【出版不況】レコード芸術part.14【広告減少】

0001名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 14:22:49.72ID:zt70O2fM

慢性的な出版不況で休刊雑誌が増える中、「レコード芸術」（音楽之友社刊）の
誌面への感想や今後の動向をマターリと語るスレッドです。
http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/recordgeijutsu/

【前スレ】
【出版不況】レコード芸術part.13【ますます薄く】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1373981411/
【過去スレ】
【買うの】レコード藝術【やめますた】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119427650/
【偉大なる】レコード芸術part2【マンネリ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135165124/
【クラヌタの】レコード芸術part.3【聖典】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165995161/
【珍ポーコー】レコード芸術part.4【キモイ表紙】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151608/
【珍ポーコー】レコード芸術part.5【キモイ表紙】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190047329/
【立ち読み】レコード芸術part.6【禁止(笑)】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219908146/
【誌面も読者も】レコード芸術part.7【加齢臭】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243250548/
【出版不況】レコード芸術part.8【何時休刊？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1264518156/
【出版不況】レコード芸術part.9【マンネリ批評】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283807153/
【出版不況】レコード芸術part.10【100円値上げ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303305227/
【出版不況】レコード芸術part.10【創刊60周年】（実質part.11）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1321537249/
【出版不況】レコード芸術part.12【相次ぐ逝去】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340771401/

0002名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 14:44:46.15ID:v2PgRr+a

レコ芸、図書館で見てきた
金払うだけの価値のない雑誌だと思った

0003名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 16:26:49.05ID:osPOaV1L

レオンハルトは糞！

0004名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 22:12:59.76ID:pZSyY3w/

>>1
乙ですた　( ´･ω･`)_且~~

0005名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 00:12:20.63ID:tBTybQ/s

アバド追悼特集の内容のなさｗ

0006名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 01:04:48.10ID:c9q4A88Q

年を取るたび薄くなる
わが髪の毛と
レコード芸術

0007名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 03:49:10.21ID:Ydqt+/CL

今月も立ち読みで終わってしまった。
アバド追悼がもっと充実していれば価格が高くなっても買うんだけどなあ

0008名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 04:15:12.01ID:oJCY15BH

アバドの追悼であの程度なら、もう二度と買う事はないな

0009名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 18:35:15.12ID:kskFmzuG

アバドそのものに内容がないからじゃないのか

0010樹無余奈

2014/03/02(日) 21:53:16.01ID:LdPgt0xO

出版不況で本の厚みが薄くなる。
もうじき潰れる雑誌を見たければ、厚みを毎月測っていればわかるわ。
この雑誌もいつ廃刊になるのかな？

0011名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 22:00:54.01ID:YtY6igAB

アバド追悼特集なんてやってる時点で終わってる。

0012名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 22:02:30.73ID:Ii8WPrwB

>>10
2020年東京五輪までは持たないのでは
もしかしたら・・・2016年リオ五輪までも・・・かも

0013名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 22:16:42.92ID:664+kL0Z

佐村の「さ」も載ってないの？まさかの完全スルー？

0014名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 22:47:06.46ID:8BJ0Gs/O

>>13
>佐村の「さ」も載ってないの？まさかの完全スルー？

広告誌に何期待してんだよ

0015名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 23:40:20.48ID:JAonBs10

モーストリー・クラシックですら取り上げてるのにね

0016名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 01:07:05.67ID:S3zxiiBc

ジャーナリズムの欠片も無い提灯持ち雑誌といえよう

0017名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 01:29:46.26ID:eLDAw3k3

広告主には特選連発

0018名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 02:19:15.17ID:J1zQBSoK

>>2
音楽以外も含めてカネ払う価値のある雑誌教えてくれ
月刊住職とかか？

0019名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 07:52:08.45ID:vsh5Xhhy

音楽情報をレコ芸のような音楽雑誌でしか得ることができなかった時代と
今はネットでいくらでも情報が入る時代だ
いつまでも衰退した過去の遺物にしがみつくことはあるまい

0020名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 12:22:54.19ID:f8ZfFYwW

付録に宇野功芳等身大ポスターついたら買う。

0021名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 12:41:15.06ID:NMkEO5Rj

新年度にコーホーカレンダーを付けたら売上倍増したと思う

0022名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 17:32:12.08ID:t0UhEZW9

毎月、コーホー月報を載せてほしい

0023名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 18:18:02.63ID:JWE/m3dw

全記事コーホーが書けばいいんだよ
ゴーストライターを使えば全然可能

0024名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 18:18:58.04ID:RnPzVi1n

さむらごうち詐欺にだまされないため特集を四月号にぜひ

0025名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 19:03:00.33ID:li/x+8QO

>>21
コーホー語録の日めくりカレンダーがいい。

1月1日
ニューイヤーコンサートで僕の命をかけた遊びを披露したいと言えよう。

12月31日
第九は僕の指揮した演奏があれば他は要らないと言えよう。

0026名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 20:27:44.33ID:f8ZfFYwW

>>24
特集記事
http://i.imgur.com/zznPQyY.jpg

0027名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 01:23:45.01ID:ZkSxxn+4

■山崎浩太郎

「こういう異質なハンディをもった才能ある曲を皮肉を言う者も出てこよう」

0028名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 09:27:10.84ID:i5jOnPYW

本当コータローって歴史で評価が決まった事以外は口出ししたら駄目だなｗ
こいつの感想で納得できたものはない
プッしか

0029名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 20:37:50.59ID:TjBDEi9M

>>28
評価が定まった本の翻訳もひどかったなｗ

0030名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 00:03:14.68ID:n89b2TiX

マジな話、何を書いても謝れば済むと思ってる時点でもう処置なしだよ。
ちったあ、己を恥じろって。

0031名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 00:27:00.40ID:bOqKC2c7

裏庭激情
wwwwww

0032名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 18:03:01.04ID:tC66c2ag

ある女性奏者から聞いたんだが
レコ芸に書いてるライター？批評家？がストーカー行為を
受けて困ってるそうだ。

0033名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 18:16:09.49ID:sfnfhTiO

>>32
＞レコ芸に書いてるライター？批評家？がストーカー行為を受けて困ってるそうだ。

その書き手がストーカー行為を受けているんだな？
ならばあえて「女性奏者」と書く必要もあるまい。

0034名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 18:24:29.10ID:9bKdHayp

ホントだとしてもよくあることだし
べつにいいじゃんねぇ

0035名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 07:49:53.37ID:2YjidpkP

また出谷啓を復活させればいい
でーやんの批評は面白かったからな

0036名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 11:52:52.18ID:mYTb71se

>>35
盗作したから干された。

0037名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 15:30:12.00ID:bOrkeX3y

スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ

265 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 22:25:15.03 ID:D3ic6bfu377 名前本町楽器屋：大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレ会長
とスポーツ女の連弾を無料公開中

　　　　　　　　　　　　　　くそたれの２０何歳の娘と息子より

726 スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。

0038名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 19:25:03.49ID:mYTb71se

>>24
http://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/8/6/865393cf.jpg

0039名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 16:15:59.05ID:3WDDaE5p

>>38
もうその髪型じゃ通用しなくなったな。

0040名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 17:58:34.12ID:MxaPrNzi

記者「義手の女の子に謝罪は？」
佐村河内「はあ？何で謝罪？はあ？（怒）」
記者「まだ手話が終わってませんよｗ全部手話を見てからの方がよくないですか？ｗ」

＼記者一同笑い／　＼どっｗ／　＼ははは／

佐村河内「…は？（怒）」
記者「口話でやりましょうよ」ｗ
佐村河内「もういいです。次の方いませんか（怒）」
記者「まだ質問の途中ですよ」
佐村河内「（ムスっとした顔で無言）」

http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394172918907.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394172959871.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394172951936.jpg

次の号で何か記事出すかね

0041名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 02:56:32.02ID:4O0t0bMH

伊良部秀輝か西田敏行だな

0042名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 07:00:17.77ID:HvsnmLnL

　　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　ｿ ,!　　.....　..ヾ心ミﾊ iﾊヽﾐ丶　　医師｢ﾋﾟｰって音したら押してください｣
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　./｀/.)/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　　　　　 ! /. /｀,ヾ.iiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　　　 |　/./ ｿゞﾞﾞﾞﾞﾞｿヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛彡ｼ川、　＜　はい
　　　　.　　　　| .l . ! .|.!.　　,r'　　､　,　　川 Vヽミ彡ヽ
　　　　　　　　 /,　,.　ﾚ´ｿ. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　!　　　| . /ζ.ノ｀ヘヾ,,　 i////// 入ノ
　　　　　　　!　　　/,/ヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,!　　　 !/ｿﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／::::::::::::/　　　ノﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !:::::::::::::::/　　　/川ヾ彡ノ´｀! 　ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　:::::::::/　　　/心从ミ　　　 !　 ./　　冫シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::／＼　 . /,彡丿川　　　!　/　　　/:::::::川ミヘ川__ヾ:.::::::::::::::::ヽ
／:::＼　　　- 　!:::::::::::!　　　　!/　　　/:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::＼　　　/:::::::::::|　　　　　　　　　;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::.!

0043名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 21:44:16.53ID:5e9XLJcy

俺はレコ芸で石丸電気を知った
まだ木造造りのレコード売り場だった
レコードを買うと一割五分のサービス券をくれた

0044名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 21:47:56.58ID:Q3ju2lf6

いつごろの話？
木造ってことはビルじゃないってこと？

0045名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 07:37:49.92ID:i8Q9y0kn

昔の石丸電気のレコード売り場は木造一階建てだったんだよ
床がギシギシ音を立ててたんだ

0046名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 08:37:27.19ID:TE4Fy3pE

木造は1980年ころ、店舗増築した時じゃなかったかな
さすがに一階建てということはなかったと思うけど
1960年代以前のことだったら全く知らない

0047名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 10:30:03.76ID:eDV0xSIc

俺が初めて石丸電気レコード店に行ったのが1967年だった
木造一階建てで売り場のスペースもそれほど大きくなかった
ポピュラーは手前、クラシックは奥に置いてあった
当時、サービス券を発行していたのは石丸だけだったから嬉しかったな
サービス券をためてレコードが買えたんだから

0048名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 23:11:04.21ID:8pONJ4xP

他板でサムラゴッチがリーダーズチョイス一位だとか書いてるやつがいたけどマジで？
買ってないからわからん
まだWebには公開されてないし

0049名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 15:17:52.01ID:XTLQQpFL

>>48
読者ベストは1位ラトルBPO春の祭典
以下30位まで佐村河内無し

ジャンル別人気ランキングも全ジャンル佐村河内無し
読者丸ごとメッセージでもベスト10に誰も挙げず(1名ジャケットが印象に残った1枚としてピアノソナタを挙げる)

「レコード特信調べクラシック年間ベストセラーCD」のところの1位交響曲4位シャコンヌ20位ピアノソナタで佐村河内
ジャケットが印象に残った1枚でピアノソナタのジャケを読者2名が挙げる(1名は上記の読者丸ごとメッセージと重複)

「2013年を振り返って-読者のひとこと」で
さいたま市の50歳が「これからどうなる!?クラシック業界」
上尾市の55歳が「佐村河内守の世界」

以上です。
たぶんレコード特信調べのランキングをレコ芸読者ランキングと間違ってるんだと思う。

005049

2014/03/10(月) 15:40:26.73ID:XTLQQpFL

>「2013年を振り返って-読者のひとこと」で
>さいたま市の50歳が「これからどうなる!?クラシック業界」
>上尾市の55歳が「佐村河内守の世界」
で佐村河内に触れる

を足しておいてください。

0051名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 16:59:41.03ID:DeRiPsar

＞佐村河内に触れる

髭剃り前も髭剃り後も触れたくないです＞＜

0052名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 14:11:27.82ID:Sh1zhE2r

>たぶんレコード特信調べのランキングをレコ芸読者ランキングと間違ってるんだと思う。

ｽﾞｺｰ!!
　　ヽ(･ω･)/
　＼(＼ノ

0053名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 21:37:47.23ID:XM8h8Bwk

>>49
ありがとう

0054名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 10:42:21.19ID:kTBH7qDc

http://www.youtube.com/watch?v=kjL4e8R39xA
名前本町楽器屋：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中

　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

726 名前：ギコ踏んじゃった：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ

879 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 12:04:23.86 ID:D3ic6bfuk林門下生のくそたれ、レッスン代をかえせ

0055名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 20:22:53.00ID:W+dUrO5G

今は3万らしいよ、相場

0056名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 13:39:17.28ID:GJ6+3D9s

お店で手にとることもなくなりましたが、読者投稿欄のメンツはお変わりありませんでしょうか。みんな無職？

0057名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 15:20:02.51ID:tV0afELz

http://s.ameblo.jp/centralaichi/entry-11797466982.html

レコード芸術４月号
〔特集内容〕「日本のオケ」を聴こう――名演＆希少録音コレクション
Intermezzo Archives　
日本のオーケストラを聴く(23)セントラル愛知交響楽団（インタビュアー満津岡信育）
〔2014年1月31日第131回定期演奏会からドヴォルザーク：交響曲第8番（指揮/レオシュ・スワロフスキー）を収録〕

0058名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 17:35:14.78ID:sF2tUKrk

>>57
セントラル愛知といえば２～３年前にＮ響アワーで
ブルックナー/ロマンティックを演奏して実況がとんでもない祭りになったな、懐かしいｗ
未だにあれを録画しなかった事が後悔ありまくりだわ・・・・

0059名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 17:56:03.52ID:SSHDC7al

何事が？

0060名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 19:04:18.08ID:sF2tUKrk

>>59
オケ崩壊。あのレベルでブルックナーを演奏しようと思った事が信じられんｗ

0061名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 19:40:37.40ID:SSHDC7al

へー、よく放送できたね。
つーか実況ってクラ聴く人あんまりいないから、
聴かない人でも分かるくらいの崩壊ぶりだったんかな。

0062名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 20:02:13.56ID:ZxFek+Lf

>>61
＞実況ってクラ聴く人あんまりいないから
クラ番組になるとクラヲタがわらわらと湧いてきて
少数の素人に高説を垂れたりするのが繰り返されているわけだが

0063名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 20:06:06.74ID:ZxFek+Lf

録画してたーｗ
特選オーケストラ・ライブ　-　セントラル愛知交響楽団　-_ＮＨＫＢＳプレミアム20111218_060000_HD-1
後で見てみよう

0064名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 20:23:14.99ID:SSHDC7al

>>62
そうか？オレが前に時々見てたら、多くは素人で、
詳しいのがたまに解説する感じだった＞実況

まあその時その時で、状況は変わるのかもしれん。

0065名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 22:22:35.96ID:8LayzAqI

>さいたま市の50歳が「これからどうなる!?クラシック業界」
>上尾市の55歳が「佐村河内守の世界」

50才と55才か
高齢化してるなあ
もしかして読者層では若手の部類なのか

0066名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 13:46:40.52ID:jEf+pmBz

今月号買ってきたけどさ
グラモフォンの広告の「クーベリックの芸術」、一番大きな見出しが「ラファエル・クーベリッの芸術」になってるわ
もうあれだな、レコ社にも代理店にも人がいないんだな

0067名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 15:48:52.26ID:6SWBXxVc

>>66
>クーベリッの芸術

ベリッ・・・てなにか破いたのかよ、みたいな

0068名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 18:28:02.98ID:vK4b2uC7

巻頭インタビューのジョナサン・ノットも「Jonathan Jott」になってるぞ（P11）
しかも思いっきりバカでかい文字で

0069名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 19:36:45.13ID:YOIwdYbD

>>68
俺も見たｗ

まともに校正もできないんだな
しかも見出しでｗ

0070名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 19:55:43.88ID:ktYbuBr5

50代はまだまだ若い方
コンサートとかいったら、60以上のジジババだらけ

0071名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 02:23:33.56ID:FCwwVcxH

華麗臭の馥郁たる香りに包まれるコンサート会場

0072名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 07:35:35.68ID:vTwHl5Kx

>>70
邦人pianist(若いお嬢さんは除く)の演奏会に行くと,
若いお嬢さんがたくさんいるぞ. 多分弟子筋.

0073名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 22:15:16.77ID:FCwwVcxH

弟子や縁故は半強制動員させられるからな
＞無名のセンセのコンサート

0074名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 22:56:24.88ID:WmuYszH/

おれが気になったのは4ページ目のエレナ・モシュクのカラー広告。
英語なのはいいとしてもCD番号はないし去年発売だから
｢なんで今さら？｣感が拭えない。

それと後ろの赤いムック広告｢ヴァイオリン＆ヴァイオリニスト｣の
4人の演奏家の表紙を見て驚いた。
ハイフェッツ、クレーメル、ムターに並んで
あとのひとりはなんと五嶋龍。
このメンツならハーンかレーピンか少なくとも姉みどりだろうに。

0075名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 23:05:56.54ID:C8nhiV8F

そして今月号も読む所がほとんどないという

0076名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 23:20:55.64ID:0Et2lA0L

>>74
五嶋龍は構わないだろ。
「巨匠ヴァイオリニストたち」って特集なら「なんでだよ」と思うが、
往年の巨匠から注目の若手まで、ってくくりなんだろ？
「ピアノ＆ピアニスト」みたいに。
じゃあべつにおかしくない。

0077名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 23:35:09.70ID:NKrG/ihY

>>76
担当者乙w

0078名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 23:40:37.88ID:0Et2lA0L

え、でもそうじゃないか？
ハーンやレーピン入れたら、本の内容とかえって合わないと思うが。

0079名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 04:03:24.75ID:OAnU3rMR

>>74
海外雑誌用の広告の流用なのかな

0080名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 06:16:50.10ID:OXpF3Bne

>>74
NHKでリゴレットやるからでしょ

0081名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 12:31:43.62ID:m7F94qIC

レコ芸は、音友が潰れないのならば季刊にするしか無いなあ

0082名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 19:29:43.26ID:PuZwoPEX

>>81
>音友

タイトルが社名の基幹雑誌だからなあ
絶対潰さんでしょ。

0083名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 20:05:00.23ID:DvNJNMia

>>81
音友って、雑誌の方？それとも会社の方？

008481

2014/03/22(土) 21:12:08.56ID:m7F94qIC

スマン、、音楽之友社のつもりで書いた。
これだけコンテンツが少なくなってしまうと季刊にする他無いな、と。

0085名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 22:43:34.72ID:9XBmh2zu

モシュクラ！　モシュクラ！

0086名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 01:27:24.76ID:XyEZEGiP

>>85
>モシュクラ！　モシュクラ！

そっちはサンケイが潰れん限り潰れんでしょ。
まあアブなそうだけどw
たしかサンケイ購読者には大幅割引してんだろ？

0087名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 08:49:32.64ID:DtLe7pge

>>86
＞サンケイが潰れん限り潰れん
それならグラジャは新潮社が潰れん限り潰れんかったはず。

0088名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 16:08:19.14ID:lrDKCkJX

しかも美人！
しかも美人！
しかも美人！

0089名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 16:24:31.41ID:a+IhJ8BT

結局この雑誌、佐村河内についてはダンマリなの？

0090名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 16:29:55.65ID:qPAoivwe

>>89
買いもしなければ立ち読みもしないのか？
262ページに編集部からコメント出てるよ

0091名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 17:42:09.39ID:yBXivykV

>>89
特集ページの序文でも｢難聴｣に引っ掛けて書かれてる。

0092名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 18:02:38.43ID:kf70hbyU

>>90
許してあげなよ。
ちょっと訊いてみただけなんだから。
近くに書店のない地域に住む人だっているんだよ。
もっと寛容になってよう。

0093名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 19:44:23.51ID:uBcnxaQ0

付録ＣＤ、前は要らないと思っていたけれど、運転の時のＢＧＭで流したら良い感じ。
ミロシュのギターとかクン・ウー・パイクのピアノとか初めて知った。

0094名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 21:15:49.69ID:uGBEER2v

>>57
日本のオーケストラを聴くはこれで一旦終わりなんだな
また買わなくなるわ

0095名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 21:46:38.61ID:fFu5X9qn

日本のオーケストラを聴くなんていらねえよ
レコ芸編集部員であの企画を立ち上げた奴がこのスレで絶賛してるんじゃないかと思うくらいだ

0096名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 22:40:25.72ID:6afvwclr

付録のCDって、昔は、新譜の冒頭1分半とかだったけれど、今はどうなってるの？

0097名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 23:03:34.31ID:kC/AWoNY

同じ。
日本のオーケストラを聴くが１曲とか１楽章丸ごと入ってるだけ

0098名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 00:03:35.71ID:pDRzesHt

日本のオーケストラを聴く、はいいよね。日頃聴くことがないオーケストラを聴けるのは、
なかなか良い趣向だ。　でもきっと、今更レコ芸買わないだろうなあ・・・。

ごめんね。

音大生のグラビアが巻頭についてたら買うかも。。。

0099名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 00:19:45.84ID:HVLofhur

図書館で1カ月待てばCDごと借りられる（地元の場合は）から
それを利用しよう。

0100名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 00:36:06.89ID:yShx0w3v

付録は、マイナーレーベルの音の録り方をざっと見するにはちょうどよかった

0101名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 14:00:05.15ID:hvUfoKTZ

>>90
レコ芸置いてない本屋結構あるよ

0102名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 14:15:46.94ID:5wlIGKzj

>>101
そういうことじゃないと思うw

0103名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 20:07:14.10ID:urH4kLBC

>>101
最近は本屋に置いてないぜ。

あんま売れてないんじゃないか？

0104名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 20:52:32.27ID:7pgk58gw

いいこと思いついた。
「この１枚」とか「私の好きなレコード」という連載を佐村河内守にお願いするんだよ。
ゴーストは、2chからスカウトすればいいでしょう？

0105名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 21:51:57.86ID:meXfapYP

佐村河内は超カッコイイと超絶技巧の難曲しか評価基準持ち合わせていないから
ゴーストもやり甲斐がないだろうね。

0106名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 00:04:35.45ID:tFmG0YfK

佐村河内ネタはもういいよ

0107名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 01:17:58.56ID:0bktmtlF

専門誌として大々的に佐村を扱って一時的な売り上げを
狙うよりも、長年の付き合いを考慮しお茶を濁す、か。

煮え切らない感はあるが、これは外野の意見、仕方ない。

0108名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 13:46:42.23ID:f6WaJYXG

特選とか出してなかったからまだ良かったね

0109名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 14:05:08.22ID:8xAMOjyi

http://www.youtube.com/watch?v=kjL4e8R39xA
名前本町楽器屋：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレ会長
と同胞スポーツ女の連弾を無料公開中

　　　　　　　　　　　　　　くそたれの２０何歳の娘と息子より

114 名前：ギコ踏んじゃった：2014/03/26(水) 14:12:56.07 ID:y3eZdbnY超一流きたない卑怯者

0110名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 12:37:58.15ID:BSFSapL0

Ｊｏｔｔとは俺のことかとＮｏｔｔ言い。

0111名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 15:25:42.23ID:m0xTJTj6

>>110
あれはひどい
インタビューしておいて失礼だよなあ

0112名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 12:33:17.05ID:duHpDWZY

>>107
佐村河内が楽曲の著作権主張し出しているみたいだし
レコ芸はさらにダンマリ決め込むんじゃないの

0113名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 19:49:34.56ID:wNgrKqJf

>>106
あの大爆笑会見オモロー

0114名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 01:04:58.45ID:AUkt4Soa

佐村河内はレコ芸人として笑いのジャンルで生き残れる
いまんとこネタは記者会見と身障者のふりの２つだけだが

0115名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 05:11:58.83ID:ATXIHtv3

何年か前に、誌上に戦前のヨーロッパのコンサートの切符を掲載してた爺さんがいたな。
さすがに泉下に入ったかなw

0116名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 03:59:30.66ID:gb+h0j8f

>>115
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101005140424.html

0117名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 11:38:36.90ID:o+CC4kIx

「提琴有情」という、史料的にも価値ある本を晩年に出版した。

0118名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 21:14:11.46ID:7ZDtYWii

>>114
著作権の扱いについてや名誉毀損の裁判例としても生き残りそう

0119名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 22:22:14.33ID:OMQW29rT

>>99
＞図書館で1カ月待てばCDごと借りられる

最近はレコ芸置いてない図書館多いよ（当然音友も無い）。
なぜかモーストリーはあるが^^
昔は両方とも当然のように置いてたんだけどなぁ･･･(´・ω・｀)

0120名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 18:54:22.35ID:VXR9qSky

なんでモーストリーが残るのかね
薄っぺらくてかさばらないから？

0121名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 01:22:03.30ID:cjQWFJhm

モーストリーって、毎月○○ランキングばかりやってるよね

0122名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 01:46:31.03ID:s+UWgSQ4

>>120
>なんでモーストリーが残るのかね

一番存在感ないのにな

0123名無しさんは見た！＠放送中は実況板で

2014/04/12(土) 05:51:20.44ID:1z1YDlJg

【死ぬってイケないコト!?】Week2 Fri. :安楽死の是非を問う!!
https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

0124名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 08:28:05.19ID:jMcDnSIz

図書館も経営難で大変らしいね
利用者のレベルが酷い地域じゃ盗難やページ破りもあたりまえで
雑誌や月刊誌をほとんど置かなくなったりしてる

0125名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 13:27:50.28ID:GiPOUZvk

本に興味なさそなホムレスっぽいのが仮眠してるくらい無害の範囲だな

0126名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 00:18:48.50ID:XOjazPZS

俺が行ってる所も雑誌はカウンターに言ってくれってパターンが増えてる
CDは全部他の区の図書館から取り寄せ

0127名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 00:59:35.73ID:eNU+/7t0

解説がボロボロなんてのはあたりまえ、傍線やタイムの書き込み多数。
ディスクもどうやったらこんなに傷だらけになるんだ？ってのが多い。
公共物だっていう認識が希薄というか、完全に欠如してるんだろうな。

0128名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 02:09:17.68ID:gxkurou2

図書館のオペラ全曲CDの対訳はたいてい盗まれてる

0129名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 03:19:29.99ID:NMDGk6Xj

都内某区ですが数年前にカウンターで子連れ両親が
（クラじゃないようだが）借りたCDの解説書を無くしたらしいが
（弁償免れようと）「子供が無くした」とふてぶてしく開き直ってるの見たわ

0130名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 05:10:39.95ID:QIEPaid9

>>129
それが事実ではないとどうして見抜けたのか、とても気になる。

0131名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 06:42:45.41ID:5IYwmy6j

>>130
良人だからです。

0132名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 00:22:45.62ID:joRnQZ8d

事実だったとしても、親の監督不行き届きなんだから弁償責任はあるだろ

0133名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 10:09:59.75ID:mbUkv7Da

>>132
「子供がしたことですから」で逃げようとしてるんだろうな
でも、「子供がしたことですから」というのは、相手側であって、親ではないなｗ

0134名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 23:55:08.14ID:22X6KQc/

今月号の名曲名盤立ち読みしたけど、
イザベル・ファウスト過大評価されすぎじゃないか？

0135名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 00:43:22.59ID:ctrLCsh5

名曲名盤、また始まったのか
でも今回は久々に500曲なんだな

0136名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 01:56:05.34ID:RVGEJ/Zt

何十年ぶりの＋200か知らんが、それでも前回と代わり映えしないに百円

0137名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 03:14:16.36ID:2wxBmmK2

バイロイトの第九とかミュンシュの幻想とか相変わらずのランキングでした

0138名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 04:11:15.90ID:nu4bgMbs

オレの持ってるのが1987年の500曲、それ以後500は無かった気がする。
とすると27年ぶり。500がまとまって本になるのが三年後とすると、30年ぶり。

0139名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 06:25:04.38ID:Ip1RnuO8

ついに窮した時の伝家の宝刀を拔いたなwww
終わりの始まりだ

0140名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 07:35:08.09ID:EObDYFTj

ブラ1はミュンシュがあれば他は要らない。
エロイカはぼくの白濁液があれば他は要らない。

0141名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 10:24:32.23ID:ldwNLdeF

バッハならリヒターかグールド
ブルックナーならヴァント
弦楽四重奏曲ならアルバンベルクSQ
クライバーの録音がある曲はクライバー

0142名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 10:48:40.73ID:exWReIvW

田園と巨人はあの人か

0143名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 11:03:01.84ID:cVLdyyLP

>>141
見えるな。
300は選曲相変わらずで、内容もジジイの原稿焼き直しみたいな
変化のなさが予想される。
でも久々の+200は、ちょっと面白いかも。まず選曲から変わりそう。

0144名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 11:55:01.06ID:EUmm4d2R

>>142
皿皿ワルター皿皿

0145名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 12:28:15.02ID:jF+uiURR

優良顧客の爺さん読者層が読んで満足する内容でないといけないから
変わり映えしないランキングになるのは当然だわな

0146名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 12:35:04.33ID:4JkbC97A

原稿も使い回しだったりして

0147名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 12:47:51.18ID:jF+uiURR

今のお寒い新譜の状況を考えたら
変わり映えしないのもしょうがないのかもしれない

0148名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 12:52:18.08ID:9tIeyhAe

>>142
>田園と巨人はあの人か
しかし「あの人」を明らかに上回ってるのって誰だろね、最近では。
誰もが納得するような盤てある？

0149名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 17:22:37.43ID:ZDIG863I

>>148
田園は今となってはかつての代表的演奏という以上の価値は見出せないな
個人的には自分を田園嫌いにした思い出深い（？）演奏ではある
巨人はフィナーレがオケが完全に力不足で現代の一流どころの演奏に馴れた耳にはちょっと…

0150名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 17:29:21.09ID:WdY2E8uL

つーか、田園はともかく、巨人はベスト盤選びには絡んでこないだろ？
録音の古さのハンディが大きすぎる。

0151名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 18:52:24.17ID:YZUO7iBu

今回の名曲名盤の選者

out宇野功芳
in鈴木淳史

ｗｗｗ

0152名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 18:55:35.75ID:YZUO7iBu

それにしてもイザベル・ファウストもだけど、パーヴォも過大評価され過ぎだろ
あの全集、全く感動したことがないのだが・・・
ラトル、ハイティンク、ヴァントどこ？
バーンスタインもシンフォニーは風前の灯

0153名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 19:51:44.00ID:RzwwkAsw

ウノせんせー
オリオン座の小三ツ星の星雲はアンドロメダではありませんよおｗｗｗ

ちょっと恥ずかしい間違いですよおｗｗｗ

0154名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 20:09:47.64ID:pmrXy8uv

M43やな
たしか

0155名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 20:23:44.68ID:ojW3/XTp

誰々が過大評価、とか言ってる時点でレコ芸の罠にはまっているのでは

何だかんだで夢中で読んでしまっているという
だからこその伝家の宝刀・名曲名盤

0156名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 20:46:35.95ID:jF+uiURR

いくら古楽器演奏が全盛期といえど、やっぱりリヒターに戻ってしまう

多分こういう文があるだろうなと思って立ち読みしたらほんとに書いてあった
コピペかｗ

0157名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 21:04:05.77ID:ctrLCsh5

立ち読みしてきたが、今回の名曲名盤は選者が若干変わってるんだな
そのせいか、４位以下がどれもひとりずつしか選んでないみたいな曲がやたらと多い

0158名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 22:21:36.64ID:YZUO7iBu

過大評価といえばだ、カルロスのベト４は昔から過大評価だと思っている
大味だしオケの状態も良くない
熱気、即興性に溢れると言っても表面をなぞった風にしか聞こえない
初めて聴いた時は大感動したものだが、２回目以降は？？？だね

0159名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 22:36:40.46ID:EObDYFTj

過大評価といえばだ、フルヴェンのベト９は昔から過大評価だと思っている。
大味だしオケの状態も良くない。
第３楽章でホルンがひっくり返るのは何だ？あれじゃ奏者はA級戦犯扱いで処刑されても文句は言えまい。
初めて聴いた時は大感動したものだが、２回目以降は？？？だね

0160名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 22:39:27.18ID:8Wta6H51

カルロス自体が過大評価だと思う

0161名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 23:12:53.56ID:AWVq0iet

過大評価といえば、リヒターも過大評価というのが
２ｃｈ通説。

0162名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 01:43:02.74ID:KsV4VIt/

今聴くとリヒターは鈍い重い演奏の部類になってしまう
むしろヴィンシャーマンやミュラー＝ブリュールのほうが評価されて然るべき

0163名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 02:56:53.50ID:wEr2IQtw

そういや、宇野と長木がそれぞれ自分の連載で佐村河内問題について触れてたな

0164名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 04:55:01.22ID:sqs/EeEK

えへん！といえよう

0165名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 05:01:20.33ID:08r3XyTS

選者の人たちが新しく出たCDをどれだけ聴いてるか疑問

0166名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 05:09:07.97ID:8OTXHFL/

結局お前等も名曲名盤で盛り上がる
レコ芸と何ら変わりない

0167名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 05:12:36.33ID:sqs/EeEK

リマスタの評価は歌崎先生に訊け！

www

0168名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 08:39:57.66ID:JVeD2XIw

25～30年前も同じようなランキングだったんだが

0169名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 08:57:56.92ID:X83V7DYE

>>153
基本中の基本だね
星を愛する者なら知らなかったとは言ってほしくないなあｗ

0170名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 09:18:08.53ID:JVeD2XIw

星なんか愛して無いだろ
宇野パクリやってる爺の絶滅希望

0171名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 09:47:04.86ID:45+5T4cf

>>168
順位は同じだけど内容はだいぶ変わってるのが面白かった。
バイロイトの第９もワルターの田園も、選んでるのは１０人のうち４人。
昔みたいな絶対王者ではなくなってる。
選者も変わってきてるし、レコ芸もだいぶ変わったなと思った。
ただ、クラオタというのは、アンチカラヤン、アンチレコ芸みたいに
権威に反抗する俺カコイイ的な傾向が強いから、
心のどこかで、レコ芸は旧態依然であってほしいという気持ちがあるんじゃない？
その方が悪口言いやすいし。

0172名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 13:10:51.08ID:XAvZIhx5

鱸が自信満々得意顔でギーレンのベトに票入れちゃう名曲名盤とか・・・、おまいらどう思うよ？

0173名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 13:47:39.43ID:JVeD2XIw

別にどうとも
あなたはどう思っていらっしゃるんで？

0174名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 13:57:33.76ID:wEr2IQtw

鈴木は文章から頭の悪さがぷんぷんしているので、まったく受け付けない

0175名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 14:04:37.21ID:/vp/ckA1

>>172
ちゃんと自分に期待されているものを分かってるとむしろ感心した。

ダチョウ倶楽部上島が、「押すなよ！絶対に押すなよ」と言って、
押されるのと同じで、

「推すなよ！そこでギーレンは絶対に押すなよ」と我々が突っ込む中、
きちんとギーレンをぶっこんでくる。

自分に与えられた役割をきちんとこなす。これがプロなんだわ。
皮肉とか嫌味でなく、そう思う。

0176名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 14:07:39.22ID:JVeD2XIw

彼が何を書こうと気になりませんが、
ギーレンの演奏に対する評価は別ですから、そこをどうするか

0177名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 14:14:48.01ID:onMnNPgN

ギーレン推しちゃいけないのか

0178名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 14:25:33.34ID:M/3PSnhT

>>172はベートーヴェンはフルトヴェングラー以外認めないとか言ってるジジイなんだろ

0179名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 14:53:01.78ID:JVeD2XIw

結果が変わらんとかなんとか言ってても、
納得出来る演奏を納得出来る選者が推さないと不満タラタラなんですね

レコード会社と出版社と購買層…のしがらみ、にらみ合いでどうしようもないと

0180名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 14:57:48.31ID:VUHOBNqR

>>153
これを校正できない編集者も恥ずかしいｗ

0181名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 15:04:51.68ID:onMnNPgN

あえてそのまま載せているかもな

0182名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 15:07:27.30ID:VB0vupiD

先月号のDG広告も「クーベリッ」だもんな
こんな間違いすら直せないのは問題だな

0183名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 15:11:27.02ID:onMnNPgN

直すのは広告主じゃないのか
教えて偉い人たち

0184名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 15:15:44.19ID:JVeD2XIw

最終的な責任は編集部にあるんでしょうけど、
広告のページまで全部やるとしたら大変ですよね

そりゃ企画も甘くなるわけだ

0185名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 15:21:46.09ID:pnA0iun9

さすがに広告のミスを編集部に帰せるのもなあ
ユニバーサルの社員がテキトーだったんだろう
本家ＤＧもそうだけど、大手レーベルはサラリーマンでやってるだけで音楽への情熱なさそう。

0186名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 15:57:38.10ID:C48ud1ly

売る側も小物アーティストばっかりで力が入らないんだろう
カラヤンとかの時代と違って

0187名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 16:04:25.81ID:VUHOBNqR

>>183
広告は、出稿者から版下データ（今はこんな言い方はしないかｗ）を
そのまま印刷するだけ
以前、仕事で雑誌に広告を出したときはそうだった
誤字脱字はそのまま印刷されて、担当が怒られてたｗ

なので、編集部が広告の内容の間違い気づいたとしても、出稿者に指
摘することはあっても、修正はしないと思う

0188名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 16:29:19.58ID:ox7wij2G

500曲でシンフォニア・タプカーラ入れたら買ってあげるわｗ

0189名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 19:53:20.01ID:hoa6cy3f

知られざる埋もれた名曲紹介みたいなのをやってくれればいいのに

0190名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 20:36:59.86ID:M/3PSnhT

>>189
俺もそう思うが、売れないんだろうなあ
濱田氏が生きてる間に、ラテン系（欧米共に）音楽の特集をやってもらいたい

0191名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 23:32:23.64ID:RtQc1kw9

>>180
>これを校正できない編集者も恥ずかしいｗ

無理言うなよ。トーシロにw

0192名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 00:14:44.32ID:plZy3G2c

もはやコミケの同人誌レベルであるといえよう

0193名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 00:22:42.87ID:ca1QO/Vz

こんな内容なら買うのに、という物が思いつかない

0194名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 00:28:29.03ID:wAKgTr1h

必死に理由を探してまで買いたいってのは何故ですか？

0195名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 00:45:13.10ID:wYBJqHcv

かつてレコード購入選択の指針になってた時代の爺さんなんだろう
今じゃ存在意義もよく分からん

0196名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 00:50:17.79ID:HTOuFVsY

今は「買ってない」「読んでない」と宣言することによって、
「自分は権威なんぞに頼らず、自分の審美眼で良いものを
見抜いてるぞ」と間接的にアピールするためのアイテムだな。

0197名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 01:53:40.68ID:3Agrjkng

>>195
レコード購入選択の指針にしていたのは1970～1975年位だった、爺です。
あの頃は、世話になった。

0198名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 22:47:47.70ID:oLrqIQLK

70年代は新譜月評が今と比べ物にならないくらい良かった、
レコ芸買う価値あった、と聞いています。

0199名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 23:22:12.86ID:0I5CgFtg

CDの登場以前はレコードも高価で、評論家の意見を参考に慎重に購入してたんで
しょうか？

評論家センセイたちの権威も今よりはずっと高かったんでしょうか？

0200名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 23:25:09.15ID:mxcJjdWh

ネットがなかった時代の雑誌はレコ芸に限らず
どの分野でも権威はあった

0201名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 23:43:22.72ID:HTOuFVsY

今は音楽ソフトの値段が全然安い、出てる量も段違いに多いから、
昔とは全然違うよね。逆に多すぎて買っても聞く時間が足りない。
まあ聞くことより買うことの方が楽しみなら何の問題もないけどｗ

0202名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 00:10:51.25ID:w/qJJiuU

>>191
オーディオアクセサリー読んだことある？

0203名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 00:32:33.43ID:lhzmnYqz

70年代のレコ芸の月評なんて、いちどホントに読んでみろよ。ちゃんと聞いた形跡のない文章ばっかで笑えるから。「格調高い」とか「円熟の名演」とか、そんなのばっかだよ。

0204名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 01:17:19.43ID:mbd0PKNl

それでもなんの問題もなかった

0205名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 03:26:20.93ID:j8efjZh9

レコ芸推薦、朝日試聴室○◎印、FM fan 新譜案内　とな

FM Club　という　FM fan 後継誌が存続しているようだけど、購読している人いるかな
http://fmclub.web.fc2.com/gallary/gallary313_324.html

0206名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 10:52:18.21ID:U39ovvyI

リスナーによって色々感性があるのは当然だが
今月号読者投稿欄でフルヴェン・ファンがやたら
「精神性」「精神性」と書いてるが、なんかイタイ。

0207名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 11:25:03.90ID:V2bkkePs

名曲名盤だけど選者に宇野功芳がいないんじゃつまらないな

0208名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 14:19:50.60ID:Eh2YjUoO

宇野がいなくても、過去の推薦盤や最近の月評・コラム等から選ぶディスクが推測できるようでなくては宇野ファンをは言えないといえよう

0209名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 19:27:01.67ID:GR1byOzq

宇野を「11人目の選者」と仮定して、宇野の選びそうな演奏に点を足して楽しめばいいじゃん

俺なんかアバドばっか選んでる岩下眞好の票を消して俺自身の票を足して楽しんでたけどねｗ

0210名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 19:40:46.71ID:537XKyyj

それでこそ通人といえよう

0211名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 19:42:15.04ID:XIHXhpCf

v岩下眞好って、コリン・ディヴィス/バイエルンのシューベルトとか
ベートーヴェン、ベタ褒めだったな。孤高の名演とか至宝とか…
あそこまでの褒め方をされると、この人避けなくてはと思ってしまう。

0212名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 19:46:16.05ID:U39ovvyI

ある評論家がある演奏家に肩入れするのはいくらでもいる。
それにシューベルトは持ってないが、デイヴィスのベトは名盤だと思う。

0213名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 20:33:22.33ID:DGfyaGaX

岩下はデイヴィスのことを、「エロスとタナトスの境界を行く危険な芸術家」とか言って、
異様に持ち上げてるんだよな、昔から
シベリウスに関してもそう
デイヴィスはそんなタイプではないと思うのだが

まあ、古くは吉井のクレンペラー＆マゼールとか、最近では相場のハイティンクとか
異様に推してるパターンはあるな

0214名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 20:35:23.71ID:HNHYPZA5

ﾜﾗﾀ

0215名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 21:21:00.75ID:bFY8HTx0

許はレコ芸に全然書いてないけど、許の子分みたいなもんかと思ってた鈴木は
なんだかんだでよく出てるな。

0216名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 22:59:55.56ID:Xq5OkzFd

レコ芸がいくら堕ちたとはいえ、楽譜も読めない許に書かせるようでは流石にもうお終いだろう。

0217名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 23:07:59.51ID:Eh2YjUoO

家に「名曲名盤プラス200」という20年くらい前のレコ芸ムックがあるが、選者の一人に許がいるぞ

0218名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 23:31:52.18ID:m9xsUzjF

ベトの交響曲でパーヴォ・ヤルヴィが何で
あんなに高い評価されているんでしょうか？
現役指揮者の中でもラトルやバレンボイムやアーノンクール
の方がヤルヴィより格上だと思うんですが。

0219名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 23:37:32.38ID:DGfyaGaX

>>218
お前の主観などどうでもいい

0220名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 23:41:57.47ID:GKco4TTf

>>216
山崎浩太郎先生も忘れないで下さい

0221名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 23:42:06.21ID:w/qJJiuU

>>218
金の力だよ

0222名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 23:42:29.32ID:kdhClUy2

社会人には子供には分からないしがらみがたくさんあるしな

0223名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 00:22:04.60ID:QzbXP+DV

格というのがあるにせよ、それが常にレコードに反映されるものではないし

0224名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 01:16:51.90ID:nvNRYtIu

バッハの鍵盤曲にグールドをここまで推薦するのかな。

0225名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 01:18:10.65ID:fmgnIV6C

>>218
個人的には、ラトルやバレンボイムやアーノンクールのベートーヴェンを聴くくらいならまだパーヴォの方がマシだとは思う
まあ、マシってだけで、俺はアントニーニやガーディナーの方がさらに好きだけど

0226名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 07:14:57.05ID:HmG5D/JG

>>216
志鳥栄八郎先生も忘れないで!!

0227名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 07:51:16.86ID:sqW4IlSG

俺のその4人のベト全の評価は

ラトル＝パーヴォ＞＞アーノンクール＞＞＞＞＞＞バンレンボ

0228名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 07:51:52.76ID:sqW4IlSG

なんか変な名前になったけど訂正しない

0229名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 08:15:10.51ID:xa6KBOw+

誰も読んでないからそれでいいと思う

0230名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 12:07:17.58ID:TF/D4GSq

>>215
鈴木淳史の推薦盤って許光俊とほとんど同じなんでしょ？

0231名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 12:59:23.47ID:kAYod9PZ

>>230
違うよ。鈴木は基本醒めた演奏が好み。マーラーなら許はテンシュテット、鈴木はギーレンとか
あとレコ芸の鈴木は許と無関係を装っている

0232名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 14:22:52.14ID:KTV4ZJ/8

俺なら
アーノンクール＞パーヴォ＞バレンボイム＞ラトル
だな。

0233名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 14:24:00.87ID:i7UPAARS

ベト全の格付けで盛り上がっちゃうあたり、典型的なレコ芸脳の持ち主の集まりだな

0234名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 14:59:12.82ID:fqK58ziM

>>233
それをしたり顔で指摘するおのれも、それをまたしたり顔で指摘する俺も同類じゃ。

0235名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 15:30:05.86ID:TF/D4GSq

>>208-209
だいたいわかるけどやっぱり宇野功芳の推薦盤は自分の目で確かめてみたいよ

0236名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 15:30:38.11ID:YmfkAvoW

クラシックに興味を持った十代あたりの頃に「名曲名盤」で擦り込まれた人が多いんだろうな

0237名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 16:30:33.29ID:7tCG4XAc

やだ。。。このスレ加齢臭がスゴい。。。

0238名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 16:51:45.26ID:cjsuRSVr

>>237
この板でそれを言うかｗ

0239名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 17:13:15.32ID:UPM40hW2

点数だけ入れさせて、寸評は一人だけって
意味があるとは思えん企画
てか無責任すぎるだろ

0240名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 17:13:57.06ID:zCoARWxY

順位や点数よりも、なぜそれを選んだかというのが読みたかったな。
特に一人しか投票してないような演奏。
仲道やメジューエワを推しまくる那須田氏とか。

0241名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 17:23:24.97ID:YmfkAvoW

本にするときは対談つきにして出せば計五冊か。
大儲けできそうだな。

0242名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 17:31:59.39ID:z0Xhmzpb

大儲けできるほど売れると思うんだ

0243名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 17:32:59.53ID:YSruAVUr

名盤でなくワースト500にしていかにダメな演奏かをねっちりと語ってほしい
もしかしてほとんどカラヤンになってしまうかｗ

0244名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 17:47:04.58ID:KCYs7k3L

還暦過ぎの三歳児発見記念あげ

0245名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 22:25:46.47ID:GQcC4xTf

>>233
それは言える。
なんであやふやな格なんてもので決めるのか？
演奏なんて結果がすべてなのに。

0246名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 23:20:16.35ID:9OCByQko

神格があるかのようにまだ幅を利かしている盤がある。
カザルスのバッハ組曲、リヒターのマタイ、ワルターの田園、バイロイトの第九、ミュンシュの幻想

0247名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 23:31:52.81ID:pFCFu4rG

>>233
宇脳の持ち主と言ってホスイといえよう

0248名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 00:07:34.36ID:IZ9AYGgH

やはり名曲名盤だとスレ伸びるね
鈴木氏は8番ではギーレンの新録音、1番ではツェンダーを選んでいるけどコメントがないのが残念

0249名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 00:17:48.70ID:LYmJCt/F

>>246
ワルターの田園以外は、買ったときに数回聴いただけで、それ以降まったく聴いていないな

0250名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 00:18:03.18ID:oeNVGGqZ

爺さん読者が安心できるランキングじゃないといけないから
変えないことが重要

0251名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 01:00:56.66ID:VxL1PP+d

>>250
変わったなあと感じるほど変わってはいないが
爺さん読者が安心できるほど変わってないわけでもない気がする。

0252名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 01:02:32.40ID:n2T3tH9c

このスレほんと臭い・・・耳の後ろとかちゃんと洗ってる？

0253名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 06:12:57.96ID:eLUpnXce

フルベンの第九が1位じゃないと爺様読者が安心して死ねないだろ。

0254名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 09:47:51.11ID:MGgYOuAT

>>253
もう飽きてる年配ファンも多いはず。
いつもでもありがたがる演奏でもないし、
フルヴェン本人も失敗と認めてる。

0255名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 10:01:18.53ID:tPRHMazt

名曲名盤企画はいつ見てもおもしろいなあ。
今月号はガン見しちゃってます。
今回唯一残念なことは選者に宇野功芳がいないことですが。

0256名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 10:30:01.33ID:iyXatULP

>>255
本当に惜しい方を亡くしました…

0257名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 10:40:56.77ID:tPRHMazt

縁起でもないこと書くなよ！

0258名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 11:30:09.21ID:1J/Z6YiJ

ネットのなかった昔は、レコ芸を欠かさず買い、批評をじっくり読んでからレコードを買った
ものだった。しかし、クラシックにある程度慣れてくると、レコ芸の批評が信用できなくなった。
そこでFM放送で聞いていいと思ったものを買うようになった。

今では自分が買いたいと思った演奏を、誰の評価も気にせず買うようになった。どんな演奏
なのか確かめたいとときはネットでアップされているものを聞いて確かめている。レコ芸は
もう役目を終えたと思う。

0259名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 11:53:42.35ID:Rf2sQQ+G

宇野のいる間はワルターの田園を下げることは出来ないんだろうな
そのくらいの影響力はある

0260名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 12:13:16.09ID:eLUpnXce

>>255
ぼくの指揮したベートーベンが選外なのが納得がいかないので、名曲名盤など見放したのだといえよう。

0261名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 15:22:56.82ID:IP12gkl9

>>259
影響力があるんだったら、なんでハイドシェックのテンペストに誰も票入れてないんだよｗｗｗ

0262名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 19:01:37.42ID:VxL1PP+d

でも田園を3点選べといわれると意外と困る。
ほかの曲と違ってピリオド系がいまいちピンとこないんだな。

0263名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 19:14:56.53ID:1J/Z6YiJ

田園を3点ねえ…ベームＶＰＯ（ＮＨＫライブ）、アバド/VPO、うーん、もう一個が思い浮かばないぞ。

0264名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 19:35:56.61ID:BAgOloGH

ワルター、ショルティ、ホグウッドだな

0265名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 19:44:01.53ID:/jCG4Xka

>>263
シャルク/ウィーンフィル

0266名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 21:12:24.50ID:FAudn5Md

ジンマン、ガーディナー、マッケラスで

0267名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 00:09:53.93ID:moUo2TAy

>>263
俺ならもう１個はセルです。

0268名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 01:41:35.07ID:jJzPVWKp

ワルター、クレンペラー、ガーディナー

0269名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 07:06:55.40ID:lI27OxqF

結構ワルター入ってるじゃんｗ

0270名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 10:27:37.96ID:Gg7tWrRb

ミュンシュの田園もなかなかよろし

0271名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 11:17:03.51ID:gs78kzKK

宇野の影響力を感じずにはいられない

0272名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 11:32:33.36ID:b/H0W8Qn

なんのかんの言いながらも、もりあっがているところを見ると、
やっぱりみんな「レコ芸」が好きなんだな。

0273名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 15:42:19.67ID:TxHhcwK4

馬鹿にしてるだけじゃん

0274名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 18:13:16.87ID:vpBhTXdG

田園を3点か・・・

カラヤン('82)、シャイー、インマゼールってところかな

第2楽章がゆっくりな田園はちょっとな

0275名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 21:23:02.95ID:8Tht7R8d

田園を３点
Eクライバーコンセルトヘボウ、ベームVPO、ザンデルリンクケルン

0276名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 23:28:07.94ID:l5y1b2JT

>>274
フルトヴェングラー／ベルリンの第二楽章終わりの寂寥感は格別
そこ以外は遅くてダメだけど

0277名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 00:45:56.26ID:dptcDne1

Cクライバーの演奏が好きだけど邪道なんだろうな
というか王道の田園がどうしても退屈な曲にしか聞こえない・・・

0278名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 00:57:49.86ID:+8Nryn/0

古いのを挙げる人がこれだけ続くと、
あえてピリオドばかり3点挙げる人が出てきそうなもんだけど、出ないね。
ピリオドの田園、そこまで人気ないか。

0279名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 00:59:41.07ID:uvPex9d0

いちいち挙げて喜ぶような人はそれなりにお歳を召している、ということでしょう

0280名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 02:58:47.77ID:msIGYnj1

ベートーヴェンの交響曲にパーヴォを推してる人が多くて驚いたが、巷ではそんなに高評価なのか？
9番だけ聴いたが、なんというか薄味でピンとこない印象だったわ。

0281名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 10:07:38.59ID:KShhARK4

パーヴォはたしかにすばらしい指揮者だと思うけれど、あのドイツ・カンマーフィル
というオケの響きが薄くてあまり聴く気がしない。

0282名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 12:13:40.14ID:qdnDLWDw

名曲名盤で挙げられる演奏って大体がようつべで聴けるからつまんない。
もっと意外な演奏を出してみろ！ってんだ、能無し評論家共めが。

0283名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 12:56:12.39ID:0Viuk9rm

>>282
だからといって、オーストラリアのオケばっかだったら嫌だろう

0284名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 13:00:57.59ID:X/QsQWLu

常連読者への接待みたいなもんだし
私たちは変わりませんからどうかこれからもご愛読よろしくお願いしますっていう

0285名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 13:24:11.58ID:+8Nryn/0

私家盤とか選んでたら文句言うだろｗ

0286名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 14:04:52.18ID:dptcDne1

ホグウッドとかピノックが避けられるようになったんだな

0287名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 14:17:01.16ID:0Viuk9rm

それをいうなら、コレギウムアウレウム合奏団

0288名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 15:30:33.63ID:AZ52REVB

田園は、実は前衛曲でベルリオーズからワーグナーへ進化した枝の幹だから
７番はシューベルトからブルックナーへと、それほど前衛ではない
だから古楽器オケは敬遠されるのではと言ってみる

0289名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 20:56:43.94ID:/PPsEVT/

現役演奏家限定だと新鮮なリストが出来上がりそうだけど
読者はむしろ故人限定を望むんだろうね

0290名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 21:51:07.69ID:+8Nryn/0

前に「デジタル時代の名曲名盤」みたいな特集があって、
普通の名盤企画より面白かったんだけど、評判悪かったのかな。

0291名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 22:19:30.94ID:X/QsQWLu

過去の名盤をひっくり返すような名盤が出てくることがもうないから無理

0292名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 22:30:29.40ID:+8Nryn/0

なるほど、要は「古い録音ばっかり選びやがって」という文句は
ノイジーマイノリティだったわけか。

0293名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 22:58:38.69ID:gUtLbKdk

カラヤン、ベーム、バーンスタインが生きているときは新譜の出るのが楽しみだった。
これらの人々の新譜がどう評価されているのか、レコ芸や音友の記事が気になったし
需要もあった。今は新譜を選ぶ動機がない。昔の演奏で十分という状態になった。
昔の演奏を買うのにいちいち評を見る必要はなくなり、自分にとってレコ芸は不要になった。

0294名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 00:23:11.38ID:eB7ebPFJ

>>293
俺も同様だよ。そういう人が多いと思う。

0295名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 01:30:36.02ID:yTG4ttkw

こんな内容なら買うのに、という物が思いつかない

0296名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 01:35:26.15ID:zm6Zuu8R

新譜にも良いのあるけどね。
レヴァイン、ティーレマン、パーヴォ、ヒラリー・ハーン、ユジャ・ワン、紗良オット、グリモー、…

0297名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 01:40:57.45ID:3dCIbOja

何と言っても、女子アナのスケスケブラウスだろ

0298名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 01:54:35.49ID:njIUVKnN

レコ芸はこの本に書かれているようなことをリアルタイムで黙殺していたよな
http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-93542-2/

怠惰なのか見てみぬ振りしてたのか

0299名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 02:33:21.02ID:mqBJP/xz

ぷっ

0300名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 03:31:17.69ID:oqMaKmM2

293みたいな精神のジジイ化こそ恐ろしい

0301名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 15:04:42.70ID:NBOV6hBz

最近のレコ芸特選なんてふ～んとしか思えないしな
そしてその特選がデカデカと一面広告に載ってたりして

0302名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 00:27:14.04ID:fTfMt0eB

ふ～んとしか思えないのはただ飽きただけだろうな。

0303名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 06:33:04.52ID:r9PGCcE7

俺が愛読してた頃のレコ芸はレコード会社、オーディオメーカー、レコード店の広告が満載だった
内容も読みごたえのある記事が多く、毎月発売日が待ち遠しかったね
お金を出すだけの価値があったよ

0304名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 09:26:53.88ID:Irpn26vL

レコ芸の凋落はオーディオの趣味が廃れたことも関係あるね
アナログ→デジタルとなったのは追い風だと思ったけど

0305名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 10:15:28.48ID:Qn//fKHN

当時はレコ芸でしか音楽情報を得ることができなかったからな～
今のようにネットですぐ分かる時代とは違ってた
だからそれなりに売れてたんだ

0306名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 12:41:32.89ID:y5Ztd5ES

CDの情報がほしかったらHMV見た方が早いしね
紙媒体に愛着がある人しか買わないだろう

0307名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 12:50:59.54ID:ftBtuWcC

当時のレコ芸をほとんどゴミ屋に出しちまったからな～
せめて60年代の貴重なレコ芸だけでもとっておけばよかったよ

0308名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 20:15:53.66ID:Gq3MYD15

石丸電気でレコードを買ってた頃はレコ芸の推薦盤を集中して購入していた
17cmコンパクト盤なんていう手頃のレコードもあったし

0309名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 18:01:51.78ID:BygD1yMx

定期購読を止め、１月号のみの購入になってかなり経つが、
レコード・イアーブックが１９８３年から３０年分以上ある。
古本屋さんに売れるであろうか？

0310名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 18:03:45.66ID:u/9erHqW

オークションで価値の分かる人に売らないと

0311名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 18:08:49.60ID:NXtjvMPA

>>309
教えてほしいんだけど。
CDは1982年10月の発売から全部載ってる？

0312名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 19:14:54.61ID:4ZqfcxAE

乗ってるぞ

0313でーやん

2014/04/29(火) 21:22:32.81ID:4vaziC1V

国内盤だけやで。

輸入盤は載ってへんで。

0314名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 21:29:40.71ID:kissKjvh

>>313
でーやん、乙！

0315名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 21:39:58.72ID:OWXZ4Wfi

>>314
盗作して干されたといえよう。

0316名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 21:50:17.65ID:4ZqfcxAE

仏像盗んだ奴とCD盗んだ奴は業界から抹殺されたな

0317名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 21:58:25.43ID:k+D2CWK+

一人はレコードコンサートの解説を続け、もう一人はウェブで批評載せてるな。
仕事無くても優雅に暮らせるだけの財産あったんだろうな

0318名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 22:12:25.73ID:7+VRHwdW

>>315
弔旗は何で干されないんだ？

0319名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 01:32:54.34ID:Ebs66wP3

>>309
価値の解らない古本屋よりヤフオクとかで出せば良い値がつく？かもよ
価値解る人なら大事に保存してくれるかと

0320名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 05:47:43.14ID:kFWYY2Mh

昔の読者コーナーには、
求む！コンサートに一緒に行ってくれる女性。とか
FMの録音ダビング希望
とか臆面もなく出してたよなwww

0321名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 07:23:45.65ID:yDT2fli6

読者質問箱というコーナーもあった
あれこれ質問する側に自分と同じ考えを持ってんだな～、
と面白く思ったこともある

0322名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 08:15:45.91ID:nz8o3uSR

今はワナビー評論家の駄文ばかりなの？

0323名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 15:23:18.50ID:T22AWLs3

文通コーナーもなかったっけ？
メールの発達した現代でも文通は別の意義があると思うが、まあ、誰もそんなもの
やってないのが現状だろうな。

0324名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 04:18:05.47ID:W3mJKAUi

文通だと、下落合の四畳半アパートに住む左翼学生のイメージだな、

0325名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 07:48:32.74ID:nXaij+DJ

>>322
それワナビーの使いかたまちがってる

0326名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 07:55:26.01ID:fdNp4d5J

だいたいの傾向としては

レコ芸の文通欄は、「ＦＭのエアチェックに失敗したのでダビングくださる方はいませんか？」
音友の文通欄は、「○○歳の△性です。一緒にコンサートにいってくれる□性はいませんか？　好きな作曲家は××です」

みたいな感じだった

0327名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 12:55:54.13ID:oj0keVeS

それが今じゃオナニーエッセイでページを埋めてるだけの雑誌だもんな

0328名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 22:29:59.54ID:FnBLjVUs

>>298
遂に、この本の邦訳出たか。原書で読んだけど、あまりにきわどい内容で、
音楽之友社やその系列の評論家から徹底的に無視されるか、弾圧されると思ったな。
特に、巻末のダメ録音ワースト２０は抱腹絶倒だよ。

0329名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 23:56:54.36ID:Ll3ogamt

>>298
この著者の《だれがクラシックをだめにしたか》には、音楽業界( レコード、マネージメント)、
90年代のスター演奏家達の出演料などが辛口の筆で書いてありますが、
こちらの本の前半部分の内容はかぶってますか？もし違うのなら読んでみたいなぁーと思うんだけど…。

0330名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 00:00:39.70ID:GR3l+D4A

クラシックをダメにしたのはコ○ンビア・アーティストだろ。
石井宏が書いてたぞ。

0331名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 00:01:04.88ID:yvo/j7EF

ハイティンクなんかがイメージとは裏腹に吠えるキャラなんだと
この本読んで分かったよ（立ち読みだけど）
面白い

0332名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 00:09:22.47ID:WgWz8mGA

>>328
下のスレのと随分評価が違うな
翻訳が悪いのか

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268659919/678-

678 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2014/04/12(土) 15:51:10.95 ID:psmnledy
>>677
レーベルの歴史について著述は参考になるがそれ以外はゴミ
図書館などの立ち読みで十分

680 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2014/04/12(土) 16:26:12.83 ID:psmnledy
>>679
そう
宇野とかの本で見飽きた音源の羅列
あいも変わらずバイロイト第九とかそんなノリ

0333名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 00:40:17.44ID:3wqWKbHg

>>332
レブレヒトの本読みましたが>>332のコピペの人は
ちゃんと本読んでないと思います
そもそもバイロイトの第九は少し文中で触れただけで褒めてないし
DGやデッカ等クラシックレコード業界の内幕とか赤裸々に書いてるんで
長年DGとかズブズブ関係の音友や評論家筋はいい顔はしないでしょうね
次号以降に書評で取り上げたら大したもんです

そのうち朝日とか大手紙の書評とか出るんじゃないですかね
それくらいいろいろ・・・・ここ数年の私的インタビューとかも載ってます

個人的にはショルティの「指環」も手掛けた名Pのジョン・カルショーや
ゴードン・パリーらデッカサウンドのメンバーがゲイの集まりで
「デッカはピンク」ってのは初めて知ったので驚きました（過去の著作で出てたならすいません）
著者はカルショーのことはとても高く評価してますね

あと90年代後半以降の大再編のくだりとか・・・クラシックレコード業界の
断末魔的な文章がありますね

※記念碑的名盤ではたしかにレコ芸で取り上げてる名盤もありますが
フルヴェンならトリスタンだけだし、第九はトスカニーニ盤（RCA）、
クレンペラーはマタイと大地？が選ばれてましたね
ちなみに迷盤にクレンペラーの「メリーワルツ」入ってましたｗ

まあ書店で少し読み進んでいいなって思ったら買うのもいいでしょうが
そこまででないなら図書館にリクしてみればいいかと

個人的にはありきたりの名盤チョイスじゃないので気にりましたけどね
クラレーベルの衰亡記はなかなかでしょう

0334名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 00:48:30.46ID:3wqWKbHg

>>333
補足です

迷盤20の中に発売当時大変評判よく売れたこのレコードも入ってましたｗ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005Y14H
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41PQ8A0EJ3L._SL500_AA300_.jpg
ベートーヴェン:三重協奏曲&ブラームス:二重協奏曲

本文ではジャケ写真撮影の際のやり取りでリヒテルが怒ってました
こちらはバカ面で笑って撮ったのにカラヤンは・・とｗ

0335名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 00:56:21.48ID:GR3l+D4A

>>334
あれっ？　これ、俺はいい演奏だと思ってたんだがなあ。

0336名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 00:56:33.79ID:Mg//8vmh

許の劣化コピーじゃん

0337名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 10:14:42.32ID:LPz3QI3S

カルショウがマッチョなだけの無能なショルティに肩入れした理由がわかった

0338名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 11:07:05.11ID:0B2+vUL7

バイロイト第九信仰って向こうでもあるのか

0339名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 12:16:14.62ID:MxsUeC6j

デッカの「指輪」収録風景は町工場の作業っぽく感じた
ショルティも現場監督みたいで打ってつけ

レブレヒトも母国イギリス関係には甘くて小澤が特に揶揄されてるね

0340名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 12:18:52.12ID:jNm6Rw3r

>>338
そんなこと書いてないぞ。>>332は直後に否定されてるだろ。
オレもちょっと読んだけど、名盤百選に「バイロイトの第九」は入ってない。

0341名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 12:57:55.19ID:y70rJxLa

バイロイトの第九に限らず、守ってゆかなけれなならないものはある。

クラシック聴いて何を学んだのか？サウンドだけか。

0342名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 15:24:50.42ID:mJTwpZzL

図書館でパラ見したけど、バッハが十年一日のグールドまんせーで

0343名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 15:25:19.31ID:mJTwpZzL

すぐ閉じたわ。

0344名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 16:25:49.47ID:gB74/LmH

>>328さん>>333さん
レブレヒト本の内容についてのレス参考になりました。CDランキングも載っているので読んでみたいとおもいます。
有りがとうございました。
日本の批評家で、これ程辛辣に書いた人はいるんですかね。

0345名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 16:39:12.95ID:Mg//8vmh

辛辣って事ではないだろ。

0346名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 19:23:27.24ID:gB74/LmH

あ～そうですね。なにしろ文章書くのが苦手なもので。

0347名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 09:54:26.05ID:rGxuajIM

>>334
ブラームスの二重協奏曲はともかく、ベートーヴェンの三重協奏曲は曲自体が駄作だよ。
いくら当時の名巨匠（あれが出た当時、大木正興なんかが大層持ち上げてたな）が
演奏したって、ダメなものはダメだよ。

0348名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 09:57:24.51ID:fSiYea5X

最近、ベートーヴェンの三重協奏曲や合唱幻想曲を駄曲とののしる半可通が減ってきたのは喜ばしいことだと思っている。

0349名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 11:27:01.16ID:s/J+NWBv

第九の終楽章を駄作だと言ってないうちは、まだダメだね

0350名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 17:23:48.94ID:hJv2vI1F

駄作かどうかは聴き手の気持ち次第だからね
俺なんか田園はダラダラ長い駄作にしか聴こえないし

0351名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 17:37:03.87ID:aRpp5VVh

>>350
駄作と言うより好き嫌いだろう
ぶるまらなんて、俺的には長いだけｗ

0352名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 17:37:04.07ID:kOiVFUvN

５月号の前田昭雄の記事見てがっかりした。
５０年前の自分の文章コピペしたのかと思った。
５０年前にはワープロもなかったろうにねえ・・・

0353名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 17:55:02.32ID:p7GY5CMt

「戦争交響曲」は好きだけど、人には絶対に勧めない

0354名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 19:29:38.04ID:IQPZPGum

なんであんな曲書いちまったんだろ・・・って思ってるだろうな。
目眩がするほどの駄作。

0355名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 20:29:29.14ID:ZKuJeaBk

インターネット芸術

0356名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 22:25:19.21ID:IX7JwHJU

機会音楽に目くじら立てるのもどうかと思うけどな
ＣＭソングを遊びで書いてみせたようなもん
あんな曲でもベートーヴェンの個性が感じられるのが凄い

0357名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 00:47:28.95ID:Lt1TEYLb

ベートーベンの性格だと後悔なんてしなさそうだが
むしろ俺の音楽を理解しないバカ共みたいな感じでしょ

0358名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 01:12:12.49ID:tyfpIbOe

どっかのスレで書いてた人がいたけど「大公」はびっくりするほどの駄作

0359名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 15:59:10.37ID:tpfFxqIy

ってかベートーヴェンに傑作なんなあんの？

0360名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 16:22:24.87ID:Rh/sB/fg

>>358
それはないな。あれは傑作だよ。

0361名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 16:52:58.07ID:ees77xAF

>>359
ブルヲタっすか？

0362名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 17:16:18.25ID:ZdjhzmKP

ベートーヴェン作品でも大公、三重協奏曲、ヴァイオリン協奏曲など
おおらかな曲想を持つものを凡作駄作と切り捨てるのが通人ですよ

0363名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 17:22:43.94ID:kaHPEoLc

通ぶってるだけのバカだろｗ

0364名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 20:05:26.24ID:j+4K3IrT

合唱幻想曲を忘れるな

0365名無しの笛の踊り

2014/05/07(水) 21:17:27.50ID:ATw6dSh4

合唱幻想曲は習作の部類に属すると思うけれど、出来はいい方だよ。
寧ろ凡作が多いのは、初期の方のピアノソナタやバイオリンソナタの大半じゃないのかな。

0366名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 16:50:22.35ID:s6oM5L0T

>寧ろ凡作が多いのは、初期の方のピアノソナタやバイオリンソナタの大半

Oh,My God!!

0367名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 19:22:10.33ID:V6W1/VsP

ヴァイオリン・ソナタ第3番は駄作
終楽章がださい

0368名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 19:26:06.28ID:f0fKSV6a

駄作の山のなかにとてつもない名作が紛れ込んでる
これがベートーヴェンに対する俺の印象
他にこういうタイプの作曲家はいない

0369名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 20:55:03.35ID:HxC/TMbo

>>368
つアルベニス

0370名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 21:44:09.19ID:IFXKldUj

>>368
ベルリオーズやリストは？
全部駄作とか言われそうだなｗ

0371名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 22:09:02.95ID:qgxSlquu

ベートーベンの打率は低くないでしょ。
番号つきの交響曲、ピアノソナタ、弦楽四重奏曲、ピアノ協奏曲、いずれも五割は優に超えてると思うが。
たとえば同じ９つの交響曲書いたドヴォルザークの打率はどうよ。

0372名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 22:38:18.10ID:BuLGl4FI

>>３７１
確かにドヴォルザークは弦楽四重奏曲やオペラもたくさん書いてるけど、
頻繁に演奏されるのはほんの一部だもんな

0373名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 22:46:29.48ID:BBhalY5C

でも評価も不変じゃないし。
ドヴォの弦四全集買ったところだけど、ぱっと聴き結構楽しい。
交響曲も３番以降は、なかなか聴きごたえがある感じ。個人的に３と６が好き。

シューベルトのピアノ・ソナタも昔は「長いだけで弱い」って散々だったらしいけど、
今は評価される曲がかなり増えてるね。

0374名無しの笛の踊り

2014/05/08(木) 23:31:05.39ID:18vuP0bt

駄作といえばブルックナー

0375名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 04:39:59.88ID:a3twPH/Q

>>373
いやいや、同じピアノソナタでベートーベンとシューベルトの打率比べたら、
今でも圧倒的にベートーベンのほうが上だよ。

0376名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 07:44:38.26ID:2O8nHZgd

「大作曲家の駄作を聴け！」

レコ芸に企画持ち込んでみなされｗ

0377名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 15:58:17.31ID:WXWH6Kh1

あなたが選ぶ！駄作凡作アワード2014

刺激的な企画が必要だな、駄作凡作なら
駄盤凡盤と違って角が立たない

0378名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 16:05:49.24ID:RECzGk7y

宇野珍ポーコー指揮のCD

0379名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 16:37:41.41ID:dzLgf7SA

俺はレコ芸を読んでクラシック演奏家にばかり詳しくなって、クラシック作曲家の知識が意外と乏しいことに気付いた

0380名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 17:37:19.73ID:bcPGAz8C

まあ、その事に気付いただけでも良いんじゃないの?

0381名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 17:41:05.15ID:TDaai5zm

>>375
古い印象だけで語ってるかシューベルトが全く聴けない人？
成人してからのシューベルトの君の言うところの「打率」は圧倒的ですよ

0382名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 19:05:29.44ID:gB4SXojP

今回の名曲名盤、選者が多様化して選ばれるディスクが非常に分散しているのに、伴奏を除いて小澤征爾は一切登場しないなｗ
バルトークやベートーヴェン、ベルリオーズと来てるのに、十八番のはずの幻想でも箸にも棒にもかからない
歌崎とか浅里とかいつも小澤をプッシュしてるんだから、入れてやれよｗ

0383名無しの笛の踊り

2014/05/09(金) 21:32:04.73ID:GhrkYzOz

>>381
>成人してからのシューベルトの君の言うところの「打率」は圧倒的ですよ

特に最晩年な

0384名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 01:07:27.03ID:um4vituk

>>383
確かに最晩年のソナタは３つとも傑作なのだろうけど、それいったら
ベートーベンだって最後の５つのソナタは皆傑作。
結局のところそれ以前のソナタてシューベルトは打率をぐんと下げてる。

0385名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 01:08:58.38ID:um4vituk

>>381
ちなみに、あくまでピアノソナタの話ね？

0386名無しの笛の踊り

2014/05/10(土) 22:58:53.80ID:COCHYqSj

>>384
>結局のところそれ以前のソナタてシューベルトは打率をぐんと下げてる。

ベトの１０代、２０代の作品なんて傑作はほとんどないだろ

0387名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 10:25:24.79ID:VUjctZ79

>>386
3、７，８番以外にまともなのないだろ。
秀作が出始める16番以降だって、19、20、22，24，25番なんて聴く価値あるのか？
とやって削っていくと、大体打率5割強か。やっぱりベートーヴェンってすごい作曲家だよ。

0388名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 10:58:32.28ID:YikC2ZMw

19、20は外してやれよ。すごいって結論は変わらないにしても。

0389名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 11:07:35.78ID:8r2rXk1s

デーヤンのレコード相談室

0390名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 14:43:58.89ID:Sgt680rC

私はレコ芸を読んでクラシック演奏家にばかり詳しくなって、クラシック作曲家の知識が意外と乏しいことに気付きました。
皆さんはクラシック作曲家についてどれくらいの知識がありますか？
私みたいにクラシック演奏家にばかり詳しくなってませんか？

0391名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 14:48:04.52ID:Sgt680rC

クラシックで大切なのはあくまでもクラシック作曲家なのだから、私を反面教師にして、クラシック作曲家の知識をおろそかにして、クラシック演奏家にばかり詳しくならないように気を付けて欲しいと思います

0392名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 14:51:55.46ID:YikC2ZMw

そうですね

0393名無しの笛の踊り

2014/05/11(日) 14:54:42.09ID:9ydOQ0Qa

打率というよりベートーヴェンは作品として発表するものはちゃんと選んでた
ベートーヴェンとシューベルトの傑作が各人５０曲あるとしたら
発表数が少ないベートーヴェンの打率が高くなるのは当然
打率じゃなくて傑作の数で評価すべき
シューベルトも歌曲を入れればベートーヴェン相手でも結構いい線までいける
バッハ相手だときついけどｗ

0394名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 00:33:44.15ID:8DbJrrsf

>>387
>とやって削っていくと、大体打率5割強か。やっぱりベートーヴェンってすごい作曲家だよ。

そんなこと言ったらブラームスが一番凄いだろ。
若書きの不本意な作品は全部破棄しちまったんだから

0395名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 05:12:55.25ID:oT2DVS9H

>>394
でも、今残ってる最初のほうのピアノ曲(ソナタとか、スケルツォ)は、ダメダメじゃん。
シューマンがよくあれを見て将来のブラームスの大成を予見できたものだと感心する。
それはショパンの「作品２」についても同様だけどね。
シューマンという人の審美眼にはほとほと感心する。

0396名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 08:34:48.17ID:8yhBdLXK

つデュカス

はよレコ芸の悪ｋ、話題に戻ろまい

0397名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 12:41:09.96ID:oAGs128p

クラシック音楽は本来クラシック作曲家ありきなのにクラシック演奏家にばかり詳しくなってどうするんだ

0398名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 13:35:46.98ID:aEcLhM4N

でも再現芸術である以上ある演奏家の演奏で曲の素晴らしさに目覚めたというのがあるじゃん
演奏家を追ってるうちにその演奏家のレパートリーの作曲家の良さに目覚めるという道行は当然ある
演奏家と作曲家はある意味表裏一体なんだよ
演奏されなきゃ楽譜はただの紙切れなんだし

0399名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 17:32:04.71ID:dRXhlMAB

再現が芸術だなんて、実に馬鹿げた発想だ
演奏家は芸術家じゃない
技術屋だ
カラヤンの芸術とかフルトヴェングラーの芸術とか見るだけでアホかと思う

0400名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 17:35:27.57ID:s8bu7sP4

まあ、ウィーン・フィルの芸術とは言わないわなぁ

0401名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 17:44:36.42ID:dRXhlMAB

人の曲を演奏する限り演奏は単なる技術だ
人の褌で相撲を取りながら再現芸術などとよく偉そうなことを言えるもんだｗ

0402名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 17:53:55.07ID:aEcLhM4N

しかしその考えを推し進めると究極は楽譜打ち込みソフトや自動ピアノの演奏が
最も正しいことになる。技術と言うのは完全な再現性が前提になるからね。俺はそんなのごめんだがねｗ
音楽がその場限りの一回性をもつものならその瞬間に関わった人間もその芸術に参加してると思う
もし音楽が芸術ならば

0403名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 18:20:33.27ID:lPQKcnBI

>>>400
「ウィーン・フィルの芸術」っていうセット、昔あったよ
EMIだったかな

0404名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 21:00:07.91ID:HfNczRNa

メーカーが作ったものを売るだけの小売業と同じだな
演奏家って

0405名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 21:05:28.94ID:JsUtlLlU

しかし質は同じではない

0406名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 22:10:51.42ID:aEcLhM4N

そして演奏家がいなければ聴き手には届かない

0407名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 22:45:52.72ID:HfNczRNa

流通業がいないと製品が手元に届かないのと同じか

0408名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 22:51:00.61ID:VDnGMwac

楽譜打ちこみや自動ピアノ演奏で問題なくね？
未だに人を使うローテクこそが芸術だとか言ってる方がどうかしてるんじゃなかろうか
人が演奏することに萌えるのは19世紀的発想で21世紀的にキショいｗ

0409名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 22:54:03.77ID:JsUtlLlU

個人的な感想を一般化されてもな

0410名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 15:47:08.23ID:ngskz7li

>>382
お布施が足りなかったんだな

0411名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 18:15:41.34ID:dJxyiqng

上の方でも出てるけど、名曲名盤、パーヴォ・ヤルヴィが評価されすぎだろ
ああいうのって普遍的な視点で選ぶべきだと思うんだが、パーヴォに入れてる奴らって、10年後に同じ調査をやったらほとんどの奴が入れないような気がする

0412名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 18:17:31.70ID:whkI03Qk

パーヴォはなぜ普遍的な存在になれないと断言できるのか

0413名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 18:27:52.09ID:XHseUsrz

普遍的な視点で朝比奈隆が入るのが日本国

0414名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 18:40:52.51ID:cKiH6vyU

ハゲは信用できない

0415名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 18:57:58.49ID:Poc5zqHc

>>411
「普遍的な視点」で選ぶと誰が選ばれるのが妥当なの？

0416名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 19:35:36.66ID:dJxyiqng

>>415
「普遍的」というのはちょっと語弊があったな
言いたかったのは、３０年くらい経っても残ってるような演奏というくらいの意味合い
そういう意味合いで言うと、例えばベートーヴェンの５番のシンフォニーなんて、カルロス・クライバーとパーヴォ・ヤルヴィの差がほとんどないっていうのはやはり違和感を感じるのよ

0417名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 20:27:11.92ID:whkI03Qk

リリース後30年経つまで票は入れるなと？

0418名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 21:25:50.24ID:Poc5zqHc

>>416
そのときの新しいものに次々飛びつくなっていう意味では、
正直、そういう考え方もわかる。
ただ、いつまでもバイロイトの第９やワルターの田園でもないだろっていう
考え方もわかる。難しいところだな。

0419名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 21:27:22.37ID:wXuCNs7Q

得票数なんて、レコード会社の貢献度でどうにでもなるんだよ

0420名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 22:12:20.79ID:7H3l2TrC

>>399
＞再現が芸術だなんて、実に馬鹿げた発想だ
へえ、今どきまだこういう考え方の人がいるんだ
びっくりしました

そんなこと言ったらね、作曲家だってメディア（媒体）にすぎないんですよ
本来自然、芸術の神が持っている音や言葉を選び出し、他者に伝える役割
Dichter（詩人）は国民言語の運び屋＝メディアだという認識
媒体と言うのは霊媒に近いのだけれど、選ばれた媒体なんですね
ゲーテとか読んだらいい
もしくは、このあたりのことはベンヤミンがよく解説してくれている

0421名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 22:57:41.17ID:qMkLYk12

そんな哲学めいた話ではないんだけど。

0422名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 23:00:11.04ID:7H3l2TrC

>>421
哲学ではない
文学だ

0423名無しの笛の踊り

2014/05/16(金) 23:37:14.80ID:hjeY6MYb

どっちらけ

0424名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 00:42:15.08ID:LHf1ZLHK

名曲名盤、遅ればせながら読んだけど、
いまだに「ヴォツェック」がないんだな
ベートーベンの三重協奏曲だの、ほかの他愛のないピアノソナタだのを選ぶよりも
マシだと思うけど、よくわからんな

0425名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 00:46:20.06ID:3+ZQ9S+g

メイン顧客である爺さん読者にヴォツェックが理解できるわけない

0426名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 02:12:45.93ID:C41XAsn4

まあ叙情組曲が入ってベルクが2曲になっただけでも進歩じゃん。
これまではヴァイオリン協奏曲だけだったのに。
確かにベトの三重とかバッハのイタリア協奏曲はいらんと思うが。

0427名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 11:21:49.00ID:xuCgqkxd

お前ら演奏家にばかり詳しくなって作曲家に関しては無知なんだろ？

0428名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 11:26:21.19ID:ev78SiCQ

人気曲も人気演奏も時と共に移ろうものだな
歴史的録音やターニングポイントというなら変わらんものもあると思うが
普遍とか不滅とか信者の念仏だろ

0429名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 13:31:28.08ID:4OVLdAXp

レコード芸術なんて大それたことを言ってるけど
>>420がいうように所詮全てはメディアに過ぎん
芸術とはメディアを有難がるように人間が作り出した幻想の類でしかないんだろうな

0430名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 19:48:45.13ID:S9Fk3Qxj

でもレコード芸術はいい言葉だと思うよ
カセットテープ芸術とかCD芸術とかじゃあ全然萌えないｗ

0431名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 20:05:48.36ID:x0ltEENP

ダウンロード芸術w

0432名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 20:17:40.65ID:x4gxToGN

レコ芸が華やかだったのは1980年代かな。
当時は新譜が多すぎて批評が間に合わないくらいだった。
しかも、当時はマーラーやブルックナーのブームでやたら長い曲ばかりだったから、
批評家もきっと睡眠時間を削って新譜を聞いていたのだろう。ブーレーズがリング全曲を
録音したのもこのころだったかな。批評家の皆さん、ご苦労様。

0433名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 20:20:03.16ID:3+ZQ9S+g

今楽だしいいじゃん

0434名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 20:32:38.08ID:zDLZnsW4

>>429
>>420で言う「メディア」は、最上級のほめ言葉だがな

0435名無しの笛の踊り

2014/05/18(日) 22:33:09.50ID:3m+3xeVZ

>>424
ヴォツェック、20年くらい前の「名曲名盤プラス200」にはあったよ
確か、アバド＆ウィーン盤がトップだった気がする

0436名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 00:25:32.71ID:gzgSBWuo

プラス２００みたいな企画はまたやるべきだな。
20世紀以降限定とか。

0437名無しの笛の踊り

2014/05/19(月) 06:05:28.16ID:KqOxDlyx

今月号はチャンコロが二匹、特集されてる
不愉快なので買わなかった

0438名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 17:35:30.28ID:B7Zd/F68

「モーストリー」は読んだが、レコ芸はまだ読んでない

0439名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 21:52:25.37ID:Y5r1sjJZ

>>437
人種差別表現は良くないが、言わんとするところは理解できる。
特に二人のピアニスト。あれでよくCD出すよね。

0440名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 22:47:14.12ID:kWbfgOu7

>>437
見当たらなかったが。。。誰のこと？

0441名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 23:07:42.61ID:aW3vmOli

まさかリヒャルト・シュトラウスが中国人だったとは！
ブラッヒャーならともかく…

0442名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 23:15:56.53ID:aW3vmOli

それはともかく、シュトラウスがアルプス交響曲の中で
グルックのヴァイオリン協奏曲をパロディとして用いていると
書いてあったので、そんな曲あったっけと一瞬考えちゃったけど
これ、ブルッフのことだな。

0443名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 23:22:27.10ID:tu4zwT94

ああ、あの緩徐楽章の下降音形な。やっぱり関係あんのか。

0444名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 23:38:51.22ID:Y5r1sjJZ

>>437
ひょっとして、『音楽の友』と間違えていないか？こっちには、確かに中国人ピアニスト（ただし、
どっちも男性）のインタビューがある。世紀の愚作、ピアノ協奏曲「大黄河」吹き込んで、凋落の
ドイツグラモフォンにとどめを刺して奴、あれでもブラームスかというほどまずい演奏や、プロコフィエフが
怒って墓から出てきそうな第三ピアノ協奏曲吹き込んだ馬鹿のインタビューなんか掲載する奴の気が知れない。

0445名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 23:43:43.55ID:aW3vmOli

>>443
まあ似てはいるけどどうなのかねえ。
日の出のところはチャイコフスキーの悲愴だとか言う人もいるし。
こういうのって言ったもの勝ちなのか？
それなら最初と最後はペルトのカントゥス・イン・メモリアム？

0446名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 00:26:46.49ID:3CYg6w9j

>>441
大阪人だったら納得がいくんだけどな　＞リヒャルト・シュトラウス

0447名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 07:39:42.84ID:rdxvF8RK

音楽界も人材不足
だからシナチクなんかを特集するんだ

0448名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 11:37:18.10ID:i0WtaOBK

何々のメロディーは何々のパロディだとかって下っだらねえ指摘だよな。
そんなの素人でも出来るし「だから何？」って感じだろ。

0449名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 15:03:26.80ID:lteKbHw1

パロディの指摘もちゃんと考察するなら一概に下らないとは思わんけど
アルプスとブルッフ程度じゃ偶然の可能性だってあるし
なぜブルッフでなきゃいけなかったのかという理由も書いてないし、
確かに「だから何？」かも。

0450名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 22:23:58.52ID:+EHt3mNW

>>447
シナチクって・・・ユンディ・リもラン・ランも世界的ソリストなんだが・・・

0451名無しの笛の踊り

2014/05/21(水) 22:29:41.12ID:IDIqjBzG

クラシックを聴くときに人種がどうの国籍がどうの言う奴っているのか
少なくとも俺のまわりでは考えられないタイプだな

0452名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 00:21:23.75ID:5UAm2Vaf

トンマ

0453名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 00:32:07.18ID:C5zBIeV9

本屋でみかけたな
手にもとらんかたけど

0454名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 00:49:47.11ID:ci4u7h7M

>>453
>>196

0455名無しの笛の踊り

2014/05/22(木) 00:54:03.46ID:VEbabtRP

初めて行く大きめの書店に置いてあると、なんというかホッとする

0456名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 09:51:57.63ID:WQ1tadNP

>>437 >>447
いくら生活が苦しかったり、社会から孤立している
からといって、「人間としての良識や品格」まで
失いたくないものですな。

0457名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 10:13:38.63ID:n9iOJD9u

>>451
でも演奏家はともかく歌手の場合はどうなるんだろうな？
母国語を歌っているオペラ歌手とそれ以外で違いはあるんじゃないかね
黒人の人が演歌を歌っているのを見て、どうしても違和感を覚えたし、
実際に二期会のオペラを見て、「イタリア人はどう感じるんだろうな？」とは思う

0458名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 12:14:00.86ID:YPhNvwek

イタリア人は違和感を感じるだろうけどもう本場のイタリアでも
イタリア人以外の欧米人どころかもう東洋人がいなきゃオペラ業界を
維持できない状態が続いてるからな

0459名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 12:41:04.58ID:S5oF8PfU

歌手についてはやはり国籍を見てしまうなあ。
ドイツのドイツ語のオペラだったらドイツ語を母国語とする人の録音を探すし、
イタリアだったらイタリア人、フランスだったらフランス人とか。歌手だけでなくて、
合唱曲や宗教曲でも合唱団の国籍を見てしまう。

正直言って、アメリカの合唱団がカルミナ・プラーナとか歌うと発音の悪さにげんなり
することがある。これは合唱入り交響曲でも同じだな。

0460名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 13:17:57.76ID:2lLFB8H1

>>459
アメリカの合唱団ほ、やはりフォスターでも歌わせておけばってことですか？

0461名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 13:23:41.06ID:+vHRzcCl

結論：アメ公にクラシックは無理

0462名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 13:33:38.48ID:T7K42Mt2

それを言ったらにほ…

いや、何でもない

0463名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 13:36:10.50ID:+vHRzcCl

日本人にも無理でしょｗ
オペラの国の人以外にオペラは無理なのだよ
だから衰退して当然

しかしオペラが衰退して困ることねーよな

0464名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 14:14:35.70ID:kR+wybtv

カルミナブラーナの発音てwww

お前のクソアマコーラスの発音のお勉強の成果と違ったか

0465名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 14:28:54.22ID:T7K42Mt2

フォールトゥーナーｗｗｗ

0466名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 14:35:13.89ID:sNttdoNt

本場の声が聴きたい人も演歌やコブシに馴染んだ黄色い耳だからなあ

0467名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 15:39:27.02ID:YPhNvwek

発音を厳しく追及する人間によると80年代以後のパヴァロッティも歌い崩して
イタリア語の発音が駄目になってるらしいからな
マリアカラスもイタリア語が汚いとトスカニーニに駄目出しされたし。

0468名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 15:41:43.96ID:HTsHHNZL

もはや発音に対する厳しい追及に耐えうるオペラは地球から死滅した

0469名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 16:36:54.55ID:Bm50zeym

でも聴いているのは日本人だからなぁ･･･

0470名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 16:55:43.65ID:PCz+uIhf

シュヴァルツコップフ、ヴァーグナー、ポルリ～ニ

0471名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 17:23:15.61ID:78O+Kbe0

ドヴォゥジャーク

0472名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 19:22:07.13ID:vTqhdyPE

アルボ・ピャールト

0473名無しの笛の踊り

2014/05/23(金) 20:29:04.75ID:WQ1tadNP

単に「慣れ」があるかどうかだと思うよ。
日本人が、西洋画を描いたりシェイクスピアを演じても
ほとんど違和感を感じない。
琴欧洲が相撲をとっても、日本人が野球をしても
サッカーをしても違和感はないわな。
もっと、習慣になるくらいに「本場もの」じゃない「芸術」
に触れようぞ。

0474名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 02:44:32.55ID:hmur0Um1

ウノ・チンポコー

0475名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 10:52:33.62ID:GvGfK6W5

「本場」ｗの人は本場物とか気にしてないと思うぞ

0476名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 11:05:41.28ID:73IJ0oLq

ランランやユンディ・リをチャンコロだのシナチクだのと言うのと
オペラの本場ものとか言語とかの話はだいぶ違う問題だろ

0477名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 15:53:01.37ID:h64n2YnW

ガーディナーがライプツィヒで初めてバッハを演奏したとき
イギリス人がバッハ演奏するのwと言われたらしい
後にバッハメダルを受賞するガーディナーさえこうだ

0478名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 19:11:53.08ID:GvGfK6W5

>>477
誰が言った？
日本人か？ｗ

0479名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 19:21:51.70ID:ofR+Pz6C

チョンだと思う

0480名無しの笛の踊り

2014/05/25(日) 22:33:09.46ID:aCQTeWe8

むかしむかし高校生の頃、一般芸術科目で音楽をとったのだが
担当の森先生がヨーロッパに留学した時、当地の先生に言われたそうだ。
「君の専攻は何かね」
「ピアノです」
「いや、ここで勉強している科目じゃなくて、君の専門だよ」
「だから、ピアノです」
「日本人の君は、日本の楽器、音楽を専門にしてるんじゃないのか」

当時は、なるほど、そうだよな。と納得してしまったが、
いまでは、ピアノができる外国人を追い落とすために
誰にでもそう言うんだ、と思っている。

ホロビッツでさえこう言った。
「ピアノが弾ける人は、ユダヤ人かホモセクシャルだ。
（だから東洋人には、ピアノは弾けない）」

0481名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 18:51:00.96ID:MMzrQebT

>>450
あの二人が世界的ソリストな理由は、もう人材が枯渇している証拠。
とくに朗郞の後期ブラームスとプロコフィエフは本当にひどいと思う。
人種偏見ではなく、純然たる技量の問題だよ。日本人ピアニストだって、問題あるやついっぱいいる。

0482名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 19:16:07.75ID:rcghfhix

後期ブラームスはマジで難しいからなあ
あのケンプですら晩年弾いた奴はきちっとしてるけど壮年期の録音は技術的にもずっとしっかりしているから聴きやすいかと思いきや、
期待はずれ。本人が激してしまっていて、音楽の構成が全然見えてこないありさまだしな
それでも同世代の若手の中じゃ全然ましだろう
あの世代で日本人で誰かいるか？ｗ

0483名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 19:40:58.59ID:0ggJ+dx8

>>482

辻井ちゃんと、牛田たんと、我らが佐村河内様がいらっしゃるではないかい。
世代はちとずれるが。

0484名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 22:43:03.32ID:MMzrQebT

>>482
後期ブラームスの小品は、ルプー、ペライアで打ち止めにした。
おれも、若い頃素人ながら二つのラプソディーと作品118なら暗譜で弾ける位マスターしたから
わかるんだけど、朗郞の演奏は許せん。プロならもっとましな演奏しろいと言いたい。あと、
ラトルと一緒に吹き込んだプロコフィエフの第三も聴けたもんじゃなかったな。アルヘリチや
ワイセンベルク、朗郞の師匠だったグラフマンの録音何度も聴いているから余計頭にくる。
　李雲梯は、政治的理由で拒否。文化大革命の時のプロパガンダ駄作曲、ピアノ協奏曲「大黄河」を
吹き込むなんて、不届きな奴のCDは金輪際聴かん。ショパンならルービンシュタイン、百歩譲って
ポリーニのCDがあれば十分だわ。

0485名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 22:45:46.07ID:SnwjU95H

ルービンシュタインのショパンって結構退屈だよね

0486名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 23:22:58.81ID:rcghfhix

じゃあ政治的理由でナチに協力したフルヴェンやカラヤンやベームも聴かないの？ｗ

0487名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 23:23:44.33ID:Os2Ejjvu

ルービンシュタインのショパンはさすがですわ

0488名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 23:35:57.53ID:GJ+5b7dK

政治的理由で聞くの聞かないのって発想が全共闘世代だな

0489名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 23:39:11.94ID:Os2Ejjvu

ザンデルリンクがわざわざ初顔あわせのオケの練習の挨拶で自分は共産主義者だというらしい
政治的に糞だと思ったがその後もふつうに聴くわ

0490名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 23:50:04.82ID:FX+UdiH0

ポリーニもそうだよね。英国国歌をわざと葬送行進曲風に弾いたり。

0491名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 00:01:49.68ID:A7cEYKqQ

ナチスを徹底的に恨んで生涯あらゆる機会で
関係した音楽家を人間的に非難した
スターンとか聴く気にならないわ、逆に

0492名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 00:12:52.82ID:7NsgHwtu

政治的にどう考えてるかなんてどうでもよいわ。
フルヴェンもスターンも聴くよ。

0493名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 00:19:01.08ID:uB2UBy5e

要するに中国人が嫌いなだけなんだよｗ
頭の悪いネトウヨだなｗ
なにが暗譜で弾ける位マスターしたからだよｗ
認知が歪んだ頭で何を聴いても無駄だよ

0494名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 07:05:05.27ID:xIPN5rx0

演奏が嫌いなのと人種差別がどう結びつくのかは理解に苦しいが、
本当にただ単に頭が悪いネトウヨｗ
最近こういうのって多いね。やだやだ。

0495名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 08:15:26.18ID:qscrld6c

>>485
SPやモノラルLPのはぜんぜんテンションが異なるよ
ステレオはマニア向け

0496名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 12:06:37.57ID:+5DWlTio

たまにはレコ芸の話題もしてやれよ
一応レコゲースレだろ？

0497名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 15:12:11.57ID:E9tiNzIZ

そのレコ芸に話題がないからだろボケ

0498名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 19:08:10.00ID:uFZAdKiA

>>486
国内でゲシュタポやゲッペルスの目が光っていた体制で協力を強いられた巨匠連と、
完璧に自由を保障された体制下で『大黄河』吹き込んだ男とでは置かれた状況が比較にならない。
>>493
>>494
確かに俺は中国人嫌いだよ。でも、留学体験があって中国語なら流ちょうに話せるし、おかげで
奴らの本音ならよく知っている。それから素人が暗譜するまで練習したくらいでも、プロのごまかしは
見抜けるよ。中国人のやってることは、一事が万事はったりなだけだ。

0499名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 19:15:59.07ID:uB2UBy5e

フルトヴェングラーは亡命しようと思えば出来たけどしなかったんだよ
カラヤンは進んでナチ党員になってる。政治的理由におかれた状況は関係ない
お前みたいなダブルスタンダートは人間として一番みっともないよｗ
始めから認知のゆがんだ差別意識で世界を眺めてるだけなんだかなｗ

0500名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 19:45:28.58ID:eC6+4TYG

レコ芸、うすっぱらになって見る影もなくなったな

0501名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 22:54:04.89ID:10bEHQOx

ナチスだろうが、日本はそれと同盟関係にあったしな。
今の感覚で昔をああだこうだ言ったってどうしようもない。

0502名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 23:06:59.38ID:uB2UBy5e

別に演奏家の保身を責めようとは思わない
カラヤンもフルヴェンも思想的というより演奏の自由を確保するためにナチスに協力してたわけだし
だがその保身行為とピアノ協奏曲「大黄河」を吹き込んだ李雲梯の行為の間になんの違いがあるんだ？
結局中国人が嫌いなだけの差別野郎なんだよ>>498は
暗譜で弾ける位マスターしたからとか留学体験があって中国語なら流ちょうに話せるとか聴いてもいない経歴を垂れ流したって
文章読む限りじゃみっともないダブスタの頭の悪いネトウヨだよｗ

0503名無しの笛の踊り

2014/06/01(日) 23:39:35.69ID:bM9je2vU

フー・ツォンの人生や録音とかも知らないで中国人ピアニストで一刀両断だろうな

0504名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 02:32:43.11ID:RfziBjaS

>>500
末期がん患者のごとし

0505名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 04:07:43.48ID:M5ZKyeDe

>>502
ここでネトウヨ連呼してるチョンは書きこむなよ
チョンの分際で音楽聞くなんて生意気だ

0506名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 06:18:16.14ID:98376Uua

本屋に行って手に取ったけど、結局買わなかった。
内容が価格に見合ってないんだなあ。

0507名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 07:12:08.36ID:3Efa98WU

ネトウヨもチョンも黄色人種でひとくくりにされるけどね

0508名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 09:32:39.27ID:WtOK6TXk

差別されている奴が、差別されている奴をさらに差別する。
当局の思いのままですな。
そうじゃなければ、１回の書き込みで５０円のバイト。
もうかりまっか。

0509名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 13:16:00.88ID:JkF4mIoO

今月号のシュトラウス特集も何か不完全燃焼って感じだな
企画力が弱い

0510名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 16:22:52.85ID:eC9+AB2z

音楽の友も企画がモーストリーに負けとる。
いいかげん海外ニュースとかの執筆陣も変えないとマンネリ。

0511名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 23:10:43.61ID:kGBFXDXo

ウィーンやムーサ切っても大丈夫だよ。でも相場ひろとか若い執筆陣もつまらない

0512名無しの笛の踊り

2014/06/02(月) 23:18:28.47ID:qL6fZYqE

じゃあ雑誌自体要らないじゃんw

0513名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 00:20:47.11ID:8Q/kI6xq

会社ごと無くなっても社員すら気付かない様な気がする

0514名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 07:32:52.54ID:/mzA3Ukf

読みたくなる連載がないってのがねえ

0515名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 07:36:21.93ID:UpOQYORE

金出して読む媒体じゃなくなった
図書館で暇潰しに読むレベル? それ以下かも...

0516名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 11:00:32.34ID:IagprkNS

>>512
そうなのよ。
そのとおり。

作っているほうがマンネリなら、
読んでいる方もマンネリ。
お互い、あうんの呼吸なんだよね。

0517名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 11:06:35.08ID:IVzIkwV/

なんだか末期の笑っていいともみたいだな

0518名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 11:22:46.96ID:OwcCcwa9

吉田さんがタモリだった

0519名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 23:03:38.67ID:ubo7FbdQ

>>503
その昔、アシュケナージ、バレンボイムがモーツアルトの二台のピアノのための協奏曲と抱き合わせで
三台のピアノのための協奏曲吹き込んだとき、お飾りの第3ピアノのパート担当していた傅聡のことか？
あいつの演奏で評価されたのって、ショパンのノクターン全集くらいだったと記憶している。
でも、傅聡は保身のためにというか、中国共産党＝太子党に媚びを売るような態度は決してとらなかった。
ナチ時代を暮らしたフルトヴェングラー、カラヤン、ベームみたいに、一つ間違えば確実に命がなかった
環境に居たわけでもないのに、大勢の人間を死地に追いやった政権に媚びを売るなんてもってのほかだと
思う。因みに俺は同じ理由でショスタコービッチや後期プロコフィエフも嫌いで絶対聴かないことにしている。

0520名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 23:09:00.72ID:19UlN2Wk

ベームはどうかな？ｗ

隠された履歴：第三帝国のカール・ベーム

http://www.fugue.us/Intermezzo_combined.html

0521名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 23:39:13.42ID:D+untEus

>>503
そう。東洋人でショパンコンクール初入賞した人
文革で両親犠牲になっても節を曲げてない。かつてはビクターから沢山ＣＤで出てたけどね

0522名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 23:44:12.59ID:sahxCnNS

そういえばカラヤンが死んだとき朝比奈さんが
「自分も戦争中は軍に加担してあちこちで演奏したけど
終戦になったら何も言われなくなった。カラヤンは死ぬまで言われて
可哀相」ってインタビューで話してたな。

0523名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 23:55:15.16ID:8Q/kI6xq

>>520
ナチの党大会でマイスタージンガーを振っていたガチだからねw

0524名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 13:49:11.73ID:1BEHJvVo

「カール・ベームを「ナチ信奉者」あるいは「ナチ支持者」と呼ぶのは、極めて短絡的であるばかりでなく、
彼の行動の本質を全く捉えていない見方なのである」

というのが>>520の結論みたいだな。もしベームが本当にナチ信奉者だったら、戦後も
フルトヴェングラーやワルターとの親交が続いた理由が説明できない。

0525名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 13:59:46.70ID:+1j8mjZk

>>522
朝比奈さんは満州で甘粕正彦と関東軍の庇護の下、
経験を積んだのはご本人も認めているよね。
甘粕さんには本当にお世話になったと公言している。

別にだからどうしたということもないんだけどね。
軍と親しくしていたというだけで、別に悪いことを
してるわけじゃないわけで。

0526名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 15:21:10.83ID:CpRyMUG5

>>524
ご都合主義

0527名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 16:17:53.63ID:bz8zdlfo

ガキ殺し甘粕か

0528名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 20:09:35.24ID:zym+QAK5

ベームはナチ関係者のおだてほだされてにちょっと調子に乗っちゃったふしがあるんだよなｗ
単純な性格だからナチとしても御しやすかったんだろう

0529名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 20:14:30.17ID:+1j8mjZk

師匠のシュトラウスの影響も大きかったんじゃね？
クレメンス・クラウスとか、シュトラウス一派は。
知らんけど。

0530名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 23:26:11.83ID:PL5gNilY

音楽を聴くときに演奏者の政治志向を気にするのは俗物趣味だね。

0531名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 00:15:49.18ID:CGzOorMj

クラヲタなんてアホばっかしだなw

そもそも戦争なんて勝てば官軍
ヒトラーもスターリンも毛沢東も今や同格の悪人だろ
アメ公やエゲレス野郎が正しいとでも
戦前は植民地もいっぱいあったし黒人だって差別してたじゃん
常識的に考えればユダヤ人の方がナチよりよほど悪辣じゃんwww

あと、まさかアンネの日記なんて真に受けてないよね？

0532名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 00:22:07.52ID:/alWbmZj

オバマなんて極悪人のブラックだもんな

0533名無しの笛の踊り

2014/06/05(木) 04:27:55.43ID:k/ES9l3c

ユダヤ人はずる賢くていちばんのワルだもの

0534名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 10:25:31.00ID:eVrdsDeI

age

0535名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 17:18:10.97ID:AGR/QYcV

>>533
だから、ワルターなのか...

0536名無しの笛の踊り

2014/06/07(土) 23:40:00.89ID:OP0cHo5t

そ。ワルターのバカボンw

0537名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 08:58:11.75ID:bunydnUl

おーい、やまだー、５３５のざぶとん一枚、持ってけー。

0538名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 20:32:11.51ID:bwB5HsvV

程度の低いスレだなぁ･･･。
クラヲタなんてこの程度かよ。
正直呆れたわ(´・ω・｀)

0539名無しの笛の踊り

2014/06/10(火) 21:54:06.28ID:1O1iY3Qa

レコ芸読者の程度がだよ
正確にはレコゲラーかつニチャネラーだが

0540名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 09:59:29.07ID:bNHhobXX

>>538
じゃあ、あんたがレベルを上げてみ。

0541名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 10:07:36.91ID:rqmYnRgD

レベルの高い人達は、もう10年程前に２ちゃんから去って行ったよ。

0542名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 10:25:57.07ID:n1Puqc+Y

おまえもレベルが低いってことだな

0543名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 10:28:53.87ID:rqmYnRgD

行き成りお前呼ばわりする下衆も居なかった
お前煽るにもレベル低過ぎなんだよ
キチガイが

0544名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 11:02:57.60ID:9+sSqMrP

>>541鬼籍に入られたって事？

0545名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 12:09:01.42ID:GVG0vAed

>>543
レベルの低いバカが発狂w

0546名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 13:15:22.68ID:rqmYnRgD

>>545
じゃーお前のレベルの高いところを見せてくれよｗ
キチガイ君

0547名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 13:17:11.35ID:NSkQ4L7m

>>546
キチガイ朝鮮人が顔を真っ赤にして火病をおこしてるw

0548名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 13:20:19.03ID:rqmYnRgD

それがお前の言うところの「レベルが高い」のか？ｗ
キチガイで間違いない

0549名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 13:22:40.50ID:i4wZ0tKj

喧嘩すんなよw
端から見てたら、お前呼ばわりやバカ呼ばわりするよりキチガイ呼ばわりする方がどうかと思うぞ

0550名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 14:12:56.93ID:WxVEwh7c

>>548
この低能、よほど図星なもんで悔しかったんだろうw

0551名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 14:32:10.37ID:luoauyZm

IDコロコロなんて相手すんなよ
キチガイしか居ない
おまけに常時age

0552名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 15:35:04.08ID:mlxuJ8Bn

レコ芸の特選扱いに騙された人も多いはず。
俺も批評家が絶賛しているんであるCDを買ったら、うーん、騙されたと思ったことがある。

0553名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 15:58:32.07ID:7VqavRuJ

特選っていっても担当２人が推薦にしたものが自動的に特選になるわけで・・・そんなものになんの権威もないことは自明だろ。

0554名無しの笛の踊り

2014/06/12(木) 18:10:51.06ID:ZxIkYkzN

ファミ通でさえ４人でレビューやってるのにな

0555名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 01:01:46.63ID:g41JDYQg

いまのレコ芸などなんの存在価値もない雑誌
はやく廃刊にしたほうがいい

0556名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 07:27:35.39ID:YSbHD7lO

図書館など公共施設での固定客がバカにならない。
意外に安定してるんだよ。

0557名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 09:08:06.61ID:bG214ZtZ

たぶん自分が読んでもいない、買ってもいない雑誌について
「廃刊にしたほうがいい」とか言ってしまう心理ってどういうものなんだろう。
建前としては「間違った価値観を流布する元凶だから、なくなるほうが
音楽界にとって有益だ」、本音としては「あいつら虫が好かんから
仕事を失ってざまあみろと言いたい」みたいなことだろうか。
良かったら自分で自分の心理を分析して書いてみてください>>555

0558名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 10:26:27.05ID:uS2+Fg76

>557

今のレコ芸は、まれに見るほどに素晴らしい誌面であることは
疑うべくもないだろう。廃刊なんかとんでもない。

玉石混淆という四字熟語の意味をこれほど深く教える音楽雑誌は
ほかにない。でも、それは読者層をきっちりと反映したがゆえの
ことでもある。

もの知らずが威張るのが世の常だが、長続きはしない。

0559名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 10:30:31.08ID:nv5U2Xke

かってのレコ芸を知らぬ馬鹿なガキンコには笑える

0560名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 11:04:10.00ID:OKvvCOWm

>>557
俺は、子どもの頃巨人ファンだった
大人になってアンチ巨人になり、巨人などなくなってしまえと思うようになった
買ってないのにレコ芸に文句つけてる層は、たぶんこんな感じで昔読んでた層とみる

0561名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 14:06:09.82ID:bG214ZtZ

>>558
玉石混淆というのは、「どこに玉があるんだよw」という返しを
釣るためにあえて使ったのかもしれないけど、実際そのとおりだと思う。
月評も特集も海外盤も、いい記事もあるんだけど、
藤田とか諸石とかがいつまでものさばってる。

>>560
なるほどね。かつて自分にとって影響力が大きかったからこそ
反発も大きいというのはあるかも。
弟子が師匠から独立するために対立したり、
子供が親離れするために反抗したり。
そう考えると、レコ芸の悪口を言う時期というのは
一人前のクラヲタになるためには必要なのかもね。

0562名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 14:41:22.60ID:HttDKI/l

>一人前のクラヲタになるためには必要なのかもね。
>一人前のクラヲタ

俺なりたくねッス。

0563名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 23:14:50.39ID:JV8mcqCW

図書館という固定客がいるお陰でおれはタダで読める
まさにウィンウィンの関係だな

0564名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 23:24:41.02ID:YSbHD7lO

>>563
市民（住民税）→税金→図書館→レコ芸→市民（ｳﾏｰ）→ふりだしに戻る

0565名無しの笛の踊り

2014/06/13(金) 23:39:51.10ID:4L6wnzuV

酒場の花よ

0566名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 15:31:14.93ID:Npd+ufgi

タダでも読まないウィーンはウィーン

0567名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 16:21:25.09ID:l1kUdD51

前田昭雄　ウィーンはウィーン
研ナオコ　　カモメはカモメ
おまえら　　レコ芸は図書館

0568名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 16:56:20.66ID:IemKp3a+

つまんね

0569名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 23:11:02.42ID:Hhu7x4oN

図書館にはもうレコード芸術なんて置いてないぜ
音友さえないもん。
たまにモーストリーがあるくらいかな？

やはり廃刊間近か？

0570名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 23:12:59.09ID:xzC0ILzk

レコード芸術
音楽の友
鉄道ジャーナル
日経トレンディ
文芸春秋
ラグビーマガジン
モーターマガジン
週刊金曜日

以上全て買わずに図書館で済ます

0571名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 23:17:16.12ID:bQKl+Euz

週刊金曜日ってアンタ、ずいぶん左だね？

0572名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 23:23:13.21ID:xzC0ILzk

少なくとも右（ネトウヨ）ではない

0573名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 23:47:14.83ID:cCAFEwB5

鉄道ジャーナル ←　ﾅﾆｺﾚ

0574名無しの笛の踊り

2014/06/14(土) 23:55:59.32ID:xzC0ILzk

鉄オタ向け雑誌
中身は文章ばかりの硬派な雑誌
多分レコ芸に負けず劣らず読者層は高齢化してる

0575名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 00:28:21.16ID:UbuZMo+t

>>571
自分は図書館で週刊金曜日読みつつWillも読んでます

0576名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 01:50:26.56ID:KuNqwW0D

>>574
鉄道ファンやピクでないところがなんとも。

0577名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 09:30:00.92ID:XiLog88t

おれは歌舞伎も見るのだが
雑誌「演劇界」のここ数年のつまらなさも尋常ではない。
やはりネットの普及と雑誌メディアの衰退はパラレルなのか。

0578名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 13:08:46.40ID:ssOu5rjp

あれはつまらんアップのグラビア載せすぎ
若手の役者のインタビューなどマンネリ化してる

0579名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 17:48:06.83ID:IRNGGMQk

レコード芸術次号予告 - 音楽之友社
http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/recordgeijutsu/yokoku.php

小澤征爾――ディスクでたどる演奏史

●魔法のキュー――僕らが、舞台で見ている小澤征爾……矢部達哉
●あでやかに散る桜の如く――若き日の小澤征爾……喜多尾道冬
●『小澤征爾年譜＆厳選ディスク・レヴュー』
　「年譜」……歌崎和彦
　「ディスク・レヴュー」……相場ひろ／歌崎和彦／國土潤一／西村祐／増田良介／山崎浩太郎
　「コラム」
　　・サイトウ・キネンと小澤征爾……山崎浩太郎
　　・水戸室内管の小澤征爾……矢澤孝樹
　　・録音現場の小澤征爾……西脇義訓
　　・「マジック」の所在……城所孝吉
●伴奏指揮者としての小澤征爾……満津岡信育
●小澤征爾のオペラ……広瀬大介
●小澤征爾の映像作品――小林悟朗さんの仕事……麻倉怜士，他
●小澤征爾／ディスコグラフィ……浅里公三編

[特別企画]
●〔特別寄稿〕佐村河内問題，私はこう考える……野口剛夫
●発売予告「レコード芸術」8月号［特別企画］ベルリン・フィルの挑戦（特別付録DVD〔本誌独占未市販映像〕つき）

0580名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 18:05:43.14ID:/4GctdjK

またフラグか

0581名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 19:20:26.81ID:n7FpfB0k

非常袋の食いもんみたいに、賞味期限の入れ替えだな

0582名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 20:26:00.87ID:11BgMc5X

雑誌　歌劇
雑誌　宝塚グラフ

贔屓のグラビアがよかったら買う

0583名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 21:33:32.51ID:IghinMeI

佐村河内問題，私はこう考える……野口剛夫

これはすばらしい。長木が連載で大友、三枝、野口を叩いてたからね。
逆襲の誌面を提供するとは、レコ芸も少しまともになったか。

0584名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 22:04:01.63ID:pvsiLQDT

それは期待できるかもしれないが
それ以外の代わり映えしない執筆陣…
今月のシュトラウス特集もあまり面白くなかったしなあ

0585名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 22:26:44.73ID:E7ykImS9

まだ（紙媒体のまま）存在していることに驚愕した
ジュンク堂で手に取ったが、誰が買ってるんだろうか？
図書館？

0586名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 23:28:51.87ID:qil2PpnC

すげー久しぶりに購入したんだけど、ビニ本になってた

0587名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 01:26:16.99ID:pinybhLP

我々が支払う住民税で図書館がレコ芸を購入し我々がそれを読む
間接的に買ってるのと同じかも

0588名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 02:44:38.29ID:XcLEQvpn

税金の無駄だな

0589名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 07:19:47.24ID:HLNfMQCc

>>586
ぼくの裸体が掲載されていれば、嘔吐を禁じ得ない

0590名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 07:45:55.82ID:JYFb4Cm6

ttp://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/ongakunotomo/

【お詫びと訂正】
3月に刊行されたONTOMO MOOK「ヴァイオリン&ヴァイオリニスト」の原稿執筆の際、
ウィキペディアの該当項目を参照し、そこから記事を転用いたしました。
読者ならびに、関係者の皆様に大きなご迷惑をおかけしたことをここにお詫び申し上げます。
（岡本稔）

3月に刊行しました本誌編集部編、ONTOMO MOOK「ヴァイオリン&ヴァイオリニスト」で、岡本稔氏に執筆頂きましたが、
氏がウィキペディアの該当項目を参照し、そこから記事を転用、多用したことが出版後にわかりました。
読者ならびに、関係者の皆様にお詫び致します。
編集部におきましても、今後このようなことがないよう反省し十分注意をして編集していく所存です。　
「音楽の友」編集部

0591名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 10:52:57.58ID:B/3MSjCj

>>590
あー、やっちゃったねー。クライバーと仲良いのが自慢の人だったっけ。
この人も消えるか。

0592名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 14:51:27.85ID:0GPWryAf

そして長木だけになる・・・

0593名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 15:07:14.91ID:arlFtiCY

って事は世界初の100%盗作雑誌の完成だな

0594名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 15:42:57.02ID:XcLEQvpn

何で弔旗は干されないんだ？

0595名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 17:04:59.70ID:arlFtiCY

東大だからだよ。
他の盗作犯やCD万引き犯や仏像窃盗犯は干されたからね

0596名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 17:08:18.26ID:ZwcuOzY5

ところで、誰でも資料を見て書くわけで、
これには誰と逢ったとか一次的な体験を除けば、例外はないはず

で、海外の資料をみて書けばOKで、日本語ウィキペディアならアウトだとまで
単純化するつもりはないけど、その線引はどこ？

0597名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 19:28:39.85ID:2w3v8yAT

>>596
学生のレポートだと、ウィキペディアはアウトで
資料（書籍）を見て書くのはＯＫ（＊ただし出典を明記）
と聞いたことがある。

いずれにしろウィキペディアはソースになりえないし
出典：ウィキペディアというのは失笑されるとか。

あくまでの学生のレポートの話だけど。

0598名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 00:42:05.97ID:3lGHo+um

完全な丸写しというかコピペしちゃったのか？
文体とか構成を変えれば文句なかったのに。
データなんて資料によって全然違うなんてことないだろうしな

0599名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 03:18:44.33ID:T35Ols+E

https://ra.gg/!VnUwR

0600名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 00:09:40.17ID:Cbc499MB

７月号　特別定価2,000円

強気だねえ

0601名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 00:19:39.55ID:FqjKGxhd

８月号じゃないの？

0602名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 00:36:12.24ID:9mPdNAIi

2000円の月刊誌てｗ

0603名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 00:57:56.74ID:6bORMEW1

ベルリンフィルのDVDのせいか？

0604名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 03:59:26.32ID:qEhsk7F/

安かろうが高かろうが売れる数は変わらないからね。

0605名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 09:37:42.63ID:9wqRKKHp

>>590
相変わらず温い人

0606名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 13:37:38.12ID:kwA6MjeR

今日発売の号の小澤の表紙、あんまりじゃないか
公演中の写真なんて何十枚も撮ってるだろうに
なんでこんな今にもぶっ倒れそうな顔してる写真を表紙に…

0607名無しの笛の踊り

2014/06/20(金) 15:48:29.87ID:C4JOK5a6

追悼号になっても違和感がないようにしているんだよ

0608名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 00:48:07.14ID:6CPjR6mo

>>606
>今日発売の号の小澤の表紙、あんまりじゃないか

そんなに酷いか？
もう爺なんだから仕方あんめw

0609名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 05:22:12.82ID:FWa8N3Ez

>>583
＞逆襲の誌面を提供するとは、レコ芸も少しまともになったか

完全に時期を逸しているよ。
もう、佐村河内なんか、世間の誰も話題にしてないぞ。

0610名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 05:24:08.01ID:FWa8N3Ez

>>590
＞ウィキペディアの該当項目を参照し、そこから記事を転用、多用したことが出版後にわかりました。

懐かしのデーやんかよw
まぁ、彼の場合は、もっと悪質だったらしいがww

0611名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 09:33:49.00ID:3Q7F3qln

いまどきおまけがDVDってどうなんだよ。ブルーレイでなきゃ意味ないだろ。
イカ娘でさえおまけはブルーレイなんだぜ。
爺共はブルーレイ持ってないのか。

0612名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 09:52:07.83ID:hTRlTS78

21世紀になっても、CDの音はモノラルのLPに敵わない、SP最高！
とか言っている爺共がBDを持っている訳がない。

DVDデッキはエロビデオ鑑賞の為に持ってるけどな。

0613名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 10:25:11.91ID:MYxEfHMI

袋とじでネット動画へアクセスできるキーをつければ定価でも販売できるだろうに
どんだけ情報弱者に親切で、強者に不親切なのよw

0614名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 12:25:21.41ID:1LbxTnqE

>>612
ジジイ無理するなよ
言葉の端々でパレバレだぞ

0615名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 13:59:02.29ID:FWa8N3Ez

>>614
＞言葉の端々でパレバレ

エロビデオ『鑑賞』とかなw
若い奴は言わねぇよww

0616名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 23:18:25.44ID:EYV+NyiO

野口さんの文章、つまんねえな…。
なんか「本人が書いてないことを見破れなかったこと」と
「駄作であることを見破れなかったこと」の問題の区別が
ちゃんと出来てない感じ。

0617名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 23:27:03.45ID:QLh58DQq

>>613
情弱層がメイン読者層ですし
当然でしょうね

0618名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 23:31:24.28ID:6CPjR6mo

>>616
>なんか「本人が書いてないことを見破れなかったこと」と
>「駄作であることを見破れなかったこと」の問題の区別が
>ちゃんと出来てない感じ。

だって野口だって、本人が書いてないことを見破っちゃいないでしょw

0619名無しの笛の踊り

2014/06/21(土) 23:32:17.16ID:6CPjR6mo

新垣と佐村河内が勝手にブルッちゃっただけでしょwww

0620名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 04:10:39.95ID:VMsocDeD

まだ、ウィーンかぶれの死にぞこないは連載やってるの？

0621名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 04:56:08.74ID:piEpQZq+

> 　功芳の艶舞曲
> 彼の指揮は概してとてもユニークで、ほかの誰もやらない表現を聴くこともできる。
> そうした彼の真骨頂は、ベートーヴェンやブルックナーの大きな曲より、本CDのような小品によく表われていると言えよう。
> 　横原

0622名無しの笛の踊り

2014/06/22(日) 21:39:17.80ID:+rkaQtpP

>>621
>言えよう。

wwwwwww

0623名無しの笛の踊り

2014/06/23(月) 08:35:29.36ID:Ku5w712P

「付録があっても通常価格」くらいの努力を見せてほしい
DVD付くから500円値上げって何それ？って感じ

0624名無しの笛の踊り

2014/06/23(月) 21:31:54.22ID:EzSPM0Ba

>>623
＞DVD付くから500円値上げって何それ？って感じ

実際は逆だよ。
５００円値上げの理由付けにＤＶＤ付けてるだけだから･･･(´・ω・｀)

0625名無しの笛の踊り

2014/06/23(月) 22:21:34.51ID:7oyC/fCo

なるほどねえ。

0626名無しの笛の踊り

2014/06/23(月) 23:00:08.04ID:15gqc5Rk

今なんて地デジ化されて殆どの家じゃハイビジョン規格で映像見てるコトになってるわけでしょ。
DVDじゃ解像度が足りなくてまったく話にならん。

0627名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 05:04:04.96ID:rFMJ1aVP

名物評論家の、全月評をUSBにデータ入れての付録なら興味あるな。
1970年代のコーホーの管弦楽編とか

0628名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 14:48:57.76ID:CLXZwJmc

>>627
大木の共産圏マンセーとかもか

0629名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 16:12:38.72ID:D4KH6O5o

>>627
それをさかなに大笑いしたいよね。
本場もの栄八郎先生とか懐かしいなあ。

0630名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 18:08:15.90ID:rFMJ1aVP

>>627
自己レスで
皆川先生の、クレマンシック&ヴィヴァルディ退治とか
大木父の、オーマンディ、プレヴィン撃墜とか

0631名無しの笛の踊り

2014/06/24(火) 18:45:52.09ID:ZKoE9kfO

現在でも、山崎浩太郎先生を筆頭にお笑いの種は尽きまじ

0632名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 00:22:03.92ID:bjno+f+k

月評よりも、出谷啓先生の「レコード相談室」だったっけ？
見開きの奴
それだけ欲しいな
自分のはがきが採用されて、初めて活字になった記念すべき連載だったｗ

0633名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 04:44:45.50ID:m47bzl7+

>>632
もしかして、指環のショルティとベーム、カラヤンを比較してくれと質問して「こんな原稿料では無理だろ！ショルティ聴いとけや！」と言わしめた方ですか？www

0634名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 08:05:27.70ID:ka2YG9dY

>>630
＞大木父の、オーマンディ、プレヴィン撃墜とか

大木父は朝比奈叩きとかなw
朝比奈のみならず、演奏に熱狂する朝比奈オタを
「こんな演奏に熱狂する観衆がいるとは空恐ろしくなる」と
ホンキで書いてたからww

0635名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 08:51:06.09ID:cFe8O0se

「本場物」や「東欧の奥座敷」を素朴に信じられた志鳥、大木父は幸せだったと思うぜ。
その影響を受けたのか、今でも似たようなことを考えている人は、幸せを通り越しているが。

0636名無しの笛の踊り

2014/06/25(水) 09:14:49.13ID:zN+kfe5R

>>634
朝比奈批判は正論だろ
オケもろとも下手糞だし

0637名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 22:01:25.93ID:3BZ9aEAS

確かに

0638名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 22:20:54.85ID:OlDu1g0k

大木父は「ＮＨＫコンサートホール」の案内役が印象に残ってるな。
それと二期会が「こうもり」に坂上次郎を登場させて、シュトラウスとは
関係ない歌を歌わせたことで、それを批判する評論家(誰だったか忘れた)
と対立して「集客のためだからかまわない」と二期会を支持してた。
面長のいいおぢちゃんって感じだった。

0639名無しの笛の踊り

2014/07/04(金) 22:50:07.92ID:GyBjvJ25

あの頃の二期会はまだ一般の観客が観てて
それなりの支持を集めてたな。懐かしい・・

0640名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 02:07:26.22ID:SsybF278

白黒フィルムの映像が最新デジタル技術で鮮やかなカラーで蘇る時代なのだから
モノラル録音をステレオ（ブライトクランク）にしたCDをレコ芸で作ってほしい。
フルトヴェングラーのワーグナーのマイスタージンガーや指輪が
ステレオ（ブライトクランク）で聞けたら嬉しい。
モノラルで満足できる人もいるだろうけどヘッドホンで聞く場合はモノラルはきつい。

0641名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 03:14:45.21ID:feccHI/u

そんなのタワレコにでも頼めよ

0642名無しの笛の踊り

2014/07/05(土) 04:27:36.97ID:LgMl9ahw

>>640
Technicsのアンビエンスコントローラーをヤフオクで張る。

0643名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 22:06:12.06ID:p766SGQM

【サッカー】２月に創刊されたばかりの「ＦＣ東京マガジン」半年も経たないうちに休刊
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404648845/

似たようなマニア向けのアナクロ雑誌でも、レコ芸のほうが恵まれているんだな

0644名無しの笛の踊り

2014/07/07(月) 23:56:37.29ID:NomsBJOJ

>>643
>レコ芸のほうが恵まれているんだな

いやファンの頭数の多いサッカーですら駄目なのによく出してると感心する
とうに採算点なんて下回ってるだろうに

0645名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 11:50:55.11ID:wIQcm1ff

神様仏様ヤマハ様だろ

0646名無しの笛の踊り

2014/07/08(火) 11:55:02.24ID:JEnLyQ4V

音楽現代で佐村河内問題の記事が出るらしいね
レコ芸の野口の文は内容が薄かったけど、音現はしがらみが少ない文、もっと踏み込んでくれるかな
まあ、あの後いろいろ面白い新キャラが出てるから、みんな飽きてるかもしれないけど。

0647名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 16:14:06.26ID:TBh2aWh+

マゼール特集は9月号ですか

0648名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 17:03:30.71ID:zL7D5DQp

まあ、用意はしてあるんだろうな・・・

0649名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 20:06:15.68ID:45CblVSS

毎月ネタがないから亡くなれば大特集を組むぞ

0650名無しの笛の踊り

2014/07/14(月) 20:10:52.67ID:/ExzhZV/

って事は今月号は我慢しきれずのフライング特集だった訳だ

0651名無しの笛の踊り

2014/07/15(火) 11:25:40.94ID:9hXH+xqT

マゼール追悼特集は絶対買う
ホンマにショックや

0652名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 07:42:37.43ID:iacQU6py

次の訃報は誰なんだろう
メータ・レヴァインあたりかな。

0653名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 08:14:14.54ID:39iYSSw1

そういうこと書かないの

0654名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 10:08:08.88ID:TAtvgbWY

宇野さんの方が先だろう

0655名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 10:18:55.05ID:CLyVqrTh

コーホーの追悼号が待ち遠しい
在りし日のコーホーの写真を満載してほしい

0656名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 11:12:34.06ID:g3SgZIJh

>>652
小澤だろ。
一回リハーサルも終わっているから簡単に記事を作れる。

0657本町楽器屋上級ソルフェージュ

2014/07/16(水) 11:50:14.78ID:XxKnOoAI

nanasissimo：2014/05/31(土) 12:26:06.12 ID:RFhOBlvU0よししげ：2014/04/18(金) 12:57:24.02 ID:na0OmWo6585 名前：nanasissimo ：2014/04/11(金) 08:30:19.11 ID:lc3lfA9Z0岡原慎也
http://www.piano.or.jp/seminar/list/t_info/106865
大音の汚い顔
大音の卑怯者一時間２万円、K林門下同門同胞スポーツ女とスポーツやっといて
かねをかえせ

284 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/10(土) 11:53:37.25 ID:JtCX9L1p音楽を強欲に使うなよ。

285 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/13(火) 17:57:13.37 ID:sQ9jpDugスポーツおんなと一泊５０間円の大音クソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ

0658名無しの笛の踊り

2014/07/16(水) 16:42:36.18ID:iMGQH6Eb

1960年にマゼールがバイロイトで60年にローエングリン
68年に指輪を振った音源がCD化されているが残念ながらモノラルだ。
レコ芸でブライトクランクにして発売してくれないかな。

0659名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 20:04:39.23ID:8O4IjEw4

あれは年末のNHKFMでステレオ放送されてたんだよ
なんでモノラルで発売されてんだ？

0660名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 20:36:43.45ID:ayCTDEJg

モノラル音源のわけないんだよな
あの時代で

0661名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 20:44:22.43ID:pn1FFuHc

マゼールのリングは知らないけど、60年代の放送録音ならモノラルもかなりあるだろ
スタジオ録音と同列に語れない時代だよ

0662名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 20:56:18.61ID:oZWONxG6

マゼール・スレによると裏青があるそうだ

711 ：名無しの笛の踊り：2014/07/14(月) 15:56:46.46 ID:358e2yJ8
>>708
それではオレは裏青のバイロイト「リング」全曲盤で追悼式を挙行。
これは正真正銘のステレオ録音。

0663名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 21:22:58.50ID:4WQYe1r6

NHKFMで年末恒例のバイロイト放送は1966年からステレオ放送を開始した
その当時の指環はベーム指揮、68、69年にマゼールが指環を指揮した
解説が柴田南雄で、俺がワーグナーにはまるきっかけとなった懐かしい思い出だったよ
作家の五味康介などは毎年、指環をオープンテープに録音していたという

0664名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 22:12:03.98ID:GPTG96h2

>>663
おお、同好の士がいましたか。私もあの頃が懐かしくて、ベームが指揮した指輪、トリスタンとイゾルデ、
マイスタージンガーのライブCDみんな持っています。マゼールは1970年大阪万国博の芸術祭で
来日したベルリンドイツオペラに同行し、ローエングリンを指揮していましたよね。テレビで放映され
感激して観ていたのを覚えています。

0665名無しの笛の踊り

2014/07/18(金) 22:52:14.72ID:wk5YGtT5

マゼール指揮のローエングリン第三幕前奏曲途中で停電になり、また最初からやり直したっけ
ちょうどナマ中継だった

0666名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 11:34:56.29ID:etYyOiVs

ウイーン・フィル初の「春の祭典」の録音を指揮したのもマゼールだった

0667yosisige

2014/07/19(土) 11:36:32.01ID:EoQz8v+I

最後まで見てね、スポーツ女は最後。
芸大K林門下同胞くそたれ一時間２万円からスポーツ女を募集中
作曲・音楽理論池田則彦植松さやか
音楽史三島郁
ソルフェージュ賀集律子　　　池田則彦松田恭子小坂真由植松さやか大里安子
星山智子渡辺純子
ピアノ賀集律子松田恭子秋山曜子石井なをみ金沢佳代子金子浩三
菊池葉子白山保子芹沢文美高田仲子上野久美子土田晴子中村磨美
野山真希
同胞スポーツおんな　N山と一泊５０万円の大音くそたれ一時間２万円
かねをかえせ。お前の２１歳息子と２５歳の娘をもつおんな、お前の同胞スポーツ女を３００万円で訴えよう

卑怯者、きたない同胞、かねをかえせ
197：真希：2014/07/16(水) 11:40:18 誰かとスポーツをやらない？
198：名無しさん：2014/07/16(水) 14:32:17 名前：真希：2014/07/15(火) 23:33:38.08 ID:pOJYlVPb0だれかとスポーツしない？

442 名前：nanasissimo ：2014/07/15(火) 23:36:32.13 ID:sgRi4YwS0>>441
キチガイ乙
何があったんか知らんがはよ精神病院に入院しろよ。

443 名前：nanasissimo ：2014/07/16(水) 11:45:16.56 ID:FcW1FJ900大音一時間２万円は一生病院通いやって

444 名前：nanasissimo ：2014/07/16(水) 11:45:59.80 ID:FcW1FJ900>>266

445 名前：nanasissimo ：2014/07/16(水) 12:07:49.20 ID:cyC0O0Kz0>>443
君でしょーwキモいから早く自殺してねーw
199：名無しさん：2014/07/16(水) 15:14:11 ＞＞４４５
火病
200：真希：2014/07/18(金) 21:28:48 誰とスポーツしない？
201：名無しさん：2014/07/19(土) 08:48:40 大音糞たれ一時間２万円、日本ドイツリード協会糞たれ会長、金を返せ

0668名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 13:52:13.00ID:ta7VtO/H

ミュンシュばっかりｗ
選考委員は年寄りばかりなのか？

0669名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 18:10:11.15ID:zU9DG6ok

ミュンシュ党

0670名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 18:58:53.50ID:1bM+qNU+

結局１９６０年代のマゼールを好きだという人が多い。
早くバイロイトのリングのまともなステレオ録音を出してほしい。

0671名無しの笛の踊り

2014/07/19(土) 21:56:33.90ID:+nViaCcZ

ネット配信時代になってヘッドホンで音楽を聴く人が増えた。
しかしヘッドホンだとモノラルは聴くに耐えない。
モノラル録音の名演をブライトクランクにしてほしい。

0672名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 01:37:42.76ID:d1679YN+

ちょっとしつこい

0673名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 09:32:37.36ID:tBC/+Ci8

来月号も２０００円か
景気がいいんだな

0674名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 09:33:27.74ID:tBC/+Ci8

間違えた
来月は500円も安くなるのか

0675名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 10:10:19.53ID:JRiJzUJf

>>665
え、そんなことありましたっけ？NHKのライブで観ていたけれど、そんなハプニングがあった
記憶はないなあ。

0676名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 10:13:42.35ID:dzM4Y5Wo

あったよ、痛烈に覚えてるもの

0677名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 20:24:06.03ID:zUYVrE+a

昔のレコ芸の表紙は各レコード会社の新譜LPジャケットを使っていた
今は演奏家ばかりになってしまったけれど

0678名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 20:43:52.21ID:OitP2zdq

>>677
>今は演奏家ばかりになってしまったけれど

音友と差別化しないとな
まあCDジャケットじゃしょうもないけど

0679名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 21:09:46.38ID:+GprDEIl

今月はコパチンスカヤのインタビューが面白かった
ＤＶＤはまだ見てない

0680名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 21:48:52.76ID:k+79nUZT

>>677
三歳児のイタズラ書きみたいな彫り物の時もあったじゃん

0681名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 22:07:16.24ID:2vi2rwwt

立ち読みしようと思ったら封がしてあって読めなかった
図書館行くしかないか

にしても2000円て

0682名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 22:33:30.82ID:DmxNdNOZ

立ち読みして名盤500見たら中身は相変らず
これだけ質の悪い評論家揃いじゃ売れないのも無理はない

0683名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 22:45:45.63ID:/DyI21oS

>>682
１０年、２０年ぐらい前までは、新譜を積極的に推して新譜拡販に
貢献しようという姿勢が見えた。今では新譜そのものがなくなってしまい、
かといって１０年前、２０年前の新譜がさらに古い古典的名盤と比較して、
たいして魅力があったわけでもない。→典型例）アバドの「幻想」
これから１００年、こういうランキングで行くしかないんじゃない。

0684名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 23:12:09.36ID:HrVZxDQP

>>683
>１０年前、２０年前の新譜がさらに古い古典的名盤と比較して、
>たいして魅力があったわけでもない

そんなことはないがクラオタは時間が止まちゃってる人がいっぱいいるからな
特にレコ芸読者は

0685名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 23:18:15.63ID:LtDexs/h

輸入盤も国内盤と区別なく扱わないとこの雑誌に未来はないよ。
広告主がどうのこうの言ってる時代はとっくに終わった。
ほんの一部しか国内盤が出てない状態で記事が成り立ってること自体が驚きというほかない。

0686名無しの笛の踊り

2014/07/20(日) 23:26:00.96ID:+GprDEIl

>>682
中身は相変わらず？どこがだよ。
1位しか見てないだろ。

0687名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 00:43:15.70ID:yAzD2+7o

>>684
「クラオタは時間が～」（止まる←のところで「っ」ひとつ抜けてるが）
のくだり激しく同意。

他のスレみると笑えるものばかり。
たとえばマゼール・スレで「小澤＆SKOの録音はすべてフィリップス」と
断言。デッカ録音あるけど、と書いた人に食ってかかる。
2009年にフィリップスがなくなりデッカにとってかわったこと知らない。
誰かがソースを貼ったらダンマリ。

昨日のインバル＆都響のコンサートでインバルに一般参賀あったことに触れ
「インバルも一般参賀を受ける年齢になったのか」などと思いにふけるも
「は？インバル＆都響初めて行ったの？」
「フランクフルトとの来日で80年代から一般参賀あるけど？」
の突っ込みにやはりダンマリ。

恥ずかしくて出てこれないんだろうが。

0688名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 04:34:31.96ID:saNMGmNO

>>685
海外盤試聴記を輸入盤月評に格上げすればＨＭＶオンラインに対抗できる。

0689名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 05:57:46.55ID:9q2+3VDx

>>688
無理。情報の早さが全然違うよ。
国内盤でも同じだけど、レコ芸に載ってる情報は、下手すりゃ２ヶ月遅れだよ。
音友の演奏会評にしてもそうだけど、ほぼリアルタイムで情報が上がってくる
ネット社会では、とても太刀打ち出来ないよ(´・ω・｀)

0690名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 06:31:34.31ID:ldlrcEv5

2ヶ月遅れたら会社で話題の会話について行けないのかね？
誰も話し相手なんて居ないのに馬鹿だろ
クラシックの新譜を即効で聴かないといけない理由を教えてくれ

0691名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 06:34:20.23ID:nAxDbkTd

プレス枚数少ないし売り切れ御免だからな

0692名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 07:03:20.82ID:9q2+3VDx

>>690
何言ってんだお前は。
２ヶ月遅れの情報なんて致命的だろうがw
何の意味も無いよ。

0693名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 07:11:53.49ID:ldlrcEv5

だ・か・ら
早いと何の意味があるか教えてくれ

0694名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 09:13:00.44ID:c2c+H3KK

楽団がうまくなるほど本当のスリルや感動が薄くなる。したがって古いものほどありがたい

0695名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 09:15:45.01ID:c2c+H3KK

ある程度のたどたどしさや拙さこそ最高のスパイス

0696名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 09:37:34.87ID:bvsUE/Qv

そりゃ早いほうがいい情報もあるだろ。
今月号には「PMFオーケストラ東京公演マゼールが登場」
なんていう情報が載ってるよ(p.305)。
逆に海外のCDのレビューなんて２，３ヶ月遅くなっても別にかまわない。
hmvやアマゾンのレビューなんて、一部のメジャーなものに集中してるじゃん
ジュリア・ヌーティの「革命前のパリのクラヴサン」とか
メスプレやバスタンの歌った「グレトリ・音楽による肖像」のレビューが
日本語で読めるところがあったら教えてよ。

0697名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 14:07:56.76ID:++aZY6ys

今日本屋で立ち読みしてきた。
感想は、
特に無い

0698名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 15:25:46.22ID:Tepvduws

しかし、名曲名盤とラトルのジュピターに2000円て･･･、
どうなの？

0699名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 15:58:34.43ID:+WME21M6

家庭画報ですら１２００円だからな

0700名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 17:44:41.70ID:4Fz/IWqm

レコ芸はボッタクリの月刊誌
読む価値のある記事はコーホーの随筆のみと言えよう

0701名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 18:15:12.49ID:y+450/UJ

こういう奴が未だに買ってんだろうなｗ

0702名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 19:52:50.33ID:QPe5hSER

紙媒体はぶらあぼだけでじゅうぶん。
レコ芸も音友もその使命は終えた。

0703名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 22:17:39.59ID:BcZLvS+O

名盤500

ベルリオーズ　ミュンシュ

これだけで使命は終わっていることは分かる　

0704名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 22:20:05.48ID:goEC5DpF

ミュンシュ／パリ管？
とっくに第一線から退いてていいような演奏だろ、あれ

0705名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 23:11:00.88ID:AUtPajKT

不勉強な雑誌だよ

0706名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 23:17:10.10ID:YVljnnvo

読者も「不勉強」だから釣り合い取れてるともいえる

0707名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 23:28:47.69ID:4zswYCy0

ベルリオーズミュンシュを見て爺が頷きながら読む雑誌

0708名無しの笛の踊り

2014/07/21(月) 23:29:26.31ID:Tepvduws

まあ使命が終わっていようがいまいが、暇つぶしにはいいと思うのだが
（音楽聴きながらパラパラとね）、
ただ貧乏人の暇つぶしに2000円は高いね
普段の値段でも十分高いけどさ

0709名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 00:10:26.09ID:7tLSL9cZ

「グレン・グールドは預言者のような芸術家だったと、よく思う」山崎浩太郎

0710名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 00:23:15.60ID:WJp6ZLxr

名盤500って、たくさんの評論家が点数つけることで説得力つけようとしてるのかもしれないが、評論家のカラーがわからないから人数が多ければ多いほどむしろ説得力なくなってると思う。

こちらが知りたいのは誰が推薦してるか、評論家の評価が高いかどうかではなく、どういう演奏かという情報だけ。

だから、こーほーの名曲名盤みたいに、嫌いな理由がはっきり書かれてるほうがよほど参考になる。

0711名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 00:39:47.13ID:ACuAWax2

嫌いな理由をはっきり書ける評論家って宇野功芳以外なかなかいないけどな

0712名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 01:06:13.46ID:y/g9zxAp

>>710
俺はコーホーより名盤５００の方がいいよ。
コーホーの妄想なんか聞いても何の役にも立たない。ムダ。
名盤５００の方は全体的な傾向のようなものが分かる。

0713名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 01:27:07.36ID:z483BPCB

なんか目に見えて厳しそうになってきたな。また毎月買ってやっからがんばれや

0714名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 01:43:47.34ID:jEfFW13d

年寄りよりむしろ若造に読んで欲しい雑誌。
若造は無知すぎ。

0715名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 07:19:45.43ID:jqm3Wau/

>>714
ばっかじゃね？
若者はこんな糞雑誌読まんとグラムフォンでも読むわ

0716名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 07:32:42.27ID:DFcRspCi

ズービン・メータは1970年代はレコ芸で高く評価されることが多かったのだが、
80年代になってことごとく新譜が無視されるようになったのは意外というか。
そんなに急に悪くなったかなあ。

0717名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 07:38:02.91ID:sMvL614m

NYPに行ってからより大きな音を出すようになったかわりに
安全運転というか、予定調和的な演奏をするようになったと思う

ロスのころは選曲も演奏も冒険があったように感じるんだがなー
本人よりレコード会社のプロデューサーの差なのか?

0718名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 07:49:01.39ID:gah8pqb8

同じDECCAのウィーンとは緩いの多かったから、プロデューサーってのは当たりかも

0719名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 08:32:37.90ID:XQE5jvTg

>>710
そうなんだよな
採点して評価なんて「こいつらが何点付けようがそれが何」っていうだけ

でも宇野みたいな評価も要らない　「おまえの好き嫌いなんて興味ねえよ」でおしまい

CD新譜が一枚3000円した時代ならともかく、いまのように安価で聴ける時代には百害あって一利なしの代物
名盤500みたいな企画を相変らずやっているだけで売れない理由はわかる
立ち読みする価値もない　新譜情報ならHMVで十分

0720名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 08:39:02.76ID:kIweZEdQ

てか皆もう大概のCDは持ってるだろ
一万枚持ってても自慢にならない時代

0721名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 09:11:10.46ID:XQE5jvTg

ほんとはCD一万枚所有なんて馬鹿げたことにならないためにその手の雑誌はあるんだけどな

昔はレコ芸の批評は逆の使い方した　宇野の推しているものは買わないとか
今は立ち読みすることもなくなったな

0722名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 09:44:19.77ID:FASIB34L

yosisige：2014/07/18(金) 21:36:34.26 ID:+jAqHu/+最後まで見てね、スポーツ女は最後。
芸大K林門下同胞くそたれ一時間２万円からスポーツ女を募集中
作曲・音楽理論池田則彦植松さやか
音楽史三島郁
ソルフェージュ賀集律子　　　池田則彦松田恭子小坂真由植松さやか大里安子
星山智子渡辺純子
ピアノ賀集律子松田恭子秋山曜子石井なをみ金沢佳代子金子浩三
菊池葉子白山保子芹沢文美高田仲子上野久美子土田晴子中村磨美
野山真希
同胞スポーツおんな　N山と一泊５０万円の大音くそたれ一時間２万円
かねをかえせ。お前の２１歳息子と２５歳の娘をもつおんな、お前の同胞スポーツ女を３００万円で訴えよう

卑怯者、きたない同胞、かねをかえせ
197：真希：2014/07/16(水) 11:40:18 誰かとスポーツをやらない

0723名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 10:07:57.11ID:NDVj8uyg

ドリーブ、ドニゼッティ、デュカ、ディーリアス

みんなリストラされたんだな
かわりにブルックナーの交響曲全曲かｗ

0724名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 11:16:33.54ID:NsHz2+zX

デュカスやディーリアスはめぼしい新録音がないから、
それこそ１０年前２０年前と同じ結果になっただろうな
ルチアや愛の妙薬は残しても良かったけど、
結局カラスやパヴァロッティか。

0725名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 14:03:23.88ID:LNXqAiRX

コッペリアとシルヴィア組曲位は残してもらわないとな

0726名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 18:31:49.43ID:dHxW3luI

いつの日か　名曲五百に　登場を
夢に見ようよ　フレンニコフよ

0727名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 18:36:41.40ID:NsHz2+zX

>>726
まず10種類ぐらい録音が出なきゃね

0728名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 21:38:29.24ID:u20JzY47

>>727
旧メロディアから沢山出てるでしょ。
演奏者も超一流で。
ロストロポーヴィチからキーシンまで。

0729名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 22:09:13.84ID:sfI5re6Q

カリンニコフでさえ夢のまた夢なのに

0730名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 22:28:07.25ID:UJMxLi4u

>>715
>グラムフォン
音の量り売りみたいだなｗ

0731名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 23:00:26.91ID:NsHz2+zX

>>728
全作品集めりゃそりゃいろいろあるけど、
1曲で10種ぐらいないと投票できないじゃん

0732名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 23:00:55.59ID:ZBUG2mzg

英国のグラモフォン誌なんて、レコ芸以上にユニークすぎるでしょうがｗ

0733名無しの笛の踊り

2014/07/22(火) 23:11:51.15ID:16h1stzT

和訳版が1年ほどで撤退したわけだ

0734名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 00:22:30.95ID:jDpl1VRj

日本版の初代編集長が勘違い馬鹿だったなぁ･･･

0735名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 00:34:54.94ID:IvbzALpv

というと？

0736名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 23:29:34.62ID:z1CEUEOk

名曲名盤は２回前の対談形式の時が
いちばん面白かった。

0737名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 23:45:28.45ID:bMho3MlT

俺はもっと前（たぶん1985年頃）の選定者全員が簡潔にコメントしている回が充実していてよかったな。
黒恭が短いスペースで「いえなくもない」とかを多用して無駄に字数を費やしていたのも印象的ｗ

0738名無しの笛の踊り

2014/07/23(水) 23:47:56.18ID:M4dngZWY

お前等は「何もかも懐かしい」って言って死ね

0739名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 00:04:58.52ID:eKP1iizP

>>733
そんな早く終わったっけ？

0740名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 00:16:57.95ID:UQeSS/QP

昔はレコードが高かったから名曲名盤企画も意味があったけど、
今はCDも安くなったし無料で聴く手段もあるからもういらない、
という批判があるけど的外れな気がする。
Aという作曲家のBという曲をとりあえず聴いてみたいんだけど、どれがいいかな
と思ってる人にとって、「手に入る演奏を片っ端から聴け」というのは効率悪すぎ。
たくさん聴ける状況だからこそ、どれを選べばいいかの指針は有益。
それだけに、コメントがほどんどない今回のフォーマットは残念。

0741名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 01:34:21.49ID:nbiuP54X

>>740
吉井亜彦の名盤鑑定百科のディスク表を評価（◎○☆）とコメントを空欄にして
レコ芸の評論家たちに渡して
評論家たちがおのおのの評価とコメントを記入してレコ芸誌上で公開してほしい。
名盤鑑定百科のディスク表は競馬新聞の出馬表（出走馬の一覧表）みたいで面白い。
クラシックは同じ曲にたくさんの競合盤があるから競馬と似ている。

0742名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 08:38:46.55ID:mHsQn9YS

>>740
それでベルリオーズを買おうと思ったらミュンシュを選ぶ
誰でも最初に聴いた演奏は印象に残るので「永遠の名盤」になるわけだ

演奏の特徴が個別に批評してあれば別だが、「この曲は思い入れがなければ演奏不能」なんて
無意味なコメにおどらされて買うとしたらむしろ害になる

ミュンシュなんて曲が気に入っていろいろ聴きたいと思った人間だけが買えばよいいろもの
初めて聴くなら録音が良くて無難なものを薦めるのが本来の指標のあり方だよ

0743名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 08:45:02.97ID:OKc+apj2

「吉」とか「青」がつく名前の評論家はバカぞろい

0744名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 08:48:46.09ID:Y7D+92gM

「山」とか「浩」が付くともっと才能ないよ。

0745名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 08:54:25.64ID:uzf56V2M

結局、コーホーのみがまともな評論家といえる。

0746名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 09:52:00.48ID:UQeSS/QP

>>742
言いたいことはわかるよ。
問題は、投票して集計という形になると、「録音が良くて無難なもの」は
票が分散してしまうこと。
たとえばブラームスの１番で「録音が良くて無難なもの」は山ほどあるから
そういうのは１位にはならない。
１０人のうち４人（吉井、浅里、歌崎、柴田）しか投票してないミュンシュが１位になる。
立ち読みした読者は１位だけ見て「またミュンシュかよ」とうんざり。
一人しか投票していない録音が２０枚もあるけど、
コメントも何もないから、そんなのは誰も見ない。
そういうところへの思い入れこそ面白いと思うんだけどね。

0747名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 10:21:33.03ID:OQb6DPB7

立ち読みしたけどブルックナーはヴァントばかり。
何とかならんのかね。

0748名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 11:04:07.54ID:i6vaQ3FC

海外盤レビューを担当してる評者が出来る限り海外盤を推薦してるのは泣けた

0749名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 11:25:03.08ID:qBzGa3Sn

投票いつからやってるか知らんけど、もう雑誌自体の先行きも
不透明なんだから、自虐的に過去すべての投票結果を一票しか
入らなかった録音も含めて特集組んでみたらどうだね？
物故した選者、干された選者、いつの間にかいなくなった選者、
すべての名前と投票した録音、コメントをばーんと(高本秀行風に)
100頁くらい使って掲載したらいいじゃん。
お年寄り「おお懐かしい…何もかも皆懐かしい」
ヲタ「この当時はリパッティの録音と思われていたが実はチェｒ（略）」
俺ら「十年一日の如く、ミュンシュの幻想ﾌﾟｹﾞﾗ」
同上「精神性ｗｗｗ」
宇野「言えよう」

0750名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 12:10:05.66ID:UQeSS/QP

そういやtwitterでこんなのがあった。吹奏楽月評に載った録音の件で、
松元さんというのはその指揮者。評者を見ると佐伯茂樹。
この人の文章結構好きなんだけど、最近ミスが多いなあ。

松元宏康 ?@_BAMSE_ 12時間
レコード芸術のブリッツ第九の論評を読んだ。驚いたことに、全楽章旧ブライトコプフ
で統一したはずなのに、論評では「ブライトコプフとベーレンライターが混在している解
釈」とのこと。気になって、再度楽譜と演奏を点検したが、混在している箇所は１つも
見つけられなかった。どういうことか知りたい。

0751名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 12:20:30.05ID:g3XcbyfG

>>742
イコライザーいじり倒してもう少しまともな音になんねえかな。幻想

0752名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 12:21:00.76ID:PHNH3OMM

選者が若返ったのはよいけど、きちんと聴き比べせずに、
有名指揮者の人気盤だからという投票もあるように思う。
何より２分の１ページで、１位ＣＤの短評のみというのは
さびしい。
名曲鑑定団の方が、まだ読む価値はあるな。

ブラ１なんて、まったく意味がない結果になってしまった。

せっかくだから、補遺として、多数に票割れした曲だけ、
１～５点で再投票し直した結果を掲載すればよいと思うよ。

また、同じ指揮者の票の分散（特に正規録音でない、死後
音源等に投票している票）も、もう少し配慮して集計すれば
よいと思う。

0753名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 12:39:08.35ID:g3XcbyfG

モノラル編だけ独立させれば興味深い

0754名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 12:40:40.08ID:/aFwBHrk

平とか哉がつくのはスケベ(笑)

0755名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 13:17:42.49ID:rfArs+c2

企画としてはやはり面白い部類と思うけど
俺の場合はランキングなんてどうでもいい
誰かが票を投じているまだ知らない・聴いたことが無い音源をチェックする用に使う
聴いてみようという気になれば注文する
まあその為には短くてもコメントがあったほうがいいが

0756名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 13:40:53.37ID:UQeSS/QP

そう、細かく見ると意外と面白い。
ボッケリーニのチェロ協奏曲で、矢澤・安田は他と全然違ってたり。
でも1位だけ見てたら、またミュンシュか、またヴァントか、で終わり。
そのへんがもったいない。

0757名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 15:17:04.22ID:Nw0J+tjz

矢澤氏、安田氏の推薦盤は聴いてみようかという気になるよな
他の選者のはどうでもいい

0758名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 16:17:59.69ID:L/PVIAAN

選者が名盤を選んでいるつもりが
読者が選者を選んでいたでござるの巻

0759名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 16:21:03.90ID:L/PVIAAN

リーダースチョイスで評論家を選定するとかな
バッハならだれそれ
マーラーなら某とか
読者が作曲家ごとに評論家に票を入れるw

0760名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 19:12:23.82ID:30orMClG

ミュンシュのレコードで幻想、ブラ１に馴染んだ世代が消えるか、
「人間年取っても賢くならない例」と切って捨てる輩が加わるかだけど

許の言だからなあｗ

0761名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 21:58:13.57ID:CrwzGNmG

結局いつまでも残るのは吉田秀和さんの言説。それでいい。

0762名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 22:05:43.77ID:LD7n8Xgm

>>743
>「吉」とか「青」がつく名前の評論家はバカぞろい
吉田秀和とか？

0763名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 22:39:28.16ID:4J/sCJ8C

>「吉」とか「青」がつく名前の評論家はバカ

「俊」とか「光」とかつく名前の評論家は酷いとは思う。
あ。あいつは評論家じゃないか。

0764名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 22:55:00.27ID:mHsQn9YS

CD評論家なんて資格が要るわけでもないし検定試験があるわけでもない
そんなものにプロなんてものは存在しない

そんな連中が何をどう感じてどう思おうがわれわれの知ったことではない
ただの個人的感想だと承知して読んでいれば｢ふーん｣で済む
むきになって叩く必要もない　

0765名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 22:55:06.85ID:016vXM39

ちゃんと聴き比べて選んだんだろうな？　＞大学祝典序曲

0766名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 23:26:09.02ID:LD7n8Xgm

>>750
佐伯も妙なミスをするんだな
ちょっと能力に疑問

0767名無しの笛の踊り

2014/07/24(木) 23:34:51.96ID:wC4/rvUM

そういや、今月号の月評で、エルフェのブーレーズ「ピアノ・ソナタ」（1969年録音）が新譜扱いになっててワラタｗ

0768名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 01:54:15.60ID:+dpwBY/N

今月号の交響曲の月評はauditeのクーベリック＆バイエルン放送響の
ベートーヴェン、チャイコフスキー、マーラーの交響曲だったが
すでに数年前に輸入盤で発売されているＣＤばかりだった。
輸入盤も月評に加えないとＨＭＶオンラインに対抗できないと思う。
ＨＭＶは「売らんかな」という説明文と一般ユーザーのレビューだけだから
レコ芸の月評とＨＭＶを読み比べてＣＤを購入するかどうか決めたいんだよな。

0769名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 04:11:58.69ID:MFo3tAw7

その昔、幻想交響曲を聞きたいと思って名曲名盤を読んだらミュンシュが一位だったので
さっそく買って聞いたら、音がうるさくて頭がガンガンした。そこで選外だったクリュイタンス
のを買って聞いたら、なんとも優美で音自体が美しくて、ほれぼれと聞きほれてしまった。

初心者を惑わすのはやめてちょんまげ。

0770名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 05:10:55.69ID:VpjFlpJt

付録のCDも演奏細切れで意味あるのかなあと思う。
少なくても、１０分程度または交響曲の１楽章まるごと聴けるとかしてほしい
CDでは物理的に無理だけど、試聴用のWEBページ作って、パスワード袋とじ
にすれば、充実した試聴ページになるんじゃないかな。
それでいいと思えば、他の楽章も聴きたくなってCD買うと思うんだよなあ

0771名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 08:09:39.62ID:5AxVIf4J

　　　　　　 -ーv,_r　、
　　　 ,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ
　　　ｉ'彡彡　　　　ヽﾞ､ミi、
　　　lﾐ''　二__ﾆ__ 二　ヽﾐ!
　　　ﾄ;_,,,,,,__　__,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ　　　／
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|
　　　 |' 　,-ムｰ､　｀　ﾉ　　　　| 所詮レコ芸もHMVも販促をしているだけなのである
　　　ヽ　rrrrrrri > .　/ 　　　＜
　　　　ヽ,￣￣､ヽ._ﾉ　　　　　　| ステマの片棒を担ぐよりは僕の珍棒を担いだ方が
　　　　　ゝ----一´ヘ　　　　　 | 　幸せになれると言えよう
　　　　　人,_______／　／￣＼　　＼
　　　／|/<::-()-::入/　　　　 |　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

0772名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 08:35:08.34ID:Q31cdlkg

あの手の三流評論の怖いのは「通」になるとミュンシュやヴァントの良さが分かるというような刷り込みがなされること
良さがわからなければクソ耳という評価が言外に示されることだ

実際には「通」も「音痴」もありはしない　自分に合うか合わないかだけの話だ
全く個人的な感覚的なことを批評するということ自体が間違っている
それをもっともらしいものにするために「曲の構造が見える」というような音楽理論の客観性を装ったり
ひどいのになると「精神性」とかいう無意味な形而上論を持ち出したりする

三万円のフルコースより吉野家の牛丼がうまいと感じるのは味音痴だからだと言うのと同じ
どんなに素材が良かろうが時間をかけて下ごしらえしようが調理技術が織り込まれていようが「うまい」に理屈はない

ある批評のおかげで曲や演奏の良さが分かったというのは刷り込まれたということに過ぎない
レコ芸は長く刷り込みの三流評論の垂れ流しの担い手だった
売れなくなってきたというのは喜ばしいことだ

0773名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 13:59:50.22ID:0N61s3W5

>>772

レコ芸の役割は旅行におけるガイドブックのような役割もあると思う。
今はネットの普及でクラシックに関する情報はあふれているが、20世紀後半はそうではなかった。
どの曲をどのレコードで聴こうか迷った時には、レコ芸は読者の期待に応えていたように思う。
ただし、今となってネットが普及しCDも安くなり聴きての好みも多様化した結果
創刊以来の雑誌のコンセプトでは読者のニーズとかけ離れてしまったという事だろう。
読者が減っているのはこのような理由があると思う。また音楽を含め文化がアニメやゲームなどの
サブカルチャーに移って行ってしまってクラシックファンが減少している事も読者数の減少に
つながっていると思う。
クラシックファンにとって、このような雑誌が売れなくなると言うことは残念ではあっても
喜ばしいと考える発想は相当歪んでいるのではあるまいか。

0774名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 14:02:15.36ID:MFo3tAw7

レコ芸の批評を読んでいて判断に困ったのはカラヤンの扱いだった。
ぼろくそにけなす人がいるかと思えば神か天使のように持ち上げる人もいる。
あそこまで極端に評価がわかれると読んでいるこっちは混乱してくる。
結局、自分で聞いて自分で判断するしかないと教えてもらった。

0775名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 15:01:09.59ID:ITwwgvMd

そりゃグラモフォンのジャケット解説の仕事がもらえてる人と、もらえない人では評価は変わるだろう。

0776大音の顔

2014/07/25(金) 15:27:51.87ID:p20wzq4h

本町楽器屋上級よししげ：2014/04/18(金) 12:57:24.02 ID:na0OmWo6585 名前：nanasissimo ：2014/04/11(金) 08:30:19.11 ID:lc3lfA9Z0岡原慎也

大音の汚い顔
大音の卑怯者一時間２万円、K林門下同門同胞スポーツ女とスポーツやっといて
かねをかえせ

284 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/10(土) 11:53:37.25 ID:JtCX9L1p音楽を強欲に使うなよ。

285 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/13(火) 17:57:13.37 ID:sQ9jpDugスポーツおんなと一泊５０間円の大音クソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
208：大音の顔：2014/07/23(水) 18:51:55 糞たれの同胞スポーツ女　
　　　　　糞たれ一時間２万円の２１歳の息子と２５歳の娘より
209：真希：2014/07/24(木) 09:05:09 誰かスポーツしない？
210：名無しさん：2014/07/24(木) 11:38:56 本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/07/09(水) 09:45:13 よししげ：2014/06/18(水) 08:47:06
最後まで見てね、スポーツ女は最後。
芸大K林門下同胞くそたれ一時間２万円からスポーツ女を募集中
神戸山手学院作曲・音楽理論池田則彦植松さやか
音楽史三島郁
ソルフェージュ賀集律子　　　池田則彦松田恭子小坂真由植松さやか大里安子
星山智子渡辺純子
ピアノ賀集律子松田恭子秋山曜子石井なをみ金沢佳代子金子浩三
菊池葉子白山保子芹沢文美高田仲子上野久美子土田晴子中村磨美
野山真希
同胞スポーツおんな　N山と一泊５０万円の大音くそたれ一時間２万円
かねをかえせ。お前の２１歳息子と２５歳の娘をもつおんな、お前の同胞スポーツ女を３００万円で訴えよう

卑怯者、きたない同胞、かねをかえせ

0777名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 15:44:50.99ID:F+6NlcKG

>>772
これに似た批判はよく見るけど、あまり共感できないな。
「自分に合うか合わないかだけの話」って自分で言ってるじゃん。
評論家Ａの好きな演奏を自分が好きじゃないからって、
三流だの売れなくなったのは喜ばしいだのと罵るのはお門違い。
「刷り込み」だの「言外に示される」はあなたが勝手に思ってるだけ。
評論家でも好みがバラバラなのは投票の表を見れば一目瞭然。
いまどき、１位だけ見て、それがレコ芸という「権威」の統一見解だと
思い込むほどのバカはいないだろ。

0778名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 23:15:01.69ID:B+rWp6BV

>>777
俺も>>772には共感できないな。
最近こういう文章をよく見かけるんだが、よくもまあ恥ずかしげもなくこういうことが書けると思う。
ここまで行くともう、「評論」とか「美学」自体の否定だよね。
嘆かわしい。

0779名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 23:29:30.68ID:NJc8CAmg

ベルリオーズから始まってるのに幻想が入ってないという
良く分からない編集方針だよ相変わらず
せめて作曲家を月またぎにしないようにしてもらいたい

0780名無しの笛の踊り

2014/07/25(金) 23:58:09.83ID:F+6NlcKG

>>779
それは思った。
そしてドヴォルザークで終わってるのにチェロ協奏曲が入ってないという尻切れ感

0781名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 00:10:36.67ID:9/JGaDw8

評論や美学は否定されてしかるべき
レコ芸は売れなくなって当然

0782名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 00:12:23.90ID:DKJsJ1p+

作曲家が分断されても誰も疑問に思わないのはかなり問題ありだと思う

0783名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 00:28:09.46ID:TH46/Vli

レコ芸を否定する人って、だいたい二つに分けられると思う
「俺の好みと違うのがけしからん」という人たちと、
「とにかく権威が気に入らん」という人たち。
前者は「あいつらは鑑賞眼がない」派と
「どうせレコード会社から金もらってるに違いない」派に分かれる。
後者は、実は自分が結構影響されてしまうから、それに対する
防衛反応として攻撃する人たち(772はこれじゃないかな）と、
自分も権威になりたいのになれないから攻撃する人たちがいる。

0784名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 00:34:19.28ID:+l83TzVy

「レ芸卒業して、目利き独りでできるもん」派

0785名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 00:50:45.14ID:TH46/Vli

>>784
それもよくいるね。
広義の「防衛反応として攻撃」派に含まれる気もする。

0786名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 00:57:27.56ID:CvW3ZX/y

>>767
「日本初発売・世界初CD化」だったんだなあ
世界初CD化というのも切ないものがある

0787名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 01:32:10.01ID:+l83TzVy

いや、嗜好のベクトルやツボな演奏家が固まってくると
評論家の月旦に依らなくても自分で選べるようになるってことさ
防御、攻撃なんて大袈裟なことじゃなくて我が道を行けるようになる
海外試聴記くらいの字数だと、あ、こいつまともに聞いてねえと感じる評論もしばしば

0788名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 01:38:24.99ID:TH46/Vli

>>787
黙って卒業していく人たちは確かにそうだね。
でも、なぜか「買うのやめた」とか「もう何年も読んでない」とか
わざわざ書きに来ちゃう人たちというのがいるわけで・・・

0789名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 01:50:01.06ID:OKx7mOFC

地元図書館は毎月数冊入れてるんだが
DVDに関しては著作権のからみで貸出NGになってますね
（付録CDのみ可に）

0790名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 01:53:54.80ID:QxQ1rjSs

自分が権威になりたいってのは結構見るけど
さすがに匿名では無理だねっていう

0791名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 01:56:44.77ID:zaYS7gdn

>>783
俺は、演奏スタイルを含めた情報はhmvなどのネットで分かるから、
レコ芸は金の無駄だと思って否定している。
俺は前者と後者のどちらに入るのかね？

0792名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 02:07:45.79ID:mVcCOvcV

三歳児に入るんじゃねえの

0793名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 02:11:00.94ID:TH46/Vli

>>791
買わないで黙ってるならどれにも入らない。
わざわざそのことをネットに書きに来るなら>>788に書いた人と同グループかな。

でも、本当にhmvで演奏スタイルまでわかるの？
ちょっとマイナーなものになるとレビューはおろか、
ろくな説明文もないものがほとんどじゃない？
ミュンシュのベルリオーズやヴァントのブルックナーなら
確かにhmvで十分だけど。

0794名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 05:08:17.64ID:RJ2Q9KrN

>>787
音楽情報誌ってほとんど無いから期待が大きいんだと思う。
俺も毎回面白かったら買おうと思って本屋に行くけど、
ページをめくって一通り見て買おうかな、どうしようかなと思って、後ろの値段を見る。
その後自然と棚に戻してしまうんだな。

0795名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 05:54:35.14ID:tLXhpskk

実はhmvのレビューこそ名盤志向、名演奏家志向で、
ちょっと珍しいディスクのレビューは、
まるきりゼロかレコ芸のレビューより後かだったりするんだよね。
あれが参考になるという人は、
マイナー盤に始めから興味がないんだと思う。

0796名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 07:50:59.48ID:TH46/Vli

確かに興味の範囲は人それぞれだから、それによって
情報の必要性も変わってくるね。
未知のものに興味がある人にとっては、雑誌に限らず情報のチャンネルは
多い方がいいし、価値もあるけど、昔からの定番だけでいい人にとっては
hmvやアマゾンのレビューで十分なのかもしれない。
だからこそ、レコ芸は昔からの定番についての情報だけ流してるんじゃ
ダメってことになるんだけど。

0797名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 08:15:26.62ID:1gTdTTov

執筆者の魅力不足に尽きる。
大宮真琴や福永陽一郎が書いていたころの古いレコ芸は今見ても面白い。
今読みたいのは安田和信くらいだもの。

0798名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 10:09:25.16ID:+l83TzVy

安田和信だとストライクゾーン狭いよな
俺とは被っているから得るところは多いけど

0799名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 14:39:14.85ID:MHPf+asz

おれは柴田南雄の文章を楽しみにしていた

0800名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 19:52:59.00ID:T+fSUopd

>>797
それはあなたも（一応）成長したからだよ

0801名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 20:35:27.46ID:DHLDB2C7

　　　　　　　　　　　r──────────┐
　　　　　　　　　　　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　　　　　　　　　　　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
　　　　　　　　　　　ゝ乂━━━━━━━乂＿|　`-=
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　/　/　　/　/　/　/　　/　/
　　　　　　　　　　/　/　　/　　/　/　　/　/　　ｺﾞｰｺﾞｰ

：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　│
：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
　──￣￣　　　　　│／●￣＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　　　　　／
　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　　　＜　暑くてムラムラするといえよう。
　　│　　　　　　　　　　　　／　　＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　＼　
＼／ヽ　　　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿　＼./　　　　　　　　　＼
　　 │＼　　　　│　　│　＜～～～～～～～).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│　ヽ　　　　│　＼　　＼LLLLLLLLLL/　 /
　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/

0802名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 23:34:30.10ID:TQaGarKo

え？

歳取るとあまり暑さを感じなくなって、いきなりバタ！っと逝くんじゃないの？

0803名無しの笛の踊り

2014/07/26(土) 23:47:45.52ID:ShvdTS04

理想的な死に方だな

下手に助かると悲惨だが

0804名無しの笛の踊り

2014/07/28(月) 01:09:54.30ID:hgs3eWPj

┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　　　　 │｜　彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ肥満対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　　　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　　　性 │｜用､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､）ﾞ､　　　患 │｜者:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱﾉﾞ､　　　者 │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ～ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　　,---( ヽ､二ｲ｀)､　　　は　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ　 │
｜　　（20代だけというのは）　　. :｜｜ｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙにだけあったでしょ │
｜　　　　なんとなく心強い　　　 │ |駅前もあったらいいなと思ってた..|
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　／彡彡彡彡ﾉミ､　　志│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　　　 │
｜　　　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋木│｜　　＠　（{（（_（　､__ ヾ川| 　　　 │
｜　　　川彡　 -=､　{,=.iﾘ　　　ク.│｜　　　　　〉┃　┃　ﾐ川　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ｡_｡)､）＊ : リ.│｜　　　　　（　(　　　 iぅll| 　　　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　ニ│｜　　　　　　　ヽヾア　ﾉQii| 　　　│
｜　　　川川ヽ　　､＿_,ﾉ川ｉ､　　ッ.│｜＠　　＿＿川ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川￣ヽク│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜　宇野珍大先生だと安心！　 │｜　宇野珍ポーコーはｷﾓｲです　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

0805名無しの笛の踊り

2014/07/31(木) 02:14:04.01ID:6iOjKYDf

>>702
ぶらあぼとか近場に置いてないなあ
タワーレコードあるけど置いてなかった

0806名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 05:29:34.77ID:QtxtgxFE

都市部じゃないと手に入りにくいね

0807名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 06:16:13.14ID:Yix5qaAF

記事の一部をＷＥＢで販売するというのはどうだろう。
月評４００円
特集４００円とか

0808名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 07:37:46.34ID:AQrnWM0g

キンドル対応というのは真剣に考えてよいと思う。
値段設定が難しいが、特集の内容と執筆者しだいで
個人的に購入しても良い気はする。

0809名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 07:48:12.80ID:DQGkc1Tu

メインの読者層がそんなの使いこなせる訳がない

0810名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 08:34:40.96ID:p6dgoJvd

メインの読者層は、雑誌買うからいいんだよ。
それ以外の人に読んでもらう為にハードル下げるのは有りなのかと。

0811名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 08:48:53.09ID:SXI3Rs1K

むしろ出版社側の方が古い考えで
「ネットなら珍しくて付加価値がつくから一律３０００円」としそうだけどな
いちいち分けるのもめんどくさいし

0812名無しの笛の踊り

2014/08/02(土) 13:24:00.86ID:DQGkc1Tu

執筆者はもれなくじいさんだけど
編集者は若い人いるのかね

0813名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 14:04:09.56ID:QEEB94vK

レコ芸という雑誌の存在を先週初めて知ったんですけど、どうして紙メディア展開オンリーなの？
素人目に衰退まっしぐらにしか見えないのですが、、、。
常人には理解できない高度なマーケティング戦略があるのかな？
そんな意味で興味がでてきたよ、、、。

たぶん、権威や名声に弱い従順な金持ちコンシューマの世代交代のタイミングを見計らっていると思うんだけど、
その時に目指す方向はやはり「食べログアカデミック版」みたいな感じ？

ネットで読めるなら読んでみたいな、、、。

0814名無しの笛の踊り

2014/08/03(日) 18:47:54.82ID:xYFmm0Fm

ベルリンフィルスレでさんざん叩かれてんのにまだ粘着すんのかよｗ
よほど悔しかったんだなｗ

0815名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 17:50:45.66ID:53iWkL+N

電子書籍と配信
一番操作し易いのはキンドルベースだけど尼儲けさせるのも癪だしなw
変なロック付いてるのは論外
pdf?
Web ? 連載が短期で終わって紙の本に出来るんならねぇ

0816名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 22:30:58.73ID:+jcZQm6x

『新潮45』の連載記事の方がずっと面白いけどな。先月号のカラヤン批判なんて当たっていたと思う。

0817名無しの笛の踊り

2014/08/05(火) 23:09:21.06ID:Kr3q5Kb+

>>816
いや、いまどきカラヤン叩きはないだろう…

0818名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 00:10:41.82ID:wWIn//7+

今のレコ芸は十年一日の如き交響曲や管弦楽曲の欄よりも、
室内楽、器楽、管楽器などの欄の方が新鮮な話題で啓発される事が多い。

0819名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 02:54:05.70ID:u2pUxVUL

新譜の数の差でしょ

0820名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 07:25:31.41ID:nu2xJZnZ

Webなら執筆者が誤字脱字を編集者のせいにして愚痴る事もないだろうしw

0821名無しの笛の踊り

2014/08/06(水) 14:49:52.35ID:vfOJ+sr1

>817 またやってるの、という感じだ。よっぽどネタが無いんだな。

0822名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 13:47:34.43ID:ZmNZhEuD

石井宏が悪口を書いていたころは「新潮４５」も面白かったが、
今や大したネタもない。
そういえば、盗作騒動で一線を退いた出谷啓がたまに、ライナーや
パンフレットに文章を載せていますね。
本音の文章は好きだな。

0823名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 15:58:10.66ID:H3R8iae7

>>822
関西発深夜便の1時台にでも出せばいいのにな

0824名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 16:17:43.48ID:5w+EvFSJ

権威を批判することで溜飲を下げる人というのは、どの時代もいる。
思えば生前のカラヤンっていうのはいかにも権威っぽかったっし、批判しやすかった
今はそういう大物がいなくなっちゃったし、もうそういう構図自体が古くさくなってるけど、
権威を叩く気持ちよさが忘れられない人が、
いまだにカラヤンを持ち出してるんだろうな。

0825名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 16:56:34.66ID:FRyZOTTe

鈴木淳史だったと思うが、カラヤンを論評しているページがあり
いろいろ書いていたが「一生見栄を張って生きた人」が結論で
こんな駄文を読んだ自分の馬鹿さ加減に心底呆れた。

>>824
カラヤンの偉大さを逆に証明してしまっている。
代わりにアバドやアーノンクールに置き換えたって
新潮読む人からすると「？？？」で終わり。

0826名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 17:53:05.28ID:Bs5YGqhf

いつの間にかカラヤンスレになっているな。
亡くなってずいぶんたつというのに、いまだに巷間で取りざたされるというのは、ある意味、
彼の偉大さを証明しているのかもしれないな。まあ、俺はあんまり好きじゃないけど。

0827名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 19:26:58.30ID:5w+EvFSJ

今はまあ、好きな指揮者、あるいは嫌いな指揮者の一人だよね。

0828名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 21:05:27.86ID:xu+bdQyx

>>822
盗作したの？
それはマズイね。

そういや全国紙のコンサート評、行かないで書いたら
当日プログラム変更あったの知らないからバレた…
っていうのがあったな。

0829名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 22:31:56.33ID:vaBAmAov

そこらへんのループあきた

0830名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 01:28:40.46ID:wjUBJHT5

カラヤン「俺がレコ芸だ」

0831名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 02:33:05.56ID:6j0O80Gf

俺が･･･俺たちがレコ芸だ

0832名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 03:38:42.23ID:SYnAH8IR

レコ芸先月号の月評で特薦盤だった
バッティストーニ＆東京フィルのマーラー巨人を買ったけどいい演奏だった。
もしトスカニーニやカンテッリが巨人を指揮したら
こういう演奏をするのかもしれないと思った。

0833名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 06:02:33.58ID:2EEJsCV8

無名の人を叩いても金にならないからね。
クラ業界で叩いて金になるのはカラヤンぐらいという悲惨な状況だということ

0834名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 10:13:35.68ID:ZBNprLSt

>>825
対象が絶対的巨人という前提があってのおちょくりだろ。

0835名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 10:44:08.20ID:HZjiKtjp

少し前に何かで読んだが、今でも全クラシックCDの
10％はカラヤンの録音らしい。

「死んだらすぐ忘れられる」とブッタ切ってた評論家いたが
朝日新聞みたいに「発言を取り消します」ってやるべきだ。

0836名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 10:52:59.81ID:FbHquskR

カラヤンとバーンスタインは、
格という点ではやっぱりカラヤンが上なの？

0837名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 11:05:03.79ID:ALKrh8BY

格というより売り方の上手さ
生前もその後も

0838名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 11:09:22.83ID:Wwb499k3

ざっくりいえば

カラヤンの弟子が小澤さん
バンスタの弟子が佐渡さん

弟子はカラヤンのほうが出世したね

0839名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 11:33:25.14ID:VZvyst60

カラヤン＝聖人
バンスタ＝俗人

これが正しい。逆に思っている人が多いが。

0840名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 12:48:29.11ID:jcKXsHUO

>>839
はい逆だと思います。

0841名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 13:16:00.76ID:3WfP+czS

「彼（バーンスタイン）は創造力の権化のような本当に変わっている人で、
抵抗できないほどの魅力をたたえ、そして虚栄心の強い人でした。
ある時、私たちはバーンスタインをアニフでの昼食に招待しました（中略）。
ドアのベルが鳴り、夫は自らドアを開けて彼を迎えました。
そして驚いたことに、バーンスタインは完璧にそろった撮影カメラチームと
一緒に現れたのです。ヘルベルトは彼を抱きしめて歓迎してから、すぐに抗議しました。
『そんな約束はしていない！食事はイエスだが、撮影はノーだ！』
パブリシティに慣れきった---と彼のことを躊躇なくそう言えますが---
宣伝中毒のようなバーンスタインでした（以下略）

0842名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 13:23:53.91ID:3WfP+czS

1989年9月ウィーン楽友協会のホールで彼はヘルベルトの追悼コンサートに於いて
ベートーヴェンの最後の弦楽四重奏曲の緩徐楽章をウィーン・フィルで振りました。
（中略）その日はヘルベルトを思い出させる音楽に、私は悲しみで心が重くなっていました。
隣の席だったレナードが私の心の苦しみを何とか取り払おうとしてくれました。
この快活はアメリカ人はシュタイアーマルク州の民族衣装のスーツを着ていましたが、
ためらわずに私にこう言いました---『エリエッテ、僕たち結婚しよう！
すごく良い考えだろう？　さあ、君のお金と僕の金---僕たちが結婚しない手はないよ！』
こんな慰めの言葉に、返す言葉などあるでしょうか？
これには、返す言葉もありませんよね？

0843名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 13:28:39.47ID:3WfP+czS

ところで、レコードのジャケットに私の絵を使うというヘルベルトのアイディア
ですが、90年代初めに「高貴な模倣者」が現れました。ソニークラシカルから
レナード・バーンスタインのパッケージが発売されましたが、そのジャケットには、
イギリス王室のチャールズ皇太子がお描きになった絵が使われたのです。2003年の
ザルツブルク音楽祭の時に皇太子殿下にお目にかかりましたが、私たちはこの分野に
おいてはいわゆる同業者ですねと楽しい会話をさせていただきました。
「カラヤンとともに生きた日々　エリエッテ・フォン・カラヤン回想記」より

0844名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 18:43:05.50ID:1Z85yZ7R

>>835
＞「死んだらすぐ忘れられる」とブッタ切ってた評論家いたが
＞朝日新聞みたいに「発言を取り消します」ってやるべき

その評価家（宇野功芳）は、取り消すどころか、
カラヤンのロンドンラストライヴのブラ１をしれっと絶賛してるぞ(｀・ω・´)！

>>836
＞カラヤンとバーンスタインは、
＞格という点ではやっぱりカラヤンが上なの？

カラヤンのほうがずっと上だよ、特にウィーンでは。
晩年のバーンスタインはアル中みたいになって、
ＶＰＯとのリハすら満足に出来ず、途中で帰ったりする失態を演じていた。
残された楽団員は自主練習を強いられ、
その結果、ＶＰＯの団員から明らかに舐められるようになった。
それに対して、カラヤンはＶＰＯから全く尊敬されてたからな。

0845名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 18:56:59.19ID:EPBOQHVw

>>844
それは何の曲のリハで？

0846名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 19:01:35.50ID:aG6p/3eG

格の上下がどうこうってのに、あまりふさわしくない具体例だな

0847名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 19:43:47.01ID:1Z85yZ7R

>>845
＞それは何の曲のリハで？

愛弟子だった筈の小澤征爾の目撃談だよ。
曲は不明、ただＶＰＯから舐められてるのを目撃されたのは、
８７年のマラ５ライヴの時。

0848名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 20:17:03.25ID:Wwb499k3

そういうカラヤンも最後はベルリンフィルに舐められてたわけで･･･

晩年の日本公演で練習中に楽員が平気で私語をするのを
小澤が目撃して仰天したと告白している。まあ、この次点で
オケとの関係が悪化してたのが大きいんだが。

ソースは小澤と村上春樹の対談本
「小澤征爾さんと音楽について話をする」

0849名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 21:23:07.59ID:HZjiKtjp

>>848
「けっこう晩年になってからだけど、ベルリン・フィルを連れて
日本に来たときに、練習でマーラーの9番をやっていたんです。でもそれは
日本でではなく、ベルリンに帰ってから演奏する曲目だったんです。つまり
翌日にやるんじゃない曲を練習していたわけ。だから楽団の方ももうひとつ
気持ちが乗らない。僕はそのときホールで練習を聴いていたんですが、そうしたらね
みんながしゃべるんだ。先生が演奏を止めて何か注意をしている間、みんな
ぼそぼそとおしゃべりをしている。すると、先生が僕の方に向かってでっかい声で
言うんですよ。『なあセイジ、こんな練習中に騒がしいオーケストラを、君は
今まで見たことがあるか？』ってね（笑）

0850名無しの笛の踊り

2014/08/08(金) 21:57:32.41ID:HZjiKtjp

>>849
マーラー9番を日本でリハーサルしたのは1979年。

0851名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 12:18:52.70ID:thgSPv37

老人はオケに舐めれるものだ
カラヤンも晩年は振り間違いが多かった

0852名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 13:09:20.95ID:wrAvqxNa

人間おじいちゃんになると丸くなるしな
舐められるのも無理はない

0853名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 23:12:57.77ID:Oy0RSx0d

わたしは女性に舐められるのが好きですが変ですか

0854名無しの笛の踊り

2014/08/09(土) 23:14:42.19ID:8Jawjh23

わたしは女性を舐めつづけるのが好きですが変ですか

クンニで1時間余裕（´・ω・`）ｂ

0855名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 01:22:47.95ID:3XL2Zd6Y

夏休みでヒマだから久しぶりにレコ芸買ってきた。
2,000円もするんだな、と少々驚いたがラトルのDVDも
付いてて少しお得気分。
ネルソンスのインタビューが面白かった。

0856名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 11:09:40.86ID:9hRBr3Q8

ネルソンス
次回の来日はいつでしょうか？

0857名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 14:43:43.88ID:/eDPpWjw

夏休みでヒマ→レコ芸を買う

どうしてそうなるのかがわからない（´・ω・`）

0858名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 16:24:25.35ID:jqsQoISp

ええええ？
ヒマで時間があるから雑誌買ってきて読もうって普通の話しじゃないか？

0859名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 16:32:34.48ID:2oX/7pcG

値段も2000円とお買い得だからな

0860名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 16:33:11.76ID:/eDPpWjw

ええええ？
ヒマで時間があるから盤かチケット買ってきて音楽聴こうが普通の話しじゃないか？

（´・ω・`）

0861名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 18:01:18.92ID:jqsQoISp

ああ、そういうことか。
音楽雑誌なんか読むヒマがあったらCD買って聴けってことね。
でも時間の使い方は人それぞれだからな。
自分の考えを人に押し付けないほうがいいぞ。

0862名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 18:03:22.05ID:/eDPpWjw

>自分の考えを人に押し付けないほうがいいぞ。

それでよくレコ芸など読めますなといえよう（´・ω・`）

0863名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 18:08:24.67ID:KWA+9f9F

トショカン行けば無料で読めるんだが
ま、普通は買うわな
おらみたいな貧乏人とは違う

0864名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 18:17:44.20ID:jqsQoISp

>>862は何を言わんとしているのか。さっぱりわからねえ
ちょっとあぶない人だったのか

0865名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 18:42:29.55ID:ilA2cZ8e

>>864
862は、他人の意見を「そういう意見もあるんだね」と捉えることができなくて
すべて「押しつけ」だと感じてしまうタイプの人なんじゃないかな？

0866名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 18:47:04.46ID:/eDPpWjw

あ、いや、その。。。
レコ芸なんて自分の考え押し付け記事のオンパレードではないかなと。。。

うん、なんでもない。ごめんよ。レコ芸おもしろいよね、うん（´-ω-`）

0867名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 18:53:20.63ID:ouYIl7Gm

でもここでくだらない自分の考え押しつけの書き込みをする時間はあるんでしょ？ｗ

0868名無しの笛の踊り

2014/08/10(日) 19:41:01.10ID:ilA2cZ8e

間違いの訂正を人格否定されたみたいに感じる人もいるし、
言う側にそんな意識はなくても差別発言と感じる人もいる。
このあたりの線引きはなかなか難しい。
たとえば「名曲名盤」の1位が、自分の好きな録音じゃなかったというだけで
「押しつけ」だと感じる人だっているかもしれない。
それはまあ、個人的な感覚だからしょうがないとしか言いようがないね。

ただ、「自分はこう思う」じゃなくて相手をバカにするような言い方をしちゃうと、
これは押しつけかもね。
「それでよくレコ芸など読めますなといえよう（´・ω・`）」とかね。

0869名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 10:14:40.52ID:XjYOqdBm

1970年代のレコ芸って、どこかで読めるのかな？

0870名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 10:46:12.71ID:lSIfev/m

国会図書館

0871名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 11:04:42.46ID:BXeNZlO6

俺のパソコンの中

0872名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 14:13:06.65ID:SK0hXw2T

>>838
カラヤンの弟子（と言えるの）・・・小沢、レヴァイン
　　他に日本人では、山下一史、高関健、小泉和裕
　　コンクール出身者・・・ヤンソンス、ゲルギエフ、オッコ・カム

バーンスタインの弟子・・・（小沢）、マイケル・ティルソン＝トーマス、
　　　　　マリン・オルソップ、佐渡裕、大植英次
　　タングルウッドで指導・・・（アバド）、ブロムシュテット、パーヴォ・ヤルヴィ
　　音楽祭つながりで影響・・・エッシェンバッハ

山下、高関、小泉は、うーん。
師匠の七光りとはいえ、佐渡、大植の方が宣伝上手、世渡り上手で、積極的（魅力的）
なことは明らか。
カラヤンは、教育活動には熱心でなかったし。

0873名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 16:35:45.68ID:hrXRFhCL

≫カラヤンは、教育活動には熱心でなかったし。

そうなの？
それは知らなかった。

0874名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 17:13:34.59ID:SRMh79iR

レコ芸の最新号、図書館で見てきた
あいかわらず金出して買う価値なしのゴミだった

0875名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 17:28:54.65ID:jdpqskdt

僕に言わせれば、図書館まで行く価値なしのゴミだといえよう

0876名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 18:22:12.46ID:nLYpuoDL

読む価値のあるものはコーホーのエッセーだけ

0877名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 19:12:32.72ID:9eiZxMKI

>>873
＞カラヤンは、教育活動には熱心でなかった

いわゆる「手とり足取り」の指導は、あまり興味無かったみたいだが、
コレと見込んだ若手は、無名でも積極的にアシスタントに起用した。
叩き上げの指揮者らしく、「実戦で鍛える」という考えだったんだろう。

0878名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 20:37:45.02ID:SK0hXw2T

カラヤンのアシで、有名になった人、世に出た人は誰？

0879名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 20:55:56.04ID:jdpqskdt

一寸は自分で勉強しろといえよう

0880名無しの笛の踊り

2014/08/11(月) 21:51:43.04ID:cY4qUTz7

ドミトリー・キタエンコもその一人だっけ

0881名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 11:27:27.18ID:sM7oM7+n

>876 そこが腐乱したゴミだろうが

0882名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 12:38:29.35ID:kBoBpgbt

カラヤンは才能ある若手にチャンスを与えようとカラヤンコンクールまで作ったけどうまく行かなかった。
その辺は「フルトヴェングラーかカラヤンか」に書かれてた。

0883名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 12:42:55.45ID:rwErEJMC

初代優勝者のカムなんてシベ2番をお情けで録音せてもらったあとはパッと消えた

0884名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 12:44:50.94ID:grmV7WKQ

お情けにしちゃ立派な演奏だよ

0885名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 13:41:28.68ID:66RjNI17

>>881
完全に発酵して笑いを育む肥料になっているといえよう

0886名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 17:56:41.36ID:MjqiIaaY

意外なとこでは、ジェフリー・テイトもその一人。

0887名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 17:57:35.25ID:MjqiIaaY

>>882
「フルトヴェングラーかカラヤンか」なんか、信用するなよ(´・ω・｀)

0888名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 18:21:03.96ID:2/sc0CT+

カムのシベリウス、結構好きだけどな
たしかに、レコ芸関係者からはまず評価されないだろうがｗ

0889セルスレッド6

2014/08/12(火) 19:32:57.79ID:52QIJ98M

オッコ・カム　ヘルシンキ・フィルのシベリウス　交響曲第2番、第5番　1982年2月4日のライブ録音のSACD(TOKYO FM)はよくないか。
これは良い演奏。

0890名無しの笛の踊り

2014/08/12(火) 19:45:13.82ID:70TOwJ0M

読響に客演したときのシベ2も名演だった。

0891名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 10:37:53.87ID:UJwKD5cx

そもそも音楽知識を見切られていて、古巣に使って貰えないのが痛いですな。
フリーになる前は演奏会場で見かけることはなかったのに
今はご招待券でどこにでもいます。

0892名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 11:02:23.77ID:Qc318EHv

ん？誰の話ですか？

0893名無しの笛の踊り

2014/08/13(水) 17:03:34.64ID:BeG36op1

>>892
申し訳ない。
誤爆した。

0894名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 00:31:21.94ID:04Z8c4CF

林田直樹？

0895名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 02:53:53.10ID:FWIpVutd

ブリュッヘン特集は10月号ですかね

0896名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 10:01:53.47ID:lWd5sPol

レコ芸の書評でだまされた思い出。

カラヤン／VPOのブルックナー第八番を諸井誠が絶賛していたので信用して買った。
ところが、彼が特に賞賛していた終楽章の冒頭で違和感を感じた。
管楽器のバランスが悪い。
肝心のホルンが聞こえない。
途中もコーダも、八本ものホルンはどこへ行ったのかと思われるほど聞こえない。
結局、第三楽章以外はがっかりした演奏だった。

諸井は信用できないと悟った青春の苦き思い出。

0897名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 12:04:29.29ID:0FKvupVL

諸井は交響曲評でカラヤン＆ベルリン・フィルのブラームスを
｢畏敬の念を感じる名演｣と絶讚。

少ししてアバド＆ベルリン・フィルのブラームス宣伝チラシに
｢カラヤン盤が不調だったのでこのアバド盤は歓迎…｣
それを見た行きつけCD店店長｢これはヒドイ。
でもまぁ評論家なんてあまり信じないほうがいいですよ｣と真っ当なお答え。

0898名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 12:46:36.36ID:uRwym9fX

ボジョレー・コピペ　（* 評論とはかくあるべし）

95年「ここ数年で一番出来が良い」
96年「10年に1度の逸品」
97年「1976年以来の品質」
98年「10年に1度の当たり年」
99年「品質は昨年より良い」
00年「出来は上々で申し分の無い仕上がり」
01年「ここ10年で最高」
02年「過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え」「1995年以来の出来」
03年「100年に1度の出来」「近年にない良い出来」
04年「香りが強く中々の出来栄え」
05年「ここ数年で最高」
06年「昨年同様良い出来栄え」
07年「柔らかく果実味が豊かで上質な味わい」
08年「豊かな果実味と程よい酸味が調和した味」
09年「50年に1度の出来栄え」
10年「今年は天候が良かった為、昨年並みの仕上がり。爽やかでバランスが良い」　
11年「出来が良く、豊満で絹のように滑らかな味わい」

0899名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 15:12:15.06ID:0UsbdtJs

>>896
カラヤン／VPOのブルックナー第八番がわからない人は
レコ芸どころか、クラヲタやめたほうがいいと思うよ

0900名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 15:33:58.46ID:ufTTPUNf

そもそも、たかが評論を「信用して」だの「だまされた」だのって、
そもそも評論家の使い方を間違ってるだろ。

0901名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 16:06:14.69ID:bCGYsNys

レコ芸って今後も￥2,000定価なの？

0902名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 16:35:20.66ID:4CXmW+V7

読者は基本書き手の質を信用して読むもんだよ
評論家なら彼の音楽に関する見識を信用して評論を読む
信用を失くした時点で使い方も糞もないよ
そもそも評論家をマニュアルみたいには使えないだろう
マニュアルは間違ってないのが前提なんだから
だから評論家は真摯であるべきだし間違ったら認めて謝罪するべきだし
趣向が変わったのならその旨ちゃんと説明をすべき
評論家に必要なのは実は見識じゃなくて少なくとも書くものは信頼に値する人間かどうかだよ

0903名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 17:34:39.09ID:0FKvupVL

｢チャーミングの極みといえる名演｣だの
｢これからのクラシック界をリードするといえよう｣だの
散々煽っておきながら後になって｢○×には騙された｣
または｢知らぬ存ぜぬ｣でシレッとしてた人いたけど
謝ってた人なんて知らないなぁ。

0904名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 18:39:25.38ID:ufTTPUNf

>>902
事実関係については全力で調べるべきだし、間違ったら訂正して謝るべき。
だけどカラヤンのブルックナーがいいか悪いかということになると
これは結局は個人の好みに行き着く。
この二つを混同しちゃだめだろう。それともレトリックとしてわざと一緒にしてるのかな？
評論家だろうがhmvのレビューだろうが無二の親友だろうが親だろうが
100%自分と好みが同じ人なんていないんだから、
お買い物ガイドとして使う場合、音楽評論には「ある程度の参考」以上の価値はないよ。

0905名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 18:44:08.92ID:jVb1yhuu

いや個人の好み云々ではなくカラヤンのブル８ならベルリン・フィルとの古いEMI録音を聴くべき。
こっちの方が断然良いよ。

0906名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 19:03:33.80ID:FV+X9g1H

>>899
これは笑えた

0907名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 19:53:13.67ID:8An+vGZ+

散々民業圧迫との理由で都響創設に反対を唱えた事など一切忘れて
のちに地方の寄せ集めオーケストラ創設には関与して、所属のホールの
館長までつとめ高給の税金をせしめ挙句のはてに文化勲章までちゃっかり受賞して
しまった今話題の大嘘つき朝日新聞と特別な関係にあった某センセイも
忘れないで。

0908名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 00:32:56.41ID:V2awhZjy

「二国」にも反对してなかったっけ

0909名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 01:33:07.07ID:c5MvTKt9

吉田秀和のこと？

0910名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 02:34:10.72ID:QzFsCIo3

ニ国はあの場所がねえ。
吉田やほらあの三島と仲が良かった作曲家は、日比谷公園に造れといっていた
な。

0911名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 04:14:08.31ID:V2awhZjy

>>907
あの高給には驚いたよなｗ
まあ、自治体の方からはずんだんだろうが

0912名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 07:47:16.46ID:raDfuPdG

>>907
都響に反対したのは、税金をオケ（とその理事）に使うなという理由ではなく、民業圧迫という理由だったんでしょ？
水戸に非常設のオケを作ったところで、他オケの民業圧迫になることは無い。
したがって「一切忘れて」では、そこは繋がりませんよ。
単なる怨恨を並べただけですね。

0913名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 09:14:01.69ID:ay4Bzvkj

当時の状況がわからん同士が、言葉尻だけを捉えて書いても無意味。

0914名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 09:57:02.93ID:raDfuPdG

>>913
歴史の問題じゃなく日本語の問題なのね
論理が繋がらない文章を読むとイライラするので指摘したまで
批判したいつもりだろうけど批判になってないから教えてあげた

0915名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 17:53:53.97ID:DJ40PPF7

>>907
＞散々民業圧迫との理由で都響創設に反対を唱えた事など一切忘れて

都響創設って昭和４０年の話じゃないかw
アンタ、歳幾つなんだよww

0916名無しの笛の踊り

2014/08/15(金) 22:09:57.13ID:oSxaS6wj

>>915
昭和４０年はまだつい昨日のこと。
イルｂ…日本は過去の清算をまだしていないニｄ…のだ。

0917名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 05:06:14.38ID:AlWRglHa

秀和って50年前に死んでりゃ、多少はまともに評価されたのにね。

0918名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 08:12:57.83ID:7ExXVpbZ

小石忠男が死んだの、知らなかったよ
中学生の頃「世界の名指揮者」
夢中で読んでいたな
ところで、小石さんの出身大学、どこなの？
今、思えば、バナナマンの日村に似ていたな

0919名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 09:38:36.40ID:6Kstz3Dw

吉田のやってきた仕事は胡散臭い。グールドのゴールドベルクを日本で好意的に
紹介した数少ない評論家とNHKの追悼番組でも絶賛されていたが、北米では既に
ヒットチャートのTOPになったり、ショーンバーグが称賛されていた。そのような
事実を知った上での吉田の評価だったのだろう。決して先見の明があったのではない。
その後の吉田が、録音を他の批評家に先んじて絶賛した演奏家たちの「打率」はかなり
低い。
都響設立反対、水戸芸術館設立推進を図った吉田の結果は完全に裏目に出ている。
吉田という男は所詮、朝日のように「与太」だったという事。
信者よ、目を覚ませ！w

0920名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 10:35:56.72ID:npwqWhus

特撰のCDを買えば、とりあえず大外れは避けられるのかな。

0921名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 11:36:38.03ID:Jm9Ub89K

>>918
＞今、思えば、バナナマンの日村に似ていた

似てるなw
「バケ者系」のルックスと言っては失礼かw

0922名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 16:55:07.42ID:Wq6oPrfF

なんか江戸時代からの御用学者の系譜っつー感じはするな。
文化勲章は盛りすぎ

0923名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 17:48:00.12ID:AlWRglHa

文化勲章なんて、森繁や朝比奈澤でも貰えるもんなんだよ。
基本的には長生きしたもん勝ち。

0924名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 18:55:56.67ID:uXq8qw/z

吉田秀和を批判する人が時々出てくるが、なんともつまらない。
あの人の文章の面白さ以上のもの書けたらもの言っていいよ。
何でもいいから真面目に読んだらくだらないケチ付けたくなくなるはずだけどね。
試しに河出文庫の「フルトヴェングラー」を。

0925名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 19:18:40.82ID:AlWRglHa

あっそ

0926名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 20:00:08.18ID:39NRmdZF

理科系だと若年でも文句無しの文化勲章の人がいるけど、文化系の評価はなかなか難しいということは言える。
そこで「長生きも芸のうち」(朝比奈隆談)そのままのような選択になってくることは否めない。
長生きの人間が受勲するのは、同年代の人間の生き残りが少なくなっているのでやっかみが減るし、
あの人が貰うならあの人もという争いも減るということもあるだろう。
ただ過去の後期高齢者受賞者をみると、ただ長生きというだけでなく、老年になっても仕事をし続けている人が受賞しているように見える。
そういう生き方への励ましの意味がもしかするとあるかもしれない。
朝比奈、森繁もそうだし、河盛好蔵なんかもそんな感じ。

0927名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 20:24:17.62ID:39NRmdZF

受賞→受章に訂正

0928名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 23:04:14.89ID:iiU7sHCm

諸石の月評なんて読みたくねえんだよ！
ふざけんな！

0929名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 07:02:04.74ID:VnCNjBqJ

まだレコ芸なんて読んでる方が悪い
てか馬鹿

0930名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 14:57:53.36ID:bHLR5nIk

P114
カラヤン＆ベルリン・フィル「ブル8」の評で
「カラヤンが初めて録音したブルックナー」とあるが
1944年にプロイセン・シュターツカペレとの録音（２～4楽章。
第4楽章はステレオ録音）の存在をご存じないようだ。

P219
マルケヴィチの見出し
「マルケヴィチと新日本フィルの最後の共演」とある。

本文では日本フィルとなっているので編集部のミスだろう。

0931名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 17:06:54.99ID:6SJ4NDuH

>>930
偉いね
禿頭を撫でて誉めてあげようか

0932名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 17:09:20.69ID:AnlJ7GJ9

>>931

　　　　　　　／ﾐ/三ヽ
　　　　　　 // 人ミ
　　　 nnr{∠, ､__､ミ _},.nnn_
　　　　f:!:!:!|i' ’j ､`’`仍}.{:!:!:!i
　　　:{ヾ、ﾊ　'竺` 　 rﾊ!'"'j }─-､
　　／〉、 ,∧､^ﾆ`,／ヾ、Y　ﾉ　　 i
　　{ /＼ /　∧又∧　　ヽ／＼　}

0933名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 20:05:32.99ID:0izAKGfm

>>930
カラヤンのブルックナーの商業録音という意味では間違ってないだろ
1944年にプロイセン・シュターツカペレとの録音は商品化を目的としたものではないし、市販されたのもかなり後だし

0934名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 20:10:33.23ID:uQCnP5ko

>>933

　　　　　　　／ﾐ/三ヽ
　　　　　　 // 人ミ
　　　 nnr{∠, ､__､ミ _},.nnn_
　　　　f:!:!:!|i' ’j ､`’`仍}.{:!:!:!i
　　　:{ヾ、ﾊ　'竺` 　 rﾊ!'"'j }─-､
　　／〉、 ,∧､^ﾆ`,／ヾ、Y　ﾉ　　 i
　　{ /＼ /　∧又∧　　ヽ／＼　}

0935名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 20:32:13.72ID:06DCjRtK

>>933の認識が正解。
当時のライブや放送局用の音源の音盤化まで視野に入れたら、
“初録音”の意義なんかほとんど意味無くなるからな。

0936名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 21:27:56.22ID:MChv7/k5

録音されたけど現存していないもの
録音されたけど音盤化(商品化)されていないもの
は初録音になるのか

0937名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 23:50:23.59ID:vhlxp0dv

商業用としてならその注釈を入れるべき。
市販が後だったにしても録音の存在が既に明らかなのだから
｢初めてのブルックナー録音｣の文はおれもおかしいと思う。
今はいろんな突っ込みが入る時代なんだしね。

この辺り編集部がフォローすればいいんだけどね。

0938名無しの笛の踊り

2014/08/21(木) 23:54:04.89ID:NgzwZkLX

常識的に考えて
「カラヤンが初めて録音したブルックナー」という場合は
「カラヤンが初めて【レコードとして一般発売するために】録音した」
という意味合いがあるのではないかな

0939名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 03:18:49.03ID:SBq/AYdf

今月号はマゼール追悼特集なので買おうと思ったが
内身がなさすぎたので買うのをやめた。
マゼールの残した全ＣＤを紹介・批評するくらいの特集をしてほしかった。

0940名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 05:02:32.94ID:3Z4V6iJu

そこまで大物じゃないよ
マゼール程度は

0941名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 05:30:37.92ID:VgA1Qdkr

>>938
＞常識的に考えて
＞「カラヤンが初めて録音したブルックナー」という場合は
＞【レコードとして一般発売するために】録音した」という意味合いがあるのではないか

まぁ、そうだろうな。放送局音源なんか入れたら、ホントにキリが無いし、
ディスコグラフィ、メチャクチャになるよ。

0942名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 07:09:29.13ID:Q7r9bqQF

日本ではマゼールあんまり人気なかったな。

0943名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 07:14:16.48ID:7K64Tfzm

>>941
>ディスコグラフィ、メチャクチャになるよ。

近年はそうでもないのよね。
ＤＧのコード・ガーベンが書いたミケランジェリの評伝を持ってるんだが
巻末のディスコグラフィにイタリアの非正規盤
（arkadiaとかNuova Era とかあのへん）を含んでいた。

ディスコグラフィにＣＤでリリースされた放送録音を
積極的に含めるのは珍しくない。

てかさ、ぶっちゃけ、ネット時代のユーザーは
まさにそういう情報を求めてるんじゃないの？知らんけど。

0944名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 07:17:16.48ID:VgA1Qdkr

>>943
＞ディスコグラフィにＣＤでリリースされた放送録音を
＞積極的に含めるのは珍しくない

正規・非正規ごっちゃにして、何の注釈も無く並べること、
それ自体がメチャクチャと言ってるんだよ。

0945名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 07:21:10.00ID:7K64Tfzm

>>944
そういう情報を欲している人もいると述べたまでだよ。
カリカリしなさんな。

0946名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 09:01:40.67ID:bohwKXhQ

>>945
そりゃミケランジェリみたいな正規の録音の少ない大物はそうかも知れないけど
例外を例えに持って来るのは適切じゃないよ

0947名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 09:39:40.64ID:whMeinhn

市販されていない放送局音源を載せているディスコグラフィはどうなのか

0948名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 09:59:21.82ID:XrbAQ7OQ

たとえば次の文は成立するだろうか。

・チェリビダッケはミュンヘン・フィルとブルックナーを録音した。
・1966年の第９はマタチッチがN響と録音した初めてのベートーヴェンだ。
・カルロス・クライバーは晩年にカナリア諸島でベートーヴェンを録音した。

俺は違和感を感じる。
レコ芸の書き方は、確かに説明不足ではあるかもしれないが、
字数の少なさを考えると、まあ許容範囲かな。
ことさらにあげつらうほどでもない気がする。

0949名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 10:04:50.06ID:XrbAQ7OQ

「初の正規録音だ」とでもしておけば誤解の余地はなかったのにね。

0950名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 13:18:08.80ID:oS0bgX73

モーストリーとかだったら何の問題もなかったのに、オタク雑誌はこれだからなあ（笑）

0951名無しの笛の踊り

2014/08/22(金) 15:25:03.11ID:XrbAQ7OQ

>>950
山崎のウラニア劇場はモーストリーだったけど、いまだに言われてるよｗ

0952名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 03:59:50.79ID:Sk+wlAya

>>948
＞次の文は成立するだろうか

全部成立しない。
特に、「演奏時の契約」や「演奏者の意思」を第一に考えれば。
精々、「後年、当時の演奏がＣＤとして発売された」としか書けない筈。

0953名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 04:04:37.80ID:Sk+wlAya

>>945
＞そういう情報を欲している人もいる

90年代半ばに「洋泉社のムック本」が発売され話題になってから、
出版社やライター間でも、そういうケジメが無くなってしまった。

「ファンが望むから」という言い訳は、次元の違う話だよ(´・ω・｀)

0954名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 15:10:30.42ID:RbPqA8m+

>>951
モストリ読まないので、教えてください。

0955名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 16:10:27.41ID:nLk46dZ7

>>954
つ検索[山崎ウラニア劇場モーストリー]

0956名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 16:23:08.69ID:aSbx5jHE

大昔にはティタニア宮殿ってのもあったぞ

0957名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 16:38:32.97ID:qtegWhTI

山ちゃんには　[軍馬　山崎　レコ芸] というのもあったな

0958名無しの笛の踊り

2014/08/23(土) 21:13:33.01ID:cX8WpRUs

ウラニア劇場は完全な間違いだが、カラヤンの件は揚げ足取りだな

0959名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 13:22:31.57ID:PMy3yXU+

間違っても平気といふのがなんとも。時に、盗人猛々しくもあり。まあ、騙されるヤツも減る一方とはいへ。

0960名無しの笛の踊り

2014/08/24(日) 18:56:05.46ID:07ldUgPM

要するに>>930が愚鈍の塊ということですね

0961名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 06:52:16.81ID:0cC6davN

>>960
いや、もっと酷いのは、未だに粘着してる糞野郎だよ
お前な

0962名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 07:11:09.02ID:BbtkN8jo

>>960
しつこくね？

0963名無しの笛の踊り

2014/08/25(月) 11:22:51.70ID:xYzG6KGS

チョンだから仕方がない

0964名無しの笛の踊り

2014/08/27(水) 17:32:53.39ID:4kumoo6M

次スレ
【出版不況】レコード芸術part.15【定価高すぎ!】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409128240/

0965名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 01:17:36.10ID:lRwXbODr

好きな指揮者書いて埋めよう

ケルテス

0966名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 01:27:45.33ID:lRwXbODr

バーンスタイン

0967名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 01:29:34.44ID:lRwXbODr

スクロヴァチェフスキ

0968名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 02:01:06.06ID:5dEISnWP

福永陽一郎

0969名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 03:34:39.36ID:sB4BwbJk

俺

0970名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 05:17:04.41ID:gheGqJFG

コーホーたん。あ、うそうそ。つい魔が差してしまって・・・。

0971名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 17:24:23.93ID:8Dx7tUZu

ハンス・ユルゲン・ワルターが好きです///

0972名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 19:11:17.15ID:TR2ds75O

おれは、パウル・ワルター

0973名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 18:38:30.82ID:e6Uvn1IG

ブル宇野・ワルター

0974名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 19:55:27.61ID:lgl4/DDl

じゃ、アルフレッド・ワルターで

0975名無しの笛の踊り

2014/09/02(火) 20:00:33.66ID:NBt8h5qJ

じゃ、俺はワルター・ゲールで

0976名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 23:36:20.63ID:znCLOuo8

何もかも懐かしい

0977名無しの笛の踊り

2014/10/11(土) 18:42:43.14ID:rgNNGXlC

でも、まじでワルターの演奏は素晴らしいと思う。特にモーツアルト

0978名無しの笛の踊り

2014/10/12(日) 07:44:29.66ID:tJVEGN0x

勝手に思っとけタコ

0979名無しの笛の踊り

2014/10/13(月) 07:14:58.50ID:QOsCXMbN

ワルかっターな

0980名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 08:41:43.04ID:mN2Yhr0r

ｄさ

0981名無しの笛の踊り

2014/10/14(火) 08:43:24.03ID:mN2Yhr0r

ださい