイカ変奏曲（創作主題による 15 の変奏曲とフーガ変ホ長調作品
35）からかも知れないが交響曲３番のメロディはいろんなところで使用さ
れている。
　後８番の１楽章も原曲のまま最近ＣＭで良く流れていた。

0253名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 03:04:30.44ID:qq2LYqck

>>248
　ジャンルが全く異なるのでロックの出現を阻むことはないと思う。
　２０世紀初めに生まれて交響曲を多く書いたショスタコーヴィチのよう
な作曲家が現実にいたがそれでもビートルズは出現している。

0254名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 06:45:15.79ID:n5G/gdwL

ベートーヴェンは聴覚障害故に作曲家を目指したようだし、本来ならリストのように作曲もする演奏家になったかも？それならギターやピアノを手にジャスロックの方に行ったんじゃ？反骨精神は旺盛だったようだし。（≧∇≦）

0255名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 07:16:22.79ID:n3ggZb43

2chでは普通そういう顔文字は使わないんですよおじいちゃん

0256名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 09:08:34.83ID:oVghuYUB

>>248
シューベルトあたりならヒット曲を連発しそう

0257名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 10:22:21.67ID:qq2LYqck

　　　　　　　　　　|　顔文字ぐらい自由にさせてやれよ
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　￣￣￣Ｏ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　　　o

　　　　　　　　　　　　彡 ⌒ ミ　
　　　　　　　　　　＼　(´-ω-｀)　
　　　　　　　　　　　⊂ﾆ　　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　.|　　　 U　　

　　　　　　～♪　　～♪ 　　～♪　　～♪

　　∩ ∩　　　∩ ∩　　　　∧ ∧　　　　∩ ∩
　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧　(　　∩ ∩　(　　,,)
　（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∩ ∩　　）　　∧ ∧
　　　　（＿(　　∧ ∧＿(　　∩ ∩＿(　　 ∧ ∧　 (　　,,)
　　　　　　（＿(　　,,)　（＿(　　,,)　（＿_(　　,,)　（＿__ﾉ
　　　　　　　　　（＿__ﾉ　　　（＿__ﾉ　　　　（＿__ﾉ

0258名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 14:47:35.95ID:f/yPK0T5

現代に出現しても売れない現代作曲家で終わっていただろう
時代を革新するタイプの人間は生まれた時代を違えると時代遅れになる
むしろモーツァルトのようなタイプがどの時代に生まれてもやっていける

0259名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 15:02:01.70ID:27jWIISD

モーツァルトは本気出して書いた晩年の作品が
革新的過ぎた所為で人気が落ち、貧乏になった

0260名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 15:38:06.18ID:t4tNHKrN

>>258
　ハイドンに弟子入りするという事実がなくなるし、モーツァルトからの
影響も直接受けなくなるので２０世紀に生まれていたらロマン派音楽その
ものが変わっていただろうし、ロマン派後期のマーラーやブルックナーも
違うものになっていたに違いない。

　ルートヴィヒがその時代に生まれたのはまさに「運命」なのだ（笑）

0261名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 18:46:19.04ID:vvtqUR48

楽聖を冒涜するようで悪いのだが、もし現代に生まれていたら、すごく受けるＣＭソングとか、映画音楽を作っていたんじゃなかろうか
ベートーヴェンの曲は一聴ダサいのだが、聴けば聴くほどクセになる引力があるので

0262名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 19:13:23.07ID:zOeD82Lo

>>250
３、５、６、９というより、むしろ５、７、９じゃないかな？

0263名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 20:54:53.20ID:t4tNHKrN

>>261
　冒涜はしていない。
　ハイドンやモーツァルトも貴族からの依頼を受けているプロの音楽家だ
ったので時代が変わってＣＭソングであろうが映画音楽であろうが依頼を
受ければ作曲しているはずです。
　現代の音楽は演劇、映画などあらゆるメディアに広がっているので逆に
ＣＭソングや映画音楽を手掛けた作曲家を見下す方が冒涜している。

0264名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 21:18:09.78ID:bZ6oNLia

今は消されたけど数年前までようつべに
カラヤンのベートーヴェン交響曲全9曲があって
再生回数が7＞5＞9＞6＞3だった
7番の人気に驚いたものだ

0265名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 21:28:13.99ID:t4tNHKrN

　アニメ『のだめカンタービレ』のエンディング曲に使われたからで７番
が人気曲になったのは最近のこと。

0266名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 21:30:17.35ID:TX2pb14Q

>>259
それ本当に同意だわ。
本気で書いたものが受けないというのはどうしてなのかと小一時間。

0267名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 21:37:11.76ID:bZ6oNLia

モーツァルトが本気で書いたかどうかがなぜお前にわかるのかと小一時間

0268名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 21:56:35.49ID:D/N49isi

のだめ効果だろ

0269名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 21:57:23.01ID:t4tNHKrN

少なくとも弟子のジュスマイヤーは本気で補筆したと思う。

0270名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 22:35:40.36ID:tmhRt8RU

明日から本気出す

0271名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 23:14:36.28ID:4iYvJNct

>>245
ベーム　ウイーンだな
テンシュテット　シュトゥットガルトもいい

0272名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 23:23:35.88ID:t4tNHKrN

>>271
そう言えばテンシュテット　のベートーヴェンて聴いたこと無いな。
探してみよう。

0273名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 00:19:30.85ID:iUvMacc1

テンシュテットの運命は12種持ってるが、シュトゥットガルトのは持ってないな。

0274名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 06:39:30.39ID:GxcMz6Oi

>>270
まるで、↓の板の住人のような発言だｗ

http://ikura.2ch.net/lic/

0275名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 10:29:21.16ID:3iokjy0C

.
ファンならオレの本気を理解しているはず

　　　　　　　,,r'"／:｀ヽ-､　
　　　　　　ゞiｙ"（/ｉイ'ミ:::＼　
　　　　　 ,ｲ'ﾊﾐヽ､､／r‐､:ﾊ:ヽ、　
　　　　 /彡ﾌﾚ,,ソ`｀´　lﾐヽ:ミ::ヽ　
　　､＿ﾞﾘ;|　,,-　　,,,-､_l,>}:ヽ7v:}　
　　ゞ三ソ ;' (ﾟ )　 (ﾟ )ｧﾞ.::丿ヽ､:丿　
　　　='彡/{　（_人__）　 ,!　/　　　
　　　　　/ ヽ. ｀⌒´　 /＿ヽ＼_　
　　　　　￣/＾ヽ`ー''"'ィ"／;;;;;;;;;;;;｀丶、

0276名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 18:58:59.34ID:GxcMz6Oi

>>266
人生ってそんなものだよ

0277名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 00:36:26.85ID:D39qu0kT

>>273
キールの間違いだった
すまん

0278名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 07:47:19.52ID:WEpNBwJ4

キール
確か1回聴いただけ
録音がやや不自然だった記憶

0279名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 08:29:23.56ID:pcEBxrSb

連続ですみません。
278です。
訂正
CD発見さっそく聴いている。weitblick sss0056-2
第4楽章迫力満点。録音も不自然なし。
エグモント序曲も迫力あり。　拍手なし。

0280名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 19:17:42.01ID:7LxHiNah

クリュイタンス・BPO
トスカニーニ
フリッチャイ・BPO
クライバー・VPO
しか持っていない。調べるまでもなかった
次はやはりピリオド系を考えるべきか

0281名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 21:11:36.93ID:F2soesnv

フルトヴェングラーベルリンフィル盤を聴かずして運命を語る無かれ。

0282名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 21:13:35.74ID:uIRagaoY

聴いた後で、あんなもんいらんと言えばよいのであろう。

0283名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 22:09:09.34ID:LsQphFY3

フルトヴェングラーの「運命」なら大戦中の1943年だったかの演奏の方がよかった。
音質もなぜか当時としては良好。演奏は重苦しくて息がつまるくらい。当時のドイツの
置かれた状況がわかるような気がする鬼気迫る演奏。あれ、旧ソ連が押収してのち
デジタル・リマスターで返還したらしいが、原本を返せと言いたい。

0284名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 01:00:34.33ID:d37Zo0pm

あれが音質良好に思えるようになったらもう終わりだな

0285名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 06:22:54.60ID:a8ArkqUo

骨董品趣味

0286名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 10:37:10.58ID:P9tOOeCL

>>285
　それを言い出したら２００年以上も昔に作曲された
　ベートーヴェン　交響曲第５番そのものが骨董品なのだが・・・

0287名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 19:47:39.10ID:5a/1Ce5L

クラシック音楽自体が進歩主義へのアンチなのだ
古い演奏様式もまた良しだ

0288名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 19:54:40.38ID:RYbGiURm

古い演奏様式と古い録音は別物
大音が潰れて聞き取れないような古い録音は悪

0289名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 19:58:34.17ID:zb0HOxsE

それをいうなら生演奏以外の音楽はニセモノｗ

0290名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 20:03:47.60ID:a8ArkqUo

個人的には、初めてこの曲を聴く人には、モノラル録音はあまりお勧めしない。

0291名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 20:27:56.57ID:/NKNwF9Q

モノラルだけど...シェルヘンとロイヤル・フィルのが好き。

ウェストミンターの全集、全曲をロイヤル・フィルで録れて欲しかった。

0292名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 01:20:09.12ID:oldM0PNl

ピエロ・ガンバ指揮ラムルー管 1947年
http://www.youtube.com/watch?v=l-9T9_CoPLA

0293名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 18:36:11.48ID:+fivGfyD

古い録音の話ばっかりだなあ

0294名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 18:51:21.81ID:x6qgP8r5

>>287
＞クラシック音楽自体が進歩主義へのアンチなのだ
本当にそう思うのかよ？
「運命」なんて、バリバリの進歩主義だと思うけど

0295名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 00:36:51.45ID:MJoBtSlO

>>292
貴重な映像、初めて見た。

マゼールも子供の頃、こんな感じだったのかなぁ。

0296名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 03:40:33.52ID:49xECAJE

この曲を聴くと感動したり興奮したりする人は多いだろうし、この曲が感動的な
曲であることを認める人も多いだろう。しかし、この曲よりも、さらに感動する曲
を他に持っている人も多いはず、そしてそれはクラシック音楽とは限らないのも
事実なはず。

つまり何が言いたいのかというと、クラヲタでありながら、ベートーヴェンの
この名曲よりも、「猪木ボンバイエ」の方に否応なく熱く燃えて血をたぎらせ
闘魂をむき出しにしてしまう俺をどうか許してくれということなのだ。

どっ、どうせお前らだってクラシクック以外で燃える曲くらいあるだろ。

0297名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 04:35:25.75ID:QbEMCEif

>>296
俺はボン・ジョヴィのリヴィン・オン・ア・プレイヤーを何十回聴いたかわからん。
ＰＶも何十回も見た。
超燃える曲。

0298名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 10:40:34.07ID:qlwSoC+O

( ＾ω＾) 　クラシクック以外では燃えないお

0299名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 11:39:36.88ID:eHRnjFxI

クラシクックって何

0300名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 12:01:35.44ID:C+KO4N0w

お料理系通販にありそう

0301名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 17:29:01.84ID:DOYhUkUD

上手いね。

0302名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 21:18:53.24ID:GnwUUCM8

そういえば、朝ご飯の替え歌もあったっけ

0303名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 22:10:13.09ID:U5iWbnpU

クラシック以外では継続的、持続的に燃えられる曲はなかなか無いな
その時は燃えるけど、10年後に聴くと何だか気恥かしくなるというか
そうそう、昔この曲好きだったんだよな、ってのはあるが

0304名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 22:27:49.44ID:RfPaLnw6

俺なんかマーラーの６番やブルックナーの８番あたりに高揚してたのは今となっては気恥ずかしいけど
Talking HeadsのThe Great Curveあたりは今でも新鮮に聴くことができるなぁ

0305名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 22:37:01.45ID:LbvcbxRj

他人事なんだが、３０年くらい前にマーラーだブルックナーだと大声でほざいていた連中は
今はどうしているのだろうか。

俺はいまだにベートーヴェンに専念してますが。

0306名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 23:53:37.63ID:ZsA9AG3i

>>305
今でも聴いています。
生きていれば今でも聴いている人は多いと思いますよ。

0307名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 13:15:41.97ID:/UEPuFvq

中学高校時代聴いてたクラシックとポップス
クラシックは今でも聴くので全然懐かしくないが
ポップスは時代のあだ花なのでたまに聴くと当時を思い出す
大事にしたい

0308名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 16:38:52.24ID:F93a01d6

だんだんスレチになってきているような・・・

0309名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 16:47:36.25ID:x0TXFIyp

>>303 以降、スレチ

0310名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 20:55:23.50ID:z6YO6WyE

ベートーヴェンといえば、やっぱりこの曲がいちばん有名だよね

0311名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 00:21:50.10ID:HqMUdbe4

>>296
セーラースターソング

0312名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 06:11:44.96ID:nf9R7E3Q

そろそろ、交響曲第5番の話をしよう

0313名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 20:54:41.83ID:j0SaCj7p

神様のパズル

0314名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 20:24:17.46ID:A2RRUkt6

この曲は初心者の頃からいろんなディスクを聞いてきたが、最終的にはハンス・シュミット=イッセルシュテット
に落ち着いた。第一楽章が重厚な演奏を聴きたいときはカラヤンの1960年代の録音、快速テンポの演奏を
聴きたいときはハイティンク/コンセルトヘボウのデジタル盤、終楽章の盛り上がりを聞きたいときはベーム
の77年NHKライブ。この曲はいい演奏がたくさんあるからもう新譜はいらないよ。

0315名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 00:59:49.97ID:I18qTNyY

ベームはない

0316名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 08:03:37.66ID:2ETDeFQ4

と、宇野が申しておりました

0317名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 00:01:26.17ID:s4j4jYI2

「運命」は交響曲の王様なのですか？

0318名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 01:18:46.36ID:qCGwC0ji

クラシックの王様
いや音楽の王様だね

0319名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 07:09:44.47ID:7VBfwfpX

音楽の王様は言い過ぎかも？！

0320名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 08:26:31.99ID:YkOSgc9D

.

　そもそも「運命」なんて標題
　オレ付けてないんだけど・・・

　　　　　　　,,r'"／:｀ヽ-､　
　　　　　　ゞiｙ"（/ｉイ'ミ:::＼　
　　　　　 ,ｲ'ﾊﾐヽ､､／r‐､:ﾊ:ヽ、　
　　　　 /彡ﾌﾚ,,ソ`｀´　lﾐヽ:ミ::ヽ　
　　､＿ﾞﾘ;|　,,-　　,,,-､_l,>}:ヽ7v:}　
　　ゞ三ソ ;' (ﾟ )　 (ﾟ )ｧﾞ.::丿ヽ､:丿　
　　　='彡/{　（_人__）　 ,!　/　　　
　　　　　/ ヽ. ｀⌒´　 /＿ヽ＼_　
　　　　　￣/＾ヽ`ー''"'ィ"／;;;;;;;;;;;;｀丶、

0321名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 08:42:10.88ID:xzerAC9m

初心者が通ぶって言うセリフ第2位「運命じゃなくてベト5」
(ちなみに第1位は「精神性がない」）

0322名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 11:48:23.92ID:fYm368c5

「ジャジャジャジャ―ン♪」の方が幼時からお年寄りまで広く万人に通用すると思う
ひょっとしたら万国で通用するかも知れん
通ぶりたければ8分休符を

0323名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 12:28:23.89ID:YkOSgc9D

>>322
通ぶりたくないので「ジャジャジャジャ―ン♪」

0324名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 14:54:13.00ID:i8+KvDGO

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャ―ン♪

0325名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 15:53:39.22ID:a2l3HfZx

ノルマンディー上陸

0326名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 19:47:46.07ID:7VBfwfpX

>>317
王様かどうかはともかくとして、最も有名な交響曲の1つだろう

0327名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 20:54:14.33ID:bfclX50R

クラシックは深刻で苦悩に満ちた音楽で、ふざけて聴くものではないというイメージを、一般人に刷り込んだ曲；

0328名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 22:42:48.52ID:7VBfwfpX

ベートーヴェンという人は、苦悩に満ちた人だというイメージも、
一般人に刷り込んだのではないかと

0329名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 22:59:20.83ID:6c8FTUxX

>>328 作曲家が難聴になってしまったんだから、苦悩に満ちて
いたことは確かなような･･････きがします

0330名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 23:01:52.60ID:/KEROT9R

小学校の図書室のみ伝記ですね

0331名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 23:35:31.96ID:lEC5rfea

「ジャジャジャジャーン」だけでいい曲だと思う一般人は少ない
そこから先提示部まで全部聴いて初めていい曲だと思える
特に第2主題の美しさは一般人を惹きつけるに十分であろう

0332名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 00:11:59.40ID:Xklzq1l7

>>331
一般的には冒頭の「ジャジャジャジャーン」しか知らねえよ。

0333名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 00:22:25.28ID:pXBOyn76

運命のモチーフは曲中に何回出るか？

0334名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 00:55:54.24ID:kWaozgBI

昔、題名のない音楽会で、何回出てくるかやっていたな。

0335名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 05:06:45.17ID:U9TWOwza

久しぶりにセル/クリーブランド管を聴いた。テンポ揺らしまくりで楽しかったッス

0336名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 10:33:48.33ID:F2J8txXV

セル＆クリーブランドの運命はモノラルの演奏の方が好きだ。

0337名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 11:30:13.28ID:Xklzq1l7

　ベートーヴェンの聴覚障害については謎に包まれており、はっきりしな
いことが多い。
　手話の通訳を付けていたとは思うがベートーヴェンの作品を中傷するよ
うな発言があるとついつい通訳が動き出す前に相手を睨みつけて条件反射
的に激昂したのではないかと考えられる。

0338名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 12:01:34.71ID:LmItRgDU

セルのベートーヴェンのほとんどはカラヤンの下位互換で
運命もその例に漏れぬ
唯一カラヤンより優れているのは英雄だ

0339名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 14:07:20.28ID:SMtmY/JQ

カラヤンがセルの下位互換では？

0340名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 14:16:20.95ID:T3Ggk7/T

宇野の読みすぎ

0341名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 19:33:31.25ID:19UlN2Wk

たしかにどっちもオーケストラの機能を生かしただけのゴミ演奏だけど
セルのほうが徹底してるだろ

0342名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 20:08:31.37ID:Xklzq1l7

.
　セルやカラヤンによる演奏を「ゴミ」とまで貶すことができる　>>341
はおそらく世界的な名指揮者本人なのだろう。

0343名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 20:12:16.07ID:f4+87ftP

運命のモチーフが使われている曲は、他にどれがあるか？

ピアノソナタ第23番
ピアノ協奏曲第4番
・・・
その他に何かある？

0344名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 21:37:57.52ID:G9Zti56A

エロイカ

0345名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 21:52:54.82ID:B8yGrkJK

Vn協奏曲の出だしのティンパニの音四つなんか違うか？

0346名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 21:55:55.08ID:Xklzq1l7

ディアベリ変奏曲

0347名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 21:56:30.79ID:oPTN0ibU

>>337
ベートーヴェンの時代に手話法や手話通訳はまだ一般的でなかった。
失聴後のベートーヴェンは手帳に要件を書いてもらって意思疎通していたそうだ。

0348名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 22:48:24.26ID:B8yGrkJK

筆談だね。その手帳が残っているからベートーヴェンが何を考えたり計画していたかがわかるというもの。テープレコーダーみたいなものか。^ ^

0349名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 06:11:41.48ID:z+30/9CC

>>344
どこに運命のモチーフが使われている？

0350名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 08:10:08.98ID:bJ8exGPb

ベートーヴェンが生きていた時代に録音機、映写機があったらな～、と思う

0351名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 10:40:24.50ID:lG0sXAZp

ベートーヴェンの即興演奏は凄かったらしいからね。
「ベートーヴェン・ライブ！」なんてアルバムがあったらなーと思う。

0352名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 17:14:38.77ID:20mHDMZ6

>>349
第1楽章のコーダ
第4楽章のコーダのティンパニ

0353名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 17:47:54.12ID:iJZJduuk

葬送行進曲の至る所

0354名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 18:36:37.21ID:tjc3CwBg

クレメンティのト短調ソナタ op.34-2

0355名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 20:14:45.25ID:z+30/9CC

>>352-353
なるほど

0356名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 20:36:37.07ID:3miwFtEy

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1246927747

0357名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 06:13:48.33ID:xiqJX7lH

>>338-339
「下位互換」という表現は、まるでソフトウェアみたいだ

0358名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 11:22:58.41ID:1kLIwmrI

>>357
2chに初めていらっしゃったおじいちゃんですか？

0359名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 14:08:17.51ID:xiqJX7lH

>>358
>>357の発言を見たら、普通は、
「IT業界の方ですか？」という反応をするんじゃないの？

>>358は、バカ

0360名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 14:16:21.65ID:ZcQj2BS8

>>359
2chに初めていらっしゃったおじいちゃんですか？

0361名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 15:05:37.66ID:NEDqehJf

セルとカラヤン？
非互換　どちらも互いの代用にはならないね。

0362名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 16:32:48.30ID:xiqJX7lH

>>358=>>360のクソジジイは、迷惑だから、このスレに二度と来ないでほしい

0363名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 17:40:10.56ID:HEOjOwZc

>>362

ブワッハハハ！ハゲしく同意。

0364名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 19:02:23.28ID:3pPLWO3W

だれも人がいないんだろうな
ツマラナイ書き込み連続だし

0365名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 19:03:35.38ID:xiqJX7lH

>>364
エロイカの方が名曲だからかも

0366名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 19:24:48.14ID:mAHPFMjZ

コントラファゴットが聴こえる録音を教えてくれ

0367名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 19:55:45.20ID:g1AaI0JY

>>333-334
結局、何回出てくるの？

0368名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 22:56:23.09ID:4BDdP8vP

ティンパニを派手に叩きまくっている録音を教えてくれ。
できたらピリオド以外の演奏で。

0369名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 23:29:00.27ID:PPOXqEwT

クリュイタンスがそうだったかと。

0370名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 11:44:18.89ID:9rW6GKzR

1981年来日公演　スイトナー　ベルリン

0371名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 06:19:22.81ID:pUMvDc/o

神奈川県民ホールのやつか？
あれはすごい

0372名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 09:23:19.21ID:d27CJ0vr

そうです。

0373名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 10:23:46.79ID:XTLw9fcK

数年前、モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄いスレで「ベートーヴェンの
交響曲全集は何を持っているのか」ときかれ「スウィトナー」と答えたらゴミだと
嘲笑されたものだった。

だが、ここにはスウィトナーの演奏を評価している人がいてうれしい。

0374名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 10:55:02.07ID:DgFpU1Us

>>368
http://www.youtube.com/watch?v=G-iCX8s7aJg

0375名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 12:24:09.03ID:oFGV6jL6

カラヤンの60年代

0376名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 12:56:36.42ID:SS42GA8K

>>373
スウィトナーもスタジオ録音とライブは分けて考えていたらしく、ライブでは燃えるし、これは最高ではないか？と思われる演奏もしばしばだった。いい指揮者だったし、名誉指揮者として迎えたN響も、それを聴いた我々も幸せだった。

0377名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 19:04:53.88ID:7KPW6359

370です。
久しぶりに見ました。(LDからBD)
すばらしいの一言。
同じコンビのブラームス1番CD　88年ライブ
すばらしい。　

0378名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 20:42:04.27ID:pUMvDc/o

>>377
1981年の新宿厚生年金会館のブラ4も肌に粟粒！

0379名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 00:42:02.15ID:aZirftrv

>>377
うぷしてくれ。正規では売ってないんだろ？
CD全集はおとなしめなのでつまらない

0380名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 20:48:39.72ID:G/T4dVJC

パイオニア　LD　MC044－25NH
6800円

0381名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 20:59:44.49ID:IMAM32hn

やはり自分にはカラヤン/フィルハーモニアとの疑似ステレオ「運命」
初めて自らステレオにレコード針を落として聴いたのがカラヤン/フィルハーモニアでしたから。
実際に最強「運命」だと思われませんか？
やはり歳を取っていますから、今の若い世代には受け付けてもらえらえないしょうね。

0382名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 21:28:52.87ID:3AgUnuhg

　
　　　　　トスカニーニの第五を残響を付けてもらいたい。

0383名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 23:32:52.61ID:0lmYazHr

>>381
同じですね。初めて買ったLPでした。
Ｂ面は「新世界より」
夕映えのアルプスの写真のジャケットでした。
録音は悪かったけど、颯爽とした感じで60年代のベルリンフィルより熱っぽかった。

0384名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 00:02:51.05ID:2m4YcQVB

カラヤン／フィルハーモニアは本当にどれも素晴らしい。
ウォルター・レッグにはものすごく感謝しているよ。

0385名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 00:42:44.89ID:yfE/nfg4

カルショウ／ショルティ　カラヤン／レッグ　と　計算練習の人

それなら、全部どれも素晴らしい
我々はカラヤンに感謝しなければならない

0386名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 01:45:03.23ID:Y26302Vo

出たよジジイの思い出補正
お前らがたまたま青春時代に聴いてたものがこの世の全てだと思うな
家族から早く死んでほしいと疎まれてる粗大ゴミがｗｗ

0387名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 05:33:38.04ID:JsoHvBUG

>>386
こんなレスするなんて、実生活ではかなりつらい精神状態の生活なんでしょうねぇ。
レスで悪態ついて最後にｗｗ、ここで気晴らしできるならしたらいいよ。

0388名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 06:08:09.97ID:A5t+q9fC

かなり精神状態が荒れてる奴だな。
爺というが、クラシックの黄金時代を経験してきた先輩であることは間違いない。ひとつ謙虚に話をきいたらどうだ？

0389名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 06:56:18.34ID:hB1VoNLr

カラヤンがベルリンフィル常任指揮者になりレコードを1億枚売った60～70年代ならば
この具体的な数字を根拠にクラシック黄金時代と呼んでも差支えないだろうが
50年代がクラシック黄金時代？はて
個人の思い出・主観以外にいかなる根拠があるのやら

0390名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 07:24:11.69ID:V0iQKFwQ

>>386
何で個人の好みに食いついてるのかわけわからん
発達障害なのか

0391名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 13:15:28.73ID:FBkEXysY

>>386
ジジイと馬鹿にしている君も、そのうちジジイなるんだしさ（運命）

0392名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 13:42:37.63ID:YupEd2Tw

>>386
こいつ、みんなからフルボッコだなw

0393名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 14:33:13.08ID:fXFXNs6H

>>391
いや、>>386は年取る前に死ぬ、という生き方を選択している。
だから年配をバカに出来るんだ。

0394名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 14:37:41.60ID:90mxEDDW

いや、>>386ご本人が家族から早く死んでほしいと疎まれてる粗大ゴミなんだろ

0395名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 15:25:22.08ID:22A7/Xks

>>386
年配の人に対する謙虚さが足りないね。
よっぽど性格が悪い人なんでしょう。

0396名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 19:18:49.37ID:hKvb/toP

これは心外です
私は年配の方々を尊敬してますよ
ただしいい年して2chやってなければですがね

0397名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 20:07:30.01ID:oih+eDXF

俺も、フィルハーモニアとカラヤンで、表裏に交響曲が各１曲のシリーズを２枚（運命＋田園、未完成＋新世界）買ってもらった（親に）。
当時はカラヤン来日で、レコード業界とかが潤っていてな
それはもう、最新盤から何から何までカラヤン一色じゃった
テレビのＣＭでも
「自宅でカラヤンを！」
という触れ込みで、ビデオ録画再生装置を売り出しておったもんじゃ
おっと、ＶＨＳより前の話じゃよ

と、ジジイ口調になってしまうでわないか

0398名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 20:43:27.79ID:JsoHvBUG

>>396
2chで判断するなんて見識の狭い方ですね。

0399名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 21:06:49.83ID:hKvb/toP

2chで「昔はよかった」と好き勝手書いてる肉でできた粗大ゴミと
誰にも迷惑かけずゆったり余生過ごされている年配の方々と
同じように尊敬してほしいなんて虫がよすぎる話だと思うのです…

0400名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 21:13:03.25ID:RpNl9QEU

ちょっと黙ってて，害虫

0401名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 22:12:31.75ID:ZSGf7EjL

朝比奈　大フィル
ものすごくスローテンポでクライバーと比較するとまるで違う曲のようだ。
流して聴くには朝比奈の方がオレには合ってる。

0402名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 18:40:42.49ID:ewPc2eNn

>>399
　漢族支那人か朝鮮人は黙ってろ

0403名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 18:59:18.88ID:F6TcW4tP

>>396 >>399
同一人物なんだな、

0404名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 19:03:19.61ID:C/yGtiOA

ID見れば明白なんですが
2ちゃん初心者ですか？
wwwwwwwwww

0405名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 20:32:51.37ID:F6TcW4tP

いえいえ、ID見ればわかるということを初心者に知らせてあげようと思っただけです。
私２ちゃんベテランです。

0406名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 22:03:05.99ID:MUsT1MxF

>>368
メニューイン

0407名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 00:56:59.10ID:NiKEe0qk

IMG Records 5CD BOX SETですか？
曲の最後は確かにそうだ。

0408名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 01:57:27.29ID:zpOvTfHt

カラヤンのフィルハーモニーは全然よくない2楽章
1楽章はグルーヴ感あるけどもっといい演奏のがあるよ
カラヤンの特徴の浅い演奏が見えるよ
2楽章なんだけど
たらら～　た～ら～ら～　たららン♪が伸ばしすぎで強すぎの雑
ベルリンでもカラヤンのはみんなこう
カラヤンはリズムが早いからそれでよしなんだろうけど・・・

グルーヴ感よりも重厚さが運命1楽章なんだよな

ほんとカラヤン好きは、浅いよ

0409名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 08:36:54.58ID:i03ngVPQ

こういうレス時々あるけど、じゃあ今はカラヤン以外の何を聴いてるのかは書かないチキンばかりなのは10年変わらないんだよね

0410名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 09:26:35.80ID:7SDT6KdO

カラヤンの70年代録音はたまに聴く。
爽快。
原則モノラルは聴かない。
カラヤン好きは浅いよ、、、そうは思わないけど

0411名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 12:33:41.35ID:NlQeW88P

何でも反対なのに、対案を出さない人間は信用できない；

0412名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 13:12:08.48ID:hskRm02i

インマゼール（全集のやつ
マルケヴィッチ＆ラムルー
クレンペラー（バイエルンとのやつ
がベスト３だな
文句あるやつは死ね

0413名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 14:19:34.85ID:Edy/uu0N

なんだスレの最初のほうで暴れてた第二楽章ヲタか

0414名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 20:36:45.45ID:lT6q8z+m

ティンパニ活躍
山田一雄　日本フィル　1986.4.11　ライブ

0415名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 23:57:36.84ID:UPZ12pTm

コバケンとチェコフィルのかなりいいな。
奇抜なことはやってないから安心して聞ける。
録音も優秀だし。唸り声最初しか聞こえないけどカットしたのかな。

0416名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 07:51:24.26ID:EsprnqgV

楽譜を全解説している本ないでしょうか？

0417名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 09:58:43.82ID:ocyivCAo

全解説　の意味がわからんな
どこまで書けば「全」なのか

全音楽譜出版社のポケットスコアなら、諸井三郎による１８ページの解説付き

0418名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 10:15:28.49ID:eed2ao8U

>>416
バンスタが解説してるやつあったろ

0419名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 17:49:55.62ID:022aQ8bA

長嶋茂雄が読売日響を指揮した第1楽章が最高

0420名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 05:51:03.42ID:kYlyOl6b

カラヤンの録音なら1960年代のが好きだ。第一楽章の圧倒的な迫力がすごい。
ただ、第四楽章の展開部で少し音量が落ちる気がする。リマスターの時に音量
が抑えられたのだろうかと疑っている。

快速テンポならハイティンクのデジタルの録音かな。じっくりどっしりのならベーム
のNHKライブ。冒頭のジャジャジャジャーンがちゃんとそろっている演奏がいい。

0421名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 23:38:49.10ID:MschDCpN

勝負事にベト5という人もいるようだけれども、
個人的にはベト5は重すぎてダメ

0422名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 10:09:43.87ID:pBpB0ekJ

勝負事のカタルシスには確かに合わないと
思う
終楽章の勝利感というのも、いわゆるバクチのそれとは違う気がする

0423名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 13:09:20.94ID:b3VLoTRL

.
　　　 , r' ´＾´＾´´ ':､　　
　　　//'^~^ヽ'~^~^ヾi　　
　　　l:i"　　　　　　..i:i　　
　　　|;! -=ヽ　.ｨ=- .|;|　　 >>419
　　 .(;i .ノ･> .(.<･ゝ<|)　　ん～～～
　　　 |:..　　ﾉ :、　 .::ﾘ　　どうでしょう～～
　　　丶::::::::^-^':::::::::/　　　
　　　丶:::::'ﾆﾆ'"::::ﾉ　　　
　　　.人＼::::' '::::ノ|ヽ＿　
　　　　ヽ、￣　ノ　　　
　　　　　ヽ＾只＾/　　　
　　　　　　ヽ ..>´　　　　

0424名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 22:17:30.21ID:nUB3CRXe

勝負事には、交響曲第5番よりも、ピアノ協奏曲第5番の方がよいと思っている

0425名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 23:25:36.89ID:b3VLoTRL

今日は時間がなかったのでこれで
http://www.youtube.com/watch?v=u9dPjtKwbZs

0426名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 09:48:13.84ID:IFfTcY0l

食事時には、ピアノ協奏曲第5番よりも、交響曲第5番の方がよいと思っている

0427名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 15:57:32.52ID:EjnYudgV

エンペラーコンチェルトは元旦の朝に初日の出を拝みながら聴くのが最高。
アダージョが始まったところでお屠蘇を飲む。
生きていてよかったとしみじみ感じる。

0428名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 20:24:24.73ID:12eowGl5

高級料理には、交響曲第5番よりも、ピアノ協奏曲第4番の方がよいと思っている

0429名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 20:29:55.70ID:MRDftBq2

餃子とビールにはラー油よりも交響曲第3番なんだよね

0430名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 21:44:24.19ID:e6Xr/gDy

昔は5番と未完成とのカップリングが売れたらしいが
せっかく暗から明へ行ったのにまた暗へ逆戻りとは聴いていて疲れる
やはり5番のカップリングは田園か7番がふさわしい

0431名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 22:38:59.40ID:12eowGl5

クライバー盤は、5番と7番のカップリングだね

0432名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 23:01:04.69ID:+DYh6BQt

クライバーも初出時のLPは両曲とも単独だよな

0433名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 23:25:46.97ID:8IY9ZmNF

苦悩を乗り越えた後のんびり田園で暮らすか
苦悩を乗り越えた後どんちゃん騒ぎするか
どちらも捨てがたい

0434名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 06:57:21.30ID:ZA8k/ZmZ

>>432
LP1枚には、時間的制約で、5番と7番の両方は収録できないのでは？
LP1枚に収録できるのは、何時間ぐらいだっけ？

0435名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 07:25:29.33ID:epJ/ifaS

LP廉価盤で、片面45分位のがあったね。
サヴァリッシュ：ウィーン響のブラームス交響曲を2曲収録とか…。

0436名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 07:56:01.84ID:bc/XY9N7

LP時代はお徳用盤として超長時間レコードがあった
散々売りつくしたレコード2枚分を1枚に詰め込んでクラ初心者向けに発売してたんだ
ただ無理やり詰め込んだために音質はガクンと落ちた

0437名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 09:00:00.97ID:QZ4FNBtD

第九などはLP1枚でも精一杯なのにコリオラン、エグモント序曲をA面第1バンドに収めた盤もあった
そのほうが第三楽章を途中で途切れることなくB面から開始できるからね

0438名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 10:23:57.44ID:j8hLA/ED

　物理的な制約です。

　アナログの場合はカッターで溝を掘るので長時間記録するには大音量に
リミッターをかけてダイナミックレンジを落とさなければならない。

　ようするに迫力の無い音になるということ

　(ミ彡(　　　　　　(;(
　 )ミ彡)　　　　　　);)
　(ミ彡(　　　　　　(;(
　 )ミ彡)　　　　　　);)

0439名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 12:08:39.41ID:c9P3df4o

そこでDMMですよ

0440名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 13:52:33.35ID:j8hLA/ED

>>439
カッティングするときに既に抱えている問題なので以降の工程に関わるＤＭＭでは解決しない。

0441名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 14:15:46.25ID:/eLfP2jX

5番とカップリングされると
田園だろうが7番だろうがモツ40だろうが未完成だろうが
全部「5番のおまけ」扱いになってしまうのが凄い

見たことはないがおそらく
四季・アイネクライネ・パッヘルベルのカノンですら無理だろう

0442名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 17:35:40.67ID:X1LTBXau

新世界がA面、運命がB面のLPもあった
66年来日記念盤として東芝から発売されたデラックス・アルバム・シリーズがそれだ
この組み合わせは売れに売れた

0443名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 17:38:44.84ID:/eLfP2jX

あー新世界があったか

0444名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 17:54:26.15ID:S/EBwT8F

コントラファゴット

0445名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 18:50:08.96ID:/F2CDiuH

運命全曲を17㎝コンパクト盤で発売したフィリップスレコードもすごい

0446名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 19:08:25.72ID:Wz2GAbfK

運命交響楽団こそ交響曲の中の王様
運命で最初にリピートを行ったのがブーレーズ盤
これは聞き手を驚かせた解釈であった
まさに衝撃的な演奏だった
ベートーヴェンは致命的なミスを行ったと指摘したのがブーレーズ
当時のレコ芸ではハチの巣を突くような大騒ぎになった
冒頭で示された「ジャジャジャジャーン」たったひとつの小さな部品でベートーヴェンは巨大な音の建造物を築きあげた
ストコフスキー、ロンドン・フィルの怪演が面白い
誰がなんといおうとコーホーの快演に優るものはない
運命はなんたってコーホーの名演がトップだろう
運命交響曲に無駄な音符は一つもない
運命交響曲こそ交響曲の中の王者だ
カラヤン／フィルハーモニアは本当にどれも素晴らしい。
ウォルター・レッグにはものすごく感謝しているよ。
新世界がA面、運命がB面のLPもあった
66年来日記念盤として東芝から発売されたデラックス・アルバム・シリーズがそれだ
この組み合わせは売れに売れた
運命全曲を17㎝コンパクト盤で発売したフィリップスレコードもすごい

0447名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 19:35:50.50ID:GN/BcFtV

↑　　　またヒマな劣等朝鮮人の荒らしか

0448名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 19:36:47.95ID:LH1Z3Cp+

↑話題があっちこっちとっちらかって何言いたいのかわからない。統合失調症？^ ^

0449名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 19:47:12.99ID:IlHOF2tJ

>>447
あんたも懲りない人だなあ

0450名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 19:49:05.23ID:tbsVJVb0

>>447
自分のバカレスをまとめて読んでみた感想はどうかねwwwwww

0451名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 19:50:53.82ID:Ptj7sixz

朝鮮人を馬鹿にする資格などない ID:GN/BcFtV

0452名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 20:20:05.78ID:ZA8k/ZmZ

>>434に対して、いろいろなレスをありがとう♪

0453名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 20:33:13.25ID:I6l47oF8

>>448-449 >>450-451
なんだよここはチョンのたまり場かよw

0454名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 20:51:09.71ID:ZA8k/ZmZ

せっかくLPについていろいろ良い話題が出ているのだから、続けようよ

0455名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 20:59:34.25ID:zXsxo7cI

>>453必死すぎ

0456名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:17:19.17ID:+0R+DEkS

マルケヴィッチの運命、悲愴のカップリングもあったな

0457名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 22:29:31.55ID:LH1Z3Cp+

カセットならあるな。ブルックナーなど長いので大抵LP２枚になるが、カセットなら一本で安かったので買ったことはある。
詰め込みLPよりは音が良かったような気がする。

0458名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 19:22:56.06ID:e6nvUOZr

運命と悲愴のカップリングって、重たそう
悲愴の代わりにチャイコ5番だったら、まだマシかも

0459名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 09:32:55.40ID:7M6N0vVQ

ショスタコの5番とのカップリングで気合い入れようぜ

0460名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 20:35:01.94ID:4DupA5Bv

いや、マラ5とのカップリングでいかが？ｗ

0461名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 02:06:25.86ID:Xq3ET0Qk

入りきらない
こんな基本的なことぐらい知っとけ

0462名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 03:19:51.38ID:KIH5k4YQ

クーベリック/ボストン響は、スカスカで響きが事務的
これはとれない

0463名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 04:06:42.45ID:74yNgfFn

この曲のレコードやCDは結構買ったが、未完成とのカップリングは一つもなかったな。
6番とか7番とか8番ばっかりだったな。一つだけ「ライン」とのカップリングのがあったが。

0464名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 08:39:28.32ID:0r0Yee/e

運命　未完成
カラヤン　ベルリンフィル
一時　ベストセラー

0465名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 12:11:53.11ID:Eq7i+nEk

カルロス・クライバーも未完成とのカップリングあったな

0466名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 21:23:20.34ID:9jOCoYiw

カラヤンのは60年代？70年代？

0467名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 21:58:57.27ID:DsAFhbrH

60年代

0468名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 07:01:20.08ID:PwUluyi9

運命とのカップリングは田園がふさわしい

0469名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 08:37:31.36ID:Ei70F32P

運命のカップリングに田園が最もふさわしいのはみんなわかってるが
それぞれ単体で十分売れるものをカップリングにすると損するという
レコード会社の戦略だろうな

0470名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 09:28:15.75ID:AlmwPiZw

CDじゃ普通にその組み合わせばかり

0471名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 10:23:10.35ID:Xey14Fvu

わざわざ、他の作曲家の曲を並べられても困る

0472名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 12:29:36.79ID:TNwoayKd

確かフルトヴェングラーの演奏で5番と9番の組み合わせがあったと思ったが、あれはまだ
LP時代のことだった。今から思うとすごい組み合わせだ。

0473名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 17:46:35.05ID:9oOIwfYA

LP時代の第九は2枚4面に収録されてるものがいちばん無難
国内初出のフルヴェンの第九がそうだった

0474名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 18:08:50.53ID:HE5FinMy

第九に関しては、LP２枚組表裏をそれぞれA, B, C, Dとすると
A＝第１・第２楽章、B＝第3楽章、C＝第4楽章となって
Dにカップリング曲が入るパターンが多かったような記憶がある

0475名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 19:28:03.93ID:eelfbrpF

LP時代からCDになってから第9は1枚で済むようになった
これは聞く側にとって楽になったといえる

0476名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 08:49:42.99ID:5Y4RaUcW

自説みたいに言ってるけど
みんなそう思ってる

0477名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 15:13:09.21ID:cVR1UZL0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　CDはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

0478名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 19:05:52.96ID:vvdjk8EN

どうしてそういう嘘をつくか！
　　　　ﾉノ
　〆 ⌒ヽ∩　ﾌﾞﾁ！ﾌﾞﾁ！
　(　ﾟωﾟ)ノ⌒ ミ
　ヽ⊂彡(´･ω･`)>>477

0479名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 21:32:11.66ID:/DHzdE22

新世界がA面、運命がB面のLPもあった
66年来日記念盤として東芝から発売されたデラックス・アルバム・シリーズがそれだ
この組み合わせは売れに売れた
運命全曲を17㎝コンパクト盤で発売したフィリップスレコードもすごい
運命　未完成
カラヤン　ベルリンフィル
一時　ベストセラー　60年代
運命とのカップリングは田園がふさわしい
確かフルトヴェングラーの演奏で5番と9番の組み合わせがあったと思ったが、あれはまだ
LP時代のことだった。今から思うとすごい組み合わせだ。
LP時代の第九は2枚4面に収録されてるものがいちばん無難
国内初出のフルヴェンの第九がそうだった
LP時代からCDになってから第9は1枚で済むようになった
これは聞く側にとって楽になったといえる

0480名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 21:50:44.29ID:aqO6xo+u

コピペで一丁あがり。楽なレスだな。ww

0481名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 21:54:37.72ID:RJIE6Q1x

AAよりも楽か？
w

0482名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 19:31:23.98ID:9PSZNIIb

>>475
そもそもCDの規格自体が、CD一枚で第九を聞けるようにって決められたものだろう

0483名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 08:58:33.78ID:YqjOIbQa

誰かひねくれた指揮者が、わざとCD1枚に入りきれない第九の録音をしてないだろうか。

0484名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 19:27:30.55ID:MXvqCUiS

コブラ

0485名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 23:04:55.04ID:YqjOIbQa

>>484
これか。全部で110分ってｗ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/377649

0486名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 00:22:25.16ID:QiD5pDUp

こんなのもある。
https://www.youtube.com/watch?v=Oepn8KcjUZ4&;feature=player_detailpage

0487名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 03:55:59.48ID:4NjbTbmp

うーん、こういうアレンジものを聞くと、かえって原曲の魅力を思い知ることの
方が多いんだよなあ。ベートーヴェンではピアノ・ソナタ「悲愴」の第2楽章が
ポップスとしてアレンジされたものもあるけれども、やっぱり原曲がいいなあと
思ったものだった。

アレンジもので感動したのは、モーツァルトの40番の第1楽章をアレンジした
「愛よ永遠に」だけだったな。

0488名無しの笛の踊り

2014/07/12(土) 06:26:35.33ID:r6PGiMMK

それは、主にアレンジする人のレベルが低いから

0489名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 03:36:06.28ID:7Vyg2Sdt

>>485
コブラの第9はオケで映像もあったけど、第5はCDのみでシンセサイザーだったんだよね
反復全てやって（ブーレーズがやってた3楽章も）15:45/17:46/18:36/23:40で75:47らしいｗ
手持ちで1番遅いクナ/ヘッセンが9:51/12:20/6:32/11:31で40:12(1楽章のみ反復）だから桁外れの遅さ

0490名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 11:12:30.52ID:JTQTZ4ym

これはフルトヴェングラーとベルリンフィルのが一番いいな。
彼のこの曲に関する論文も素晴らしい。
最高の解釈者だったといえる。

但し「運命」という題名は日本だけでそう呼ばれているだけで
英語でdestinyなどとは呼ばれない。
ふさわしくないと思う。

0491名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 11:28:59.40ID:yxNvmg+t

「運命」の英訳にdestinyという単語を使うのはやめろ。
和田アキ子の歌に「運命～destiny」というしょーもない歌があったのを連想してしまう。
ここは「Fate」にしておこうじゃないか。

0492名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 12:18:43.31ID:ofCHbwxq

金　福子なんてチョンを例えに出すなよ、バカ野郎

0493名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 20:19:34.71ID:yebluB8U

つか、日本語でも「運命」と呼んでほしくない
7番と同様に、タイトルなしでもいいじゃん

0494名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 21:46:55.39ID:f8eYanhb

せっかくいい話題だったのに>>490から急に低レベルな話になったな

0495名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 12:50:48.82ID:Zmm/7yRF

コブラのベートーヴェンは宇野以上のゲテモノ。聴く価値はないといえよう。

0496名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 10:21:13.54ID:6KA5IvKp

「運命」も「合唱」も標題につけるのはおかしいな。
「英雄」「田園」はまだ理解できるが。

0497名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 12:39:22.92ID:YFYQ9phI

交響曲第７番「舞踏」というのよりマシじゃね？(^O^)

0498名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 20:42:13.82ID:eehWwFvX

>>497
「運命」は、交響曲第4番「ギリシャの乙女」よりもマシだよねｗ
でもやっぱり、「運命」の標題も不要だと思うけど。

0499名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 20:42:53.89ID:nxQg/D7/

いつも思うが、この曲はベトとしては異端だ
ベト特有のダサさとかユーモアとか開き直りみたいなものがほとんどなく、
ひたすらかっこいいから；

0500名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 21:14:31.75ID:YFYQ9phI

５番はタンタンタンタンの四つの音で交響曲を作り得るか？という実験的な曲だと考えると、あまりベートーヴェン自身の内面だとかは盛り込めなかったじゃないかな？
それと、「運命」だと、定め、宿命みたいなニュアンスがありそうで俺も嫌いだ。自分の未来は自分で切り開き、掴み取るものと考えるのがベートーヴェンにはふさわしいと思う。

0501名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 06:40:58.98ID:sRO+VbhH

>>482
それ言ったのカラヤンだ。

0502名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 10:18:17.04ID:l7wXFeH6

英語でもFATALなんてタイトルで売ってるＣＤがあるそうだ。
なんであんなに標題をつけたがるのかねえ。
余談だが「別れの曲」もそうだ。練習曲10-3でいいのになあ。

>>500
その通りだと思う。シントラーに語った言葉が独り歩きして
宿命的に聞こえるようになったのは非常に残念。

0503名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 18:40:50.28ID:gy3hWCjF

通ぶりたいクラシック初心者が使う言葉第一位「標題つけるな」

0504名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 19:28:14.22ID:BJkxSaRq

俺も聴き始めのころはタイトルがついている曲ばっかり聞いていたものだ。
おかげでブラームスやモーツァルトの魅力に気が付くのにずいぶん時間が
かかってしまったわ。

0505名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 20:53:52.86ID:mEFe2dY8

タイトル付き曲だけでブラームスやモーツァルトの魅力に気づけないのは
単に理解力と感受性の欠如の問題だろうｗ

0506名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 00:50:37.57ID:SvKHE49Y

「ロマンティック」「ライン」「レニングラード」などとくれば、どんな曲だろうと思うだろ？題名に引かれるのは当たり前じゃん。

0507名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 04:06:39.60ID:35q9DR5d

一番最初に好きになったクラシックがラフマニノフピアノ協奏曲第2番だったので
タイトルのあるなしは最初から関係なかった

0508名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 06:08:56.85ID:UQayEcb2

素直に良い経験で、よかったな

0509名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 09:34:01.38ID:nuYMvpaD

ハイドンの交響曲は番号だけじゃどれがどれだかわからん

0510名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 23:02:26.63ID:4t6JsWQy

ポピュラー曲がタイトルが無くて作品１番ハ長調、２番嬰ヘ短調･･･だったり
映画がタイトルが無くて映像１番、動画２番･･･だったりしたら作者の怠慢だろ

時代が違うというのなら、昔の絵画、彫刻、小説はどうか？作品○○番なんてのは無い

クラシック音楽だけが、タイトルに対して随分と冷淡なのは何故か？
それは西洋では長い間、音楽が芸術作品とみなされてこなかったためだろう；

0511名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 23:08:14.48ID:fROV8gxA

レッド・ツェッペリンはアルバムタイトルがレッド・ツェッペリンⅡ・Ⅲ・Ⅳだよ

0512名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 23:20:10.61ID:UQayEcb2

自分の名前こそが作品の名前でもあるなんて、すごい自信じゃないか。

だから、ベートーヴェン交響曲第５番でも、同じだぜ、ってことだね。

0513名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 12:13:55.52ID:xiajd238

>>511
いわゆる「Led　Zeppelin IV」に正式タイトルは無いよ。
「IV」は交響曲五番に付けられた「運命」という俗称と一緒で作者の意向とは関係ない名称。

敢えて言えばメンバー四人を表す記号がアルバムタイトル。
故に「Four Symbols」という通称もある。

0514名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 03:58:42.94ID:382rzzWh

スウィトナーのデジタルの録音が好きだ。特に第4楽章展開部は燃える。
だが第3楽章をリピートしているのがしつこく感じられてなあ…。

0515名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 09:41:08.00ID:hdyBABC2

リピートに関する実験的な録音でもあるから、その感想は正しい

0516名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 19:55:25.41ID:i3lW8pPJ

リピートするディスクは買わない

0517名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 08:31:35.74ID:fb1P82Es

リピートしてるとなぜ分かる？

0518名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 08:44:21.75ID:lzthOOnh

タイム

0519名無しの笛の踊り

2014/07/30(水) 15:35:59.67ID:6zZrtIpC

テンポが遅いだけかもしれない

0520名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 06:44:05.29ID:kIBjJXxm

リピートしてるのかと思われるほど遅いテンポだとしたら
それはそれで論外
そんなTimingの演奏あるのか？

0521名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 14:55:24.79ID:65755VlS

>>520
遅い演奏のtimingはこんな感じ。
反復なし
クレンペラー/バイエルン放送o　　　　　　7:33/12:05/6:52/10:59
チェリビダッケ/ミュンヘン92東京ライブ　7:20/12:37/6:41/11:26
1楽章反復
フリッチャイ/ベルリンフィル　　　　　　9:05(1:50)/13:10/6:23/9:24　　　
クナッパーツブッシュ/ヘッセン放送o 9:51(1:55)/12:20/6:31/11:31

0522名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 10:22:26.22ID:zVCSbYwK

第1楽章はリピートしてほしい。
第4楽章は反対にしてほしくないな。

0523名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 12:12:30.89ID:cMwlvR9b

そだね。

0524名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 12:19:33.19ID:ZcpFPV0i

クライバー盤（DG）を聴いて考えが変わった

0525名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 13:11:56.50ID:4qeg4vde

カルロスは最後のダダダダーン一切速度落とさず突っ走るのが不満だ
ちゃんと溜めるカラヤンのほうがいい

0526名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 17:04:53.79ID:jO6XKGmm

カルロスはためないのか。
ドイツ系の指揮者は大概はためるんだがなあ。
俺もためてくれた方がいいな。

0527名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 22:27:25.20ID:b5ILV6Rj

>>525
あ～、それ言えてる。
あとクライバー盤は第3楽章ど第4楽章の繋ぎ目に
ゲンナリ。
それでも名演だけどね。

0528名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 23:13:37.80ID:IEDO/9XR

宮本文昭が「あそこは楽譜に書いてないけど暗黙の了解でみんなためる」って言ってたな

0529名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 18:22:28.34ID:RIp/twb8

作曲者本人に、ためるのがいいか否か尋ねてみたい

0530名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 08:40:44.19ID:qMFfNVeg

9曲連続で聴いてると5番が終わった瞬間
田園7番8番9番なんかより5番をもう一度聴きたくなる
ほんといい曲だな

0531名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 23:56:32.61ID:nXov4BqC

>>525
初心者で申し訳ないのですが、「最後のダダダダーン」って何処のことですか？

0532名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 01:01:54.66ID:0K7GXgjQ

ティーレマンの聴いたが別にフルヴェンっぽくなかった
似てると聞いた気がしたんだが

0533名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 11:05:13.31ID:j0XeI48C

>>531
第１楽章の終結部の最後のフェルマータだと思う。

0534名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 23:18:17.49ID:PGwUTc2u

第1楽章フルヴェンと同じアプローチ
（簡単に言うと運命動機だけじっくりであとは普通の速さ）
な演奏で最近の録音ない？

バレンボイムもティーレマンも全然似てない

0535名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 00:18:22.42ID:Ohqjo94i

いや、似せるために演奏しているわけでもないし

0536名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 00:23:08.24ID:1kwm/EUw

今の時代あれやると笑われるからなあ

0537名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 02:41:18.45ID:TCdbTzu2

カップリングにブラ3なんてどう？

0538名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 06:53:02.40ID:OLKgVXy5

>>534
なら宇宿允人&フロイデフィルハーモニーの演奏がいいかもよ。
https://www.youtube.com/watch?v=pZETc2uprBY
確かこの演奏はＣＤにもなってたはず。
アンチの多い人（演奏）ではあるが、一聴する価値はあると思う。

0539名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 09:44:39.86ID:48Vwir06

メニューインの演奏は面白い。
ダダダダーンをレガートで終始やる・・
それでいてティンパニの炸裂・・
最初　？？だったが、やみつきになる。

0540名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 11:08:53.54ID:sB4BwbJk

>>538
いや、これ、いいと思うがな。
日本人の演奏とは思えないくらいの恰幅の良さと表現の幅。
CD探してみようかな。

0541名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 09:17:57.17ID:O0tiCPTs

やはり今の時代にやると賛否両論の色物になってしまうのか

0542名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 23:29:33.04ID:wqsQjGQg

録音が多いと、どうしても比べられてしまうからな

0543名無しの笛の踊り

2014/09/11(木) 20:37:22.61ID:V3vWIBXf

最近ドゥダメルのを聴いた。オケどうのこうのと言う以前に、とにかく勢いがあって速くて面白く聴けた。
若きマゼールのを思い出した。
古楽系聴いて速いの当たり前になってるが、カラヤンしかりでオーソドックスで速いのは悪くない。

0544名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 03:40:45.32ID:nr3GKXLJ

第1楽章冒頭を「ジャ・ジャ・ジャ・ジャーン」とやられるのはいやだな。
「ジャジャジャジャーン」とやってほしい。

0545名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 11:05:38.09ID:g3/jnwCs

いや、ズズズズーンとやってほしい。

0546名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 11:43:34.58ID:ubKkxfT0

子ヤルヴィのタタタタッタタタターンみたいのが耳について離れぬ

0547名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 12:40:35.41ID:iBDcDc2d

朝ごはん、朝ごはーん！でやってほしい。

0548名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 13:36:43.72ID:0G9fz/Xw

子供の頃授業で初めて5番を聴いたとき
「ジャジャジャジャーンが速いな」と思ったけど

「ジャジャジャジャーンはもっと遅いもの」ってのは
子供の頃の俺のどこで刷り込まれたのか未だに不思議
お笑い番組やアニメでジャジャジャーンが流れるとき
フルヴェンの演奏ばっか使われてたんだろうか

0549名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 22:08:30.68ID:efaBwRds

>>548
フルヴェン以前の指揮者たちも、あそこは常識的に「アレグロ・コン・ブリオ」と呼べる速さではない。
歴史的録音を聞くと、ワインガルトナーもニキシュも「ジャジャジャジャーン」は遅い。
ということは、あの遅さはドイツ・ロマン派の演奏家全般の伝統と思われる。

0550名無しの笛の踊り

2014/09/16(火) 23:09:52.53ID:MEXKa4Pz

ニキシュのは資料的価値はあるだろうけれど、どんなに装置に金をかけても
蚊の鳴くような音しかしないので、売ってしまった。
冒頭がかっこいいと思ったのはＣ・クライバーのあの録音を聴いたときかな。
それか若い頃のカラヤンかも。

0551名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 03:40:58.11ID:f24y9m87

カラヤンの1960年代のBPOとの録音はいい。
第一楽章冒頭も迫力があり、重厚だ。

0552名無しの笛の踊り

2014/09/17(水) 19:30:39.29ID:vRSDvrvi

録音が古すぎて、遅い演奏なんて、個人的にはいらない

0553名無しの笛の踊り

2014/10/04(土) 06:22:51.42ID:HeCbi9iN

>>547
朝ごはんネタがあるようだけど、朝ごはん食べながら、この曲を聴きたくない

0554名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 18:52:48.56ID:43eR9Koa

第1楽章冒頭は、「そそそみー」よりも「ふぁふぁふぁれー」のフェルマー他の方が長くないと
がっかりしてそこで聞くのをやめてしまうしまう。
なんとなく、すわりが悪いと言うか、頼りないと言うか。フェルマータが両方とも短いと非常に
不満だし、フェードアウト気味にされるとげっそりしてしまう。

長く、最後までしっかり音を出して演奏してほしい。

0555名無しの笛の踊り

2014/10/29(水) 22:32:13.86ID:mHfXFiRF

>>554
同感。スコアを見ても、二分音符分後者の方が長くなっていた筈。

0556名無しの笛の踊り

2014/10/31(金) 16:20:47.25ID:oDoeb5Yq

短い演奏なんてあった？

0557名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 15:29:39.88ID:Z41NbTKX

レイボヴィッツ／ロイヤル・フィル最高

0558名無しの笛の踊り

2014/11/17(月) 16:27:12.59ID:BlMHSaDv

ワルターのは「レー」の方が短かったはず

0559名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 09:40:25.29ID:IQiyQp34

ピアノ版カツァリス以外でいいのないかね

0560名無しの笛の踊り

2014/12/03(水) 12:43:17.53ID:06z6+mRG

フランツ・リスト

0561名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 12:45:44.00ID:nUg2eGOk

>>558
ワルターの「運命」は酷いな。「田園」とかいいのにな。

0562名無しの笛の踊り

2014/12/05(金) 20:04:18.09ID:ireVeeqw

>>561
でお前の最高の「運命」はフルヴェンだろ？
わかりやすいわ自分の耳で判断しない思考停止宇野信者は

0563名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 00:12:31.55ID:A3iwl1uX

>>562
評論読まないから知らんけど、
宇野だとクナじゃないの？

0564名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 07:09:50.25ID:vWBkRdGg

>>563
いや、47年盤の第5だろ。今月号のモーストリークラシックに寄稿文が載ってるよ。

0565名無しの笛の踊り

2014/12/06(土) 16:32:47.75ID:/zCslFBW

>>562
別に宇野信者じゃないよ。自分の耳で聴いて気に入らないだけだ。
フルトヴェングラーに関しては１９４３年のが一番好きだ。

0566名無しの笛の踊り

2014/12/12(金) 15:13:32.55ID:YXIMvyce

>>564
４７年でも２種類あるけどどっち？

0567名無しの笛の踊り

2015/01/06(火) 21:38:59.80ID:oeWVOxQ4

フルヴェンの運命は演奏自体は43年の戦中の物が最高だが、録音が良くないので、一般には47年のほうを薦める。
47年の25日盤と27日盤は好みの問題。
54年のパリライブ盤もいい。

0568名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 11:56:46.09ID:MUvrYBOM

フルトヴェングラーのパリライブ人気あるね。

0569名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 19:22:33.32ID:BufFn2ma

そんなにモノラルがありがたいのか

0570名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 20:07:29.26ID:I3Pq2O2N

フルトヴェングラーの54年パリライブの後でライナーの55年のステレオ版を聴きます
ドイツの戦前から続く解釈と精神性なんぞスッパリ断ち切った解釈の比が面白い

0571名無しの笛の踊り

2015/01/28(水) 20:38:54.92ID:qM8jsN60

ストコフスキーの運命ってどうなんだろ…
買おうか買うまいかで1ヶ月前から悩んでるけど意外と「普通」って聞いたこともあって未だに買えないでいるんだが

0572名無しの笛の踊り

2015/02/13(金) 21:27:52.81ID:RRG7/WgS

ベートーヴェンのほかの交響曲の場合は、第一楽章提示部のリピートは
してほしくないのだが、この曲だけは第一楽章提示部の反復をしてほしい。

0573名無しの笛の踊り

2015/03/02(月) 19:28:28.63ID:JmT2fKc3

リピートを好む奴は認知症の初期症状である証拠
まともな人にはリピートなんて必要ない

0574名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 02:21:16.48ID:yS88grV0

提示部が繰り返されると、そのあとの展開部がより面白く感じるのも事実だがな

0575名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 14:51:20.66ID:ejzsdN3P

第４楽章の提示部を繰り返すと長ったらしくしつこく聞こえる

0576名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 15:05:47.31ID:55e0b77O

スタートへ戻る的な

小澤のごった煮アルバムをつい買ってしまったが
ベト5第1楽章がリピート入りで7分切る快速運転だった
カラヤンと10秒くらいしか変わらん筈だが
やけに忙しない感じだた

0577名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 15:44:51.83ID:RcTP7b5y

>>572
最近の全集ではリピートかける人も結構いるが、
一寸旧いところではＣ．クライバー＆ＶＰＯが第１
楽章で提示部リピートかけている。

0578名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 15:52:29.15ID:55e0b77O

むしろリピートしない方が少数派に思ってんだが・・・
フルトヴェングラーからしてリピートしてるし
リピート無しはニキシュくらいしか浮かばんw
グールドもだったかな・・・

0579名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 16:05:42.54ID:37cZgbxD

だだだだーーーーーーーーーーーーん

ぼよよん
ぼよよん

0580名無しの笛の踊り

2015/03/03(火) 16:25:17.71ID:55e0b77O

アマゾネス乙

0581名無しの笛の踊り

2015/03/04(水) 20:08:55.46ID:PqfEpVBm

3番スレでも5番スレでも、リピートの話題でもちきりなのねｗ

0582名無しの笛の踊り

2015/03/05(木) 22:39:15.79ID:5A0A8U9A

LP時代の運命は片面に全曲収録されたものが多かった、裏面は未完成という具合にね
LPまるごと1枚に収録されたものは音質が抜群に良かった
カラヤンの全集などがいい例

0583名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 01:04:08.08ID:CBpkxZYz

>>582
2600円で30分未満だもんな。、宝物のように扱ったわ

0584名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 08:14:22.71ID:n2ayW9i6

フルヴェンの運命などはÀ面に未完成と運命の第1楽章
B面に第2楽章、第3、第4楽章を収録していたよ
左右にベートーヴェン、シューベルト、真ん中にフルヴェンをあしらったジャケットのモノラル盤だ

0585名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 08:51:02.30ID:d7vrdabs

俺が初めて買った「運命」はカラヤン指揮ウィーン・フィルのだったな。指揮者やオケの
知識など皆無の時だったから、適当に安いのを買ってきたのだが、あんまりいいと思わなかった。
裏の解説を読んだら第二次大戦後まもなく録音された古い録音だった。知らないってことは
恐ろしいことだ。

0586名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 09:41:41.26ID:n2ayW9i6

古い話だが、フィリップスから発売された17㎝コンパクト盤1枚に運命全曲を詰め込んだレコードもあったよ
厚手のがっしりとした見開きジャケットで30㎝LP並みで￥700もした
確か正確には覚えていないがヨッフム指揮のレコードだった

0587名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 09:47:17.09ID:62lEoBdK

>>582
未完成のB面イメージは未だに沁み込んでるわw
>>584
フルヴェンは演奏時間長くて40分くらいだったからな

0588名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 15:21:36.00ID:6L+wFlHL

運命、未完成でいちばん売れたLPがカラヤン、BPOの第1回目のステレオ盤
あとワルター盤は価格が高かったけど定番で売れた
クリュイタンス盤もかなりよかった

0589名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 15:49:32.77ID:62lEoBdK

この流れ的に「マエストロ！」の選曲が気恥かしいんだよ

0590名無しの笛の踊り

2015/03/06(金) 19:27:54.04ID:vRRJiOuk

1967年に河出出版書房が東芝レコードと組み、世界音楽全集という書籍とレコードを発売した
これは当時としては画期的な出来事だった
書籍を読みながら音楽をも体験できるんだから
その第1弾としてカラヤンの運命が選ばれた
録音は古くてもその頃のカラヤンといえば日本では八百屋、魚屋のおばちゃんでも知ってるほど浸透していた
河出と東芝はここに目をつけた
しかも初発売として特別価格の￥680で、クラシック初心者は飛びついて買った
レコードは17㎝コンパクト盤で2枚3面に収められていた
ちなみに第4面はコリオラン序曲

0591名無しの笛の踊り

2015/03/07(土) 13:50:00.09ID:I9RF6tot

バーンスタイン/ニューヨークフィル盤はやっぱいいな

0592名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 19:19:01.47ID:aW4kBNDH

運命を猛スピードで振った指揮者はミュンシュだろう
とにかく爽快な演奏だ

0593名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 19:21:21.81ID:ojjlI4n9

交響曲第5番「ディスティニー」

0594名無しの笛の踊り

2015/03/11(水) 19:25:49.16ID:q+UqqgCE

ミュンシュはリピートさえしてたら名演だった
あれはあかん
聴いててずっこける

0595名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 01:00:03.40ID:MA24bIG3

>>591
昔聴いた印象では、ゆったりしたテンポで念を押すような演奏だった。
ＬＰがあるから、今一度聴いてみるわ。

0596名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 01:20:01.30ID:km2O7cuX

>>593
外国のアマゾンなんかだと、Fateとかの副題が付いてる

0597名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 06:40:36.26ID:HsW3AB/J

フェイト・テスタロッサ(Fate Testarossa)？ｗ

0598名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 06:47:58.14ID:KJice0lU

運命という邦題をつけた人はえらい！

0599名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 07:06:20.90ID:HsW3AB/J

その結果、ベートーヴェンといえば運命というイメージが強くなり過ぎた

0600名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 08:17:13.78ID:9E5sPhos

学校の音楽室にステレオが置いてあり、授業中に名曲をよく聞かされた
運命とともに展覧会の絵とかが記憶に残ってる

0601名無しの笛の踊り

2015/03/12(木) 15:51:05.78ID:46yTM1B1

エーリッヒ・クライバーに並ぶ演奏が無い

0602名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 14:44:49.58ID:tOdiWGqP

クライバーってＡＣＯとのやつ？
淡々とした演奏だな。テンポの動きが少ない。

0603名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 19:26:22.82ID:2XEoazSC

やっぱヨッフムだな

0604名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 21:06:04.40ID:e/SkwO3i

やっぱりヨッフム/コンセルトヘボウだよ

0605名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 21:28:15.21ID:2XEoazSC

ヨッフムベルリンフィル

0606名無しの笛の踊り

2015/03/14(土) 21:59:41.28ID:VmCrybmX

ヨッフムは展開部冒頭の運命動機が気に入らないのだ
提示部で運命動機を溜めていたのになぜあそこだけ溜めない
なぜあんなあっさり流す
あそこさえなければ最高の演奏だ

0607名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 01:38:47.49ID:aMzK86Si

ヨッフムの運命は、晩年にバイエルン放送響を指揮したライヴが素晴らしかった。

ディスクなら、ＬＳＯを指揮したものが良いと思う。

0608名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 03:17:39.51ID:+z7HJlrd

DGGにもバイエルンとのステレオ初期があったな

0609名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 14:59:49.63ID:SSWoKO/p

>>605
今聞いてる、ヨッフムいいなあ。

0610名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 18:49:48.86ID:qIZnCriT

ヨッフム、ヨッフムとバカじゃねえの、こいつら
ハイティンクと共に初来日したときの日本の聴衆をバカにした誠意のない指揮ぶりを知らないんだから
あれでヨッフムは日本での人気をなくしたんだぞ

0611名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 20:59:50.69ID:V2Z51Rw1

さて、ノセダですが。１月にFMで聴いて流石に速すぎやせんか？と感じたのは正しかったのか。

0612名無しの笛の踊り

2015/03/15(日) 22:01:53.77ID:3lSJW/Tj

>>610
まあまあ、そんなにおこられなくてもｗ
「日本jんつんぼやから嫌い！」とか思ってたのかもしれんですしｗｗ
それはそうとハイティンク長生きだな

0613名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 17:57:39.62ID:QiCUbypd

ノセダは速かった。個人的には速すぎるという印象よりゾクゾクした！

0614名無しの笛の踊り

2015/03/26(木) 21:54:07.79ID:BXorlOD5

>>601
カルロスではだめなの？

0615名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 10:26:20.77ID:GTUp84ve

カルロスじゃ通ぶれないじゃん

0616名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 18:15:56.80ID:2WfGzJqq

カルロスは精神性がなｗ

0617名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 19:18:17.73ID:0Il65X3C

>>615
別に通ぶらなくてもいいじゃんｗ

0618名無しの笛の踊り

2015/03/27(金) 19:31:48.14ID:g2cLol0t

>>614-616
パイタ？

0619名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 06:31:51.23ID:BeBxCfeF

>>550
ニキシュは、YouTube視聴で十分
わざわざ買う気はしない

0620名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 11:52:28.69ID:/ldaqRT1

>>619
youtubeが出来ると解ってればなぁ・・・。
20年位前に買っちゃったよ。20年前の俺に教えてあげたい

0621名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 11:59:25.28ID:19naDeuA

俺なんかLPとCD

0622名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 13:56:47.66ID:Das2WaHx

ニキシュもフルヴェンも似たようなもの
どれだけリマスターを施そうが
シューマン4番とグレート（51）以外は商品として成立してない
買う奴は馬鹿

0623名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 14:07:58.69ID:19naDeuA

買っちゃったんだ

0624名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 15:09:12.36ID:QekyPhEZ

>>620
２０年前にユーチューブはなかった。

0625名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 16:25:13.70ID:19naDeuA

>>624
そんなもんがない頃にメディアで買ったものを
後出し的に無駄呼ばわりすることの不毛を説いてる
ということに気付かないのか？

0626名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 18:05:16.23ID:oIX/6cA5

運命の決定的名演はやはりトスカニーニ、NBC響の1936年の録音だろう

0627名無しの笛の踊り

2015/04/01(水) 19:29:25.32ID:gVgEyMR0

ﾁﾗｯﾁﾗｯ

0628名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 06:15:49.05ID:+LrvVV9E

昨夜、YouTubeで
「Josef Pasternack conducts Beethoven Symphony 5, movement 4 (1917)」
というのを見つけた。ニキシュのものより、もっと音が貧しい。

0629名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 14:25:21.58ID:9xX8yIO0

>>626
せからしいなあ。ババババッバッバ。

0630名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 14:52:46.68ID:skV2imRV

出てこいシャザーン！

0631名無しの笛の踊り

2015/04/02(木) 16:55:24.14ID:/UR/c0Y4

クナ＆ベルリンフィルが決定盤と言えよう

0632名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 14:53:06.02ID:nX2eisja

>>630
古いアニメ知ってるねえ。

0633名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 21:45:51.65ID:nyZ0SGhf

超猛スピードの運命はどれだ？

0634名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 21:57:15.57ID:WPqSQYNI

ノセダ／Ｎ響の「運命」実演は、超猛スピードだったな。

0635名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 21:59:32.14ID:kwsiTz2d

アマゾンで、超ニキシュの中古CDが10万円以上で出品されている

0636名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 22:22:38.21ID:zJ0I11pO

ニキシュは蝋巻なの？

0637名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 23:14:36.49ID:QVLBg8ON

>>633
バティス

0638名無しの笛の踊り

2015/04/06(月) 15:07:47.43ID:PVI2IgFC

>>636
いや、普通のＳＰ盤録音だよ。ラッパ吹込み。

0639名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 12:32:29.73ID:P4bSGjAP

ニキシュの録音は、確か、チェロとコントラバスなし
（ラッパ録音の制約上）

0640名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 15:49:06.63ID:T5+hLYOK

そうかい？鳴っているように聞こえるよ。

0641名無しの笛の踊り

2015/04/07(火) 16:06:51.19ID:oC2kTRYA

んなだったら第3楽章の出出しなんか腰砕け

0642名無しの笛の踊り

2015/04/12(日) 03:21:28.09ID:QAcAdDvy

>>639
聴く限りでは入ってる
コントラバスはチューバで補強してるとは思う
CDに付いてる解説はどうもあやしい
コントラバスが録音不可の他にも、ホルンの音が大き過ぎるから後ろ向きになって鏡で指揮を見てたとか
ホルンは後ろ向きの方が音が大きくなるんだけどな

0643名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 15:11:37.29ID:uCATsfEC

え、チューバ入ってるかね？弦だけでも十分に入ってると思うんだが。

0644名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 18:34:48.88ID:KyRTWoGD

>>642
いろいろ何言ってんのかわからない。
コントラバス録音不可（レベルオーバーってことだろうが）
と言いつつチューバで補強とか何いってんのかわからない。
ホルンは後向いたらラッパが前向きになるし。
ひょっとして、オレが何かとてつもない勘違いしてる？

0645名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 18:35:49.09ID:KyRTWoGD

ああ、すまん
解説にそう書いてあるのね。

0646名無しの笛の踊り

2015/04/13(月) 18:40:54.83ID:KyRTWoGD

でもコントラバスが録音不可ってのはオレも何かで読んだことあるぞ。
低音は音量に比して音のエネルギーが大きく、溝が振りきれてしまうってことだよ。
機械録音ではレベル調節できないから。LPは再生側のアンプに
イコライザー付いてて低音を増幅するでしょ。

0647名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 07:00:00.72ID:90OqONYt

運命はいつも第二楽章だけ飛ばして聞いてる
あの楽章はほんとうに退屈で聞いていられない

0648名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 07:04:50.36ID:6c513ZZD

クラシック音楽だからといって全楽章を聴く必要はない

と宇野功芳先生も書いておられます

0649名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 10:53:02.45ID:PRTnRESG

>>647はリアル厨房か？

0650名無しの笛の踊り

2015/04/14(火) 20:00:43.96ID:GuUspTOP

この交響曲は冒頭のジャジャジャジャーンが形を変えて繰り返される。

それだけなのに何一つ無駄のない構成。完成された曲。

0651名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 07:32:32.88ID:/s+qBMlb

実に素晴らしい分析ですね。

音楽評論家になれますよ。

0652名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 09:51:03.54ID:9awf+xsj

>>650
それ、テレビである専門家が言ってたことのパクリじゃん
>>651
それを鵜呑みにするお前はバカw

0653名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 15:00:13.93ID:NlS/pD9I

>>648
まあ宇野がどう言おうと好きな時に好きな楽章を聞けばいいと思うよ。

0654名無しの笛の踊り

2015/04/15(水) 23:17:39.36ID:bM9fqjd1

>>650
フィナーレ冒頭のファンファーレ（第一主題？）も
ジャジャジャジャーンの変形なの？
（まあコジ付けでどうとでも言えようが）

0655名無しの笛の踊り

2015/04/17(金) 17:57:02.24ID:Snkuw2rL

全楽章通してジャジャジャジャーンの変形です

0656名無しの笛の踊り

2015/04/18(土) 23:29:14.74ID:C/epJH9S

>>639-646
ガキの頃に読んだウォルト・ディズニーの伝記で
ベースを鳴らすと真空管が割れちゃうんで、
真空管２本目でベースを少し離しても割れ、
３本目は隣の部屋にベースを置いて
やっと録音成功というのを思い出した。

でも、ラッパ吹き込みなら真空管無関係だね。

0657名無しの笛の踊り

2015/04/20(月) 15:13:35.98ID:iAEbV86T

電気録音

0658名無しの笛の踊り

2015/04/23(木) 21:10:24.83ID:Ve0sp9i5

そもそも、この曲はどうして超有名になったの？

0659名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 15:21:21.50ID:gAQP3Zjf

答え：いい曲だから

0660名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 15:38:51.25ID:+Y3ZEsV9

ケンペのべトは俺はダメだなやっぱ
ケンペの５は酷い

0661名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 17:59:41.03ID:pddKE4ri

ケンペ／バイエルン放送響のベト８は、非常に良い演奏ですよ。

0662名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 21:39:45.27ID:0TplDhnf

>>659
そんな解答では納得できないなー
いい曲というだけでは、超有名になりえない
他にもっと決定的な理由があるはず

0663名無しの笛の踊り

2015/04/24(金) 23:13:40.15ID:NLMpBy9L

パワーが半端ではない
先日の都響聴いて改めて凄い曲だと思った
もちろん演奏も良かったんだろうけど
とくに変わったことやってたわけではなかったし
やっぱり曲が凄いんだと思わざるを得なかった

0664名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 07:09:44.48ID:ipdmRgAa

https://www.youtube.com/watch?v=f5RTuAZBA90
ベームとウィーン・フィルのこの演奏（ザルツブルクでのライヴ）
すごくいいね。これＣＤとかで出てるのかな？

0665名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 12:49:02.06ID:LUvXF2Gd

>>662

何百年も残る超有名曲は
良い曲という理由以外では
決定的な理由なんか見つからないもんなんだよ
あるかもしれないがそれは人知が及ぶ所ではない

0666名無しの笛の踊り

2015/04/25(土) 16:37:52.45ID:6R1g+OmS

>>665
ベト5は、何百年も残るどころか、クラシックに詳しくない人でも知っている曲だというのは
どうしてかな、と思う

0667名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 15:17:51.53ID:w+4QaAZY

曲が良くできているからだろうな。
最初の動機から曲全体の構築性の高さ。

0668名無しの笛の踊り

2015/04/27(月) 23:22:39.86ID:OkdB3PE2

しかし、クラシックに詳しくない人が知っているのは、第1楽章の冒頭だけのはず

0669名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 10:01:33.88ID:w2Hfy95u

そうそう
６小節めが何か知らない人は、この曲を知ってるとは言えないよね

0670名無しの笛の踊り

2015/04/28(火) 10:07:09.51ID:MTVswQlw

15,6小節あたりまではそこそこ知られてるだろ
第二主題となるとさっぱりだろうが

0671名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 01:12:39.27ID:cwz6hATc

>>665
19世紀前半のおフランスで興行的に成功したのがその発端です。

0672名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 01:54:41.42ID:bthVaKYY

俺は第二フェチ
フルートがゆっくり柔らかく
ここが完璧ならばいうことなし
１楽章は誰でもできる

ベームウイーンが一番だな
ベームベルリンは下手すぎてがっかりした
カラヤンはここ雑なんだよな

0673名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 01:57:37.70ID:bthVaKYY

>>647
たらら～
た～ら～ら～ら～
たらららん

ここがいいんじゃないか！心まで浸透してくる
風景が目の前に広がるよ
運命は第二楽章に全てある
１楽章は誰でも無難にできる

0674名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 02:03:50.51ID:bthVaKYY

>>664
それいいんだよ
運命第二も
爆演堂でＣＤ－ＲＯＭで買ったよそれ
４．５．７と３曲入り

0675名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 06:34:37.35ID:JJluHLoQ

有名なクライバー盤と、
ハイティンクとかアバドとかの、
普通の演奏で満足してたんだが、
オルフェオから出てるセル／ウィーンフィルのザルツブルクライヴを聴いて、
やっぱり名曲だと再認識した。
知らない人にはおすすめです。

0676名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 07:40:00.63ID:QU0PXsBs

>>670
小学校のとき生演奏で第1楽章だけを聴いた、おぼろげな記憶がある
しかし、小学校のときに第2主題まで記憶に残っていたかどうかは、あやしい

0677名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 10:03:41.85ID:sfsAeglC

>>674
情報ありがとう。

0678名無しの笛の踊り

2015/05/04(月) 23:08:52.80ID:T9ujKmqQ

ベーム　ウィーンは第一楽章が無難過ぎる
第一楽章を無難にやり過ごすと第四楽章までさらさら流れて
交響曲を聴いてる気がしなくなる
第六ならそれでもいいが第五じゃ厳しいな

0679名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 11:44:39.39ID:1ZJUeYpo

>>678
＞ベーム　ウィーンは第一楽章が無難過ぎる
まあそれはそうだと思う。ただ664のリンクの先のライヴ録音の第５は
第４楽章（特に再現部）の盛り上がりがすごい。とりあえず今までに
聞いたベームのベト５の中では、俺にとっては一番だな。

0680名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 12:39:47.31ID:JDVbJ3A3

俺は無難だとは思わない
あそこはカラヤンとかほかの指揮者は激しいからベームだとアレだって思うんだろ
実はベームのべトの方が冷徹で厳しくも有るんだよｗ
なんでも音が目立つようにすればいいというもんではないよ
チェリと聴き慣れなかったり好み手は無いという人には、ベームのベトはそういう風に聴こえるんだろうが
俺はベームに関して言えばチャイやブルはいいとおもわない。それこそそういうのが無難に思える。
ここのベーム信者の人たちは何でもベームというけど俺はなんでもベームと言うわけではないけど、ベトに関して言えばベームこそだよ

ベームのべトこそ濃密なんだよ
子供でもわかる迫力なんてものの基準で語ってはいけないよ
ヴァントのブル８が名盤と言う意見多いような、未熟な耳や感性を持ってはいけない

それに第二をとばすような人にはクラシックを聴く資格はない
ヒラリーハーンのファンのように、あの程度でいいと思ってたり、シベリウス５を誰得なんだ！！もっと有名なのやれよっていってる人と同じレベルだよ

0681名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 12:46:49.17ID:UdvQ1Zjf

自分の好きな演奏を否定されたからって他人を未熟な耳や感性を持ってるとか
クラシックを聴く資格はないとか言っちゃう幼稚な人間にこそベームはふさわしいわけねｗ
お前の言動そのものがベームの印象を悪くしてるのに気付かない子供発言なんだよ
さすがベームヲタｗ

0682名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 18:59:43.11ID:utEgK9oN

なぜ他人のたわごとに心を惑わされるのか、オレにはわからんよ

そんな暇あったら、何か１曲聴いてこい

0683名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 19:16:01.50ID:upSK0Y5d

1番から順番に聴いてるとつくづく5番の異形さに驚く
よく3番の飛躍が凄いというが5番はそんなもんじゃない
熱情ソナタなど萌芽はあったにせよまさに超次元の傑作
なぜ急にこんな曲が書けたのかベートーヴェン本人にもわからないのではないか

0684名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 19:27:34.62ID:PE7tOvqz

個人的には、同時期にピアノ協奏曲第4番のような曲が登場したことがもっと驚き

0685名無しの笛の踊り

2015/05/05(火) 19:41:45.07ID:q1m6m7Q7

>>681
ベームスレ荒らしてる自演君乙

0686名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 21:28:22.47ID:ZVYUMpFE

ベームは非常に厳しく緻密な演奏をしていると思うね。

0687名無しの笛の踊り

2015/05/06(水) 21:34:12.36ID:5NS3KNFV

耳とか感性とかそういう才能みたいなのは幻想だ。
結局おまえらに耳なんてロバのと同じものしかついてないし
感性なんて2chで争うぐらいの虫けら以下のものしかないじゃないか。

0688名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 22:56:17.69ID:ZSLMwX4z

２ちゃんで争えるくらいの感性と耳があれば充分だよ。
それ以上のレベルになるとストライクゾーンが狭くなるだけだぜ。

0689名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 23:23:49.49ID:L3WobKo0

虫けらには虫けらのことがよくわかるらしい。

0690名無しの笛の踊り

2015/05/07(木) 23:26:34.99ID:+nlMspjO

>>689

お前のことは良くわかるよ
会社で皆に馬鹿にされて悔しくてここで発散してるんだろう？ｗ

0691名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 01:29:18.64ID:LxfMDvx6

>>690
悔しかったんだろうなｗ　すぐにレスして。

0692名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 07:25:45.50ID:G81gXJb6

英雄は30枚聴いてから語るべし
田園は10枚聴いてから語るべし
7番は10枚聴いてから語るべし
第九は20枚聴いてから語るべし

そして5番は100枚聴いてから語るべし

俺による名言だ

0693名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 07:38:40.63ID:A6loeKR6

オレの聴かなくなった曲ばかり
最近は1番か4番くらいだな

0694名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 08:49:59.69ID:OJIcHG6A

オレは、イェーナ交響曲だ

0695名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 09:00:12.39ID:4no/OWpd

人類初の「かっこいい」曲だな
これより前ってかっこいい曲ないもん
悲壮感のある曲はあったけど

0696名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 09:15:26.73ID:cSUCxeyu

コントラファゴットが聞こえた試しがない

0697名無しの笛の踊り

2015/05/08(金) 22:51:43.02ID:DzwRzWnv

>>695
エロイカがかっこいい

0698名無しの笛の踊り

2015/05/11(月) 09:45:15.69ID:qo6L61P6

>>695
お前の中ではな

>>696
w

0699名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 06:28:02.59ID:iqWhTxb5

>>692
ベートーヴェンの交響曲ばっかり聴いていられない

0700名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 06:49:31.47ID:WJn7VUKs

コーホーの運命がすばらしい

0701名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 12:41:37.53ID:mTn9XWoF

クライバー、カラヤンで終了

0702名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 12:53:22.66ID:eMF75P0+

近衛聴いてみ

0703名無しの笛の踊り

2015/05/12(火) 13:31:40.18ID:DucLrHUY

ムラヴィンスキーの1972年ライブ
シェルヘン/ルガーノ
このへんだろ鉄板は

0704名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 00:17:14.55ID:MUlRGeUn

シェルヘン/ルガーノは、
鉄板ごときには負けはせん

0705名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 09:42:23.83ID:78FLudBq

破壊力は随一だな

0706名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 20:36:41.26ID:jFUjghGC

>>696
トスカニーニの有名な1952年盤のコーダにそれらしい音が聴こえる。
マイクの位置関係のせいだろうけど

0707名無しの笛の踊り

2015/05/14(木) 19:11:52.83ID:bk7lCD+W

>>705
単なる自傷行為だけどもな

0708名無しの笛の踊り

2015/05/29(金) 23:40:38.69ID:dzlKzCbU

お前らが好きな
ジャジャジャジャーンだ
ジャジャジャジャーンだ

0709名無しの笛の踊り

2015/06/16(火) 09:35:40.17ID:0vG5rpIX

運命の良さは子供でも分かるからな
つまり運命は卒業するものである
いつまでも運命を聴いてるそこのお前はずーぅっと留年してるということだ

0710名無しの笛の踊り

2015/06/17(水) 21:14:07.31ID:JChQhJoI

そんなキミも運命が大好きなくせに

0711名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 20:53:42.35ID:A6NQ4pvg

うんめぇこと言うなァ　（山本直純）

0712名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 21:19:01.70ID:zaC1ezES

>>711
うんち！

0713名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 21:54:48.90ID:A6NQ4pvg

ちょっと、京子、やめてよ、恥ずかしい

0714名無しの笛の踊り

2015/06/18(木) 22:03:13.63ID:zaC1ezES

>>713
お前も違うスレでアンカー刺して突然「うんち！」と書き込んでみろ
思わぬ反応が来るぞ

0715名無しの笛の踊り

2015/06/19(金) 21:36:15.32ID:57y59MYG

>>714

こんなんもろたよ

.　　　　人
　　　　（＿_）　
　　　（＿＿_）　
.　　　<丶｀∀´>

0716名無しの笛の踊り

2015/06/26(金) 22:15:45.22ID:ogg5O/YD

>>710
3番の方が好き

0717名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 01:07:31.87ID:6aL0SGBA

ベト5を貶す奴は末期の中二病

0718名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 10:01:48.71ID:jF4xA1yF

そんなことないよ、俺はベト5を貶す人はクラシック通だと思う

0719名無しの笛の踊り

2015/06/29(月) 21:20:22.38ID:Src3TLoe

いやいや、素直に楽しめないのは、
どうかしているか、
そもそもベートーヴェンが性に合わないかの
どちらか

0720名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 21:44:10.79ID:FQIhvgmV

40を過ぎるころから通俗名曲といわれるようは作品をほとんど聴かなくなった
けどベト５は今でも年に数回聴く。何回聴いても刺激的。
若いころ「歳をとったらバッハやモツの方を好むようになるよ」と言われたけど
全然そうはなっていない(^ε^)。とくにモツはほとんど聴かなくなった。
なんでだろうな。

0721名無しの笛の踊り

2015/07/07(火) 22:23:46.32ID:mXDtg45p

未だにハイドンとモーツァルトは馴染まんな
特にモツが神の声とか言ってる奴は絶対通じ合えないと確信

0722名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 05:03:59.15ID:XkcJC4Hb

運命はもしかしたら交響曲の頂点に立つ曲かもしれないなあ

0723名無しの笛の踊り

2015/08/06(木) 06:18:42.70ID:8XaqQG/B

>>721
ハイドン→→→→→→→→間がありすぎ→→→→→→ベートーヴェン
　　　　　　　　　↓分岐
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　モーツァルト
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　袋小路

こう、理解したまえ

0724名無しの笛の踊り

2015/08/07(金) 23:00:47.83ID:W0gWHx6L

袋小路金満くん？

0725名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 13:47:21.29ID:2QHV5m85

ぷっるるる～ん♪ぷっるるる～ん♪

ぷるる、る～るる、るっる、るるるるるる～ん♪
10代目ぷるるんクイーン(＞＜*)ノ~~~~~
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/300
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/305
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/306

m(__)m

0726名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 06:46:24.87ID:ZGlTZIxm

>>722
いいえ、交響曲の頂点だとは思わない
ベートーヴェンを有名にした曲だとは思うが

0727名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 11:11:52.17ID:KC7HK/SE

なら何が頂点なのか挙げろよ

0728名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 23:12:51.07ID:n4IdQOS2

そうだね　聞いてみたいね

とにかく
オトナになったら、反対する場合には代案を出さないとダメだよ
でないと、バカにされるよ

0729名無しの笛の踊り

2015/08/13(木) 23:22:48.89ID:BGaFCkb7

天上天下唯我独尊

0730名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 01:28:47.50ID:yQva8KtR

カルロス・クライバー/シカゴ響の奴は全然良くない。

0731名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 23:15:27.82ID:5PG70cVx

>>727
エロイカ

0732名無しの笛の踊り

2015/08/22(土) 23:47:47.09ID:X7fWYMIF

ストーリー性がないと評価しない人ですか

0733名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 17:56:25.76ID:lny4Wm/2

エロイカにストーリー性なんてあったっけ？

0734名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 18:20:52.42ID:sSM1dC7p

ストーリーっちゅうか、ナポレオン絡みの

0735名無しの笛の踊り

2015/08/23(日) 19:52:09.77ID:sFH5pzMV

標題音楽ではない

0736名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 20:53:50.76ID:ZDMyC+q1

作曲背景のストーリーか

0737名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 21:56:56.11ID:DEZmtHeF

それはストーリー性と言っていいんだろうか…

0738名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 01:40:53.43ID:bCxbBya9

だからストーリーなんかないというのが結論だと思うが

0739名無しの笛の踊り

2015/08/25(火) 16:21:43.07ID:OYy+a3HQ

PerfumeのSTORYが最高。

0740名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 00:17:30.96ID:0Xm5PEQh

クレンペラー・VPO　1968が最高だけど、誰も話題にしてないですね

0741名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 01:55:39.02ID:PB0n3WSL

クレンペラー、バイエルン1969で泣く。

0742名無しの笛の踊り

2015/08/31(月) 09:02:19.75ID:9l7iQ8y/

>>740
そんな事を思ってるキチガイはお前だけだから

0743名無しの笛の踊り

2015/09/02(水) 20:06:18.01ID:wpBDwjlr

>>740
宇野功芳
吉田秀和

0744名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 08:52:53.16ID:aZuG/pO6

セル/ウィーン・フィルのザルツブルグライブが俺の中のベスト

0745名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 12:30:40.07ID:fkeSw83r

>>744
うん、あれはいいですね

特にセル/クリーブランドに足りないところをウィーン・フィルが補完しているようなのが、これまたよいですね

0746名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 15:49:27.37ID:LLFDdWlA

セルウィーンフィル聴いてみます！

0747名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 16:09:47.24ID:fkeSw83r

>>746
おまけに、エグモント序曲、ピアノ協奏曲第３番（ギレリス）
で、しかもこちらも良い演奏ですから
聴くしかないでしょ

0748名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 23:14:50.16ID:pkVbf84R

セルのは古臭いな。

0749名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 23:42:38.65ID:cOV92TYd

ワインガルトナー「俺もセルは古臭いと思う」
メンゲルベルク「せやな」
シャルク「一理ある」
フルトヴェングラー「俺もそう思ってた」

0750名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 15:22:12.12ID:Qwtzy52h

>>744
　ありがとう。初めて聴いた。確かにすごい演奏！

0751名無しの笛の踊り

2015/09/12(土) 21:44:28.37ID:B+r9FgbZ

>>749

「わしに言わせりゃ、だな、おまえらが皆古臭いぞ」（アブネック）

0752名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 18:45:05.08ID:m6lCU3G9

ベートーヴェン交響曲第五番「運命」

まままま～ん（笑）
ま、ま、ま、ま～ん（笑）

ままままままままままままん(ままままん)
ままままままままままままん(ままままん)
ままままんッッッ！！！(ままままー)
ままままんッッッッッ！！！(ままままんまん)
ままままんッッッッッ！！！ッッッ！！！ッッッ！！！(まーーーー)

ま、ま、ま、ま～ん（笑）

0753名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 22:29:01.10ID:HILjfHIK

お前が笑ったコピペなんて興味ねえから

0754名無しの笛の踊り

2015/09/30(水) 23:41:51.62ID:0zzGlCad

この有名なモチーフを使った曲の中では、
交響曲第5番よりもピアノ協奏曲第4番の方が断然好き

0755名無しの笛の踊り

2015/10/02(金) 19:33:33.19ID:c2mTtWjn

横山ホットブラザーズ

0756名無しの笛の踊り

2015/10/10(土) 07:50:39.49ID:GslQJ61R

　ミュンシュのベト5の演奏はどうですか？
　パリ管を振ったブラ1やボストンを振った幻想と同じくらいティンパニが痛快に叩きまくられていたら
即買なんですけど。

0757名無しの笛の踊り

2015/10/16(金) 15:31:16.80ID:xFx2AXT4

ミュンシュのＬＰレコード持ってるけど
今きけねーしなあ。未完成付き。
むかーし聞いた時の印象、無し
ジャケがミロのビーナスで背景は真っ暗
カッコイイでしょ。

0758名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 09:52:37.04ID:tVl4LA/d

昔の教育テレビの放送終了映像みたいな

0759名無しの笛の踊り

2015/10/21(水) 22:11:34.37ID:A/SEdf4u

0041 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/20 15:15:29
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ　宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　（LLLL）　エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　＼　 ∵∴∵ノ／　テニスラケットで指揮する夢を見た。
ID:Nm7ckCh9(4)
0042 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/20 21:34:54
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ　宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　（LLLL）　エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　＼　 ∵∴∵ノ／　テニスラケットで指揮する夢を見た。
ID:Nm7ckCh9(4)

0760名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 06:45:47.39ID:j7sYNOkg

昨日、某病院でかかっていたのは、ベト5ではなくてベト2とベト7

0761名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 12:40:21.49ID:UPLeM6Ox

マゼールVPOの来日公演のCD聴いたんだが
全体として颯爽とした格好いい演奏だな。
たまに変なマゼール節入るけど

0762名無しの笛の踊り

2015/10/23(金) 12:59:23.95ID:hM5fbY4B

分厚い盤の45回転LPで出てたあれだな

0763名無しの笛の踊り

2015/10/26(月) 14:55:46.25ID:aSBPDfY2

ベートーヴェン交響曲第5番「運命」
学園都市交響楽団

https://youtu.be/GUGvMNjLWEU

0764名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 21:45:12.73ID:ttBNMYrF

クライバーはどうよ

0765名無しの笛の踊り

2015/10/27(火) 23:06:26.33ID:FyLdb2Al

キリッとしてます

0766名無しの笛の踊り

2015/10/28(水) 06:21:24.44ID:fkyILKy5

なるほど

0767名無しの笛の踊り

2015/10/31(土) 15:44:12.47ID:dYMvwpzS

>>752
下品すぎて、不愉快

0768名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 06:03:46.37ID:IcflC0ZF

この曲は、疲れる

0769名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 12:17:28.11ID:YbI68EYN

光画部ユンタ乙

0770名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 21:42:55.98ID:pjWxtO1k

セル/クリ―ヴランド久しぶりにちゃんと聴いてみたんだが
イメージに反してそんなにガチガチじゃなくて
わりとテンション低めなんだな。

0771名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 22:04:45.78ID:BCAisPis

752wwww

0772名無しの笛の踊り

2015/11/17(火) 23:22:32.26ID:Ki4vCqI6

>>770
ライヴはテンションやばいけどな

0773名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 20:14:48.38ID:pErwAbVK

>>770,772
Ｏｒｆｅｏのザルツブルク・ライヴ、確かに
クリーヴランドよりはテンション高いです。

0774名無しの笛の踊り

2015/11/24(火) 21:47:24.97ID:DoTSLQeK

>>773
PHILIPSのコンセルトヘボウはどう？

0775名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 03:14:08.10ID:2qu4ft9x

セル/クリ―ヴランドでも1955年の旧盤はガチガチの超名演

0776名無しの笛の踊り

2015/12/12(土) 09:40:28.89ID:OY/p5pmU

ブリュッヘンの超名演の前には他の演奏は全て霞む。

0777名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 02:43:19.00ID:XfPqpNML

あらゆる交響曲の看板曲
クラシックの名曲といえば必ず引っぱり出される作品

0778名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 09:11:26.57ID:HK+uzYy6

来週の土曜日学生オケだけど生演奏でこの曲を聴く。
生で聞くと違うだろうな。

0779名無しの笛の踊り

2015/12/13(日) 10:09:07.95ID:x5Lr2v4V

多少のキズは気にせず、熱い心を感じるんだ！

0780名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 02:29:03.84ID:0BOGIeDt

セルは決して名盤にはならない
普通だ
名盤としてあげれば、ベームウイーン
クーベリック
カラヤンの70年代も名盤に入る(俺はカラヤンはベトとチャイしか認めてない)
セルはベトだけでなくすべてにおいて俺は駄目なんだよな
いい意味で普通ということ
二度聴こうと思わないタイプ

0781名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 02:30:37.83ID:0BOGIeDt

セルのシューマンをいいと思う人ならばセルのは何でもいいと思ってしまうだろうね

0782名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 19:07:22.71ID:uZgpVwVT

バーンスタインとバイエルン。youtubeにある映像のやつ。

0783名無しの笛の踊り

2015/12/15(火) 19:36:54.53ID:M58kGXhO

アムネスティのチャリティーのやつか

0784名無しの笛の踊り

2015/12/16(水) 04:53:31.40ID:aTZ0kvPI

最近発売されたものではオルフェウス室内管弦楽団が一番素晴らしいと思います

0785名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 08:14:14.85ID:WClo+VOB

誕生日おめ！

0786名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 20:19:22.73ID:GKvPAjeC

室内のは駄目だよ
なんでも

0787名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 20:22:33.21ID:wopDYLtW

屋外のはなんでもいいってことだな

0788名無しの笛の踊り

2015/12/17(木) 20:40:26.25ID:E2WSipY7

王宮の花火かよ

0789名無しの笛の踊り

2015/12/18(金) 20:26:06.26ID:tOjNbHPV

戦争交響曲が一番いいってこと。

0790名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 09:24:18.72ID:Y4Y5udFq

運命は室内のは味気ないだろ
モーツアルトじゃないんだから両刀使いの耳はさすがに無理だな
楽しめない
名盤といえば、ブーレーズだな

0791名無しの笛の踊り

2015/12/22(火) 14:36:46.20ID:9h7pPd5F

ブーレーズのってフルトヴェングラーの１９５４年ウィーンフィルのに似てるな。
きっと研究しているよ。

0792名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 21:28:30.34ID:DM7gN+yv

>>726
メンデルスゾーン、グリーク、ドヴォルザーク、ブラームスも交響曲を作るときには、まず運命と同じハ短調のから作った

0793名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 21:29:10.54ID:DM7gN+yv

>>726
メンデルスゾーン、グリーク、ドヴォルザーク、ブラームスも交響曲を作るときには、まず運命と同じハ短調のから作った

0794名無しの笛の踊り

2015/12/27(日) 21:35:24.89ID:DM7gN+yv

>>88
三楽章のことかな
4と6と7はスケルツォートリオを繰り返している
運命も本来はこのパターン
個人的には、繰り返す方がよい
昔、あるオケで使用したスコアが新ブライトコップ版だったので繰り返しがあった

0795名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 11:18:44.35ID:qv5AxPIt

昨日の名曲アルバムが凄かったわけだが
http://www4.nhk.or.jp/meikyoku/x/2016-01-11/21/16319/2547075/

0796名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 15:12:13.78ID:jZVOWAYZ

将棋のひふみん（加藤一二三）がこの曲指揮してた

0797名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 14:53:01.73ID:MWuTi3nB

昨日届いたアーノンクールの新譜にしてラストレコーディング、
ベートーヴェンの４＆５番を聴いた。
以下は主に５番の感想。

・「間」が多い
・分裂的
・暗鬱、闇を感じさせる

というのが一聴した主な感想。
ヨーロッパ室内管との旧全集は意外と洗練されたモダンなイメージだったので、
プリミティブな回帰を感じた。
音色もざらついた感じで、とにかく音楽が流れないというのは、もともとのアーノンクールの特徴だが、
特に９０年代以降はそうでもないと思っていただけに、懐かしい感じがする。
フルトヴェングラー的な熱狂はどこにもなく、これと比べればフルトヴェングラーもカラヤンも
同傾向なんだということがよく分かる。
旧盤でもそうだったが、終楽章のピッコロの扱いは非常に面白く、コーダは衝撃的。
みなさんもぜひ一聴のほどを。

0798名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 07:07:43.17ID:CwryAhbD

アーノンクールの新録音はテポドン級の名演奏といえようニダ！！！！！！！！！

0799名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 21:58:47.59ID:gsR//Z03

終楽章のコーダとピッコロは、まさにテポドン級の、いのちを賭けた遊びといえよう。

0800名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 20:53:36.61ID:O1mUoRgM

つまんねーんだよカス

0801名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 21:05:25.02ID:gLew0Y2w

カイルベルト/ハンブルク国立フィルがメラメラ燃えるような熱演
独テレフンケン

0802名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 21:12:44.56ID:DwoGnPgD

第一楽章コーダなんかオケが完全に鳴り
きっているもんな！ファーストチョイス
にはならんかもだけど熱演だよね。

0803名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 20:47:45.44ID:e4aU2MuN

>>797
マルチすんなアホ

0804名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 11:40:12.26ID:4Wlj0cZt

自分の買わない指揮者の演奏を聞けるyoutubeは偉大だね。
カイルベルトはモーツァルトがアップされてたけど、拍を刻むタイプだね。

ベームがリハーサルで、「ここは拍を揃えて、揃わないなら、遅くして拍を揃えて」と指示を出していて、
これだと、テンポはオケが決める事になる。
記者会見で、テンポが落ちたと聞かれた時に「私は同じテンポでやっている」と答えていたけど、
「だって、オケが揃わないんだもん」と言いたかったのかも。

0805名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 14:42:19.78ID:uYL36YPW

「拍を揃える」というのは、３楽章の「象のダンス」のテンポをどうするか、という話ね。
４楽章の長い金管の音は、トロンポーンを意識してるんだと思う。
４楽章の冒頭、テンポを落とす指揮者は「トロンボーンのお披露目」という解釈なんだろうね。

0806名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 18:29:00.04ID:/Z9tjJPw

注目のアーノンクールの新譜聴いた。
いかにもアーノンクールらしいきびきびした予想通りのいい演奏だった。
それよりお目当ての運命よりカップリングの第４番の方がよりいい演奏だったのでこれはうれしい驚きだった。
演奏の出来が運命と第４番逆だったらよかったのに。

0807名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 19:33:24.00ID:f8695SPb

http://www4.nhk.or.jp/P2434/x/2016-02-20/07/68720/4756163/
2月20日　午後10時00分～午後11時00分
クラシックの迷宮 - 私の試聴室～アーノンクールのベートーベン～ -

0808名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 19:51:22.88ID:muV2I49V

テレビじゃ無いのか。

0809名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 18:33:16.71ID:weBj8e5o

>>807
なんだろうあの変な終わりかたは・・・・

0810名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 05:32:38.91ID:4aSOqBBR

>>801-802
聴いてみた。
確かに熱演でいいね。
2ちゃんにしては珍しく信用できるカキコだった。

0811名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 19:54:31.87ID:fVDt4UhY

空前絶後の演奏
https://www.youtube.com/watch?v=z96N35LuT44

0812名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 23:39:30.66ID:j6+HBWOO

>>811
ベルフィルの１００周年記念コンサート（１９８２）だね、写真は見たけど、動画もあったんだね。
メニューヒンはヨガをやってと、小澤征爾さんが言ってた。

0813名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 22:49:22.11ID:WWKFBYwy

ベートーヴェン　交響曲第5番「宿命」

0814名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 22:50:37.57ID:Li09Rxz0

この曲にはストーリーがあるなー
ダサい人間がダサいなりに生きていくストーリー

0815名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 09:39:14.20ID:1THRrdUb

>>813
宿命は45番

0816名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 01:40:43.83ID:qIDRJabU

ピアノ版もええよ

0817名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 08:42:25.92ID:ujnMDWLc

>>814
ストーリーなんて無いよ。緻密なテーマの積み重ねがあるだけ。

0818名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 15:17:43.38ID:NF1h65rB

運命がドアをノックするとかなんとかはベートーベンがいったんじゃないのか？

0819名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 15:22:25.23ID:8myV0djV

シントラーに訊け

0820名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 19:10:33.26ID:vd+u6CR1

ほんとの話ならストーリー

0821名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 23:38:01.43ID:5GQ7GEk3

NHK教育を見て49596倍賢くベートーベン(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1457688233/

0822名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 18:24:09.86ID:XSrLCnMT

みんな7番より5のがすきだよね？

0823名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 14:18:05.79ID:EdBVR2dI

うん

0824名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 00:21:08.83ID:u/IoYOHp

7番は元々大して好きな曲じゃなかったが
「のだめ」以降は反吐が出るほどになった

0825名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 04:23:41.43ID:mxLV3huK

全くみてなくてよかったw

0826名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 13:44:53.14ID:Du/qOkvy

逆の人もいるな。

0827名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 22:07:04.54ID:qPiuFmHW

のだめなんか見ただけで第７への扱いを変えてしまうほど、ワシは腐っとらん！

0828名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 18:16:09.20ID:BLJtzLuL

NML

交響曲第5番ハ短調「運命」 Op. 67 - Symphony No. 5 in C Minor, Op. 67

http://ml.naxos.jp/opus/109963

0829名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 12:37:06.56ID:fWtgsh+A

第５は非常に好きな曲なのだが、第２楽章はあまり聴かない。
他の楽章と比べると、完成度がイマイチのような気がするんだよね。

0830名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 12:41:18.21ID:T2H6T/q9

などと言ってみたくなる年頃

0831名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 13:14:22.64ID:lrUfqZRS

>>829
では829がおもう完成度がたかいのは？

0832名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 13:56:13.80ID:wFV1nCLy

第５は非常に好きな曲なのだが、第２楽章はあまり弾きたくない。
他の楽章と比べると、フィンガリングが難し過ぎて弾いてるだけになるような気がするんだよね。

0833名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 20:57:45.38ID:+G7shyct

小澤征爾指揮水戸室内管弦楽団演奏
ベートーヴェン交響曲第5番作品67の
中継が終わった・・・・(余韻)・・・・

0834名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 21:00:38.05ID:+G7shyct

中継が終わったんじゃなくて演奏が終わったんだｗ
中継はまだ続く

アンコール演奏が始まりそうだ

0835名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 21:03:37.29ID:+G7shyct

あれ？　終わりだ・・・

0836名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 21:30:35.02ID:BUlQyQlR

どうでもいい

0837名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 21:59:56.77ID:ZiWvpJoS

小澤さん、爺さんだから、休ませてやりなよ、ってことでしょ

0838名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 22:06:12.20ID:6oEeL4y4

5 6 9 3 4 7 8 1 2
こんな感じかな好きな順番

0839名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 23:47:38.47ID:SbtLsLH5

うんめぇ、完飲

0840名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 04:02:32.47ID:mJK28zdT

運命の激しい演奏をおしえてくれ

0841名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 06:51:07.04ID:1KopusFI

>>822
いいえ

>>838
好きな順番に並べると、以下の通りかな
3 7 2 4 1 9 8 6 5

0842名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 07:54:18.86ID:I/pXvYMo

>>840
チャイコフスキーでいいのか?

0843名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 07:55:16.85ID:vBxLNYbW

>>840
ラトルVPOとか

0844名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 11:44:36.84ID:RlGjItTh

最近スイートナーSKBの演奏聴いたんだが
スケルツォの繰り返しがテンション上がるわ
なんかここでは評判悪いみたいだけど

0845名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 12:42:09.75ID:woBsfx2Q

>>844
最初に買った第5番がそれで、後にカラヤンとか聴いたらアレッとなったものだ

0846名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 20:46:04.20ID:MuXrUb8B

>>844
評判悪い、というか
おれには落ち着きすぎのように聴こえる

少しは熱気が欲しいところ

0847名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 21:25:26.62ID:Bn3SQ0kP

>>846
神奈川県民のFM生中継は凄かった

0848名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 22:08:57.38ID:34o6ANx1

小澤だけど運命いってきた！
なかなか安定感あってよかったよ。
天皇陛下が見にきてて異様なもりあがり

0849名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 22:09:34.49ID:34o6ANx1

運命はホルンがキーだよな。ホルンはまあまあだった

0850名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 22:09:59.97ID:34o6ANx1

ベルリンフィルの運命は期待していいかな？

0851名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 23:22:01.79ID:AnPYzBt8

>>850
期待していいと思うよ。

ラトル&ウィーンフィルで聴いた時、運命は結構良かったよ。
ラトル苦手だったけど、感動したよ。

0852名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 14:16:29.13ID:makIW150

>>851
ありがとうございます。
自分はベートーヴェンが好きなだけでラトルに
思い入れどころか一度も聞いたことがないので
苦手な人はどのような点が苦手なのでしょうか？
参考までにききたいです。
顔は苦手かもです。

0853名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 19:22:56.81ID:iJRGjkM4

>顔は苦手かもです

ﾜﾛﾀ

ﾅｶｰﾏかもしれん

0854名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 19:45:35.58ID:rg+/DxTA

サイモンとガーファンクルのガーファンクルみたいだもんな～

0855名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 22:03:10.15ID:iJRGjkM4

あ、それだ

どうもあの顔、クラシック系じゃない匂いがプンプンしていたんだが
それか、その顔だったか
妙に納得した

0856名無しの笛の踊り

2016/04/01(金) 00:21:41.49ID:b6uiPowt

アーノンクールのは最悪すぎる

0857名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 10:26:42.54ID:meUKq1ww

俺は最後のアーノンクールいいと思うけどな

0858名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 22:19:02.18ID:J3Vxfkg6

ラトルVPOはいいと思います。
他に90年台以降の録音のいいものでおすすめ教えて下さい。
3楽章から終楽章にかけて思い切り盛り上げて、終楽章の最初はゆっくりと、でもドンドン速くなるのが好みです。
古いものは古いものでいいのですが、オーディオ的にも満足できる中での名盤を探索しています。

0859名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 22:30:59.16ID:bdmBfl0X

>>858
悪趣味だな。

0860名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 22:32:02.33ID:IZTcztrY

よいではないか

0861名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 05:18:04.11ID:MkdlNKVB

>>858
１９９０年のショルティVPOライブがおススメ

0862名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 05:22:20.19ID:MkdlNKVB

>>858
ラトルVPOは来日公演の演奏も良かったので、NHKはＤＶＤ化してくれればいいのに。
まあ、録画は持ってるけど

0863名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 12:59:38.15ID:ykOZylCt

>>861
ありがとうございます。
新品はないようなので、中古を探してみます。

0864名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 11:03:49.71ID:TIs8z8Th

あたしゃーねー、オーディオに２億掛けましたがねー、そもそもステレオの音が気になるなんてえのは｢やられている｣んですね。
音楽ってーもんはそんなもんじゃありません。最初にハイドンがパッと入ってくりゃあガーガーいってようと聞こえやしないんですよ。
ハイドンを聴こうとしていくら機械をよくしたってハイドンにはならんですよ。

聞こえてくる音ってものはね、神経質になればどーにもしょうがないもんです。
しかしね、あー、音楽ってもんはそんなもんじゃありません。先のものを見てりゃあね、こっちはどう聞こえようが構やしないんです。
ハイドンであれショパンであれ、どこかでパッと聞こえてくればほんの2～3小節くらいで｢あ、ショパンだな！｣って分かる。
それがステレオだろうがSPだろうが構やしないんです。たとえザラザラの音だろうと、私はショパンを発見することができます。そのマズルカをはっきりと聴いちゃう。
聞こえてる訳じゃあないよ、でもね、｢あーこりゃあすごいもんじゃー｣って感動はちゃーんとあるね。この感動は決して耳から来てるもんじゃない、音波に乗ってないんですから。これはみーんな内から来ている感動ですよ。
そーゆーところが無ければ音楽ってもんは聴けませんよ。｢あー、音楽ってもんはこういうもんじゃな｣って解ったことがあるんですよ、もう20年以上も前の事ですよ。

そりゃあ、私はドビュッシィーって人は好きですけどねー、まあ、地方人ですね。秋田(失礼)の踊りみてーな、まあパリだからパリの踊りになったかもしれねーが。ベートーヴェン！ベートーヴェンがどうしてベルリンの踊りですか！？
そういう事ですよ、私が言いたいことは。
前にもどこかに書きましたがね、あの人はみな精神で音を聴いているんです。あの人には音は聞こえないんです。
その晩年のベートーヴェンの仕事ってーもんを誰よりも最初に理解したのはワグナーですよ。

0865名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 16:27:17.25ID:uqTHcUb3

>>864
小三治?

0866名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 09:43:05.85ID:jVhLPmFV

>>865
私の古いレスのコピペマニアです。お気になさなぬように。

0867名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 15:47:58.63ID:Q+/RP6GD

小三治師匠はバイクで中古のLPレコードを買い回ってたらしい。
数寄屋橋ハンターにはよく俵孝太郎がいた。

0868名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 17:54:33.49ID:U5QmQkCm

きらクラで弦楽五重奏版やってた

0869名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 05:56:25.78ID:BZZooOIA

弦楽五重奏版の運命のCDなら二枚持ってる。
あとピアノ版の運命のCDさえ二枚持ってる。

0870名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 06:29:31.76ID:rcOI/R6A

ピアノ版の運命さえって、そっちの方がよりメジャー

グールドとカツァリス（全集）という有名な音源があるから

0871名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 11:06:56.70ID:4FGd2c6M

俺シチェルバコフと都合3種持ってんぞ～
長年ほぼグールドしかなくて
カツァリス登場後もしばらくなかったが
近年ポツポツ出てるんだよな

>>869
五重奏版はエンシェント・コンソート・プラハと
プロ・アルテ・アンティクァ・プラハか？
メンバー入れ替えて名前変わったんだよな
全曲録音を目指してた筈だが消息不明

0872ラファ

2016/05/18(水) 19:48:35.36ID:NcaIPkZ1

それにしても、真理子さんや諏訪内さんの演奏会に、こんな連中が来ると思うとゾッとします。
３月の真理子さん、４月の諏訪内さんをそれぞれ３m/２mの至近距離で聴きましたが、こんなご時世でもあり、50cmほどの木刀を忍ばせボディーガード役も引き受けておりました（もちろん内々でのことです）。
真理子さんは小６の頃より存じており、2006年、八ヶ岳高原音楽堂では翌朝の朝食もご一緒し、今回その時の約束を果たす為、東京郊外のそのまた郊外に出向きました。
諏訪内さんは、２ちゃんねるで不穏な投稿がありましたので、特に至近距離の席を手配して戴きました。

クラ板だと言うのに、この有様。
７月のコンサート、特にサイン会、不穏な動きをしたら、6秒で片付けますから。

0873ラファ

2016/05/19(木) 00:37:32.24ID:pf1xBzP5

屑の皆さん、一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ、ベートーヴェンは理解できませんよ？

何故、生徒は私に着いてくるのか？進学後も社会人になってからも相談が来るのか？
そろそろ認めなさい。

学校の授業が仮に魅力的であるならば塾も予備校も、そしてこの私も必要あるまい。

高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「何故」大事なのか？と問うた。
もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。

私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。

30年お世話になっている予備校では、「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。
トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイ！、ロス！、バンクーバー！でしたね。
入社3年目の夏のボーナス百万円。私に合ってる会社であった。

しかし、やはり「組織」。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。
1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれた。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。

講師としての激動の20年間を経て、私はいま人生という山の下山の八合目の見晴らしを眺望しております。
「ハンマークラヴィーアを」「ムーンライトソナタ第三楽章」「32番第二楽章」をこの手で弾くことを夢見て。
あらたな目標は人生をより豊かなものにしてくれます。

再度、申します。何故、生徒達が私を「まるで神であるかのように見つめてくれる」のか…
そろそろ認めなさい。

0874名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 05:45:37.99ID:dvtyAsfI

LP時代から運命といえば未完成の組み合わせが多かった
初めてこの組み合わせをしたのがミュンシュ、ボストンのRCA盤
これが売れたので各メーカーが続々と発売した
ちなみにこの組み合わせは日本だけの珍現象

0875名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 09:19:26.56ID:xgvr018M

お陰で「未完成」のB面感が半端ない

0876セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o

2016/05/19(木) 10:43:07.67ID:sfuH/HyE

>>874 この組み合わせは思い出深い。亡父のLPを所持していた。
初めてミュンシュの運命を聴いたときの違和感は忘れられない。原因は
フルトヴェングラーの1954年の運命のブライトクランクの亡父のLP。
この吉井　亜彦先生の◎の演奏を聴いてからこの1955年5月2日の無印を
子供の耳で聴くと余りの違いに違和感を感じた。
今、リビング・ステレオSACDハイブリッドでミュンシュ/ボストン交響楽団
の運命と田園のSACDの運命を久々聴いている。私はこんな演奏もありかと
思うようになった。是非、このSACDでミュンシュの演奏を聴いてほしい。

0877名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 11:22:15.55ID:4YGaetlV

A面「未完成」
B面「悲劇的」のLPレコードで
果たしてここまでの人気が出たかどうか

0878名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 11:52:02.41ID:xgvr018M

>>877
ブルックナー！？収まるのかよw

ちな「運命」「田園」「未完成」「新世界より」「悲愴」とあと忘れたがモツ40あたりだったか
EMIで「6大交響曲」と称してあれこれカップリングしたのを売ってたことあったな
カラヤン/PO,NPOの擬似ステレオも混ざってたような年代のやつだけど

0879ラファ

2016/05/19(木) 11:53:50.50ID:u0nu7657

最近まで木曜日も休みを入れ、念願の週4日の仕事だったのですが……
英検2級を目指す中２女子生徒、親御さん、校舎長のたっての願いで、この子一人の為に「１：１の授業」をする羽目になってしまった。
繰り返しますが今の職場は「生徒が講師を指名するシステム」ですので受けざるを得ませんでした。
私の休日は日曜日と月曜日です。半日はトレーニングに汗を流し、20代の体型、柔軟性、切れを維持することに努力しております。
片手懸垂、180度開脚、膝関節からの金的上段中段下段蹴り、パンチ、スピードのある弧拳等。
今日は午後５時過ぎ～９時までの仕事ですから午後一でトレーニングに出掛ける予定です。

0880名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 14:19:27.99ID:sHMdxepf

>>875
まったく同意w
ミカン星と言えば裏面の中途半端な曲、と刷り込まれた。

0881名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 14:41:36.55ID:Bdvyazmq

コピペ作業ご苦労様です。

0882名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 18:45:19.21ID:CSUVWTP1

運命だけ両面のレコードもあった
だから音質が抜群に良かった

0883名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 19:11:40.39ID:L6HNtS98

TELARKの小澤ボストンがそうだな
ただし肝心の演奏があれだが

0884名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 19:55:19.49ID:cfLe6lo3

>>878
ブルなわけないだろ
いろいろ間違ってるぞ

>>883
子供のころ買った初めての「運命」がそれ
でも「エグモント」も入ってたから、一曲じゃない
カルロスの初出ははまさに一曲だったが

0885名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 01:51:42.78ID:+WVjGqk9

ラファさん、今晩は。

それにしても、生徒さんの
GDP also treats money the same
no matter whom it goes to.
の訳、
「ある国における商取引の総計にすぎなないGDPでは、お金が富裕な人に渡ろうが貧困な人に渡ろうが、その意味が失われ、金額だけが一人歩きするのである。
従って、GDPはその国の豊かさを示す尺度にはなり得ない」
は実に素晴らしいですね。

「従って、GDPはその国の豊かさを示す尺度には
なり得ない」が一番重要なことでありますが、私の
「お金がどこに行こうがGDPにとっちゃ同じこと」では、
直接その意味が出てこない。
こじつけで出すものではなく、しっかり書かなくては
なりません。

完敗です。
高校生でそこまで分かっているというのはさすがに
ラファさんの生徒さんですね。

0886名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 04:59:39.75ID:i4qpd33J

LPの場合、溝が広いほうが音がいい
詰め込みだと音質が低下する
だから運命1曲で発売したLPではワルターの45回転盤とカラヤンの輸入盤があった
あとブライトクランク化されたフルトヴェングラー盤は論外

0887ラファ ◆H6mBY5rVQU

2016/05/20(金) 08:21:08.57ID:qgwZHvWs

>>885
>>879
>>873
>>872
>>864
ご苦労さまです。
しかし、皆さんはスルーしてくださってますね。もういい加減にしたら如何ですか？
『トリップ無きレスはすべてコピペ』。皆さんも既にお分かりです。

0888名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 08:50:04.11ID:6PO+ZnEE

17㎝コンパクト盤1枚に詰め込んだ運命もあった
フィリップスから発売されたヨッフム盤で
価格が豪華な見開きジャケットで￥700

0889名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 09:26:01.86ID:D4jwyHpP

マゼールのDGGベルリン・フィルもあった。

0890名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 09:26:57.36ID:D4jwyHpP

45回転のLPレコード1500円だったかな

0891名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 10:43:39.18ID:8fr0O3HC

マゼール/VPOのCBS音源なら心当たりが
来日時のだっけ？

0892名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 10:44:48.56ID:HeNkL3M+

CDの時代になって、暗い婆に代表されるように、ベートーベン同士の5番&7番が増えた。
結果、「クラシックで最も偉大な曲」から、「7番の前座」みたいになってしまった。

0893名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 10:45:40.33ID:8fr0O3HC

>>884
マーラーなw
長物同士で間違えたわ

0894名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 10:55:41.69ID:8fr0O3HC

>>892
ベートーヴェンの交響曲を日本のSLに見立てた人がいた
異論はあるだろうがC51から順にC59まで
新機軸を打ち出したC51
ちょっと変なことしたC52
堂々とした風格をそなえたC53
地味だが攻めの設計のC54
牧歌的なC56に洗練のC58そしてグラマラスなC59
わけて傑作機C55とその後継機C57の関係がなんとも
異論は認める

0895名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 14:04:02.95ID:BPqkvbXt

話題が古すぎるｗ

0896名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 15:40:46.68ID:8fr0O3HC

おっ元ネタご存知？

0897名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 16:32:47.49ID:D4jwyHpP

>>893
シューベルトだって！

0898名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 08:16:08.81ID:iNc8MyYE

運命は交響曲の入門には必ず聞かなければならない名曲
第1楽章だけでも聞く価値がある

0899↑

2016/05/21(土) 09:35:19.15ID:Pw3r1j6k

お前が入門者だということは痛いほどよくわかる

0900名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 09:40:50.65ID:ff8rjet8

>>892
病院で5番を聴いたことはないが、
7番は何度か聴いたことがある

病院で5番は聴きたくないが、
7番は聴いても違和感なし

0901名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 10:58:27.69ID:N5l60HRl

病院にぴったりの曲代表がモーツァルトのフルートとハープのための協奏曲第2楽章

0902名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 11:59:02.16ID:6K8PYWK0

ショパンの葬送行進曲だろ

0903名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 18:40:05.33ID:a8bY0lNc

むか～し、クリュイタンスの「交響曲へのお誘い」というレコードがあった
有名な交響曲の知られた各楽章だけを集めたものだ
運命なら第1楽章、新世界なら第2楽章といったふうにね
こういう突飛な企画があったんだぞ

0904名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 18:42:02.86ID:J1grJvi4

しかも、ウィーン・フィルだったんだよ
CDになってる

0905名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 18:47:00.03ID:PrHqID1m

うん、輸入盤でも国内盤でもCD出てたから、聴いた人も多いだろう
自分は持ってないけど

0906名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 02:28:51.19ID:CI/OSJ59

しかもあれは全曲からの抜粋ではなく、わざわざそのために各楽章を録音した
ああいった面白い企画ができたのもその時代だったからできたのだ
あのLPはコーホーも初心者入門用として高く評価していた

0907名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 05:53:12.21ID:ExLO1BRD

>>900
海老沢敏先生も、若い頃に何かで病気になった時、
７番をじっくり聞いてたと話してた＞Ｎ響アワー

0908名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 06:21:09.72ID:ylRhDRUs

運命は第2楽章だけ飛ばして聞いてる
あの楽章は駄作だから

0909名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 06:24:16.53ID:V1Ji8a7j

第2楽章が駄作とかお前どういう耳してんだ？ｗ

0910名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 07:42:42.22ID:vYC1GHoX

その耳が稚拙なんですよ

稚拙だと、遅い楽章や変奏曲が、わからんのですよ

0911名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 08:28:30.19ID:qLoDRHzg

第2楽章は緊張感がまるでないからな
じつに退屈な楽章だ

0912名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 19:30:32.81ID:pKK730Ta

30cmサイズのLPで、45回転とか78回転のものが無かったのはなぜなの？

0913名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 19:51:18.87ID:OkCWTduY

ラトル＆ウィーンｐｏの第5
なかなかいいですな

0914名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 20:24:11.10ID:PYJSOwgo

>>912
12インチ45回転はあった（国内盤も出ていた）
収録時間は短くなるが、高音質レコードとしていくらか存在した

78回転はSPレコードの回転数なので、一般的なプレーヤーには33と45のモードしかなかった
なので78回転LPはおそらく無かったのではないか

0915名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 20:28:50.00ID:vYC1GHoX

>>912
30cmLPの45回転盤は、あった。
けど、そのようなLPを買う購買層が良好な音質と認めるためには、がんばっても片面２０分程度しか入らない。
おまけに、曲の最後（つまりクライマックス）に近づくほどＬＰの内周になるが、
内周で大音量（大抵のダイナミックな曲は最後で盛り上がる）では、
これもやはり　そのようなLPを買う購買層が良好な音質と認めさせるのは難しい。
したがってマニア用で、目立たない商品。

78回転盤30cmLPは、非常に稀であるが、あった。
じつは買ったことがある。NIMBUS制作の、ハンマークラヴィア第４楽章のみ。
こちらは、78回転のプレーヤーの存在自体が希少なので、当然LPという商品としても希少。
オレも、聴けなかった。

0916名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 01:40:35.61ID:SI3NsuBM

運命は何一つ欠点のない完璧な交響曲だ

0917名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 06:00:00.12ID:ztkElMIl

運命はあらゆる交響曲の中のチャンピオン
クラシックを聞かない人でさえも知っている

0918名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 12:36:43.35ID:kMtr0SLo

運命はバカっぽいというのが欠点だ。

0919名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 08:25:57.76ID:etfPCFls

運命は知的だというとこが利点だ。

0920名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 10:03:54.29ID:lH8cwHrr

人の運命は分からない
大成功する人もいれば転落して惨めな人生を味わう人もいる
とにかく時の運だな

0921名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 10:38:42.21ID:3RHVkkIk

笑ってはならぬ　たとえ蛆虫に匹敵する運命に出会ったとしても
今だけは笑ってはならぬ　拒絶しようと引摺ろうと比類ない無敵の運命を愛撫せよ
── 田村隆一

0922名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 12:30:46.68ID:fHBav6bS

いや俺は笑うね
それがどんな運命でも人に嘲られ嘲笑される覚悟がなければ
そいつは人生を全うできない

0923名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 12:38:31.58ID:rntS1sU4

ベニテングタケ食べながら聴けばいいと思うの

0924ラファ

2016/05/28(土) 21:28:22.32ID:pElL6BsL

初めて会った時16歳だった「水原希子そのままのシロガネーゼ」、『i』さんが予備校を辞めて塾を立ち上げなければ、その出逢いは無かった。
私の人生でも唯一無二の思い出となったその後の５年間。
いきなり「モーツァルト　レクイエム　怒りの日が聴きたい」と言い……
新宿/ディスクユニオンで一緒に探し、君は「これがいい」と鳥の羽が拡がるカラヤン盤を選んだ。

いつでも連絡は取れるが取らない。思い出を大切にしたいから。

0925ラファ

2016/05/28(土) 21:28:46.73ID:pElL6BsL

初めて会った時16歳だった「水原希子そのままのシロガネーゼ」、『i』さんが予備校を辞めて塾を立ち上げなければ、その出逢いは無かった。
私の人生でも唯一無二の思い出となったその後の５年間。
いきなり「モーツァルト　レクイエム　怒りの日が聴きたい」と言い……
新宿/ディスクユニオンで一緒に探し、君は「これがいい」と鳥の羽が拡がるカラヤン盤を選んだ。

いつでも連絡は取れるが取らない。思い出を大切にしたいから。

0926名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 06:14:07.16ID:uzCiwyS8

おまえはチョンだったのか
水原希子なんてアメ公とチョンの混血だからな
チョンのくせに日本人になりすましてる反日チョンだぞ

0927名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 10:39:06.78ID:zSGcAlYU

1943年のフルトヴェングラーの演奏聴いたけどやっぱりいいなあ。
あの暗く沈むような音がいい。

0928名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 18:03:50.02ID:W5rSTdxg

ラトルVPOがいいねぇ

0929名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 21:54:46.09ID:CiKW8X3E

>>927
ちゃんと録音できてないだけ。

0930名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 10:41:42.45ID:qR4X5Ggl

たとえそうだとしてもあの暗く沈むような音は好きだな。

0931名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 20:34:22.50ID:RBRot89Z

それでいいのさ。
お気に入り盤というのは録音再生条件も含めての話であるのは当然のことだから。

0932名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 08:43:58.24ID:1xdJSCNO

>>928
ですよねー。
最近安売りしてたから全集買ったけど、
かなり良くて。
もっと早くに買っとけば良かったと。

0933名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 08:28:47.41ID:Ma3fjEtb

ラトルVPOだと、チョンキョンファとのブラコンとカップリングされてる方もお勧め。
全集に入ってるのとは別の録音

0934名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 10:34:15.05ID:GzKXxK0R

なんでフルトヴェングラーの1954年のウィーンフィルとのスタジオ録音は
あんなにテンポが遅いんだろう？

0935名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 21:46:36.39ID:JVKrdzso

>>934
それが普通だろ。

0936名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 23:23:31.79ID:/VDvlEyP

>>934
死ぬ間際のおじいちゃんだからじゃね？

0937名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 08:05:30.72ID:/0VPFdOc

なんかブーレーズが
「トスカニーニは耳の衰えに気が付いて晩年テンポが速くなった。
　フルトヴェングラーは逆に遅くなった。」
と分析してた。

0938名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 13:56:19.40ID:k5CSYcmX

あの勿体ぶったじゃ、じゃ、じゃ、じゃーんはさすがにもう沢山
あの年代独特なのかな
ニキシュの録音だともっとあっさりしてる
色々制約がある上での録音ではあったが

0939名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 12:23:57.06ID:bR+65yRN

ニキッシュの運命ってフルトヴェングラーの1926年の演奏と似てるな。

0940名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 13:07:40.22ID:wtUfJ/0T

ニキシュから引き継いですぐの頃か
どうせならニキシュの録音「に」似てるんだろw
聴いたことないけどスタイルは変わってもおかしくないな
ニキシュの録音は普段通りの演奏だったか疑わしい

0941名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 08:46:55.76ID:Xg+uzQP7

フルトヴェングラーの２６年の運命はこんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=Qz7D7QpHEng
https://www.youtube.com/watch?v=Zx3j0Gsa_1g
https://www.youtube.com/watch?v=F13qBcFPkJQ

0942名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 19:00:19.60ID:GoJ3NE08

ユダヤ人奏者追放前の本物のベルリン・フィルの音が聴けるのは26年盤だけ

0943名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 20:12:45.52ID:6Co3u5oy

メータ/イスラエルフィルでも聴いてろ

0944名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 09:41:19.67ID:SHK8y9ll

>>942
シモン・ゴールドベルグの時代か？

0945ラファ

2016/06/13(月) 13:36:00.49ID:tM+9MMTG

クラ板の達は『ケチをつける/罵倒する/嫌悪する』ことが目的で書き込みしてますので、あー言えば上祐よろしく、何を言っても無駄なのですね。
お嬢弟子さんや私に対するイメージ(彼らの切ないほどの願望なのですが）がすでに固定観念として出来上がっておりますので……
その固定観念に反する言動は必ず屈折しデフォルメされて受け取られる。
現実のお嬢弟子さんや私が、その固定観念と異なる予感がするやいなや『全力で反撃を開始し出す』人達なのです。
固定観念と異なるのが余程の困るのでしょう。恐怖感すら抱いている節がある。

一昨年位までは此方もフィクションを交えて相手をしておりましたが、さすがに飽きまして、今は専ら………
『ピュアオーディオ@オープン２ちゃんねる/ヴォイス・オブ・ザ・シアター　アルテック』
にて、ミレニアムさんと国際政治(主に軍事）やオーディオ談義をしております。
関連スレッドに「ピュアオーディオ@オープン２ちゃんねる/大英帝国の栄光タンノイその11」もあり、こちらは私の日記帳のような按配なのですが……
粘着「理屈と膏薬は何処にもつく」親父に付きまとわれ、現在は放置しております。

0946名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 10:22:02.63ID:3JtDUfkA

>>244
いや、シモン・ゴールドベルグは１928年からだよ。

0947名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 13:03:47.12ID:fpJsVLGi

https://www.youtube.com/watch?v=VHDZ2isd4xg
ラトルの新盤（with BPh)の第４楽章の一部
かなりテンポが速いね。もう少し遅い方が好みだな。
まあ他の部分はどうかわからないが。

0948名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 19:19:37.76ID:T8+0Imp8

>>947
VPOとさほど変わりないね

0949名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 20:42:42.99ID:fpJsVLGi

>>948
VPO盤より少し速くないか？

0950名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 20:51:14.41ID:D2yTdqXB

ショルティ/シカゴの旧盤を改めて聴いてる。
当時ベト全のスタンダードと言われてたことがよくわかるwww

0951名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 21:11:03.00ID:T8+0Imp8

>>949
聴き比べてみた。
VPOでも速いと思ってたが、貴方のいう通り、ずっと速かった！！

0952名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 06:47:06.47ID:GSqCUiVo

テンポの速いラトルよりも
テンポの遅いフルトヴェングラーを取るなあ。

0953名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 08:28:43.26ID:hjRleeIK

age

0954G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/06/29(水) 12:15:30.62ID:2EmgqjCf

>>925
>>924
遂にネタが無くなってきたようですね。精々頑張りなさい。

615：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2016/06/29(水)11:40:43 ID:WdU
>>613
905：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2016/06/29(水)11:10:07 ID:WdU
>>904
おはようございます。
オリジナルモニターGold　Autographの音の佇まいがかなり良く表現されておりますね。カンターテドミノはわたしの試聴盤でもありました。
部屋もわたしの場合、南側一面が窓になっているところなど雰囲気はこの方と少し似ております。音響効果も大切ですが部屋の佇まいのほうが優先されます。

案の定、あちらのスレッドに「音響馬鹿」登場。ミレニアムさんはfanと仰いますが、わたしには「ゴミ」以外の何者でもありません。
今日は「ﾁｮﾝ・ｷｮﾝﾌｧ盤のシベリウス/ヴァイオリン協奏曲」をボリュームを11時にまで上げ、在りし日の音を思い出しております。
当然のことながら、音場感の広さ/床を這う低弦群のうねりこそ劣りますが、モニターGoldの音は健在です。

余りに良く鳴るので久し振りにボリュームを12時に上げ「ｶﾙﾛｽ・ｸﾗｲﾊﾞｰ盤SACD/ベートーヴェン交響曲5番」をかける。まさに指揮台で聴いている如し。
モニターGoldのエッセンスである………
「金管の炸裂、1楽章オーボエのみが奏でるフレーズ、オーボエの色気のある音の背後に広がる空気感、コントラバスの旋律まで手に取るように判る弦楽器群のハーモニー、ティンパニーの張り……」
まさに全開である。これ以上何を求めるのか？その為にはオリジナルモニターGold　Autographを買い戻す意外には手は無い。

0955名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 08:52:33.06ID:wwmhmzAf

BOOK・OFFにギーレンっていう全然知らない指揮者の1番5番のCD売ってたから、ダメモトで買ってみたら、これがめちゃくちゃ良かった。
昔ながらの巨匠風のベートーヴェンと、アーノンクールなんかの乾いた荒々しいベートーヴェンを足した感じ。
後でネットで調べなかったらそれなりに有名な人みたいですね。

0956名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 09:23:44.46ID:kt2WnN7L

>>955
有名ですよ
ミヒャエルギーレン
元気なのかな？

0957名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 09:31:52.59ID:uEo+OxLE

生きてるけど、最近引退した＞ギーレン

0958G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/02(土) 09:45:48.93ID:D+2wKMzH

>>954
「誰でもモーツァルトの美しいメロディーを言うが、実は、メロディーは一と息で終わるほど短いのである。
或る短いメロディーが、作者の素晴らしい転調によって、魔術の様に引延ばされ、精妙な和音と混り合い、聴く者の耳を酔わせるのだ。そして、まさにそれ故に、それは肉声が歌う様に聞こえるのである。
モーツァルトの器楽主題は、ハイドンより短い。ベートーヴェンは短い主題を好んで使ったが、モーツァルトに比べれば余程長いのである。
言葉を変えれば、モーツァルトに比べて、まだまだメロディーを頼りにして書いているとも言えるのである」

0959G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/03(日) 11:15:19.38ID:xPR8BqZ1

>>958
「主題的器楽形式の完成者としてのハイドンにとっては、形式の必然の規約が主題の明確性を要求したのであるが、モーツァルトにあっては事情は寧ろ逆になっている。
捕らえたばかりの小鳥の、野性のままの言い様もなく不安定な美しい命を、籠の中でどういう具合に見事に生かすか、というところに、彼の全努力は集中されているように見える。
生まれた許りの不安定な主題は、不安に堪え切れず動こうとする、まるで己を明らかにしたいと希う心の動きに似ている。
だが、出来ない。それは本能的に転調する。若し、主題が明確になったら死んで了う。或る特定の観念なり感情なりと馴れ合って了うから。
これが、モーツァルトが守り通した作曲上の信条であるらしい」

0960名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 21:15:25.92ID:fA5o5nr3

このワルツは運命と関係があるんですか？
https://www.youtube.com/watch?v=vwYipAwjAV4

0961名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 23:07:59.59ID:iykWAqy/

そういう質問になる理由がわからない

※聴くだけムダ

0962名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 06:13:28.73ID:Re75OV9O

運命は恥ずかしい曲じゃない

0963名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 00:54:47.28ID:GgiDIRHh

カラヤンが一番かっこいいよ
オケも上手いし、何度聴いても爽快　全然飽きないね
テンポ遅いので聴いてたらそりゃ嫌になる

0964名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 09:40:28.57ID:/IlX3SVF

端整に引き締まってる感はあったな

0965名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 06:46:11.76ID:7ntNCQ6r

運命聴いてるとこを他人にバレたら恥ずかしい

0966名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 08:35:03.22ID:+njYKTh/

シーモルと言えばいい

0967名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 12:08:45.48ID:VN0WLnEQ

>>965

そうなの？
逆に、終曲まで流れを全部知っている自分が誇らしいくらいですよ

一般人が知っているのは、たった５小節ですからね（それが５小節かどうかすら知らないくらいなのだから）

0968名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 22:01:19.73ID:pTlZy/XS

>>966
ツェーモル　にするか、シーマイナーにするかどっちかにしなよ

0969名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 22:06:15.98ID:+njYKTh/

>>968
(_ _)

0970名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 15:27:36.45ID:MgTVIcGP

マルケヴィチ指揮コンセールラムルー管弦楽団
すげえいいな

クライバー以上だな

0971名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 22:42:11.65ID:nUX7sknl

あれいいな

1300円LPを子供のころ買って、荒っぽいくらいの激しい「運命」に感動した
ジャケの目つきの鋭さと、巨匠っぽい名前にも痺れた

0972名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 12:44:02.18ID:snC4QUcP

ちょっと、いっぱい聴いてくるわ

http://yung.aki.gs/flacdb/flac_a.php?artist_id=107

0973名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 22:48:48.78ID:snC4QUcP

今、まず、交響曲第１番を聴いた。
こってり風味の、がっつりステーキだな。

0974名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 08:54:56.25ID:QasRoY94

５番聴かなきゃダメだよ

0975名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 09:29:34.30ID:GFW7R0e/

「第五じゃない、第一です」
そんなCMをふと思い出した

0976名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 20:58:48.38ID:w9/q7mB5

>>975
ご飯ならもう食べたでしょ

0977名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 20:10:04.97ID:qgmeU0Jq

(>_<)

0978名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 21:22:34.67ID:9h09sBm8

>>975
第一家庭電気の1970年頃のCM
あれで第1番の一楽章コーダを覚えた

0979名無しの笛の踊り

2016/11/23(水) 09:51:44.86ID:AhzqpzaO

次スレは？

0980名無しの笛の踊り

2016/11/23(水) 09:53:59.40ID:89nZU9rk

要らないな

0981名無しの笛の踊り

2016/12/21(水) 10:10:05.42ID:wUkIvG4c

立てる必要なし

0982名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 23:18:30.68ID:h3GfNj/t

次スレは確かにいらん。
しかし、還暦を過ぎた今、ほとんどの通俗名曲に聴き飽きても、
この曲は格別である。年に数回は聴いている。
何度聞いてもすばらしい。
大昔、年をとったらベトよりモツやバッハを聴きたくなるというような
話をさんざん聞かされたが、私の場合全然そうはなっていない。
モツは40過ぎてからまったくといっていいくらい聴いてない。
バッハは晩年の器楽だけを時折聴く。
聴いて感動することはないがね。でも、よく聴く。

0983名無しの笛の踊り

2017/02/16(木) 01:19:25.77ID:JU6qsp7P

最近はオペラやカンタータばかりだな。交響曲やら管弦楽曲やらの通俗的な曲は全く聴かなくなったね。

0984名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 17:58:00.42ID:t7cqJ/w/

https://onejav.com/
https://www.akiba-online.com/forums/jav-torrents.175/
https://torrents.me/
http://horriblesubs.info/
https://rarbg.to/
http://www.alabout.com/

0985名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 16:41:57.32ID:xUrMe5rk

https://sukebei.pantsu.cat/

0986名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 20:13:44.95ID:0pmHyKkl

986

0987名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 20:14:04.25ID:0pmHyKkl

987

0988名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 20:14:19.01ID:0pmHyKkl

988

0989名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 20:14:35.24ID:0pmHyKkl

989

0990名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 20:14:50.46ID:0pmHyKkl

990

0991名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 20:15:07.73ID:0pmHyKkl

991

0992名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 20:15:23.57ID:0pmHyKkl

992

0993名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 20:15:39.65ID:0pmHyKkl

993

0994名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 20:15:56.87ID:0pmHyKkl

994

0995名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 20:16:16.51ID:0pmHyKkl

995

0996名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 20:16:33.54ID:0pmHyKkl

996

0997名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 20:16:50.14ID:0pmHyKkl

997

0998名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 20:17:05.69ID:0pmHyKkl

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0999名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 20:17:22.44ID:0pmHyKkl

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1000名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 20:17:41.55ID:0pmHyKkl

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ベートーヴェン 交響曲第５番「運命」Part3

ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part3