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【巨匠】小澤征爾【復活】第１７演目目

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0001名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 14:36:32.64ID:aPn/7q53

はいどうぞ

0002名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 14:46:19.17ID:+yEt5Bf0

レオンハルトは糞！

0003名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 14:49:39.77ID:BxRHKbYJ

レオンハルト、ティーレマン、今のセイジは糞

0004名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 15:14:26.08ID:Eig/o65V

１乙（これは髪なんだからねのＡＡ略）
どうして前スレ消えたの

0005名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 15:30:25.93ID:kfM08fP9

前スレ
【巨匠】小澤征爾Seiji Ozawa第１５演目目【復活】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1354281816/

0006名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 20:41:48.39ID:aPn/7q53

あ　第１６演目目だったのね
失礼しました

0007名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 16:18:51.14ID:L6jnaQom

今日、東京文化会館予定。楽しみ！

小澤さんが振れない、という情報は今のところないよね？

0008名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 17:04:48.25ID:+muUPVgO

村上春樹の本遅ればせながら読んだ。
素直に面白いと思った。

小澤征爾は音楽を全部振るからか
予想外の煌めきや自由な驚きのようなものがあまり得られず
正直なところあまり好きでなかったのだが
この本を読んだら頭が下がる思いがした。

長生きして、一つでも多くの演奏を残してほしい。

0009名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 22:09:41.35ID:GF+2FHmn

>>8
>小澤征爾は音楽を全部振るからか
これ、どういう意味なの？

0010名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 01:49:10.54ID:yi2mA343

フィガロの結婚、鑑賞。東京文化会館。

ー漫才指揮は違和感なし。1幕1幕変わるのか、と思ったらそうではなく、幕の途中でも変わるのだが気づかないうちに変わってたりするw
ードラマティコ形式は、オーケストラピットが普通より少し広くて普通のピットより高い場所にあるため、オケとオペラを一緒に見やすい。
ーフィガロなので、何回か笑いが出てた。私があなたのお母さん、のシーンとか。
ー観客の年齢層が幅広かった。杖ついている人も結構いたし、20代くらいの人や、子供とか。小澤さんファンなんだろうなw。
ー歌が終わって、演奏は終わってないタイミングの拍手が多かった。個人的には余り気にならんが、うるさい人は気にするだろうなw
ー小澤さん、元気だった。元気な小澤さん観れたので満足ですw

0011名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 08:10:50.95ID:p8TUks+8

>>9
本人も言ってるんだけど入りに全部キューを出す
小澤が入りとみなす部分全部

0012名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 22:34:21.51ID:wwlaCkKD

小澤のベト４素バラ勝った
フライバー越したな

0013名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 01:39:23.19ID:/NRE653x

マジか
やっぱ小澤はドイツ物強いな

0014名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 17:18:28.43ID:S5zoM+1+

５月の水戸室定期ﾁｹ。
友の会優先日は秒殺されたが、きょう２公演とも無事ｹﾞﾄ。
川崎は楽勝だろう。

0015名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 17:29:35.38ID:MzYiT4+c

八田利一はまた叩き記事を書くのだろうか

0016名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 19:51:50.92ID:cAzwx1CI

１５様、八田はまだ毒舌吐いてますか？小澤を叩くときだけペンネーム使う、人間の
クズですね。もうかなり御高齢のはずですが…。

0017名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 21:26:54.12ID:GJKFxN3b

>>13
小澤がドイツ物強いってそれ冗談でしょｗ

0018名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 14:01:28.74ID:FcxY32N+

いや小澤は独逸物強いよブラームス　ブルックナーを聴けばわかる

0019名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 01:05:48.70ID:2Q2BypTe

この間のベートーベンは良かったな

0020名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 22:59:08.56ID:PrP6PaxI

うん良かったね。
小澤のベートーヴェンあなどってたわ

0021名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 08:29:10.09ID:AJ7N/oxn

健康体だった頃のような細部を窮々に詰めるこだわりが消えた…というか出来なくなったことで、音楽を大きく掴み捉らえるような傾向へとシフトした印象を受ける。
力強さ逞しさはここから生まれるのかも。
これぞ禍福。
室内オケならではの自発性や個人の妙技の要素も大きいだろう。

0022名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 09:29:21.91ID:zYmedr+Z

http://www.youtube.com/watch?v=kjL4e8R39xA
名前本町楽器屋：大阪音楽大学の超一流くそたれ
一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレ会長
と同胞スポーツ女の連弾を無料公開中

　　　　　　　　　　　　　　くそたれの２5何歳の娘と２１歳の息子より

0023名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 21:04:12.46ID:9/cBFA2S

>>22
こいつ何者なの
色んなところに現れるが

0024名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 13:55:52.71ID:NsyIWZnU

ちゃんと椅子に座って、
もっと省エネ指揮をやれば良い。
今のように以前の健康な頃の指揮を
しようとしない方が良い。
最晩年の枯れた芸風を見せて欲しい。

0025名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 22:20:36.05ID:zvFXpfy5

そうだね　無理なく座って指揮して長く活躍して欲しい
最近の演奏が円熟してるのを聴いてそう思う

0026名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 01:29:48.72ID:zfVLm12V

チェロ・バスに思想性が欲しい。これは巨匠にしかできないこと。

0027名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 13:42:09.09ID:sesKT5gn

チェロ・バスに思想性wwwww

0028名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 16:32:39.14ID:KFi39zRI

>>26
精神性と思想性とは同じなのか？
もし違うのなら説明してくれ。

0029名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 00:01:45.45ID:GsrS88zc

反応する脳の部位は、ほぼ同じだが、思想性というのは、表現される感情やメッセージ
に一定の方向性が看取される場合に用いられる。いずれも「表面的」という言葉の対概念として
の存在意義がある。
個々の音というのは、空気の振動であり、それ自体現象に過ぎず、極めて具体的なものだ。
しかし、その音の特質、他の音とのつながり、波の干渉等複雑な組み合わせを経て、他の何かを連想する。
その連想するものが一定の抽象性を備えたとき、精神性と呼ばれることがある。
これはバロックや古典派には当てはまらないかもしれない。
私は、ハイドンモーツァルトに精神性を感じることはない。
しかしバッハは別だ。その意味において、バッハはロマン派の先取りをしているものと思料される。
彼が「音楽の父」と言われる理由はここにある。

0030名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 00:13:02.60ID:GsrS88zc

思想発露の重要なツールとなるのはチェロ、バス、トロンボーン、テューバ、ホルンなどの音の大きな中低音楽器だ。
指揮者は「ここぞ」という決め所で豊かな表現力を発揮させなくてはならない。
私の知る限りチェロ・バスの力を引き出せている最右翼の指揮者は、クルト・ザンデルリンクではないかと思う。
小澤氏も是非参考にして欲しい。

0031名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 00:20:42.45ID:GlyBJjz7

■
通名の方々：

NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
勲章を持っている人・文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、スケート、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・部落(同和)
■

0032名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 00:24:24.70ID:GlyBJjz7

■
通名の方々：

教師(教員、学校の先生)・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・
事務次官、官僚・地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府～・

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・
文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ・うなぎ屋・
自動車教習所・印刷屋・専門学校・クリーニング屋・
■

0033名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 00:31:06.49ID:rio/utIU

>>29
＞彼が「音楽の父」と言われる理由はここにある。

それではヘンデルはどうして「音楽の母」なんでしょう？
　

0034名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 00:52:56.70ID:GsrS88zc

あれは何かの間違い。

0035名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 01:09:36.51ID:GsrS88zc

2ちゃんって、深い洞察力がにじみ溢れる文章が登場すると、
必ずどうでもいい屁理屈突っ込みがはいるんだよね。
そういうときは適当にあしらっておけば十分。

0036名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 02:31:37.13ID:rio/utIU

　　＞深い洞察力がにじみ溢れる文章
＠_＠どこどこどこ？まさか
　　＞波の干渉等複雑な組み合わせを経て、他の何かを連想する
じゃないよね？中味が空虚。いやほとんど妄想といってよい。
音波には実体があるし、重ね合わせも視覚化できる。でどうやって
「何かの連想」と結びつけるんだ？
　

0037名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 02:44:01.48ID:GsrS88zc

また、あしらわれたいの?粘着君。

0038名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 08:23:24.83ID:4DyLnaXR

音楽に思想性だの精神性だの持ち出す輩はなべてカス

0039名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 12:49:02.73ID:GsrS88zc

ネバネバだな。

0040名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 14:19:08.21ID:rio/utIU

>>39
ネバネバ君、
逃げ回ってないで「波の干渉等複雑な組み合わせ」パターンと「精神性」との１例でも挙げればいいじゃんｗ
　

0041名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 20:09:33.44ID:mGQMwtpH

>>39
ネバネバは僕の歯茎といえよう。

0042名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 18:26:59.31ID:lBgq8mnl

音楽に｢思想性｣や｢精神性」持ち出すのは勝手だが、
自分に「思想性」や「精神性」がなきゃ感じ取ることもできないはず。
要するに、自分は高い「思想性」や「精神性」を持ってるって思い込みたいから
映画音楽レベルの音楽を勝手に持ち上げてるだけだよね。

0043名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 18:37:53.98ID:YywplnF2

漏れも大学のとき、
音楽系のレポートで精神性だの波動だの干渉だのって書いたら評価Dだった＿|￣|○

0044名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 18:54:57.41ID:bvpo9Ja4

まあ書いた内容にもよるが、審査する側の頭が評価Dってこともあるわな。

0045名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 18:58:02.51ID:bvpo9Ja4

精神性・思想性を全面否定する奴に限って｢カラヤンには精神性がない」とか平気で言っちゃうんだよなー。
小澤に精神的な深みが足りないというのは30年前からプロ奏者の間でも言われていたこと。
大成を祈るばかりだ。

0046名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 19:10:27.55ID:bvpo9Ja4

嘆き、絶望、慟哭、つぶやき、囁き、すすり泣き、ため息、泣き寝入り、暗中模索、驚愕、無我夢中、狂喜乱舞etc(無限)...................
これら無限の事象それぞれに無限の程度・ニュアンスが潜んでいる。
それをどこまで音として表現し、聴き手に分からせるか?
演奏家は常に問われている。

0047名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 19:12:22.48ID:bvpo9Ja4

表現すべきものが無限なんだから、音楽の可能性も無限。
音楽ってのは本当に素晴らしいもんだ。

0048名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 22:19:15.97ID:anGzLILg

>>42
そう言う寝言は映画音楽レベル以上の200年後にも残る
音楽を書いてから言え。

0049名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 00:21:13.78ID:KKayBeQk

フェスティヴァル指揮者からどう脱皮するか注目だ。
曲全体の構築力もさることながら、「いい瞬間」というのを1曲のあちこちに
ちりばめるってのも大切。

0050名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 22:41:01.68ID:mnxNJ7l2

繰り返し押し寄せる小さな波…θ波ですな

0051名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 19:40:41.16ID:ZTkRhKW4

この前のベト４　７月のベト７と合わせて
CD化するかな

0052名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 20:23:09.40ID:nmTDYlvz

>>50
(;´Д｀)ﾉθﾞﾞｳﾞｲｨｨｨｨﾝ

0053名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 21:40:45.22ID:9+n7zPNe

え？カルウォヴィチの「寄せては返す波」？

0054名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 17:54:09.73ID:pQnlGqgR

歴史に残った曲というのは多かれ少なかれ「さすが」と言いたくなるような「仕掛け」が
あちこちにあるもんだ。
せっかく足を運んだコンサートで、そういった箇所を素通りされると、がっかりする。
年期の入った聴き手はホールの響きとかオケの上手さだけでは満足していない。
そういった層に評価されて初めて口コミで評判が高まる。

0055名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 13:51:52.66ID:SZY1lNoJ

うん、同意するけど、なんでここに書き込むのか、それを書かなくちゃ

0056名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 00:53:47.44ID:M7/T3Jlj

チョンと競合する曲が多数あるが、小澤の全敗だな。

0057名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 01:00:29.98ID:4Rlu92WQ

↑
所詮好きずきだろ

0058名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 12:36:14.11ID:oaeY7b1N

クラシック聞き始めて、演奏会も行き始めるようになった。
そろそろ小澤征爾のを聞かないと、聞きたくても聞けなくなるかと思っているけど。

0059名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 12:39:56.66ID:HIL+RbNu

小澤はバーンスティンにオカマ掘られていた頃がいちばん幸せだった。

0060名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 00:55:41.45ID:lRNYPwap

サイトウキネンって今年はどうなんです？

0061名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 07:31:08.47ID:DTadQ+Iq

オザワキネンに改名しろよ

0062名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 10:40:51.30ID:Lc3vV5j5

かつて十八番にしていた幻想交響曲だけに期待はしている。

0063名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 19:10:20.13ID:TmqbUf4/

齋藤秀雄没後40周年なのに記念演奏会はないんだな

0064名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 17:33:49.51ID:HiUlAblh

ああ今年は幻想か
期待出来るな

0065名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 07:48:40.40ID:1X4K9XCD

小澤もいい歳してベルリオーズなんて恥ずかしくないのかな

0066名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 23:04:09.29ID:4vD9JGy7

ベルリオーズに年齢なんか関係あるの

0067名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 00:07:48.09ID:DO+xhBVM

だとするならばミュンシュなどは恥ずかしい音楽家の筆頭格になっちまうよな。

0068名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 01:01:43.77ID:0XZAQ7ks

恥ずかしいのは、
ベルリオーズが恥ずかしいというオッサン自身じゃ・・
　

0069名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 13:24:25.06ID:XUalRnGi

ここで話を戻すなら、いちばん恥ずかしいのは

欧米では到底通用しない「漫才方式」だとか「後半だけ限定」なんて出演を続けてるモト巨匠サマだわな

「世界のオザワ」がいまや見る影もなく「島国日本の小澤」にしぼんでしまってる

0070名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 23:00:26.93ID:MA3S+ua2

高齢で病後なんだから世界中回るのは体力的に無理でしょ？
あんまり図々しいこと言わんといて。

0071名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 14:54:19.32ID:0LxVWacs

ミュンシュはたしかに恥ずかしい指揮者のひとりだな

0072名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 16:41:18.57ID:mrQjo6LZ

ミュンシュは俺が尊敬する指揮者の一人だけどな

0073名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 15:13:38.27ID:rU+sIfdK

小澤とかミュンシュとか否定する人は人格が狭いと思うわ

0074名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 15:24:46.31ID:mHMUrv01

小澤にしても浅田真央にしても引き際のグダグダが酷すぎるな
どちらも引退はスポンサーなど周囲の関係者の懐具合に直結し死活問題だから
動けるうちは引っ張るだけ引っ張って先延ばしさせようと必至なんだろう
本人もこれまで色々世話になってる分、断るわけにも行かないんだろうけど

0075名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 21:50:22.81ID:AgN+s4FD

スポーツ選手と指揮者は別だよ。指揮者は現役のまま死に至ることが多い。
体は衰えるが、頭は最も衰えにくい部位だからね。

0076名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 22:07:05.89ID:LpZhU2jP

ということで、74は馬鹿決定。

0077名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 23:01:32.55ID:mHMUrv01

>>75
頭は問題なくても体力的に衰えて自分が頭に思い浮かべたイメージを
満足できる形で体現できないのなら結果的には同じことだろ
そういう場合、晩節を汚さず自ら潔く身を引くべきだと思うが、周辺
関係者とのしがらみもあってそうもいかないのだろうということなんだが

0078名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 23:24:11.51ID:AgN+s4FD

指揮者ってのは６０前は、半人前っていう世界だから。
晩年の円熟は肉体的衰えを補って余りあると言う場合が少なくない。
まあ、ベームのようなみっともない例もないではないが。
小澤さんは、そんなにみっともない演奏してないでしょ？
頭は病気してないからね。

0079名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 23:35:31.74ID:mHMUrv01

>>78
やはり体がついてこないと出だしはよくても次第に失速気味となり
緊張の糸が緩んできて，それを気力で押し通そうとして強引さが
目立ってかえって痛々しいんだよね
師匠のカラヤンも最晩年もそうだったけど、おそらく本人が一番
もどかしいと思ってるはず

0080名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 07:58:02.84ID:rkCS69Yk

>>77
晩年のクレンペラーを知らないのか？
ほとんど寝てるんじゃないかという感じで指揮台に座っているんだが、
ここぞというところで目をクワッと開けて指示を出す。
その迫力たるや。
それに、指揮者はリハの方が大事だろ。
本番がすべてだと思ってないか？

0081名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 20:40:16.33ID:V9WPIUaI

指揮者が｢目をクワッと開け」るとこなんか見てる暇があったら
もう少しちゃんと音楽聴いた方がいいんじゃね？

0082名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 21:49:29.95ID:GYGDL8QN

指揮棒持った方が体が楽じゃないのかな？

0083名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 00:39:12.70ID:Icai8UKB

>>81
BBCの中継映像なんだから、音を聞きながらクレンペラーの様子を
見るだろ。
お前はどっちかにしか集中出来ないんだろうけどな。
馬鹿だから。

0084名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 23:40:10.32ID:aXLQ+DlP

初心者だけど一度は生で見たい。それまでに、、、かもしれないけど。

0085名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 23:11:41.11ID:0ykh7Ziy

９０歳まで現役だから大丈夫だよ

0086名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 23:19:00.98ID:fLY/xO1c

一番年寄りになるまで振り続けた指揮者って誰だろう

0087名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 00:07:41.11ID:rDWd/Xsi

世界的な人だと、ストコフスキーあたりか？

0088名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 07:50:02.55ID:+g0LUU6m

ロシアのムーシンもかなりの高齢で来日されたよな。

0089名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 11:56:00.33ID:tXT5hwpd

無理せず長く活躍して欲しい

0090名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 17:48:07.43ID:ZlVltvEO

>84
来年1月水戸確定。
芸術館の年間スケジュールが発表になりました。
毎回これが最後かもしれないと争奪戦に参戦しています。

0091名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 07:20:43.80ID:o+LHcJIo

小澤征爾／ウィーンフィルのストラビンスキー【春の祭典】をアップします。（エアチェックテープ）
1984年ウィーン芸術週間のオープニングコンサート。
ブログ寸草春暉 goo.ne.jp/tgcy2801

0092名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 11:58:36.23ID:7SU2Y4lW

>>90
演目決まってるの？

0093名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 12:39:12.05ID:LUInem5Q

>>83
あなたこそクワっと開ける視覚効果に惑わされてるだけだから
目を瞑って聴いた方がいいよ

0094名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 12:44:15.40ID:DR8N3VhK

>>93
今ごろ何ピントのボケたこと書いてるの？
馬鹿だろお前。

0095名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 12:56:28.75ID:D55gu3xV

>>92
指揮者と日程のみ
http://arttowermito.or.jp/cal/cal_year.html

0096名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 00:59:53.96ID:UBCB0AI3

新日本フィル公演、元気だった。
前半が全く意味なし。レオノーレは良かったが........。
休憩2回、正直散漫。

0097名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 23:29:18.01ID:GYpEV2O9

前半が全く意味なしって、十束のことだと思ったが、文脈からするとバルトークのことか？
昨日の公演はバルトークはすばらしかったが、レオノーレ３番は今一つだったぞ。最後の盛り上がり少し前からしか評価できない
バルトークはベルリンフィルの演奏会を聞いているような気分になった。レオノーレ３番は定番であまり練習しなかったんじゃないか？

0098名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 14:59:08.50ID:/O9hwyeX

俺もバルトークは素晴らしいと思ったよ
一方レオノーレは凡演

0099名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 22:22:41.64ID:N6ejKQj7

小澤のバルトークは逸品だからな
SKOとの「青髭公」
BPOとの「弦チェレ」
BSOとの「中国の不思議な役人」
どれも素晴らしい

0100名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 04:49:36.58ID:9Kd6RorX

プーランクも名演。基本的に近現代曲と相性がいい人だね。
知られざる名曲のベストレコードをたくさん残せば、長い目で見ると偉大な業績になるかも。

0101名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 11:39:19.41ID:JAEZ6n9C

夏の松本フェスのチケは如何しようかな？
ここは思案のしどころじゃ。
万が一の代打も公表されているが、その際の払い戻しや差額返金はないとのこと。
まだ残暑厳しい折りだけに身体への負担も大きいだろう。

0102名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 14:32:13.13ID:wTNIOBa7

For Seiji Ozawa, a warm reunion with the BSO - Music - The Boston Globe
http://www.bostonglobe.com/arts/music/2014/05/12/for-seiji-ozawa-warm-reunion-with-bso/Je5WKA20BGYfLMuDJOmO9L/story.html
http://c.o0bg.com/rf/image_960w/Boston/2011-2020/2014/05/10/BostonGlobe.com/ReceivedContent/Images/SejiOzawa_3.jpg
http://c.o0bg.com/rf/image_960w/Boston/2011-2020/2014/05/09/BostonGlobe.com/Arts/Images/04.jpg
http://c.o0bg.com/rf/image_960w/Boston/2011-2020/2014/05/09/BostonGlobe.com/Arts/Images/10.jpg
http://c.o0bg.com/rf/image_960w/Boston/2011-2020/2014/05/11/BostonGlobe.com/Lifestyle/Images/_MG_1405.JPG

ボストン交響楽団の来日公演に征爾が訪れてくれたよ、という記事

0103名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 16:43:09.62ID:xnKDC+tJ

>>101
悩むね。
でも松本って涼しくて過ごしやすいんじゃないの？

0104名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 23:38:55.15ID:Zcn5CzVr

>>102
BSOの記事が結構あるし、小澤の記事も結構長いね。
日本の一般紙ではありえない感じ。

0105名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 23:00:14.43ID:TsMC1D86

>>102
>http://c.o0bg.com/rf/image_960w/Boston/2011-2020/2014/05/09/BostonGlobe.com/Arts/Images/04.jpg

海外生活が長い人に共通する独特の目つきしてるね。
留学が長い学生もこんな目つき・顔つきになる。
外人化とでもいうのかな。

0106名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 20:40:16.98ID:8trLVOu6

>>105
死にかけてる老人の目つきに見えた

0107名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 21:55:47.07ID:XGLIAQdh

>>105
痛々しい(>_<)

0108名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 21:59:58.66ID:yF830+iK

遺影用だなｗ

0109名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 22:07:35.01ID:wFPWeuF/

水戸室内でベト７。2楽章で燃えつきたようにも見えましたが、3楽章は休憩なし。終演後はものすごい拍手。

0110名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 22:24:09.34ID:obOnWSVJ

>>109
録音あるならリリースしてほしいそれ。

0111名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 23:29:25.93ID:E2zkxK5B

今日のベト7良かった。音は老人じゃなかったよ。
「年を重ねただけでは人は老いない。理想を失うときに人は老いるのだ。」
椅子に座って休みながらでもいいから、長く活躍してほしい。

0112名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 00:11:57.03ID:NWsSz+q2

>>105
アメリカ生活長い人と言った方が良い。
女性だと腰まで黒髪のばしてすっぴんで黒ぶちメガネみたいな。

0113名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 04:44:22.12ID:WZ1w/oqZ

>110 5/25　14:00からNHK水戸が完全生中継(茨城県内のみ)
これまでのパターンだと、休憩中はゲネプロや演奏者のインタビュー、
時間があまれば水戸市内か芸術館のライブカメラというもの。
たぶん３ケ月後には編集版を放送すると思います。

結局使わなかった指揮用の椅子と、休憩用いすの万全の態勢でした。
燃え尽きたように休憩用椅子に倒れこみ、水をゴクリ。
その間、盛大なチューニングをしていました。
いきなり立ち上がると、精力的な動きでびっくりです。

なお、今回はトーンドゥルさんがオーボエ協奏曲で指揮を披露しました(吹き振り2g)

0114名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 18:41:09.55ID:0ryyf0U7

ベト7でこの疲れようだと松本の幻想は心配だな。
初日だけとか初日&最終日とか普通にありそう。
どの日が同額でハズレ籤の代役聴かされるか見もの。

0115名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 21:01:08.43ID:H61C9wQi

だから、ずっと座ったままで指揮しろって言ってるのに、わからない奴だな

0116名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 21:36:26.57ID:6J5Z/kQ4

ちょｗ　どんだけ上から目線ｗ

0117名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 23:06:39.22ID:1T0LA2xi

広中平祐と友達なんだよね、この人。

0118名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 23:46:33.88ID:gaaPJhkC

「総指揮」みたいなポジションについて、実際の指揮は他人に任せれば？

0119名無しの笛の踊り

2014/05/26(月) 13:14:25.37ID:FhONyrHH

葬式だなんて縁起でもないｗ

0120名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 22:51:59.76ID:w2iCTJCP

力づくの弾性のない1楽章で「うーん」と思ったものの、
2楽章の弦のハーモニーで「おや」と思い、
3楽章、4楽章でノックアウトされた。
あれほどみんなを死ぬ気にさせる小澤さんの力はとてつもない。
どこかでチャーミングな人柄が彼の魅力（音楽性とかテクニックよりも）と書いてあるのを
読みましたが、人間のやることはすべてそこに収れんするのだな、と思った。

行って良かった、と思えるコンサートは久しぶり。

0121名無しの笛の踊り

2014/05/27(火) 23:54:03.52ID:Efzb6P1h

今日、良かったよね。
音楽の燃焼を間近で見た。さすがだった。

そろそろ前半も振れるんじゃないの？
ドクターストップ？

0122名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 00:32:42.17ID:NntWaA3Y

４楽章始まったところから涙がとまらなかった。

0123名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 00:35:21.32ID:NntWaA3Y

後半だけだからあれだけ集中できるのかも。

0124名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 01:09:00.47ID:f2AiuAHR

確かに今日は名演だった。
歴史に残る名演！

0125名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 09:09:15.14ID:HsfUmEwo

サイトウキネンのチケットは初日にしとくのがよさそうだな。
初日の後はドクターストップでキャンセルになるかもしれんから。
とはいえ、そもそもチケットが取れるあてがないので、気楽なものだが(^^;

0126名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 09:29:15.85ID:dqmOtcK3

「幻想」はベト7よりさらに大曲だからな～。
昨日の力の入れようを見ると>>125の言う通りになるかもしれない。
やっぱり初日狙いが無難？

0127名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 23:12:06.03ID:+SrMzGwv

昨日は凄かった。
一つひとつザッツを出すのを細かすぎるなあ、余計な体力を使うなよ、
などと最初は思っていたが、
途中から、一つひとつのパートとの真剣勝負なのだなと感じるようになった。
死の直前まで行った老人から鬼の形相で「次おまえだ！」と振られると、
真剣にならざるを得ない。

0128名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 00:52:02.08ID:9UhT93zu

そう。この人、年の割にはバトンが細かすぎる。もっとおおらかなフレーズが欲しい。

0129名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 07:38:44.39ID:kgFlWpd+

長年の習慣だから直らないんだろな。
でも、>>127さんが指摘するように、引退間近の創業会長から
じきじきに仕事の指示を受けるような凄みと緊張感があって、
プラスに作用する面もあるのかも。

0130名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 17:14:51.02ID:ymmEYd1Z

新日フィルのときはあんなにキューだししてなかったな
新しい境地に達したと思ったんだが、川崎ではまた元のまま
水戸は下手だからキューださんとまともな音楽できないからだろ

0131名無しの笛の踊り

2014/05/29(木) 23:10:37.35ID:Li6RIhf7

釣りなんですかね？単なるいちローカルオケだと思っているんでしょうか？

0132名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 02:04:01.23ID:5QWj9Z8t

上手い下手ではなく、付き合いの長さの違いかな？長年連れ添っているといちいち言わなくても分かり合える。

0133名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 07:11:48.18ID:qAguDfBI

小澤征爾＆征悦、イベント初共演に照れ笑いニュース-ORICON STYLE-
ttp://www.oricon.co.jp/news/2037978/full/

0134名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 11:47:08.83ID:tFak4TnN

水戸は単なるローカルオケだろ
首都圏だからといっても準高速鉄道で東京から１時間もかかる幕府のご隠居さん地域なんだから
違うというなら根拠を示せ

0135名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 11:49:58.49ID:AvX9XroW

>>133
「公の場での共演はこの日が初」って
2009年の水戸室内管公演で共演してるよな

0136名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 12:14:55.84ID:6LDnfU8W

>>134
いやもう誠におっしゃる通りでございます。

0137名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 12:37:51.65ID:jFxpOfIz

>>134
Ｘ：単なるローカルオケ
○：スーパー・ローカルオケ

じゃね？

0138名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 17:18:53.28ID:lE6uycz0

確かにローカル寄せ集めオケだけどさ。
この日本で、ある程度レベルが高くて
音楽に対して真剣な人たちばかりのオケをやろうと思ったら
寄せ集めオケをやるしか無いという現状を
小澤が示しているんだよね。
国やら県やら放送局から補助金もらっているプロオケがだらしないんだ。

0139名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 17:31:11.40ID:vsLudFhV

サイトウキネンの室内オケ版で好いんじゃね

0140名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 17:57:32.86ID:AWu+2/SI

水戸という場所がローカルなのとオケの質とは関係ないだろｗ
それを言ったら、サイトウ・キネン松本もローカルだし、ルツェルン祝祭管やバイロイトもローカルオケになるぞ

0141名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 18:00:43.42ID:tFak4TnN

寄せ集めの是非は長年語られてるよね。今更議論しｈたくない
でも、

>この日本で、ある程度レベルが高くて
>音楽に対して真剣な人たちばかりのオケをやろうと思ったら
>寄せ集めオケをやるしか無いという現状を

これってＮ響のことを意識しすぎ
東京には新日フィルという優れたプロオケがあります（ｼｬｷｰﾝ

0142名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 20:35:27.19ID:ZirMMKV4

単なるローカルオケ呼ばわりしてた人は精鋭の寄せ集めということを知らずに水戸という名前だけで判断していることが判明したようだ。

0143名無しの笛の踊り

2014/05/30(金) 20:49:25.78ID:lE6uycz0

N響なんて弾けないオッサンが
「俺の楽屋のナワバリにエキストラが勝手に荷物を置きやがった」
と言って荷物どかしながらブチ切れてるレベルなんだわ。

0144名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 00:18:42.44ID:tn3MGg9a

>>140
本拠地を持たないオケはないから、みんなローカルだろうよ。
ベルリンpoもウィーンpoも、

0145名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 00:32:37.69ID:FC3qAUrB

精鋭の寄せ集めなんてよく言うよｗ
初代吉田が作った時はもしかしたらそんな感じだったかも知れないが
今は名前を知ってる奏者も１０人程度、あとは水戸在住の音楽学校でただけの人とかエキストラだけじゃん
精鋭とは笑わせるｗｗｗｗ

0146名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 00:40:13.21ID:FffH77QW

>>145
そうかもしらんが、あんたハードル高いな。

0147名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 01:31:05.55ID:ADh8M1nc

水戸の話は、いちいちキュー出ししなきゃ音楽にならないほどレベルが低いと言い出す人が現れたところから始まっている。
ハードルを上げて話をすり替えないでほしいものだ。

0148名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 08:21:41.31ID:FC3qAUrB

キュー出ししようがしなかろうが構わん
いい音楽を紡ぎ出してくれ
話はそれからだ
新日フィルのバルトークは神
水戸のベト７は努力賞といったところだ
あと一歩ガンガレ、人類滅亡まであと３３０日だ

0149名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 08:33:27.27ID:hLN/dl9Q

>145
>水戸在住の音楽学校でただけの人

水戸に縁がある人ってコントラバスの河原さんくらいしか知りませんが。

0150名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 13:09:10.12ID:ADh8M1nc

結局、水戸を貶める人は地名と先入観だけで音楽を聴いているただののスノッブだということが一連のやりとりで良く分かりました。

0151名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 18:41:49.86ID:KiD18qzl

ま、腕前はどうあれ、振りが細かくなると音楽がセコくなるのは確か。

0152名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 18:41:54.43ID:FC3qAUrB

>水戸を貶める人は地名と先入観だけで音楽を聴いている
自分で「水戸」が音楽界では一般的に貶められる土地だと分かってるじゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ

0153名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 18:55:49.11ID:UV1/yiOU

(ﾌﾟｹﾞﾗなんてとっくに死語だと思っていたが未だに使うやつがいるとは
さすが「クラシック」板。

0154名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 19:18:31.54ID:BFOyvvZr

（藁

0155名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 19:25:53.89ID:FC3qAUrB

(prgr

0156名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 23:31:40.67ID:D294L2IV

俺はUターンしたら、地方の室内オケがあって
すごく楽しませてもらってるけど
もちろん水戸室内のレベルには及ばない。
>>152とかが来たら、自殺しちゃうかも知れないね。

0157名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 01:55:21.51ID:DQt4k8ax

　日本経済の力の源泉である教育水準の高さを有馬を使って「ゆとり教育」で崩壊させ、
日本経済の本丸たる技術力を切り売りさせた後、今度は阿呆総理駄倍を使って日本経済へ
の信頼の背骨である郵便預金と年金基金を外国のハゲタカどもに投げ与えさせている、と
そんな風に見える。
　悪魔のダメリカスとその手下たる日本人偽エリート層は墓場へ行くがいい。原発馬鹿村
の惨業痛招症、財政故意破壊の罪務症は日本の2大馬鹿無能犯罪組織であると考えるのが
至当であろう。
　コンサートホールでこうしたカスを見つけたら叩き出そうと思う。

0158名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 09:53:37.33ID:WZZ20IQW

サイトウキネンで小澤さんと二山さん共演へ　NHKニュース
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140602/k10014913371000.html

0159名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 02:52:32.13ID:IRK0sO+g

世界株式市場が高値圏にあり崩壊間近という今のこの時期に
年金で株式運用開始は明らかに故意の年金基金差し出し罪である。
損失は関係官庁官僚たちとその子孫が永久に埋め続けることになる。
こうして日本にひとつ賤民層が誕生する。

0160名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 07:53:36.05ID:FzMXc2ft

で？

0161名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 22:56:24.11ID:YZ+H5qRA

サイトウ・キネン・フェスティバルのチケット発売前に、今年もテント村

http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&;date=20140606&id=0231897&action=details

0162名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 23:05:07.09ID:okb0IIcL

オザワキネンに改名してはどうか

0163名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 17:05:05.99ID:f8adB7w+

チケット確保した。
あとは小澤の体調が持つことを期待するのみ。

0164名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 18:56:39.75ID:aOLPaUff

マテウスわざわざ呼んどいて1回も振らせないということはありえない。
期待しておいてよいだろう。
逆の意味でw

0165名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 19:30:48.98ID:uXIpFhzH

>>163
一緒に行く人のリクエストで、小澤が振らないオペラのチケを確保したｗｗｗ

0166名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 20:34:59.51ID:9Icwyeac

ファルスタッフは別に今からでも「確保」できるしw

0167名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 22:31:05.68ID:LeuUs+pD

>>164
そんなことないだろ
バーンスタインがニューヨークフィル連れてきた時控えに小澤も連れてきたが一回も振らせてないぞ

0168名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 22:40:10.20ID:LeuUs+pD

やるとしたら、冒頭と断頭台以降を小澤が振って、それ以外をマテウスが振るっていう漫才方式じゃないか？

0169名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 23:29:54.33ID:BVjyex9f

>>166
金・日は、割高席しか残ってない（B席寄りのA、A席寄りのS）

0170名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 23:31:33.22ID:QA5u4gTN

水戸･小沢のモーツァルトが出てたよね、あのCD聴いてびっくりした、音にツヤもハリも遊びも無い。
楽譜通り演奏しましたみたいな音楽で、あれじゃあ音楽の楽しさが伝わってこないって思った。

0171名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 23:43:42.17ID:f8adB7w+

小澤は初日はいけるだろうが、そのあとのドクターストップが心配だ。
08/29・31・09/02と中1日なのがなあ。
3回目のチケットはホント賭けだな。
振れない場合があるという事前注意があっての販売だから、揉めることはないだろうが。
同時に「小澤の最後の指揮を聴いた」と自慢したいと秘かに思ってる人もいるだろう。
いずれにしても元気で3回とも指揮してほしいです。

0172名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 00:08:30.79ID:u1M2oY2v

まあ、休むとしたら日曜日だ。
過去の事例からすると

0173名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 00:30:02.12ID:uYv+29F/

1・2日目やって3日目休むよりは、
1日目やって疲れたから2日目休みでマテウス代演、英気を養って3日目登板
というパターンが妥当だな。

0174名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 01:15:13.94ID:lTs8OETg

ブルゴスはすっぱり引退したねぇ

0175名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 07:21:22.49ID:QcBMgPOa

ブルゴス、潔くて尊敬に値する　この違いは考察に値する

>>169
サイトウキネンとの第九のＣＤもひからびててビックリしたよな

0176名無しの笛の踊り

2014/06/08(日) 07:22:47.84ID:QcBMgPOa

↑ ゴメン>>170でした

0177名無しの笛の踊り

2014/06/09(月) 15:28:47.44ID:lpSKv+sx

>>同時に「小澤の最後の指揮を聴いた」と自慢したいと秘かに思ってる人もいるだろう。

鬼か www

You can celebrate anything you want...
牛でも猿でも将軍でもキリストでもケネディでも
何でもあんたの好きなモンを崇めていりゃいいよ !
　　　　　　　　　　　　　ジョン・レノン

0178名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 01:28:01.65ID:tr1qxyu7

>サイトウキネンとの第９

豊嶋がコンマス、キュッヒルは外れてたんかな

0179名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 13:45:02.62ID:Luzmb70l

サイトウキネンとのベートーヴェンって、完全に忘れられてるよな
今でも聴いてる人はいるのだろうか？

0180名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 14:04:09.75ID:xQDIH0OU

私の知る範囲では居ないな

0181名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 15:43:10.00ID:QJctRjoF

病気を必死で治そうとしている人を叩くなんて
朝鮮人みたいじゃないか！

0182名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 20:36:27.80ID:/yonDZCY

その理屈、本田と被るなぁ・・

0183名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 23:01:44.49ID:Z8CfdTqU

いや　ここでアンチしてるのは
チョンだよ

0184名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 00:21:43.21ID:OKvvCOWm

アマゾンのレビューとか見てるとさ、世界的に評価されている小澤征爾を素直に認められない人はおかしいとか、小澤征爾がどれだけ苦労して今の地位を築いたと思ってるのかとか、音楽と直接関係のないところで自論を展開して悦に入っちゃってる人が結構いるんだよね
こういうのって、小澤本人にとっても不幸な現象だと思うんだが

0185名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 21:44:26.95ID:nADFmCZK

昔から自分勝手な人だったのは間違いないから嫌われる理由はある
Ｎ響事件しかり、サイトウキネンの長野はまともに振らずカーネギーでは予定通り振るとか
出てくる音楽も現役バリバリだった頃からきれいにまとまってるけど面白いとこが何もないとか

0186名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 23:07:38.91ID:AQ8LnkWf

秋山和慶をサイトウキネンから追い出したしな

0187名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 18:07:29.11ID:cpWLU5X9

秋山のファンなら世界に数億はいるぞ
敵に回したな

0188名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 23:53:07.83ID:5fa+jNUi

>>185
うちの母は、いまだに最初の結婚を財産目当ての強欲男と罵っているわ　ｗ

0189名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 19:24:54.85ID:v2/vBPBK

ワールドカップ
日本代表　　X　　嘘
在日代表　　O　　正解
なんだと思うよ。w

蓮池さんももともと在日、って話もあるらしい。
朝鮮人が朝鮮人を連れて行って
それで日本政府が超大金を支払っているっていう、
どんだけタカリだって思うわ。
1　日本サッカー業界
2　在日企業だと思われる電通はオリンピック、ワールドカップの放送料つり上げと
NHK視聴料への寄生、大河ドラマのジャリタレ化を進めていると思う。
3　駄倍も在日系じゃないの?って思うけど ... 円安にしても輸出は伸びず国富が3割減り物価高を招いただけ。
駄倍と自民・馬鹿完了の売国ダメリカスの手先人形仲間内だけに金配りしてると思われ。
ポスターには堂々と「日本を売り渡す」って読めると思うし。
　　まさにsucker ...

0190名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 19:26:22.77ID:v2/vBPBK

世界的に評価されているカスなど枚挙に暇がないぞ。

0191名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 19:49:14.65ID:yNfvERaJ

小学6年のときに親に連れられて小澤＆ボストン響を
NHKホールで聞いた。
ツァラとブラ1。
前半が素晴らし過ぎてガキにはもうお腹一杯だった。

0192名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 21:41:44.52ID:ep0ZKeQZ

かつて小澤＆ボストン以上に小澤＆新日に名演多数であったという件

0193名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 01:55:49.98ID:M2epY6D8

>>185
御母堂は、さぞ精神的にも経済的にも
貧しい中を堪え忍んで、あなたを育て上げたのだと察し申し上げる。
賤しい発言をするからといって、御母堂を恥ずかしく思うことはない。

0194名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 21:40:15.22ID:OGrnxmEN

此間聖路加の前で小澤見かけたぞ。

0195名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 22:24:13.64ID:iVxkSs4Q

>>193
お前のかあちゃんでべそって言ってるとしか思えんが
子供のけんかみたいな発言だな、おいｗ

0196名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 22:56:38.38ID:kjtXEox9

>>195
193は、「御母堂」とか書けば悪口言っても上品だと思ってるバカだから放っておけば。

0197名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 19:47:26.24ID:48B5vJq4

サイトウ・キネン・フェスティバルの名称変更を提案

http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&;date=20140619&id=0232625&action=details

0198名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 19:58:55.63ID:MelsqjkF

死んだらオザワ・メモリアルにすりゃいい

0199名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 21:24:43.71ID:90zxNcnw

恥ずかしくないのかね？

0200名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 21:36:46.59ID:AS+SQpEW

今でもオザワキネンみたいなもんじゃないか

0201名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 23:27:37.03ID:4gjOehj4

うーん、よくわからないのだが、元々「○○記念」という発想が外国では理解されにくいので名称変更したいという話じゃなかったっけ？　齋藤を小澤に変える変更では意味がないような
要するに、単に小澤のフェスティバルに変更したいという話の大義名分だったってこと？
あと、オケの名前もオザワオーケストラになるの？

0202名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 23:32:12.36ID:u25CUIm/

少なくとも生きてるうちは自分から辞退するのが常識だよ。
これまでサイトウ先生をダシに使ってたってのが見え見えだもんな。
もっとも「奇跡の」なんてＣＤを発売させるくらい自分が見えてないんだから
別に不思議はないかもね。

0203名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 23:39:42.69ID:Icl3mBWy

よく考えようよ。
そもそもトーサイ時代に習ったプレイヤーなんて
今ではほとんどいないだろ？
もはやサイトウ師を記念する意味が分かる人が
いなくなってるんじゃないか？

0204名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 23:54:26.59ID:0Qe4lNCj

もうほぼ決定じゃん。
最初からいずれ自分の名前の音楽祭にしたかったんだろ。

「サイトウ」から「オザワ」に…音楽祭名称変更
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140619-00050152-yom-ent

0205名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 07:45:38.88ID:cbrdO7+Q

八田利一の見立てどおりか

0206名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 08:01:22.46ID:MUxkxzI/

>>201
>元々「○○記念」という発想が外国では理解されにくい
んなことねえだろ。
「……メモリアル」って外国にもたくさんある名称じゃないか。

0207名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 09:16:31.78ID:FqjKGxhd

これは何だったんだ？？

2011年09月01日
フェスティバルの名称変更について

　さて、フェスティバルの新名称、オーケストラの名称につきましては、今回のフェスティバル期間中に、メンバー、関係者が集まり、再度協議すると発表しておりましたが、８月２５日のオーケストラミーティングにて協議したところ、
メンバーとしては「フェスティバル名称、オーケストラ名称とも変更しない方がよい」との意見で統一され小澤征爾総監督もそれを了承しました。
　今後、現行名称のまま変更をしない方向で、実行委員会、理事会での協議を経て、来年３月には正式決定といった手順となります。
　新名称のアンケートにご協力戴いた方には大変申し訳ございませんが、ご理解の程お願いいたします。

http://www.saito-kinen.com/whats-new/69

0208名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 13:11:33.79ID:kwA6MjeR

>>207から3年足らずで…
なんだかなあ

0209名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 14:05:15.32ID:Vy91tGgq

余命の見込みが変わってきているのだから仕方がない

0210名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 14:06:28.92ID:qbRRvj+m

そろそろ、自分の寿命について考えてるんじゃね？

0211名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 15:01:32.83ID:JbF9MjWL

結局どんなに時間かけても、どんなに必死にあがいてもコンサートで交響曲１曲指揮するのが難しく
コンサート全部を指揮するなんて到底無理とわかったから後は名前を残すだけだとカンネンしたんじゃないの？

0212名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 16:10:37.14ID:OQi6XmId

サイトウ記念だと、どーしても桐朋ＯＢ会になっちまうからじゃないのかね。
俺は、大野がオペラ仕切る布石じゃないかと思うんだが。

0213名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 16:14:43.09ID:f4awGaD4

大野がモネやリヨンで実績あげたのは20世紀もの中心。
そういうレパートリーで、東京や他県から集客見込めるかなあ。

0214名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 18:25:36.95ID:8wfo3QEQ

大野もオペラ指揮者としてのキャリアはもう終わりだからなあ。
都響とバルセロナの両監督引き受けたのもリヨンを切られること前提だろ？

0215名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 18:42:21.36ID:f4awGaD4

ハウスのシェフは雑用が多いから
シンフォニーオケに籍置いて
イイトコに客演しようというハラなのでは？

0216名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 20:31:28.78ID:IbsRVXaD

>ハウスのシェフは雑用が多いから

ゆえに指揮のみに専念できるよう、音楽監督ではなく、
あえて新設の首席指揮者というポストを与えたのだ、
と言うのが就任時のリヨン側の公式説明だったはず。
そこまでしてもらっているのに大野の側から辞める必要はないわけで。

0217名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 20:38:14.01ID:MUxkxzI/

>>214
>大野もオペラ指揮者としてのキャリアはもう終わりだからなあ
その根拠は？
タダのお前の願望か？

0218名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 23:16:59.09ID:1bT7L9Kc

大野しか、いないと思うんだけどね。日本人で任せられんのは。
佐渡はやってくれっこないしさ。松本って、もともと渋い作品が売りだったし。
彼ならドンピシャでしょ。口説いてるとおもうんだけどなぁ。

0219名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 23:23:57.00ID:ejo4SdGd

実質小澤でもってるフェスティヴァルなんだから
小澤の名前で良いと思う
跡継ぎは大野でおｋ

0220名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 02:42:53.51ID:TPMTFwND

http://www.47news.jp/CN/201406/CN2014062001002489.html
小澤征爾さん、中国公演に意欲　「人間同士は変わらない」

【ロール共同】世界的指揮者の小澤征爾さん（７８）が２０日、
訪問先のスイス西部ロールで共同通信など一部日本メディアのインタビューに応じ、
日中関係について「政治はぎくしゃくしているが、われわれ人間同士は変わらない」と述べ、
日中の人的交流の重要性を強調した。
中国での公演に「全然行きたいね」と、強い意欲を示した。

旧満州生まれの小澤さんは、本人が総監督を務める音楽祭
「サイトウ・キネン・フェスティバル松本」の２０１１年の中国公演に、体調を崩して参加を断念していた。

小澤さんは食道がんの手術を受け一時療養していたが、久々の欧州訪問で元気な様子を見せた。

2014/06/20 23:20 【共同通信】

http://img.47news.jp/PN/201406/PN2014062001002504.-.-.CI0003.jpg
２０日、スイス・ロールでインタビューに応じた小澤征爾さん（共同）

0221名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 02:47:56.44ID:9cb9TwrD

小澤の強烈なキャラクターでもっているのは音楽祭というより
むしろオケだろう
演奏者が小澤の名のもとに集まっているのだから
小澤以後は存在しうるのか

0222名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 04:24:07.17ID:pet85ken

結局金目でしょ
小澤は未だに集金能力が日本人音楽家で一番ある
それだけ

0223名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 05:07:53.36ID:4vz06i7p

日本人が西洋音楽をやることの限界を示してくれたことは
小澤の功績だと思う

0224名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 10:18:58.71ID:C/oVBSbF

エラソーになに言ってんだコイツ

0225名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 16:04:09.01ID:fX52FlPC

小澤後にサイトウキネン存続は困難。
オザワキネン…恥ずかし

0226名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 16:13:23.79ID:3iX2ps/3

事務局の古参中心メンバーがここ数年
いっぱいクビになったらしいね

0227名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 17:13:45.57ID:Yc/c27oD

「藤原歌劇団」は「五十嵐歌劇団」にしたりしなかったよね

容易に初心を忘れてしまう人たちってどこでもいるもんだよ

0228名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 17:20:05.59ID:3iX2ps/3

生きてる有名音楽家の名を冠した音楽祭ってどこかある？

0229名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 22:39:42.26ID:g5znybdf

でもさぁ小澤が逝っちゃったらサイトウキネンだろうが
オザワフェスティバルだろうが続かないだろ
佐渡でも大野でも山田でも松本に客呼べないだろ

0230名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 23:29:05.69ID:9DlBZzdv

今だって、一体いくら赤字垂れ流してんだろうね、
2劇場で。

0231名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 23:37:20.83ID:9cb9TwrD

サイトウキネン音楽祭の現状の収支は地元民じゃないからどうでもよい
オケは今後間違いなく落ちる
今でも小澤と代役とじゃ全然違うのだから
水戸も同じだろう

0232名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 00:43:52.16ID:idKw3ya2

小澤の昔の取り巻きが人選してる今のオケより
100％オーディションにしたりすることで
より良いオケが出来そうな気はするね

0233名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 12:05:43.63ID:UAvPWAta

じゃ、ルツェルン方式で

0234名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 16:07:51.51ID:3ee4GmSA

>>232

①サイトウ→②オザワ→③？→④？とオケの名前がかわると・・・。

オケのメンバーも彼らとは縁のない人～となると。（自然にそうなっていくと思われる
けれど）

①と②と③→まず①が、②が消滅して③という別個のオケが存在していくことになる。
③の名前はどうなるかしりませんが。

①②③とオケに次々と「継承される何か」があるのでしょうね？
育て上げる何かが。
　　　

0235名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 16:50:46.12ID:3ee4GmSA

>>２３４

(運営上のことは別として）
オケに指揮者の名を冠するということは、演奏方針なり、それなりの意味、重みがあることの
ように思いますがら・・・。①は消滅で・・・と理解してしまうのです・・・。

ま、われわれ聴衆は音楽を楽しめればいいわけですが、ちょっと気になりました。

0236名無しの笛の踊り

2014/06/23(月) 10:45:23.91ID:w/zCvXhe

>>234

やはり「なにか継承されるもの」があれば、話は別だとも思いますが。
　
（この先、運営的にも「その時々で売り込みやすい名前」にかえるなんてこともあり得ますから。
　
「もう、この指揮者について誰も知らなくなったから～オケの名をかえよう。方針もかえたい」などの理由から。）

0237名無しの笛の踊り

2014/06/23(月) 11:02:03.74ID:w/zCvXhe

>>236
②をさらに存続希望ということで②に名を変更されるのかな？とも思いますが？
（どうなのかは？ですが）
フェスティバルの名から「サイトウ」という名が消されるのですから、
オケのほうからも消えてオザワ（氏）になると考えてのことからですが
？ま、どうなんでしょうか？）

ま、我々は音楽を楽しめばいいだけですから。

0238名無しの笛の踊り

2014/06/23(月) 11:06:01.21ID:w/zCvXhe

＞＞２３７

終わりの「　）」余分です。失礼しました。

0239名無しの笛の踊り

2014/06/23(月) 11:13:43.95ID:13Af5LQD

前から疑問だったのですが、小澤さんはサイトウキネンでやる前はモーツァルトやベートーヴェン、
ブラームスのレコーディングがあまりありませんよね。
長いキャリアのなかでレコーディングの数もかなりあって、ウィーン国立歌劇場の音楽監督まで
やられた方なのになんでだろうと。
別にモーツァルトやベートーヴェンをベルリン・フィルやウィーン・フィルと録音しなければ一流とは
言えないなんて言うつもりは毛頭ありませんし、単にレコード会社の都合だったというのであれば
それはそれでいいのですが。

0240名無しの笛の踊り

2014/06/23(月) 14:49:16.42ID:Rwac3ChU

モーツァルトのオペラを聴いた感じではとてもとても録音レベルではありません。
流れのよさとか軽やかさとは無縁の杓子定規なリズムと前時代的大編成オケの。

0241名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 00:20:30.90ID:alXGSxFp

もともとドイツ本流ものは苦手だったから。

0242名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 00:31:44.88ID:Su/eAR9z

モーツァルトは、師匠たちが得意にしていたけど無理っぽい。
ベームみたいな宮廷音楽らしい音が出せないという発言もあったし。

有名とはいいがたい演奏者が素晴らしいモーツァルトを
聴かせたりするから、モーツァルト演奏は、気質体質によるのだろう。

0243名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 00:33:42.09ID:iZABKvcZ

ベームのモーツァルトが宮廷音楽ねえ・・・

0244名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 02:19:35.08ID:ZuUdPjGj

イギリスでベートーヴェンの第９録音したり、日本で運命田園やったり北京中央楽団でブラームスやったり辺境地ではまるで専門家のような顔で指揮してたようだね

0245名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 07:38:46.62ID:AhK8OtOL

本人はドイツ音楽が大好きなんだけどね。
モーツァルトは無理かもしれないけど、ベートーベンやブラームスなら
いいんじゃないの？
だけど、録音となるとスペシャリストや売れる指揮者が山ほどいたから……。

0246名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 18:41:19.56ID:glbelalz

今月のレコ芸で小澤特集
1980年頃までの小澤には活気があったね
サイトウキネンのようなヘボ楽隊に専念してから落ち込んでしまった

0247名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 08:46:57.78ID:RyKkW80A

昔レコ芸で来日公演で来ていたウィーン・フィルの団員と屋台で呑みながら、共演した指揮者たちの
話を聞いたという記事があって、筆者が小澤さんについて訊いたら
「彼はいい指揮者だよ。ただモーツァルトが問題なんだ」
と言っていたと書かれていたのを思い出した。
単に小澤さんのモーツァルトが問題なだけなのか、それともレコード会社やオーケストラに
「東洋人にモーツァルトがわかるのか？」的なものがあるのか？

0248名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 09:38:17.01ID:8LFzv6V7

小澤さんとウイーンフィルって、モーツアルト以外の沢山の作曲家の作品を
演奏をなさっていたことがあるんですか？

録音云々ではなくて。

0249名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 10:04:48.09ID:P6vY9EoZ

小澤はザルツブルグでのコシの大失敗によってモーツァルトがトラウマになってしまったんだ

0250名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 13:50:11.52ID:1fZs6EBK

日本でも「ドン・ジョヴァンニ」を予習代わりにやったじゃん。
この国でこんな凄まじいブーの嵐が存在することに驚いた。

0251名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 14:12:15.88ID:wGcFsxZM

>>248
マジで訊いてるの？
それとも俺たちを揶揄ってるのか？
それともお前がバカなのか？

0252名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 16:24:41.48ID:FyntSj3p

ま、ドゥダメルのモーツァルトよりは全然いい
同じ位中身のないレバインでも小澤よりはいいのは無理に演奏を磨き込もうとしないからだろうな
ウィーンフィルの場合、好きに演奏させてあげれる度量がないとモーツァルトは無理だろう

0253名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 18:34:59.95ID:kwJQV+lO

>>249
小澤はコシもドンジョバンニもメタメタで、
モーツァルト振れない指揮者＝オペラ振れない指揮者って定評が確立した。
小澤がやりたがるオペラって要するにお子様向けか、あるいは誰も知らないから
曲が悪いのか指揮が悪いのかわからないような作品ばかりだよな。

0254名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 18:45:30.99ID:wGcFsxZM

>>253
そうでもないぞ。
パリ・オペラ座とは相性がいいようで、あそこでやった「トスカ」は
DVDになってるが、なかなかいい。
モツやヴェルディはダメかもしれないが、近代・現代物だと
いいと思うけどな～。
ウィーンでももっぱらそのへんを振ってたでしょ。

0255名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 19:28:24.22ID:vOZDFN9+

ノーマンとのカルメンはフランスで良く売れた

0256名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 20:54:12.41ID:q/zLrxxn

晩年のマタチッチみたいに手をヒラヒラさせるだけのような事あるのかなぁ

0257名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 23:16:36.03ID:KWHkFR8L

マタチッチ最晩年のブル８を見直したが、オケがかなり粗い
しかし、音楽の流れというか聴かせ方が実にうまい
小澤とは全然方向性がちがう
小澤は近現代やフランス物を細かく振るのが合ってるのだろう

0258名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 23:58:41.62ID:cpjg6WIP

近現代の楽譜は作曲者が細かい指示を書き込んでるからな、棒振れりゃそれなりに格好はつく

0259名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 08:00:55.77ID:+8lzLTeJ

売れない指揮者の僻み↑

0260名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 08:56:25.72ID:bYdrHeX9

>>251

失礼しました。
単なる興味からでした。

0261名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 09:31:53.85ID:bYdrHeX9

＞＞２６０

小澤さん、やはり現代物は面白いと思ったことがあります。

0262名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 20:54:36.23ID:gMFzl9m5

ﾋﾟｰﾀｰ･ｸﾞﾗｲﾑｽﾞは、感動、涙したと

0263名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 21:02:34.96ID:gMFzl9m5

ﾋﾙﾃﾞｶﾞﾙﾄ･ﾍﾞｰﾚﾝｽとのｴﾚｸﾄﾗはどうや

0264名無しの笛の踊り

2014/06/26(木) 21:04:25.86ID:gMFzl9m5

ｶﾗﾔﾝのﾎﾞﾘｽ･ｺﾞﾄﾞﾉﾌにも関与か

0265名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 18:02:43.10ID:I2oBqZ53

スイスいいじゃん

0266名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 19:45:55.37ID:jv+76Esr

マーラーの全集良いと思うんだよね
４番　７番　９番

0267名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 23:37:21.29ID:I2oBqZ53

ﾏｰﾗｰ嘆きの歌は良かった。なんで海外録音せず？

0268名無しの笛の踊り

2014/06/27(金) 23:59:51.29ID:I2oBqZ53

後継者も、弟子も、いないのかねえ

0269名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 12:32:08.13ID:JGbFMuFJ

準メル

0270名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 12:32:51.46ID:JGbFMuFJ

十束

0271名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 12:52:35.89ID:M7urMCVD

後継者？　弟子？
そんなのいてもいなくてもどうでもいい。
クライバーに後継者や弟子はいないが、一流の指揮者だったしな。
小澤に教えてもらった人物が大成するかどうかは、小澤の指揮者としての
評価にはなんの関係もない。

0272名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 13:30:55.66ID:ZQg9kRs+

フルベン、ワルター、トスカニーニ、カラヤン
過去の名指揮者にも弟子などは一人もいない

0273名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 14:36:11.18ID:yR/t7qDk

バーンスタイン最後の弟子！

0274名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 15:38:52.01ID:wASp9sa+

小澤征爾さん、海外で３年ぶり熱演
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140628/trd14062810180013-n1.htm

0275名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 17:35:47.31ID:wIAeBJnE

小澤はいつから指揮棒持たなくなったの？
ストコフスキーの真似してるようでちっとも似合わない
何かカッコつけてるような感じで不愉快なんだけど

0276名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 17:48:23.66ID:M7urMCVD

>>275は典型的な言いがかりの文章だ、みっともない。

小澤が指揮棒を持たなくなたのは、ある時に指揮棒を忘れてしまい
指揮棒なしで指揮をして、それ以来なしでいいと思うようになった
と小澤本人が言っている。

0277名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 17:54:39.39ID:JGbFMuFJ

カラヤンの弟子なんじゃ？

0278名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 17:58:10.32ID:JGbFMuFJ

指揮棒持った方が体は楽だと思う。

0279名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 18:08:10.55ID:YkqW69ML

>>275
不愉快なら見なくていいだけ、簡単な事だよ。

0280名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 18:37:52.15ID:rtlZ9W3C

リハーサルならわかるが本番では指揮棒持つのが常識だろう
わざとカッコつけてやってるようにしかみえない

0281名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 19:17:21.81ID:yR/t7qDk

どこの常識？
お前のアマオケ？

0282名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 20:09:06.31ID:v7BVlh9R

サイトウキネンの欧州楽旅なんだけどさ
ブラームスの交響曲第四番は指揮棒無しで
アンコールのハンガリー舞曲は指揮棒ありで指揮してるよ
この辺が指揮棒の分岐点
ちなみに小澤曰く「春の祭典」で指揮棒忘れてそのまま指揮したら大変良い出来だったと
この辺だね
指揮棒無い方が良いと思うよ

0283名無しの笛の踊り

2014/06/28(土) 23:46:34.55ID:SfXMYKJa

指揮者によって好みがあるのは分かるけど、実際、指揮棒使うのと使わないので、
生まれてくる音楽に差はあるのかな？あるとしたら、どんな差なのかな？

0284名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 04:20:04.82ID:oC1iukyW

指揮棒がないと打点が定まらないから腕で指揮するようになる
そうすると肩に負担がかかり死期を早める
指揮棒は指揮者を守っているのです
そんな指揮棒を捨てるのはバカ

0285名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 06:20:18.55ID:Z1VVJOUZ

と、バカが申しております。

0286名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 10:18:14.58ID:edK3H5j9

>>275は>>284なのだろうな。
「ストコフスキーの真似」とか言っておきながら、ストコフスキーが長生きしたことを知らないのかな？
指揮棒を捨てると死期を早めるんだって？ｗｗｗ

0287名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 11:11:35.98ID:Z1VVJOUZ

>>286
だからバカなんだって。
構わないようにしましょう。

0288名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 11:23:51.81ID:5+phTcFj

ストコは指揮棒無しのスタイルを確立し、それなりにサマになっていた
小澤のような見てくれの悪い東洋人が真似しても見苦しいだけ
そこんとこがまったく理解できない>>276 >>279 >>281 >>282 >>285 >>286 >>287のバカどもw

0289名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 11:26:09.34ID:Z1VVJOUZ

>>288
だから、指揮者を本番の見てくれだけでしか評価できない
ツンボは、どっかに行け！

0290名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 20:39:21.53ID:P/2jNX+5

>>288
お前さぁ小澤のブラームス聴いてから書きこめよ
あBPOとのブラ４
SKOとのブラ１　４
それまで黙ってろよ
SKOはBSで２５年前放送したやつ
BPOはFM
無理だよな
可哀想な奴
小澤の全盛期を知らないんだもんなｗ

0291名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 20:46:11.93ID:bTR7kXyp

おまえバカか？　　小澤の全盛期はパリ管との一連の録音のときだろ
サイトウキネンのようなヘボ楽隊を指揮するようになってから小澤は狂い始めたのも知らんのか
知ったかぶりするなよ、低能児

0292名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 21:15:17.79ID:P/2jNX+5

おいおいお前｢火の鳥」で終わってるのかよ
息するな

0293名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 22:00:37.68ID:BNlazCFZ

パリ管時代で終わってることは確か

0294名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 22:05:13.18ID:y+QROZil

ID変えてご苦労様
小澤のピークは８０年代から今までだよ
お前　青髭公の城　見なかったのか
SKOとの復活聴いてないのか

0295名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 22:08:37.03ID:RiWn9hcU

>>290
誰なんや、面白くない。ｸﾞﾚの歌とか上演してた全盛期に、ﾒﾘﾙ･ｽﾋﾟｰｶｰ女史とかがﾌﾞﾗｰﾑｽを批判して窮地だった

0296名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 22:16:43.56ID:sxV1vFhf

今の小澤はグロテスク。
小澤/SKOはガラパゴス。

0297名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 22:18:29.79ID:RiWn9hcU

馬鹿馬鹿しいが、SKOの復活を建て直したのは俺。
ﾌﾞｴﾅﾋﾞｼﾀで大体状況は聞こえてきてて、ｹﾞﾈﾌﾟﾛとか
が悲惨なので金を使った。さて長崎での復活は感動的
だったらしよ。知らない？質問してるだけ

0298名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 22:20:19.69ID:+sEO5qB7

おやおやID切り替えまくりの坊や登場か
小澤はPO以降も名盤あるよ
もしかしたらお爺さんか
パリ管とかさ
それもいいけどSKOもいいよ
ちゃんと聴け

0299名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 22:26:38.35ID:RiWn9hcU

言うまでもないが、ｴﾘﾂｨﾝやﾄｳ小平と親友、肩を組んだ写真がある。知ってる御仁は黙ってる。でも書いてもいいんじゃねえか

0300名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 22:35:54.52ID:oRezFwLq

ああそうか　７０年代の小澤確かに良いよね。
シカゴとのオケコンとかダッタン人の踊りとかね。
でもサイトウキネンでも名盤あるじゃん。
マラ９とか「テレジアスの乳房」とか「子供と魔法」とかさ。
それは認めようよ。
過去の名盤パリ管とかも良いけどさ。

0301名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 22:45:18.90ID:MnPoRt/Y

>>297
あああなた関係者のなりすましか
もう寝ろよ

0302名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 22:56:52.86ID:hKqk4CK1

なんだ何かと思って読んだらなりすましか
くだらねぇ
小澤は今も輝いてるよ

0303名無しの笛の踊り

2014/06/29(日) 23:41:31.46ID:6x3YhVum

小澤のパリ管時代か。
確かに光り輝いてたよな。
でも今もいいと思うよ。
子供と魔法素晴らしかったじゃないか。

0304名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 07:11:30.34ID:ot//mZNX

パリ管との「火の鳥」はあの辛口批評家ですら推薦盤にしていたからな
後にボストン響と再録音したけどまったくダメだった
あと、パリ管とはチャイコ4番も評判がよかった

0305名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 07:27:42.57ID:LGfbXQ1w

あの時期のパリ管との組み合わせを考えれば、奇跡だ。

0306名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 07:36:03.98ID:CgxlxaOA

ボストンとのブラ1とかパリ管とのチャイコ4を聴くと、
小澤の目指していたのはカラヤンではないだろうかと思ってしまう。

0307名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 07:43:07.41ID:e6P5cuzW

なんせ師匠だからな。
しかし小沢はカラヤンとバーンスタインとどっちをより尊敬してたんだろう？

0308名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 09:44:27.05ID:VRkVp1fl

そりゃホモ師弟だったバンスタに決まってんじゃん

0309名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 14:56:54.86ID:gjM1SnnP

小澤征爾さんタクト、海外で３年ぶり
2014年6月30日05時00分
http://www.asahi.com/articles/DA3S11216982.html

　小澤征爾さん（７８）が２８日夜、スイス・ジュネーブで３年ぶりの海外公演に
臨み、約１千人の観客の前でバッハとバルトークの弦楽合奏曲を指揮した。

　この公演は、小澤さんが２００５年から主宰し、ジュネーブ近郊で
毎夏開かれている音楽塾「スイス国際アカデミー」の参加者による演奏会。
参加する１０～２０代の若手演奏家や指導者ら２８人が小澤さんとともに舞台に立った。

　小澤さんの体調を気遣って、舞台上にいすが用意されていたが、ほとんど
座らず、曲が進むと顔を紅潮させ、全身を使って力強く指揮した。（ジュネーブ）

２８日、スイス・ジュネーブでの３年ぶりの海外公演で指揮を終え、
若手演奏家と握手する小澤征爾さん（中央）＝松尾一郎撮影
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140630000335_comm.jpg

0310名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 18:26:39.26ID:VgN3Ufpq

>>309
要するに小澤ファンクラブの集まり。
わざわざ海外まで行ってやることかね。
本人にしてみれば「国際的に活躍してる」って評価してほしいんだろうけどな。

0311名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 18:59:59.71ID:qfjoPeyM

小澤にしてみれば俺は世界で初めて認められた日本の指揮者だということをアピールしたかっただけ
もうすでに過去の人と扱われるのがイヤなんだろう

0312名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 19:38:18.29ID:Y4zBnPRW

でも晩年になっても頑張っている人見ていると気持ちいいなあ。
必要とされていない人は嫉妬するんだろうが。

0313名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 19:58:57.05ID:ft1Vu7lu

なにょ～糞！
シットじゃねぇよ、シットじゃ！
批判だからな、レッキとした
　

0314名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 20:38:22.76ID:9dJh/VEq

トゥーランガリラ交響曲を日本初演したのが小澤、Ñ響
小澤はあくまでも現代音楽の旗手として認められた指揮者
古典には向いていない

0315名無しの笛の踊り

2014/06/30(月) 21:29:58.94ID:TLwDKlz/

いや　小澤　ウィーン・フィルのベト４　ベルリン・フィルとのブラ４
聴く限り古典が駄目というのは逆恨み

0316名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 08:43:32.67ID:dFI+fUfL

>>315
逆恨み？

0317名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 19:30:11.08ID:CYxOxZcA

京都会館

0318名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 20:42:12.69ID:CYxOxZcA

京都でｵﾍﾟﾗ

ﾃﾞｶｲ

0319名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:03:14.27ID:fTTIHCZ0

>>314
古典ならいろいろな指揮者やオケの演奏聴き比べて
どの指揮者がいい、どのオケがいいって各人手判断できるが、
みんながその曲初めて聞く現代音楽の初演て、
仮にいい曲だと思ったとしても、本当に楽譜を読み込める人以外は
曲が良かったのか指揮者やオケがよかったのかどうやって判断するの？
仮に作曲者本人がいい演奏だったと言ったとしても、
その手の作曲家や演奏家はお互いお仲間ってこと多いから、
単に口裏合わせてるだけじゃないかともとれるよね。

0320名無しの笛の踊り

2014/07/01(火) 21:50:50.52ID:3pOI5aV1

>>319
>仮に作曲者本人がいい演奏だったと言ったとしても、
>その手の作曲家や演奏家はお互いお仲間ってこと多いから、
>単に口裏合わせてるだけじゃないかともとれるよね。
メシアンをその程度の作曲家と思うお前は引っ込んでろ。

0321名無しの笛の踊り

2014/07/02(水) 21:19:56.70ID:KNyAg9IQ

うん　そうだね
武満　メシアン　デュティーユとの関係は特別だ

0322名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 01:27:12.97ID:KZx31EZs

ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ、ｵﾙﾌは？武満はﾎﾞｽﾄﾝ響を批判してる。武満の自宅を訪ね、うまい物を食わせてもらったのも何回かだけ

0323名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 02:40:31.37ID:KZx31EZs

ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝも

0324名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 02:48:51.66ID:KZx31EZs

ｱｲｳﾞｽﾞ、ｺｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞもか。名盤ですよね

有名だと思う。20年前にﾏｴｽﾄﾛと握手だけで、話したことないけど

0325名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 03:22:08.94ID:KZx31EZs

ﾙﾄｽﾜﾌｽｷもか

まだまだありそう

0326名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 03:45:02.52ID:KZx31EZs

ﾎﾞｽﾄﾝ響が新作の委嘱を昔やってて、ﾌﾞｰﾚｰｽﾞも検討されてたはず。ｺﾝﾋﾟｭｰﾀを使った作曲がどうのこうのだったかな

0327名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 07:24:10.01ID:HnzQwmf7

ID:KZx31EZs

なに？　　　この自演キチガイ

0328名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 08:24:56.54ID:KZx31EZs

ﾍﾟﾝﾃﾞﾚﾂｷも

0329名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 08:35:41.06ID:O2lhPyHv

「小澤征爾さんと、音楽について話をする」がやっと文庫になったな

0330名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 08:44:09.99ID:KZx31EZs

これだからやりにくい。やりやすくしてほしい

0331名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 08:52:03.36ID:LckMUrn6

>>330
なにが「やりにくい」の？
なにを「やりやすくしてほしい」の？
まったく意味不明。

0332名無しの笛の踊り

2014/07/03(木) 23:10:10.01ID:A0v4DzVQ

>>331
昼夜逆転してるニートなんて相手するなよｗ

0333名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 07:49:22.78ID:h7FmfyQT

>>332
満員電車に揺られて通勤してる奴が何を言ってるｗ

0334名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 08:40:28.43ID:2Ni6Q9AL

満員電車に揺られてる方が、親が死んだら自分も死ぬ寄生虫よりマシだけどな。

0335名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 16:17:35.73ID:GyBjvJ25

為末大「他人の浮き沈みに一喜一憂し誰かをけなしても、自分の人生は何も変わっていない」

0336名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 20:54:30.66ID:v0VO3qUy

>>329
これを読むと村上春樹が「言葉のプロ」としていかに一流かよくわかる。
相手を決して本質的には褒めずにひたすら持ち上げる。
相手はそれに乗せられて恥ずかしくなるような自慢話をする。
小澤は決して無能な指揮者ではない（なかった）と言えるだろうが、
自分を客観的に評価できない（できなくなっている）ということは
よくわかるね。

0337名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 21:08:10.57ID:2Ni6Q9AL

>>336
いや。
村上春樹はそんな意地悪な気持ちで小澤征爾と対談してないよ。
そのへんが根性の曲がったお前とは違う.

0338名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 22:37:49.76ID:OlDu1g0k

>>337に同意。
そして「自分を客観的に評価」なんて、どうでもいいことです。
名指揮者、名演奏家がみんな「自分を客観的に評価」していたわけじゃない、というか
「自分を客観的に評価」できるかどうかは演奏の良し悪しとは無関係だ。

0339337

2014/07/05(土) 06:21:34.97ID:6dqYtCkH

村上春樹は作家であって評論家じゃないから、「生み出す側」
（指揮者は作曲家じゃないというツッコミが入るだろうが）の
仲間として、オザワを尊敬して対談している。
評論家みたいに相手を持ち上げて落とすみたいなナニサマなことは
していないし。村上春樹はやらない。そもそも、そんな程度の
「ウチウチに反感を抱いている」相手と長時間の対談なんか
やらない。

0340名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 10:51:11.58ID:sNNu4U7N

>>336
「波」（新潮社のＰＲ誌）の７月号に
青柳いづみこの書評が載ってるから
読んでみ

0341名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 20:02:45.42ID:20baKy/g

>>336をちょっと弁護すると
村上春樹の言葉の端々に
今の小澤より、若い頃の小澤や
クライバーの方に熱狂したっていう
のが見え隠れするんだよな。

それでも目の前にいる人を尊重して
会話してるっていうのが文化なんだろうけど。

0342名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 23:39:12.64ID:hV8G5S5R

村上は明らかに小澤の若い頃の話しかしていないね

0343名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 00:14:43.02ID:3ngTkhY5

だって、小澤さん、若い頃は実際凄かったんだから。

0344名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 10:47:08.51ID:Zg79eRrX

たぶんカラヤンなんて大っ嫌いなのに
小澤氏の手前、カラヤン先生とよぶ村上が微笑ましい

0345名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 19:03:00.55ID:9mY4Y+0i

>>337
村上は決して意地悪じゃないよ。
ただ芸術家として評価できないものは評価していないだけ。
もちろん芸術家であると同時に常識人でもあるから
目の前にいる人を露骨に、あるいは暗に、馬鹿にしたりはしない。
何とか「いい部分」を見つけてあげようと気遣っているのがよくわかる。

0346名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 19:08:00.18ID:gAqg+RQT

そうなると一部の音楽評論家は「常識人」じゃないってことだな

0347名無しの笛の踊り

2014/07/06(日) 20:12:31.10ID:SguzcI4w

村上京都人だからな
心根はえげつい

0348名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 07:34:35.22ID:Wceol68X

公の場に発信する以上、認めていないものを下手に持ち上げると、自分の感性疑われるからね。
そのへんの按配が悩みの種。

0349名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 08:59:38.89ID:uZ6NzBkL

音楽評論家自体、なくてもいい職業だからな。
常識人がやる仕事じゃないって事。

0350名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 10:30:09.50ID:yEwxCgTq

何を聴いても感動する諸石先生はダメですか？

0351名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 13:10:09.55ID:6RORtmoe

何聴いてもけなす宇野よりもまし

0352名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 15:19:16.44ID:uZ6NzBkL

宇野も、ラーナーノートの原稿は褒めちぎるけどな。

0353名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 18:41:34.37ID:BKpUtbBf

コーホーは小澤のことなど無視してるよ

0354名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 20:46:48.58ID:KRKdmMq6

>>353
　「小澤をけなしてくれるという理由だけで、
　僕が心から敬愛する宇野先生は、」だろ？

0355名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 22:27:00.93ID:uZ6NzBkL

オザワに何かあったら人類の損失だが、宇野に何かあっても
何かが変わることはない。

0356名無しの笛の踊り

2014/07/09(水) 16:29:16.23ID:UwpJvW6M

そうだね小澤は日本音楽界の至宝だから９０歳位まで頑張ってもらわないと

0357名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 00:57:05.35ID:8RI+Sd9x

宇野さんの偏った批評にどれだけの人が惑わされたことか・・・
それを考えればおのずと答えは明らか

0358名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 01:55:25.09ID:+DP39b92

そもそも比べるのが間違っている。

0359名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 02:03:54.16ID:3qhHn/g5

ピアノを弾いてる人はバークリー音楽大学の講師もしてる
https://www.youtube.com/watch?v=8LYk-ODTv6I
https://www.youtube.com/watch?v=Bb9o3Bx10HY

新作…日本人のために
http://sunnysidezone.com/album/show-of-hands

0360名無しの笛の踊り

2014/07/10(木) 02:19:34.49ID:lXNzUddG

俺が一番好きなのは武満のアステリズム
高橋悠治ともう一回組んでやってくれ

0361名無しの笛の踊り

2014/07/11(金) 21:05:34.32ID:78imMjII

あああれね
トロント響も素晴らしかったね

0362名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 06:20:56.48ID:AnQad0On

マゼール氏逝去。
まさか、マゼールが先だとは誰も思わなかったのでは。

0363名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 09:09:38.73ID:+2wvvRHr

幻想を2つ振りしているの見てボケているから
もうオザワいらね

0364名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 11:19:05.70ID:aX/t2gWc

マゼール逝去でまたコメント求められるんだろうね

0365名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 15:45:14.49ID:0zy1VJGf

いずれ指揮者界の森繁と呼ばれるだろう

0366名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 16:55:27.63ID:uhpD3D/x

正直年齢と体力は個人差大きすぎてあまり関係あると思えないが、
小澤氏の場合は年齢と共に体力が急速に低下するのに伴って
反比例的に権力欲と名誉欲が異常に肥大してる
若いころ評判が良かったものを年取ってひたすら繰り返すのは
画家の世界でもよくあることだが、芸術とは無縁だよね

0367名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 23:32:23.20ID:UcUvay3P

>>360
小澤と高橋のアステリズムよりもいい録音を待ち続けているけど
出てこない

0368名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 13:39:34.99ID:LM8u6DqO

小澤征爾ボックス～フィリップス・イヤーズ（50枚組）
http://mihin.mie1.net/e506191.html

0369名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 16:48:47.65ID:gZM40OlG

５０枚組かすごいね

0370名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 19:30:01.42ID:juC8+Unt

なんでシナ畜の曲なんか録音したのかね

0371名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 21:30:26.25ID:GpLXwx7+

ベートーヴェンが全集じゃなかったりで、選曲が中途半端な感じ。

0372名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 17:14:36.38ID:99YA0pv0

セイジ・シンフォニー・エディションを期待していたのに。

0373名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 18:23:38.14ID:NU3bvLA9

>>370

0374名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 19:23:54.02ID:vODB8FiY

米中国交正常化でむりやり録音したのが「草原の小姉妹」

0375名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 09:12:37.61ID:G1U6E3uC

今夏のサイトウキネンは大丈夫そうかな

0376名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 09:55:09.00ID:MmIgSB2f

邦人作品が武満2枚だけとは

0377名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 12:04:46.84ID:7aJMEI4W

NISA口座使おうかな、と説明見たら
買いのみかよ wwwwwwwwwwwwwww

駄倍・腹真っ黒だは鬼だな wwwwwwwwwwwwwww
どこまで日本国民を騙せば気が済むのか

0378名無しの笛の踊り

2014/07/27(日) 20:36:24.36ID:e0non9rV

>>376
３枚だよ。トロント、ボストン、サイトウキネン。

0379セルスレッド6

2014/07/28(月) 20:53:06.40ID:9ZaKmct/

注目の本が発売。小澤　征爾。おわらない音楽　私の履歴書。通販で購入した。日本経済新聞から出版。

0380名無しの笛の踊り

2014/07/29(火) 18:36:32.49ID:Pu0mtyQP

レニーとはホモ関係だったの？

0381名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 04:06:32.55ID:6iOjKYDf

小澤征爾著　おわらない音楽私の履歴書（本）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1407300002/

この本は、昔を振り返らず、いつも次の演奏会のことばかりを考えてきた音楽家の感懐でもあります。
四六判　上製　144 ページ。

0382名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 07:37:34.89ID:K8bO33mY

おわらない夏 (集英社文庫)
小澤征良 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4087478289/

おわらない音楽 [単行本]
小澤征爾 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/453216933X/

親子でタイトルを「おわらない」ですか・・・
いろんなこめられているんでしょう
感慨深いね。

0383名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 18:09:47.76ID:sGpgFxif

息子のせいえつはバカ息子
エラの張った顔つきは小澤譲り

0384名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 00:16:11.64ID:MPpE2I15

今日のバッハもバルトークも名演でした。
若い奏者たちも頑張ってた。

0385名無しの笛の踊り

2014/08/01(金) 01:16:12.48ID:x471EBjL

演奏は悪くなかったけど
あの発表会みたいな内輪ウケには引いた

小澤さんはまあまあお元気
女子とハイタッチしてたねw

0386名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 23:10:26.02ID:edZIxrLY

小澤のバッハは逸品だからな
ミサ曲ロ短調とかさ

0387名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 18:14:52.87ID:Uwo16GKG

サイトウ・キネンが小澤の名前に変わるらしいが
こんなの死んでからでいいだろ、と思う人↓

0388名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 18:25:57.59ID:XO3ys0FT

来年までには氏ぬ予定なんだろ

0389名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 19:56:30.74ID:jOzuG3WH

指揮が近いからな

0390名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 20:20:57.19ID:+Nj6HVUk

四季ねえ……。

0391名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 20:40:59.96ID:CeUR9tP5

>>387
死んでからやると、勝手にやっちゃった感が出るから
生きているうちに焦って説き伏せた人がいるんだろうな

0392名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 22:12:46.35ID:ozTRXzpS

>>387
ほんと恥ずかしいよね。
自分の名前を残したい一心なんだろね。
死んだ直後は別として、２、３年経ったら
小澤のＣＤ買う人なんかだれもいないだろうからね。

0393名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 22:28:23.89ID:XzCw+2qB

自分の名を恥ずかしげもなく冠することについてはとりあえず措くとしても、
サイトウの名を葬ってセイジ・オザワにするなら、せめてサイトウキネンを終わらせた上、
新たにセイジオザワの音楽祭を起こすのがケジメではないのか？？

0394名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 22:37:51.68ID:+Nj6HVUk

せめて、サイトウ／オザワとかに出来なかったのかな？

0395名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 23:08:36.21ID:wUozuIdg

周りから無理矢理頼まれたのかなあとは思うけど、
日経の履歴書読んでた感じでは案外こういうこと好きそうとも思った

いずれにしても三流臭い展開になって残念

0396名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 23:11:45.21ID:wvDvieui

3年前にも改称騒動があって、客にアンケートまでやったよな？
結局そのままってことになったけど.
その時のプレスリリースでこんな文章が載ったんだが、この感じだと団員は改称を歓迎してないよな？

　↓

さて、フェスティバルの新名称、オーケストラの名称につきましては、今回のフェスティバル期間中に、メンバー、関係者が集まり、再度協議すると発表しておりましたが、８月２５日のオーケストラミーティングにて協議したところ、
メンバーとしては「フェスティバル名称、オーケストラ名称とも変更しない方がよい」との意見で統一され小澤征爾総監督もそれを了承しました。
http://www.saito-kinen.com/whats-new/69

0397名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 23:27:52.00ID:vo3Ne6Er

「斎藤秀雄」に集ったのであって「小澤征爾」に集ったわけじゃないって団員もいるだろうしね
なんでテメェの名前にしないといけないんだよって感じじゃないのそういう人は

0398名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 23:38:00.31ID:CKQ0hZaS

TBSに出てたね。
エネルギッシュな感じがちょっと戻ってた。

0399名無しの笛の踊り

2014/08/04(月) 23:57:55.64ID:+Nj6HVUk

NHKの9時のニュースにも出てた。

0400名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 00:17:06.07ID:cMwlvR9b

違うんだなあ。本人は、そんなことどうでもいいんだよ。いろいろ嫌味言われるから、むしろ斉藤のままの方が楽でいい。
ただね、マネージメント考えると、小澤の方が圧倒的に集客力あるわけよ。
みんな生活かかっているわけだから、こりゃビジネスライクに考えなくちゃね。

0401名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 00:25:15.33ID:RRbaMlic

と、もっともらしくハッタリかますと

20年も日本一の音楽祭として続いてる名称変えた所で集客に影響なんかあるかい

0402名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 00:33:00.24ID:Xn7kJbQW

オケがセイジオザワとかになったらレコード会社とか扱いにくいだろうね
他の指揮者で録音出しにくくなるよ
まあ、今でも他の指揮者でほとんど録音出てないけど

0403名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 02:05:16.53ID:w8cnDMuW

晩節を怪我したと言われても仕方あるまい。

0404名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 05:03:33.98ID:5Avel4Us

小澤が「巨匠」だと思ってる人のレベルでは当然の名称変更なんだろ。
元々サイトウ先生なんてお仲間以外では誰も知らない名前だったが、
これで完全に忘れ去られるわけだね。
次にオザワ先生が忘れ去られるのは何年後だろうね。
今の「信者」が死に絶えたら確実にそうなるだろうが、案外早いかもね。

0405名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 06:19:47.50ID:JyFkHbAJ

小澤はあのうっとうしい髪をなんとかしろ
それでなくてもしわくちゃのジジィになって見苦しいんだから
頭の毛ぐらいキチンと整髪しろ

0406名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 06:50:53.52ID:ERnzp5B7

現状で七三横分けとかにしたら余計にキモイ。

0407名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 07:46:24.72ID:9zyYgzG0

>>404
斎藤は日本で指揮法習うなら必ず著書を通り影響を受けざるを得ない日本指揮教育界の超巨星だぞ

NHK見たけど名称変更は本人心から喜んではいない感じに見えたな

0408名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 08:03:23.71ID:w8cnDMuW

そりゃそうだろ。第一義的には名称変更を持ちだした周辺が悪い。
しかし、これまでの経緯や世評を考えれば断固辞退すべきだった。

0409名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 08:37:17.83ID:Kr3q5Kb+

オケもオザワキネンになるのかね。
だとすると、今後amazonとかでOzawaで検索するとややこしいことになりそう。

0410名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 09:01:58.01ID:HVnOujiy

師匠への恩返しはじゅうぶんにできた。
オレも死して名の遺る何かを作っておきたいな。
ま、こんな心境なんじゃないか。

0411名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 09:53:04.08ID:7ZJoov9E

言いたいことが>>407にすでに書いてあった。

齋藤秀雄知らないとかにわかもいいところだろ。

0412名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 10:20:05.09ID:bK5WxoPU

世界的に見たら、斎藤指揮法なんてお笑いですよ。

0413名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 14:03:09.63ID:YZApBRop

アルゲリッチ音楽祭とかあるから、名前をつけるのこと自体は別にいいんだけど
サイトウキネンの看板を下ろして自分の名を、っていう点が引っかかるんだ

0414名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 14:19:11.60ID:Rrh1QTYc

>>409
オケや財団の名前は、今のままらしいよ

0415名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 14:20:13.14ID:Rrh1QTYc

>>413
そっか！
何かひっかかると思ったら、それだ！

0416名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 14:47:38.84ID:RP7Ol6ZF

本当は嫌いだったのかもな
尊敬どころか

0417名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 15:54:25.36ID:zPJehFhN

斉藤さんに教えられた人たちが極端に減り
小澤の名前で集まった人たちが多数を占める様になったんだから
名称変更は自然な流れだ

0418名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 16:05:44.72ID:Kr3q5Kb+

それで金が集まって音楽祭を続けられるというなら別にいいと思うけどな
このスレでは少数意見？

0419名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 16:18:52.43ID:IkejQi7R

財務状況苦しかったっけ？

0420名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 18:21:50.31ID:JVi7rT74

つーか小澤が出ない演奏会は入りが悪いからね。
小澤が振る振るやってるうちはチケットは売れるしスポンサーもつくけど、
いずれ死ぬなり再起不能なりで完全に手を引いたら、早晩破綻をきたすことは目に見えている。
実際ルイージのファルスタッフなんてぜんぜん売れてない。
打てる手は今のうちに打っておこうということでしょ。
ま、焼け石に水だと思うけどね。

0421名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 18:26:53.30ID:wYpBIEjj

>>418
俺も賛成だ、少数意見かどうかは知らんが。
小澤クラスは望むべくもないが、後継指揮者を決めてほしいね。
全体的に育てるといのではなく、特定個人を指名してほしい。
それが今後につながる。もちろん指名するのは小澤個人が誰にも相談せずでいい。
とやかく言う者には言わせておけばいい。

0422名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 18:30:50.95ID:Ki4x8IW8

十束尚宏しか！

0423名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 18:46:27.93ID:1TZBONaX

ブザンソンつながりで山田和樹がいいと思う

ただし、その師匠のコバケンは絶対に登場不可としてほしいが

0424名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 20:00:00.59ID:WXPwo3ph

小澤に代わる者にははいないことを示すため、大野がオペラ、山田がコンサートという分担で後継となって、小澤が監督する。
大野は近代もの、山田は日フィルで予習したマーラーでも数年やる。
小澤さんが崩御で消滅。

0425名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 20:13:26.50ID:3bYFMfJ5

小澤の演奏で1番聞こえるのが小澤の鼻息じゃ。
ふがー、ふがーゆーて音楽にならん。
若い頃の破れかぶれはよかったの～。
もーろくしてのろい音楽になってからはだめじゃったな

0426名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 21:28:09.18ID:khMYxhE+

>>416
桐朋を卒業する時に齋藤が「小澤を卒業させるわけにはいかん、未熟すぎる」といって教授会が慌てたことがあったと聞く

0427名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 21:46:37.26ID:xxXdPLfR

それは、貴重な助手が消えるのを恐れた斎藤秀雄が作った口実じゃなかったっけ？

0428名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 22:07:02.99ID:9Sf6pJ1o

小澤が死んだら
サイトウキネンに人集まらないのでは？

0429名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 22:16:58.09ID:z8Sh20O9

斎藤ってひとは、聞けば聞くほど、自分勝手で暴力的で、イヤな奴だったと思われるが、
実際どうだったの？

0430名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 22:44:04.81ID:0h3QmDnj

最高記念かと思ったら人の名前だったんだな
勉強になるわ

0431名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 00:51:39.15ID:d5aQMy+K

サイトウキネンがこれからも続いていくためには、
むしろ小澤と距離を置いて、小澤頼みを脱却していくべきだったのでは…

0432名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 01:02:06.09ID:PGf7H4LO

外部から常任指揮者を呼べるほど財力があるのか。

日本人のそれなりの実力ある指揮者は
既にいろんなところがつば付けめるから
日本人指揮者で安上がりってわけにもいかないぞ。

0433名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 01:15:47.79ID:aGAtcJB+

>>418
だから、名称変えたぐらいで収益増えないって
小澤さんの出演数増やせば客は増えるだろうけどね

てか、トップの指揮者呼んでくれば客入るだろ
ルイージとか言わないでムーティとかラトルとか呼べないの？
ギャラならそんなに変わらなそうじゃん

0434名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 01:18:30.81ID:6yWg4fp8

日本で小沢ほど集客力のある指揮者はいないのだから、多かれ少なかれ
フェスティバルが衰退するのは避けられない。

問題はその後どうするか。

大物を連れてきてごまかすか、日本人でフェスティバルと人材を
息長く育てるか？

0435名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 01:23:10.43ID:aGAtcJB+

小澤さんが日本音楽界のために開く音楽祭だったのが、
いつのまにか日本音楽界が小澤さんのために開く音楽祭になってしまった

0436名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 01:40:33.51ID:gj5HnSyl

元々は小澤さんがオペラやるための音楽祭

0437名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 01:46:48.38ID:I9KIPeaF

側近のスタッフも70代じゃなかなか次世代を考えるのは難しいだろうね。

0438名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 06:05:54.91ID:M9y9W8Bp

>>436
ウィーンでまともなオペラ振れなかった指揮者が
「オペラやるための音楽祭」なんか開いてどうするの？

0439名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 06:33:21.04ID:cXnuKjuU

馬鹿ウヨが涙の脱糞なんか開いてどうするの？

0440名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 10:24:12.41ID:iQBJ0Urz

>>438
だから、日本で稽古してウィーンでやって恥をかかないように
やろうとしたんだろ。
で、松本の音楽祭は、小澤さんにもしものことがあったら、当然、
消滅でしょ。
無理して続けても、赤字が増えるだけ。

0441名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 13:15:15.56ID:4N10Ii5l

ある種、公開プローベ的な面白さはあったと思うんだ。

0442名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 21:57:23.30ID:gXm/AnA8

幻想交響曲やるのはいいけどデッカは別の曲やって欲しかっただろうね
すでに録音年がそれほど開いてないSKOとの録音を2種類もかかえてるんだから
まあ朝比奈みたいな感じになったと思えばいいのかな

0443名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 21:58:48.69ID:Ss/ovM9x

松本での小澤のオペラは独特だろ
むしろ　の森の方がウィーンと連携してたよ

エディプス王やってないだろ

0444名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 22:36:51.57ID:iy0NM/Hj

サイトウキネン開始当時のオペラ騒動の舞台裏は結構有名

0445名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 22:49:18.63ID:Ss/ovM9x

例えばどんな？
そこまで言うなら書けよな

0446名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 22:51:19.29ID:gj5HnSyl

当初はオペラはカラッキシと思われてたから王道やって否定的な評受けるよりも
斬新な企画で足場作ろうとしたんじゃないの？
そっからウィーンに繋がった訳で結果的には大成功だよねw

0447名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 23:05:28.96ID:4N10Ii5l

いわゆる、win-win の関係だったわけだよね。

0448名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 05:34:52.91ID:H5o7bY1I

「ウィーンに繋がった」のが「結果的に大成功」というのはいいが、
そのウィーンでメタメタだったんだからむしろ「結果的に大失敗」じゃないの？
小澤のウィーン時代について語ることは今や禁句になってるもんな。

0449名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 06:19:30.84ID:BIFgzVkR

禁句て・・・
十分語ってまんがな、おぬし

0450名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 09:40:06.84ID:i1ENhRA/

ウィーンで成功した人を思い出すほうが難しいのだが。

0451名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 10:32:29.51ID:X3tmovw1

カラヤン、ベーム、マゼール･･･
みな満身創痍でボロボロで退任

それを思えば小澤さんは。

0452名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 11:11:14.00ID:H9y5wu5Q

そもそもあまり指揮をしていない。

0453名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 12:24:23.19ID:ba+yJ3xB

言葉が出来ないから政治に巻き込まれなくて助かったと言ってたよね。

0454名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 14:31:20.97ID:uuD5AW8j

>>444
お　し　え　て　♥

0455植物園

2014/08/08(金) 17:36:28.01ID:kz+t8ngv

小澤の家政婦が小澤の車で買い物に行って
車に傷をつけた
小澤が言った
自分で払え

人間としてはどうかな

0456名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 17:38:14.49ID:Wwb499k3

保険をかけてなかったのかな

てかソースありますそれ？

0457名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 22:08:12.71ID:oxbxvK1R

やった人の責任でしょ？弱い者が常に正しいというのは間違い。

0458名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 23:06:23.17ID:0WcZZRJB

人間性なんてどうでもいいけどな。

0459名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 23:29:56.65ID:oxbxvK1R

弱いからといって無闇と守る方が人間性に問題ありだよ。

0460名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 00:35:11.96ID:JGS4KcdH

文春新書
小澤征爾覇者の法則
中野雄
http://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784166609857

0461名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 06:32:34.15ID:N4YCEYV3

>>455
小澤って、お前の近所の小澤さんか？

0462名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 08:47:42.25ID:sJXTCGni

>>460
みなさん感想書いてね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4166609858/

0463名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 11:00:38.73ID:xdXTC8wl

>>444
けち

0464名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 13:13:47.27ID:/5Wt2PnX

怠慢

0465名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 06:56:08.16ID:9e94ZEMP

「セイジ・オザワ・フェスティバル」も数年後には
来場者から「セイジ・オザワ」ってだれ？何してた人？って
聞かれるようになるんだろうね。

0466名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 07:23:46.96ID:XOzUurWH

小澤さんの生演奏を聴いたことがない
小澤さんのCDを買ったことがない
小澤さんを生で見たことがない

というファンは将来、確実に増えてゆくね。
それは仕方ないよな

0467名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 07:38:04.78ID:HkwUfH9K

>>466
それって、「オザワのファン」って呼べるの？

0468名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 10:00:40.96ID:psU/rWgM

『BSの小澤』しか知らないと云うことじゃ？

0469名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 17:06:20.51ID:VYFkg8bI

オザワキネン、つまりオザワさんの墓標。

0470名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 20:03:44.55ID:D2mDZLSB

イワキ・メモリアル・オーケストラっていうのもあったな

0471名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 20:14:54.32ID:uO3nXtK6

小澤征爾総監督が松本入り・名称変更前最後のＳＫＦが開幕(8/10 18:04)
真夏の音楽の祭典、サイトウ・キネン・フェスティバルの総監督を務める小澤征爾さんが、会場の松本市に入りました。
小澤さんはきょう午後、あがたの森文化会館に到着し、菅谷昭市長らの出迎えを受けました。
フェスティバルの名称は来年から「セイジ・オザワ松本フェスティバル」に変わることが決まっています。
小澤総監督はフェスティバルについて、「僕の名前があってもなくても、この松本でずっと続けてもらいたい」と話していました。
フェスティバルは、室内楽勉強会で幕をあけ、小澤さんも若手演奏家の様子を熱心に見守っていました。
フェスティバルは来月６日までの日程で行われ、小澤さんはオーケストラコンサートなど７つのプログラムで指揮をする予定です。
SBCニュース

0472名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 06:10:39.50ID:dBb+BvbZ

イワキってだれ？
岩城紘一のこと？

0473名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 17:38:53.63ID:39jUD6YJ

>>472
初めて聞く名前だから検索してみたよ
郷土カルタの研究者の人？

0474名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 18:51:15.60ID:6kSPEH0A

イワキは既に知られている

0475名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 20:17:09.73ID:+dGgGZqM

ネタではなく本当に知らないんだろうな
指揮者はCDを出してなんぼなのかね

0476名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 21:22:07.46ID:cwMbVVHR

>>475
あいつはきっとオーケストラ・アンサンブル金沢を
アマオケだと思い込んでるんだろ。

0477名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 23:02:55.44ID:ORee8TGT

メルボルンにはイワキ・オーディトリアムというホールまであるのにねえ

0478名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 23:20:48.14ID:39jUD6YJ

1990年前後の今頃、旧軽井沢の軽井沢会集会堂で、マリンバ奏者の人と演奏会みたいなのやった時に、建物裏の柵に寄っ掛かってタダ聞きした事あったなぁ、イワキさん

0479名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 23:34:50.88ID:3bHlXSAB

岩城は邦人作曲家の作品を積極的に紹介した功績は大だけど
人気のある作品の演奏は味気がないというか面白みがないのが多いな
まあその辺りは小澤も似たり寄ったりだけど

0480名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 08:24:34.68ID:T0ls72vj

サイトウ・キネン・フェスティバル　--->　セイジ・オザワ松本フェスティバル

音楽祭の名称をそう易々と変えていいもんでしょうか？
故人を記念する音楽祭とあれば尚更のこと。追悼の意味もあるでしょうに。
　

0481名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 09:09:11.19ID:Qc318EHv

だからその追悼の意・・・・いやなんでもない

0482名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 09:54:00.36ID:xBH4ORH4

>>480

同意

0483名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 10:13:13.54ID:xBH4ORH4

「サイトウ」という名前を「切る」ことの意味が・・・。

0484名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 10:16:22.48ID:LQYPkLgx

斎藤氏と小澤氏の知名度を比較して、お金が集まりそうな名称にしたんだろう。

0485名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 10:20:37.05ID:kOKeoAq3

なぜ小澤は個人の名称にこだわるのか？

0486名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 10:27:21.18ID:xBH4ORH4

追悼の意味・・・自分達の活躍の出発点である「大変な恩師」であり、
日本の音楽界を～というような。

0487名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 10:29:39.84ID:lIozbLrA

どっちにしても氏んでから改称を論議すべきだったんだ。
知名度はともかく成立の経緯を考えればサイトウの名前は残すべきだと思うけどね。

0488名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 10:41:28.31ID:xBH4ORH4

４８６
（「サイトウ」を切ること
それを切ると解釈してもいいんでしょうか・・・。

0489名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 21:55:46.64ID:XqNimcm/

個人名つけた方が圧倒的に集客力がある。
会社名でも商品名でも個人名を出しているところは信用度が高いというのが世界的な傾向。
アメリカの会社名にも多い。これに対してローカルな地名は最悪のネーミング。

0490名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 22:05:58.65ID:boffzkiu

個人名ついた音楽祭が発展してるとも思えないけどね

0491名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 22:08:59.46ID:YvqFWwTb

>>489みたいな短絡ノータリンが今回の件、思いついたとか？

0492名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 22:34:04.99ID:m9cp0UkQ

アバド、マゼールときて、ブリュッヘンも死んだか

0493名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 14:26:44.20ID:czHf1uE2

しがみつく奴はしぶとく長生きするよ

0494名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 14:50:00.08ID:g5kMYbmw

>>485
オザワが拘ったんじゃないだろ。
スポンサーというか、運営してる会社が拘ったんだろ。

0495名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 17:40:45.96ID:JZSgzqfv

常識ある人だったらスポンサーや運営会社が何言おうと絶対断るよ。
他のことならともかく、尊敬するサイトー先生の名前を外して
自分の名前を使おうっていうんだから。
自分が死んでしまった後ならいざ知らず、自分の目の黒いうちは
そんなことはさせないってのが普通だろうね。

0496名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 17:45:26.08ID:ddwpV0e0

サイトウと関係ない後継者を据えやすくする狙いも。

0497名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 18:24:48.87ID:g5kMYbmw

>>495
お前はずいぶん純粋なんだな。
「その筋」から「運営資金が」とか「入場料が」とか
いろいろ説得されたら、金勘定に疎くて人情家のオザワだったら
「おれの名前を使って上手くいくんだったら、そうするしかないのかなあ」
と思っても、不思議じゃない。
スポンサーの意向って、強力なんだぜ。マエストロの意向よりもな。

0498名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 18:41:55.42ID:HtSJ0y3/

うむ、どうだろうね？
ふところ事情次第では人倫にもとる行為もやむなしというのは

0499名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 19:20:18.69ID:BgVi2XxV

だーかーらー、マーケティングきちんと分かっているスポンサーなら、集客力ある個人名
で強力にプッシュするに決まってんだよ。松本フィルとかありえないんだよ。
ビジネス勉強しろ。

0500名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 20:47:09.41ID:txxkJvAi

またこの短絡粋がり中学生出てきたのか？
音楽祭で突っ込まれたからオーケストラにターゲット変更か？
今回オケ名変えないから全然関係無いのになw

0501名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 20:51:41.65ID:txxkJvAi

>>497
悪いけど、お前さんの方が純粋だと思うよ
純粋な小澤さん信者って感じ

0502名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 21:07:03.25ID:7aNY9xI8

さすがに>>489とか>>499とかはネタか釣りだろ
あるいはビジネスどころかクラシックのことすらよく知らないイッチョカミか

0503名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 21:44:22.71ID:s1dNOo7U

斉藤秀雄の弟子が減って小澤の名前で集まる奏者が増えたんだから
名称変更は理にかなってる

0504名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 22:57:55.11ID:BgVi2XxV

どこの広告代理店だって、セイジ・オザワの持つ顧客誘引力は最高評価さ。
日本有数。

0505名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 23:33:58.12ID:lSv4QsfU

☝「BSの小澤」のリアル中坊

0506名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 23:49:16.52ID:bxCEWdzm

オザワのほうがコマーシャル的に有利なのは明らかだし、実質的にサイトウではなくオザワになっているのも明らか。
ただ、小澤なきあとにオザワへと名称変更するとか、サイトウ＝オザワにするとか、
サイトウを終わらせた上でオザワにするとか、そういうソフトな方法ではなく、
メンバーからも否定されていたような今回の方法を取ることへの批判は避けられないだろうと

0507名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 00:08:31.39ID:wB0P76IV

一から始めるなら当然斉藤より小澤の方が集客力あるが
20年以上斉藤でやってきて今更音楽祭の名前のみ変えた所でなんの効果も無いわ
そういう状況判断すらできないでビジネスが～とか言っちゃう阿呆は
妄想ビジネスマンかお荷物社員の典型だわ

0508名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 00:28:09.47ID:YgmFf99a

この自己顕示欲こそが良くも悪くも小澤を「世界の小澤」にしたんだよ
死んでから自分の名前が残るより生きてるうちに自分の名前を刻みこむ
引退とか全然考えない往生際の悪さ
今の若い奴も少しは見習ったらいいｗ

0509名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 00:32:12.14ID:Z0nDr3Zw

アホちゃいまっか？長期スパンで考えろよ。サイトウになじんだ奴らなんて次々と死んでいくんだよ。
課題は次世代顧客の育成。小澤のＣＭ起用なんて昔からやりたくてやりたくてしょうがなかったんだが、
指揮者はＣＭ出ないことになっとるから挫折。悔しかった。

0510名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 00:36:10.37ID:bdF0xy9x

　
　
　
　　　　　　　失望した！！
　
　
　

0511名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 01:00:58.55ID:wuVssJgD

BS NHKのドキュンメンタリ今見終わった
強制収容所の調査してる研究者グループがあまりにウサン臭くて笑ったわ
発掘中後ろにはイスラエルの旗降ってる連中が何十人もいるし

ほとんど「金とポストもらってるだろ?」っていうレベル
発掘しました、っていう場面もヤラセっぽくて笑える

0512名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 01:03:06.74ID:uMdA+uqM

>>508
それには同意

>>509
CMってなんの話してるの？
音楽祭の名前がオザワになったら音楽祭のCMが流れるの？
それとも音楽祭の名前がオザワになったら小澤さんがCMに出るの？
よくわからないんだけど

0513名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 01:23:46.69ID:z9H0yDDz

>>509
>サイトウになじんだ奴らなんて次々と死んでいくんだよ。

サイトウというのが斎藤秀雄のことなら既に斎藤秀雄を
慕って音楽祭に行く客なんて殆どいないよ
サイトウキネンということならサイトウキネンという名前が続く限り
「なじんだ奴ら」が絶えることは無いんだな

0514名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 11:41:48.35ID:ignVER9B

>>506
同意

0515名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 13:55:09.03ID:ignVER9B

表現はわるいですが、「名前」とかいわゆる「客寄せパンダ」の必要性がでていますが、
それは認めますが。
結局　演奏に魅力（プログラムなども含めて）があるのなら、我々聴衆は聴きに通いたいものです。

現状はこのフェスティバルに参加することが、なにか自分のアクセサリーになるというのか
ステイタスの象徴などのように感じていらっしゃる多くの方たちもおられるように
思いますが。（サイトウとか小澤さんという名前に応援の意味もあってか）
もちろん音楽を聴きに行かれるのを楽しみになさっているかとは思いますが。

余計な一言失礼します。

0516名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 14:11:41.89ID:YyyQM1nk

投稿する前にちゃんと校正しろ

0517名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 14:30:12.37ID:Z0nDr3Zw

ガタガタ言ってる奴は、嫉妬の鬼。

0518名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 16:07:46.26ID:ignVER9B

５１５

嫉妬とかではなくて、お客さんは結構行くんじゃないでしょうか～ということです。

0519名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 16:08:56.41ID:u7uoYj7u

てか明らかな論功行賞に過ぎないからね
内容が変わらないなら特に効果がある訳でもなし
これで小澤さんの指揮回数が倍増するなら意味もあるんだけど
むしろ現役指揮者の名前がついちゃって大物指揮者とか呼び難くなっちゃったね
後継者も小澤人脈に限定されちゃうし、そもそも死後も音楽祭を発展させたいなら
小澤色を薄めるのが常道で、長期スパンで見ても逆効果だね

0520名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 16:09:14.94ID:ignVER9B

音楽を聴きに～ということです。

0521名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 21:42:55.53ID:QwrjuLFE

餓鬼道まっしぐら

0522名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 22:44:22.68ID:/fsGs9Hs

小澤以外じゃ演奏も客入りも違うんだろ
小澤のパーソナリティに寄りかかりすぎた
音楽祭の今後は小澤レベル以上のカリスマを呼ばねばならない
誰を呼ぶ？

0523名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 11:38:30.97ID:2vXroel5

>>522
外山雄三

0524名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 12:22:10.67ID:vlWB/0eQ

>>523
自作レイパーに用は無い

0525名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 11:44:15.13ID:j2V18RlA

来年、松本でベルリオーズのオペラ「ベアトリスとベネディクト」を指揮したいと言っているけど、1時間半以上かかる全曲は無理だろ。

0526名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 13:29:13.00ID:ILYCkHMz

火刑台のジャンヌ・ダルクを小澤の実演で聞いてみたい。

0527名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 14:42:10.44ID:+8xrqzjc

>>525
半年以上前からずっと言ってるから演ること自体はもう確定だろう。
また少しづつではあるが回復傾向にはあり、長めの曲も振れるようになってきてはいるので、
このまま順調にいって今年の幻想も無事に全部振れるようなら、
2幕ものの休憩を長めに取ることでいける可能性はあるのではないか。
極端な話、1幕70分、休憩60分、2幕40分とか。
ま、いざとなれば仰るように音楽塾同様場ごともしくは幕ごとの振り分けで逃げればいいわけでw

>>526
サイトウ・キネンではもう2度演っているから（1度はヤマカズ（新）だが）、
余命を考えれば生きているうちには実現しないだろうな。

0528名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 16:19:41.55ID:LU4qS6Wp

「漫才方式」ならなんでもできる！！

ただし、世界の笑いもの

0529名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 17:59:26.57ID:WtwJ5iwO

「世界の笑いもの」というより、昔はともかく今の小澤なんか
世界は最初から無視してるよ。

0530名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 18:15:58.79ID:vu0R62Vm

>>529
かっけええええええ！
すげえええええええええ！

0531名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 20:06:43.23ID:uLVKmfKz

長老指揮者というのは別格の存在感があるから、指揮者というのは長生きした方が勝ち。
マゼールは逝っちまったし。どんどん希少価値が高まる。

0532名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 21:23:29.91ID:aZd3UwgQ

マゼールは、存命ならウィーンからニューイヤー・コンサートに声がかかるだろう。
一方、・・・・・
　

0533名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 23:28:11.33ID:MChcfPkH

なんかウィーンフィルニューイヤーを神聖視してる人いるよね

0534名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 00:01:23.72ID:kR8jlmzJ

へ、神聖視？
一例を挙げただけですけど･･･、ザルツブルクでもバイロイトでもルツェルンでもいいけど
果たして声がかかるか？！

0535名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 01:53:16.94ID:Ikr/o0bH

>>534っていう人がすさまじく頭が悪くて、ものを知らないことが
心配だけど、バイロイトは、声かけてるけど彼は忙しいからって
どっかで読んだな。小澤のワーグナーは、あまり興味ないけど。

0536名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 05:55:32.97ID:kR8jlmzJ

＞どっかで読んだな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

0537名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 06:24:08.87ID:aYEzva6L

毎年ディベルティメントを学生オケ相手に振ってるイメージしかないな
終わってる

0538名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 07:39:47.64ID:afUTlYZS

>>534
若い頃にそのタグイはさんざん振ってるから、もういいんだよ。
つーか、そういうタグイをなにかのバロメーターに考えてる時点で
お前は終わってる。

0539名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 09:13:23.02ID:Z7gJFdM0

その仲で格的にはルツェルンは落ちるが
日本ではカジモトの大宣伝で
一流と思ってるやつが多いのかな。

0540名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 13:29:55.45ID:r7gsqLqv

名称がオザワに変更ということは････････
残念ながら、もうそんなに長くないということですね････････････
アンチの人たちも、逝ってしまったら、張り合いなくすだろうなあ～
最後ぐらい、やさしく見送ってやりましょうよ、アンチの人も、ね。

0541名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 14:11:03.98ID:GmWqE4aB

>>539
カジモト云々よりはアバドが肩入れし始めてからでしょ？ルツェルン。
オケの質が格段にアップしたから。
それまではありがちなヨーロッパの音楽祭の一つだった。

>>540
別に余命宣告されたわけではなく、誰が見てもあと10年生きるようには見えないってこと。
そもそも現行の音楽祭の名称自体はサイトウ・キネンがホストオケの音楽祭、という以上の意味ではないからね。
むしろ本人は松本と縁もゆかりもない斎藤秀雄の名前が冠されてるほうが違和感があった。
オケの名前はそのままに音楽祭の名称だけ変更するというのは正解だろう。
あとは「松本市民音楽祭」とするのか「セイジオザワ（笑）音楽祭」とするのかはセンスの問題。

0542名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 17:07:46.77ID:ksJAGHez

今年の松本、ルイジでもチケット完売せずとはねえ・・
小澤先生だと完売するが、それ以外は誰が来てもダメ、
大野さんでもダメ、ルイジでもダメって、ろくな客層ではないですね。

0543名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 17:29:24.64ID:FcN0defF

>小澤先生だと完売するが、それ以外は誰が来てもダメ、
>大野さんでもダメ、ルイジでもダメって、ろくな客層ではないですね。

つまりは誰が来ても完売する、小澤以外が完売するもしくは誰が来ても完売しない
のがよい客層であると。
その論法でいけば日本にはまともな客はいないということだな。
東京でやろうが大阪でやろうが
>小澤先生だと完売するが、それ以外は誰が来てもダメ
には変わりがないだろうよ。
交通の便の悪い地方でやるならば
>誰が来ても完売しない
ということはあるかもしらんが。

0544名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 19:33:58.11ID:CswQMfao

小澤のチケットを買うというだけで、全くクラシックが理解できない客層だということ

西本を買うほうが容姿がいいだけまだマシ

0545名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 21:39:52.01ID:xO4czu5e

小澤征爾の客層はみなセレブだから
ほとんど会社の社長とかそんな人ばかり
忙しいから底辺クラシックオタクのクズ共と違って小澤征爾のオペラやコンサートに絞って観に来てるんだよ
外来は招待券回ってくるしね
客層が物凄く良い
小澤征爾のコンサートの前にホールの前に立ってろ
ほとんどが黒塗りの車で楽屋前に降ろされて会場に向かう人々ばかりだから

お前らのようなのは客でもなんでもねえんだよ

まあ、俺も多少は名が知れてファンもいる演奏家だがね

お前らのようなゴミはなはから相手にしてねえから

まあ、普段はこんな態度微塵も見せねえがな

0546名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 21:43:01.46ID:IliYZ6dU

なんと教養の低そうな書き込み

0547名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 22:10:34.08ID:afUTlYZS

>>545
お前は「客層」という言葉の意味を間違えてるな。
クラが好きでなくてもカネを持ってれば「客層がいい」のか。
お前、音楽を聴く資格ないんじゃないの？

0548名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 22:12:11.55ID:Z7gJFdM0

ファルスタッフの最終日、どの券種も余裕だね・・・

0549名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 22:22:08.16ID:VB4R62hz

ルイジ聴きたいよ
空席ある位なら一回くらい東京でやってくんねーかなぁ

0550名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 22:34:55.52ID:Fpei05uJ

>>545
「多少は名が知れてファンもいる演奏家」のイメージ通りの書き込みだなw

0551名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 22:42:00.52ID:MLUPkzc1

ボストンて細菌兵器、核兵器、暗殺兵器開発してるところだろ

そういう町のオケのマスター任されていた人

世界中の枯れ葉剤犠牲者、劣化ウラン弾被害者、AIDS/鳥インフル等伝染病の
被害者などを踏みつけにつて生きて来たやつに
クラシックが振れるわけがない

ベートーヴェンもまともな音は10分と出せまい

0552名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 23:08:33.83ID:MEWPwd21

いやクラシックの本場の欧米諸国はこの２００年以上全世界を踏みつけて蹂躙しまくってたわけだが

0553名無しの笛の踊り

2014/08/18(月) 23:11:35.05ID:MEWPwd21

ドイツだってナチスの収容所の所長がフルヴェンのベートーヴェンで涙を流しながら
ガス室のスイッチを押して虐殺しまくりだろ？

0554名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 01:23:32.37ID:1VvEA4en

>>542
>ルイジでもチケット完売せずとはねえ
だって小物だもの
ルイジなら大野とか山田の方がまだ売れるんじゃないの？

0555名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 01:52:26.66ID:JQD4osjN

ルイージが小物なら大野や山田wなんてもっと小物だろ？
日本人ならと言いたいんだろうが小澤は良くも悪くも特殊なんだよ。
それこそムーティ連れてきたって完売は無理。
墓の下からクライバーでも連れてこない限りはね。

0556名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 01:55:42.94ID:Fp4qVZyv

>>547
その通りだよ
お前のような貧乏人は来なくていいんだよ
金もって余裕のあるやつだけ来れば良い
お前の方こそ、音楽わかってると勘違いしてるんじゃねえのか？

俺は聴く方じゃなくお前らに聴かせる方だがな

しかも、お前ら必ず聴いてるからなw

0557名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 01:56:32.66ID:Fp4qVZyv

>>550
そうかい？あんたも俺のサイン書いてやってるかもなw

0558名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 02:26:58.66ID:I75LKdpD

教養が低くなければ、恩師の看板をはずして
自分の看板を掲げることなど出来ようはずもないと思われ

0559名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 02:28:29.96ID:bbkrPknp

古川か？

0560名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 03:31:27.44ID:1VvEA4en

>>555
>それこそムーティ連れてきたって完売は無理
それはないわ

0561名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 06:22:33.67ID:1VKn1+P0

>>556
ハイハイ。勝手にほざいてろ。

0562名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 09:07:17.65ID:yJ9O2j9Y

>>556
お前は音楽家ではなく野蛮人だ。お前なんかに使われてる楽器が哀れだな。

0563名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 13:07:03.63ID:QEHaud0/

>>557
その節はどうも。お元気そうで何よりです。

0564名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 13:13:12.48ID:7CiE8+N3

.
　　　　　　　,,r'"／:｀ヽ-､　
　　　　　　ゞiｙ"（/ｉイ'ミ:::＼　
　　　　　 ,ｲ'ﾊﾐヽ､､／r‐､:ﾊ:ヽ、　
　　　　 /彡ﾌﾚ,,ソ`｀´　lﾐヽ:ミ::ヽ　
　　､＿ﾞﾘ;|　,,-　　,,,-､_l,>}:ヽ7v:}　
　　ゞ三ソ ;' (ﾟ )　 (ﾟ )ｧﾞ.::丿ヽ､:丿　
　　　='彡/{　（_人__）　 ,!　/　　　　なかよくしようぜ～
　　　　　/ ヽ. ｀⌒´　 /＿ヽ＼_　　
　　　　　￣/＾ヽ`ー''"'ィ"／;;;;;;;;;;;;｀丶、

0565名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 16:49:23.96ID:Fp4qVZyv

>>561-563
バカが３人も釣れてるな(嘲笑www

0566名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 18:06:00.80ID:QEHaud0/

>>565
後からの釣り宣言…？
「多少は名が知れてファンもいる演奏家」様に
そんな見苦しいことはして欲しくなかった…。

0567名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 03:22:04.54ID:Vsmv+Jw/

　
で、師匠の看板をこっそり自分のと入れ替える小才の３流男は誰なんで？
　

0568名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 09:30:03.90ID:tzjvB3zN

>>545
ねえ何の楽器やってるの？

0569名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 10:49:02.62ID:PXvXjSmV

尺八です

0570名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 10:52:39.64ID:KFdgep6O

>539
実際にルツェルン音楽祭行って
格下と言ってるんだろうな？

0571名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 16:28:20.81ID:MkPjriID

そうだよ行った
格下だよ

0572名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 20:09:44.85ID:Bg/I++Op

>>571
うそまるわかり
すっこんでろアホが

0573名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 22:12:32.83ID:L0frlhuH

ルツェルン祝祭管がバイロイト祝祭管より上手いからといって、
ルツェルン音楽祭がバイロイト音楽祭より格上かと言えば、
そういう問題ではないわけで。

0574名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 00:28:26.72ID:e5QsvIgB

ルツェルンフェステバルと、サイトウ・キネン・オザワ・フェスティバルとは
月とスッポン、アバドとオザワなわけで。
　

0575名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 01:16:23.26ID:6SJ4NDuH

目糞鼻糞って事で同等じゃん

0576名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 09:04:18.11ID:R2jIG/sZ

サイトウキネンのチケット一般発売の座席を見てると如何にコネでさばいてるかわかる

0577名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 09:08:07.14ID:R2jIG/sZ

>>545
この人が言ってることは正しいよ
一般で買えるのは舞台前数列と雨宿り席か２階後方だけだから
それ以外は地方の汚偉いさん、東京の汚偉いさん、といった利権・コネ保有者で埋まってるんだよ

0578名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 09:59:13.13ID:qJGEkCfC

芸術家ではなくて国策推進工作員だからね

ボストン、ウィーンというとスパイか何か運び屋も兼ねてるのかもしれないし

0579名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 14:27:58.49ID:TSlIVQ8U

>>577-578
こいつら、小澤が反対してるからっていう理由で原子力発電に賛成してそうだわ

0580名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 00:43:29.91ID:FQ5Qtrsz

キッセイホールの一番前って、舞台ぜんぶちゃんと見えますか？

0581名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 12:38:09.53ID:G7kbCh3G

吹奏楽パレード中止

0582名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 14:56:50.80ID:3SmhF2UZ

>>545
おい逃げんじゃねえよ野蛮人。

0583名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 16:37:03.41ID:ug4+oS5l

>>582
あらあらw
キチガイお前にいまだに気になってしょうがないほどのダメージを心に与えてしまったかw
キチガイが狂うのは気持ちいいねえwww

苦しまなくていいから、早く死ねよクズwww

0584名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 17:18:37.30ID:3bmxcR4H

↑とっくに狂ってるクズの言動はすがすがしいねｗ

0585名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 18:43:57.33ID:IH8ujGPo

　
>第23回目となる 2014年は、齋藤秀雄氏没後40年、サイトウ・キネン・オーケストラ30周年の
>記念すべき年となります。

そしてこれを最後に、サイトウ・キネンが消滅してセイジ・オザワになるんですね。
ふところ事情もあるんでしょうが、ひたすら残念としか言いようがない。
サイトウ・キネンは、故・齋藤秀雄氏没後10年を記念して、世界で活躍する門下生が一堂に集
いメモリアルコンサートを行ったのが発端と聞きます。音楽ファンとして日本の誇りと思ってきた
だけに残念としか言いようがない。
　

0586名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 18:51:50.65ID:Jqm909KX

>>585
同意

残念。

0587名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 19:31:35.29ID:UzG4ec2W

>サイトウ・キネンは、故・齋藤秀雄氏没後10年を記念して、世界で活躍する門下生が一堂に集
>いメモリアルコンサートを行ったのが発端と聞きます

それがサイトウ・キネン・オーケストラね。
フェスティバルの方はもともと別に斎藤秀雄とは何の関係もない。
今回変わるのはフェスティバルの名称だけで、オケは変わらずサイトウ・キネンのまま活動を続ける。
その点は誤解なきよう。

0588名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 23:58:48.08ID:3I839xym

斉藤秀雄＝日本の誇り

なんて思ってる音楽ファンがいるの？
完全に宣伝負けだよ。

0589名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 01:20:24.83ID:3ID87SYB

勝ちとか負けとか … 何なの？
まるで他人のアイスを奪って自分の口に入れる餓鬼みたいなｗ

0590名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 01:32:58.18ID:y3G6j37+

小澤が自分の理想（欲望）のためにメンバーを集めたと言うと
批判されるかも知れないから斎藤秀雄の名前を表に使ったんだろう。
それを正当化するために高齢の斎藤夫人を世界ツアーに連れてったことは
尾高が批判していたらしい。

0591名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 01:51:37.39ID:7QK5J37o

>>584
お前のようなキチガイに生まれると残念だねwww

0592名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 08:00:21.77ID:kIwsHBCM

>>590
世界中にある指揮者が組織したオケなんて
みんな指揮者の理想の音の追求のために作ったもんだろ。
小澤だけが独りよがりみたいなのはおかしい。

0593名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 09:41:43.89ID:ShEtnzCn

>>590

0594名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 09:46:09.09ID:ShEtnzCn

　それが　
　残念．．．。

0595名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 09:48:45.98ID:Xn5fLu/Z

小澤はエゴ丸出しというか認知症になってると思う。

0596名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 09:55:47.20ID:ShEtnzCn

ますます残念。

0597名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 14:41:21.05ID:xYzG6KGS

振る振る詐欺で金を集めるのが、主催側の目的なのだから名称など何でもいいんだよ。

0598名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 19:05:50.30ID:2zHGWZCL

なんか松本、オペラとんでもない入りみたいじゃない。
だれかレポしてよ！

0599名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 21:30:04.53ID:y3G6j37+

小澤には新日フィルを作った責任もあるし、
欧米でやる曲の暗譜練習のために新日フィルに大金も使わせた。
深い縁も恩もあるオケを切って音楽祭で別のオケを使うには強い「理由付け」が必要だったって事。
そこで斎藤秀雄が持ち出されたってことだろ。

0600名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 22:12:44.68ID:6NBykyHl

この位エゴ丸出しでないと世界では通用しないのよね。

0601名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 23:02:26.72ID:PevMpMwU

小澤先生のおかげで食っていけたというのに恩知らずな奴だな。

0602名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 00:11:58.52ID:3jfqqEuT

そうは言っても、やはり跡を濁さず立って欲しいですね。
　

0603名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 00:23:13.57ID:zj3WTQXm

新日本フィルに近い人がよく恨み言を書き込んでくるねｗ

0604名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 00:28:46.05ID:RfVIRg/Q

フレンド・オブ・セイジもたくさん赤字作っちゃったらしいしな。

0605名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 00:45:51.18ID:w6luP1Ep

599みたいな意地の悪い書き込みをするヤツって、恨みでもあるの？

0606名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 07:32:11.70ID:JueM0bhL

>>598
とんでもないってどういう意味で？
金曜は出演者に申し訳ないくらいガラガラだったよ

0607名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 07:38:52.59ID:uI3kHhcx

泣いた

0608名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 08:55:51.10ID:RfVIRg/Q

客入り心配なところへ人気演目ではない「ファルスタッフ」をなんでやるのかね。
スカラの日本公演だって入らなかったろ？

0609名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 09:10:56.53ID:JueM0bhL

舞台の出来は良かったけど、松本でやるにはチケ代高いんじゃ。
4回公演で休日は1回だけ。
どう考えても地元客だけでは埋まるはずないのに、金曜公演も東京からだと宿泊しないと観られない。
夏休みでショボいビジホもいい値段するし、そこまでして行く人がどれだけいるのかと思う。

0610名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 14:19:01.63ID:Vbog9X7c

ファルスタッフのチケット余りまくってるの？

0611名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 15:19:56.36ID:RfVIRg/Q

サイトウキネンの名前は吉田秀和翁の発案だって宣伝してたはず。
彼が死んじゃったらもういいの？

0612名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 17:03:48.81ID:L6LAHYBc

吉田秀和翁は小沢征爾さんの「大恩人」と、小沢さんがテレビで話されていましたが。
そうなんですか。（名称変更には、小沢さんは快諾とのことですが。フェスティ
バルのホームページから。嫌々でも無さそうですが。）

0613名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 17:27:56.65ID:TFgIGF4a

そもそも日本で一番集客のできる東京で一公演もしないで松本なんてど田舎でやってるのが間違いのもと
大赤字は承知の上でそ

0614名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 17:39:15.30ID:cM5qIR5+

文化会館で「東京のオペラの森」を振ってたころだって、よくこんなんで続けられるなって思うほど客の入りはよくなかったよな
しかも当人が振ってるのにだよ

上演もあまり目覚ましいと思えるものもなかった
やっぱオペラの人ではないわな

0615名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 17:42:44.62ID:g3dHLejG

振る振る詐欺の方が儲かるんじゃねえの

0616名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 17:44:06.95ID:RfVIRg/Q

オペラの森は、エレクトラ以外はまあまあ入ってたんじゃない？
比較対象がアレだが、いまのN響の薄いワーグナーよりは面白かったよ。

0617名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 18:17:09.65ID:JueM0bhL

チラシと一緒に配られた主催団体のアンケートに
「松本市からの税金助成をすべきか、すべきでないか」という項目があった。
赤字を税金で補填しているなら、近い将来立ち行かなくなるのではないか。
隔年にするとか規模を縮小を考えた方がいいのでは。

0618名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 19:17:26.71ID:RfVIRg/Q

このフェスティバル無くなったら
あの立派なオペラハウスの建物どうすんだろ

0619名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 20:44:34.26ID:WvhX2jfj

>>608
小澤征爾は人気演目は振らない。

なぜなら、有名な演目ほど批判にさらされるから。

現代的であまり感情表現の少ないものが選ばれる。

楽譜に書かれている通りに機械的に振れるもの。

0620名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 20:59:36.46ID:zj3WTQXm

>>619にとっては、フィデリオすらも不人気で感情表現が少ないらしいｗ

0621名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 21:46:12.27ID:JQ9L5ufb

フィデリオが人気演目だと思ってるの？

0622名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 21:54:35.94ID:RfVIRg/Q

http://www.asahi.com/articles/DA3S11316526.html

0623名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 22:08:25.75ID:07Pu0wYs

小澤は師匠のカラヤンと違って演劇的な感覚をあまりもちあわせてないんだよ
フェデリオもファルスタッフも演劇的だけでなく音楽的なアプローチが可能な演目だからな

0624名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 22:15:04.43ID:RfVIRg/Q

確かにシェイクスピアも知らなそうな感じはする。

0625名無しの笛の踊り

2014/08/26(火) 23:46:43.02ID:WvhX2jfj

>>620
プッチーニやヴェルディのような、分かりやすい音楽は粗が見えやすいんだよ。

フィデリオなんて解釈の違いでどうとでもなるから、それほど粗は見えない。

プッチーニやヴェルディは聴いてすぐ違和感を感じてしまうし、フィデリオとは段違いに楽譜通りになど振れないんだよ。

テンポの指示が無いのに遅くしたり早くしたりが頻繁にある。

フィデリオはほぼ無い。楽譜に忠実に振れば良い。
オーケストラ曲となんら変わらない。

難しさは圧倒的にプッチーニやヴェルディ。
プッチーニやヴェルディの楽譜を楽譜通りに振ったら大惨事になる。
楽譜に忠実なムーティでさえ、プッチーニやヴェルディを楽譜通りには振らない。
音符は忠実だが、音楽の流れ、テンポは多少整理されてはいるものの伝統的なテンポの移り変わりを守っている。
楽譜には書かれていないからね。

だからオペラは難しい。
オペラを好きで聴いていないと、なぜそこでそうなるのかが、分からない。
だから、その振り方で良い悪いが如実に現れる。

小澤も若い頃は振っていたが、あまりに有名な、誰が聴いてもおかしいと分かってしまうような有名なオペラはもう振らない。

小澤はどうしても楽譜に書かれている、あっさりした音楽になってしまうんだよ。

0626名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 00:17:51.02ID:lPZ5Ws+w

へーへーへーへー

0627名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 00:44:37.30ID:lQ9ROsJb

クライバーの振ったラ・ボエームがあまりにも素晴らしくて
どうしたらそんな風に振れるんだい？って尋ねたら
「おいおいセイジ俺はラ・ボエームは目を瞑ってても振れるんだぜ」
と言われてぎゃふんとなったそうだｗ

0628名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 01:00:06.32ID:zIyfU+tm

小澤は楽譜見なくても振れるぞ
もっとも、見ながら振るとページをめくり間違えるけどな

0629名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 07:24:01.01ID:e6EBXgXO

やっぱさー、オペラは、言葉が出来ないと振れないでしょ？
それと、小さな頃から聞いてないと無理でしょ？
だから、オザワにオペラを求めるのは無理強いなんだよ。
カラヤンに振れ、勉強しろと言われてやってはみたけど……
というところでしょ？
万能な人間はいないんだから、それでいいじゃん。

0630名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 08:45:21.09ID:XPER3SSN

オペラ振れないってそんな馬鹿な？
ベルリン国立歌劇場なめんなって！
　

0631名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 10:10:59.40ID:k6zmkXaX

小澤は66年のザルツブルグで「コシ・ファン・トゥッテ」で大失敗をし、その後
オペラはまったく振らなくなった
ショルティは一度失敗したくらいで、オペラを振らないなんておかしいとコメントしていた

0632名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 10:24:53.44ID:e6EBXgXO

>>631
デマを書くな！
70年代にパリ・オペラ座で「カルメン」振って、そのDVDも出てるけど、
これはオペラじゃないのか？

0633名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 10:25:31.98ID:e6EBXgXO

つーか、ウィーン国立歌劇場の音楽監督になってからでもオペラ振ってるけどな。

0634名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 11:08:40.65ID:EkHuagJF

83年のメシアンもあるし、ヘネシーのシリーズもあったし。
631は記憶がまだらに欠落してるのかもしれない。

0635名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 12:53:41.09ID:QxxIKtbD

>>632
｢カルメン｣じゃなくて「トスカ」だよ
キリ・テ・カナワのさ

0636名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 12:57:42.39ID:e6EBXgXO

>>635
あ、そうだったかも。すまん。

0637名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 13:30:08.02ID:QxxIKtbD

小澤の振った事があるオペラ
「コジ・ファン・トゥッテ」「フィガロの結婚」「ドン・ジョバンニ」「魔笛・子どものための」
「イドメネオ」「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」「オベロン」「こうもり」
「フィデリオ」
「トスカ」「トゥーランドット」「蝶々夫人」「ジャンニ・スキッキ」「ウェルテル」
「セビリアの理髪師」「エルナーニ」「ファルスタッフ」
「カルメン」「アッシジの聖フランチェスコ」「テレジアスの乳房」「カルメル派修道女の対話」
「子供と魔法」「スペインの時」｢火刑台上のジャンヌ・ダルク」
「エディプス王」「放蕩児のなりゆき」「ボリス・ゴドノフ」
「スペードの女王」「エフゲニー・オネーギン」
「青髭公の城」「イェヌーファ」「利口な女狐の物語」
こんなところかな
結構レパートリー広いよね。プッチーニはほぼ制覇してる。
もれあったらよろしく。

0638名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 13:35:35.18ID:kgr453tp

この演目は小澤でなければ！っていうのどれくらいあるかな
不勉強なので教えて欲しいのだけど

0639名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 13:42:13.52ID:QxxIKtbD

やっぱりラヴェル、プーランク、チャイコフスキー、ヤナーチェク、バルトーク
ストラヴィンスキーじゃない？
全て聴いたけど小澤の良いところがでてるよ。
小澤ならではだね。

0640名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 14:06:30.06ID:QxxIKtbD

連投失礼。
「ジョニーは演奏する」「エレクトラ」「サロメ」を忘れてた。
これは何十年ぶりのウィーンでの演目だったんだけど大評判だった。
ザルツブルグでの「コジ・ファン・トゥッテ」は大失敗だったけど、
同じザルツブルグでの「イドメネオ」は成功だったよ。
また、プッチーニも成功の部類でパリでの「トゥーランドット」は
大成功だった。パリでは「アッシジの聖フランチェスコ」「フィデリオ」
「エレクトラ」「トゥーランドット」も大成功だった。
個人的にはウィーンの音楽監督よりバスティーユの監督になって
ウィーンには客演で行くのがベストだったと思う。

0641名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 14:09:40.50ID:YkP5CTOA

「ピーター・グライムズ」もやったよね

あと「マノン・レスコー」もあった気が

0642名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 14:35:44.98ID:QxxIKtbD

あ、そうだったね。「ウェルテル」は振ってなかった。
まとめてみます。
小澤が振った事がある（レパートリー）オペラ
【独墺系】「コジ・ファン・トゥッテ」「フィガロの結婚」「ドン・ジョバンニ」「魔笛・子どものための」
　　　「イドメネオ」「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」「オベロン」「こうもり」
　　　「フィデリオ」｢ジョニーは演奏する」「エレクトラ」「サロメ」
【伊系】「トスカ」「トゥーランドット」「蝶々夫人」「ジャンニ・スキッキ」
　　　「マノン・レスコー」「セビリアの理髪師」「エルナーニ」「ファルスタッフ」
【仏系】「カルメン」「アッシジの聖フランチェスコ」「テレジアスの乳房」「カルメル派修道女の対話」
　　　「子供と魔法」「スペインの時」｢火刑台上のジャンヌ・ダルク」
【露系】「エディプス王」「放蕩児のなりゆき」「ボリス・ゴドノフ」
　　　「スペードの女王」「エフゲニー・オネーギン」
【東欧系】「青髭公の城」「イェヌーファ」「利口な女狐の物語」
【英系】「ピーター・グライムズ」

堂々たる演目だね。

0643名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 15:55:38.73ID:zIyfU+tm

ほとんどが廃盤のキチョーな演奏だね。

0644大音の顔

2014/08/27(水) 16:09:56.44ID:bx0b7pzp

：本町上級ソルフェージュ：2014/08/27(水) 16:07:03.32 ID:6o+87Yvw大音糞たれ自閉一時間２万円、かねかえせ

糞たれ同胞スポーツ女、すぽーつやらない？くそたれ自閉の
２１歳息子と２１歳娘より

544 名前：大音の顔：2014/08/27(水) 16:08:29.93 ID:6o+87Yvw本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/08/21(木) 14:04:14.17 ID:9Ju+bNTe本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/08/21(木) 14:03:28.12 ID:9Ju+bNTe大音一時間２万円、日本ドイツリート協会糞たれ会長
すぽーつおんなを募集中

スポーツ女は無料

さらに同胞スポーツ女は妾や、妻になる可能性があるニタ

596 ：nanasissimo：2014/08/07(木) 15:54:48.92 ID:nn4bmQwH0くそたれ自閉の同胞スポーツ女、スポーツやらない？

597 ：真希：2014/08/08(金) 08:50:30.40 ID:opzkPSHt0だれかすぽーつしない

599 名前：nanasissimo ：2014/08/17(日) 19:52:10.33 ID:nKOUqRPp0大音一時間２万円の同胞スポーツ女、だれかとすぽーつしない？

600 名前：山手スポーツ：2014/08/19(火) 10:56:37.39 ID:eRouNwmT0大音くそたれ自閉一時間２万円、

特別ピアノ演奏家コース

スポーツ女募集中

0645名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 17:14:46.04ID:QojkLpeG

オペラを「勉強のために振ります」っていう姿勢がすごくイヤ。
「カラヤンに言われたから」なんてバカみたいじゃん。

0646名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 17:43:20.99ID:mpGux/6N

謙虚さと取れないかな

0647名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 18:00:34.46ID:QojkLpeG

77歳の指揮者が言うかなぁ

「日本人に西洋音楽がどこまでわかるか一生かけて実験」
ていうフレーズもすっごくキライ。
本人は気に入ってるみたいなんだけど。

0648名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 19:35:23.24ID:ynggkWIW

サイトウキネングッズにはもれなく　“director seiji ozawa”の文字があったわ

0649名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 19:41:51.40ID:QxxIKtbD

>>647
そこはさ、解ってあげなよ。
先駆者なんだから。

0650名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 20:10:38.85ID:13+Qccn9

>>648
それは、何年か前から入ってるよ

0651名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 20:23:29.73ID:QojkLpeG

>>649
そうですね。
でも実験の見学したいわけじゃないんで・・

0652名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 20:31:23.44ID:mpGux/6N

日本にあるミシュランクラスの高級フレンチ・シェフが
「日本人にフランス料理がどこまでわかるか一生かけて実験」
とか言われたら、ちょ待てよｗ、とか思うかなー。
謙遜であってもね。

0653名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 20:46:57.15ID:QojkLpeG

ウィーンの会見で本人は日本式謙遜で
「ここでいろいろ勉強させてもらいます」
と言ったら
「ここに来る人は勉強が終わってなければ困る」
って記者が言ったとか。

0654名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 20:47:23.04ID:ZIDB4n5T

アメリカは分からんが、ヨーロッパじゃオペラをきちんと振れないと半人前扱いだから、カラヤン先生に言われたことにして松本辺りに集まるミーハーな日本人を相手に小澤も一生懸命勉強したんじゃないかなぁ。
日本人の指揮者にはオペラは言葉の問題もあり一番難しい科目かも。

0655名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 20:51:06.08ID:DNILB+ZO

>>642
俺ニ十代だから知らなかったけど　青髭公と子供と魔法はNHKで見たけど
小澤って結構オペラ振っているんだね
わかりやすい纏めありがとう
三十代　四十代　五十代のオザワってすごかったんだね
勉強になりました
でも最近のは疑問形

0656名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 20:58:04.97ID:zHMjjiYN

小澤征爾が頑張ってるのは認める
でも、彼の（特にじいさんになってからの）音楽は好きじゃない

0657名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 21:02:42.47ID:DNILB+ZO

そうかな？
青髭公と子供と魔法はいいと思ったけど

0658名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 21:29:31.93ID:xl/dwmOT

>>654
小澤はヨーロッパでやる演目を日本で先にやるってのは７０年代からだよ
サイトウ・キネンをやる前は、二期会、ヘネシーでやってたしね
本番前の実験と言うと言葉が悪いが、そういうのは昔から
プローベを聴いていると思えばそんなに悪くないんじゃない
ただ「カルメン」を日本でしかやってないのは少し疑問
得意演目だもんね　レコーディングはしてるけど
オペラ座ではやってない　　はなはだ疑問
ウィーンで機会はあったけど何故はヤンソンスが振ったんだよね

0659名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 21:49:25.91ID:e6EBXgXO

>>653
バンスタがウィーンフィルを初めて振った（DECCAに録音したときかも）
とき、リハで同じような事言ったぜ。
「モーツァルトはあなた方の音楽です。勉強させて貰います」とか。
これは映像で残ってるけどな。
オザワはダメでバンスタならいいのか？
まあ、バンスタがそう言ったことを知らないバカなら仕方がないが。

0660名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 21:52:35.76ID:e6EBXgXO

>>654
知らないくせに適当なこと書くなよ。
小沢はカラヤンに「オペラもやれ」と言われてザルツブルグで「コシ」
を振ったんだから。
失敗の後もオペラを振ってるのはカラヤンの教えのせいなんだよ。

0661名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 21:57:50.01ID:mpGux/6N

>>659
モーツァルトはあなたたちの音楽をリスペクトしますと言いながら、一方で
自分のテリトリーであるマーラーでは自分の解釈をつらぬいてる。
リハ動画が残ってる。見てみ。

0662名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 21:58:56.17ID:xl/dwmOT

>>659
それ「薔薇の騎士」だよ

0663名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 22:01:49.08ID:QojkLpeG

バーンスタインの「バラの騎士」は
ウィーンフィルのメンバーには絶不評だった。
日本の評論家はわかんないからお布施もらって絶賛。

0664名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 23:12:51.67ID:xl/dwmOT

>>660
君は小澤がオペラをカラヤンに言われて仕方なくやってるというニュアンスで
書いてるけど
小澤は自分が好きでオペラ振ってると思うよ
そうでなければ
>>642の様な膨大なオペラ・レパートリー振ってないと思う

0665名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 23:20:23.02ID:QojkLpeG

50年指揮してて30演目は少ないよ。

0666名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 23:30:20.92ID:1K3t/TVN

３７演目だよね。多い方だと思うよ。
カラヤン　マゼール　アバド　メータもほぼ同じくらいか少ない位じゃない？

0667名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 23:33:13.23ID:1K3t/TVN

それと「ヴォツェック」が抜けてる

0668名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 23:33:43.94ID:QojkLpeG

ラヴェルやバルトーク、ストラヴィンスキー、子供のための魔笛は「0.5」に数えた方が良い。

0669名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 23:35:18.10ID:QojkLpeG

アッシジは「2」

0670名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 23:40:04.97ID:QojkLpeG

一回やった演目にはあまり興味を示さないのも小澤の問題。
レパートリーリストを「埋めたい」との思いが強いのだろう。
再演を積極的に始めたのはがん手術のあとのサイトウキネン。
これは負担軽減を考えてのことだね。
練習無しで飛び込んで振れるオペラは多分一つもないだろうし、
ウィーンでそれをやったという話もない。

0671名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 23:50:45.68ID:xlp9AtY6

まとめ直すと
【独墺系】「コジ・ファン・トゥッテ」「フィガロの結婚」「ドン・ジョバンニ」「魔笛・子どものための」
　　　「イドメネオ」「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」「オベロン」「こうもり」
　　　「フィデリオ」｢ジョニーは演奏する」「エレクトラ」「サロメ」「ヴォツェック」
【伊系】「トスカ」「トゥーランドット」「蝶々夫人」「ジャンニ・スキッキ」
　　　「マノン・レスコー」「セビリアの理髪師」「エルナーニ」「ファルスタッフ」
【仏系】「カルメン」「子供と魔法」「スペインの時」｢火刑台上のジャンヌ・ダルク」
　　　「アッシジの聖フランチェスコ」「テレジアスの乳房」「カルメル派修道女の対話」
【露系】「エディプス王」「放蕩児のなりゆき」「ボリス・ゴドノフ」
　　　「スペードの女王」「エフゲニー・オネーギン」
【東欧系】「青髭公の城」「イェヌーファ」「利口な女狐の物語」
【英系】「ピーター・グライムズ」

全３８演目。
立派なもんだと思うけどね。
まあアンチには目の毒だと思いますが。

0672名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 00:14:36.86ID:pfP3zJdF

「ヘンゼルとグレーテル」追加、よろしく。

0673名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 00:18:30.00ID:I7Kh05M2

まあ嫌いな人にとっては小澤が何を振ろうが何を言おうが気に食わんってことだろうね。
結論が決まってるんだから、理屈はなんとでも付けられる。

0674名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 00:22:03.71ID:0C1mY6R3

ガタガタ言ってないで実験台にしか使われない自分の腕前を恨め。

0675名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 00:46:26.99ID:bTt72+kG

まあ信者にとってはどんな駄演・凡奏であろうと
振った振ったと自慢になるんだろうねｗ

0676名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 01:01:01.76ID:0C1mY6R3

君の腕前が手に取るように分かるよ。

0677名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 01:32:03.49ID:yY3s7OKu

へーへー

0678名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 06:52:29.69ID:zycJl+5I

小澤は自分のことを実験台だと言ってるんだろ

0679名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 07:12:21.30ID:DiteUKbs

>>671
クライバーあたりと比べて、小澤のレパートリーはまったく遜色ない。
と言いたいところだが、前者がいくらでも振れるにもかかわらず敢えて
制限して「寝ていても指揮できる」レベルで振っているのと違って
おざーさんは無理して頑張ってこなしてきた感がある。

0680名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 07:28:04.20ID:gGDOILyX

小澤のレパートリー・オペラ（振った事がある）
【独墺系】「コジ・ファン・トゥッテ」「フィガロの結婚」「ドン・ジョバンニ」「魔笛・子どものための」
　　　「イドメネオ」「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」「オベロン」「こうもり」「フィデリオ」
　　　｢ジョニーは演奏する」「エレクトラ」「サロメ」「ヴォツェック」「ヘンゼルとグレーテル」
【伊系】「トスカ」「トゥーランドット」「蝶々夫人」「ジャンニ・スキッキ」
　　　「マノン・レスコー」「セビリアの理髪師」「エルナーニ」「ファルスタッフ」
【仏系】「カルメン」「子供と魔法」「スペインの時」｢火刑台上のジャンヌ・ダルク」
　　　「アッシジの聖フランチェスコ」「テレジアスの乳房」「カルメル派修道女の対話」
【露系】「エディプス王」「放蕩児のなりゆき」「ボリス・ゴドノフ」
　　　「スペードの女王」「エフゲニー・オネーギン」
【東欧系】「青髭公の城」「イェヌーファ」「利口な女狐の物語」
【英系】「ピーター・グライムズ」

これで完成だよね。
全３９演目。立派なもんだ。
これに来年ベルリオーズが加わる。

0681名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 07:41:42.92ID:hcj/7yYG

>>661
知ってるよ。
当時からマーラーは自分の音楽という強い意志があったんだろう。

0682名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 07:43:55.60ID:hcj/7yYG

>>662
リハの冒頭での挨拶が残っているのは「薔薇の騎士」ではない。

0683名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 07:48:22.35ID:gGDOILyX

｢指輪」「薔薇の騎士」「オテロ」「リゴレット」が無いのが寂しいね。
ウィーンの音楽監督やったのならこの４つはレパートリーとして欲しいところ。
「オテロ」はの森で「リゴレット」は小澤征爾音楽塾でやる予定だったが、
病気でキャンセルに。また「ウェルテル」はレコーディングの予定があったが、
やっぱりキャンセルになってしまった。
やっぱり小澤は評価の高いパリ・バステーィユで監督をやり、
ウィーンには年に１回位の客演が良かったんじゃないかな。
もちろんウィーンでモーツァルトや「フィデリオ」をやったのは経験上重要だと思うが。

0684名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 09:09:02.99ID:hcj/7yYG

バスティーユも政治が絡んで厄介なところでしょ？
ミュンフンがそれで馘になってるし。
それに、ウィーンのホーレンダーみたいな後ろ盾がいないとねえ。
でも、日本人の指揮者ってパリのオケと相性がいい傾向にあるから、
しかるべき環境があったら、とは思うけど。

0685名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 10:01:47.28ID:gGDOILyX

調べてみたら、１９８４年にベルリオーズの「ベアトリーチェとベネディクト」
タングルウッドでやってた。
それと「ファウストの劫罰」もオペラ形式で上演してた。
まとめ直します。

0686名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 10:13:13.98ID:gGDOILyX

小澤のレパートリー・オペラ（振った事がある）
【独墺系】「コジ・ファン・トゥッテ」「フィガロの結婚」「ドン・ジョバンニ」「魔笛・子どものための」
　　　「イドメネオ」「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」「オベロン」「こうもり」「フィデリオ」
　　　｢ジョニーは演奏する」「エレクトラ」「サロメ」「ヴォツェック」「ヘンゼルとグレーテル」
【伊系】「トスカ」「トゥーランドット」「蝶々夫人」「ジャンニ・スキッキ」「マノン・レスコー」
　　　「セビリアの理髪師」「エルナーニ」「ファルスタッフ」
【仏系】「カルメン」「子供と魔法」「スペインの時」｢火刑台上のジャンヌ・ダルク」
　　　「アッシジの聖フランチェスコ」「テレジアスの乳房」「カルメル派修道女の対話」
　　　「ベアトリーチェとベネディクト」「ファウストの劫罰」
【露系】「エディプス王」「放蕩児のなりゆき」「ボリス・ゴドノフ」
　　　「スペードの女王」「エフゲニー・オネーギン」
【東欧系】「青髭公の城」「イェヌーファ」「利口な女狐の物語」
【英系】「ピーター・グライムズ」

【独墺系】１５演目【伊系】８演目【仏系】９演目【露系】５演目
【東欧系】５演目【英系】１演目　【合計】４１演目
小澤が初めて「コジ・ファン・トゥッテ」振ったのが３５歳の時。
４２年間で４１演目だから結構頑張ってるよね。

0687名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 10:21:59.48ID:I7Kh05M2

ヘネシーでペレアスを振る予定だったけどキャンセルになって
ジェラード・シュワルツが代役だったことがあったね。
ペレアスはそれっきりになったのかね。

0688名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 11:18:37.04ID:gGDOILyX

>>687
そんな事あったね。
小澤ってラヴェルは振るけどドビュッシーはあまりやってないね。
「ペレアスとメリザンド」なんか相性のいい演目だろうに他に機会なかったのかね。

「ホフマン物語」忘れてた。

0689名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 11:19:50.84ID:gGDOILyX

小澤のレパートリー・オペラ（振った事がある）
【独墺系】「コジ・ファン・トゥッテ」「フィガロの結婚」「ドン・ジョバンニ」「魔笛・子どものための」
　　　「イドメネオ」「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」「オベロン」「こうもり」「フィデリオ」
　　　｢ジョニーは演奏する」「エレクトラ」「サロメ」「ヴォツェック」「ヘンゼルとグレーテル」
【伊系】「トスカ」「トゥーランドット」「蝶々夫人」「ジャンニ・スキッキ」「マノン・レスコー」
　　　「セビリアの理髪師」「エルナーニ」「ファルスタッフ」
【仏系】「カルメン」「子供と魔法」「スペインの時」｢火刑台上のジャンヌ・ダルク」
　　　「アッシジの聖フランチェスコ」「テレジアスの乳房」「カルメル派修道女の対話」
　　　「ベアトリーチェとベネディクト」「ファウストの劫罰」「ホフマン物語」
【露系】「エディプス王」「放蕩児のなりゆき」「ボリス・ゴドノフ」
　　　「スペードの女王」「エフゲニー・オネーギン」
【東欧系】「青髭公の城」「イェヌーファ」「利口な女狐の物語」
【英系】「ピーター・グライムズ」

【独墺系】１５演目【伊系】８演目【仏系】１０演目【露系】５演目
【東欧系】５演目【英系】１演目　【合計】４１演目

0690名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 13:15:49.49ID:rhOFPdoZ

>>689
４２演目だよ

小澤のレパートリー・（振った事がある）オペラ
【独墺系】「コジ・ファン・トゥッテ」「フィガロの結婚」「ドン・ジョバンニ」「魔笛・子どものための」
　　　「イドメネオ」「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」「オベロン」「こうもり」「フィデリオ」
　　　｢ジョニーは演奏する」「エレクトラ」「サロメ」「ヴォツェック」「ヘンゼルとグレーテル」
【伊系】「トスカ」「トゥーランドット」「蝶々夫人」「ジャンニ・スキッキ」「マノン・レスコー」
　　　「セビリアの理髪師」「エルナーニ」「ファルスタッフ」
【仏系】「カルメン」「子供と魔法」「スペインの時」｢火刑台上のジャンヌ・ダルク」
　　　「アッシジの聖フランチェスコ」「テレジアスの乳房」「カルメル派修道女の対話」
　　　「ベアトリーチェとベネディクト」「ファウストの劫罰」「ホフマン物語」
【露系】「エディプス王」「放蕩児のなりゆき」「ボリス・ゴドノフ」
　　　「スペードの女王」「エフゲニー・オネーギン」
【東欧系】「青髭公の城」「イェヌーファ」「利口な女狐の物語」
【英系】「ピーター・グライムズ」

【独墺系】１５演目【伊系】８演目【仏系】１０演目【露系】５演目
【東欧系】５演目【英系】１演目　【合計】４２演目

0691名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 14:03:39.47ID:rhOFPdoZ

俺もこの一覧見て初めて知ったけど
小澤って結構オペラ振ってるんだね
ウィーンの監督ってのが引っ掛かってたけど
これ見てストンと落ちたわ

0692名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 15:31:29.49ID:hWKpyx/2

松本車で行くが、終わった後駐車場から出すのに時間かかる。
なんか浮かれた雰囲気も好きになれない。
今年行くつもりなかったのに、
ばあさんがチケットとって体調崩して、結局俺が行くことになった。
マテウスは以前の演奏も良かったので今回も楽しみです。
世界的指揮者は振るのかな？

0693名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 15:37:53.43ID:hsT+QfTg

>>690,691
「振ったことがある」と「高く評価されたことがある」とは
当然別です。

0694大音の脅し卑怯者顔

2014/08/28(木) 15:48:34.09ID:B+bCnHTB

最後まで見てね、芸大K林門下同胞くそたれ自閉からスポーツ女を募集中
作曲・音楽理論
池田則彦
植松さやか
音楽史
三島郁
ソルフェージュ
賀集律子　　　
池田則彦松田恭子小坂真由植松さやか
大里安子星山智子渡辺純子
ピアノ
賀集律子松田恭子秋山曜子石井なをみ
金沢佳代子金子浩三菊池葉子白山保子
芹沢文美高田仲子土田晴子中村磨美
野山真希
同胞スポーツおんな　N山と一泊５０万円の大音くそたれ一時間２万円
かねをかえせ。お前の２１歳息子と２５歳の娘をもつおんな、お前の同胞スポーツ女を３００万円で訴えよう

971 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 20:47:26.46 ID:WvhX2jfj>>970
さっさと訴えろキチガイ
金がないから訴えられないんだろw

お前は頭がおかしいキチガイなんだから、とっとと消えろ

ほら、後ろの窓から黒づくめの兵隊がお前をさらって殺そうとしてるぞ

お前は常に監視されてるからな

0695名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 15:52:32.73ID:YLS0MGVT

>>693
そういう事書くと思って敢えて（振った事がある）にしたんじゃない？
ただオペラの世界は厳しいから駄演とか平均点みたいな演奏ばっかりだったら
次に振らせてもらえない。
それゃあそうだよね、オペラはオケと比べてべらぼうに費用がかかる。数億円。
それにしてコンスタントにオペラ座に呼ばれるのは名演、秀演が多いって事じゃない？
オペラ座のネットワークもあるだろうし失敗したらもう呼ばれないよ。

0696大音の脅し卑怯者顔

2014/08/28(木) 15:53:37.17ID:B+bCnHTB

大音糞たれ一時間２万円、かねかえせ
大音糞たれの同胞スポーツ女、すぽーつしないか？
ｂｙくそたれ自閉の２１歳息子２５歳娘

大音の３００万円で訴えるくそたれの女、お前スポーツ女を訴えようよ
ｂｙくそたれ自閉

0697名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 16:20:35.44ID:hCnZeeZy

>>693
>>673

0698名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 16:39:56.75ID:YLS0MGVT

小澤のオペラで大評判だったのあげようか。
エウゲニー・オネーギン　（ウィーン、スカラ座、コベントガーデン、メトロポリタン）
スペードの女王　　　　　（ウィーン）
イェヌーファ　　　　　　（ウィーン、松本）
利口な女狐の物語　　　　（フィレンツェ、松本）
カルメル派修道女の対話　（パリ、松本）　　　
フィデリオ　　　　　　　（ウィーン、パリ）
タンホイザー　　　　　　（パリ、東京）
オベロン　　　　　　　　（エディンバラ、フランクフルト）
エレクトラ　　　　　　　（パリ、ウィーン）
ヴォツェック　　　　　　(ウィーン）　　　　
トスカ　　　　　　　　　（パリ）（スカラ座では不評）
マノン・レスコー　　　　(ウィーン）
ファウストの劫罰　　　　（スカラ座、松本）
エディプス王　　　　　　（パリ、松本）
子供と魔法　　　　　　　（パリ、松本）
スペインの時　　　　　　（タングルウッド、東京）

こんなところが小澤ならではの新聞で高評価された演目。　　

0699名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 17:22:04.14ID:zycJl+5I

道ばたで小澤さんに会って
「ヘンゼルとグレーテルのお母さんの名前は？」
「トスカの舞台になったのはどこの町？」
「トスカの恋人の名前は？」
「オベロンを書いた作曲家は？」
「ドレスデン版とパリ版があるオペラは何？」
「サロメの出だしのクラリネットの旋律歌ってください」
なんてクイズをやったら、正答率はどれくらいだろう？
ルイージならもちろん、そのへんのオペヲタでも百発百中必至。

0700名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 17:55:46.99ID:DztepQ8d

親の名前はもちろん「ヘンゼルママ」「グレーテルパパ」だよな。

トスカというだけに、佐賀県鳥栖市の近辺あたり。「鳥栖か」「鳥栖かーな地方？」「鳥栖蟹ー煮」。恋人は当然、日本人名だわな。

オベロンは、カルル・マリア・フォン・ジュリーニの作曲と指揮かな。

0701名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 18:30:23.89ID:aH76EU7T

小澤がそうあった知識で知らないことがあるなんて考えられない

そんなことは百も承知のはずなのに、実演で違和感を感じさせることがある(いつもではない)のが、小澤の特徴

0702名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 18:39:20.08ID:zycJl+5I

今自分が振ってる曲、勉強してる曲の音符のことしか知らないという浅さなのかなぁ。

0703名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 18:46:33.63ID:ZkrYiuCh

>>689
【東欧系】３演目だよ
>>698
アッシジの聖フランチェスコ　パリ、ベルリン、ロンドン、東京
トゥーランドット　　　　　　パリ
が抜けてるよ

0704名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 18:48:47.51ID:ZkrYiuCh

小澤のレパートリー・（振った事がある）オペラ
【独墺系】「コジ・ファン・トゥッテ」「フィガロの結婚」「ドン・ジョバンニ」「魔笛・子どものための」
　　　「イドメネオ」「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」「オベロン」「こうもり」「フィデリオ」
　　　｢ジョニーは演奏する」「エレクトラ」「サロメ」「ヴォツェック」「ヘンゼルとグレーテル」
【伊系】「トスカ」「トゥーランドット」「蝶々夫人」「ジャンニ・スキッキ」「マノン・レスコー」
　　　「セビリアの理髪師」「エルナーニ」「ファルスタッフ」
【仏系】「カルメン」「子供と魔法」「スペインの時」｢火刑台上のジャンヌ・ダルク」
　　　「アッシジの聖フランチェスコ」「テレジアスの乳房」「カルメル派修道女の対話」
　　　「ベアトリーチェとベネディクト」「ファウストの劫罰」「ホフマン物語」
【露系】「エディプス王」「放蕩児のなりゆき」「ボリス・ゴドノフ」
　　　「スペードの女王」「エフゲニー・オネーギン」
【東欧系】「青髭公の城」「イェヌーファ」「利口な女狐の物語」
【英系】「ピーター・グライムズ」

【独墺系】１５演目【伊系】８演目【仏系】１０演目【露系】５演目
【東欧系】３演目【英系】１演目　【合計】４２演目

0705名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 19:47:29.92ID:BpWdJ/RX

>>704
ここに本当はさぁ【日系】作曲武満徹「題名未定」が加わるはずだったんだよ。
１９９０年１１月２０日初版の「オペラをつくる」武満徹　大江健三郎共著っていう
新書があるんですよ。ここで二人は武満作曲、大江作詞のオペラ構想について語ってます。
これを９０年代に、小澤が松本で、ケント・ナガノがリヨンで初演する事が決まってた。
１９９６年、武満が早くに亡くなって未完に終わってしまった。
武満のオペラ、小澤がウィーンやパリやミラノの指揮する。
小澤の十八番になっていたに違いない。
かえすがえすも残念だ。
武満はもちろん自分の作曲力があったが、小澤が一生懸命、世界に紹介したってのも
大きな力になっていたからね。
それに小澤は日本のオペラを一曲も指揮していない。
本当に残念だ。
私も武満、大江、小澤のオペラ観たかったよ。
武満、早く亡くなり過ぎだよ。

0706名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 20:22:20.94ID:BMV9a5Ph

え、武満徹のオペラ計画あったんですか　しかも作詞大江健三郎！！！
あのノーベル文学賞の　「同時代ゲーム」「雨の木を聴く女たち」「芽むしり仔撃ち」の
それ聞いてみたかったです　武満も大江も大ファンで集められる位は持ってます！！！
それを小澤が初演　絶対にCDになってましたよね
聞きたかった

0707名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 20:32:25.28ID:rif31Z99

小澤の振ったオペラのうち、ある程度評価されているといえるのは、
競合者のあまりいない演目がほとんどである。

0708名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 20:40:48.71ID:mimDSVoX

俺>>655だけど武満とのオペラ構想はあったんだ　本当に残念だね
名作になったに違いない
前も書いたけど俺ニ十代で最近の小澤しか知らないけど
見直したよ >>704に書いてあるほどオペラの経験があｒうってのも知らなかったし
とりあえず小澤の過去のCD集めてみます

0709名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 20:57:46.44ID:BMV9a5Ph

>>707
イマイチ、マイナーな演目に光を当てる。それが小澤の真価じゃない？
誰もが振れる演目ではなく、日陰な感じの演目でポピュラーな演目で
それを聴いたと同じ位の感動を与える。
そう見られないかな？
武満の歌劇私も知りませんでした。

0710名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 21:03:36.77ID:9uxQtAIk

>>707
>>673

0711名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 21:18:45.63ID:iRoRLDv2

オザワのオペラの演目に詳しい人達が出てきて
武満徹や大江健三郎と小澤の関係が出てきて
アンチは旗色悪いねｗ

0712名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 21:28:36.69ID:QmQgJG7y

>>711
オペラの話を出したのは俺だけど、アンチでは無い
むしろ、ファンだから
しかし、小澤が若い時にオペラハウスでの下積み経験が無いから、プッチーニやヴェルディに秀逸な録音が無い、しかもソリストは超一流揃いであるにも関わらず

小澤が若い頃に指揮者として評価されたのも時代が味方していた
複雑なリズムの現代曲を理解して平然と振ることが出来たことが凄いことだからね

指揮者としての音楽性、演奏される音楽に聴衆が感銘を受けて大指揮者になったのでは無い言うことが、時に低い評価を受けてしまう原因

小澤は楽器演奏者のような音符を忠実に再現することにかけては世界最高の実力者

しかし、聴衆の魂を震わせるような、感動的な名演を生むことが難しい

そこが残念

だから、ディベルティメントなど、感動的な音楽にしやすい曲を学生相手に毎年振ることになる

0713名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 21:31:31.14ID:Ukolh3dZ

>>709
大江健三郎が「治療塔」「治療塔惑星」という作品を
テキストに選んで持ってくるんだけど
武満が乗り気でなかった。

例えばタルコフスキーの映画にあるような
超越性が感じられなかったから仕方ないかも。

ところで…
日頃からスピーカーの前で華麗な指揮ぶりを
見せて下さっているアンチ小澤のオペラファンの
諸先輩がいなくなるのは寂しい。
まだまだ、参加して欲しい。

0714名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 21:32:01.23ID:BpWdJ/RX

>>712
悔しいのう　悔しいのうｗ

0715名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 21:39:09.73ID:oEulq+mg

武満徹とサムラコウチさんの影武者さんの音楽作成能力の違いがわからん
ほとんど同じレベルだと思うけど、何でそんなに有難がる？

0716名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 21:43:27.22ID:H+OCwepB

>>712
名曲名盤を愛聴してる方？
それだったら、クライバーの運命とかカラヤンのバラの騎士とかバンスタの復活
だけ聴いてればいいんじゃない？
小澤の特性は近現代、フランス、ロシア、東欧系の楽曲なんだからさ。
バカじゃない？

0717名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 21:45:42.07ID:H+OCwepB

>>715
あなたは、武満徹　聴かなくていいです

0718名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 21:47:29.51ID:9d+Ck9yw

>>717
全く同じこと言おうとしてた。
武満徹の音楽は個人的には好き

0719名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 21:48:27.71ID:oEulq+mg

小澤は交響曲ヒロシマを演奏しろｗ
そして許教授に絶賛されろ

0720名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 21:49:06.21ID:QmQgJG7y

>>716
>>716
バカはお前だろw

だから、そう書いてるだろうがw
もう小澤批判に怒り心頭で冷静な判断が出来なくなってるんだなw

0721名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 21:52:14.11ID:QmQgJG7y

>>716
まあ、それが特性だとしてしまうと、世間一般が捉えているような世界一流の指揮者では無いんだけどなw

まあ、いいとこ、ブリュッヘンクラスだなw

0722名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 21:53:38.44ID:iRoRLDv2

>>720
横から失礼！
君の方が冷静さを失っている様に見える！
プッチーニは小澤の得意演目ですよ！

0723名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 21:55:02.92ID:QmQgJG7y

>>722
得意では無いから駄演なんだよw
いまや、もうそのお得意のはずのプッチーニをやれないだろ

0724名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 22:05:16.29ID:2hgCoOZl

ありゃりゃ・・・
一人ファンと名乗るアンチが混ざり込んでる
ヴェルディやプッチーニを聞きたければムーティやアバドの「名盤」聞いてればいいだろ
小澤にイタオペ期待するな

0725名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 22:12:55.13ID:bTt72+kG

イタオペは期待できんのか？！
そりゃイカサマってもんじゃ･･･

0726名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 22:17:56.11ID:aXs+h+D6

ID:QmQgJG7y
この人全てヴェルディとプッチーニで判断するんだね。
ただそれだけ

0727名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 22:24:43.15ID:KYxovcqa

小澤と逆でヴェルディとプッチーニにしか見識が無いんだろうｗ
世界一流かどうかはID:QmQgJG7y より一緒に演奏してた
ウィーンフィルやベルリンフィルの団員のほうが知ってるだろｗ

0728名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 22:24:55.42ID:Oa+QiZy8

>>721
ブリュッヘンってこのあいだ亡くなった？
お前最低だな。故人をひきあいにだすなんて
しかも格付け好きだねｗ
まさに「名曲名盤５００」の愛読者だよ
自分の耳で聴いてない

0729大音の脅し卑怯者顔

2014/08/28(木) 22:26:43.43ID:B+bCnHTB

0730名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 22:29:47.87ID:QmQgJG7y

>>724
あたま大丈夫か？w

> >>726-727
>>625に書いた通りなんだがねw

ベルリンフィル？
それはオーケストラ指揮者としての小澤の評価であってオペラは関係ないねw

そんなことも分からんのかw

0731名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 22:39:38.96ID:Oa+QiZy8

ID:QmQgJG7y
こいつにとってはオペラ＝ヴェルディ、プッチーニらしい
話にならん
小澤の録音にヴェルディが無いのが不満らしい

0732名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 22:44:05.57ID:KYxovcqa

じゃあウィーン国立歌劇場は世界一流の指揮者じゃない人間を音楽監督
に選んだわけだｗ
ID:QmQgJG7yの見識はすくなくともウィーン国立歌劇場の楽員より上らしいｗ
あたま大丈夫か？ｗ

0733名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 22:51:31.88ID:H+OCwepB

>>732
いやいやID:QmQgJG7yはミラノ・スカラ座の監督じゃなくちゃ駄目なんだよｗ

0734名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 23:13:11.04ID:ojtywGsZ

>>712 >>720 >>721 >>723 >>730
その書き込みのどこがファンなんだ？
アンチ丸出しじゃん。
顔真っ赤にしてさ。みっともないよ。
ヴェルディやプッチーニが好きならここではなく他のスレに行けば？
小澤スレに粘着する理由がわからない。

0735名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 23:24:25.12ID:G3iW9zq6

>>734
いやいやこういうアンチもいないと面白くないから追い出さないでよ
顔真っ赤にしてアンチ活動している姿を思うと面白いんだからさ

0736名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 23:36:47.63ID:QmQgJG7y

こいつら、本当に音楽を知らないんだなw
つうか、楽譜すら見たことねえんだろうなw
小澤がよく振るオペラはオーケストラ曲と同じ、楽譜に書かれている通りに振れば成立するものばかり

しかし、例に挙げたプッチーニ一つとっても、楽譜に書かれている通りに振っても、成立しないんだよ
だから、オペラ演奏の慣習にあまり詳しくない小澤には、例えそれが頭で理解したとしても上手く振れないんだよ

評価されないから、そういった演目に手を出すのをやめ、オーケストラと同じように演奏できる演目のみに絞っているだけ

オーケストラ指揮者としてはいいと思うがね
歌のことも分からない小澤ではオペラが上手くいかないのは当然

0737名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 23:51:03.65ID:KYxovcqa

ID:QmQgJG7yさんお顔が真っ赤ですよｗ
評価されない人間がウィーン国立歌劇場の音楽監督になれるんですか？ｗ
自分の評価と世間の評価が乖離してる時は自分がまずおかしいと思わなきゃ
間違いをみとめず自分を押し通したらこんな風に吹き溜まりのネット界隈ですら笑い物になるんですよｗ

0738名無しの笛の踊り

2014/08/28(木) 23:52:24.18ID:ARr50gS4

基本、スコアにあることを音化する作業に特化した人だからね
ウィンナ・ワルツを振ったってあんなことになっちゃうくらい、不純物に弱い

0739名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 00:03:24.86ID:+cTQ7k6i

大評判だったのあげようか。
エウゲニー・オネーギン　（ウィーン、スカラ座、コベントガーデン、メトロポリタン）
スペードの女王　　　　　（ウィーン）
イェヌーファ　　　　　　（ウィーン、松本）
利口な女狐の物語　　　　（フィレンツェ、松本）
カルメル派修道女の対話　（パリ、松本）　　　
フィデリオ　　　　　　　（ウィーン、パリ）
タンホイザー　　　　　　（パリ、東京）
オベロン　　　　　　　　（エディンバラ、フランクフルト）
エレクトラ　　　　　　　（パリ、ウィーン）
ヴォツェック　　　　　　(ウィーン）　　　　
トスカ　　　　　　　　　（パリ）（スカラ座では不評）
マノン・レスコー　　　　(ウィーン）
ファウストの劫罰　　　　（スカラ座、松本）
エディプス王　　　　　　（パリ、松本）
子供と魔法　　　　　　　（パリ、松本）
スペインの時　　　　　　（タングルウッド、東京）

スコアにあることを音化する作業に特化してこれなら上出来じゃないの？

0740名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 00:34:34.27ID:iyK3+4+M

>>739
だから、何度もそう言ってんだけど？

オーケストラ曲のように楽譜に書かれている通りに振れば成立するものはいいと
現代ものなんか超一流だしね

楽譜には書かれていない、オペラハウスで下積みを経験して、レチタティーヴォの振り方や、
プッチーニに代表されるような、楽譜には書かれていないのに頻繁にルバートしたり、アッチェレするような作品は、
下積み時代にたくさんの上演のリハーサルに立ち会って体に染み付かないと上手く振れないから、
そういうものは小澤は駄目だと言っている

実際に本場ウィーンでも、モーツァルトで惨憺たる評価を受けてるしね

0741名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 00:35:17.43ID:dAfPdCF6

いくらご信者とはいえ、同じコピペを繰り返し貼られては食傷。
（凡打を何回重ねてもホームランにはなりませんよ）
そんなことより、師匠の看板据替計画について諫めてあげたらどうでしょう。
日本人にはちょっと受け容れがたい行為ですね。

0742名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 00:44:48.11ID:Y3lDrGNW

小澤がウィーン国立歌劇場の音楽監督になったおかげで観光客が詰めかけ、過去最高の客席稼働率を記録しました
また、トヨタがメインスポンサーとなり莫大な資金を拠出してくれたので破綻という最悪の事態を回避できました
音楽監督がキャンセルして穴を空けまくったけど、ネルソンスなど若い指揮者が活躍する場ができました
ちなみに、歌劇場の運営自体はホーレンダーが異例の長期政権を築いていたので問題ありませんでした
小澤が色々なハンデを乗り越えて世界最高の歌劇場の音楽監督になって、本当によかったよかった

0743名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 01:12:03.68ID:+cTQ7k6i

>>740

何度も言って何度も笑い物になってるよねｗ

他人の欠点をドヤ顔で指摘したらかえって自分の底の浅さが露呈してしまった
プッチーニ大好きのID:QmQgJG7yさんｗ
自分は小澤を選んだウィーン国立歌劇場の人間より見識があるつもりなんだよね？ｗ
でもスコアにあることを音化する作業に特化した小澤をそうと知った上で音楽監督に選んだんだんでしょ？
そういう人間をウィーン国立歌劇場は当時求めていたんでしょ？
馬鹿の一つ覚えのようにプッチーニプッチーニを連呼する２ｃｈの馬鹿よりは
すくなくともいろいろ考えた上じゃないの？ｗ

0744名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 01:15:07.91ID:hWxZ12Gi

それにしても、小澤亡き後の日本のクラシック界を考えただけでぞっとする。
世界で評価を得て、ポスト・小澤、といえるような指揮者って一人もいなくない？

そういう意味でもどうか長生きして欲しい。

「子供の魔法」ゲット!!!!　　まだ聴いてないけどね。

0745名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 01:18:41.23ID:ldVTx03d

本場ウィーン（）とか言ってる時点で

0746名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 01:34:22.51ID:Dtz2la7F

>>744
カラヤンの弟子という点では一応山下一史がいるが
クラシック界では小物過ぎか。

0747名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 01:53:30.32ID:lwJeVHDa

イタリアオペラは確かに、楽譜にない決まりごとが多すぎて、オペラで下積み修行していない指揮者には難しかろう。
これは、楽譜を読めばすぐ分かる。

小澤が監督になったのは長いこと疑問だったが、イタリアオペラ以外に期待していたのではないだろうか？
ドイツものは楽譜通りでだいたい音楽になるし、チャイコフスキーなんかも人気の演目だ。

0748名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 02:50:38.47ID:iyK3+4+M

>>743
いや、笑い者はお前だからw
意味の無いこと何度も書いてバカなのか？お前は9

0749名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 02:53:32.25ID:iyK3+4+M

>>743
だいたい、ウィーン国立の音楽監督になったのがおかしいとか、書いてねえからw

いったい、誰と戦ってんだ？キチガイw

>>747
従順でビックネームを求めたら小澤さんしかいなかったというのが正しいかと

0750名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 03:41:21.85ID:diIcSAtb

シコフがマノンレスコー降りちゃったよね。
こんなんじゃ歌えないって。

0751名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 04:24:13.20ID:Mc+2QYlw

小澤はたたき上げの指揮者ではないからオペラは無理

0752名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 06:29:17.31ID:diIcSAtb

ドダメルもハーデングもオペラ振ってる

0753名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 07:05:54.77ID:HiE5hDkK

>>751
叩き上げと言うより語学力がネックっぽかった。
もちろんこれには良い面もあって、自分の悪口がまったく
耳に入らないのでウィーンでは長持ちした。
これは本人がそう言っている。

0754名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 09:33:20.24ID:U49YvKeg

笑いものっていうのは笑う人たちが必要なわけだけど
「お前が笑いものだ」「お前こそ笑いものだ」って言ってる人たちは
いったい誰を想定してるんだろう。
どちらも笑われてるという可能性は考えないんだろうか。

0755名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 11:24:24.30ID:OsFHw0Eo

>>749
「ビックネーム」wwwwww
単なる打ち間違いじゃないね。

0756名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 11:43:41.20ID:Z2kLeuQg

>>評価されない人間がウィーン国立歌劇場の音楽監督に

なれるに決まっとるだろが www
ビジネスなんだから

0757名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 13:48:41.70ID:iyK3+4+M

そういや、初台に大きな事務所構えていたのにいつのまにか消えてたな
小さな郵便受けしかなくてオーディションの書類が溢れてて
あれじゃあ、マズイよなあ

0758名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 14:14:16.66ID:k8kTwSs8

たたき上げの指揮者（）

0759名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 14:24:59.16ID:VRH/1JLs

なんかスレ伸びてると思ったら、粘着アンチさんが大爆発してたのねｗ
ヴェルィ、プッチーニ聴きたかったら他の指揮者のものを聴けば良い
誰も小澤にヴェルディ求めてないよ

0760名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 14:37:10.17ID:iyK3+4+M

>>759
その発言がどれだけ小澤さんを貶めているのか分かっていないバカw

0761名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 14:41:38.79ID:SfxEyOFh

２１時から夜中の３時まで貼り付いてのアンチ活動…
この人なんか小澤に恨みでもあるの？
サイトウ・キネンのオーディション落とされたとかさ。
異様だな。

0762名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 14:52:46.69ID:L9pUAJEm

プッチーニは「トスカ」「トゥランドット」がパリで大成功してるから、聴きたいと思う。
ただ、俺も小澤さんのヴェルディは聴きたいと思わないな。
ウィーンで「エルナーニ」が成功したらしいが他の指揮者が振らない演目だからね。
またワーグナーも聴きたいと思わない。小澤さんの「指輪」「マイスタージンガー」なんて
想像もできない。ただ　の森でやった「タンホイザー」NHKで放送したの見たが、
これは素晴らしいと思ったよ。これはバスティーユとの共同制作でパリで上演した時も
大成功だったみたい。
これはまれな例で小澤さんのワーグナー、ヴェルディには食指が伸びないな。

0763名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 15:05:10.02ID:LuUIvuj1

たださぁ　ウィーンの音楽監督として　ワーグナー　ヴェルディ
振れないでどうなのよって事なんだよね
やっぱ　ウィーンの音楽監督なら　リゴレット　オテロ　指輪　ローエングリンは
レパートリーとして必要でしょ

0764名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 15:29:57.23ID:r6A4cPIV

小澤がオペラ振れないとか、てんでダメだとは言わないけど、
オペラ指揮者と言われる故アバドとか、ムーティとか、あるいはティーレマンとかメストとか
みんなイタリア語、ドイツ語、英語は当然、人によってはフランス語も
普通に生活していけるくらいペラペラ。音楽上、上演上のアクシデントもすぐ把握し対応できる
そういう点で不利は否定できないし、本質はやっぱりシンフォニーコンサートにあると思う

0765名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 15:37:42.32ID:ayGpKDTB

0766名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 15:49:50.40ID:diIcSAtb

レシピも見ない、計量スプーンも使わないで作れるようになって
初めて「レパートリー」と言うわけで。
例えばウィーン国立歌劇場来日公演中にメストが倒れて、
小澤さん今晩トスカできますか、と言われてもNOじゃないの？

0767名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 15:55:09.72ID:vNLXCWIZ

>>748 >>749=>>760
ID:QmQgJG7y=ID:iyK3+4+M
夜中の２時５０分から１４時３０分までID変わらない
どういう生活してるの？ｗ
ニート？

0768名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 15:59:03.81ID:vNLXCWIZ

>>766
連投失礼！
だから謙虚に(振った事がある）って書いてあるんじゃない？
この中で急に言われて指揮できるのは　
エウゲニー・オネーギンとスペードの女王だけだと思う

0769名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 15:59:15.88ID:8l5uon6e

４０年ぐらい前、音楽現代かなんかで、大町が、「小澤クンはオペラが振れない、
俺は本場で叩き上げた！エッヘン！」みたいな文章を読んだ。
小澤が国立歌劇場の監督になったとき、大町は、どー思ったんだろうね。
聞きたいわ。

0770名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 16:03:51.38ID:diIcSAtb

大町さんはすごい音楽性持ってるし言葉も出来る。
ただ、東フィルのポストを志半ばで尾高に奪われて
ちょっとキャリアが狂ってしまった。
そのあと逆転のチャンスにも恵まれなかった感じがする。
古い話だけど。

0771名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 16:10:39.33ID:yBGjq8pZ

>>769
岩城が小澤さんがボストンに決まった時に墳怒したように
「キィーーー小澤の奴めぇ！！！！！」って感じなんじゃない

0772名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 16:23:04.79ID:pkW89D6h

>>703
あ、そうでしたね。訂正させていただきます。
小澤のオペラで大評判だったもの。
エウゲニー・オネーギン　（ウィーン、スカラ座、コベントガーデン、メトロポリタン）
スペードの女王　　　　　（ウィーン）
イェヌーファ　　　　　　（ウィーン、松本）
利口な女狐の物語　　　　（フィレンツェ、松本）
カルメル派修道女の対話　（パリ、松本）　　　
フィデリオ　　　　　　　（ウィーン、パリ）
タンホイザー　　　　　　（パリ、東京）
オベロン　　　　　　　　（エディンバラ、フランクフルト）
エレクトラ　　　　　　　（パリ、ウィーン）
ヴォツェック　　　　　　(ウィーン）　　　　
トスカ　　　　　　　　　（パリ）（スカラ座では不評）
トゥーランドット　　　　（パリ）　
マノン・レスコー　　　　(ウィーン）
ファウストの劫罰　　　　（スカラ座、松本）
エディプス王　　　　　　（パリ、松本）
子供と魔法　　　　　　　（パリ、松本）
スペインの時　　　　　　（タングルウッド、東京）
アッシジの聖フランチェスコ　（パリ、ロンドン、ベルリン、東京）

これらが新聞、雑誌で高評価だった演目。
音楽の友に書いてあった。

0773名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 17:02:36.93ID:vNLXCWIZ

>>767
本当だｗすごいね。２１時から３時まで粘着ｗ
１２時間まわって１４時３０分に粘着ｗ
これはニート確定だな。成功者に嫉妬してムギギってなってるんだろう。

>>771
小澤さんがボストン決まった時、岩城さん激怒したの？
岩城さんもメルボルンどまりだったもんね。
若杉さんはドレスデンの監督やったけど１年だったし。

0774名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 17:16:53.37ID:NGMD7SKM

>>773
たださぁ　ウィーン・フィルの定期振ったのは　岩城の方が先なんだよ
ハイティンクの代演でね　その翌年も呼ばれてね　幻想振ったはず
小澤は定期は１９９０年でしょ
まぁ　小澤の方が先にザルツブルグで（１９６６年）振ってるけどね
定期ではそうなの

0775名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 17:19:32.13ID:ENEGd7G2

別にさあ、小澤さんがオペラが苦手でもいいと思うけどなあ。
オペラを振らない指揮者なんて山ほどいるんだし。
何か問題でもあるの？
まあ、そういう人がウィーンの音楽監督になってしまった、というのが
奇妙ではあるんだけど。

0776名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 17:29:01.24ID:HiE5hDkK

ウィーンフィルを振った話は
岩城さんの持ちネタのひとつで、何度も読まされてるので
覚えちゃったんだけど、ベルリンフィルには何度も呼ばれてるのに
ウィーンだけはお声がかからず御不満だったらしい。

岩城はウィーンフィルの楽団員とはかねてより親しくしてて
来日公演では自宅でパーティを開いて接待したりしていたので、
なおさら不満だったらしい。

で、ご指摘の通り、ハイティンクのドタキャンで声がかかる。
で、そのお礼として翌年にもう１度呼ばれる。
それが197７年、1978年。で、それっきり。
そのうちベルリンからも声がかからなくなる。

欧州でのキャリアが奇妙に失速した岩城には、小澤に対する
複雑な思いがあったであろうことは容易に察せられる。

もっとも、その岩城のキャリアに届く日本人すら、いまだに出ていない。
佐渡ですら今後、ウィーン定期に呼ばれることがあるかどうか。

0777名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 17:39:46.34ID:gWjPOiKu

佐渡かぁ。期待したいところだけど呼ばれないだろうね。
大野もさ、３，４年前はスカラ座やメトロポリタンやベルリンの歌劇場に呼ばれて
期待してたけど、その後が続かない。若杉クラスだね。
山田和樹に期待するしかないか。
この前のNHKでやった、幻想結構よかったしね
スイス・ロマンドの首席客演指揮者からどこまでステップ・アップ出来るか。

0778名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 17:51:07.17ID:diIcSAtb

下野さんは海外の仕事を増やすと言ってたがその後は？

0779名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 18:44:27.66ID:0jEH7Lc2

>>773
おいおい　あんまりいじめるなよ。
アンチも山のにぎわい。出て来れなくなるじゃないか。
スピーカーの前で華麗に指揮する小澤より優れたアンチの諸先輩。
逃げ出さないで下さいよ。

0780名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 18:49:25.21ID:UbL0mPhJ

>>761
だからアンチじゃねえっつうのw
>>767
お前ら貧乏人と一緒にするなクズ共w

0781名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 18:51:35.51ID:UbL0mPhJ

小澤擁護が全く擁護になってないどころか、逆に貶めているのが笑えるねw

0782名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 18:52:57.79ID:UbL0mPhJ

まあ、まともに反論するだけの知識も何もなく、小澤への指摘は的を射ているから反論のしようが無いんだろうがなw

惨めなやつらだwww

0783名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 19:03:30.05ID:06A7f/hw

今日、小沢さん出たの？
31日に行くので、気になってしょうがないｗ

0784名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 19:08:29.14ID:Z2kLeuQg

>>775
だからビジネスだって言ってるでしょ

0785名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 19:15:32.70ID:vw2Szb97

>>780
糖質粘着野郎がID変えて再登場だよｗ乙ｗ

>>777
山田か小澤の代わりに振った「火刑台上のジャンヌ・ダルク」も良かったし
ちょっと期待したい
大野はバルセロナ交響楽団だろ？リヨンより格下だよな
なんで引き受けたんだろ？
ちょっと伸び悩みって感じかな
ただ松本と共同企画のイギリスでの「子供と魔法」「スペインの時」良かったから
今後にも期待したい

0786名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 19:23:59.64ID:dAfPdCF6

>>773
　↑
自演失敗しちゃったの？
　

0787名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 19:24:47.67ID:diIcSAtb

出世だの格だのにこだわるのは、音友、音現に書いてる自称評論家だろう。
大事なのは彼のやりたいことが、きちんと現地で実現出来るかどうか。
なにかバルセロナには大野にとって魅力があるのでは？

0788名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 19:31:40.35ID:XvOvkKWE

>>777
山田の歳だともうそこそこのオケか歌劇場の監督・首席やってないとおかしい年齢だから
ここからどこまで伸びしろがあるのか…。佐渡ですらコンセール・ラムルーの首席やってた歳だし。
スイス・ロマンドでヤルヴィの後が襲えればまあなんとかという感じか。

0789名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 19:38:35.77ID:hKY8eQe0

>>769
新国のお偉いさんも「小澤君はオペラをわかっていない」とか言ったらしいじゃん
素直に小澤に頭下げて「監督お願いします」って言えばもっと水準の高いオペラが
東京で見られたかもしれないのに・・・
まぁ新国自体無意味な存在だけどね

0790名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 19:51:05.78ID:hKY8eQe0

>>776
岩城さんウィーン・フィル定期に出てたんだ？
知らなかった。
演目わかります？興味ある。

0791名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 20:02:15.68ID:xtjsqzkq

なんか賑やかだと思ったら今日、オザワの幻想の初日なのね
無事３日間振れるといいけど
春に水戸でのベト４見てたら、ちょっと体力戻ったっぽいから大丈夫だろう

0792名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 20:02:46.00ID:3HmUf6dI

２回の各メインが幻想交響曲とバルトークのオケ協じゃなかったっけ

0793名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 20:03:49.84ID:3HmUf6dI

↑　岩城＆ウィーンのこと

0794名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 20:07:00.98ID:xtjsqzkq

連続投稿失礼。
>>780 >>781 >>782
あなたは>>772についてどう思うの？
プッチーニが入ってるみたいだけど

0795名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 20:19:10.93ID:safacDoE

>>792小澤さんのウィーン定期デビューもオケ・コンだよね
やっぱりこの辺の曲から試されるのかな
小澤さんのもう一曲はベト４

0796名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 20:23:27.34ID:8cgDOv4q

>>783
今日は初日だから振らないと様にならんだろ
来月２日も朝日で全国各地で生中継イベントするから振るだろ
３１日は・・・わからんな

0797名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 21:00:36.13ID:2Km1024X

朝日新聞長野総局認証済みアカウント
?@asahi_nagano

長野県松本市のキッセイ文化ホールで、小澤征爾さんが指揮を始めました。ときおり椅子から立ち上がり、力強く腕を振っています。サイトウ・キネン・フェス（ＳＫＦ）オーケスト・コンサートの指揮は４年ぶり。会場の観客約2000人も幸せそう
https://pbs.twimg.com/media/BwNE4veCEAEKMJk.jpg

0798名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 21:05:06.17ID:riwxzB1a

おおやっぱり振れたか。
ときおり椅子から・・・って事は座って指揮してるのか。
プレヴィンみたいに無理せず座って指揮すればいいと思っていたから、
それがいいと思う。
あとは全日振れるかどうかだな。

0799名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 21:06:20.56ID:diIcSAtb

ニューヨークで座って振ってヘルニア悪化したんだよな

0800名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 21:13:13.42ID:6TaxiFzB

振っただけでニュースになる
ヤフー・トップも来そうだ
もやはクライバー並だなｗ

0801名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 21:17:29.17ID:HiE5hDkK

>>797
>ときおり椅子から立ち上がり、力強く腕を振っています。

吉田秀和が書いた晩年のクナッパーツブッシュを連想するなあ。
腰掛けて指揮しながら、クライマックスになると、長い小節にわたって大きな
クレッシェンドをかけるのだが、椅子から立ち上がり、腕を高く突き上げ、
オーケストラから気が遠くなるほどの強音を引き出した、とかなんとか。

0802名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 21:25:04.49ID:NxgAuzVV

３日間振って成功させ。
来年、公言している「ベアトリーチェとベネディクト」を振り切れば
完全復活だね。
やっぱり松本あたりでは小澤じゃないとオペラのチケット捌けないでしょ。
ルイージあたりじゃ無理。
オザワ・フェスの初年度なんだしね。

0803名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 21:28:20.03ID:ENEGd7G2

>>789
>新国自体無意味な存在
そんなことはない。
安い料金でそこそこの公演が観られる。
おれは有り難い存在だがね。
お前は行かなくてよろしい。

0804790

2014/08/29(金) 21:40:05.35ID:XE9r2Hv1

>>776 >>792 >>793
ありがとう。勉強になりました。
若い頃の岩城さんもすごかったんだね。
でもウィーン２回じゃどうもね。

0805名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 21:52:17.70ID:DkkO0Xuq

来年　「ベアトリーチェとベネディクト」やるんだ？
１９８４年のタングルウッド以来だから３０年ぶりだね
１９９４年の小澤／BSOのベルリオーズ・フェスティバル全日
「ロミジュリ」「幻想」「荘厳ミサ曲」「レクイエム」他を聴いて
松本の「ファウストの劫罰」も見たから来年聴ければベルリオーズほぼ制覇だわ

0806名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 22:09:37.29ID:XvOvkKWE

>>805
「ベアトリスとベネディクト」やるってのは年初の日経の連載でもフェスの記者会見でも散々言ってたわけだが。

0807名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 22:12:19.04ID:MCtSypHD

どうも加齢臭がすると思ったらニ十年前の小澤ボストンの実演聞いてる奴がいるのか
臭い臭いｗ

0808名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 22:24:56.90ID:kfDyXwjj

>>807
クラ板自体、年齢層高いじゃん。
７０年代８０年代はドイツ・グラモフォンで、
カラヤン、ベーム、バンスタ、ジュリーニ、マゼール、アバド、小澤、
レヴァイン、シノーポリの４番バッター級が毎月新譜を出していたという
黄金時代で毎月次月何が発売されるかワクワクしながらレコ芸見たもんだよ。
ちなみに私は五十六歳。小澤のサンフランシスコ時代から応援してるよ。

0809名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 22:39:22.83ID:06A7f/hw

そんなことより今日の演奏どうだったん？

0810名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 22:59:52.27ID:yqr7NBas

現地レポないね
どうだったんだろ

0811名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 23:14:02.34ID:2Km1024X

https://pbs.twimg.com/media/BwNjyIPCIAE9FLQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BwNjpzRCQAEEgLI.jpg

0812名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 23:48:29.69ID:ENEGd7G2

>>804
ウィーンフィルを振ったかどうかだけで指揮者の価値を決めるのか、
お前は！
おめでたいというか無知というか……。

0813名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 23:57:28.51ID:12NfhlZN

2014-08-29 22:37
◎小澤さん劇的な演奏披露＝サイトウ・キネンで拍手喝采―長野・松本
　世界的指揮者の小澤征爾さん（７８）は２９日夜、長野県松本市で開催中のサイトウ・キネン・フェスティバル松本（ＳＫＦ）のオーケストラコンサートに出演した。
得意とするベルリオーズ作曲の「幻想交響曲」を指揮し、劇的な演奏を披露。約２０００人の聴衆から何度も拍手喝采を受け、笑顔をのぞかせた。　
　曲は感受性豊かな若い音楽家の恋がテーマだけに、小澤さんは全身を時に柔らかく、時に鋭く使ってダイナミックな指揮をした。
　ＳＫＦは１０日に始まったが、小澤さんは「子どものための音楽会」などでも既に３回指揮。病気療養からの本格復帰を果たした昨年と比べ体力が戻っており、来年はさらに出演回数を増やしたいという。
　同コンサートは３１日と９月２日にも開催。その後の６日の公演ではローザンヌ国際バレエコンクールで優勝した二山治雄さん（１７）と共演する。
［時事通信社］

0814名無しの笛の踊り

2014/08/29(金) 23:59:13.48ID:HiE5hDkK

>>812
ひとつの基準にはなると思うけどな。
自主運営のこのオケに認められれば、まずは一流という意味で、
もっとも信頼のおけるオケのひとつ。

そういうオケに認められたところに小澤さんの偉大さもある。

0815名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 00:03:07.09ID:f1vVaLxR

>>812

ほかならぬ岩城自身がウィーンフィル価値を認めてたから熱望してたんだろｗ

0816名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 00:37:31.00ID:LuS226j1

世界的指揮者の小澤征爾さん（笑）

0817名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 00:58:29.35ID:kVWRnBzI

復活して良かったな
この調子でオリンピックも頼むわ

0818名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 02:24:30.06ID:+PtAwPUt

長くないのは確かだからあとどこまで頑張れるかだな

0819名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 05:07:21.94ID:t4IoyWM5

サイトウキネンのようなヘボオケに執着してしまったために
音楽人生を無駄にしてしまったことは遺憾だ

0820名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 06:19:10.89ID:a8ZmmPoc

サイトウキネンなんかにこだわらず世界の一流オケを振り歩いてればよかったのに
小澤は何の意図があってこんなションベンオケに力を入れたのか？

0821名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 06:33:48.23ID:bYt9eeFD

サイトウ・キネン・オーケストラはイギリスの雑誌「グラモフォン」で
世界で１７番目にランキングされたオーケストラだよ
世界でも認められている

0822名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 06:46:21.73ID:oFXNabBw

小澤征爾さんサイトウ・キネンでタクト

　松本市で開催中の「サイトウ・キネン・フェスティバル（ＳＫＦ）松本」で、メーンプログラムのオーケストラ・コンサートが２９日夜、キッセイ文化ホールで開かれた。

ベルリオーズ「幻想交響曲」を指揮する総監督の小澤征爾さんが舞台に姿を現すと、観客から拍手が送られた。

　ＳＫＦのオーケストラ・コンサートで小澤さんが指揮するのは４年ぶり。幻想交響曲は２０１０年にも演奏されたが、

このとき小澤さんは腰痛で降板し、代役が指揮した。

　同コンサートは３１日、９月２日にも公演が予定されており、チケットは完売している。

0823名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 07:30:52.49ID:MEGuq1Jt

>>813 >>822
おお、小澤振ったか。もはや振るだけでニュースになる。
クライバー級だな。
演奏内容はどうだったんだろ？
音友の批評が楽しみだ。

0824名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 08:08:38.59ID:iZ2uvv0p

初日は無地振れたのね
でも問題はここから
二日目、三日目が振れてこそ完全復活だよ
まだまだ目が離せない

0825名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 08:15:49.41ID:MEGuq1Jt

0826名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 08:35:40.19ID:MEGuq1Jt

>>825これにもとずいて私が実演やNHKで見たCDで聴いたオペラを採点してみる

「フィガロの結婚」×　「ドン・ジョバンニ」○　「魔笛・子どものための」◎
「さまよえるオランダ人」×　「タンホイザー」◎　「こうもり」×
「フィデリオ」◎　「エレクトラ」○　「サロメ」○　「ヴォツエック」◎　「ヘンゼルトグレーテル」○
「トスカ」○　「蝶々夫人」△　「ジャンニ・スキッキ」△　「マノン・レスコー」◎
「セビリアの理髪師」×　「ファルスタッフ」○
「子供と魔法」◎　「スペインの時」◎　「火刑台上のジャンヌ・ダルク」◎
「アッシジの聖フランチェスコ」◎　「カルメン」○　「テレジアスの乳房」◎
「カルメルは修道女の対話」◎　｢ファウストの劫罰・オペラ・ヴァージョン」◎
｢ホフマン物語」○　「エィプス王」◎　「放蕩児のなりゆき」◎
「スペードの女王」◎　「エウゲニー・オネーギン」◎
「青髭公の城」◎　「イェヌーファ」◎　「利口な女狐の物語」◎

こんなところかな。結構見たり聞いたりしてる。
小澤さんは一流のオペラ指揮者だと思いますよ。

0827名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 08:40:10.56ID:r3f9kzIF

>>826
>小澤さんは一流のオペラ指揮者だと思いますよ。

おっしゃるとおり。ただ、オペラ指揮者として一流であっても、
コンサート指揮者としては超一流なので、どうしても
オペラは苦手という評価をされてしまう。

相対評価と絶対評価を混同している人が多いんだね。
小澤さんはオペラも一流なんです。間違いなく。
コンサート指揮者として「超一流」であるだけで。

0828名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 08:49:36.96ID:2IauzVmr

>>812
ウィーン・フィルの定期に呼ばれるのは年間１０人
そこに呼ばれたいが呼ばれないという指揮者はごまんといる
ウィーンに招かれるかどうかは一流とそれ以外の差となる事項
岩城さんも呼ばれた時は小躍りして喜んだだろう
小泉さんもザルツブルグで指揮してなかったっけ？
うろ覚えだけど

0829名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 09:14:08.49ID:2IauzVmr

>>825
そういうの若杉さんの作れる人いない？
小澤のレパ＾トリーと「相対評価」してみたいんだけど

0830名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 09:41:21.18ID:MEGuq1Jt

>>827
小澤はアバドやムーティと比べてヴェルディが駄目だとか
バレンボイムは　指輪振ってるのに　小澤は振ってないとか
プッチーニは小澤よりシノーポリが良いとかか？

それじゃあプッチーニ、ヴェルディ糖質粘着アンチと変わらないじゃん

0831名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 09:49:33.69ID:k3btEu+k

>>829
エレーデとかグァダーニョとかヴァルヴィーゾもね。

0832名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 09:59:46.12ID:FShj5rvB

日本人って、ほんと、小澤が嫌いだよね。
どうして？
嫉妬？

0833名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 10:07:51.05ID:0z2RKUj0

>>832
アンチはチョンとニートが大半。
一昨日、昨日現れたヴェルディ荒らしもニートだったでしょ
成功者に嫉妬してるの

0834名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 10:24:44.90ID:s5HCB03V

昨日は繊細かつダイナミックな演奏で流石だと思った
何だかんだであんまり聴きに来てる人は居ないんやな

0835名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 10:42:11.22ID:f9dc3bMJ

>約２０００人の聴衆から何度も拍手喝采を受け
>同コンサートは３１日、９月２日にも公演が予定されており、チケットは完売している

お客さん入ってるじゃん。
キッセイ・ホールは収容人数２０００人でしょ？

0836名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 11:00:58.25ID:VZzg8PrE

>>835
オペラ、日曜に行ったけど、サイド席はぽっかり空いてたよ

0837名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 11:05:00.78ID:f9dc3bMJ

>>827
>>772
>小澤のオペラで大評判だったもの。
>エウゲニー・オネーギン　（ウィーン、スカラ座、コベントガーデン、メトロポリタン）
>スペードの女王　　　　　（ウィーン）
>イェヌーファ　　　　　　（ウィーン、松本）
>利口な女狐の物語　　　　（フィレンツェ、松本）
>カルメル派修道女の対話　（パリ、松本）　　　
>フィデリオ　　　　　　　（ウィーン、パリ）
>タンホイザー　　　　　　（パリ、東京）
>オベロン　　　　　　　　（エディンバラ、フランクフルト）
>エレクトラ　　　　　　　（パリ、ウィーン）
>ヴォツェック　　　　　　(ウィーン）　　　　
>トスカ　　　　　　　　　（パリ）（スカラ座では不評）
>トゥーランドット　　　　（パリ）　
>マノン・レスコー　　　　(ウィーン）
>ファウストの劫罰　　　　（スカラ座、松本）
>エディプス王　　　　　　（パリ、松本）
>子供と魔法　　　　　　　（パリ、松本）
>スペインの時　　　　　　（タングルウッド、東京）
>アッシジの聖フランチェスコ　（パリ、ロンドン、ベルリン、東京）

>これらが新聞、雑誌で高評価だった演目。

小澤は世界的に高い評価を受ける「超一流」のオペラ指揮者だと思うがね

0838名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 11:07:47.78ID:f9dc3bMJ

>>836
ああオペラの方ね
演目が不人気の「ファルスタッフ」で指揮がルイージだから仕方ないんじゃない？
チケットも結構余ったらしいし
やっぱり小澤が振らないと入らないでしょ

0839名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 11:22:48.47ID:PayypkjK

超一流の指揮者だった、といったほうがより適当かもね。少なくともヨーロッパでは

0840名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 11:38:30.50ID:vTAP2Ewj

>>837
この表見ると、パリ、ウィーンでの評価がずば抜けてるね。
しかも７０年代、８０年代、９０年代。
小澤もウィーンではなくパリのオペラ座の音楽監督すればよかったのに。
新パリのオペラ座作る時は、相談受けてたんでしょ。
ボストンを捨てられなかったのかな。

0841名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 11:50:52.55ID:vTAP2Ewj

でもパリはバレンボイムも就任前にクビ。
ミュンフンもクビで政治的にきついか。
それとも小澤ならパリで人気あったから観衆を味方につけて頑張れたか。

0842名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 12:13:30.71ID:k3btEu+k

なんか話題がループしてるな

0843名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 12:17:51.85ID:Ptb7xNEz

>>705 >>713
武満さんのオペラの計画あったんですか
未完に終わっちゃったの残念ですね
個人的に武満は好きです
それをオザワとナガノが初演
夢みたいな企画だったんですね
武満さん早く亡くなっちゃたもんね

0844名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 12:27:33.61ID:Ptb7xNEz

それにしてもスレの進行早いっすね
やっぱり最後のサイトウ・キネン・フェスティヴァル開催期間中で
オザワが振った当日、翌日だからかな
一週間に一度しかここ来ないからレス読むの大変

0845名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 12:30:07.40ID:Rw/oPcmb

>>835
完売どころか、瞬殺だった。
自分はバレエの二山くんが見たかったが取れず。

0846名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 12:52:39.07ID:99UKv/cO

さすがに超一流だったとは言えないだろう。
音楽芸術の話であるならば。

音楽教育、とか、音楽ビジネスとかの話であるなら
別だが。

0847名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 12:58:20.24ID:f9dc3bMJ

まあ指輪、オテロ、リゴレット、薔薇の騎士振ってないから
半超一流位かな　妥協して

0848名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 13:11:44.66ID:+PtAwPUt

擁護しないと一流と説明できない指揮者って

0849名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 13:12:29.11ID:mK477xge

なんだよ「半超一流」ってｗ
そんな格付けどうでもいいんだよ。
カヤランには及ばないとかクライバーみたいに「ラ・ボエーム」振れないとか
そんなのどうでもいい。
小澤は小澤の良さがあり「超一流の部分も多くある」でいいじゃん。

0850名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 13:24:09.11ID:k3btEu+k

アンチの人たちはさあ、「世間では人気があるけど俺は意地でも認めん」
っていうことで満足しておいたほうがいいんじゃないのかな。
「あんな奴が評価されるのはおかしい、俺が世間のバカどもに教えてやる」
となると、イバラの道だよ。しかもその舞台が2chのスレってw

0851名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 13:33:18.69ID:mK477xge

まさにそれ。プッチーニ、ヴェルディ粘着アンチもそうだった。
「名曲名盤５００」に余り載ってないじゃないかとかさ
基準が初心者なんだよね。プッチーニは抜粋で一枚、ヴェルディは皆無じゃないかとかさ。
きっと若い人で８０年代９０年代の小澤を知らないんだね。

0852名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 13:42:12.29ID:wMN77tw/

>>851
おいおい、そこに触れるなよ
せっかく追い出したんだから

0853名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 13:54:02.36ID:TDZzONuo

明日のオーケストラコンサート、マティウスにならないかな～
小澤はTVできけるから、折角来日してるんだからマティウスで幻想を聞きたいお

0854名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 13:57:25.77ID:wMN77tw/

>>853
>>783がかわいそう

0855名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 14:22:20.93ID:f1vVaLxR

小澤は逆風が吹けば吹くほど高く上がる凧のような男だからなｗ

若い頃は鼻っ柱が強くて生意気な若造、上手くバンスタに取り行っただけ棒は綺麗だからトレーナには向いてるが
一流オケでは舐められるから絶対に上手くいくわけ無い！と叩かれたてたのにボストンに就任して

底の浅いアメリカでは上手くいったけど欧州じゃあんな音楽は通用しないと叩かれてたけど
普通にウィーンフィルやベルリンフィルに定期で呼ばれてる

そして確かに管弦楽曲は上手く振れるけどあの棒じゃ文化の極みのオペラは無理
小澤が一流の歌劇場に相手をされることは天地がひっくり返ってもありえない！
と言ってたアンチの最後のあがきもウィーンの音楽監督就任で完全に黙らせた

批判中傷を言い返すのではなく行動と実績で答えたから偉大なんだよ

0856名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 14:26:38.85ID:TDZzONuo

>>854
知っててわざと書いたｗ
ここ２ｃｈだもん。何書いても平気だよね(^_-)v
それにマテウスを使うかどうかは小澤と事務局の都合だもん。おいらのせいじゃないもーんｗ

0857名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 14:33:34.42ID:LuS226j1

>>855
ウィーンの小澤よりボストンの小澤の方がはるかに良く知られていると思うんだけどな

0858名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 14:34:53.37ID:FShj5rvB

まあしかし、小沢は歌手に合わせないよね。
カラヤンも歌手に合わせず自分の指揮を優先させたけど、
イタオペではある程度、歌手の裁量を認めてやらないと
窮屈だ。ムーティのオペラがけっこう窮屈に感じたのと同じ。
歌手には生理的なものもあるし、オケと違うんだから。

0859名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 14:41:21.45ID:nSy9ijVt

>>855
まさにそれ。７０年代にある批評家が「ウィーン・フィルとベルリン・フィルを連れてくるまで
小澤は認めん！！！」とか書いてたけど、みごとに連れてきたもんね。
まあベルリン・フィルはカラヤンのピンチヒッターだったけどさ。
N響事件もそうだし、日本人音楽関係者、批評家は先見性がないよ。
それを小澤はみごとにはねのけた。立派だと思う。

0860名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 14:56:09.83ID:TDZzONuo

>>855
でも結局アメリカ人もボストンでの演奏を面白くないつまらない演奏だって思ってた人は
少なからずいるようだよ。
小澤が超一流の指揮者かどうかはよくわからないけど、人なつっこそうでいて、実は超KYな人だし、
KY過ぎて日本よりアメリカやフランス（スイス・西ヨーロッパ）での活動を大事にしてるのがミエミエ
まともに指揮できないくせにギャラが高いのかチケットがべらぼうに高いなんてことしてるから嘗ての新派にもアンチされるんだ
それを理解できないのもKY

0861名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 14:58:40.43ID:nSy9ijVt

ID:TDZzONuo
お前のIDと書き込み内容見てスルーすることにしたわ

0862名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 15:09:36.00ID:RsaGZXXe

>>853 >>856 >>860
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
かわって欲しいのミエミエｗ

0863名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 15:11:32.87ID:RsaGZXXe

×かわって
○かまって

0864名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 15:16:46.80ID:FShj5rvB

>>860
ボストンの地元新聞にはあんまり評判は良くなかったようだね。
ハイティンクなどの客演の方がよかったとか。
しかし、ヨーロッパでのオザワの評判がすこぶるいいので、
ヨーロッパ・コンプレックスがあるボストンは、オザワを代えられなかった。

0865名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 15:25:02.65ID:TDZzONuo

チケットがべらぼうに高い
チケットがべらぼうに高い
チケットがべらぼうに高い
チケットがべらぼうに高い

今も小澤大好きさんのみなさんでも、これには何もいえないようだねｗ

0866名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 15:40:09.28ID:e9cANfzY

>>858
あなたは小澤のイタ・オペ何聴いた事があるの？
俺、ＮＨＫ　ＢＳで放送した【マノン・レスコー】しかないわ。
録画して２～３回聴いたがその時はそういう印象はなかったけどな。

0867名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 15:53:12.17ID:e9cANfzY

小澤と言ったらさ、声楽物特に大規模なもので大成功して
名前売った人でしょ。【千人の交響曲】【グレの歌】【火刑台上のジャンウ・ダルク】など。
それで歌手に合わせられないとかいう事はないと思うよ。
同様の理由でオペラでもね。
小澤に逆風だったのは日本でオペラ公演に接せられず、初めてオペラを指揮したのが
３５歳という同年代の他の指揮者に比べて遅いって事。
それが今では４２演目振ったって実績があるんでしょ。
立派だと思うよ。

0868名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 16:07:22.00ID:dAaCCKMl

素朴な疑問なんだが、ここで「アンチはけしからん！」って言ってる人って、小澤のベートーヴェンとかモーツァルトとかのディスクを愛聴していて、かつ素晴らしいと思っているの？
なんか、「本場で認められた人を認めない奴はおかしい」という主張ばかりで、自分が彼の音楽をどう感じたかがまったく見えてこないからさ

0869名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 16:12:09.55ID:uptrO+Fa

遅まきながら最近小澤氏に興味持ち始めたので、
ここのところのオペラの流れはすごくありがたい。

しかし>>860で書かれていることのどこが問題なのか
よくわからん。

0870名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 16:15:26.79ID:uptrO+Fa

>>868
別に素晴らしくも感激もしなくても良いでない？
世界の一線で活動している人たちの演奏なんだから
素人があーだこーだ言ったってたかが知れてる。
アンチって立場の方が総じて愉快犯じみて見苦しいってだけでしょ。

0871名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 16:20:17.80ID:NTal2gz4

>>867
「コジ・ファントゥッテ」の失敗が１９６９年、ザルツブルグなんだよね
小澤３４才の時
その失敗が尾を引いてオペラ座が手を引いたのか、小澤が恐れをなして
手を出さなかったのかわからないが次にオペラを振ったのが
１９７４年の「エウゲニー・オネーギン」１９７４年、コヴェントガーデン
なんだよ　実に４年間もオペラから遠ざかった　これは大成功だったんだけど
このブランクは大きいよね　だって３９才だもん

0872名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 16:32:40.65ID:NTal2gz4

>>869
別に問題ないと思うよ>>860に関してはね
ただ>>853 >>856 >>860 >>865を連続してみれば
カマッテちゃんです
ただそれだけ相手する価値がないって事

0873名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 16:35:53.51ID:VP56m3YO

コジで失敗したあとカラヤンにでも紹介してもらって
どっかの目立たないオペラハウスで数年でも潜伏して
修行したら良かったのにね。
そしたら彼の一生は違ったかもしれない。
一度金が入るようになると
人間なかなかそういう決断はできないものだが…

0874名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 16:42:31.94ID:+PtAwPUt

>>871
小澤擁護派は都合が悪い情報が出てくると無視w

アンチなんか居ねえのにな

事実を書いたら『気に入らない！小澤さんを誹謗中傷するな！一流と褒め称えるレスしか認めん！！！
（火病）』だもんなw

話にならん

プッチーニやヴェルディなんかどうでもいいだろと言いながら、もっとも気にしてるバカ共www

0875名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 16:45:02.42ID:+PtAwPUt

>>870
お前の考えを押し付けんなよ
だったら、テメエでブログ立ち上げてそこだけでやってろクズ
誰も小澤を貶めてなどいねえよ

テメエらが小澤のありのままを論じてると『けしからん！キー！』って火病起こしてるだけだろ劣等朝鮮民族のクズ

0876名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 16:48:38.40ID:uptrO+Fa

ちなみに失敗って書かれてる69年のコジの録音って無いんです？

0877名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 16:52:41.64ID:1agaGVUB

>>873
コジで失敗したのが１９６９年１９７０年。
この頃の小澤はラヴィニアの監督を終わりサンフランシスコの監督になる頃。
やっぱ忙しかったんじゃないの？
中小の歌劇場で下積みするには、前途が明るいしこれからって感じだもんね。
その後パリのオペラ座、スカラ座を中心にオペラにも手を出し始めたんだけど
これが四十代。遅いよね。
ただその後の巻き返しは凄かったと思う。

0878名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 16:53:47.23ID:kVWRnBzI

>>772
新聞に取り上げられた伝説の名演とやらが書いてあるだけで
youtube等のリンクの一つすら出てこないのが全てを物語っているなｗ

>>797
リンクはあれども「朝日新聞」ｗｗ

0879名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 16:56:02.91ID:1agaGVUB

>>876
あるよ。スペインの海賊盤。今でも手に入るんじゃない？
持ってるけど、録音が悪い。
演奏もイマイチ。

0880名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 16:58:40.44ID:uptrO+Fa

>>879
ありがとうございます。

0881名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 17:08:14.46ID:mK477xge

糖質粘着野郎がようやく目を覚まして登場だよｗ
お前は「名曲名盤５００」抱えて
ジュリーニやアバドやムーティやシノーポリでも聴いてろｗ

0882名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 17:25:04.81ID:7cGBdhQ3

>>868
小澤のベートーヴェンは、SKOだと２番４番７番はよく出来てると思う。
他のはつまらん。その代わりライヴでもってるBPOとの７番WPHとの４番は感銘を受けた
モーツァルトはね、ジュピターは良くできていると思う。
BSOでのファゴット協奏曲、クラリネット協奏曲は素晴らしい。

ベートーヴェンはBSOで計画があったけど小澤はSKOを選んだ。
それが失敗だったと思う。

0883名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 17:30:50.14ID:7cGBdhQ3

それとねNPOとの第九も大変良く出来た名盤だと思う。
アンブロジアン・シンガーズが良いのよ。

0884名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 17:50:44.04ID:vSAvMGQ3

ギュンター・ヘルマンスは小澤のベートーヴェンはちっとも感動しない、とコメントしていた。

0885名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 18:14:16.83ID:TDZzONuo

わからない人には永遠にわからない
それが小澤クオリティ

0886名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 18:38:09.98ID:VP56m3YO

すごい人だけどすごい音楽家じゃないって結論で

0887名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 18:44:59.51ID:FOYZF17w

ファンでもアンチでもいいから、昨日のコンサートのことを語らないか？

0888名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 18:57:41.56ID:CG3xUsaO

ボストンの新聞に宇野コーホーちゃんみたいなのがいて
小澤の批判ばっかししてた。
任期最後の方は論調が変わって誉めだしたんだけど
どこにでもいるのね。コーホーみたいな奴。

0889名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 19:01:00.75ID:CG3xUsaO

>>887
あなたからどうぞ。昨日の演奏。

0890名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 19:06:41.10ID:k3btEu+k

>>874,875
どうした？だんだん言葉が汚くなってきたね。
自分の思い通りにならなくて癇癪起こしたか？
投稿する前に一度読み直して見るといいよ。

0891名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 19:12:44.33ID:gZPO5Sgb

>>884 >>888
ショーンバーグやヒューエル・タークイは若い頃の小澤ほめてたよ
ボストン・グローブ紙に天敵がいたんだよね

>>890
それに触っちゃ駄目　バッチイよ

0892名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 19:20:01.84ID:LuS226j1

＞ショーンバーグやヒューエル・タークイ

どこの馬の骨ですか？
　

0893名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 19:22:17.57ID:gZPO5Sgb

>>883
それ俺も好き。毎年年末に聴いてるよ
アンブロジアン・シンガーズが少数精鋭で良いんだよね
リッダーブッシュのBsmo良いよね

0894名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 19:25:19.39ID:TDZzONuo

アメリカ人は若手については普通誉めるよ
大成しなきゃそのうち相手にされなくなるだけ
小澤が指揮者としては群を抜いているのは間違いないよ、アンプも出来るし、指揮棒さばきも見事だった
英語は何言ってるのかわからにレベルだけど、一応演奏をレコードレベルに整えることはできたからね
実際レコードを聞いて演奏を作っていたのは事実なんだし
でも多くの人が足りないと言ってる。本人もそれに気付いているけど怖くて自分の殻を突き破ることはできないでいる
そのまま死ぬようだね。それは日本人にとっても残念なことだよ

0895名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 19:31:40.30ID:ouvc6rl8

>>892
ググレカス！
で済ませようと思ったけど
ヒント、海外の吉田秀和翁

0896名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 19:34:41.84ID:ouvc6rl8

>>853 >>856 >>860 >>865
>>894
かまってちゃん再登場

0897名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 19:59:45.29ID:jGoHyERY

ショーンバーグやタークイを知らない世代なんだ。

最近カマッテちゃんが増えたね。叩かれても笑われても、
かまわず出てくるから処置に困る。
スレ汚しだけど、スルーするしかないか。

0898名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 20:12:58.52ID:kunq1Bug

オレ行くのは２日だが、体力が残ってるかな？
マテウス気に入ってるからマテウスでも構わんが。

0899名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 20:13:18.85ID:f1vVaLxR

>>894

アンチは皆言うよ

カラヤンには何かが足りない、アバドには何かが足りない、ベームには情熱が足りない
フルトヴェングラーには道徳に対する理解力が足りない
クレンペラーは品が足りないｗ

足りてないのはアンチ自身の人間性なんだよ
そもそも人間性のどこかが欠落してなきゃわざわざ小澤の板に来て粘着するはずもない
自分が足りないからって他人に投影したって足りないままなんだぜ

0900名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 20:14:09.47ID:jGoHyERY

>>887
あれ？語らないの？
じゃあ私が。前半の「グラン・パルティータ」は、小澤は指揮してないけど
1982年にBPOで演奏していてこれが素晴らしいんだ。BPOの首席集めての演奏だけど
これは小澤・BPOの名演の一つ。
後半は「子供の不思議な角笛」D・F・ディスカウね。これも名演。

0901名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 20:26:29.37ID:LuS226j1

>>899
人間性と言えば、お師匠さんの看板ハズして自分掲げる人間性はどうなの？
品とか情熱とかいう以前の社会人としての道徳の問題だと思うんですけどね。

0902名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 20:33:49.09ID:0l6+Yc7v

それ好きだなぇｗ
以前は斉藤秀雄の弟子達ばかりでそこにちょっと助演が加わる程度だったけど
今はその人達が亡くなったり、リタイアしたりして小澤の名前で集まる奏者がほとんど。
だから、名称変更は自然な事なんだよ。
オケの名称はサイトウ・キネン・オーケストラと名乗り続けるんだから、
無問題。

0903名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 20:39:12.31ID:b0c1UE+S

SBCニュースで動画

0904名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 20:46:51.42ID:FOYZF17w

>>889
オレ行くの明日なんだよね。

0905名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 20:50:53.26ID:k6+IVGFC

>>904
じゃあさ、明日レポよろしく。
ここのほとんどの皆はNHK待ちだと思うから。

0906名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 20:52:04.72ID:7/wnmtNE

まぁカラヤン、ロストロ、CAMIと言ったゼニゲバの人達に育てられてきたから、
人間性なんて期待しても無理かも知れない。小澤サイドから見れば名称変更も
金集めのための金目の問題と考えれば自然なことなんだろう。

0907名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 21:06:11.19ID:k6+IVGFC

まぁアメリカのオケや自分が総監督の音楽祭持ってたら
資金繰りは最大とまでは言わないが重要事項だからね。
資金繰りはボストンでもウィーンでも松本でも頭抱える事だろ。

0908名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 21:06:43.23ID:99UKv/cO

>>855
だからビジネスだって言ってるだろ
実力とか関係ない世界

0909名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 21:11:34.04ID:99UKv/cO

>>870
そうだろうね、ビジネスだからね
背後に
いや、やめとこう

0910名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 21:16:57.95ID:vlJm8tj1

>>904
よくチケット取れたね　瞬殺だったじゃん　俺も明日の狙ってたんだよね
２日じゃ仕事で行けないしさ
明日２時開演だっけ　レポしてね　スマホからさ

0911名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 21:27:04.30ID:+PtAwPUt

>>865
小澤は金に汚いから
1ステージで2千万円も要求してくるんだからw
だから呼ばれない

0912名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 21:27:04.98ID:f1vVaLxR

２世でもないかぎり実力がなきゃビジネスなど出来ないよｗ
小澤は音楽家の一家でもないところから裸一貫でのし上がったたたき上げだろ

0913名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 21:33:09.60ID:nKleVIfB

>>874 >>875 >>911
>>853 >>856 >>860 >>865 >>894
アンチ同士でレスしあってらｗ

0914名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 21:34:33.72ID:nKleVIfB

>>913
こいつらに触っちゃダメね

0915名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 21:41:18.40ID:+PtAwPUt

小澤は現代ものを演奏させたら当代一の天才
まあ、ソルフェージュがしっかりしているだけなんだが
そこは学校でも斎藤秀雄先生にも鍛えられたからね

だが、途中で飽きてヨーロッパを目指す

行くのはタイミングだからそれは良かった事は歴史が証明しているが、いかんせんスコアリーディングが良いのに、楽譜から音楽を導き出すことが難しい
だからほとんどの録音は『なんでこうなる？』というくらいアッサリしている

複雑怪奇な現代音楽を正確に振り分けるから天才と呼ばれたが、いまだと逆に評価されないね

小澤の時代は現代ものをしっかり振れる大指揮者が居なかったから凄いと言われただけ

今では副指揮やってる人達でも振り分けられる
常識

だから、現代もので名を馳せて、どんな素晴らしい演奏をするのだろうと期待されたが、現代もの以外はいまいち
だから評価が定まらない
日本だけじゃなくね

ボストンに呼ばれたのも、複雑なリズムを完璧に振り分け、交通整理をしてオーケストラの基礎訓練が出来る優れた指揮者（音楽的にでは無い）が求められていただけ

偉大な音楽ばかりを産み出す大指揮者に飽き飽きしていた時代に、小澤のような若くて鮮烈なイメージはとても魅力的に見えたという、時代にマッチしただけ

結局は中身が足りないから飽きられてしまう

現代ものに関しては小澤の右に出る者はいない大指揮者
それが小澤征爾

0916名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 21:46:10.70ID:+PtAwPUt

カラヤンは小澤と同じように鮮烈にデビューしたが、才能が違った

小澤は小さい頃からレコードを聴いたりしなかった
音楽が特に好きというわけではなかった

カラヤンはいろんな演奏を聴き漁り、ある時、他の演奏は必要なくなった

カラヤンの音楽が出来上がった瞬間にね

身体に染み付いているものが小澤にはまるで無い

本当にどう表現したら良いのか分からないで悩む

小澤には自分が表現したい音楽がまるで無いんだ

0917名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 21:48:54.40ID:nKleVIfB

>>874 >>875 >>911 >>915←New
>>853 >>856 >>860 >>865 >>894

ばっちいから触らないでね

0918名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 21:53:28.79ID:f1vVaLxR

ボストンに呼ばれたのはボストンを前任者の影響でフランス音楽が強いけど
ドイツ音楽やるにはバランスが悪いオーケストラを改善するためだよ
そのせいで当時のコンマス以下何名かが離れたけど
結果ドイツ音楽もフランス音楽もバランスよく演奏出来る現代オケに脱皮できた
物足りないかどうかは２chで足りないと叫ぶ頭の足りないアンチよりは
彼が定期公演でウィーンフィルやベルリンフィルで招聘された実績のほうが信用できる
本当にもの足りないなら呼ばないし一回呼んだらそれきりだろう
佐渡が５０歳で呼ばれた時は大騒ぎだったけどその後お声がかからないな
小澤がベルリンフィルに初招聘されたのは３１歳の時だ

0919名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 22:04:16.97ID:COfmhyDx

BSO、小澤が決まった時の候補者は、小澤、クーベリック、MMT。
MMTは若過ぎ、クーベリックは「わが祖国」の録音したがそれが不評で落選。
結局、先にタングルウッドの監督になっていた小澤に決定。
クーセヴィツキー大賞をとって自分たちが育てた指揮者という意識もあっただろう。
ところが小澤がドイツ物を強力に推進。脱落者が出る。
この辺は小澤とBSOとの葛藤を描いた「コンサートは始まる」に詳しい。
コンマスもユタへ転出する事になる。

0920名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 22:11:09.62ID:tGhzxeib

SKO48
BSO48
OZW48

0921名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 22:12:08.56ID:COfmhyDx

スレの進行早いんで次スレ立てました
【巨匠】小澤征爾【復活】第１７演目目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409404100/l50

0922名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 22:22:57.36ID:kwpfjBn7

少なくとも伴奏は上手だよね。
元々自分の音楽性が希薄な人だから、
独奏にピッタリ合わせることが出来る。
カメレオンだな。

0923名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 22:25:41.46ID:kwpfjBn7

別に素晴らしくも感激もしなくても良いでない？
世界の一線で活動している人たちの演奏なんだから
素人があーだこーだ言ったってたかが知れてる。
☝
支持者のこの意見の方が「名曲名盤…」の発想に近いんじゃ。

0924名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 22:26:14.77ID:Ur3ZmmgD

>>919
MMTって何？

0925名無しの笛の踊り

2014/08/30(土) 22:43:51.31ID:FOYZF17w

明らかにＭＴＴと間違えてるよねｗ
2回も書いているから、ケアレスミスじゃないね。

0926名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 00:02:33.24ID:b/hJ3iI7

ぼくちん２日に行くからｗ
現場の生演奏聞いてから、評価を書いてあげるよ
振らないでマテウスになったらそれもできなけどね

0927名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 00:22:19.64ID:hIks2dl2

http://amd.c.yimg.jp/amd/20140829-00000095-jijp-000-1-view.jpg

0928名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 03:40:49.57ID:2ykkXab3

>>別に素晴らしくも感激もしなくても良いでない？
>>世界の一線で活動している人たちの演奏なんだから
>>素人があーだこーだ言ったってたかが知れてる。
>>☝
>>支持者のこの意見の方が「名曲名盤…」の発想に近いんじゃ。

田舎者の発想なんだよ
「優勝するチームを応援してる人」になりたいから虚塵ファン、とか
当選する議員に投票しておきたいからOO党、とか

0929名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 04:34:42.17ID:Tk6bOP0L

>>926
おう。よろしく
グラン・パルティータの方もね

0930名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 05:21:05.83ID:q4zIz5Qh

>>928
その意見はいかにも盲目的だね
>素人があーだこーだ言ったってたかが知れてる
ってトコが「明色名盤」的発想

0931名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 06:34:39.90ID:hl7w9V27

>>904 >>926
俺からもレポ頼むわ。
俺も幻想もだけど【セレナード第１０番、グランパルティータ】も興味しんしん。
スマホでも携帯からでもいいから速攻で頼む。

0932名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 06:52:44.49ID:tE7/K7Kn

またアンチが夜中に大爆発すると思ってたけどいないね。
我を取り戻したか？

0933名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 07:14:36.95ID:hl7w9V27

>>926
おー、羨ましい。
よくチケット取れたね。瞬殺だったでしょ。
演がいいんだね。
幻想は基本的に２００７年と変わらないと思うけど、
小澤の十八番だもんね。
本当に羨ましいよ。
俺はNHK待ち。９月のクラシック音楽館とプレミアム・シアターは
もう演目発表済みだから、早くて１０月かな。

0934名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 07:36:11.60ID:NJhytBou

>>931 >>933
お前そうとう悔しがってるなｗ

0935名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 08:31:45.92ID:O6ncpzIQ

誰でもうらやましいんじゃない？
プラチナ・チケットだもん　倍率どの位だろ
特に今日は日曜日で開演１４時だから、１０倍位じゃない？
かく言う俺も今日のチケット狙ってたけど秒殺でこっぱ微塵。

0936名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 08:43:29.85ID:O6ncpzIQ

NHK放送待ちですわ。
早くやらんかな。
毎年９月末にはプレミアム・シアターでSKFの特集やってたんだけどね。

0937名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 08:53:30.64ID:79Jp22mz

クラ板随一のニギニギで何かと思ったら２流なのでスレ２本立てで頑張っているんだね
まあせいぜい頑張ってくらはい

0938名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 09:12:42.85ID:Voa2tMNk

振るにせよ、振らないにせよその時に急に賑やかになるのは小澤スレの特徴かな。
これは明後日まで続くでしょう。

小澤さんのオペラで酷いと思ったのは「さまよえるオランダ人」。
新日本フィルのとウィーン国立歌劇場と両方NHKの放送のビデオ持ってるが
本当に酷い。ウィーンでも盛大な「ブー」が飛び交ったみたい。
オペラの森の「タンホイザー」は良かったけど、ワーグナーは不得手だよね。
小澤の「マイスタージンガー」「指輪」「パルジファル」想像もつかない。
小澤はタングルウッドで「指輪」やりたかったらしいが計画は頓挫。
よかったんじゃない？演らなくて。

0939名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 09:24:07.18ID:ZUtmWBqr

オペラの話題も、アンチの煽りパターンも一周したみたいだから、
あとは現場レポ期待かな。
人口密度の低い今のクラ板にあまり期待できないけど。

0940名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 09:44:59.19ID:KxE+Yqya

>>904がレポしてくれるみたいだからそこに期待したら？
まあ本当にチケット持ってたらの話だけどね。
２時開演だから４時半～５時には速報レポ入るでしょう。

0941名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 10:11:06.01ID:79Jp22mz

　
まぁ「世界的指揮者」が半分も振れれば、新聞はこぞって「劇的な演奏を披露した」とか
「聴衆から何度も拍手喝采を受け」とか書くんだろうな。
聴衆というより信者だから、そら全部振ったら信者は涙を流して狂喜乱舞するだろう。
出来はともかく．．．見え透けてヤダな
　

0942名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 10:33:08.60ID:KxE+Yqya

>>941
NHKで絶対に放送するから、自分で確認してみたら？
CD買うの嫌なら。

0943名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 10:58:05.10ID:fdBqY86d

アンチもパターンが決まり切っていてツマラナイね
もっと違う角度からアンチ活動すれば目を引くのに
ワンパターンで即スルーできる程度

0944名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 11:18:11.29ID:st8kLkYE

MMT！MMT!

なんかハマッた（≧∇≦）

0945名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 11:35:11.04ID:fdBqY86d

マイケル・ミシェル・トーマスと思ったのかねｗ

0946名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 11:37:51.93ID:JeNarSiC

関係ないが、クーべリックのボストンとの我が祖国。すごく良い演奏だと思ったが、評判を下げたのか。わからんもんだな。

0947名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 11:42:49.81ID:NB5B5823

なぜ小澤はサイトウキネンを好むのか

リハーサルを観れば、聴けば分かる

サイトウキネンは小澤が学生時代はただサボってた落ちこぼれだって知っている仲間ばかり

私達が音楽を造ってあげないと彼には無理とわかっているからその音楽にあった音を造り上げてくれる

他のオーケストラでは要求しない限りそんな音は出てこない

みなが支えるから名演が産まれる

他のオーケストラでは、小澤自信が求めない限りそんな音は出てこない、だからなかなか名演が産まれない

これが小澤征爾

0948名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 11:45:12.04ID:BuS/XXaP

>>947
粘着糖質アンチの登場だよ。
今日は早いな。
いつも午前３時と午後３時なのに。

0949名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 12:24:12.53ID:BuS/XXaP

小澤さんの｢カルメン」なんだけどさ。
小澤さん◎フランス国立◎フレーニ◎シコフ◎エステス◎なんだけど
ノーマン△なんだよね。どう聴いてもワーグナー。
日本とフランスでかなり売れたらしいがちょっと残念。
カルメン役他にいなかったのかね？
商業的には成功なんだろうけど。

0950名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 12:33:33.24ID:xkivScKR

良くも悪くも強烈な『ノーマンのカルメン』を聴くディスクだからね。
◎は認めるも、その他は平均的。
ノーマンが歌っていなかったら売れてなかったよ。

0951名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 12:49:45.45ID:muHoaUoM

>>947
え？
今は外国人メンバーもかなり多いんじゃないの？

0952名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 12:51:54.07ID:xkivScKR

ノーマンは、偉大な「ミスキャスト」と云われてた。

0953名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 12:54:43.48ID:fdBqY86d

>>951
それに触っちゃダメ。先一昨日から粘着してる嫉妬深いアンチなんだから。
SKOは３０年前からメンバーが一新してる。
今は小澤を慕う外国人メンバーと若手が多数を占めている。

0954名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 12:58:27.30ID:muHoaUoM

>>953
了解です。もうしません。

0955名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 13:09:05.00ID:xkivScKR

だから、当オケに往時の面影は既に無い。
グラモフォン誌ランキング云々は、
古参メンバーを中心に構成されていた
往時の当オケに対する評価でしょ。

0956名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 13:23:08.87ID:FDoERra2

>12 ：名無しの笛の踊り：2014/08/31(日) 12:25:09.67 ID:xkivScKR
>技術はあっても、表現したい音楽の無い若手演奏家が増えて来たと
.嘆いていた小澤氏だが、実は自分もそうなんだってことよね。

プッｗ

0957名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 13:30:34.81ID:rG89iNTR

>>903
白木ボクシングクラブ？

0958名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 13:32:21.42ID:FDoERra2

>>955
いや、グラモフォンのランキングは３年前のもの。
ほぼ現メンバーでの評価だよ。

0959名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 14:03:25.82ID:4IuF4QgA

>>950
フランス国立管メンバーの座談会があるんだけどさ
「カルメンはセイジにぴったりの音楽と思いますが
　　上手にいかなかったのはジェシー・ノーマンで…」
「セイジは決して神経質にならないのが常ですが、やはりあの時は
　　セイジにちょっと困った様子が見えました」
「あれ完全なミス・キャストだと僕も思います」
「もう絶対に無理ですよ。ジェシー・ノーマンのカルメンなんて」

とかオケのメンバーにさんざん言われてる。
まあオケのメンバーがなんと言おうが人それぞれだと和思うけどね

ただ「ホフマン物語」は絶賛してる

0960名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 14:20:12.18ID:xkivScKR

source明示のこと。

0961名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 14:32:23.72ID:xkivScKR

だから、「偉大なミスキャスト」だと。

0962名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 14:34:08.99ID:6aOI8S2k

>>960
ONTOMO MOOK（音楽の友社）　小澤征爾NOW　１９９４年１０月１日発行
だと思うよ。
俺もそれ持ってるけど確かに書いてある。
ちなみに
「小澤はライヴの人」とかも言ってる。

0963名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 14:40:12.10ID:6aOI8S2k

あ、それとフランスでかなり売れたとの事。
商業ベースではうまくいったみたい。

0964名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 14:40:56.44ID:b/hJ3iI7

８０年の二期会カルメンでは伊原直子さんがカルメンだった。NHKが放送したけど、
最後にドンホセに向かって歩いていく伊原さんが巨漢の大女に見えて怖かったのを覚えている。
ノーマンを使ったのもそれと同じ演出意図だったんじゃないかな？
カルメン、・・・怖い（byセイジオザワ）って

0965名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 14:52:35.27ID:H9MwMLuL

>>963　売れたの分かるわ。俺も、ジェシー・ノーマンのカルメンが聴きたくて買ったもの。
怖いもの見たさ

0966名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 15:04:46.26ID:yJHGwm+H

ジェシー・ノーマンとは、ヴェルディの「レクイエム」の録音計画あったんだよね
小澤さんが病気でキャンセルになっちゃった
その他録音計画があってぽしゃっちゃったのは
「ウェルテル」「ラヴェルピアノ協奏曲、左手のための」アルゲリッチBSO
「ラフマニノフ　ピアノ協奏曲第１番第２番」アルゲリッチBSO
「悲愴」BPOなど
実現してれば名盤になったと思う
BPOとのチャイコは４番５番があるから「悲愴」録音してたら
後期交響曲完成してたのに確か湾岸戦争の影響で飛行機が飛ばずに
小澤がベルリンに行けなかったからだとか

0967名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 15:05:36.61ID:yJHGwm+H

あ　ソースはレコ芸ねｗ

0968名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 15:13:03.23ID:b/hJ3iI7

悲愴は2008年に演奏してるじゃん。この音源で良くね？

0969名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 15:26:31.42ID:QvWMYO5x

そろそろ出演時間だね。>>904はレポしてくれるだろうか？

>>968 ドイツ・グラモフォンで完成して欲しかったじゃない？
小澤のチャイコだと
５番　CSO（RCA)　４番　PO（EMI)　悲愴　PO(PHI)
５番　BSO（DG)　４番、５番　BPO　（DG)
悲愴　４番　SKO（PHI)
とオケもレーベルもバラバラなんだよね
SKOとはスラヴァが指揮しちゃったからすっぽり穴が空いちゃったんだけど
今からでも同一オケ　同一レーベルで完成して欲しいと思う
SKOはまだチャンスあるんだからさ

0970名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 15:30:05.45ID:vDkCSWro

[同国人に対する真理]
一般に同国人に対しては
1 過大な期待を抱く。高みに達するほど、自分も同胞であるという誇りを持てるからである。
2 嫉妬も激しい。同胞でありながら成功しているのでわが身を振り返って情けなくなる。
つまり、いずれも自己愛から発する。これを自覚して自制できない人は理性に欠けた情けない存在だ。　

0971名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 16:06:32.49ID:yJHGwm+H

>>969
悲愴　BSO　エラートってのもあるね

>>966
ラン・ラン　WPH　何かのピアノ協奏曲ってのも小澤の病気でキャンセルになったね

そろそろ終演　時事通信来るか？
現地レポ来るか？

0972名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 16:13:32.79ID:EyYKea3f

ラフ1・2は結局ツィメルマンとやったということなのか？

0973名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 16:16:47.01ID:yJHGwm+H

そう　結局ツィメルマンとやった
ラヴェルもラフマニノフもアルゲリッチがキャンセルしたらしい

0974名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 17:16:51.08ID:PnIbYOVD

アルゲリッチってシナ畜のガキを産んだバカ女だったよね
わざわざ劣等民族とやるなんて最低だよ

0975名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 17:22:02.94ID:DtsNfFOT

>>973
アルゲリッチって確か、アバド＆LSOでラヴェル録音したよね。
小澤よりアバドを選んだって事か。
左手のためのは、ミシェル・ベロフだったけど。

0976名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 18:10:24.33ID:1bl/wnME

ノーマンて、いまどーしてんの？えらく痩せて、プーランク歌ってたのが
最後かな。

0977名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 19:05:35.09ID:8K/lia+y

もう７０近いんだぜ

0978名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 19:11:19.40ID:Owdh+Qx6

現地レポ来ないね
やっぱり>>904ははったりだったか

0979名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 19:22:25.54ID:Owdh+Qx6

>>977
ジェシー・ノーマンもう７０歳か俺も歳をとるはずだ
小澤さんとノーマンはよく共演してたよね
【カルメン】【サロメ】【グレの歌】愛聴盤だよ

0980名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 19:25:03.43ID:b/hJ3iI7

スマホだと規制されて書けないんだよ
家に帰るのは深夜だと予想

0981名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 19:59:04.29ID:bDcDROSn

次スレ
【巨匠】小澤征爾【復活】第１７演目目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409404100/l50

すでに粘着ニート・アンチはがコピペしまくりｗ

0982名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 20:58:15.19ID:UOtAS8PH

ヴェルディガー、プッチーニガー、信者ガーｗ
すでに新スレカオス状態
新手の粘着君が今フルボッコ状態ｗ

0983名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 21:06:26.66ID:8K/lia+y

>>828
>ウィーン・フィルの定期に呼ばれるのは年間１０人

将棋の順位戦、A級みたいだよな。
もともとの枠が狭いうえに、半分くらいは常連で埋まってしまう。
残りの枠は入れ替えが激しく、岩城さんみたいに呼ばれても
その後、２度と呼ばれない指揮者がいたりする。
ベルリンフィルも似たようなものだが。

ちなみにウィーンフィルの定期に呼ばれるとギャラが跳ね上がる。
箔がつくらしい。紅白出場みたいなものか。
ソースは岩城さんの著書。

0984名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 21:10:06.15ID:mpzAViMQ

小澤擁護派はろくに反論が出来ないからねぇw
やられっぱなしだなw

まあ、誰もディスってなどいないのだが、こいつらは劣等民族朝鮮人体質だからw小澤マンセーしないと気が済まないんだろうなw

我らが教祖様に一切ケチ付けるなとwww

0985名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 21:37:26.48ID:7Y4pCy7Y

>>983
>ちなみにウィーンフィルの定期に呼ばれるとギャラが跳ね上がる
そうなんだ。本当に紅白みたいだね。
演歌歌手だと紅白に出場すると一生食っていけるっていうもんね。
でもウィーン・フィルのギャラ自体はそんなに高くないって聞いたけど
本当？
岩城も二回でも振れたから幸せな方なのか。

0986名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 22:09:37.43ID:IrSf1Rq9

行ったヤツからさっきメールが来た。
幻想交響曲、結構重かったけど、とても良かったとのこと。

0987名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 22:31:38.30ID:KfnXR3ok

>>986
そうか。報道では＞座って振って時折立ち上がり・・・ってあったけどそうなの？
水戸室内でのベト４は立って、楽章間に座るスタイルだったから気になる。
俺自身は座って指揮すればいいのにって思ってたからそうがいいんだけどね。
ベト４お分。幻想５５分だから体力は戻ってきたのかな。
あとは来年、「ベアトリーチェとベネディクト」役９０分振れれば、
完全復活だね。

0988名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 22:36:59.50ID:KfnXR3ok

４お分　×
４０分　○

0989名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 22:44:39.09ID:A+SbYQ8Y

振ってる間は立つと座るが7:3てとこかな
楽章の間は椅子で休憩
第五楽章はほぼ立ちっぱなし
水戸よりかはだいぶ元気になった印象だがまだまだ体力的にきつそう

音については小澤が振っているという付加価値の部分が大きいかな
病気前にはやはり及ばない
小澤の幻想交響曲好きだっただけにどうしても以前と比べるね

0990名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 22:49:24.54ID:ETqA0i8K

「ベアトリスとベネディクト」は2幕ものだから休憩長めに取ればいけるだろ？

0991名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 22:55:25.91ID:REwhoRKQ

>>986 >>989
二日目も無事振れたか。無理せずプレヴィンみたいに終始座って振ればいいのにね
内容は病後ししてはまずまずって感じか
まぁ「幻想交響曲」は小澤の十八番で若い時から振ってるからどうしても
トロントやボストンと比較してしまうよね
あとは２日最終日にふれるかどうかだな
前に書いてあったけど２日は朝日の生中継がはいってるから大丈夫でしょう
レポありがとう

0992名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 23:09:52.30ID:2ykkXab3

SKOって何ですか?
「性的肛門オーケストラ」?

0993名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 23:33:59.81ID:ttTD4TVR

おれには、病気前を遥かに上回る完全無垢の幻想に聴こえたけどなあ。
今日はＴＶカメラが入っていたから、
生の演奏をどれだけ再現できるかはわからないけど
放送がそごく楽しみ。

0994名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 00:06:46.98ID:nVyWLJ0q

×完全無垢　〇完全無欠
×そごく　　〇すごく
念のため

0995名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 00:15:01.52ID:HOHCyAdI

う～ん、それは聴きたい、ぜひ放送してほしいね。
ともかく最後までしっかりできたようでよかったよかった。

0996名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 01:23:11.34ID:bgiIVPBA

糞スレ埋め

0997名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 05:15:00.68ID:Ebw0L+dz

おお振ったか
振っただけでもニュース

0998名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 05:46:26.70ID:gzeICrXp

梅

0999名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 05:47:55.89ID:gzeICrXp

埋め

1000名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 05:57:05.49ID:QpB2MwPP

1000

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【巨匠】小澤征爾 【復活】第１７演目目

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