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【作曲者は】佐村河内守&新垣隆 Part5【別人】

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0001名無しの笛の踊り2014/02/16(日) 15:04:28.83ID:OQA1oxth
◆前スレ
【作曲者は】佐村河内守&新垣隆 Part4【別人】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1391962713/

◆関連リンク
佐村河内 守|サモンプロモーション - Samon Promotion,Inc.
http://www.samonpromotion.com/samuragochi/
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佐村河内守(日本コロムビア) (samuragochi) on Twitter
http://twitter.com/samuragochi
http://archive.is/MMToD
作曲家 佐村河内守氏につきまして|日本コロムビア株式会社
http://columbia.jp/owabi_samuragochi.html
http://archive.is/Gpuap
聴覚障害の作曲家 別人が作曲 NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140205/k10015025061000.html
http://archive.is/mVpuG
代わりに作曲の男性謝罪「私は共犯者です」 NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140206/k10015065391000.html
http://archive.is/9qkBS

◆その他関連スレ一覧(ニュース系板など)
スレッドタイトル検索 : 検索結果 [ 佐村河内 ]
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%8D%B2%91%BA%89%CD%93%E0
0153名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 20:34:14.78ID:BznQQhJn
>>151
>>122の記述の大半=書く能力の有無と書く動機の部分に関しては事実誤認があるね
それと、買い取ってくれる云々、というのは音大出たての金も仕事もない時期の話だしね
そういう意味では外野からのデバガメ推理としてはちょっとズレてるところがあるのは否めない
0154名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 20:39:12.67ID:jnzOL85A
ttp://www.morishitayui.jp/samuragochi-niigaki/

とっても共感できる。良いコメントがたくさんついているが、
最後のほうで脳みそ腐ってそうな変なやつがおかしなコメントをつけていて残念。
0155名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 20:43:40.71ID:iibFC6Ka
>ほっともっとでバイトしてるw

泣きたいw
0156名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 20:44:48.06ID:yHBNXc04
交響曲モドキを書く能力については、どうでもいい。
だけど「モドキ」でしかないことは間違いない。
0157名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 20:46:05.21ID:n9HcSuta
>>155
まじだよ
俺よりもずっと筆力のある先輩はパチ屋でバイトしてた
もちろん作曲家やりながら
そんなもんですよ
0158名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 20:48:42.19ID:BznQQhJn
交響曲かどうかは作曲者本人の意思と宣言によって決まるものだから
それが古典派以降、とりわけロマン派以降でのクラシック音楽の世界の決まりじゃないの
01591512014/02/18(火) 20:48:48.55ID:yi8vIM6L
>>152
君にも同情するよ・・・今回の騒ぎは、突き詰めていくとここに行き着くのではないだろうか・・・
0160名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 20:51:54.93ID:XnoTewAX
佐村河内守って結局音楽家でも芸術家でもなんでもなく
ただ売れたいだけのタレントだったんだよな。
経歴も嘘、曲作りの話も嘘、ベートーベンについて語った事も嘘
被災者家族との事もすべて嘘なんだろうな。
0161名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 20:53:46.96ID:iibFC6Ka
それに比べたら新垣さんは桐朋の音楽教室?の伴奏とか無声映画の伴奏?とか
細切りの仕事でも音楽関係の仕事で食べていけてただけ恵まれてたのかな
どっちにしても年とってくると大変そうだけど…
0162名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 20:55:36.40ID:yHBNXc04
>>158
言葉が悪かったかな。「交響曲」は勝手に名乗ってもいいよ。どうぞどうぞ

でも表題は恥ずかしげもなくHIROSHIMAで、譜面がマーラーモドキだったりタコモドキだったりするのは
明らかにおかしいじゃん?聴衆のほうがツンボだったんだよ
0163名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 20:59:06.02ID:N9E3XSLo
>>122,151
現代典礼のときは演奏されず何年かしてHIROSHIMAになってから初演されたんだろ。
それを考えると依頼された時点で演奏される目処があったとは考えにくい。
他の書き込みを見ても作曲家がYMOみたいに有名にならないと演奏される可能性がないから
それこそ佐村名義の曲が演奏される可能性があるとは新垣は思ってなかったじゃないかな。
自慢するためというか営業ツールとして欲しいと頼まれたとかだと思う。

佐村は現代典礼を売り込んでたんだろうけど、みんなが言ってる大規模オケ曲が初演される可能性の低さを考えると
間を取り持ってHIROSHIMAとして売り込んだ演奏家に影響力のある人間がいるんじゃないかね。
耳が聞こえないというのも一般向けはともかくプロに楽譜を見てもらう方向に働くとは思えないし。
0164名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 21:01:52.47ID:n9HcSuta
>>159
ありがとうございます。
本当にリアルでこんな感じで死ねます。
俺なんか卒業したてのころは、たとえば弦楽アンサンブルの編曲一曲5000円、弦楽四重奏の新曲作曲3000円
みたいな感じに、買い叩かれてました。それでも「書いた楽譜が音になるんだから」という理由だけで引き受けました。
だから、やはり新垣さんに来たゴーストライターの仕事は、こんな状況の中では。労力に見合うお金も手に入って、しかも書いた楽譜が音になる喜びもあり、そりゃあ引き受けないわけにはいかなかったのでしょう。
俺にはその気持ちは良くわかります。
0165名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 21:06:08.23ID:iibFC6Ka
>新曲作曲3000円

全米が…
0166名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 21:10:08.32ID:wvFawUGg
新垣さんは、今後は一曲100万円ぐらいになるだろうな。
大学にいる必要など、もうないだろう。
0167名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 21:10:23.67ID:xVkuBH6O
>>154
>あれらの音楽は現代に生まれた真の奇跡と言えるかもしれない。
は言いすぎだと思うけど。
新垣氏が、どれだけ真剣に書いたかわからないし。
全力で書いた曲と、やっつけで書いた曲と
両方あるんじゃないかと思う。
01681512014/02/18(火) 21:11:26.62ID:yi8vIM6L
記者会見で言ってるもんな。同じなんだね。
「当初は、軽い気持ちで曲を書くことを引き受けていました。彼を通じて、私の書いた曲が世の中に受け入れられ、うれしかった気持ちがあったことは否めません。」
0169名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 21:12:19.63ID:yHBNXc04
聴けばわかるじゃん

HIROSHIMAは金のかかったジョークでしかないけど
ソナチネのほうはけっこうよくね?
0170名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 21:14:41.87ID:n9HcSuta
「吹奏楽のための小品」はガチで全力で書いたんだろうと俺は思ってる
あれは本当に名曲だと思う。
ヒロシマは・ねえ・・・よくもあんな媚を売ったようなメロディを、あんな80分もする力作に仕上げたなあとその労力だけは評価するけど・・・
0171名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 21:15:13.42ID:wvFawUGg
魂の交響曲と呼ばれたHIROSHIMA を金のかかったジョークだというあなたは
何様ですか?
0172名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 21:17:38.61ID:gkeuFNti
職場のいそじくらいのオバちゃんが佐村のこと詐欺師じゃなかったらわりと
イイオトコといってたわ。。」
0173名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 21:18:41.80ID:mvh0OhTf
新潮45の最新号に片山杜秀氏の記事がでます。題は

「佐村河内守と麻原彰晃」 !
0174名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 21:19:01.72ID:wvFawUGg
交響曲 HIROSHIMA にケチをつけている人のほとんどがネット工作員のような気がする。
そうでなければ、同業者で新垣氏に嫉妬している連中なのだろう。
0175名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 21:44:04.83ID:mw+Id0VA
俺はただのクラオタだが、
交響曲 HIROSHIMA
結局騙された評論家と同じような人って多いんだね。なるほどCD18万枚売れたのもうなづける。
いい曲とまでは言っていいと思うけど、芸術作品としての価値はこの曲にない。
大河ドラマのオープニング音楽ぐらいの曲だよ。
0176名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 21:45:21.08ID:iibFC6Ka
>30代
>月収7万円の作曲家
>ほっともっとでバイト

向井理でドラマ化決定
0177名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 21:46:19.63ID:n9HcSuta
>>176
ドラマにする価値もないくらい、ありふれた話だよ
0178名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 21:49:47.00ID:iibFC6Ka
パチ屋でバイトしてる先輩は
加瀬亮でお願いします

音楽で食べていくって大変なんだね
それでも凡人からしたら幸せに思える
0179名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 22:05:35.52ID:2jj2uJE/
「佐村河内問題」受け厚労相「聴覚障害認定のあり方見直しを検討」

田村憲久厚生労働相は18日午前の衆院予算委員会で、
「両耳の聞こえない作曲家」として知られた
佐村河内守(さむらごうち・まもる)氏の
楽曲が別人の作品だった問題に関し、
聴覚障害認定のあり方の見直しを
検討する考えを明らかにした。
民主党の古川元久氏への答弁。

田村氏は、認定を厳密に行うため、
脳波を計る「聴性脳幹反応(ABR)検査」を
導入する可能性について
「検査ができる機械が少ないし、
診断書を書いてもらうのに
1万円弱くらい余計に負担がかかる」と指摘。
「そういう問題点はあるが、
今回の事実関係をしっかり調査した上で、
(認定見直しを)検討したい」と語った。
0180名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 22:10:02.23ID:xjJIVGzi
>>170
オリンピックの高橋で初めて聴いたけど、無駄にロマンチックな感じがしなくもないがいいと思ったよ
これを佐村河内は「闘いの曲」と言ってたけど、後付けぽいね

ピアノソナタとやらはどんなんだろうと思って聴いてみたら、コメのせいかわからんが爆笑してしまった
つべで探したけど見つからなかったのでニコニコで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22822267

会見で言っていたけど、できる限りの力の範囲で作っていたってのはほんとだと思う
やっつけのようで、どれも手を抜かず謎のオーダー通り忠実に書いてる気がする
0181名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 22:14:23.89ID:n9HcSuta
>>178
ドラマ化するんだったら音楽は俺に担当させてくれよ
0182名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 22:29:26.44ID:W61V5BhS
作曲で食べられないか…
小学校の学芸会向けに作曲とかどうたろ?
音楽苦手な先生も多いしさ、劇に合わせて効果音とか、先生がやりたい歌とか曲を簡単なものに編曲したりとか
学芸会に間に合うように、先生と個人レッスンとかさ


まあ俺のことなんだが
音楽だけは担当したくない
ピアノなんか幼稚園からやってきたような教え子にバカにされながらだしな
キツい…
数学専門なのに(>Σ<)
0183名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 22:33:26.36ID:W61V5BhS
>>150
時期的にはとあるゲーム会社のI氏の可能性は高い
新垣さんは知らないかもしれないが、業界での評判は悪いらしいね
0184名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 22:36:45.30ID:BznQQhJn
>>159
ちょっとズレてるよ
そんなどこかの売れないお笑い芸人みたいな話に帰結させるのはどうかと思うよ

それより音楽としてあまり価値のない作風や縛りやスタンスしか許さないような
現代音楽界サークル特有の洗脳的に内向き、内輪だけのがんじがらめ体質に問題あり
0185名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 22:37:37.29ID:RXxM/7sC
サム裸強チンをNHKなどあちこちに売りまくった古賀何某についても
もっと調べるべきだな。何でも
「ホステスに自慢してしまうほど口が軽い人物なので、
おそらくどれだけの人に真実を漏らしたか本人も分かっていない」
という人物像らしいので、よけいに楽しみなんだけど。
0186名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 23:19:28.54ID:xVkuBH6O
>>182
そのくらいの需要なら、作曲科出てなくても応えられると思う。
音大の作曲科の人数は少ないけど、
歌科、ピアノ科とか、掃いて捨てるほどいるからね。
わざわざ作曲科出を指名で頼むような仕事は少ないのかも。
0187名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 23:22:32.59ID:/0wCrKxO
>>161
そもそも芸術で金儲けしようと思うが馬鹿だよねw
音楽で食っていこうと思うならポップスか劇伴の仕事でもやればいい
現代音楽なんて作曲したって誰も聴きやしないんだから金持ちのボンボンが道楽でやればいいんだよ
もしくは平日会社勤めして土日だけ作曲するとかね
マーラーもオペラがヒマな夏休みに作曲してたアマチュアみたいなもんだしね
ポップスでも小椋圭なんて銀行の重役かなんかやってんだろ
0188名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 23:29:21.62ID:yHBNXc04
街の音楽教室の「先生」と、桐朋の「先生」とでは、
ちょっとばかり「先生」のニュアンスが違うんじゃー
0189名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 23:50:06.12ID:g43jkY/r
小保方さんのSTAP細胞 論文の画像に不自然な点があるとして英科学誌ネイチャーが調査を開始
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392724780/
0190名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 00:06:59.22ID:Zmn+r54h
>>187
偉大な芸術家はすべてアマチュアだ
って、サティが言ってた
0191名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 00:13:17.29ID:nxVn4MuL
>>190
いい言葉だね
0192名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 01:11:06.26ID:7mHxDUyB
サムラッチの番組観ててカタワの小娘が出てきた時点で「ああ、この番組クソだな」と思ったけど
ツンボの人たちはあれで感動しちゃったんだよなー

サムラッチにしてみたら、カタワの小娘が金の卵に見えたんじゃないかな
何より腕が無いのが実にいい、ってw
0193名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 01:16:43.17ID:hOnTaCU7
庇護されないと食えねぇんだよ芸術家は古今東西。
パトロネージュって言葉知ってるか?
0194名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 01:28:23.74ID:7mHxDUyB
腕のないバイオリニストなんて、ツンボの聴衆向けにはちょうどいい見世物だよなー
なかなか美人顔だし、東京五輪の年になってもまだ10代?実にいいねー半永久的にメシウマだねー

ちょっと間違えば、日本の恥が東京五輪を舞台に全世界に発信されるところだったなw
0195名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 02:07:04.12ID:HvjMa7ih
文春の2月13日号にはNHKディレクターの古賀と佐村河内の二人の知人が
被災地のピアノ教室に片っ端から電話をかけ、津波でシングルマザーの
母を亡くした小学生の女児をみつけた、とあるね。
これは誰なんだろう。
0196 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 2014/02/19(水) 11:35:30.60ID:cPZN21eF
復帰
0197名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 11:52:33.45ID:Nxg9px7k
カウチノカミの怒りでサーバーダウン?
0198名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 13:53:00.32ID:iXMQVdgl
>>164
作曲3000円ってw
子供の小遣いじゃあるまいし凄い業界だな
ほっともっとから凄い曲が生まれるのを期待しときます
0199名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 14:44:05.16ID:AJFyt8Ic
綺麗なメロディーを作る能力があるのなら、いい仕事があるよ。
それは結婚式場やブライダル関係の会社と連携して、結婚する2人の為だけの曲を
作ってあげる仕事だよ。一曲3万円〜10万円ぐらいで楽譜にしてあげるのだ。もちろん
結婚式当日に演奏する場合は、さらに料金はプラスされることになる。
一生のいい思い出になり、結婚式だけにはお金をかける人が多いので、絶対にビジネス
として成功するよ。
0200名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 15:49:56.32ID:LYWjzAHf
いまどきオーケストラ曲を作曲する意味って、劇伴とか娯楽音楽的なもののため
くらいしか無いよね?

いわゆる現代音楽を作るなら、自分にしかわからない曲なわけで、
どうせ聴衆のみならず楽団員だって理解できないんだから
オケ曲は避けるべきで、器楽曲とかせいぜい室内楽曲どまりにするべき。
0201名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 15:53:56.63ID:CrRgk2p0
そもそもゲージツと娯楽の間に線引きしたことが大きな間違いと思う
今のゲーム音楽や劇伴にしろ
世が世ならオペラみたいなもんだろ
後の世に残るかどうかは別の話だが
0202名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 15:56:53.06ID:LYWjzAHf
>>201
誰かが言ってたが、19世紀の文学とされる名作、たとえば
ディケンズとかデュマみたいな感じで今、長編小説を書いたら
純文学なんかではなくて普通の大衆小説として扱われるだけだろう、と

音楽もそれと同じだね
0203名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 16:02:01.43ID:GRmr9zDC
でも古典風な大衆向け小説のがたくさんの人を喜ばせるよな

ノーベル文学賞ってのとる作家、どんだけの人が読んだ?って話だよ
0204名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 16:57:12.25ID:aFMFWu52
>>201
昔のオペラは最高の娯楽だったから最高の音楽家が競って作曲した
その中のほんの一部のすぐれた作品だけが後世に残ったから傑作ぞろいなのだ
いまの劇伴やゲーム音楽は二流の作曲家が使い古された昔の技法で書いてるだけだからほとんどはゴミ
ただ映画音楽も昔はショスタコやプロコフィエフが書いてたし日本でも伊福部とか早坂や黛、武満みたいな優れた作曲家が作曲してたけどね
0205名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 16:57:55.54ID:BkTBjDBu
>>183
>時期的にはとあるゲーム会社のI氏の可能性は高い

ちゃうちゃう全然wwwwwwwwwwwwwwww
引き合わせたのは岡ちゃんだよwww
お似合いだと思わないか?w
詳しくはゲー音板の鬼武者スレ見ろ
0206名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 17:22:37.82ID:UXh2mCp5
指導的な立場にいる音楽家、例えば街の音楽教室のバイオリン講師レベルでもね、
「カタワの演奏は素晴らしい」「アレはダメだから聴いちゃいけません」
どっちの発言をしても立場的に危なくなっちゃうよな。カタワは怖いよなー

そういう空気に風穴開けてくれただけでも、意味はあったんじゃないかなw
0207名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 17:55:34.19ID:CrRgk2p0
>>204
娯楽の多様性と質的問題というのは確かにあるのだが
現音でございと高尚()な世界へ閉じ籠ったところで
やっぱり残らないどころか
同時代人にろくに聴いてすらもらえない有様

演奏機会ガー資金ガーと文句垂れるのも結構だが
打ち込みでも何でもとにかく音にして世に問う気概は無いのか?
そらアコースティックありきで考えたいのは解らんではないが
一音も発せずに置いてる間は存在しないのも同じなわけで
譜面読める者同士でニンマリやってるアングラなんぞ知るかと
0208名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 18:15:45.74ID:Z7QE3Wy0
【音楽】佐村河内氏が身体障害者手帳を交付した横浜市の担当者と面会、聴覚再診察に同意…口頭で会話が通じる場面も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392791458/
0209名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 18:42:43.11ID:KPt0K7rJ
>>207
>現音でございと高尚()な世界へ閉じ籠ったところで
>やっぱり残らないどころか
>同時代人にろくに聴いてすらもらえない有様

90年代がひとつの分岐点だったな。
それまでは現代音楽に金出す文化団体や公共団体がけっこうあったんだよ。
0210名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 18:44:57.35ID:om8/fh6i
現代音楽がちっとも現代っぽくないのが敗因だな
シェーンペルクのころから続いてるんだろ?
0211名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 18:51:29.02ID:LkgbYC+t
シェーンベルクが現代音楽だったのは前世紀初頭だからな。
0212名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 18:53:44.08ID:iXMQVdgl
シュトックハウゼンとかめちゃくちゃカッコよかったのにな
0213名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 19:30:53.16ID:PNui+awb
実験音楽とか言ってやってたのを、
うまく収束できなかったんじゃないかな。
よくわかんないけど。
0214名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 20:03:06.51ID:AJFyt8Ic
芸術は感動こそが本質である、という最も基本的なことが解らない音楽家が
多過ぎる。
0215名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 20:31:54.95ID:UXh2mCp5
抽象的な物言いで、なんか語った気になっちゃう
0216名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 20:36:08.90ID:yPAbXCFZ
かき氷のシロップが色が違うだけで味は全部同じだとうことを最近になって知った。
0217名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 20:47:09.85ID:z3+EshS/
>>186
歌科、ピアノ科では難しいでしょ、素養も経験もセンスもないんじゃないかな
特にピアノ科はくせもので、知識・技術のレベルの低い人があまりにも多い
音大のレベルにもよるだろうけどね、トップレベルでないと辛そう
あ、そうか、要求レベルにもよるか

現代音楽と言われてるものは、もはや音楽とは言い難い範疇のものに変質してる
音楽ではないものを音楽と言い張る姿は、キツイ言い方をすれば滑稽で憐れだ
0218名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 21:09:23.13ID:RD+G8X9t
ショスタコーヴィチも20世紀後半まで交響曲書き続けてた
そういう路線自体はアリだよな?
何故それを放棄しようというトレンドになってたのだろう?
吉松隆が現音に反旗を翻すというか
敢えて古いスタイルで突っ張ってるように言われるが
同時代人としてむしろ自然体なだけのように見えるんだよな
一方現音とされるであろう中には
現代人の普通の耳で理屈抜きで楽しめる作品も確かにあるが
専門の教育がなければ楽しめない作品があるとすれば
それは既に音楽であるかどうかすら怪しいと思う

>>209
バブルの功罪?
立派なホールがバンバン出来るような風潮があって
バブル弾けたら全てが恥ずかしいこと無駄なことみたいな揺り返しが

>>202-203
学校の授業で有り難がって読まされた徒然草なんか
完全に今のツイッターだもんなw
0219名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 21:13:34.60ID:AJFyt8Ic
>>216
味は全部異なるんだよ。味覚芽の病気だから治療を受けた方がいい。
0220名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 21:17:39.95ID:AJFyt8Ic
>>219
味覚芽じゃなくて、嗅覚細胞の病気が大きいんだろうね。
0221名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 21:22:17.49ID:RD+G8X9t
酷い自演を見た

それはそれとして
視覚情報が味覚に影響するというのはあるらしい
0222名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 21:30:52.57ID:PNui+awb
吉松も交響曲はほとんど演奏されてないんじゃないかな。
CDは出てるけど。
0223名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 21:58:24.88ID:J4i31HDa
>>222
あれでも演奏されてる方だよ
少なくとも初演1回で終わってないだけマシ
0224名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 22:14:41.91ID:aFMFWu52
>>218
> ショスタコーヴィチも20世紀後半まで交響曲書き続けてた
> そういう路線自体はアリだよな?
> 何故それを放棄しようというトレンドになってたのだろう?

理由は簡単
交響曲というジャンルそのものが過去のもになったから
ブルックナーなんかは売れない交響曲作ったけど自費でオケ雇って初演した
今はオケも高いからそんな事は出来ない
なんぼ交響曲を書いても演奏すらしてもらえないから書く奴もいない
ショスタコは芸術的には保守的で時代遅れのソ連の人間だったから調性音楽を書いていられたし交響曲も演奏してもらえた
ある意味恵まれた環境だったから15曲も交響曲を書けた
もっとも西側でもセーゲルシュタムみたいに200曲以上書いてる基地外もいるけどほとんど演奏されないよね

> 吉松隆が現音に反旗を翻すというか
> 敢えて古いスタイルで突っ張ってるように言われるが
> 同時代人としてむしろ自然体なだけのように見えるんだよな

吉松は音大出じゃない
非アカデミックな出身の作曲家だから調性音楽でも書けた
三枝ですら若い頃は前衛的な作風だったわけ
調性音楽書いたら知り合いがあいつは日和ったってぼろくそに批判された
それ位現代音楽の世界は風当たりが厳しいわけよ
0225名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 22:27:00.44ID:RuihjFDR
>>222>>223
そうだよね
吉松はちょっと作品によっては安易と思われる部分もあるけど
でもやっぱり優れた音楽だよね
そして人気が高い
人気が高くて優れているというのはすごいよね。
武満のノヴェンバーとかもすごいよね。あんな作風で聴衆から絶賛だったわけでしょ
決してわかりやすい音楽じゃないのに。
0226名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 22:40:55.87ID:UXh2mCp5
“21世紀のリアル裸の王様”として半永久的に語り継がれるよ

良かったね、王様
0227名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 23:05:16.32ID:z3+EshS/
もはや音楽じゃないようなものを、無理やりに新しい音楽だーーと言い張ってるから
そら世間の風当たりも厳しいに決まってる

別に交響曲というジャンルでなくてもなんでもいいんだけどもね
ジャンルや形態なんて作曲家が自分で勝手に宣言するだけのことだから意味は薄いから
まともな音楽書いたら日和ってるとか裏切ったとか言って糾弾するような現音界の体質が
クラ音楽界を先細りに導いてる
0228名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 23:33:33.54ID:/qsZDVXW
新垣タカシに改名して
フランシス・レイみたいな思いっきりキラキラ系の音楽作ってほしい。
0229名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 23:58:47.01ID:jI8jN3Yo
不徳の、至り!
悲しいかぎりで、ございます!
0230名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 00:15:33.69ID:XVSUcFwm
現代音楽の人にヒット曲書けって頼んでも無理だと思う
若いころにメロディーを書くトレーニングをしてないし
0231名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 01:05:46.49ID:EiI6Jc7X
旋律作るのにトレーニングはいらん
0232名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 01:47:35.56ID:AeIfoRef
>>225
武満が書いたクラシック・ギター用の曲は、すべて糞みたいな曲ばかりだったぞ。
0233名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 03:04:04.88ID:j6GeSvBR
武満は映画音楽でけっこうメロディー作ってるね。映画音楽だから、というところでなら
わりと旋律を奏でやすいのでは?黛敏郎もある。1950〜60年代。
海外だとJoanna Bruzdowiczとか現音だけど映画音楽がいい。

現音のままでなら自分はモートン・フェルドマンが好き。
0234名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 07:04:09.10ID:SeHbf4dI
>>224
>交響曲というジャンルそのものが過去のものになったから

実際は「過去のものになったとされた」だけどな。

>セーゲルシュタムみたいに200曲以上書いてる基地外もいるけどほとんど演奏されない

セーゲルスタムは自身が指揮者という事もあって交響曲も演奏されてる。
単一楽章で比較的短い作品が多い事もあって演奏機会は多い。
ついこの間も日本で新作の交響曲が演奏された。
何も知らない癖に書き込むなよw
0235名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 07:43:46.33ID:sblHVrf9
>>220
自己レスならちゃんとそう言いなよ
0236名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 08:30:48.13ID:onshzB7a
>>201
よくクラシックも
そういう音楽もおなじだ!と声を荒げてそのような例えする人みかけるけれど、
ゲーム音楽とかが後に残ったり芸術としてあがめられるようになるかは知らんし、
時がたって熟成されるのを待つしかないと思う。でも「アニメも浮世絵も同じだ!」とか
言う人によく思うのは、今すぐゲーム音楽やアニメが時がたったものと同じく
評価されたいというこらえ性のなさ。人に知れ渡るのも評価されるのも時間がかかる。
0237名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 09:16:33.67ID:dJYshrec
武満徹のポピュラーっぽい歌はとうてい良いとは思えんなあ
未来少年コナンの歌を作った池辺先生は神と思うがw
0238名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 09:39:54.00ID:dYMSL7Ug
>>236
どれを崇めるかは後世の勝手だが
現代とは質的違いはあるにせよ大量消費され
その内の多くが歴史の中で埋没し淘汰された事実は変わらんだろう
これは魂の表現物、これは飯の種・・・
と区別して書かれたケースはあったのだろうが
現代においてその区別前提で聴かれているわけでもあるまい
0239名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 10:02:36.77ID:onshzB7a
>>238
それは受けてが勝手に思うことでね?
0240名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 10:11:34.20ID:1rZcluJ7
>>239
それならいいが、どうも作り手の側で
これは一般大衆用、これはコンクールや受賞作品狙いって分けてるようなきがするな
0241名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 10:22:19.26ID:dYMSL7Ug
音楽に限らず職人技と芸術との垣根みたいな話かねえ
顧客や市場に最大限応えるのが職人技とすれば
誰も頼みもしないのに勝手にやってるのが芸術w

結果的に受け手に感動を与えることもあれば総スカンを食う場合もあり
また本人の死後評価が変わる場合もあるのは
どちらでも同じことだが
0242名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 10:24:33.99ID:cGWDPegy
『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
「プロ固定 悪質手法」

プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。

<プロ固定&プロ名無し>
(2chのサクラ、専業の煽り屋)
0243名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 10:42:54.78ID:0/v2XLnH
http://www.youtube.com/watch?v=AGpZ1dvVdHE
0244名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 10:45:57.42ID:0/v2XLnH
>>232
http://www.nicotwitter.com/watch/sm2140502
俺この曲好きなんだけど、これも糞かい?
0245名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 11:00:55.12ID:yo325wNO
文春読んだけどゴーチはペドだな
執拗に小学生ぐらいの女の子を狙っていたふしがある
変質者の異常人格者
0246名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 11:08:59.22ID:dYMSL7Ug
佐村河内を庇うつもりはないが
文春は文春で印象操作の臭いプンプンだわな
そもそも今回の流れは神山某が書いたわけで
新垣振り付けたのも神山だろう
判明した事実は事実として動かしようがないが
こういう時は尻馬に乗って来る奴がいるのも世の常
0247名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 11:15:53.43ID:NnWDqLcx
新垣氏は桐朋の講師、
けど、新垣氏の交響曲を賞賛して今や批判の対象になっている音楽評論家の
許氏は有名大学の教授。

新垣氏は清貧に甘んじておられる。
0248名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 11:20:24.26ID:BaCbHD+w
>>244
なにこの犬神家っぽいの
0249名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 11:54:23.94ID:j6GeSvBR
>>244
ありがちだな
0250名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 12:17:09.02ID:1rZcluJ7
武満は題名とかの薀蓄がウザいんだよな
大江健三郎とウマがあうんだから仕方がないが
0251名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 14:12:38.92ID:cELZHGn2
>>237
武満徹って服部良一とかのゴーストしてたんでしょ
0252名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 14:20:45.65ID:PTP3omCB
文春に3週連続で佐村河内の記事が出てるけど今週が一番腹がたったよ
被災地少女との交流はNHKのヤラせでした。

NHKのディレクターが被災地の楽器店や音楽教室で「不憫な子」「親のいない子」はいないかと探しまわって
見つけてきたのがNスペに出てた少女。 その少女に佐村河内が接近して交流が始まったそうな。

その少女に「パパと呼んでいいんだよ」とパパと呼ばせていたが
発覚後は、少女からの電話、メールを着信拒否でブロック

片腕のバイオリニストみっくんにも、腕の障害を観客に見せるため「義手を外して舞台に立て、客の前で義手を装着しろ」と命令したりしてます。
本当に卑しく恐ろしい男ですよ。佐村河内守
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