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宗教曲総合スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2014/03/18(火) 22:08:08.09ID:MHbb0ODv
古今東西の宗教曲について語りましょう
0002名無しの笛の踊り2014/03/18(火) 22:34:42.70ID:8OvoV8qA
レオンハルト最高！！！！！！！！！！！！！！！！！
0003名無しの笛の踊り2014/03/19(水) 00:02:37.83ID:D2n6AAbw
良スレ
0004名無しの笛の踊り2014/03/19(水) 00:22:46.19ID:D2n6AAbw
他にもある？

ヴェルディのレクイエムの名盤は？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1355891090/
モーツァルトのレクイエム　モツレクを語れ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1275314291/
【至宝】マタイ受難曲【孤高】 Part.2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1357995053/
バッハ ヨハネ受難曲 BWV245 Part1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308316544/
0005名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 00:55:45.42ID:OkHUCjF2
宗教曲は曲が長すぎる
交響曲は普通30〜40分くらいなのに宗教曲は余裕で1時間超えてるのが多い
聞くのが大変だ
0006名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 01:28:03.91ID:SuRA9ALP
たしかに長い曲が多いが、程よい長さのものもある

ヨーゼフ・ハイドン：サルヴェ・レジーナ ト短調 Hob.XXIIIb:2
http://www.youtube.com/watch?v=dHLzF9aV07s
0007名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 18:54:24.42ID:uaKOI6Q+
>>5
1時間以内の宗教曲の方が多いよ。
なんで無知なくせに平気でデタラメ言うのでしょうか。
0008名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 18:56:57.07ID:uaKOI6Q+
というか、むしろ1時間以上の宗教曲なんて宗教曲全体からすれば少ないだろ。
0009名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 19:42:38.81ID:sG04wLsM
1時間以上あるモテットを歌い続けるのを一瞬想像して吐きそうになったw
0010名無しの笛の踊り2014/03/23(日) 23:36:56.52ID:k9Zt+8S1
もっともっと長い方が嬉しいし好きな作曲者の才能を
いつまでも聞いていたい。

宗教曲は世間の評価なんかより聞き手の個々人の好みが
選択肢として確立してる気がする。完全緻密とされる演奏より
多少揺らいだ演奏が好まれる場合もある。
0011名無しの笛の踊り2014/03/24(月) 00:37:29.23ID:dsTK6Msj
アントニオ・ヴィヴァルディ
ニシ・ドミヌス（主が建てたもうのでなければ） RV 608
http://www.youtube.com/watch?v=o5NcY85Kdgg
0012名無しの笛の踊り2014/03/24(月) 19:13:02.05ID:g1UQXflv
>>7
でもヴェルディのレクイエムとかドヴォルザークのスターバトマーテルとか長いじゃん
あとオラトリオはみんな長いよな
0013名無しの笛の踊り2014/03/24(月) 20:05:41.19ID:z8/pkotZ
>>12
ならば、1時間を越えるような宗教曲は聴くのが大変。
とか言えば良いだろ。
事実を捏造してまで自分の感想を述べるもんじゃないですよ。
それとも日本語が不自由な人ですか？
0014名無しの笛の踊り2014/03/24(月) 22:03:41.26ID:x87SCjM4
>>13
まぁまぁ、ちょっともちつけ
0015名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 12:46:20.54ID:bwBNkVxK
>>12
有名な宗教曲は長いよな、と言い直せば済むと思うよ
0016名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 14:08:12.74ID:LyZtig5q
どうでも良い話だがモーツァルトのAve verum corpusは有名じゃなry
0017名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 15:33:50.78ID:8LJCfxAx
テ・デウムはどれも短いよな
曲の長さは結局歌詞の長さ
0018名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 15:39:38.18ID:/PEvsb1g
曲の長さ云々より宗教曲の名曲名盤を教えて欲しい。
0019名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 17:10:04.63ID:AfOxU4zj
>>15
お前も>>12と同じレベルだな。
0020名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 17:19:32.98ID:LyZtig5q
そういえば「形容詞の選択は主観に関わる」と亡くなったおばあちゃんが言ってた
0021名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 21:53:31.06ID:jenILDKV
三大イギリス宗教曲

エルガー「ゲロンティウスの夢」
ブリテン「戦争レクイエム」
ディーリアス「人生のミサ」
0022名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 05:28:08.90ID:gGu9c4tj
>>21
ディーリアスを外して
ハウエルズの「楽園賛歌」だろう。
0023名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 12:43:52.58ID:ROM/HNng
メサイアじゃねーの？
0024名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 13:23:33.52ID:M29WH5DU
一応帰化してるしなヘンデル
0025名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 13:33:41.74ID:fHbifBTd
ハイドンの"The Creation"（「天地創造」のハイドン公認の英語版）というのもあるな
0026名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 15:33:22.97ID:cXWAtD+a
シューベルトのミサ曲第６番変ホ長調の名盤教えてください。
0027名無しの笛の踊り2014/03/26(水) 16:29:29.21ID:hsJTmn9J
>>26
ラインスドルフは当然抑えておくとして、後はベルニウスとイェンセンあたりをを抑えておけば良し
0028名無しの笛の踊り2014/03/27(木) 00:06:25.67ID:HOXxC/hf
>>27
ありがとうございました。
0029名無しの笛の踊り2014/03/28(金) 08:17:39.70ID:6aCvd/68
シューベルトでは5番が一番好き。
6番は重くてあなり好きではない。
0030名無しの笛の踊り2014/03/28(金) 09:03:06.18ID:oSyPtpBo
シューベルト：スターバト・マーテル
（ローザンヌ声楽アンサンブル／コルボ盤）お勧め!
0031名無しの笛の踊り2014/03/31(月) 03:31:01.89ID:1/xOwFba
サヴァリッシュのシューベルト宗教曲集はどうなの？
0032名無しの笛の踊り2014/03/31(月) 05:22:30.53ID:8u0RcVDH
決してベストの演奏ではないけどそれなりの味は楽しめるレベルなのでファンが資料として持つのは良いと思う。
でも今は結構安くなったのかな
0033名無しの笛の踊り2014/04/01(火) 01:47:44.23ID:tA3Bn1CO
サヴァリッシュのシューベルトは今かなり安くなってる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4093636
0034名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 12:50:53.36ID:Qag2EVEK
モーツァルトの宗教曲でいいのある？レクイエムとアヴェ何とかを除いて
0035名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 13:23:52.80ID:tsood4uj
とりあえずハ短調ミサ。悔悟するダヴィデでもいいけど
0036名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 13:27:47.00ID:JiY7RyLa
ハ短調ミサは、注文によらずに作曲したんだよな　それゆえに未完だけど
0037名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 14:32:03.30ID:+JGJXApS
>>5
モーツァルトの宗教曲は1時間を超える曲はないから。
0038名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 17:23:46.11ID:Aux7XAJf
　　スレ主、ナイスです！

>>33　入ってくるかどうかが問題だけど。

不朽の名曲、フォーレのレクイエムも短いぞ。

アンセルメ盤がいいんだ。
0039名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 18:57:43.77ID:tsood4uj
フォーレクはもう第2稿じゃないと聴く気がしない
0040名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 23:54:20.89ID:XIMapsdY
ラターの演奏は衝撃的だったなあ＞フォーレク
0041名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 09:08:27.46ID:jm5h5xy1
これからは宗教曲の名盤を教えてほしいな。
0042名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 13:55:46.55ID:2hj7Juck
ジョスカン・デ・プレ： ミサ・パンジェ・リングァ（舌もて語らしめよ）
タリス・スコラーズ
http://www.youtube.com/watch?v=vlB1HR4BgUg

モンテヴェルディ： 聖母マリアの夕べの祈り
ニコラウス･アーノンクール
http://www.youtube.com/watch?v=jKzKrRfMOUc
0043名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 00:26:37.78ID:Ubx4D9/T
プーランク『グローリア』はどうでしょう？　

宗教曲なのに辛気くさくなく、楽しいですよ。　時間もスターバトマーテルと
合わせて1枚に入るお手頃さ。　
0044名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 22:47:15.74ID:Ubx4D9/T
ラフマニノフ『晩祷』　無伴奏の合唱が胸にしみる。
教会で聴きたい、美しい合唱曲。
0045名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 00:47:54.37ID:ae34YoCy
トマス・タリス (1505-1585)
40声のモテット『我、汝の他に望みなし』
Spem in alium
http://www.youtube.com/watch?v=iT-ZAAi4UQQ
0046名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 00:52:12.55ID:ae34YoCy
40声なので各パート一人ずつでも40人必要
0047名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 01:43:11.94ID:/YBSUV24
古楽系はマイナーレーベル多くてすぐ廃盤になるんだよなあ
>>45のタリススコラーズのレーベルはまだましだけど
0048名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 07:51:22.82ID:qfCUzwXj
ラフマニノフ『晩祷』
https://www.youtube.com/watch?v=nbOO2xRtx-U
0049名無しの笛の踊り2014/04/07(月) 19:20:21.02ID:fxQHIZiB
もうネタ切れかw

イギリス三大オラトリオは

・ハンデル「メサイア」
・メンデルスゾーン「イライジャ」
・エルガー「ゲロンティアスの夢」

らしい
0050名無しの笛の踊り2014/04/07(月) 20:11:48.57ID:V5L0xegU
イライジャって発音することを初めて知ったw
0051名無しの笛の踊り2014/04/07(月) 21:57:58.87ID:S+JZTATx
エリヤのことかよ

まあエリアは超名曲だよな、
俺ならヘンデルを外して

・マルタン「ゴルゴダ」
・メンデルスゾーン「エリア」
・エルガー「ゲロンティウスの夢」

これだな
オラトリオを除いたら、グバイドゥーリナのヨハネ受難曲、ペンデレツキのマニフィカト、
BAツィマーマンのレクイエム、ハイドンの七つの言葉なんかが好き
0052名無しの笛の踊り2014/04/07(月) 22:10:50.03ID:Zql7MSl5
ヨハン・クリスティアン・バッハ：レクイエム ハ短調
http://www.youtube.com/watch?v=LDvDZArGGto

ミヒャエル・ハイドン：レクイエム ハ短調
https://www.youtube.com/watch?v=DBV0oIrbMx0

モーツァルトのベースとなった作曲家のうちの2人
0053名無しの笛の踊り2014/04/07(月) 22:14:22.37ID:KrFCRE9o
声明はスレ違いですか？
0054名無しの笛の踊り2014/04/08(火) 00:00:42.70ID:O6IkI6AY
板違いだと思う
0055名無しの笛の踊り2014/04/08(火) 18:01:35.30ID:+UMreJJ2
黛敏郎の涅槃交響曲
0056名無しの笛の踊り2014/04/08(火) 18:28:16.54ID:NWUTEGIj
>>51
ゴルゴタってイギリスのオラトリオ？
0057名無しの笛の踊り2014/04/08(火) 23:19:25.67ID:8hc7j/9j
だって>>49のエリアからしてイギリスじゃないじゃん
0058名無しの笛の踊り2014/04/08(火) 23:27:00.35ID:kkWLVhUg
初演は、公開の場で全曲演奏されたのが1846年8月26日で、イギリスのバーミンガムで行われた。
これに先立ち、同月中にロンドンで部分的な試演が数回行われ、
8月24日には全曲の試演がバーミンガムで行われている。初演後も多くの部分に加筆修正がなされている。
メンデルスゾーンの母国ドイツでの初演は、翌1847年10月にハンブルクで行われた。
0059名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 18:39:12.98ID:5o2vEj6E
付け加えると、イギリスで初演されたから英語歌唱。こちらがオリジナル。
0060名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 20:45:21.17ID:d60oltCg
初演がどうのより、そもそもメンデルスゾーンの作品をイギリス三大オラトリオに入れるのはありえない
フィンジとかティペットとかラッブラとか、もっと自国でいっぱいあるだろ
0061名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 21:18:53.34ID:yUyb5Ajz
>>59
"オリジナル"という意味がよく分からないんだけど、作曲段階でドイツ語による歌唱を想定してなかったということ？
0062名無しの笛の踊り2014/04/09(水) 22:34:48.35ID:SmB4oHqG
関係ないけど、ハイドンの「天地創造」の英語の歌詞はハイドン公認
0063名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 22:10:19.52ID:9tB/a6Gr
>>61
ああ、単に英語で初演されたというだけで、深い意味はない。

>>60
どこかのイギリス人が三大オラトリオに入れているらしいから、そちらに文句を言えば？w
それに、フィンジとかティペットとかラッブラとか、マイナーなものばかり挙げられても根。
0064名無しの笛の踊り2014/04/10(木) 22:42:28.86ID:L7FG7YcA
>>63
フィンジのどこがマイナーなんだよ？
0065名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 00:00:30.02ID:gWCDaelT
>>53
柴田南雄のシアターピースに声明が使われている
多様な要素のうちの一つだから宗教曲とはいえないが
0066名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 18:14:28.55ID:9rvF7REm
>>64
イギリスではマイナーじゃないってことか？
しかしオラトリオ作曲家としてはマイナーだろう。
少なくとも、メサイア・ゲロンティアスとタメを張れるような作品は書いていないだろう。
0067名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 21:04:14.34ID:c69Edz4N
>>66
超メジャーな作曲家と比較しちゃだめでしょう。
フィンジは少なくともマイナーではない。
0068名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 21:17:52.37ID:C3DCDdN+
フィンジはチェロコンとエピローグ？は有名だよな。
Intimations of immortalityってオラトリオ？が手元にあって、名曲だと思うけど、
宗教曲ではない

むしろホルストの雲の使者、ティペットの我らが時代の子達じゃね？
ティペットはかなり有名だと思う
0069名無しの笛の踊り2014/04/11(金) 21:42:52.58ID:9rvF7REm
>>67
まともに相手にした俺がアホだった。
0070名無しの笛の踊り2014/04/12(土) 00:45:26.49ID:vpHgvCTl
どんまい
0071名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 22:38:51.58ID:mOCOwMIk
今Eテレでカルミナブラーナやってるけどこれって宗教曲？
0072名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 22:54:11.81ID:MYDfqma+
>>71
違うと思う。

カール・オルフの「カルミナ・ブラーナ」は、舞台形式によるカンタータであり、
『楽器の伴奏を持ち、舞台場面によって補われる独唱と合唱の為の世俗的歌曲』
という副題が付いている。
0073名無しの笛の踊り2014/04/13(日) 22:56:36.23ID:MYDfqma+
中世の「カルミナ・ブラーナ」を再現したものとしては、
クレメンチッチの演奏が有名
http://www.youtube.com/watch?v=3coQUDanATk
0074名無しの笛の踊り2014/04/14(月) 04:32:38.90ID:msfMNho2
>>73
皆川達夫センセの天敵ですねwww
0075名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 00:05:34.91ID:uuyQnhZN
フォーレのレクイエムでは、誰の演奏が一番好き？

おれは、アンセルメ盤がなんか心に来るんですが、皆さんのおすすめを教えてください。
0076名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 22:15:37.99ID:TGAa5KFb
ほとんど脳内演奏で済ませてるけど、最近だとラトルの演奏が良かったかな
少なくとも第2稿じゃないと･･･
0077名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 22:49:21.11ID:fUloOPEB
ラトル録音してるんだ
知らなかった

俺はラターが好きだな
静謐で透明感があって、ボーイソプラノじゃなくても良いんや！て思わせられた演奏
0078名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 23:00:00.20ID:BEhzMS13
ラターってあの糞みたいな宗教曲量産してるイギリスの作曲家の、あのラター？
0079名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 23:42:27.16ID:TGAa5KFb
あのラター。第2稿を校訂して確かオックスフォードから楽譜出してる。
ラトルは録音はしたのかは知らん。
0080名無しの笛の踊り2014/04/16(水) 08:54:34.63ID:JebFstV3
俺はウィルコックス盤をよく聞いてる
カップリングのデュリュフレのレクイエム（オルガン伴奏）も良い
0081名無しの笛の踊り2014/04/16(水) 22:25:11.40ID:boY8qLvr
ラターって、作曲家ですよね？　指揮しているの、聴いたことないわ。
0082名無しの笛の踊り2014/04/17(木) 00:24:05.90ID:dAAB2P1O
普通の作曲家なら自作曲の指揮できるんじやないの
ラターはケンブリッジの聖歌隊の出身でしょ、確か
0083名無しの笛の踊り2014/04/17(木) 02:58:48.24ID:lk6jLu8a
>>81
指揮してる自作自演盤が何枚も出てるよ
0084名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 11:46:52.09ID:zm6VuBfq
アルヴォ・ペルトの宗教曲はどうなの？
0085名無しの笛の踊り2014/04/23(水) 13:00:04.94ID:n475AXS9
山田一雄が演奏したLPレコード三枚組の「仏陀」ってあったよな
0086名無しの笛の踊り2014/04/24(木) 10:51:11.02ID:sp+9Bw5y
>>84
どうなのってどうなの？
0087名無しの笛の踊り2014/04/24(木) 11:42:45.33ID:9IG3vlkR
>>84

ミニマルな宗教曲。ミニマルが退屈せず聴けるならいける。
0088名無しの笛の踊り2014/04/28(月) 17:08:01.04ID:CJh/1UIG
ムーティのケルビーニ宗教曲BOXってどうなんだろう？
0089名無しの笛の踊り2014/04/28(月) 18:43:20.44ID:vUtyrxub
ケルビーニまとめて聞きたいのならまず買っとくべき
0090名無しの笛の踊り2014/05/10(土) 01:06:17.18ID:25yfwavr
ケルビーニのレクイエムだっけ？
モツレクよりも優れてると言われた曲
0091名無しの笛の踊り2014/05/10(土) 18:33:26.98ID:lE4Oo4pK
モツレク云々は知らないが、ベートーヴェンがレクイエムを作曲するとしたらケルビーニを手本にするって言ったんじゃなかったか。
0092名無しの笛の踊り2014/05/13(火) 18:04:26.25ID:mlYdbITN
>>88

良かったよ
0093名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 20:45:50.43ID:bNBQi+Gn
クレンペラーのロ短調を聞いた。

……

テンポ遅すぎやろー!!w
0094名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 21:23:11.13ID:tGidKCeX
クレンペラーのロ短調ミサは、宝物にできるよね。
0095名無しの笛の踊り2014/07/01(火) 21:41:57.98ID:UHMyhiRj
あれは良い機器で聴くと通奏低音聞こえるの？
0096名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 14:33:31.96ID:upzTfEa3
フォーレクとモツレク以外のコルボっていい？
0097ディーヴァ2014/07/13(日) 17:38:23.30ID:jtUOGEtl
いいよ
0098名無しの笛の踊り2014/07/15(火) 01:43:59.24ID:bu4E77CB
いい曲発見

レスピーギ 主の降誕への讃歌
http://www.youtube.com/watch?v=sNopqAYGq-c
0099名無しの笛の踊り2014/07/15(火) 08:46:15.32ID:kXmCuO1w
>>93
ｸﾚｿの宗教物は大概が遅延地雷
0100名無しの笛の踊り2014/08/10(日) 16:17:36.86ID:07vX4+DM
シューベルトの《変ホ長調ミサ》のサンクトゥスがいい！
0101名無しの笛の踊り2014/08/14(木) 09:26:11.09ID:aVDiZT4b
ロ短調ミサをリミックスしてみた
http://thebeta.jp/_/files/kiji/11629.mp3
0102名無しの笛の踊り2014/08/17(日) 04:53:08.99ID:68t9XODv
スッペのレクイエム、良いぞ〜。
0103名無しの笛の踊り2014/08/20(水) 14:35:51.54ID:onCn1rhE
>>102
スッペって名前だけで萎えそうなんだがそんなにいいの？
0104名無しの笛の踊り2014/08/21(木) 21:09:43.38ID:m0UbpxCr
>>103
オペラで思う存分儲けた後は、狂ったように宗教曲を書きまくったらしいぞ。
0105名無しの笛の踊り2014/08/21(木) 22:01:13.74ID:QJCpWa08
日本語で、汁さん
中国語で、老湯
0106名無しの笛の踊り2014/08/22(金) 14:50:09.67ID:Nn14kvpl
オネゲルのクリスマスカンタータって最初が暗すぎだよね
いい曲なのに
0107名無しの笛の踊り2014/08/22(金) 18:21:53.49ID:L178BVFq
スッペのレクイエムは、コルボの演奏を聞いたけどそれほどピンとこなかった。
しかしようつべにも動画があるから、実際に聞いてみたらよろしいでしょう。
0108名無しの笛の踊り2014/09/06(土) 18:34:30.94ID:8EVo+Sxc
コダーイの宗教曲でおすすめの演奏ある？
youtubeでいろいろ聞いて興味を持った
0109名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 16:21:45.41ID:S6woKcXM
ハウエルズであげ
0110名無しの笛の踊り2014/11/04(火) 08:44:09.95ID:BEE7aQO9
ペルゴレージ : ミサ・ロマーナ
この色彩豊かに華麗な祝典音楽はミサ祈祷文のキリエとグローリアだけで
構成されています。彼の宗教曲のなかではもっとも大掛かりな1732年に
初演された曲で大聖堂のステンドガラスの華やかな光に満ち溢れた美しい音楽です。（拾）

メチャ感動します
0111名無しの笛の踊り2014/11/07(金) 16:03:16.52ID:ZDz00Qih
>>110
youtubeで聞きました
なかなか良かったです
0112名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 21:01:06.70ID:YhLlNl6g
バッハのモテットBWV229

バッハにしては昼メロチックな安っぽいメロディーが癖になる
0113名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 21:06:07.09ID:YhLlNl6g
歌詞の暗さも最高ー
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