ハイドン総合スレッド12
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 20:34:10.53ID:T6zf8p7dわれらの不滅のハイドン。地味に複雑な技術を演奏者に要求してくる曲の数々。
引き続きどうぞ！
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0002名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 20:34:44.50ID:T6zf8p7d0003名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 20:41:31.03ID:Lg9eikwc0004名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 20:49:32.14ID:5vPtNxMF全スレでの教訓は役立つね、変なの涌いたらできるだけコアな話すればいい
533 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：2013/10/08(火) 15:25:45.40 ID:0mweT3Bd
ハイドンスレは隙あらば荒らそうって人が常駐してる方が問題
ハイドン嫌いなのに荒らすためだけにスレ監視ってキモチワルイ
536 名前：名無しの笛の踊り sage 投稿日：2013/10/08(火) 15:44:16.66 ID:0mweT3Bd
ま、ハイドンの話を出さないで引っ掻き回すだけなんでわかりやすいからほっとくが吉だね
0005名無しの笛の踊り
2014/02/12(水) 07:11:40.19ID:G5XnVcD90006名無しの笛の踊り
2014/02/13(木) 22:45:13.51ID:Ib9EsT2mハイドンの録音まとめて再販して欲しいなぁ
0007名無しの笛の踊り
2014/02/13(木) 22:50:58.49ID:hfQxoxRW0008名無しの笛の踊り
2014/02/14(金) 00:02:18.72ID:Ib9EsT2m0009名無しの笛の踊り
2014/02/14(金) 02:02:19.04ID:+mmqhmbX0010名無しの笛の踊り
2014/02/14(金) 07:12:45.55ID:dHHaeXvv0011名無しの笛の踊り
2014/02/18(火) 20:47:18.32ID:7sxLS/zw0012名無しの笛の踊り
2014/02/19(水) 13:50:51.63ID:VvxkAd/2サン＝サーンスの晩年の３つのソナタも通じるものがあって好きだわ
0013名無しの笛の踊り
2014/02/19(水) 14:33:03.11ID:/xopQKFaハイドンのOp.77はまだ野心ギラギラしている感じだけどな
老作曲家がここにきてまだ新しい可能性に挑戦している、それがすごい
0014名無しの笛の踊り
2014/02/19(水) 21:48:48.00ID:Z7Q+vovP同意。
「野心ギラギラ」というと、すこし日々記が良くないかもしれないがｗ
この先、どこまで進むのか見当もつかない感じを受ける。
ここで終ってしまったのが残念でたまらない。
（せめてOp77だけでも六曲完成してほしかった）
0015名無しの笛の踊り
2014/02/21(金) 20:33:14.44ID:Ya/f/5z00016名無しの笛の踊り
2014/02/21(金) 21:14:45.49ID:17+o6yfd確かに手堅い書法ですごく真面目な感じがする、室内楽でも
0017名無しの笛の踊り
2014/02/22(土) 08:31:48.46ID:J5crkBhC0018名無しの笛の踊り
2014/02/22(土) 12:54:51.50ID:O50gBPLPモーツァルトとは非常に親しい間柄だったようね
ミヒャイルが病気で「ヴァイオリンとヴィオラのための二重奏曲」の作曲が遅れていたときにモーツァルトが作曲してやったほどだから・・・
0020名無しの笛の踊り
2014/02/22(土) 23:45:07.04ID:UE+gS68/0021名無しの笛の踊り
2014/02/23(日) 02:38:27.11ID:Faav/k4K0022名無しの笛の踊り
2014/02/24(月) 23:19:22.83ID:OKa4QRIBレクイエムや弦楽五重奏も結構良かったけどなぁ
結構とついてる時点で佳作扱いだねと言われそうだが
0023名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 08:15:39.83ID:BbjgFxTxただ、モーツァルトのレクイエムへの影響という観点では興味深いですが。
弦五のP.108と、P.109はまあまあ良い。
0024名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 22:40:20.66ID:SC1H8Fktどっかで手に入らないものか
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005YADY/
0025名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 23:35:27.61ID:Q+5yAY9M0026名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 23:40:22.23ID:SC1H8Fkt0027名無しの笛の踊り
2014/03/04(火) 23:57:35.51ID:pNBVKk7B当のハイドンはOp.13の出版の際に第2楽章のあとに次のような歌詞の付いた旋律を印刷させている
「私のすべての力は去り、私は年老い、衰えた」
0028名無しの笛の踊り
2014/03/05(水) 21:52:26.06ID:WHBNHvKxOp103ですね 13のところでハイドンが力尽きてしまうと、ちょっと困ります!(^^)!。
ラルキブデッリ盤にこの曲が入っていることを知って、これを購入して聴いています。
Op77、Op103と聴いて、この最後の曲を聴くのは、複雑な思いですが、やはり素晴らしい。
0029名無しの笛の踊り
2014/03/05(水) 23:07:56.42ID:suNFNTLV意外に一番気に入ったのがアンセルメ指揮スイス・ロマンド管。
おまいら誰の演奏で聴いてる？
参考まで教えれ。
0030名無しの笛の踊り
2014/03/06(木) 12:55:57.72ID:kvWm/kTz85番「王妃」の第1楽章で、リピートは冒頭から繰り返すからあれは序奏じゃないのね
0031名無しの笛の踊り
2014/03/06(木) 13:36:24.54ID:fFZ4ahY70032名無しの笛の踊り
2014/03/06(木) 13:43:14.68ID:gaI31vgv0033名無しの笛の踊り
2014/03/06(木) 18:26:05.04ID:nP7NaDOd0034名無しの笛の踊り
2014/03/07(金) 17:57:42.59ID:VpH/SUyNくま、めんどりだけで良いならコリンデーヴィス・コンセルトへボーも
いいけど再販されずソールドアウト。
0035名無しの笛の踊り
2014/03/08(土) 22:45:08.54ID:0/G77O+Qつんく♂といえば「ザ☆ピ〜ス!」っていう曲で、終わりそうで終わらないのをやってるけど
あれはハイドンの「冗談」Op.33-2をパクってるの？それともハイドンがつんくを先取りしてたの？
0036名無しの笛の踊り
2014/03/09(日) 09:33:21.34ID:xBa6FMIf0037名無しの笛の踊り
2014/03/09(日) 09:48:26.76ID:u03I04yxさすがに通して聴くには重量感ありすぎるというか
0038名無しの笛の踊り
2014/03/12(水) 22:02:20.03ID:GKoqGLUh熊や86番など、ドラティが良かった。
0039名無しの笛の踊り
2014/03/12(水) 22:20:50.02ID:VL+Rfh4F0040名無しの笛の踊り
2014/03/13(木) 18:50:26.00ID:r8qKigE80041名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 03:18:37.04ID:VXkisODR0042名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 16:25:58.37ID:0rtuOgH80043名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 16:36:43.62ID:so1Lektk0044名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 18:33:03.96ID:KQELplAg0045名無しの笛の踊り
2014/03/19(水) 20:39:38.64ID:GLoR4EMo0046名無しの笛の踊り
2014/03/22(土) 12:59:26.41ID:m3tWMdoT40番台後半あたりから録音がよくなりますね
それまでもそう悪くはないんだが雰囲気がソフトになる
0047名無しの笛の踊り
2014/03/22(土) 13:11:06.21ID:klu+Sz0Rという指摘はチラホラ見ますね。
0048名無しの笛の踊り
2014/03/22(土) 22:43:36.50ID:SWEwt+6o0049名無しの笛の踊り
2014/03/22(土) 22:58:16.79ID:rz0IyXShhttp://ml.naxos.jp/album/NI1722
NMLだから正確かどうかは分からんけど
0050名無しの笛の踊り
2014/03/24(月) 09:35:34.77ID:r2mF+tDN気に入った
0051名無しの笛の踊り
2014/03/26(水) 07:14:29.98ID:94Kyz4FJ0052名無しの笛の踊り
2014/03/26(水) 13:28:43.83ID:pvC6En/L0053名無しの笛の踊り
2014/03/26(水) 19:54:42.22ID:ui++Oulsトライアングルが効果的に使われている音楽を聴く。
交響曲第１００番「軍隊」ト長調
http://pioneer.jp/onkan/shidou/001_juniorhs_09.html
けっこう、レベル高いのな。
ふと思ったんだけど、交響曲でトライアングル使ったのって、
ひょっとしてハイドンが最初じゃないかな。
0054名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 00:45:03.34ID:wHSsAcJ7ホルンで楽器を熟知した結果、それがべトに伝わって
オケにホルンがなくてはならない存在になったのでは？
とも思う。
0055名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 01:14:52.87ID:Wy7wKzLa同時期にテレマンがその編成による6つの管弦楽組曲を出版してドイツに輸入された
ハイドンのホルンの使い方は特殊な名人が前提だから、
結局ハイドン自身もフリーになってからは昔ほど無茶はしていない
0056名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 01:23:03.44ID:wHSsAcJ7では、コルネットアピストンなどのバルブシステムの楽器が
そのままオケで使われることなくナチュラルトランペットの直管楽器へバルブが
取り入れられた事などを考えると、やはりそこには音色へのこだわりがあって
ブラームスに至ってはバルブシステムのホルンがあったにもかかわらず
ナチュラルホルン的な響きを追求した みたいな。
0057名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 07:44:17.67ID:LBZ0PWE70058名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 08:52:07.75ID:wSvlqFfpシューマンのライン交響曲も2本のナチュラルホルンと2本のバルブホルンの
組み合わせがオリジナルだけど、それは純粋に音色の好みということだけが言えるだけ
なぜその遠因がハイドンになるんだよ、わけわからんぞ
0059名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 11:01:16.03ID:eW9Jypddハイドン初心者ならこれ買っとけってのがあれば教えて下さい。
0060名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 11:35:36.21ID:ZUEZL3DPラッセルさん、悪くないと思うよ。
多少の不満もあるけどね。具体的にいうと、
録音日とか演奏データがない。これＳＯＮＹの手抜きだと思う。
楽章ごとの収録時間も記載なし。これも手抜き。
ＣＤも番号順の収録ではないので、これを嫌がる人もいるかな。
あと、人によっては拍手ｲﾗﾈというひともいそう （俺は好きだけど）
初回プレスで編集ミス等があったので、それでミソをつけたので
なんとなく良い印象がない人がいるかな。
限定ＢＯＸで、そろそろ完売しかけてる （たぶん１年以内）。
再プレスはなさげだからこういうのは買えるうちに買っておくが正解。
0061名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 11:37:38.69ID:Dn/ANfUy交響曲全集はフィッシャーがおすすめ
曲によりバラツキはあるけど全般に緩徐楽章がゆったりしていて何度でも聴きたくなる
0062名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 11:54:13.23ID:ZYfeYJ3/フィッシャー＞ドラティ＞＞DRデイヴィス
0063名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 12:33:22.18ID:eW9Jypdd皆さんありがとうございます、素直にフィッシャー盤をポチりました。
それにしても昼なのにレスが早くて驚きます。
0064名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 13:55:12.87ID:tPOyUAv+定番はドラティだよ
0065名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 13:56:58.81ID:tPOyUAv+0067名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 15:34:00.40ID:wSvlqFfp(バッハが音楽の父などというのも古楽が知れ渡っている今日ではお笑い草)
実際にはナポリで30年代に標準形が出来上がっている
ハイドンは好きだが歴史を歪曲しようとは思わない
0068名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 15:39:40.03ID:eW9Jypdd0069名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 16:24:28.79ID:I+901C+0なぜかお風呂サウンド。
これが改善されれば勧められるのだが。
0070名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 19:09:24.39ID:tPOyUAv+フィッシャー盤 日尼 \6,658
ラッセル盤 日尼 \5､858
0071名無しの笛の踊り
2014/03/27(木) 19:40:12.23ID:pzpJIEnI0072名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 11:24:52.94ID:4nP4Xp+/0073名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 11:51:09.84ID:an/4M9ZIロンドンセットはロンドンセットだけでの名盤が他にたくさんあるからフィッシャー、ドラティ、drデイヴィスらの全集いずれもほとんど聞いてないなあ
録音の少ないパリセット前の交響曲をまとめて聞けることの方が重要だ
0074名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 15:47:37.15ID:u1ZTqFp3出来上がっていても、その編成が交響曲のものとして定着するかどうかは
やはり作曲家の腕次第なのでは
モーツァルトの交響曲では木管枠をオーボエの変わりにクラでやる例もあった。
>>71
ホグウッドとソロモンスの頓挫がおしまれるのは
使用楽器だけでなく、オケの規模も作曲時の人数データによるものだったこと。
他の録音はピリオド楽器を使用していたとしても、
その各オケの人数編成の都合でやってるということ。
ブラームスの交響曲などは交響曲という出来上がったカテゴリー上での曲であるが
ハイドンはもっと私的なモルツィン公のオケのための交響曲であり
エステルハージのry、パリ期の現代オケの人数に匹敵する交響曲であった。
そしてザロ交はバイオリンが両翼配置のオケだったことが曲を通して知ることが出来る。
0075名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 16:23:33.90ID:+/CMrSwV人の話はぜんぜん聞かないくせに
それにあんたの大好きなブラームスだって両翼配置だよ
現在の配置が一般的になったのは二次大戦以降だ
0076名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 16:28:54.04ID:u1ZTqFp3ブラームスは別に好きではない。
ナポリで30年代に標準形が出来上がったということと
それを定着、発展させたのがハイドン、べトの系譜なのではということ。
イタリアにも交響曲作曲家がいたわけでしょ。
0077名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 16:47:47.95ID:+/CMrSwVあんたがブラームスばっかり例にだしてるからな
それはともかく、標準的2管編成の成立はフランスのシンフォニストたち、
たとえばゴセックとかのほうが重要だよ、これはフランスが管楽器先進国だったから
モーツァルト唯一の完全2管編成の交響曲がパリ交響曲なのは偶然じゃない
イタリア式の弦＋Hr.2＋Ob.2はヨーロッパのほかの国の宮廷の標準編成だよ
ハイドンの初期交響曲やディヴェルティメントだってこの編成でしょ
普遍性を持たせるには共通言語で書く必要があった
エステルハージに雇われて以後は専属扱いで同意なしでは門外不出になっていたから
特殊な曲が書けただけだ
あんた相手にしてもどうせ無視されるから書くのメンドクサイ
0078名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 17:07:37.41ID:u1ZTqFp3無視してないょ。
普遍性を持たせるということと、その楽団のために作曲することは
ちょっと違うことなんじゃないかなぁと。
例えばバッハやモツは頭の中の音楽を楽譜に起こしたが
ハイドンは依頼主のために作曲した。生い立ちが違うし、それが曲に出ている
と感じるんだよね。
0079名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 17:15:59.24ID:+/CMrSwVあなた19世紀ドイツ教養主義者だね、旧制高校出身だろ?
バッハやモーツァルトが依頼主以外のために作曲してたとかその時代の人間の典型的妄想
>>77においてパリ交響曲の例外的位置を指摘してるのにまるっきり無視してるじゃないｗ
0080名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 19:48:57.94ID:4rV1jw8hマーラースレに移動すればw
0081名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 20:47:51.40ID:6aCvd/680082名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 21:01:39.49ID:4nP4Xp+/あーあ、歳は取りたくないな
0083名無しの笛の踊り
2014/03/28(金) 22:11:44.56ID:4rV1jw8hハイドンの話に戻そうぜ
ということで、パリセット、ロンドンセットのお薦めは？
俺様は魚屋の全集を買って満足していまったからな
後、持っているのはカラヤンの驚愕軍隊ロンドンw
0085名無しの笛の踊り
2014/03/29(土) 20:34:32.93ID:PU2rNgTzハイドン交響曲全集
http://classicmeibanmatome.ldblog.jp/archives/cat_826087.html
0086名無しの笛の踊り
2014/03/30(日) 20:49:55.20ID:yliDvpfF0087名無しの笛の踊り
2014/04/02(水) 07:01:38.13ID:fy6iq5qk0088名無しの笛の踊り
2014/04/02(水) 08:14:58.29ID:j4SzeylSむしろ、トランペット協奏曲。あれは他に比べるものの何もない大傑作。
0089名無しの笛の踊り
2014/04/02(水) 08:49:25.51ID:ULkKTFDkhttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/5260768
0092名無しの笛の踊り
2014/04/02(水) 11:00:58.01ID:FLiadVJE0093名無しの笛の踊り
2014/04/02(水) 11:20:12.45ID:JiY7RyLa0094名無しの笛の踊り
2014/04/02(水) 11:28:18.20ID:FLiadVJE0095名無しの笛の踊り
2014/04/02(水) 11:34:24.22ID:aBrku7060096名無しの笛の踊り
2014/04/02(水) 11:55:33.10ID:FLiadVJE0097名無しの笛の踊り
2014/04/02(水) 14:55:48.74ID:+JGJXApS0098名無しの笛の踊り
2014/04/02(水) 19:03:32.81ID:+JGJXApShttp://www.youtube.com/watch?v=lxZbeT8iRas
ホルン協奏曲
http://www.youtube.com/watch?v=-I30Yxu6MUI
0100名無しの笛の踊り
2014/04/02(水) 19:52:40.52ID:tbD8EzsE0103名無しの笛の踊り
2014/04/02(水) 20:09:48.67ID:qHMQAesF生演奏の印象よくないので敢えて買う気もしませんが
0107名無しの笛の踊り
2014/04/02(水) 20:15:02.24ID:qHMQAesFそうですよ
バッハのも聴いたことあります
ハイドンは埋もれてる演奏が多かったですね
良い思い出はほとんどありません
0108名無しの笛の踊り
2014/04/02(水) 20:33:50.98ID:HeVEC4jO0111名無しの笛の踊り
2014/04/03(木) 08:42:04.64ID:4bzZ2TeMこれまで国内であったの？
例えば昔、コープマンが水戸で演奏したけど、そのときはオケはモダンだったし。
0112名無しの笛の踊り
2014/04/03(木) 12:40:54.69ID:TwtY+uFsホールで演奏すること自体間違いなんだし
0113名無しの笛の踊り
2014/04/03(木) 14:59:17.87ID:4bzZ2TeMハイドンのは第1ヴァイオリン4、5人までなら大丈夫。
もちろんモダンオケならばハイドンでも1パート一人でちょうど良いかもしれないが。
0114名無しの笛の踊り
2014/04/03(木) 15:11:35.09ID:VYIm1p7P器楽も声楽も作曲初演当時は各パート1人だったという説に基づき演奏・録音
バッハのロ短調ミサが有名
0115名無しの笛の踊り
2014/04/03(木) 18:20:43.10ID:TwtY+uFsクイケンなどのOVPPの一連の録音ではっきり悟った
0117名無しの笛の踊り
2014/04/03(木) 19:21:45.62ID:TwtY+uFs録音はあるし、そっちのほうが好きだな、って話
0118名無しの笛の踊り
2014/04/03(木) 19:28:24.92ID:4bzZ2TeM0119名無しの笛の踊り
2014/04/09(水) 18:04:10.09ID:UZd54a5kミンコフスキ＆ルーヴル宮音楽隊のハイドンの
「ロンドン」交響曲集を聴いてみた。
９４番で腰を抜かしたわ。
例の２楽章で「ビックリ」の箇所があるじゃん。
ネタバレになっちゃうけどさ、あそこで「ギャー」みたいな
うまく表現できないけど、悲鳴みたいな声が入るわけ。
ガチでビックリしたわ。
「驚愕」つうくらいだから、ある意味、正しい解釈なんだけど
おまいら的には、ﾏﾝｺﾌｽｷの解釈・評価はどうなの？
0121名無しの笛の踊り
2014/04/10(木) 20:12:41.63ID:9AchMVBu0123名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 19:34:07.60ID:A7E5tY2kガーディナーやマッケラスをユダヤ的にさらに下品にした感じwといったら良いか
でもまあ晩年のハイドンの作風自体にそういう「遊び」を許容するような自由な精神があるのも確かだが
ハイドンって実はドイツ人では全くないのかもしれないと最近思っている
0124名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 19:45:11.93ID:OE+zFRgRそれだけ言えば十分です、器楽やるくらいならもっとオペラやってください
0125名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 19:54:48.95ID:A7E5tY2kハイドンならアルミーダとか、派手目の曲がいいかな...
0126名無しの笛の踊り
2014/04/16(水) 00:47:10.03ID:+g8CATlHこっちにも貼らせて。
↓
古い本で諸井誠が、モントゥーのハイドンの94番を
「驚愕なき驚愕交響曲ということで、これまた一つのおどろきだ」
と書いてあるけど、聴いてみたら普通に驚愕ありの演奏だった。
「驚愕なき」って例の部分をフォルテで演奏しない、って意味しかとれないけど、
どういうことか分かる人いる？
0127名無しの笛の踊り
2014/04/18(金) 20:38:37.08ID:aIC9FKwO交響曲の名盤について諸井誠が書いた本ですね。
自分も同じことを思いました。モントゥーの別の版なのかと思ったものの、見つけられないままです。
ただ、モントゥーの｢驚愕あり」94番も、なかなかの名演と思いました。
解答でなくてすみません。
ところで、この94番2楽章は、全体の構成が、静かな開始部から、しだいに盛り上がってゆく構成になっています。
「びっくり」によって、この全体構成が見えにくくなるような感じをどうしてももってしまいます。
この意味でも、｢驚愕なき｣演奏があっても良いと期待しているのですが。
0128名無しの笛の踊り
2014/04/18(金) 22:33:37.05ID:YNLjs3dMそうです。掲載リストから見て、モントゥーの別盤ではなさそう。
なので別の指揮者のものと、勘違いしたのではと思ってます。
例の箇所を、わざとピアニッシモで演奏した録音があるんでしょうが、
どなたかご存知ならぜひお教えを。
0131名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 03:33:40.69ID:nu4bgMbs0132名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 03:54:16.93ID:Ip1RnuO80133名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 03:56:40.37ID:nu4bgMbs0134名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 08:25:04.22ID:uE2g+CgBニコニコ動画だけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10120281
まことにおんもろい。
0135名無しの笛の踊り
2014/04/19(土) 10:01:39.98ID:R1A454Qhこの前の「預言者」もすばらしかったし。録音出ないかね
ハイドンスレで言うことじゃないけどさほんと器楽なんてやらなくて良いよミンコフスキは
0137名無しの笛の踊り
2014/04/23(水) 20:33:24.27ID:UzUueYofAmazonで千円引きだったんで買っちゃった。
今はちょっと値が戻ったけど。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005G7VV/
0139名無しの笛の踊り
2014/04/24(木) 05:45:32.71ID:nawR4LjP0140名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 19:17:26.95ID:/XhZyYaW同じソニーのポールクロスリーのＣＤなんかも在庫ありだけど
やはりよっっぽど売れてないのかな？
普通だったら焼却処分の刑なのでは？
良い時代になったものだ。
0141名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 19:32:14.12ID:u77PXSQS古い在庫が出回りだしたとは考えにくいんだけどな
0142名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 19:42:52.52ID:/XhZyYaW在庫数からしてデッドストックぽいんだよね。
以前はショップ関係者でないかぎりこういった赤札ＣＤには滅多お目にかかれなかった。
アマゾン偉い。
0143名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 19:55:54.52ID:T93fNRfS0145名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 20:16:26.84ID:T93fNRfSいいことだらけだよな
0146名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 20:33:15.24ID:yfjfbddg廃盤でも製造中止品でもないんだから、販売していておかしくないだろ。
それにSONYは品番変えて廉価盤にしないから、現行盤＝初期盤だよ。
0147名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 20:35:04.93ID:yfjfbddg〇それにSONYは品番変えて廉価盤にしない盤も多い。
0148名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 20:45:34.88ID:/XhZyYaWいや
ハイドンやポールクロスリーなんて再プレスされるほど
売れているとは思えないだけで。
今、タワーや犬でラルキやクロスリーの旧盤を普通に売っているのなら別だが。
そもそも品番変えて廉価盤にするのって売れてるタイトルなわけだし…。
0149名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 21:07:54.53ID:yfjfbddg廃盤や製造中止じゃないんだから。
0150名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 21:15:46.73ID:/XhZyYaW再販期間を過ぎたら燃やしちゃうどこぞのメーカーとは違うのだろう。
0151名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 21:24:59.09ID:yfjfbddgなんかがとっくの昔に廃盤になってますね。
0152名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 21:26:48.09ID:/XhZyYaWこういった売り方ができるんだろうね。
遅れて買う消費者は助かる。
0153名無しの笛の踊り
2014/04/25(金) 21:29:31.27ID:KOOMCH4U早く買わないと値上がりしちゃうよ。
0154名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 18:25:24.72ID:96WUMgZQありがとう
お前さんのお陰で街のCDショップが潰れてしもうた
0155名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 18:42:28.57ID:BTtQ8yCY0157名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 19:06:11.84ID:t06otRTU0158名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 19:12:40.78ID:MG+hmHHiそういうあなたはどこの塔の方でつか？
0159名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 19:13:40.87ID:+9KS0tULもうvol,2は出ないのかな・・・
0161名無しの笛の踊り
2014/04/30(水) 20:38:58.15ID:m12EutTw0162名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 01:14:37.07ID:T45eCnUXどちらに合わせて録音するかでかわる。弦四だけの話ではない。
例えば（ホーボーケン）のシンホニィ72番は今では初期の交響曲ということが
判明している。それでなくても曲数が多いので
今更番号を付け変える必要も不可能ということでしょー。
0163名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 01:27:43.76ID:T45eCnUXハイドン：弦楽四重奏曲 Op. 1といっても
ハイドンが一番初めに作曲した曲つーこっちゃないょ。
せいぜい最初の弦四として出版されたって程度のもので
Ｏｐ３は偽作らしい。
0164名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 02:28:35.39ID:zjTLZsAr古い目録だし、混乱があるのは仕方ないんだろうなぁ
とは言え、たとえばトストだと
Hob.iii:58, op.54/1とHob.iii:57, op.54/2
Hob.iii:57, op.54/1とHob.iii58, op.54/2
両方の組み合わせの表記があるんだけど
Hobの順番が58→57でも構わんから統一して欲しいかな
0165名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 13:44:58.08ID:9eps2JGD紛らわしいからHob.番号だけ使うようにしてる
0166名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 13:46:39.27ID:9eps2JGD○紛らわしいから交響曲以外はHob.番号だけ使うようにしてる
0167名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 15:42:36.49ID:sONlaTYy0168名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 18:47:54.67ID:T45eCnUX日本語で第何番と書いているのはハイドンに無理解で律儀な日本って感じ。
弦楽四重奏はＯｐ.で意味が通じるし。紛らわしいだけなんで
例えば英国のハイペリオン盤のバックインレカにはhob番号が打ってない。
交響曲はhob番号イコール交響曲何番なわけで、問題ないが
英語圏では93番〜をザロモンの1番〜と呼んでいたりもする。
つまるとこべト以降の慣習的な「交響曲第何番、何調、作品Ｘ」のオーパスと
ハイドンの出版譜に付けれた作品番号を同じもののように誤解しているんだね。
0169名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 19:25:07.74ID:T45eCnUX現在、正式に弦四として作曲されたと思われるものはop9からとされていて
そうするとhobの通し番号だと19番あたりからになる。
ロビンス・ランドン登場以降、英語圏ではhob番号に否定的
な部分もあるのかもしれない・・・。
op1、2、3がお好きな方には歯がゆいだろうけど
ハイドンの初期作品が録音されない聴かれることが少ないというのは
弦四に限った話ではないし
0170名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 19:30:27.86ID:RSdRW8gs0171名無しの笛の踊り
2014/05/01(木) 19:32:04.18ID:T45eCnUX0172名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 00:21:04.67ID:ubjrEDVm４楽章構成になったのはop.9からだが、op.20まではまだバッソの表記がある。
因みにop.1と2の初版はフンメルによる。
0174名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 14:19:31.27ID:UW+nFYMrディヴェルティメントやノットゥルノは「作品」程度の意味で使われていたとする説もある
0175名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 17:04:47.56ID:ubjrEDVm他にもフェルト・パルティ（ーエン）なんかもあるけど
こっちは管楽器主体で野外演奏の組曲みたいなものかな。
作曲形式というよりは、演奏される場所や時間などに応じて？
すなわち、閉ざされた宮廷内のオケージョナルな音楽から、楽譜が出版されて
富裕層が演奏したりコンサートへ行くようになる過渡期の音楽だったから・・・
0176名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 17:16:02.90ID:UW+nFYMrメンデルスゾーンの弦楽シンフォニアは時代が時代ならディヴェルティメントないしセレナードだっただろう
0177名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 17:41:27.09ID:ubjrEDVm興味深い。
マチネコンサートでセレナードを演奏したら
モーニングを夜会に着ていく
今だったらそんな感覚なのかな
0178名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 17:56:17.37ID:ubjrEDVm0179名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 19:24:36.23ID:r3yVs9Y0といっても、実際にop.20までとそこから先の作品は時間的にも大きく間があいていて
形式を考えても同列には語れないし、それ以後も使われている用語が作品に付されなくなった理由は何なのって話でもある
0180名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 21:11:53.61ID:UW+nFYMr0181名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 21:36:03.00ID:ubjrEDVm現代のクラシックの音楽観では
理解できてない事もあると思うよ。
0182名無しの笛の踊り
2014/05/02(金) 22:42:38.23ID:UW+nFYMrあるいは当時も統一されてなかったり流動的だった諸事情を含めて
「当時の慣習に従った」と言ってるわけで
0183名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 03:46:20.62ID:aFaLgIDW推測になってしまうが、その十年ほどの間に楽譜の流通・出版が盛んになったりして
（漠然とした）ディヴェルティメントという表記より分かりやすい（具体的な）表記が
要求され徐々に普及していったということじゃないかな？
そして既出のように1779年にエステルハージ侯の独占的所有権から自由になる
契約を結んだことでハイドンもより出版を意識するようになったのだろう
0184名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 04:03:50.36ID:aFaLgIDWといって愛好家に予約を募っているのは、ハイドンの宣伝文句に過ぎないという学者もいる。
実際にハイドンは例えばop.50を2つの出版社に同時に売りつけたり、交響曲69番に自ら「ラウドン」
と名づけて「ラウドンの名前はフィナーレを10通り作るより売れ行きを伸ばすだろう」と語ってたり、
商売上手というか抜け目がないｗ
0185名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 04:41:21.01ID:JqLBcQw50186名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 10:52:38.21ID:9FY+6iAmハイドンの、後に続く弦楽四重奏の形式が完成したのは実際にOp.33だから
それなりの自信はあったんじゃないかと思うよ
逆に大げさな宣伝をしちゃったから、続く作品まで同じ形にせざるを得なかったというなら面白いけどw
>>185
ディヴェルティメントの表記があった、作品の様式が定まりきっていないというだけで
正式な弦四どうこうまではいかないから、そこまで気にせんでもいいよ
0187名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 14:32:12.31ID:aFaLgIDWついでにop33よりop.20の方がよっぽど重要って意見があることもお忘れなく
ベートーヴェンが研究した証拠が残ってるようだし、ブラームスが自筆譜を所蔵していたとも
0189名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 14:33:50.41ID:9FY+6iAm弦楽四重奏の定義とは関係ないからOp.20以前が「弦楽四重奏のディヴェルティメント」でも良いんだよ
そのディヴェルティメントの意味がただの「作品」なのか、演奏機会を表した用語なのかは分からんけど
0190名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 15:01:25.20ID:aFaLgIDW0191名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 15:04:29.67ID:Of8HVDxC王侯貴族や賓客の伴奏みたいなもんよ。
そんなことより録音手段がない時代にあの城にすごい音楽家がいるらしいと
他国にまで名前が知れて未出版の曲が演奏されていた
って事がなにより凄いね。
今は著作権がどうのと騒がれるだけのつまらん時代です。
0192名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 15:22:39.29ID:aFaLgIDWそこではエステルハージ侯の要求に忠実なハイドンの別な顔を見ることができる
弦四の場合は必ずしも依頼を受けての作曲ではなく、最初から出版目的だったり
ハイドンにとってはその時々の研究成果の集大成であり、実験の場でもあった
0193名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 15:30:13.07ID:Of8HVDxCバリトンの演奏もして、音楽に興味があった事が
ハイドンとその後の音楽にも関係していくことになるんでないでしょうか。
0194名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 18:13:31.74ID:NWPzPRfo貴族は音楽の演奏も出来るし知識も豊富。
あるいみ「わかりやすい」ザロモン・セットなどより
エステルハージでの作品はずっと洗練されてる
0195名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 18:21:48.15ID:NWPzPRfoわかりやすく作った結果かもしれない
0196名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 18:43:08.22ID:Of8HVDxC知識 教養 心得 と好き は違うと思う。
バリトン作品でハイドンにダメだしをしたという。
ハイドンはモツと違って鍛えられて力をつけていった作曲家。
0197名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 18:51:42.15ID:NWPzPRfoバリトン・トリオ全部聴けばわかるが、最初のほうは
ダメだしされるようなものだよ
そういう知識・教養・実践の出来る人に囲まれて
鍛えられたってのは同意
0198名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 18:56:04.93ID:Of8HVDxC簡単なガンバのパートを書いてやったのも貴族なら
貴族といってもやはりレベルの違いがあって
それは現在の音楽愛好家・演奏家・評論家wでもいえることでは。
0199名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 19:04:06.57ID:aFaLgIDW娯楽音楽が不満なら「貴族音楽」で満足かい
ID:Of8HVDxCも音楽は王侯貴族の娯楽と言ったり単なるBGMじゃないと言ったり忙しい奴だな
0200名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 19:14:52.36ID:NWPzPRfoバリトン・トリオをきちんと聴けばそこでもさまざまな創意工夫を感じるはず
むしろ貴族のような教養あるあいてにこそ手抜きできないんだよ
出版作品だけが真の創作の場だという19世紀の発想はねえ
多分連投規制でこれ以上かけない
0201名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 19:22:40.45ID:aFaLgIDWそもそも俺が書いてることはほとんど書物や解説に書いてある事項だ
0202名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 19:25:24.93ID:NWPzPRfoああ、だから知識が古いのね、わかったからそれでいいよ
0203名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 19:30:27.94ID:aFaLgIDW＞貴族のような教養あるあいてにこそ手抜きできないんだよ
＞最初のほうはダメだしされるようなものだよ
＞鍛えられたってのは同意
自分でも言ってることが破綻してると思わないか？
0204名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 19:39:30.63ID:Of8HVDxC0205名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 22:01:12.61ID:Nv54zi5Iバリトンはハイドンにとって未知の楽器だから
はじめは最善を尽くしてもうまくいかなかった
知らない楽器ではハイドンとて無理からぬこと
ゆえに侯爵にバリトンを弾けるようになれと命令され特訓
楽器の上達とともに作品も洗練されていった
そういうことだから何もおかしくない
本に書いてないのかこんな基本的なこと
だいたい価値の上下という観点はロマン派以降のものだし
自分の浅薄さを指摘されて無理やり反撃しようとするから恥に上塗りになる
0206名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 23:47:50.95ID:aFaLgIDW弦四よりもバリトントリオの時代が来ればいいね♪♪♪
0207名無しの笛の踊り
2014/05/03(土) 23:52:10.73ID:aFaLgIDW＞恥に上塗りになる
＞恥に上塗りになる
＞恥に上塗りになる
0208名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 00:04:28.15ID:57CLf//cで？当時は弦四とバリトン・トリオに人気や需要の上下はなかったんですか？
楽譜の売れ行きとか具体的な比較できるデータがあれば教えて
0209名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 00:11:03.19ID:BLnxrO5x弦楽四重奏でも公開演奏を念頭に置いたOp.64から
遠隔調への転調が増えだした。つまり耳が肥えていない聴衆向けに
わかりやすく転調を強調するようになった
進歩史観からいえばこれは進化だろうし、
最新の音楽観から言えばただ好みに合わせただけだ
エマヌエル・バッハのベルリン時代の作風とハンブルグ時代の作風の違いも
こういうところに起因している
すぐ優劣に結びつけるのは古い本しか読んでない老人の頭の固さだな
0210名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 00:14:28.94ID:BLnxrO5xエステルハージ時代は基本的にハイドンに出版権はない
侯爵が占有したがったバリトン作品に許可が下りるものか
それに、楽器自体がレアだったからね
そういう19世紀的価値観は老人らしくてイイネ！
0211名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 00:19:27.31ID:57CLf//c0212名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 00:24:15.54ID:BLnxrO5x0213名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 00:38:44.22ID:57CLf//c＞あるいみ「わかりやすい」ザロモン・セットなどより
＞エステルハージでの作品はずっと洗練されてる
っていうのも古い価値観ですね
0214名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 00:55:45.83ID:BLnxrO5xそれは逆だよ、古い価値観だと斬新な転調こそ進歩だから
正体現したので以後スルー
0215名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 02:55:52.75ID:JQGZpdre0216名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 07:06:21.41ID:9v9t2K3+マトモに議論する気がなくて荒らすことが目的でしょ
2chのどこいっても「age煽り」がまともに相手されることはないよ
0217名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 08:52:35.52ID:h/stULP+IEで2ch見てたりするのかな？
0218名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 11:44:07.83ID:gdId31pxそれ、他の板でも話題になってたの見たが、もうそういう時期ではない。
だいたい２ちゃん全体が過疎ってて、「ageたら荒らされる」なんて昔話。
このスレでageてるのは荒らしのアイツくらいだ、とかは言ってもいいけど。
２ちゃんどこでもageは荒らしとか、それは既にない。
0219名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 14:37:40.84ID:+PXWrOkc0220名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 16:45:30.15ID:9v9t2K3+まあ単なるsage忘れならここまでは言わないんだけど、
それまできちんとsageていていきなりageであの内容だからなあ
sage忘れじゃなくて意図的だから言い逃れしようがないよねアレは
まあそうなのか、わらっちゃうくらいの古いテンプレどおりの荒らしだったからｗ
>>219
録音はなんだか天地創造より四季のほうが多い気がするね、
気にはなってたんで感想聞かせてください
0221名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 17:16:32.09ID:JQGZpdre0222名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 17:20:14.23ID:+PXWrOkc最初から最後まで特徴なくスイスイと流麗に進行してるだけかな。
聴いていてちっとも楽しくなかった。
ピリオド派ならヤーコプス盤が面白いし、中庸な演奏ならガーディナーが良い。
どうもヘレヴェッへの音楽とハイドンとが上手く馴染んでない感じがしました。
0223名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 17:56:48.19ID:EU0N5l+7壁の向こうから聞こえて来るような音。
ノイズをカットし過ぎて生々しさがなくなってしまった感じ。
0224名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 18:00:03.41ID:FxB390Gn大体予想通りな感じなのかな？
ヘレヴェッへは生真面目すぎるから遊び心のある音楽はどうなのかなあって
シリアスなのは本当にいいんだけどね
0225名無しの笛の踊り
2014/05/05(月) 18:32:25.14ID:+PXWrOkcあそこのレーベルってどれもそういう傾向じゃない？
四季ではその特徴が顕著に出てしまってる感じ。
0226名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 16:58:44.10ID:gnM9q8Cnシュタイアー/ヘレヴェッヘのシューマンＰコンはひどかった
伴奏がソロをぶちこわすってのがコンセプトか。
ガーディナーとかミンコとかヘレはおとなしくカンタータだけ振ってろといいたい。
0228名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 17:41:32.11ID:gnM9q8Cnクラシックは何でもドイツオーストリアが最上という
古い思考で今後も行くんですか？
0229名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 17:51:42.74ID:gnM9q8Cn来たら困るだろ？昔に録音してなかったメジャーレーベルは！
0230名無しの笛の踊り
2014/05/06(火) 17:55:43.76ID:y/FRqskI0231名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 00:44:25.55ID:lFiS21l70232名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 01:19:54.84ID:2cdSbv7V0233名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 04:50:23.27ID:oDXreo/OChristine Schornsheim独奏でピリオド楽器使用とあるCAPRICCIO盤。
予備知識まったくないのに衝動買いしたんだが、いいのかね、これ？
まあ、チビチビ聴いていくつもりだけど。
0234名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 06:33:59.28ID:oeHhUw3B全集として考えて総合点は高いと思う。鰤のはムラがあるし、
ブラウティハムはどうしても初期作品に違和感がある、後期の作品はさすがなんだけど
で、ショルンスハイムは楽器を使い分けているので、違和感は一番少ない
あと、付加価値としては、ハ短調ソナタの初期稿が入ってるのはおそらくその全集だけ
0235名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 14:00:36.06ID:oDXreo/Oどうもありがとう！
0236名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 14:20:45.77ID:m8SepAOshttp://ml.naxos.jp/work/265299
0237名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 14:30:24.64ID:2cdSbv7V0238名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 18:18:51.52ID:oDXreo/O心配するな、俺は王道を歩むハイドン素人。
貧乏なのに高い衝動買いをして心配になったから聞いた。
234さんの助言が無かったら、付加価値のことも永久に知らずにいたと思う。
改めて感謝。
しかし、クラシックスレ久しぶりに色々覗いたけど、ヒネコビたコメント多いのう。
昔はもっと和気あいあいとしてたと思うぞ。
世の中斜めに見る偏屈ジジイが集団棲息してるのかね？
0239名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 19:22:11.01ID:2cdSbv7V0240名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 20:23:33.51ID:Y89Mzq+w久しぶりに覗いたという割には図々しいし、素人と言いながら昔はどうだったと回顧丸出しで
他人をジジイ呼ばわりしておきながら一人称が「わしゃ」という不思議なやつ
0241名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 20:44:31.72ID:pSjZ3zxHそれに昔は人が多かったし規制も緩かったから、
いい情報も多かったけど荒らしも酷かった。
0242名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 23:36:32.06ID:oeHhUw3Bこのスレに粘着してるキチガイがいるから、まあかわいそうだと思ってスルーしかないでしょう
テンプレにあるとおり、ディープなハイドンのネタにはついてくれないから
0243名無しの笛の踊り
2014/05/08(木) 05:30:24.43ID:kivquExQ何も言い返せずに恥をかいた過去が何度かあるのは内緒である
0244名無しの笛の踊り
2014/05/08(木) 06:26:39.23ID:uyA6GtTRそれで未だに粘着してるの？ご苦労様ｗ
0245名無しの笛の踊り
2014/05/08(木) 17:15:34.86ID:M45K+vIN死後にこんな波乱が待っていようとは
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki/10haidon.htm
0246名無しの笛の踊り
2014/05/08(木) 18:42:06.16ID:Kvjoo6Qzどこで何を言おうが俺の自由だろうが。アホかこのストーカー野郎が。
0247名無しの笛の踊り
2014/05/08(木) 19:04:56.69ID:kivquExQ0248名無しの笛の踊り
2014/05/08(木) 19:35:14.37ID:kivquExQハイドンのピアノ曲はピリオド楽器・演奏が至高→楽器や調律まで限定しないと楽しめない
聴き専にはハイドンの真髄は理解できない→聴くだけで満足感を与えてくれる作曲家には及ばないんでつね
ハイドンの交響曲はバラエティー豊かでどれも素晴らしい→ジャンル分けをせずに交響曲の中でなんでもやってただけ
>>13-14op.104は野心ギラギラ（ｷﾘｯ→>>27
0249名無しの笛の踊り
2014/05/08(木) 23:50:32.82ID:uyA6GtTRなんだよなりすましかよ、>>13-14はOp.77について書いてあるのにほんとにオバカさんだね
他のはもうあなたの妄想だから突っ込む気にもなれないし
0250名無しの笛の踊り
2014/05/08(木) 23:55:22.40ID:uyA6GtTR精神分裂病の症状だね、家族が病院に連れて行かないと本人が一番辛いだろう
まあ生暖かい目で見守ってやるしかないな、スレ荒らすことで
精神病患者の殺人事件を未然に防いでいるんだからな
0251名無しの笛の踊り
2014/05/09(金) 02:29:08.10ID:U4gOdGVs0252名無しの笛の踊り
2014/05/09(金) 07:37:53.25ID:C7iv+WKz相手せずにスルーで何の問題もないんだけどね
0253名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 09:54:41.80ID:XlKjhgne0254名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 10:20:52.68ID:HTsf2H3y楽器を使い分けるのが理にかなっていると思う
0257名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 14:17:30.26ID:b4ktMlS80258名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 15:14:22.65ID:HTsf2H3y演奏会場想定で特定の奏者を念頭に書かれているからフォルテピアノじゃないと無理ｗ
ただ、それ以外はクラヴィコードが理想だと思うよ
0259名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 15:21:22.42ID:NMTpi13k聴きたい奴がいるんなら弾いてやれよ
0260名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 15:43:07.09ID:HTsf2H3yピアノの単音をクレッシェンドするのが聴きたいから弾いてくれっていわれてできるか？
0261名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 15:45:45.88ID:NMTpi13k0262名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 15:46:34.87ID:HTsf2H3y0263名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 15:52:38.45ID:Ue9GpaoPうん、まあ要するに「チェンバロ用に編曲された」ハイドンのソナタが聴きたい、と考えればいいのでは？
展覧会の絵をギター一本で演奏した録音だってあるのだし、この場合、原典主義から離れるということだね。
0265名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 16:51:38.80ID:188wcYTl最初聴いたときは「何これ？」だったね
0266名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 18:56:41.75ID:BLxKOm2ehttp://www.youtube.com/watch?v=xMWl9ph_R74
0267名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 20:28:23.00ID:b4ktMlS8別の奏者でアンダンテと変奏曲をクラヴィコードで弾いたＣＤを聴いたこともあるが悪くなかった。
晩年のソナタもクラヴィコードで行けると思うよ。
0268名無しの笛の踊り
2014/05/12(月) 23:43:27.33ID:w9bxfrCT0269名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 00:30:18.17ID:hGKUk8gzアンダンテと変奏はアドラムのやつ？あれは実にすばらしいね、
クラヴィコードの表現力をあんなに自在に操れる奏者がいることに感動した。
ただ、広い演奏会場前提の最後の数曲のソナタと、愛好家が自分で弾くこと前提の
アンダンテと変奏をごっちゃにするのはおかしいでしょ
まあ編曲だと思えば何だって自由だよ、ハイドンのソナタだってモダンピアノ用に
編曲して演奏するのも広く行われているしね
別物と考えれば問題ない
0270267
2014/05/13(火) 03:06:10.91ID:K280wSS8山名氏のＣＤだけど、その解説書を読むと、山名氏は
「クラヴィコードの演奏テクニックあるいはクラヴィコード的な発想は、ハイドンの全クラヴィーア作品に敷衍することができる」と主張し、
「その最大な根拠はハイドンの作品の中で最もピアニスティックな作品と考えられている変ホ長調ソナタに、クラヴィーアのアフォーダンスが潜在していることなのです」
と言っている。
山名氏によればフォルテピアノのダンパー・ペダルの効果を過大評価するべきではなく、
それにこだわることで、ハイドンのクラヴィーア作品の他の重要な味わいを見逃すのはもったいないと言いたいようだ。
結局ハイドンのクラヴィーア作品は過渡期のものなので、どの楽器で演奏しても一長一短あって、絶対この楽器でなければとは言えないということかな。
専門的なことは分からないので、これ以上議論しても仕方ない。
反論は山名氏にしてください。
0271名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 11:11:22.13ID:hGKUk8gzハイドンのクラヴィーア作品どころか初期ベートーヴェンですらクラヴィコード演奏は可能だし
ただ、ハイドンの最後の数曲のソナタは出版前提で愛好家がクラヴィコードで
弾くこともできるように、という配慮を怠らなかった他の全ての鍵盤曲とは違って、
プロのピアニストが演奏会場で弾くことが前提だったので作曲方法が違うということ
そこにどの程度の互換性を認めるかは人によって違うだろうねってだけであって、
その紛れも無い事実はその山名氏だって認めているわけだし
0272名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 13:52:53.08ID:iXau/bAHクラヴィコード演奏のは持ってるんだけど
0273名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 15:17:08.51ID:onaPrqqM横からだけどそれ教えて
0274名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 15:36:10.06ID:q68L8I5chttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3503890
0275名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 15:38:23.43ID:x4oW3jW40277名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 16:10:36.24ID:x4oW3jW4274 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/05/13(火) 15:36:10.06 ID:q68L8I5c
クラヴィコードはこれ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3503890
276 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/05/13(火) 15:39:01.49 ID:onaPrqqM
>>274
ありがとう！
チェンバロの情報出せなくてごめん
0278名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 16:52:47.82ID:sgOyt0Cnおまえさんがアンチと言ったらすぐその本人が「ありがとう」と感謝の書き込み。
で、お前さんは引っ込みがつかなくなり、今度は自演だと騒ぐとはね。
で、オレの推定では、>>276さんは情報を求めていたわけだから、その情報が書き込まれないかをウォッチしてたのだろう。
だからすぐにお礼を書いたというのがいかにもありそうなこと。
0279名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 17:13:45.75ID:x4oW3jW40280名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 17:52:11.64ID:aGVoYoWJ0281名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 17:59:47.50ID:1fe8aazb0282名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 18:02:10.96ID:BpUi4AwRそんな情報ほしがるわけはない、と
後はお察し
0283名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 18:03:54.30ID:x4oW3jW40284名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 18:20:50.59ID:BpUi4AwR専ブラだと更新されたらわかるからレスがあればそれなりに人は来るものなのに
0285名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 22:42:29.13ID:x4oW3jW4もはやストーカーレベルだな
0286名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 23:18:22.89ID:Iym2g7s1http://www.youtube.com/user/ComposersbyNumbers/videos
0287名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 23:27:36.44ID:NNLFOZnKおまいらずっとこの巣から出てくるなよ。
0288名無しの笛の踊り
2014/05/13(火) 23:33:07.81ID:rFW/rNbs0289名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 00:08:43.66ID:iak4HkiV食事休憩で見てみたらレス付いてるから見てみたらキチガイが騒いでるだけだった
0290名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 00:18:30.27ID:ZZd/5zoL0291名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 01:02:17.89ID:iak4HkiV>>287のいうことから察するに、このキチガイがクラ板全体のダニなのか
0292名無しの笛の踊り
2014/05/14(水) 16:20:53.74ID:K9956Q29誰かさんがダニ呼ばわりしてるのはこのスレ住人だろ。
0293名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 03:18:44.93ID:6zLnZYDl強弱がつけにくいからか。
今度タンジェント・ピアノ版が出たみたいなので、どんな音か楽しみだ。
この曲はフーガの技法みたいにいろいろな楽器で演奏可能だから、どれがオリジナルとか気にしないで聴けるのは良い。
弦楽四重奏版が一番人気みたいだが。
0294名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 08:39:52.11ID:9H3OhfM+管弦楽版だって現在のものは再構築したやつだから
そういう意味では面白い曲だね
0295名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 10:27:56.88ID:3TFxb7uP0296名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 13:17:46.90ID:PP34BcVL俺は「十字架上のキリストの七つの言葉」は管弦楽版が好きだな
弦楽四重奏版は湿っぽくていけねえや
0297名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 15:52:36.11ID:pF8Ll55Jバッハの「フーガの技法」は演奏楽器の指定が初めからない「音楽のための音楽」だが
ハイドンのはオケ用に作られたものがヒットしたことで後からハイドン自ら編曲・監修したもの
同列に語るに値しない
0298名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 15:58:28.88ID:38/ja7Ptレオンハルトの論文が完全に論証している
まあ何で演奏しようが自由だけど
0299名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 16:01:42.75ID:pF8Ll55Jハイドンは初期中期の演奏機会が少ない曲にこそ真価が認められ、晩年のポピュラーな曲しか聴かないニワカから誤解されやすい
↓
ポピュラーな曲だけで勝負できてる作曲家には及ばないんでつね
0301名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 22:14:21.53ID:3+d8aLLm0303名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 22:46:54.67ID:3+d8aLLmrororoのやつって何ですか？
本のタイトル教えてください。
0304名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 23:03:37.47ID:7rhFxFpR大学の図書館とかにあると思う。図版や写真が多いし巻末には年表と作品リストもありますよ。
Pierre Barbaudって人の。一冊あれば結構使える。
0305名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 23:17:33.95ID:6PEs6d8d質問や煽りにも数分〜数十分で即レスで凄いですね
0306名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 23:19:32.24ID:sT2hXLZV>バッハの「フーガの技法」は演奏楽器の指定が初めからない「音楽のための音楽」だが
いまだにこんな珍説を信じてるヤツがいるとは
無知をさらしてるだけだぞ
0307名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 23:28:26.16ID:K8zEsfNf0308名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 23:31:11.83ID:6PEs6d8dきみは遅い上に煽りだけで解説もなしとは
ハイドンスレ住人の風上にも置けないですね
0309名無しの笛の踊り
2014/05/15(木) 23:33:01.88ID:oF3fcn6l0310名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 00:05:44.16ID:BepPGtu80311名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 13:34:52.79ID:2nZWnUgtすでに答えでてるじゃん、レオンハルトの論文がわかりやすい
チェンバロ用と断言しているのは行きすぎかもしれないが、
すくなくとも鍵盤用ということは確実
0312名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 18:05:00.22ID:ukoMKgbxポピュラーな曲だけで勝負するしてるのは売り上げ勝負の「メジャーレーベル」であって
作曲家とそのファンは置いてけ堀
0313名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 20:20:36.51ID:2nZWnUgtメジャーレーベルの売り上げ至上主義に見事に踊らされてるんだろう
0314名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 21:09:18.13ID:OjCsNMtw>>313
勝負そのものじゃなくて「勝負する」「しのぎを削る」という慣用句な。言葉がお気に召さないなら
ポピュラーな曲だけでも「初心者にもベテランにも鑑賞・演奏・研究の対象たる」作曲家
とでも言い換えよう
あと売上げ至上主義もなにも、ある程度採算が取れないと後のリリースが続かないし
売れっ子のおかげで採算が合わない作曲家・作品にも光が当たるようになったのだ
そして少なくとも「当時は」最大の売れっ子にして成功者だったのは他でもないハイドン先生
その一例が話題に挙がってる「十字架上のキリストの七つの言葉」
0315名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 21:32:21.91ID:ukoMKgbx0316名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 21:39:54.28ID:ukoMKgbxハイドンみたいに売れないジャンルはそういう会社からも見向きされてないだけ
0317名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 21:41:04.07ID:SmC+NxLh最初はエステルハージ侯に受けることがすべてだったはず。
「十字架上のキリストの七つの言葉」だって、知らない所でフォルテピアノ版やオラトリオ版を作られて、それを後からオーソライズした。
今ハイドンがモーツァルトみたいに売れなくても別にどうでもいいこと。
比べるのがおかしい。
今ぐらいがちょうどいいと思う。
昔に比べれば夢のようにたくさんハイドンのＣＤがある。
0318名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 21:56:18.79ID:OjCsNMtw「今ぐらいがちょうどいい」っていうのは聴き手側の都合であって
売り手や演奏者側にとってはそうでないとしたらｒｙ
0319名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 22:00:10.68ID:ukoMKgbx少なくともハイドンのファンではないね。
どう見ても売り手側の都合でしょ。
例えばホグウッドの全集は頓挫した方がいいと思いながら買ってた人が
いたら相当の変わりモンだ
0320名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 22:05:32.35ID:J9SOyIvO0321名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 22:14:36.91ID:OjCsNMtwきみはつまり>>317は業者おつって言いたいの？
仲間同士の喧嘩ならレスの早さも含めていつものハイドンスレに戻って喜ばしいですね
0322名無しの笛の踊り
2014/05/16(金) 22:16:17.82ID:ukoMKgbx具体的にどこら辺が？
ソロモンスCBSの全集を中止してヴァイルに変更したソニーは
ハナから全集にするつもりはなかったと見えるが
４巻から始めて初期の方に遡ったから当初は全集にするつもりだったでしょうよ。
0323317
2014/05/17(土) 00:13:26.48ID:44AcnVasもちろんホグウッドの全集は完成してほしかったよ。
アーノンクールのハイドンももっとＣＤ化してほしい。
「今ぐらいがちょうどいい」と書いたのは、過去があまりにひどかったからそれに比べた時の気持ちだ。
あまり人気が出すぎて鈴木秀美の演奏会がチケット入手困難になったら個人的に困るし。
鈴木さんにとってはその方がうれしいのだろうが。
0324名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 01:03:52.68ID:xuCgqkxdフランツ・ヨーゼフ・ハイドン（Franz Joseph Haydn, 1732年3月31日 ニーダーエスターライヒ州ローラウ（英語版）） - 1809年5月31日 ウィーン、但し遺体はアイゼンシュタット）は、古典派を代表するオーストリアの作曲家。
また、弟ミヒャエル・ハイドンも作曲家として名を残している。
数多くのの交響曲、弦楽四重奏曲を作曲し、交響曲の父、弦楽四重奏曲の父と呼ばれている。
弦楽四重奏曲第77番第2楽章にも用いられた皇帝讃歌「神よ、皇帝フランツを守り給え」の旋律は、現在ドイツの国歌として用いられている。
古典派の中ではモーツァルトとベートーヴェンの影に隠れて印象が薄いが、モーツァルトとベートーヴェン共にハイドンを尊敬してた大作曲家である。
弟のミヒャエル・ハイドンはモーツァルトの父親レオポルト・モーツァルトの友達でモーツァルトとも親交があった。
0325名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 10:12:01.49ID:48p6FJ+aハイドンは比較的恵まれてる方だよね
そら人気組と較べれば劣るけどマイナーってほどでもなく、新譜もコンスタントに出てる
個人的には、このところ歌曲系の録音が立て続けにリリースされてるのが嬉しいところ
0326名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 14:23:04.92ID:Z804xQoe0327名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 14:45:16.13ID:lP72HQEI>1786年、54歳の頃にスペインのカディス大聖堂からの依頼によって作曲
この曲に関してはエステルハージ侯は関係ないし、既出のように
作曲から2年後に自ら編曲してるし、反論としてまったく当を得てない
0328名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 14:49:49.66ID:lP72HQEI0329名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 16:38:48.81ID:bW2jDQIEレーベルの企画大規模リストラの影響のほうが大きいからなあ
あの当時進行していた、ドホナーニのリング、ハイティンクの新しいブルックナー全集
その他いろいろ同時多発的に録音途中で没になってるから
ハイドンだけでもなんとか、とは思うけど、時期が悪かったね
0330名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 16:53:31.67ID:TSenz3rt今ぐらいがちょうどよくて恵まれてるとはね。
メジャー側は単発は配信でどうぞどうぞということなんだろうけど。
「ジュピター」など100種類を超えていてこれからも録音され続けるんだろ
子供の頃に作曲したたわいない交響曲集でもモツアルトという名前だけで
録音させちゃうのにね。
0331名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 17:14:37.79ID:mxxWd/ENこれでも79-81だけはそろわないんだよな
ホグウッドの頓挫するにしても、もう少しだけ進んでいればな、最悪のタイミング
0332名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 17:18:22.94ID:OiucOG7Nモーツァルトは出るとしても、決まりきった有名曲ばかりだし。
0333名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 17:23:08.98ID:TSenz3rtモダン楽器オケならあるのかな
0334名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 17:30:46.54ID:TSenz3rt傍から見るとそんなことなさそうだけど、コアなファンになっちゃうと
悩みは同じなんだね。
でもアーノンクールが初期交響曲を一気にボックスで出したりするのを見れば
やはりポピュラーでない作曲家に比べればとひがんじゃうな。
0335名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 17:42:59.69ID:48p6FJ+aNaxosのは今でも単独で手に入る
77-79がセットのノーザン室内管と、80&81に89を加えたケルン室内管
0336名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 17:43:33.49ID:xn2Iewywボッケリーニの別名がハイドン夫人
ふたりはMTT(あるいは小澤)とバーンスタインの関係にあたるのか
0338名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 18:00:25.18ID:mxxWd/ENイタリア人のくせにドイツ風器楽作品を量産していて、
作風が優美だからという幾分揶揄する感じでハイドン夫人と呼ばれてただけ
0339名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 18:30:30.86ID:48p6FJ+aあと、ファイは出すんじゃないかな。今のところ頓挫した様子はないし
にしても、ピリオド演奏家にはマイナーなものを好んで取り挙げる人が多いのに
なぜこうも特定の曲は避けられるんだろう
ベートーヴェンの三重協奏曲とか
0340名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 18:37:52.17ID:mxxWd/ENあの団体は厳密にはピリオド楽器団体とは認められないという意味ならすまん
0341名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 18:39:18.84ID:OiucOG7N古典派はあまりそれが当てはまってないよ。
0342名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 18:46:58.21ID:TSenz3rt１１巻「初の出版交響曲集」の頃になると
弦がこれまでの倍、木管楽器も倍管ということで
さすがに売り上げにみあわずとの早計だったんだろうね。
>>339
ファイも秀美もじらしてくれるから忘れちゃう
ピリオドもモダンもコンサートではやってるだろうから
やはりレコード会社が鬼門にしてるような。
0343名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 19:10:50.41ID:OiucOG7N80番http://www.youtube.com/watch?v=iAkLVNRacng
81番http://www.youtube.com/watch?v=DUqwuLDQRmw
0345名無しの笛の踊り
2014/05/17(土) 19:26:10.61ID:TSenz3rt0347名無しの笛の踊り
2014/05/21(水) 18:38:30.60ID:eIQf4drEこういうのもっと演奏・録音されたし。
0348名無しの笛の踊り
2014/05/25(日) 21:55:06.71ID:hqmVxcylhttp://www.youtube.com/user/ComposersbyNumbers/videos
止まってしまったかと思ったが今日進んでてほっとした
0349名無しの笛の踊り
2014/05/29(木) 23:02:11.45ID:W9CUkRNJ0350名無しの笛の踊り
2014/05/30(金) 22:45:34.20ID:5NQPAO8Yスッキリした演奏が結構好きだった
0351名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 12:51:52.25ID:8XtwffDh0352名無しの笛の踊り
2014/05/31(土) 13:20:31.77ID:8XtwffDhタワーがやってくれそうなんだけどな
競合盤が少ないもの、とか、未CD化を優先してほしいよ。
0353名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 17:59:22.43ID:wSpVJhrpさあ
はい、ど〜〜ん
といこう
0354名無しの笛の踊り
2014/06/25(水) 18:52:14.52ID:RjXbIurn>>353
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿＿ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
|⊂l |⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| どうする? ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .とﾉ
点けようぜ ｕ-ｕ（ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
0355名無しの笛の踊り
2014/06/27(金) 08:44:55.78ID:WFGiuh8f0356名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 17:14:30.91ID:68W/5MtX時間がなくて手抜きの作曲で駄作、なんて解説されていたから、おそるおそる聞いてみたけど
いい曲だった。
頭から終わりまで楽しめた。
0357名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 22:56:30.95ID:UZp02nYw第1楽章の主部の始まりが證誠寺の狸囃子
0358名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 23:08:12.65ID:49/1IPjrぐぐってもわからん
0359名無しの笛の踊り
2014/06/28(土) 23:19:59.08ID:UZp02nYwhttp://www.youtube.com/watch?v=IxmlgBPd9dM
0360名無しの笛の踊り
2014/07/09(水) 23:08:40.58ID:gWBDVr8u0361京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2014/07/12(土) 12:18:03.22ID:ZT1m5FBz0362名無しの笛の踊り
2014/07/20(日) 10:30:36.70ID:FSdp1i7Qハイドン
0363名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 11:38:35.25ID:n2HKu1Jy0364名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 12:45:18.26ID:PZWvP1z/0365名無しの笛の踊り
2014/07/25(金) 13:02:43.55ID:o0KHe9Hh0366名無しの笛の踊り
2014/07/30(水) 00:43:54.55ID:vbvTGQsqプカドン交響曲など
なんとなくハイドンをプッシュしてるのは
頭蓋骨のちょっと怖いエピソードが有名だからでしょうか
0367名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 12:49:24.82ID:K2WAxMGm0368名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 16:29:01.59ID:Fv5Sr+Ew0369名無しの笛の踊り
2014/08/14(木) 23:34:06.58ID:K2WAxMGm0370名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 08:43:21.26ID:6M6Btjxo0371名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 10:56:29.98ID:rzCl1rly特に、驚愕、軍隊、時計、ロンドンはよく聴くなあ
>>370さんは誰の演奏で聴く？
0372名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 11:35:57.51ID:rqK0fAS90373名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 12:14:26.43ID:G/8Ra2eRインタビューで交響曲の続編聞かれた時に「ハイドンは予算がかかるので」って
答えていたけど、当時まだそんなに景気が悪くなる前だったのにそれだからな、
レコード会社としては企画が通りにくい作曲家なんだろうなあ
0374名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 12:14:31.17ID:g55A6y9uザラモン後期はからっきしダメ。なにやってんのとしか評価できない。
だから再録音を楽しみにしていました。
370じゃないけど俺はクイケン、ホグウッド、グッドマン、ノリントン。
0375名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 12:20:18.85ID:g55A6y9uあのソロをフォルテピアノでやっているのもブリュッヘンのみです。
0376名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 12:58:50.27ID:4rW31y5P間がいくつか抜けてるけど、1番〜69番まであって
つべにうｐしてる奴がいる
http://www.youtube.com/user/ComposersbyNumbers/search?query=Derek+Solomons
0377名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 13:33:36.21ID:rzCl1rlyなんか生ぬるい演奏だと感じるんのは俺だけ・・・
J. Haydn - Hob I:106 - Symphony in D major (fragment) (Solomons)
http://www.youtube.com/watch?v=IVHk-TgUzlQ
0378名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 19:34:13.99ID:g55A6y9u俺はディレク・ソロモンズ盤でハイドンに開眼した者なので感謝の念しかない。
ホグウッドの全集の前の録音で
フィッシャーとほぼ同時か、それよりすこし前に開始された
初の作曲順全集となる予定だった。
1-2巻は英サガレーベルによる録音なので、CBSが疾風怒濤期から始まっているので
ホグウッドの全集の3-４巻あたりの曲が欠落している。
0379名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 21:18:17.40ID:vt48CiWnクイケンやピノックもそのあたりは空白みたいだし
0380名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 21:21:27.39ID:G/8Ra2eR0381名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 23:12:32.62ID:Gplbj7AZ76番・77番はホグウッドも録音してるよ 未発売だけど
無断リンク
ttp://haydnrecarchive.blog130.fc2.com/blog-entry-82.html
0382名無しの笛の踊り
2014/08/20(水) 23:59:58.44ID:g55A6y9u有名なエピソードが残っている「告別」以外のパリ以前の交響曲は
むしろモダン楽器オケが後追いでレパートリーに加えてくれてるって程度か。
全集完成した録音は別にして
録音を中止されることはあっても今後増えるとも思えないｗ
オルフェウス室内管の録音も実はプロデューサーが古楽器畑のW.エリクソンだしね。
0383名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 07:05:09.19ID:jSxHoeey今となってはゆるく古雅な演奏に思うかもしれないが
日本ではCDで３巻分、欧米ではLPとカセットで発売され
それ以前は「疾風怒濤期」という概念すら一般には認知されていなかった。
まとまった録音はドラティとマリナーのネームシンフォニーズ
くらいだったと思う。
0384名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 08:11:13.04ID:QJCpWa08米VOXに少しまとまったのなかったっけ？
0385名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 08:24:27.64ID:jSxHoeey0386名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 08:38:18.29ID:jSxHoeeyどのくらいの認知度だったのだろう・・・
0387名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 09:07:58.79ID:jSxHoeeyあるくらいだからね。恐ろしいレーベルだな・・・
0388名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 09:31:24.67ID:jSxHoeeyミヒャエル・ハイドン集かも
0390名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 12:42:40.33ID:jSxHoeey指揮者は違いますがMDGに１枚のハイドンアルバムも。
0391名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 13:08:16.96ID:jSxHoeeyようやく折り返し地点くらいには来たでしょうか？
だんだん肩の力も抜けてきて、ここからが見どころというか聴きどころですね。
0392名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 16:04:22.86ID:B4w0uSlY0393名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 16:53:39.18ID:jSxHoeeyグッドマンて肝心なところがぬけていたりするが
各期から掻い摘んで選曲してるので
かなり録音している感じ。ｃｄにして17枚くらいなのかな
あと102.103.104の１枚を残すヴァイルが完結すれば
量的にクイケンを超すことになり
疾風とパリ〜ザラモンまでが揃ってるブリュッヘンに次ぐことになる。
コープマンはどうなるのでしょうか
0394名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 17:09:27.76ID:jSxHoeey数は少ないがなにげにバランスはいいのです。
あまり知られてないが
オルガン協奏曲とチェンバロ協奏曲の全曲（CD化済み、１枚分だが再録音もあり）と
ゲーベルたちとの室内楽（philips duo)、加えてソロ鍵盤曲集もあったはずです。
0395名無しの笛の踊り
2014/08/21(木) 22:05:03.45ID:kXd8Jbiuご存知かな？
0396名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 13:55:57.05ID:nv3kdhPx0397名無しの笛の踊り
2014/08/22(金) 18:49:35.90ID:/0lcIx2Dヴァイル以外に録音は古くなるけどリンデとかリフ菌とか様々な指揮者で
カぺコロのハイドン録音がある。聴いた人いるかな？
競合盤が少ない（トスカニーニによるヒストリかル録音がある）「ホルン信号」を
聴いたけど（リフ菌）なかなかいぃよ。
0398名無しの笛の踊り
2014/08/23(土) 23:35:54.99ID:uOhOtsfy0399名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 06:51:12.47ID:BryMePW/笑えるなぁ
0400名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 07:13:54.31ID:0KYsDyhx0401名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 08:24:31.96ID:BryMePW/0402名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 16:04:36.43ID:p/9GHsShパリ以外にもコンツェントゥスとの交響曲録音がテルデックに４枚ほどある。
なぜかほとんど話題にならない。
0403名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 16:42:19.55ID:VtPo7X1iモーツアルトのセレナードとハイドンの何番だったか忘れたけどその2曲とか
ほんとに微妙と言わざるを得ないカップリングでどうも買い損ねてしまった
0404名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 16:51:54.09ID:p/9GHsSh初出は「告別」と「うかつ者」のｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞでした。
それに「朝昼晩」と続き番号でない３曲セレクションが２枚だったような…
0405名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 16:57:02.30ID:VtPo7X1iもうちょっと考えて欲しいなーと思った
個別に考えれば興味はあるんだけど、1枚にするのはどうなのかと
0406名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 17:02:35.56ID:p/9GHsSh73は31, 59と一緒で出てました
0407名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 17:38:59.96ID:VtPo7X1i結局買わなかったので記憶違いだったようですすみません
スレ違いですが、結局アーノンクールの初期セレナードは
ピリオド楽器によるまとまった録音としては唯一で
現在となっては入手困難になってしまっていて買って置けばよかったと後悔しきりです
0408名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 17:57:09.08ID:p/9GHsSh録音してるから残ってる初期ものなどマイナー曲を後から自分のピリオドオケでという流れでしたが
ここにきてソニーがしゃしゃり出て再録をコンツェントゥスでやらせはじめた。
しかしハイドンの交響曲は暗黙のスルーだから一向に増えないんだよね
ラトルはハイドンの音楽を認めているクチだから音楽監督を担当するたびに
番号をダブらせずに2枚づつ録音してる。いずれまた増えるだろうという淡い希望が持てる
0409名無しの笛の踊り
2014/08/24(日) 18:08:10.95ID:p/9GHsSh0410名無しの笛の踊り
2014/08/25(月) 19:36:06.83ID:qy54yqat0411名無しの笛の踊り
2014/08/26(火) 00:21:16.43ID:TTpPfLeAまさか突然の心臓発作でそのまま亡くなるとは思わなかった。
0412名無しの笛の踊り
2014/08/26(火) 00:36:22.79ID:UhgfPSiwそういやミサ曲の方もピリオド楽器オケだな
0413名無しの笛の踊り
2014/08/26(火) 21:00:25.89ID:If7urqApいづれの録音も、オケのリーダー（コンマス）はかつてのピノック/ＥＣでお馴染みだったスタンデイジ。
0414名無しの笛の踊り
2014/08/26(火) 23:18:13.71ID:TTpPfLeAコンダクターになると全然つまらんね。
CM90のヴィヴァルディとテーレマンがあまりにも四角四面の
凡庸な演奏だったために
もう２度と買わなかったわけです。
0415名無しの笛の踊り
2014/08/27(水) 19:53:40.99ID:KSpyntev確かにそんな感じだけど、J.C.BACHのシンフォニア集だけは素晴らしい演奏だよ。
なお、スタンデイジ指揮と言ってもスタンデイジが指揮棒を振っているわけではなくて、
リーダー、コンマスとしてオケをリードしている演奏スタイルですね。
0416名無しの笛の踊り
2014/08/27(水) 23:13:35.02ID:nhnn1Hk1古典派音楽は猛スピードで弾き飛ばすと逆効果になったりするから
J.C.とかハイドンには合ってるかもね。
0417名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 00:40:02.76ID:Thb2mTKB最初はちょっとピリオド奏法っぽくて失敗したかな
と思ったが全体でみれば風味づけ程度で許容範囲だし、
たまに音程やや怪しい箇所もあるがそんなに聞き苦しいほどではない。
表現が生き生きとしてるし録音もいい。コダーイ（バラで何枚か持ってる）
の全集を狙ってたんだが、こっちでよかったかも。
0418名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 10:09:52.69ID:t+F0p2WV交響曲の場合そうはいかない。結局バラで揃えるしかないので
今後ハイドン交は３枚組でリリースしていただきたい…
0419名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 11:11:06.98ID:uch6dktW0420名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 14:06:49.74ID:t+F0p2WVとりあえず演奏してみた程度のものしかないじゃない。
つまりロクな交響曲全集がないってこと。
0421名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 14:24:16.45ID:uch6dktWそう？
0422名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 14:24:52.48ID:uch6dktWそう？
0423名無しの笛の踊り
2014/08/29(金) 14:40:19.64ID:t+F0p2WVハイドンのファンでドラティ、鰤、ソニーの全集でことたりてる人はいないだろ。
あれは、とりあえずハイドンの交響曲を全部聴いてみたい人用。
0424名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 09:01:30.83ID:aJjsX+fM0425名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 16:33:57.57ID:zEijXJv2メジャーさんは。
0426名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 17:04:11.53ID:zEijXJv2全曲でもCDで2-3枚程度、抜粋で１枚とかにまとめられていたりする。
ハイドンの交響曲もせっかくウェブスターがCD３枚分に分割したんだから
それを活用しない手はない。それとも研究の著作権料とかが発生するのかな
作曲年代を無視した
ドラティの全集ですら90年代の輸入盤は４枚組くらいに分割されて出ていたし
フィッシャーのもニンバスから再販された時はCD-Rだが分割販売されていた。
交響曲が９曲程度なら全集もいいが、１００曲以上のものをボックスでまとめようと
するから後が続かなくなる。あたりまえだよね。
0427名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 17:38:41.26ID:5UtD1B6y0428名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 17:50:35.64ID:aJjsX+fM全集で少しも構わないよ
しかも最近はそれらがとても安いとくるから助かる
おまけに全集も各種出てる
それらの全集でもまだ不満な曲があれば
全集にはなっていない演奏のものを買えばいいこと
0429名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 18:03:46.20ID:zEijXJv2場所をとられるだけなんだな。
パソコンに音をぶち込んでCDは売ってしまうならいいかもね。
0430名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 18:19:54.96ID:zEijXJv2まとめて録音してほしいってだけです。
0431名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 20:09:21.41ID:5UtD1B6y最初からそう言えばええんや…
三枚組で出し続けてたホグウッドはちょうどそこの直前でやめちまったからな…
0432名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 20:09:26.56ID:aJjsX+fMぶつぶつ文句をいうとは(ﾄﾎﾎ
0433名無しの笛の踊り
2014/08/31(日) 23:54:47.15ID:zEijXJv2ハイドンの他の交響曲と比べても選択肢がなさすぎだからね
その６曲のために必要ない枚数を買わなくてはいけないのは
ちょっとどうだろう…
フィッシャーの70-81ボックスも買ってみたが、自分にはハズレですた
0434名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 07:37:54.21ID:4hqERR6b0435名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 09:15:51.24ID:qMyC7e680436名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 09:21:25.05ID:qMyC7e68>バラで出してる指揮者の一枚ずつ買えばええ
だよな
そうすれば彼の要望は解決するしそれに尽きる
これならすぐにでもできるのに
自分が欲しい6曲だけが纏まったものが欲しいとか
いつまでもグダグダ
結局「ケチ」なんだよ
0437名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 14:47:12.81ID:nAR7agu+興味がある人は３枚組をフルプライスで買ってきて
途中で中止されたらおもしろくない。
人数は少なくても買ってくれていた人はいたんだからねえ・・・
0438名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 14:56:45.27ID:nAR7agu+ファイと秀美ぐらいだな。
秀美ちゃんとこも客にあわせてモーツァルトなんかを織り込んでいるから
ぜんぜん進まない。しかもハイドンだけまとめたシリーズも２枚で中止している。
そうとう売れないということはわかるが、あと何年かかるのかなあ
0439名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 15:40:28.78ID:nAR7agu+マスターテープを棄てたのかな
追補録音は無理だとしても
これはLPとカセットで発売されて、CDは日本で3セット、
海外では恐らくvol.7と9の2セットしかCD化されてないのでは。
ヴァイルの録音と番号があまりダブってないしね。
ケチとかいわれちゃってるが、個人的に同じ曲を違う音盤で
何枚も持つというのがきらいというか無駄に感じる性分で。
だいたいマイベストが１，２種あればそれでいいから。
0440名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 16:28:42.51ID:4hqERR6b0442名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 16:53:44.94ID:0cvbsWlE0443名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 17:06:54.60ID:nAR7agu+「三枚組」へのこだわりは、正しくはなるべく作曲順で録音してほしい。
例えば疾風怒濤期ならCD5.6枚にまとまって発売されているが単なる選集だと曲がダブる。
ホグウッド/ウェブスターの各３枚のCDセットはそれぞれ作曲時期で区分けされているもので、
ちょうどバロック音楽のブック（巻）に通ずる。というかウェブスターが巻わけした。
なので番号順と比べた場合、初期の72番が中期の曲にまざったり中期の２６が初期の曲にまざることもなくなる。
＞ボックスでまとめようとするから後が続かなくなる
っていうのは、１００曲以上をワンボックスにしようと思えば
ハイドンは売れないし曲が多いしってことで録音を尻込みされてるんじゃないかっていう
程度の妄想です。
0444名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 17:19:13.79ID:ZZvrkNiP0445名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 17:28:10.61ID:nAR7agu+これまで集めてきたものを補完したいだけです。
CD１枚に１，２曲の交響曲なら別に１枚づつのリリースでもなにも問題ないんだが
気に入った録音と差し替えることもできるがハイドン初期は３，４曲入る場合もあるからね。
バラで集めるといっても同じ曲ばかりが集まってしまうということにもなる…
0446名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 17:43:23.59ID:nAR7agu+ハイドンももっと録音される時代が来るかな
0447名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 17:56:03.80ID:in3n4ktj0448名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 17:57:38.61ID:nAR7agu+0449名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 18:11:04.89ID:qMyC7e68「あなた一人の好みや都合でCDは発売されませんぜ」
とメーカーが言うとる
0450名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 18:11:59.66ID:nAR7agu+やや大きめオペラCDのようなブックレット、
国内盤はさらに帯まで付けて9000円でしたからｗ
0451名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 23:15:00.55ID:pW+8QDE10452名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 23:49:03.51ID:nAR7agu+それはメジャーレーベルは売上勝負だから
良い音楽とか良い演奏などには興味がなくて
ネームヴァリュー、あるいは定盤の高音質化。
0453名無しの笛の踊り
2014/09/01(月) 23:57:30.31ID:J1I1/FXm0454名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 03:45:39.23ID:XmANT0KZ0455名無しの笛の踊り
2014/09/02(火) 17:22:08.53ID:4dyTZWEq他のハイドンの四重奏曲の録音はないんかな？
0457名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 12:46:52.94ID:A8369gYH0458名無しの笛の踊り
2014/09/03(水) 23:09:10.52ID:OEDF2xky0459名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 02:02:42.78ID:J5142D4Yだから普通とは違うピリオドオケにいちゃもんつける人が以前の２ちゃんにいた
0460名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 02:20:15.55ID:J5142D4Y古い録音を聴きすぎなんだよ…
0461名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 10:46:35.05ID:wSw1Ab3g0462名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 23:24:19.12ID:wSw1Ab3gビーチャムのロンドンセットとかフルトヴェングラーのＶ字とかか？
あまり聴かねーな
0463名無しの笛の踊り
2014/09/04(木) 23:29:45.75ID:J5142D4Yいやハイドン録音だけに限った事柄ではないよ…
0464名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 00:07:45.55ID:lhdiA57X0466名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 09:35:15.53ID:4VFLAGLBドラティはピリオドが主流になった今だから余計価値が上がると思うし
>>460に書かれているほど聞かれてないでしょ。
0467名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 14:11:47.40ID:uAcG0MTK0469名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 14:44:46.54ID:uAcG0MTKナクソスの全集演奏でも時々そういった声を聞くが
ぼかあピリオドってそういうもんじゃないと思うな
0470名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 14:52:19.19ID:mHuGxjWy0471名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 15:05:33.08ID:uAcG0MTK開始したニンバスレーベルにはハノーヴァーバンドがいたんだよね。
それを差し置いての保守的なオケ編制企画だったと思う。
鰤が補填した分で演奏が違っているとしたら、鰤のプロデューサーの
影響といえるかもしれないな。
0472名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 15:34:43.94ID:j5erqNCBMP3CDはニンバスで出してるって、よくわからんな
0473名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 15:42:52.84ID:uAcG0MTKまさかブリリアントのハイドン全集のロイヤリティで生き返ったとしたら凄い話だが
といっても現在はCD-RとかMP3ディスクのリリースのみ？
0474名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 16:18:33.63ID:uAcG0MTK早めるものがあるという発表を
いちはやく出したのはニンバスだったんだよね。
PDOやDADCからの指摘で訂正・謝罪文を出して一件は落着したらしいが、
その後、みごとにUK・PDO製のCDがブロンズ化を起こしたことは
ご記憶にある人もいるのでは？
0475名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 16:45:13.37ID:uAcG0MTK0476名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 17:20:20.91ID:uAcG0MTK0477名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 19:54:16.06ID:i6I7z1AgCDには寿命があるっていうことね
0478名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 20:33:59.51ID:usb10oGd0479名無しの笛の踊り
2014/09/05(金) 23:32:33.15ID:A6kApwXQ0480名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 10:59:38.44ID:/TjAxIUzアルコールかなんかで拭いた？
初期のニンバスプレスはレーベル面がかなりデリケートだよ。
0481名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 11:06:55.26ID:HhbfiuR/薄汚れてるからアルコールで拭いたら収拾つかなくなった…ｗ
0482名無しの笛の踊り
2014/09/06(土) 11:13:16.34ID:/TjAxIUz水道水で流して落ちない汚れは
深追いしないほうがいいよ。
特に年代ものはCDクリーナーもやめといた方が無難ｗ
0483名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 15:15:59.84ID:OIgL85yw0484名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 18:04:03.29ID:37NGmU6Kハイハイってなわけにはいかんだろうがな。努力はしてほしい。
0485名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 19:20:52.10ID:9iAecx0t切実に
https://www.amazon.co.jp/dp/B00005YADY/
0487名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 22:20:35.77ID:IMVttwP30488名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 23:37:55.10ID:37NGmU6Kまじめな話、古いというよりは
もう何度も何度も出ている録音は中古盤を探せばいいだろと言いたい。
未CD化タイトルはこの限りではない。古くてもドンドン出そう。
0489名無しの笛の踊り
2014/09/08(月) 23:44:54.55ID:37NGmU6K全６枚揃わないうちに片っ端からカタログ落ち
６枚目が店頭に並んだ時は１-３巻はとっくに廃盤という状態
でもそれから何度となく箱で出ているから、トータルでは
かなり売れてんだろとつっこみたい。
0490名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 00:03:11.60ID:37NGmU6Khttp://www.amazon.de/Secular-Canons-Haydn/dp/B00005YOI2/
これかぁｗ
ぼったくってる時は↓
https://itunes.apple.com/jp/album/j.-haydn-the-secular-canons/id378088701
0491名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 12:12:41.28ID:zN/iaMSs頭弱いの？
0492名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 14:34:56.33ID:tbBBIKdu0493名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 16:13:34.99ID:LDyfR42L２ちゃんハイドンスレもここまで落ちたか
0494名無しの笛の踊り
2014/09/10(水) 11:21:47.07ID:BsKD9gff錆びついたような老作曲家の駄スレは早く落としましょ
はい！ドーン！
0496名無しの笛の踊り
2014/09/11(木) 23:57:01.70ID:2dQaOdczhttp://www.priceminister.com/offer/buy/73822/Haydn-Joseph-Choeurs-Allemands-Trio-Quatuors-Oeuvres-Sacrees-Ens-Vocal-Stephane-Caillat-CD-Album.html
0497名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 11:35:16.93ID:BDw/6L0N激しく同意します
錆びついたような古い録音は廃盤にして新しい録音を出すべきと私も思います
古くさい音のピリオド楽器も廃棄処分して現代的なモダン楽器で演奏すべきと私も思います
18世紀の廃れた演奏スタイルを研究してる学者なんて無視して今までになかった21世紀の新しい演奏スタイルを作りだすべきと私も思います
努力してほしいと私も思います
0498名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 13:21:24.48ID:+xNeTDkJ旧録音をドンドン売り続けるだけだ
0499名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 13:25:26.09ID:udoYYzutホグウッドの全集頓挫も、それを裏付けてしまった
0500名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 13:34:23.28ID:udoYYzut伝統に縛られたモダン楽器・モダン演奏に対し
伝統に縛られずに新しいサウンドを生み出すのに寄与している
0502名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 14:20:51.31ID:+xNeTDkJ0503名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 14:26:29.26ID:VCLpxyOn0504名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 14:28:22.19ID:VCLpxyOn0505名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 14:32:05.13ID:HY8Kxvf70506名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 14:52:20.28ID:VCLpxyOn現代のピリオド演奏スタイルに対して本気でそんなこと考えてるならバカにつける薬が必要
0507名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 14:53:35.63ID:qPBh1/SP0508名無しの笛の踊り
2014/09/12(金) 15:46:59.51ID:TnzQMhZV0510名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 01:49:06.61ID:x26FWfWj0511名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 03:42:43.09ID:7y/QGS720512名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 12:49:56.37ID:cDGMhYqF音楽を聴け
0513名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 12:56:21.20ID:SphrQC0A録音のせいなのかな。
全集では、Angeles String Quartet が気に入っている。
https://itunes.apple.com/jp/album/haydn-complete-string-quartets/id507345655
0514名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 19:01:02.28ID:9d2B/6uU0515名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 19:14:13.82ID:mDCOM84F,,..､ -‐､─､--､､.,_
,. -f" ＼ ＼ ＼ ＼＼`ヽ-､､
_,. -''" } ,.....ゝr-'r-ヽ､ヽ.,ヽ.＼ヽヽ､,
/::: 込 ,.ｭFi::l｣:l｣::ﾚ'ﾚ::l):/T'''r'-､i 丶ヽヽ
,'::::: ,人ﾆンｪｪｪｪｭ:,>‐‐-'､:///ﾉ >::'､ ヽ ＼
l::::＿,.､､-=ﾆｪ;彡ﾆ三三／‐',二ﾐヾV/／:/:/:iヾ.i ヽ
{/l//`､ヾﾐｭ､_ ';三三／ ／::::::､ l |ト-､/／/／l::::... `､
IVIﾘf)=い',..＞''}三／ ／ ,.-='_,...､:/ ｀';／:ノ :::::: }
;'＾`,.=‐'''"" |;;;;/／ ／‐'" iﾞr‐‐-､ヽｪ;ｧ `-'､__,. -‐‐i
`" {;;シ_／::::''ﾆ lﾞ:: ヾ､ ,.‐_,ﾞ-‐'''ヾ
/iﾋﾆ..,,__／｀i ..:ヽ,丶 r-､ヽ,.／／
}:!|::三二ﾆ‐-､;;;;;;;;;:>､ ヾ//ヾ;<
}li|三二三ﾆﾁ二二二＞_､`'':<ｼ.＼-─‐┐
＿＿＿,.. -‐'''''''''i.l!:ニ三ニﾁ三三三:/(llllll7＞､::::::...ヾ.￣`
_,r''''''"-／i _＿,,＿＿,._ゝ､‐=ﾆ;/三三ニ／`''''''''" ｀`'>;;‐r`'i
（.l/´~ﾌ,. ‐''"´ ヽ;:::::｀`''‐=-‐', ,.イヾシ ,ﾉ',i
,llﾍ:､ヾ(, }_∩;:::::::::::::（ _,／ ~,／‐,シ
`' i;: l! l（__）,. -'─
0516名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 19:28:15.67ID:qulpZt3Wハイドン生誕３００年の２０３２年を目指してハイドン交響曲全集を
目指すみたいだ。
第一弾は第１番・第３９版・４９番。
これは非常に楽しみ。
しかし遠大な計画だ。
0517名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 21:41:27.71ID:9d2B/6uUレーベルはどこなんだろ
また途中で打ち切りになるのはごめんだよ
できればピリオド録音の少ないとこから埋めてってほしいけど…
0518名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 21:52:43.51ID:Ky0rH/Ac0519名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 22:08:26.79ID:cDGMhYqFせめて５年程度で完結するように計画にしないと・・・
0520名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 22:16:49.91ID:HQr7hBLO0521名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 22:18:02.52ID:qEJPtZrNブリュッヘンも死んじゃったけど、80年代から毎年２回のコンサートで
必ずハイドンを取り上げて録音していたらかなりの量にはなったんだろうけど…
ソニーの全集ですら足かけ１０年だもんなあ。すげえプロジェクトというか
どこもやろうとしないはずだ。
モントゥの８０代でLSOとの首席指揮者２５年契約という心意気を思い出すｗ
0522名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 22:54:15.69ID:qEJPtZrN配信でなくCDで出るのか。これはCD派には久々の明るいニュースだ。
0523名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 23:00:02.63ID:yBCg54EEピリオドアレルギーの人はもとより、ピリオド楽器が好きな人なら
なおさら生理的に受け付けない団体じゃないか…
0524名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 23:10:49.70ID:BRcdICrThttp://www.youtube.com/watch?v=C-6nFkCGIl4
0525名無しの笛の踊り
2014/09/13(土) 23:15:00.81ID:qEJPtZrNhttp://www.youtube.com/watch?v=NVTrluuuFBU
0526名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 08:19:03.78ID:6W8q3UI518年後にはCDなんてメディアは死滅しているんじゃ
0527名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 08:19:54.62ID:6W8q3UI5今でも絶滅危惧種に分類されているというのに・・・
0528名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 09:45:12.80ID:/0GfSSAK0529名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 10:20:25.14ID:/0GfSSAKDVDやSACDハイブリッドは置き去りか？そのうち生産がストップするのかな
ハイブリッドはクラシックは欧ではBISやchandosを巻き込んで展開中
日本ではエソなど。絶滅というか、ぐっちゃぐちゃやんｗ
0530名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 10:24:17.76ID:XGTH2Hq7なんとなく配信よりCDの方がホグウッドやグッドマンの二の舞になりそうな不吉な予感するのだけど
0531名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 10:35:55.68ID:/0GfSSAK今はCDと配信（レーベルによってはそこにLPを加えた３タイプ）で販売してる
録音さえしとけばSACDでもBDディスクでもヴィニールで再販するも自由なんだ。
CDだから続かない、おわこんだというよりは、やると発表したことに意義がある
と思わん？
0532名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 13:31:08.98ID:O7JiLcM6以前に電子図書でリアルにそうなったからな
配信の最王手の一つのアップルストアなどにしたって
いつまでもあるとは思えないしね
0533名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 14:03:27.99ID:XGTH2Hq70534名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 21:16:06.93ID:KlMsNYU1ご冥福をお祈りする。
0535名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 12:45:23.22ID:NTasSn2Gググると中野 博司の間違いのようだな
こんな人いたんだ
知らなんだ
0536名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 15:56:12.63ID:WbBR+PeAあまり面白い本は出てなかったな
0538名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 21:25:37.86ID:UTyfxyfv1934年、川崎市生まれ。
1965年、慶応義塾大学大学院文学研究科美学美術史専攻博士課程修了。
1962年から慶応義塾大学、立教大学、名古屋大学、宮城女学院大学、
フェリス女学院大学の講師を歴任。
1965年から1995年まで、ドイツ留学。
1977年から2000年まで、慶応義塾大学文学部教授。
だそうで。
0539名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 21:54:35.75ID:DETz1hKt0540名無しの笛の踊り
2014/09/15(月) 23:41:29.00ID:gphqrkKr師匠もハイドン好きであったかは疑わしい
翻訳が手つかずだったから選ばれた可能性も無きにしも非ず
0542名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 08:59:50.02ID:dJb7Bmilこのネタはもう打ち切りということで・・・
0543名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 16:01:08.53ID:H1pEPQo8ジェームズ・ウェブスター （ニューグローブ）
Joseph Haydn Foundation （スイス バーゼル）
0544名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 16:35:39.70ID:H1pEPQo80545名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 20:24:30.52ID:g8DA0vzC個人的には中断されることも考えて
なかなか録音されにくい70-81番付近を早めに録音して欲しい
0546名無しの笛の踊り
2014/09/16(火) 21:34:19.32ID:H1pEPQo8＞ 「あなた一人の好みや都合でCDは発売されませんぜ」
＞とメーカーが言うとる
らしいんですけど
0547名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 06:17:34.76ID:FRbKZ0aV0548名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 07:53:28.88ID:hP94Ss6Uデザインは変わるようだけど
0549名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 11:51:00.87ID:34FOWQGwブリュッヘンの長い皺顔ジャケなら買いなおそうか・・・
と思うほど長い皺顔が好き。肝心の演奏内容にはムラが多いけどね。
0550名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 13:56:05.31ID:JQKnqz18と思ったが付けたところでたいして売れないか
0551名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 17:51:27.40ID:34FOWQGw知らないけど、世界規模でも少数派なんだろうね。
日本だと１００人に遠く及ばず数１０人ってところかもしれないね。
がんがってほしい。今回ばかりは全集完成ボックスまで買い控えるやつも
いないだろうし。
0552名無しの笛の踊り
2014/09/17(水) 18:32:14.02ID:34FOWQGwクソニーからベト交も出してる仲のﾊﾞｰｾﾞﾙｶﾝﾏｰとでやるそうだが
録音はどうなんのかな
毎回２枚づつ買って応援しますので、ホグウッドの時のように
頓挫したら年齢的にショックで逝っちゃうだ。
0554名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 00:38:23.34ID:4JRH8WNYhttp://www.youtube.com/watch?v=NiBUIHQc1HI
http://www.youtube.com/watch?v=UCo3TvpUtOk
http://www.youtube.com/watch?v=ArLaHgqT0n0
0555名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 00:45:36.74ID:R15COvPyこっちは古典派ぽい↓
http://www.youtube.com/watch?v=8_op05gJOPE
0556名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 01:34:08.89ID:QE4EMsRWこっちのが古典派っぽい
http://www.youtube.com/watch?v=yYukajdLurk
0557名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 19:59:37.92ID:R15COvPy両翼配置ですね
http://www.youtube.com/watch?v=NVTrluuuFBU
0558名無しの笛の踊り
2014/09/18(木) 20:12:13.97ID:R15COvPyhttp://www.youtube.com/watch?v=T_00SjCeEeE
0559名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 19:41:56.55ID:eWyclIjphttp://www.hmv.co.jp/product/detail/5916984 ￥9,990
海外の安値調べたら送料込みで7000円くらいだったので、
日本語解説付きでこの値段ならよいかも
日本語いらないから安いほうがいいという向きは輸入盤待ちで
(輸入盤の海外でのリリースのほうがなぜか遅い)
0560名無しの笛の踊り
2014/09/21(日) 23:18:52.40ID:2nGcwuUh0561名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 21:30:04.57ID:ZkDsum6R0562名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 21:52:19.91ID:hbGnmF8Yでも昔からある楽譜・録音とどこが違うか聴きわけることが出来るかな（ハテサテ）
0563名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 22:31:07.70ID:uMpIwfpS地味だが良い全集だよ
0564名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 22:36:38.40ID:hbGnmF8Yミチョラー様どもには都合のよい箱かなっ（藁）
0565名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 22:44:25.15ID:uMpIwfpSやはり馬鹿だｗ
0566名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 22:47:50.44ID:hbGnmF8Y0567名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 22:49:30.42ID:uMpIwfpS0568名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 22:53:57.92ID:hbGnmF8Y0569名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 22:54:40.87ID:uMpIwfpS結構
0570名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 23:19:57.74ID:hbGnmF8Yそこはouthere recordsに感謝だね。
0571名無しの笛の踊り
2014/09/22(月) 23:30:37.51ID:hbGnmF8Y0572名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 10:43:48.17ID:/jBsz0KO感じかたは人それぞれだとつくづく思う
0573名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 16:27:14.45ID:hy3nG6i4（あんなものは糞で）こっちがベスト。 みたいな売り文句が
売る側の傲慢さを感じるが
最近は新録音があまりされないのでそこに手抜きもプラス。
0574名無しの笛の踊り
2014/09/23(火) 16:52:18.87ID:hy3nG6i40575名無しの笛の踊り
2014/09/25(木) 13:51:34.23ID:pkhgluPOhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140925-00050087-yom-ent
0576名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 08:34:45.50ID:zrOj40yZ0577名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 11:12:23.23ID:tiXNj7cf0578名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 19:11:21.75ID:G31XSXrWリピート厳守で緩徐楽章が12,3分も掛かると聴いていてダレるぜ。
0579名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 21:28:23.91ID:e4qPqVJDhttp://www.youtube.com/watch?v=Po9UsqChXTc
0580名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 23:19:08.45ID:riPIwfWNホグウッドも３枚組になる予定だった。
ダレるやつぁ聴かなきゃいい。
0581名無しの笛の踊り
2014/09/26(金) 23:24:38.65ID:vIT7CJ4qあれの緩徐楽章がやたら長かったような気がする
0582名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 05:00:10.85ID:02NCA9u/という期待を捨てきれないでいたけれど、ホグウッドが亡くなったから本当に無理になったなあ
0583名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 06:14:02.46ID:jQWlvGik0584名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 06:18:04.30ID:jQWlvGikBBC musicマガジンの付録としてリリースされた交響曲76番、77番(1996年3月録音)
YouTubeにあった交響曲79番、81番
0585名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 06:41:01.71ID:ddRq000kそれが一番追悼盤にふさわしいと思うのはハイドンスレ住人だからだろうか
0586名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 21:57:18.50ID:1CpLz3Wpこういう地味な作品・仕事だけでも膨大な数があること。
↓
http://www.amazon.co.jp/dp/B001UNPLI2
ハイドンは、最近独立運動で話題になったスコットランドの民謡で膨大な
編曲を残している。依頼によるものとはいえ、スコットランド民謡の保存や保護を
目的としたもので、ある意味、バルトークやコダーイの業績に匹敵する。
こうした作品を気軽にＣＤで聞けるのは素晴らしいが、とにかくハイドンの残した
作品は膨大すぎて、あらためて超人だと痛感させられる。
0587名無しの笛の踊り
2014/09/28(日) 16:57:51.54ID:MfTzMTtT本当に欲しければBBC musicマガジンの付録CDを尼comで買えばいいのでは？
この付録が出た時にもっと話題になれば全集再開に至ったのかもしれない。
なので、これまでさんざんこの全集をストップして未だに涼しい顔して
大昔のドラティ箱を出してる会社を批難してきたわけ。
一方のYouTubeの79、81番ライブ音源は録音が最低。
FM放送音源ならまだしもステレオ録音ではあるようだが、
リミッターが効きすぎの画像が伴わなければとても聴けた音ではない。
未完の美として諦めて次世代のアントニーニに託すしかないのでわ…
0588名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 19:49:36.59ID:DU0fb8Upそのうちいつか・・・って淡い期待をずーっとしていたなあ
分売で出していたときの解説も詳しかったし、本当に残念
0589名無しの笛の踊り
2014/09/30(火) 21:19:47.17ID:yWSPNefMホグウッドスレでやれ。
0590589
2014/09/30(火) 21:34:31.69ID:yWSPNefMホグウッドネタも許可する。
0591名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 13:48:13.65ID:Vkrb4Grd0592名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 21:53:22.50ID:3wO6XLX5この音質で最初から出来なかったのかと思う。
0593名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 22:25:58.48ID:2Sfs7iNp0594名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 23:09:30.98ID:3wO6XLX5おまけだから変に手を入れないで原音のままなのかも。
だとすれば皮肉な話だ。
0595名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 12:27:43.02ID:o3yYB4gsロイ・グッドマン盤の方が生き生きしてるね。
0596名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 12:42:06.12ID:K7GSgU8zこのレベルならCDと大差ないのでは
0597名無しの笛の踊り
2014/10/02(木) 17:21:08.02ID:4h19Me12そもそも音圧が高いといった音質と演奏が生き生きしてるというのは
聴いてるポイント、ツボが違う。
アントニーニの新チクルスはロイ・グッドマン寄りの演奏になると思う。
0598名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 01:04:05.64ID:ISbX0Hrd他のチェンバロ入りの演奏と比べても明らかにミキシングで稼いで目立ちすぎ。
0599名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 03:18:44.38ID:fJx2ZuKyグッドマン盤、hyperionの録音技術がヘタなのかもしれないが、時折音が濁ってるのが嫌い
弦楽器のざらついた感じはミンコフスキ同様ユダヤ系指揮者の好みなんだと思うが...
アントニーニもユダヤ系なので似たような感じだろうね
ただアントニーニといえばsonyのバーゼル室内管のベートーヴェン(人気あるのかないのか？)
これは思いのほかホグウッドに近いという気がする
ヴァイルやノリントン、ガーディナーの流麗な感じと違い、拍節感を重視した堅実な演奏
0600名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 12:49:26.91ID:J6rhpEcL0601名無しの笛の踊り
2014/10/03(金) 17:01:43.51ID:/+MH+GOeユダヤとか言ってるやつはナチかぶれかｗ
何いってんだ機材はともかく時間を掛けられないのはメジャーレーベルの
クラシック部門の方じゃないの。
0602名無しの笛の踊り
2014/10/04(土) 15:03:53.47ID:TMT5Zuzrホグウッドのザロモン編・室内楽版100＋104があるが
これはオワゾリールからも発売されたが原盤はフォリオ・ソサエティなので
ピーター・ウォドランドではないわけです。
因みにエンジニアは代わるがマーティン・コンプトンのハイドン録音は
ソニーが棄てたCBSのソロモンス＆レストロの全集がある。
0603名無しの笛の踊り
2014/10/16(木) 14:39:18.12ID:VRWYXlfe0604名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 00:05:32.84ID:cHY0NHwY挑戦するオーケストラ！日本センチュリー交響楽団
飯森範親が首席指揮者に就任して２年目になる2015年のテーマは「挑戦」
より多くのお客様にセンチュリーを知っていただき、クラシック音楽に親しんいただくために私たちは常に新しいことに挑戦します！ご期待ください。
ハイドンマラソン始動
2015年度から8年計画でハイドンの交響曲全て（104曲）を演奏・収録するという壮大なプロジェクトに挑みます。
同一オーケストラ、指揮者でのハイドンチクルスは日本国内では初めて、また世界でも例を見ない試みとなります。
2015年度はいずみ定期演奏会（計４回）でお楽しみいただけます。
0605名無しの笛の踊り
2014/10/20(月) 22:16:36.89ID:WsrZC9Mz0606名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 09:49:47.71ID:bjGp/IEE104曲ってことは、交響曲《A》 Hob.I:107と交響曲《B》Hob.I:108はやらないのか
0607名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 13:39:16.14ID:SnKad6Rj0608名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 13:43:37.36ID:oJu48eMR0609名無しの笛の踊り
2014/10/21(火) 23:36:55.14ID:IR9bcOIY近々モーツァルト全集も出るはず？
長期のシリーズ打ち上げて、自分の仕事も切れないようにするって
シノギも上手だな
0612名無しの笛の踊り
2014/10/22(水) 20:02:37.14ID:dZghD3OR0614名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 10:52:40.79ID:3VPF/xXjhttp://www.jpc.de/nl6040397
頓挫か、レコード史の世紀の瞬間となるか。
またはｺﾝﾌﾟﾘｰﾄまで自分の命があるか
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
0615名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 11:42:39.50ID:S1XKM6Bkグルックのドン・ファンも入ってるのか
ボッケリーニの悪魔の棲む家の終楽章は、ドン・ファンAllegro non troppoへのオマージュ
0616名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 12:00:54.50ID:W2dtbDF5HMVだと輸入盤より国内盤？の方が先行になるのか
0617名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 12:03:44.97ID:W2dtbDF5http://ml.naxos.jp/album/ALPHA670
0618名無しの笛の踊り
2014/10/23(木) 14:22:50.29ID:3VPF/xXj国内ディストリビュータによる解説くるみ帯付の国内盤仕様かな。
いま円安なんで以前よりは輸入盤との価格差があまりない感じ。
0619名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 02:36:39.56ID:aMsGEr1rホグウッドのハイドン全集で解説を書いていたJames Websterの各曲解説が面白かったので
分売が処分できなくてどうしようかなと思っています
洋書でいいので、ハイドンの交響曲に関してこういう各曲ごとの解説のまとまった本ありませんか？
日本語の本にはろくなものがなかったのは経験済みです
0620名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 17:40:42.94ID:vhDu/k98こちらザ・ニューグローブからの単行本のようですが、楽曲解説はあるのかどうか？
古いものならロビンスランドンの著書、またはUEの
Notes to the Critical Edition of the complete Symphonies（３巻分冊）
が入手しやすいですね。
ホグウッド頓挫全集のオリジナル盤の解説はそういった意味でも
文献として貴重ですから
（まとめボックスが出たので中古価格も落ちてるでしょうし）
無理にCDを手放す必要もないと思います。
ジャマなら解説書をスキャンなりコピーしておくとよいのでは。
0621名無しの笛の踊り
2014/10/25(土) 19:25:24.57ID:/DdNkC4f出先なのでID変わってるかもしれません、ありがとうございます
レビュー見る限りだと伝記部分が7つ中5つチャプターということで、各曲解説はなさそうですね
買うとしたら3巻分冊のものですか、うーむ
やはりおっしゃるとおりホグウッドの全集の解説は貴重ですね
無理にボックスに買い換えることもないかと思いました
0622名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 08:55:58.65ID:WUzpoQcd解説が付いてないようなボックスなんて今後も発売されるだろうし。
UEの3巻分冊はホグウッド盤が録音できなかった分の最後の巻（パリ-ザロモン）
だけでも良いし、ロビンス・ランドンの解説ならディレク・ソロモンス盤など
既出CDの解説でいくらでも読めますし。
0623名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 09:01:11.66ID:eCjNo70nとりあえずホグウッドの10巻は資料としても置いておくべきものですね
0624名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 09:19:14.13ID:WUzpoQcd英語はランドンで独・仏・伊はそれぞれ別の人が執筆しています。
贅沢な時代だったんですね。
今なら一つの解説文を２か国語に翻訳する程度です。
アントニーニ盤は英仏語だけで独語が付いていないと
jpcのドイツ人レビュアーは星ひとつ減らしてますよｗ
0625名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 09:55:02.45ID:taf012m8ハイドン全交響曲を演奏＆ハイレゾ配信するプロジェクトを日本センチュリー交響楽団がスタート
http://www.phileweb.com/news/audio/201410/20/15088.html
8年かけてハイドンの交響曲全104曲を演奏・収録するプロジェクトをスタート。
同一オーケストラ＆指揮者でのハイドンツィクルスは、日本国内では初。
世界でも類を見ない試みとなる。
ハイドンの交響曲は日本センチュリー交響楽団のオリジナル編成である2管10型が活きる作品であり、交響曲の父と呼ばれるハイドンの作品を深く追求することで、オーケストラの更なるレベルアップも図る。
2015年度は、いずみ定期演奏会での演奏を予定。
収録された音源は、CD化はもちろん、ハイレゾ配信も予定しているとのことだ。
▼いずみ定期演奏会
http://www.century-orchestra.jp/concert/season_program/2015_izumi.pdf
0626名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 15:09:17.52ID:pljAdKYL飯森泰次郎とは姻戚関係は何もない？
0627名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 15:26:37.27ID:WUzpoQcd0628名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 18:30:22.51ID:eCjNo70n小澤が2曲やる予定が体調不良で1曲は代理だったな
で、やっぱり小澤がやると同じメンバーなのに鳴り方が違ってスゲーって思った
ハイドンって大編成作品よりそういうウデがもろにでちゃうのかもね
あー、あとほとんどの人が待ち時間にスコアで予習してたな
さすがにハイドンチクルスに来るような人たちは違うわって当時思った
0630名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 18:45:45.53ID:eCjNo70nそうそう、行きたかったんだけど、遠隔地だから難しくてさ
最後はせめて記念に行こうと思ったんだけど、
もっと行っておくべきだったって思ったよ
0631名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 19:27:56.30ID:pljAdKYLほとんどの人というと、90％程度の人と思うんだが
本当かいな？
0632名無しの笛の踊り
2014/10/26(日) 19:34:59.59ID:WUzpoQcd何番か知らんけど。
0633名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 06:21:24.30ID:7qNOO0Jfこんな感じ。おれはよりによってザロモンだけ入手し損ねた…
http://www.amazon.co.jp/dp/4276918359
だから当時のハイドンファンならほぼそろえてたと思う
0634名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 11:21:11.11ID:kXy3qkuO0635名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 12:50:32.69ID:mzBDotnf0636名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 16:36:27.14ID:/DAaf3Ey１２分冊のやつだね。音友UE版は異常に安かったね。
当時１冊2500-3000円！
いまオリジナルUEだと１冊送料込みで9000円くらいになる。
ヘンレ社のも研究費がかさんでいるようでｗ同様に高い。
解説なしザロモンセットだけならドーバーの安譜があるから前から買って
大正解だよ。
0637名無しの笛の踊り
2014/10/27(月) 23:41:22.79ID:7qNOO0Jfお、そうなんですか、ドーバーの買います！
本当にこれら分冊は異常に安かったとはいえ、当時学生だったんで
一気買いは無理だったんですよ
前から揃えずにザロモン先に買えば良かったとずっと思ってたんで
情報ありがとうございます
0638名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 00:05:19.75ID:66tfVeHxまさに個人的な頓挫です・・・orz
もう著作権なんてない作曲家ですけど曲数が多いですからねぇ
一曲づつ買いそろえていたらエライコッチャですよ。
あのオレンジ色の安価な国内出版社が交響曲全集を
まとめて出してくれないものかなあ…
0639名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 10:09:17.58ID:YeM8HBXa強弱とか楽器法とか、細かい所がかなりランドン版とは違う。
ビーチャムみたいなヒストリカル録音を聞くには良いが、現代の演奏を聴くなら
やっぱり原典版が欲しい。
ネットならIMSLPのサイトでランドン版は無料で見られるけどね。
0640名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 10:25:12.09ID:66tfVeHxこれからのユーザーは、「なんでも」より「使い分け」る必要があるように感じる…。
0641名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 10:30:37.06ID:66tfVeHx古典派やそれ以前の曲を旧版楽譜の指定通りにやってる演奏家は
70-80年代にピリオド演奏家とともに消えたけどなｗ
0642名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 10:31:51.38ID:66tfVeHx0643名無しの笛の踊り
2014/10/28(火) 12:52:16.19ID:66tfVeHx0644名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 17:22:43.34ID:ZH8QqLe+0645名無しの笛の踊り
2014/10/29(水) 17:39:13.29ID:gqEL2XgW開始したばかりだからね
記念パピコが少ないくらいですよ。
0646名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 01:31:02.27ID:eeMq5iOo0649名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 08:45:03.88ID:DSaZu8Eeそれが話題になっているのが理解できないならこのスレの住人じゃないだろ
0650名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 08:50:42.39ID:RnWnu/a6ほとんど交響曲の話題で埋まってるだろｗ
0652名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 09:04:53.89ID:RnWnu/a6極たまに室内楽
極々マレにピアノソナタ
それ以外のジャンル
特に声楽系はほとんど皆無
まあずーっとこんな調子だな
0653名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 12:01:26.92ID:UmJ2hs1R120曲以上あるでよぅ
0654名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 12:43:39.60ID:LaGXIkd20655名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 13:54:37.86ID:6aj9vekH最近ヒットした何かの曲に歌詞が似ている気がする
0656名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 14:12:38.36ID:xChRdeNTHob.XIV:3
http://www.youtube.com/watch?v=Od1n111hrlo
Hob.XIV:4
http://www.youtube.com/watch?v=GGUr071tRVA
Hob.XIV:7
http://www.youtube.com/watch?v=Ww5OavE0KGQ
Hob.XIV:8
http://www.youtube.com/watch?v=dD_VR1drAYc
Hob.XIV:10
http://www.youtube.com/watch?v=FVGWkTUqC5c
Hob.XIV:11
http://www.youtube.com/watch?v=DEDCfS06Y7I
Hob.XIV:12
http://www.youtube.com/watch?v=jqGOLlzdfzQ
が、好きだ
0657名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 15:18:21.48ID:aFf2/ABOそれは、交響曲以外のジャンルの話題は各々一人ひとりが、何々が好き
とか言うだけで、会話として成立してない件。
そうしているうち交響曲の話題が一つ出るとその話題で止まらなくなり、
他ジャンルの事なんて忘れ去られてしまう流れになる。
0658名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 15:50:12.63ID:7AlAydFy昔よりもハイドンスレはアンチが増えたね。
ハイドンファンが増えたのでアンチも増えたとポジティヴに考えるべきなのか。
0659名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 16:17:08.98ID:aFf2/ABO私ももちろん交響曲も好きだから、交響曲の話をしたければ遠慮なく続けるがいい。
0660名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 17:03:17.65ID:UmJ2hs1R0661名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 17:10:02.30ID:yVT9vV6Wって2ch殆どのスレがそんな状態だわな
0662名無しの笛の踊り
2014/10/30(木) 19:27:43.19ID:bOISlLgA常にいるんだよね
そりゃ人も寄り付かなくなるでしょ
まず率先して何か書き込んでみてくれ。反応の悪さがわかってもらえる
0663名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 19:54:18.67ID:Ixv1RzDX交響曲より断然いいと思う
ハイドンの他の作品同様外れがないし
0664名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 20:00:37.11ID:l2V/HVKZ主題自体は決してキャッチ―なメロディではないが、そこから発展させて独特の
音楽作品を創り上げる手腕は、ハイドンとベートーヴェンの独壇場という感じがする。
0665名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 20:05:42.62ID:Ixv1RzDXロシア四重奏みたいな中期もいい
聴きやすくて「ながら聴き」に最適ｗ
0666名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 20:11:39.00ID:e7v2pWEcなかなか良いこと言いますね。
0667名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 21:19:20.81ID:7xkAuMjD0668名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 21:33:40.38ID:l2V/HVKZ個人的な感想としては、内声部の動きが巧みでブラームスのお手本みたいな感じ。
しかし私はロシア(op33)以降の方が好き。
0669名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 21:42:32.87ID:Jj7Q+f1fつhttp://www.jpc.de/nl5906362
0670名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 21:55:56.51ID:Jj7Q+f1fマジで息をのむ・・・ しかも70％OFF
0671名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 22:13:11.42ID:e7v2pWEc同意です。
0672名無しの笛の踊り
2014/11/06(木) 22:44:06.77ID:7xkAuMjD0673名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 11:33:03.82ID:KLnZgoFr作品17の6が好きな俺は異端？
1st http://youtu.be/z-NLfefYFkw
2nd http://youtu.be/EqP6CFjDnXs
3rd http://youtu.be/-f0ZywPypbM
4th http://youtu.be/8lDQN521mIs
0674名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 11:49:04.45ID:Fpy1p/hV弦四： 作品２０
交響曲： パリセット
こればっか聴いてる。
0675名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 12:02:35.97ID:KLnZgoFrアタッカ四重奏団
第１ヴァイオリン：エイミー・シュローダー
第２ヴァイオリン：徳永慶子
ヴィオラ：ルーク・フレミング
チェロ：アンドリュー・イー
http://www.munetsuguhall.com/concert/201404/20140407M.html
http://keikotokunaga.tumblr.com/post/63470882318
0677名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 18:11:21.71ID:KLnZgoFr0678名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 18:26:56.53ID:3piKWgBO偽作？のセレナーデしか知らんが・・・。
0679名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 18:30:23.10ID:t5p9DAuMKochでいくつか出ていたものを新録音加えて全集にしたもの
というか、弦楽四重奏の初期作品って意味か？
0680名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 19:28:25.21ID:Rrdng1sK0682名無しの笛の踊り
2014/11/07(金) 23:24:04.01ID:LcEbfAYJhttp://youtu.be/2rBDQotx_Po
0684名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 16:55:01.22ID:FJ4jMHshop50-4も中々良い。
第１楽章の主題がベートーヴェンの運命の動機みたいな感じで、
もしかしてこれを参考したんじゃないかとも思える。
0685名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 21:12:19.86ID:FL6850mUモツは天才特有の思いつき推敲ゼロっぽいのが結構あるし（子供時代とか）
ベトも少しはハズレがある
だけどハイドンは全ジャンル駄作が無いと思う
モツピアノ協奏曲とかベト交響曲みたいな大傑作はないが全て一定以上の老獪な職人芸
0686名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 22:18:40.97ID:2jLpUIKM0687名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 23:10:37.40ID:Jvw9tfpdモツ聴いとけばいい
0688名無しの笛の踊り
2014/11/08(土) 23:18:05.43ID:13XjqMFo0689名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 01:43:47.41ID:rvMJULB+0690名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 11:59:26.04ID:6IOrae/zそれ以前は暇な御仁が聴けば良い。
0691名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 12:48:46.05ID:WhUMKgA3それ以外は暇な御仁が聴けば良い。
それよりベートーヴェンを聴きこむ方が有意義だ。
0692名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 12:57:37.96ID:8XWRLGfkハイドン・スレでハイドン好きの皆さんに
上から目線でそういう説教されても・・・
とは思いますよ。
0693名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 13:36:56.36ID:YtH9gBqVそうかなあ・・・・逆にそれらの曲はそんなに聴かない。
それよりも弦楽四重奏は年代順に作風の変化を楽しむのがいい。
op20→33,42→50,54,55→64→71,74,76→77,102と
それぞれ魅力がある。
op77-2は確かに洗練されているが、ある意味落ち着きすぎているので、
私としては64-3の方を聴きたくなったりする。
0694名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 13:42:42.57ID:5jz6dbsrその前後の曲もいいしロシアが一番好き。もちろん皇帝ひばりも大好きだけど。
世評大傑作とされてるベートーベン四重奏はあまり好きでない。
期待して聴いたらハイドンのが全然よかった。
ショス四重奏も同じ。
0695名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 15:00:06.63ID:rvMJULB+なんだかんだいいながら貴方も>>690と同じで太陽セットop.20から聴いてop.17や9を無視しているような…
0696名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 15:11:35.19ID:rvMJULB+http://youtu.be/3RPLOZEewhs
個人的にはこれ好きだけど
まあ自分は「暇な御仁」なのかもしれない
0698名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 15:47:23.36ID:ObHlIde4聞くたびに笑ってしまうのだが、
モーツァルトは作品９や作品１７を大分研究したみたいだね。
モーツァルトも暇だったんだろうな。
0699名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 18:17:53.10ID:UHi7y/Uk弟ミヒャエルの作品（五重奏）などにも
アイネクライネナハトムジーク終楽章の元ネタみたいなメロディがあるし
0700名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 22:38:27.59ID:Ppt+ADYM0701名無しの笛の踊り
2014/11/09(日) 23:34:07.96ID:0YC8uwS8レクイエム ハ短調
Missa pro defuncto Archiepiscopo Sigismundo, "Mass for the death of Archbishop Sigismund"
http://www.youtube.com/watch?v=DBV0oIrbMx0
モーツァルトは、レクイエムの冒頭を書く際にはミヒャエル・ハイドンのを意識していたと思う
0702名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 01:02:21.45ID:w0MNOD1o0703名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 08:31:42.40ID:Vuq9cH2g0704名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 21:25:35.74ID:kTNDARpA0705名無しの笛の踊り
2014/11/10(月) 23:48:33.99ID:hbs9Nc2kなんで今更そんな古い録音しかも箱で買わないかんのか疑問
0706名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 10:35:52.09ID:LHjBcS48今ならモザイクやフェステティチのボックスセットが安くてしかも決定盤クラスのクオリティ。
作品９や作品１７はハイドン・ロンドン・カルテットが音色がクールで好きだ。
0707名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 15:13:40.71ID:TjwvJgZC0708名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 17:14:51.88ID:PG31AEweエンジェルスSQほどではないがな
0709名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 17:33:56.18ID:OA8ptYGB昔は全部聴きたければクオリティに目をつぶってエンデリオンしかなかったけど、
もう役目は終えたな
0710名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 17:34:34.70ID:OA8ptYGB0711名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 18:12:33.55ID:PG31AEwe0712名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 19:01:42.59ID:BRz/Eacuop71,74の場合は、うちの環境では低音が妙に強調されている部分があって聴き疲れする。
後、全体的な演奏は良いんだけど、ＣＤによっては音響を優先したような所があって
音は良いんだけど活き活きとした感じがしないのがある。
例えばop77のセットとか。
まあ、100万以上の高級なオーディオシステムで聴くと印象が変わるかもしれないが。
0713名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 19:21:38.55ID:PG31AEweどデカいスピーカーは逆効果、アラが目立つだけ。値段で選ぶ前に
メインとサブのスピーカはウーハー口径・大きさで使い分けること。
0714名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 19:29:45.81ID:02iuLRqGつまんない曲が一つもなかった
旋律全く覚えてないけどｗ
全て心地よい佳作って感じ
0715名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 19:33:07.68ID:PG31AEwe歌われる音楽だけが名作じゃねえのよ
0716名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 19:43:16.72ID:OA8ptYGB旋律美じゃなくて、どういう手品仕掛けてくるかが凄く楽しい
0717名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 20:18:25.76ID:TjwvJgZCオルガン協奏曲、クラヴィーア協奏曲の話題はまだ出てないね。
0718名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 20:19:09.69ID:TjwvJgZC0719名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 21:33:40.07ID:OA8ptYGBまあ話題なんて誘導するものでもないよ
最後の6つのミサはザロモンセットに匹敵する傑作だと思うけど録音少ないよね
0720名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 21:41:44.00ID:UtedK+DR0721名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 01:23:17.85ID:3nKQgLMr0722名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 02:18:37.07ID:QA0EYJJxオペラも同時期の器楽曲などとやなり同傾向なんだね
0723名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 03:49:40.28ID:OWVjFYWL0726名無しの笛の踊り
2014/11/12(水) 12:28:46.99ID:tMDmX3Kzttp://d.hatena.ne.jp/charis/touch/20081023
ttp://www.classicajapan.com/wn/2008/10/270333.html
ttp://s.webry.info/sp/my-opera-music-hobby.at.webry.info/201204/article_13.html
0727名無しの笛の踊り
2014/11/13(木) 21:42:27.52ID:9vMhpFJhhttp://www.youtube.com/user/ComposersbyNumbers/videos
0728名無しの笛の踊り
2014/11/24(月) 03:32:37.12ID:8Vd7ySaH音質も文句なし。演奏は丁寧で流れるような滑らかさが気に入った。
全集にならなかったのが惜しまれる。
0729名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 10:07:40.98ID:oI9UjXhO0730名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 14:41:23.42ID:I4gOcEad0731名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 15:08:48.06ID:zZlrqkoKハルモニーミサなんて楽しい響きだから人気あるじゃないの
0732名無しの笛の踊り
2014/11/26(水) 23:25:27.10ID:Tp3oBpgn0734名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 11:59:07.21ID:pID1BE8M0735名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 13:40:56.78ID:wV5EkZce全部ディーター・クレッカー自身の作曲ではないか
0736名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 14:02:25.71ID:0yKTul34Divertimento in E-Flat Major, Hob.II:41
http://www.youtube.com/watch?v=AN3aIBlzQAg
ディヴェルティメント 変ロ長調 Hob.II:42
Divertimento in B-Flat Major, Hob.II:42
http://www.youtube.com/watch?v=pcfJP_q--jQ
ディヴェルティメント ヘ長調 Hob.II:44
Divertimento in F Major, Hob.II:44
http://www.youtube.com/watch?v=iNUr47g7lj4
ディヴェルティメント ヘ長調 Hob.II:45
Divertimento in F Major, Hob.II:45
http://www.youtube.com/watch?v=ankWjArMOxU
ディヴェルティメント 変ロ長調 「セント・アンソニーのコラール」 Hob.II:46
Divertimento in B-Flat Major, Hob.II:46, "Chorale St. Antoni"
http://www.youtube.com/watch?v=1fChCJYr1b0
最後の曲が有名かな
0737名無しの笛の踊り
2014/11/27(木) 15:35:17.09ID:MnUQTwZE0738名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 07:26:28.04ID:d1fEdcUwハイドン：交響曲録音集（１４ＣＤ）
マックス・ゴバーマン＆ウィーン国立歌劇場管弦楽団
http://www.hmv.co.jp/news/article/1411270029/
まとめ買い価格(税込) : ￥3,888
ゴバーマンは、ヴィヴァルディの全オーケストラ作品とハイドンの交響曲全曲を
レコード録音し発売するために自主レーベルを設立。残念ながら志半ばで
心臓発作に倒れ、51歳の若さで1962年の大晦日に急逝しました。
【参考】 哲学者
https://www.youtube.com/watch?v=7rHax5uEG9g
0739名無しの笛の踊り
2014/11/28(金) 13:10:09.45ID:3wMlnnoGバーンスタインのウェストサイドストーリーを初演した男か…
1960〜1962年のステレオ録音
交響曲は45曲録音の未完成全集
当時最新鋭の録音技術だった３トラックによるマルチ録音で収録
0741名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 11:35:34.14ID:syDa3uSH家にマックス・ゴバーマンという人が指揮したレコードがあったのです。
それで、この曲がとりわけ好きになりました。
とても精巧に組み上げられていて、小さな宝石といってもよいような美点がたくさんあって…」
ジョヴァンニ・アントニーニ
0743名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 13:42:59.79ID:pEiy6TtGちょうどゆうつべに１番がうｐされていたのを聴いてみた。
かなりの衝撃。
これでドラティの全集もエオリアン同様、「必要悪」だったことが
あからさまになったわけだ。
遅すぎるくらいだよ。ドラティ盤はじゅうにぶんに稼いだはずだ。
0744名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 13:59:53.16ID:pEiy6TtGHob.II:46が真作であったとしても
聖アントニーのコラールは引用しただけの曲です。もとから。
0745名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 14:01:28.43ID:syDa3uSH0746名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 14:02:00.43ID:Wob0h0bQ0747名無しの笛の踊り
2014/11/30(日) 14:29:15.06ID:pEiy6TtG老婆心から言わせてもらえば
L.ランドンはハイドン研究の権威として
レーベルから頼まれて解説を書いているだけで
ホグウッド盤のウェブスターのような立ち位置、
あるいはレコーディングプロデューサーではない。
0748名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 01:19:46.01ID:elWPQ4I5弾いてて結構楽しめる。
モーツアルトほど難しくない割に表現が効果的。
0749名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 15:21:54.40ID:vv6kFt8O＞ヴィヴァルディの全オーケストラ作品とハイドンの交響曲全曲
どちらか一方に絞った方がよかったんじゃないかね？
0750名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 23:24:21.91ID:FzH0BFzE0751名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 19:07:32.70ID:GYqdBh1Wミンコフスキの無音は始めて見るぶんにはまことにおもしろいが
ＣＤで何回も聴くとなると「音楽」として邪魔になる
よって編集して聴いてる
あれは映像のほうだけでいいや
0752名無しの笛の踊り
2014/12/10(水) 18:27:13.22ID:INZXBeeZe-onkyoのサイトで2500円で買える。（24bit/44.1）
op33等はちょっと地味かなと思ったが、op9や17の初期録音が良いね。
0753名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2014/12/13(土) 22:46:14.04ID:1G8FOcTG0754名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 21:39:17.38ID:0tDkJQRm0755名無しの笛の踊り
2015/02/04(水) 12:44:55.26ID:l32KbfVA0756名無しの笛の踊り
2015/02/28(土) 20:14:28.04ID:Bk7/WDtS0757名無しの笛の踊り
2015/02/28(土) 21:48:37.42ID:YIKZwKE1不思議じゃないからね。
やべえ予約してるんだけど どーなる・・・？
0758名無しの笛の踊り
2015/02/28(土) 22:02:09.37ID:YIKZwKE1よーわからん。ハイドンのCDが瞬時に在庫切れなんてありえないからね
タワレコも最近、疲れ気味って感じがする・・・
0759名無しの笛の踊り
2015/03/02(月) 20:56:33.54ID:JIOEmyOy0760名無しの笛の踊り
2015/03/08(日) 01:27:41.32ID:QMefapZJ0761名無しの笛の踊り
2015/03/29(日) 22:45:11.91ID:q106XDGp2032のNo.2が早々にお目見えするという
楽しみだぬぁ
0762名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 16:47:38.74ID:ysBMMVio少年時代にはヴィヴァルディがまだ生きていて、
晩年には、ベートーヴェンが「英雄」やら「運命」やらを作っていたのか。
音楽のすごい変化の時代を生きた人なんだな。
0763名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 21:40:31.41ID:1P1lnaUI0764名無しの笛の踊り
2015/04/14(火) 21:42:09.67ID:1P1lnaUI0765名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 03:04:54.32ID:0CgoQtGJ>シュナイダーSQの弦楽四重奏曲集買った。
>音質も文句なし。演奏は丁寧で流れるような滑らかさが気に入った。
>全集にならなかったのが惜しまれる。
自分もこれを買ってみたが、728さんにまったく同意。全集がほしかった。
ところで、買ったきっかけは、作品64に64-1だけがあったこと。
この曲は、地味ながら、ハイドンには「めずらしく」穏やかな曲で、そうした曲として特別気に入っている。
ただ、この曲にかぎっては、ウィーン･コンツェルトハウスの演奏以外、聞けなかった
もしかすると地味で取り上げられにくいこの曲だけ64のなかで入っているので、これは買ってみようと思った。
ところが、64-1だけは、1楽章と4楽章しか入っていない。
演奏が残っていないというので、残りの楽章を探しても仕方ないようだ。
このカルテットの演奏が予想以上に良かったので、この点だけは残念で残念で仕方ない(泣）。
0766名無しの笛の踊り
2015/04/29(水) 03:06:40.77ID:aMGusCca0767名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 00:39:39.05ID:MOlZ+DWc中期の曲を聴いてみればそんなことはない”という主張を何かで見たことがある。
自分は、ベートーベン以降の交響曲に、十数年、かなり熱中した後でハイドンの交響曲を聴き始めたが、
ザロモンセットを聴いてゆくときなど、一曲ごとの変化、多彩さに驚き引き込まれた。
「交響曲の父｣という言葉は、単に形式を作ったくらいだろうなどと思い込んでいて
ハイドンの曲を長らく聴かなかったことに自分であきれた。
0768名無しの笛の踊り
2015/04/30(木) 01:33:11.47ID:X3ESlGYyハイドンが交響曲の父と言われるのは、それ以上の理由があるから
0769名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 13:25:59.06ID:xyfifEXDモルツィン、エステルハージやパリやロンドンなど
対象となるオケが存在している曲はどれも性格的かつ特徴的で素晴らしいよ。
ただ出版を対象とした70番台前後の曲は
流石のハイドンもとまどいみたいなものがあり
録音が少ないというのも頷ける
0770名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 15:37:50.16ID:FFp/0Vsc若杉弘が南西ドイツ放響とアルテノヴァに録音してた
0771名無しの笛の踊り
2015/05/09(土) 15:40:07.86ID:FFp/0Vsc0772名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 00:43:39.78ID:aid9emUa76番は、終楽章がハイドンらしくなくゆったりしているところや全体の優美さなどが印象的にのこり
その後もよく聴く曲のひとつになった（ドラティ指揮）。
77番も似た雰囲気を感じるところがあった。
70番も実験的？で非常に面白い。
自分の印象では、60番台が、ややつまらないように感じるが、769さんとかなり重なっていると思う。
0773名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 03:50:14.40ID:74Wakue167番なんてかなり実験的な変な曲だし
0774名無しの笛の踊り
2015/05/10(日) 17:30:48.03ID:kkorCqoR0776名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 10:25:44.56ID:O763XQ1Fトンネルの中で演奏しているよう。
演奏内容よりそこが悪い。楽器の技巧・ディテールが聴き取りにくし
0777名無しの笛の踊り
2015/05/16(土) 10:35:14.31ID:O763XQ1Fパンチのないティンパニが演奏をダメにしている
アンサンブルが乱れ気味の部分をエコーでごまかそうとしている
0778名無しの笛の踊り
2015/05/25(月) 16:23:49.50ID:cFK+si6D0779名無しの笛の踊り
2015/05/30(土) 18:12:09.51ID:Mvd4YAwU0780名無しの笛の踊り
2015/05/30(土) 21:16:27.63ID:I2F7vYbt>>778
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿＿ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
|⊂l |⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
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|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| どうする? ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
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~~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .とﾉ
点けようぜ ｕ-ｕ（ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
0781名無しの笛の踊り
2015/06/03(水) 17:21:22.83ID:1YfxqdyE自分で意見も述べず上から目線で知ったかぶりするこうしたコメントは
ハイドンをまだあまり知らない人のハイドンへの印象をよからぬものにする。
ハイドンは、こうしたコメンターに利用されやすいところはある。
しかし、ハイドンの音楽が変わるわけではないから別によいのだが。
0782名無しの笛の踊り
2015/06/06(土) 15:20:37.62ID:SU9N7yPuつまらないと言う前にもっと聞き込むべきなのかね
0783名無しの笛の踊り
2015/06/07(日) 16:01:58.80ID:408l8cBw>>770-771>>773-775のような書き込みにより
ハイドンをまだあまり知らない人が60台70台の駄作を聴いてハイドンへの印象をよからぬものにする
60番なんかを迂闊にも聴いてハイドンをくだらないと思われては困ります
0784名無しの笛の踊り
2015/06/11(木) 01:56:28.46ID:54Bxxp3oその後も、印象の薄い曲が続いてゆく。
60番台では、63番と67番がかろうじて印象に残るくらいです。
40番台、50番台は、全曲の印象がすぐ出てくるのですが。
このあたりは、ハイドンの交響曲では、谷間ではないでしょうか。
0785名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 13:14:32.91ID:4Y+WnTev結論を急ぐこともないとは思うが
活動がエステルハージからパリやロンドンといった世界にはばたく
狭間ではあるよな
0786名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 15:32:44.09ID:T4Cij/i0一部楽器が異常に演奏が難しいらしいけどね
0787名無しの笛の踊り
2015/06/13(土) 17:00:58.23ID:4Y+WnTev現代の楽器でやるなら、マリアテレジアなんかはトランペットで吹いた方が
楽なんじゃまいかｗ
モダン楽器演奏家のダメなところはそういった機転がきかない、
前例がなければ全く工夫をしないところにある。
楽譜を手直しするなんてことも昔の指揮者はよくやってたのだが・・・
0790名無しの笛の踊り
2015/06/14(日) 00:52:26.51ID:aN4jLtcg「時の移ろい」第二楽章さんですか^^。
失礼しました。
60番台も楽章ごとには良いメロディーなどずいぶんあります。
（ハイドンには、あちこちにあります）
上で書いた「印象」は、全曲印象のイメージで大雑把に書いたのですが、
この基準だと、本当は67番くらいで、実は、63も、全曲の印象としてはあまりありません（表題名と
その楽章が一応印象にあるので書いてみた程度です）。
67番は、曲全体が実験的な感じなどあって順番に聞いていったとき記憶に残りました。
それから、ハイドンには、あまり知られていないすばらしい緩徐楽章が多くあって、
それらも非常に好きですが、
ただ、私は、さらにそれ以上に、比重では、第一、第四楽章に大きい関心が取られるほうです。
こんなわけで、64番、はずしてしまったことはお詫びです。
0791名無しの笛の踊り
2015/06/15(月) 23:16:45.31ID:24rPkhUT0792名無しの笛の踊り
2015/06/16(火) 01:56:12.71ID:MM5yYdzE強く同感です。
だいぶ昔に、なかなか楽しく聴いたことを思い出しました。
室内楽版は、今、どれだけの曲が出ているのでしょうか。
0793名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 00:19:11.85ID:YxDaOOpL全曲セットででてます
0794名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 00:20:06.57ID:YxDaOOpL0795名無しの笛の踊り
2015/06/21(日) 00:37:55.51ID:ddZSDUMn0796名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 23:39:35.20ID:2gEuG2vfレス遅れました。
全曲セット紹介ありがとうございます。
0797名無しの笛の踊り
2015/06/29(月) 21:47:21.27ID:228d7bYs0798名無しの笛の踊り
2015/06/30(火) 00:46:26.18ID:ijYNwg+X0799名無しの笛の踊り
2015/06/30(火) 22:12:59.26ID:+Bd7f/6r0800名無しの笛の踊り
2015/06/30(火) 22:42:12.57ID:oZRcUNMR0801名無しの笛の踊り
2015/06/30(火) 22:49:42.64ID:0af2jdJwひばり、日の出は、わかりやすい個性をもっているが、ハイドンの弦四全体の魅力にはつながりにくい気がする。
皇帝になると、この点、ほとんど期待できない。
あるいは、有名曲が多く、たしかに高水準の作品76は、しかし、ハイドン弦四の基本とは異質な面を感じてしまう。
（第一楽章がソナタではない二曲や、終楽章が単調で始まる二曲など）
クラシックを聞き出して十年以上たってからハイドンを聞いて交響曲のとりこになって以降、
一度、Op76を聴いて、それなりに良い曲だと思ったものの、そこで止まってしまった。
Op20やOp33あたりから聴き始めて、ハイドン弦四にもとりこになってしまい、
今では、聴く時間は交響曲をだいぶ上回っている。
（Op76は、名曲と思うものの、全曲の中で比較すると聴くことが少ない）
セレナード、ひばり、皇帝あたりで泊まってしまう人が多いのではないだろうか。
0802名無しの笛の踊り
2015/06/30(火) 23:34:52.62ID:IcVmrYkm0803名無しの笛の踊り
2015/07/04(土) 18:45:48.84ID:mXN9T3yo0804名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 07:56:27.37ID:oml2UwJQ0805名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 11:10:52.67ID:lustu/jb作品64、76…と作品集ごとにセットで接するのがいいと思う
よく知らずにたまたま買った作品33を通勤電車で繰り返し聴いて好きになった
0806名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 17:02:24.48ID:oml2UwJQ他の作曲家で言うところの代表曲とか定番曲のような
一発屋みたいなところがまったくなくて
これを聴いとけみたいな曲がないのが
好きな人には問題ないのだけども、ビギナーはつかみどころがないのかもしれない。
0807名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 22:15:00.22ID:G2atwHtd0808名無しの笛の踊り
2015/07/11(土) 23:54:13.58ID:wxU0GgyI0809名無しの笛の踊り
2015/07/20(月) 16:54:59.88ID:zo5qiWRp0810名無しの笛の踊り
2015/07/21(火) 15:40:27.41ID:ATraPRTEいい曲が揃ってる。
http://ml.naxos.jp/album/C49489
0812名無しの笛の踊り
2015/07/21(火) 17:45:18.11ID:RCsb5Yfd0813名無しの笛の踊り
2015/07/27(月) 12:37:01.49ID:knErLcQ2なんかモーツアルトぽいし綺麗すぎる
0814名無しの笛の踊り
2015/08/01(土) 10:54:36.44ID:Px0Ujcpf年代見たらモーツァルトの死んだ後くらいのもあるからベートーベンに近い響きあるし
0815名無しの笛の踊り
2015/08/01(土) 11:25:16.64ID:/W4HIoOY0816名無しの笛の踊り
2015/08/01(土) 12:27:35.64ID:Px0Ujcpfだとしたら結構じいさんになってる時期だしすごいな。
本当に自分で作曲してたんだろうか？
まさか弟子の作品をハイドン名で出してないだろうな
0817名無しの笛の踊り
2015/08/01(土) 12:51:01.80ID:kV6mrBk/自筆譜には「1803年」と記載され、作曲当時のハイドンは73歳を迎えており、前年より持病によって作曲ができない状態となっていた時期に作曲されたものとされている。
ハイドンが作曲を放棄した理由については、自身がすでに持病によってこれ以上作曲できないと判断したため放棄に至ったという。
2つの楽章のパート譜は生前の1806年10月にブライトコプフ・ウント・ヘルテル社から出版されている。
なおハイドンはメヌエット楽章の最後に、1796年に作曲された4声の合唱曲『老人』（Hob.XXVc-5）の冒頭部分（4小節）の歌詞
「わが力すでに萎えたり。齢をかさぬ、力、衰えぬ」を印刷するように指示している。
作品はモーリス・デ・フリース伯爵に献呈された。
0818名無しの笛の踊り
2015/08/01(土) 19:26:05.80ID:CdMwQPNI0819名無しの笛の踊り
2015/08/01(土) 22:49:44.28ID:Fox/LBet0821名無しの笛の踊り
2015/08/03(月) 06:57:55.88ID:37xnCHGCまー考えてみれば>>817みたいに老齢、病気を機に作曲が止まってる事からゴーストはなさそうだな
0823名無しの笛の踊り
2015/08/27(木) 14:03:49.87ID:oM13MGItモーツァルトの親くらいの世代なのに、モーツァルトのほうが先に死んだせいもあって、晩年の作品はモーツァルトより後の世代のスタイルになってるくらいだよね。
0824名無しの笛の踊り
2015/08/27(木) 14:11:46.58ID:VC1VAklV0825名無しの笛の踊り
2015/08/27(木) 14:17:25.99ID:oM13MGIt0826名無しの笛の踊り
2015/08/27(木) 14:38:17.22ID:U32AdCQN0827名無しの笛の踊り
2015/08/27(木) 14:52:24.76ID:G/kUCwnXそれを保存するとかプリントするとかして
チェックシート作ってみたらどうだろう
0829名無しの笛の踊り
2015/08/28(金) 01:02:44.13ID:QM6GEPO0世俗カノン宗教カノン音楽時計あたりもあるけど、曲多くてHobと照らし合わせるのも面倒だな
0830名無しの笛の踊り
2015/08/29(土) 18:27:40.43ID:pBqn6d570831名無しの笛の踊り
2015/09/03(木) 22:32:38.92ID:FTDNOoz5今週末ハイドンの交響曲ばっかりやるアマオケがあるんだけど。
実演を聴いて目覚めたっていう人いますか？
0832名無しの笛の踊り
2015/09/03(木) 23:01:19.47ID:V42/VbPG0833名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 16:29:03.04ID:bSjTSfWZ交響曲・管弦楽曲より
室内楽なんかに興味が出てきたら聴くべしハイドン
0834名無しの笛の踊り
2015/09/05(土) 16:54:30.58ID:0pC+Nhyo0835名無しの笛の踊り
2015/09/09(水) 02:08:36.47ID:dhdMeBVT0837名無しの笛の踊り
2015/09/12(土) 01:37:57.31ID:lPt+oMLQハイドンはCPEの系譜で
モツアルトはJCバッハの系譜だなと感じる
なのでハイドン、モーツァルトとざっくりいうけど
この２人は近くて遠い音楽性とゐゑやふ
0838名無しの笛の踊り
2015/09/12(土) 02:14:03.44ID:lPt+oMLQなのでCPEバッハは売れ残りセールの今年が買い時です（余計なお世話）
0839名無しの笛の踊り
2015/09/15(火) 00:14:56.21ID:W9iq/LoIこの魅力に取り付かれた気がする。
ハイドンを知らずに、もったいぶった大曲交響曲などを中心に聴いていて
ハイドンを聞き始めたころ、特に、交響曲やＳＱに、あっという間に終わってしまうような終楽章が多いのに面食らった。
これが交響曲なのかとさえ思ったものも多い（特にザロモンセットの二部ソナタの終楽章など）。
しかし、あっという間に駆け抜けるようななかで、複雑な技巧を凝らして表現の幅をほかにないほど広げていることに気づき
病み付きになっていった。
以前、どこかのスレで、ハイドンやモーツァルトは素朴でいいなどという書き込みに対して、
何を言っている、ハイドンは陰険なほど手が込んでいる、と評したものがあった（正確な記憶ではない）。
この「陰険なほど手が込んでいる」（あるいは大体これに近い言葉だったと思う）に、
実にあたっていると笑いがこみ上げた。
ハイドンは、複雑で多岐・多面的な内容を（そのものとして仰々しく表現するのでなく）
シンプルに表現している。
これは、ほかの作曲家では味わえない。
0840名無しの笛の踊り
2015/09/18(金) 23:15:34.76ID:sg3z8vIq確かにハイドンは、イメージよりそういう感じあるかもな。
エステルハージ家に長年、今でいう公務員みたいな勤め方でいたわりに、創作性が硬直化してないと言うか何と言うか。
0841名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 10:15:38.61ID:SBD1ClFuモツは単旋律歌謡に近く
ハイドンはポリフォニックな
器楽あるいは舞踊的なものを起源とする
対照的な音楽。同じ古典派なので表面的に聴いただけでは
それはわからんと思います。
0842名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 14:11:56.03ID:oGlI/w/5考えてみればハイドンって、生まれた時期はまだ後期バロックの時代だよな。
18才くらいまでバッハも存命だったし
0844名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 18:53:28.03ID:SBD1ClFuハイドンの初期作品などを聴くと
音楽史的な流れを感じられると思うね。
そうするとモーツァルトとベートーベンはもはやロマン派の黎明なんじゃまいか
ということも・・・
0845名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 19:25:22.51ID:SBD1ClFuCPEは大バッハの次男でJCは末っ子なんだよね
0846名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 19:35:56.73ID:JKHAtLnFハンガリーの離宮は辺境の地で、ジプシーみたいな流れ芸人もいたし、貴族階級以外の多様な人々とハイドンは出会っていたと思う。
侯爵はいつでもハイドンを解雇できたし、ハイドンの方も70年代以降は楽譜も売れるようになって、独立しようと思えばできたはずだ。
結果的に三十年仕えることになっただけで、最初から終身雇用を約束された公務員とは全く違う。
現代日本の尺度で当てはめても理解できない。
0847名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 19:59:39.75ID:SBD1ClFuこれまで現代オーケストラの様式・流儀、つまり尺度で
クラシック音楽が解釈・演奏されてきたことも
ハイドン音楽にはマイナス点を多くしたと言ってもよいのでは？
0848名無しの笛の踊り
2015/09/20(日) 10:18:14.35ID:S0hs4lhC0849名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 15:40:45.34ID:SQAgsxLe0850名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 15:40:57.18ID:SQAgsxLe0851名無しの笛の踊り
2015/09/21(月) 15:49:18.68ID:MW8BuK2F0852名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 14:22:17.12ID:Mi3E1+44ハイドンに免じて許してあげてくださいｗ
一昔前、ＦＭでクラシックを聞いていたころ、ハイドンの曲の解説になると、
どの曲でも、解説者が、「この辺に、ハイドンのユーモアがあって」などと、
半で押したように「ユーモア」と結び付けようとして、解説者のレベルを思い知っていた。
自分は「ユーモア」は好きだし、また、非常に難しいことで、しばしばハイドンが、
それを巧みに織り込んだことは間違いない。
しかし、ハイドン＝ユーモア作曲家（あるいは、それが主特徴）というイメージでしか見られない
従来の多くの解説者の硬直した狭さはどうしようもないとよく感じていた。
ハイドンは、ユーモアも味わえるが、（抑制しているが）最も深い「深刻さ」も味わえる。
0853名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 14:28:19.97ID:5+NKpSem0854名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 14:38:07.21ID:5+NKpSemウィットというのは、冗談に知性が感じられるものを指す
0855名無しの笛の踊り
2015/09/22(火) 14:46:38.59ID:5+NKpSem当時の音楽を知らない人にとっては終楽章の冒頭を除けば退屈だという
そういうこと
0856名無しの笛の踊り
2015/09/23(水) 22:45:29.65ID:nmzXIPHY0857名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 22:57:49.11ID:tuRCzsvcうらやましいｗ
ハイドン以外のほかの作曲家を聴いていたときも、聴き比べは好きで、複数の演奏を聴いていたとはいえ、
ハイドンを知って（もちろん前から名前は知っていたが）いろいろ聴きたい度合いが強まり、
欲しいＣＤ、たまったＣＤが激増してしまった。
これは、ハイドンが、抑制し、切り詰めた表現をすることと関係するように感じている。
どの作曲家の曲も、演奏によって非常に変わるが、
これでもか、これでもか、という曲は（ハイドン以外は、これが多い）演奏が違っても曲までは違わない。
それに対して、ハイドンは、微妙な表現の違い、ニュアンスの違いが、非常に大きく現れる。
そのため、多くの演奏を聴きたくなり、また、好きな演奏、いいとは思えない演奏と、自分の中で評価が定まっても、
どの演奏も時おり聴きたくなる。
（ほかの作曲家は、好き嫌いが決まると、聴く曲が限られる傾向があったように思う）
モダン、ピリオドだけでも、違う曲を聴くほど楽しめる。
しかし、入手しにくいＣＤも多く、結構大変だった。
0858名無しの笛の踊り
2015/09/24(木) 23:37:20.71ID:UbNlRdNaそれ考えれば、YouTubeでクラシック音楽は特に豊富に聴けるから良い時代になったよな。
ハイドンに限らず、マイナーな作曲家の埋もれた作品に出会う事が出来てホントにありがたい。
0859名無しの笛の踊り
2015/09/27(日) 22:37:57.53ID:/lKKfIhU確かにありがたいね
今となってはハイドン作ではないことがわかったが、ブルドン指揮の「玩具交響曲」
パイヤールやマリナーのようなきちっとした演奏よりも
こういう音質もアウェイで子供用にアレンジされたときに魅力が増す
ということが再発見でけた
https://www.youtube.com/watch?v=AUMlK4Rs8HA
0860名無しの笛の踊り
2015/10/08(木) 11:18:49.21ID:XEtMvDFwハイドンのフーガを聞いてみたくて太陽四重奏曲のCDを探しています。
いかにも前期古典派的なせせこましい演奏は正直苦手で、
ゆったり堂々とフーガを聞かせてくれるような演奏があればありがたいのですが、
おすすめがありましたら是非教えてください。
また弦楽四重奏以外でもいいフーガがありましたら情報をいただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
0862名無しの笛の踊り
2015/10/08(木) 17:24:02.82ID:d/Vxq9cx交響曲第70番の終楽章がフーガだったな
0863名無しの笛の踊り
2015/10/08(木) 18:05:34.34ID:5les4q87アウリン四重奏団のOp20は現代楽器を使っているのもあるが
全体的に綺麗でゆったり目な演奏。
フーガは三曲ともスピードは早くないし音量が小さいので
迫力はあまり感じない。演奏自体は上手いんだけどね。
それに堂々としているというよりも4つの楽章全体から見た
まとまりを感じさせるかな。
0864名無しの笛の踊り
2015/10/08(木) 20:41:39.18ID:dlUImaqfあと作品５０の４のフィナーレも、嬰ヘ短調の情感のこもったフーガ。
フェステティチとか東京カルテットが良かった。
「天地創造」や「四季」にもフーガの合唱がある。
ミサ曲やスターバト・マーテルにも。
後はバリトン・トリオも、有名な９８番のフィナーレをはじめ、幾つか三声のフーガがある。
0865名無しの笛の踊り
2015/10/10(土) 00:49:56.92ID:XRL4/GB3ザロモンやOP76など後期交響曲やSQの一曲ずつくらいはフーガの終楽章がほしかった、とときおり思いました。
専門的なことは分からないのですが、ハイドンのフーガは、とりわけ後期のポリフォニックな展開部などに
相通じるものがあるのだろうかと感じることがあります。
SQをゆったりした演奏で聞きたいときは、シュナイダーSQを聞いています。
上のコメントにも、このSQのことが出ていました。
ただ、たぶんボックスだけなので、入手しにくいかもしれませんが、買って無駄にならないと思います。
作品20ではタートライSQの演奏も、おちついた感じで好んでいます（タートライSQは、あまり聴かない方の演奏もありますが）
0866860
2015/10/10(土) 15:46:09.67ID:0kcV4/4W片っ端から、というわけにもいきませんが、
気になるものから聞いてみたいと思います。
0867名無しの笛の踊り
2015/10/10(土) 22:20:02.65ID:lqPhtnlH0868名無しの笛の踊り
2015/10/10(土) 22:43:30.68ID:Orjb1QXt交響曲第3番
http://www.youtube.com/watch?v=jdLzLqcdMa0
交響曲第13番
http://www.youtube.com/watch?v=SW9RrOLoYE0
交響曲第40番
http://www.youtube.com/watch?v=IIp6caACwzQ
それぞれ終楽章が面白い
0869名無しの笛の踊り
2015/10/10(土) 23:38:49.35ID:XRL4/GB3フーガといえるのかどうか、わかる人がいればよろしく。
0870名無しの笛の踊り
2015/10/12(月) 04:20:15.94ID:a90qL06U0872名無しの笛の踊り
2015/10/14(水) 21:24:16.60ID:BOCiaHqM0873名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 06:49:25.74ID:v2sPMxQ70874名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 09:11:52.57ID:RHktwzVj飯森範親を見直した。
0875名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 19:31:31.09ID:Zt3qh36a─┼─┐─┼─ ／ ,. ｀ﾞ''''‐､_＼ | / ／
│ │─┼─／| _,.イ,,.ィ' ─────‐‐‐‐‐ ● ← 独墺交響曲至上主義者
│ |ツ │ | | | イン /´⌒｀ヽ ／/ | ＼
{, ﾘ） ／ ./ | ＼
＿＿ ／}从、 ﾘ（ ／ / |
,. ,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ / ∵|：・. 宇野さんが、
〃〃〃〃 ／／ﾐノ__ /´ /∴・|∵’ ドビュッシーの
＿＿＿＿＿ ノ_／ ／ ヽﾐ､､ .∵.；|∵’:; バレエ音楽「遊戯」を
（ 二二二ニ) ﾉΘ（＿＿ ) ﾞ 、∵.；|∵’, テニスラケットで
￣￣￣￣￣ .^^^' ＼ ! ￣ﾌ ﾞ 、 |∴ 指揮する 夢を見た。
/＼／ ∧/
/ ／ ﾉ./
ノ／ ﾍ__、
ﾍ_'_，
ID:3Jy8c6gp(4)
0101 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/16 00:10:26
ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ / ≡ ≡ ＼ ))
（/ ― / ― 9）
| 人＿ノ宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
| （LLLL）エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
＼ ∵∴∵ノ ／テニスラケットで指揮する夢を見た。
0876名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 11:40:29.84ID:Pndm2V0A「太陽四重奏曲」と言われるが、反対に、ハイドンのSQの中では、「薄明」という印象がつよい。
話題に上がったSQ20のフーガについて、ひと昔まえ、なぜ半分も終楽章をフーガにしたのか、など疑問を呈したり
SQの形式を確立していない過渡的なものという消極的な論調に複数回触れた記憶がある。
おそらく、OP20が過渡期で、OP33で形式確立という解釈からの評価だと思うが、聴いていて、そのような感じは受けない。
OP20は、これはこれで、ひとつの世界を作っている感じを受けている（OP33も好きだが）。
ハイドンは、表面的な形ではなく、その内容で生涯成長を止めなかった作曲家だが、
しかし、OP20は、それ独自の魅力をもつ完成度の高い作品群と感じる。
0877名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 13:17:38.10ID:bM7zEQqfメロディーが美しくロマン派的なところがある。
http://www.masque-music.com/haydn/haydn2b.htm
この曲集だけの大きな特徴として、６曲中３曲の終楽章にフーガが採用されていることは、良く言われます。
しかし、全体的に見るならば、その事よりもむしろ、次から次へとフレーズが流れるように登場する、ということこそが、他の作品よりも数段優れていると点と考えられます。
それは、特にソナタの提示部で、第２主題がどれか特定できないほど、メロディアスなフレーズが次々と登場するという形になって現れてきます。
ハイドン自身は、その点を反省し、形式的にがっちりした作風に移行していく訳ですが、ロマン派の音楽を経験している我々現代人にとっては、このロマン派的な部分にこそ大きな魅力を感じるのではないでしょうか。
そう考えてみますと、フーガ楽章は却って邪魔であるという気さえするのですが、そう断言するのは言い過ぎでしょうか？
0878名無しの笛の踊り
2015/10/24(土) 13:26:26.36ID:0wkTidV4J. M. クラウス
交響曲 ハ長調 VB139
http://www.youtube.com/watch?v=6RzHTJPbBiE
交響曲 ハ短調 VB142
http://www.youtube.com/watch?v=qg9CBBd3vZ8
0879名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 03:12:34.67ID:mjXGWgU4SQ全集を聴き通してみて、音楽的完成度とは別に、初期の作品Op. 1の3とかOp. 2の1の緩徐楽章なんかも惚れぼれするね。
もちろんOp. 20も大好き。
SQは宝の山だわ。
0880名無しの笛の踊り
2015/10/25(日) 23:07:37.51ID:IVK6pb7Lたしかにうっとりするような曲。
ハイドンは、後期には、いわゆる美メロを抑制して使っている感じを強めた。
それにしても「宝の山」は同感。
ハイドンが好きなためかもしれないが、ほかの作曲家よりも意外な発見が多く出てくるように思う。
0881名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 10:03:55.59ID:Orjho0PP0882名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 17:20:59.61ID:DT2ZqwUVOp20以上にOp17の方が旋律が美しいなど聞いていて気持ちがいい、
などと（言葉は不正確）強調しているものがありました。
0883名無しの笛の踊り
2015/10/26(月) 20:20:30.38ID:6RUXZzw6op17は結構いいよ。op33のプロトタイプのような曲もあり
ロシア四重奏が好きなら聴くべき。
しかし、op17から33への関連性がある中で
op20の特異性が際立つ。
0884名無しの笛の踊り
2015/11/04(水) 18:19:22.61ID:4+qs8vx+0885名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 18:04:12.02ID:cijxQAjX0886名無しの笛の踊り
2015/11/07(土) 20:10:51.86ID:6lQQywXl0887名無しの笛の踊り
2015/11/13(金) 17:35:40.49ID:MN5TZvXlブックオフで、ケッケルト四重奏団という演奏団体のOp20を買った。
聞いたことのない団体で（恥）、期待しないで、ただOp20だから買ったというだけだが、
これが予想外によかった。
Op20は、ピリオド系や、その反対のモダンのゆったり系の間のいろいろなところで聞いているという感じを持っていたが、
ケッケルトの演奏は、そうしたところとは少し違う独自のものに聞こえた。
生き生きしていて、表情が単調でもない。
Op20を聴く幅が少し広くなった。
0888名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 19:30:48.70ID:m8Eha0FI（もちろん、他のSQ版も歓迎ですが、この時期の演奏は特に知識が乏しいので）
0889名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 19:55:09.74ID:5tMCrotf0890名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 20:35:22.55ID:egdZb3R4ケッケルト四重奏団のメンバーはバイエルン放送響の弦各パートのトップを務めた人たち。
本業が忙しかったためか録音は少ない。
スレ違いでスマヌが彼らのベト全は必聴。
http://tower.jp/item/3094811/
0891名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 01:16:45.42ID:RVFVMcl2890さん、ケッケルト四重奏団の情報感謝です。
0892名無しの笛の踊り
2015/11/16(月) 07:54:03.51ID:FVcAXwzf太陽四重奏曲集op.20はウルブリヒ四重奏団
0894名無しの笛の踊り
2015/12/13(日) 09:53:19.96ID:HLEfUFJk0895名無しの笛の踊り
2015/12/14(月) 21:59:40.83ID:66UV1/m6ハイドン全集は呪われているのかな。
0897名無しの笛の踊り
2015/12/15(火) 15:43:57.76ID:TR98EptCこの記事を読むと、フェイは脳に傷を負って復帰は未定。
しかしヘンスラーはハイドン全集を完成させるつもりのようだが、まだ非公式。
フェイが復帰できなくて残りを別の指揮者がやったら解釈が大分変わってしまうのではと思われるが。
0898名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 01:13:09.57ID:W9srECgmファイは、まだファンというほどではないが、関心を持っていた。
102番を最初に聴いてみた。この曲は、最も好きな曲のひとつだし、指揮の特徴が表れやすい。
そのやりたい放題に驚いたが、しかし、実力ある指揮者だと感じられた。
そのため、今の全集完成も楽しみだが、それにとどまらず、二巡目、三巡目など、
その後、どのように違った演奏を行ってゆくのかの楽しみも持たされた。
（よい演奏をする人でも、それと違う可能性をあまり感じられない人もいる）
復帰をいのるばかりだ。
0899名無しの笛の踊り
2015/12/21(月) 10:26:19.23ID:a/5GGgSm0901名無しの笛の踊り
2015/12/30(水) 02:09:46.35ID:mKJ7Ie1gttp://www.hmv.co.jp/fl/12/1163/1/
１枚890円(税込)だってさ
0902名無しの笛の踊り
2015/12/31(木) 01:38:20.98ID:xu9ysIWC情報感謝
ファイは102番など、82番などが入った二つしか持っていないので
早速、そのほかを注文した。
0903名無しの笛の踊り
2016/01/03(日) 11:31:21.28ID:k3ScWzAi0904名無しの笛の踊り
2016/01/04(月) 00:22:23.05ID:U3aMO5ze（フィッシャーでは、少しむらがあるとも言われるし、少し感じるところはあるけれども）
ザロモン位になると、さすがに、ほかにも名演が多いが、
初期、中期では（パリくらいまでも）ドラティ、フィッシャーから選んで聴くことは少なくない。
それに対して、デイヴィスは、どうも存在理由が感じられない。
0905名無しの笛の踊り
2016/01/04(月) 09:00:28.93ID:HM6VZgenとくに疾風怒濤期
0906名無しの笛の踊り
2016/01/04(月) 09:44:32.18ID:34mx1p95http://www.youtube.com/user/ComposersbyNumbers/search?query=Solomons
0907名無しの笛の踊り
2016/01/04(月) 09:54:02.56ID:34mx1p95http://www.youtube.com/watch?v=Mlzp4oIHUoE
0908名無しの笛の踊り
2016/01/04(月) 14:09:24.15ID:7C8y7G0A告別や悲しみ以外はモダンのCD見つける方が難しかった気がするからピリオドで最初に聴くのが多数派じゃないかな
0909名無しの笛の踊り
2016/01/08(金) 02:37:54.31ID:pxSg646kお試し盤としてこれまでピリオド演奏の無かった７８〜８１番のＣＤがもうすぐ出る。
思わぬ伏兵と言うべきか。
ホグウッドの全集挫折で批判されていたデッカが本気を出したんだろうか。
わくわくする。
やっぱりハイドンは古楽演奏が元気じゃないとね。
0910名無しの笛の踊り
2016/01/08(金) 03:47:22.32ID:kmxJkor+ダントーネのハイドン：交響曲第７８、７９、８０、８１番
HMV ONLINE
http://www.hmv.co.jp/news/article/1601070047/
0911名無しの笛の踊り
2016/01/08(金) 10:45:50.84ID:ZHnpvwkiついでにホグウッドの76、77番の録音も雑誌付録ではない正規盤として発売してくれんかのう
0912名無しの笛の踊り
2016/01/08(金) 11:04:59.50ID:ZHnpvwkiまあ18年計画だったしな…
0913名無しの笛の踊り
2016/01/08(金) 11:27:09.19ID:ZHnpvwki79番と81番がピリオド初録音であることを強調したジャケット
0914名無しの笛の踊り
2016/01/08(金) 22:04:00.14ID:dupY2Egvいいね！
0915名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 11:17:17.62ID:70aKkj8dと言ってもわかってもらえんだろうが。
あとホグウッドのはランドンでなくウェブスターだし。
年内に一気に録音するのか、もうかなり録りためされているのか
ドラティの全集のように一気に録音するとプレゼンスは一定でも
演奏内容は凡庸になりがち。
アントニーニの演奏・録音を超えられるかどうかだが・・・
いずれにしても、でかしたユニバーサル。
0916名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 12:08:35.06ID:j1UUy+bWダントーネ 2016年完成予定
飯森範親 2022年完成予定？
アントニーニ 2032年完成予定
0917名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 12:55:36.66ID:b50NORs40918名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 13:01:39.55ID:70aKkj8d今年の正月は暖冬だっただけにダントーネのニュースではじまることは喜ばしいが
ピリオドと言ってもホグウッドやノリントンのように作曲時期により
弦楽器の人数の増減までは考慮しないピノックなどのような
通常のピリオケタイプな演奏になるんだろうね。
やはりパリ以降はバロック規模だと響きがやや不足になりそうな予感・・・。
0919名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 14:05:14.97ID:70aKkj8dドラは別格として
もし（イヴァンではない）フィッシャー、ラッセルデーヴィスが
他の数ある有名曲を録音してもさほど注目はされんでしょう？
というのはクラシック界が音楽そのものより
指揮者やオケのネームヴァリューあっての世界だから。
その点ハイドンのファンは純粋にハイドンの曲が聴きたいという人が多いのだと思う。
0921名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 14:19:39.71ID:70aKkj8d国内では秀美ちゃんがピリオドオケでハイドン交を演奏会録音しているが
なかなか難しそうやん。
つまりは、そういうことなんだ。
もしビギナーがハイドンを買おうとして
そのショップにカラヤンと誰かの２枚があったとしたら
どちらを選ぶか・・・
0922名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 14:25:18.23ID:70aKkj8d2032になるまでには全集録音される可能性は
今後いくらかはあるだろう という意味で
「ピリオドではないのでわ」と言ったまでだよ。
0923名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 17:39:04.48ID:70aKkj8dオワゾマークでリリースしたってのに
気が短いユニバのおかげで
あの見苦しい青赤のデッカいマークになってしまうんだなorz
せめて、昔ながらの質素な黒い長方形のデッカマークにならんもんかな
フィリップスの復刻もあの目障りな色で台無しガッカリなんだよなあ
0924名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 18:53:27.33ID:bVrisHvv今のクラシックビギナーならカラヤンって名前に特別感無いよ
少なくとも10年前クラシックビギナーだった頃の俺はカラヤンをどういう指揮者か認識してなかった
初めて買ったハイドンのCDはブリュッヘンだったかな
初めて買ったクラシックのCDは小澤征爾
0925名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 19:01:12.09ID:70aKkj8dこれがクラシックのレコードだぜ的な代名詞という感じがしたもんだが
今はそれもないわけか・・・。
0926名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 19:13:59.48ID:70aKkj8d２ちゃんなどに「誰それの演奏ってどうでしょうか」
などと尋ねたりする奴がいても不思議じゃない時代だからな。
0927名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 19:38:12.94ID:bK/kS5jqこれは日本のＣＤ一般に言える問題だが、海外のＣＤが二千円前後で買える時代に、三千円というのは商品としての自覚に欠けている。
千五百円ぐらいが適正だと思う。
なぜ日本でＣＤを作ると高くなるのか。
それから鈴木のＣＤは音質が均質的でおとなしくて、生で聴いた時の古楽器の野性味が消えてしまっているのが惜しい。
これも鈴木に限らず日本製のＣＤの特徴だが。
日本人技師の耳はどうなっているんだろう。
0929名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 19:57:33.13ID:70aKkj8d話が横道いっちゃうけど
チューリップのレーベルはやめないでほしかったな
一部のCDで復刻されたりしてるけど。
あと昔のアルヒーフ盤のただの紙ではなくアルミ蒸着されたレーベルの
質感がそれだけでカッコいい。
中身の演奏は今となってはひどいものだけど。
0930名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 20:14:43.31ID:70aKkj8dDGのレーベルカラー黄色に対して
アルヒーフの初期CDのシール帯がアルミ蒸着だったのは
昔（６０年代）のレーベルカラーを再現したものだったんよ。
0931名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 20:40:59.72ID:70aKkj8dあれって以前はハイドンだけをまとめてCDにしてたけど
すぐにやめちゃったんだよね。
コンサートでもないのにモツとかベトとかと一緒に聴きたくないというか。
全集でなくてもいいから選集としてまとめてくれんもんかな・・・
0932名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 20:53:06.87ID:70aKkj8dCDでは作曲家ごとにまとめて出すやん。
普通、レコード・CDとはそういうもんだと思うけど。
コンサートプロをそのままCDにするのは素人ぽいよ。どう見ても。
0933名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 21:10:11.88ID:70aKkj8d結果として生気のない音になってしまう。
どんな気張った演奏をしてもアントニーニのようなスタジオ録音には
到底、及ばない。
ホールを使う場合は昔のデッカみたいにオンマイクぎみにすべきかと。
0934名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 22:24:39.00ID:70aKkj8dそこにマックルーアやアルフレッド・ライオン、
今ならステファン・ウインターやマンㇷレート・アイヒャー
のようなもう一人のアーチストはいてるのか
といったところじゃねーの？
レコードつうのはコンサートの記録じゃねえっつうこと。
簡単に言えば缶詰やレトルト、インスタントのように
加工された藝術なのさ。
0935名無しの笛の踊り
2016/01/09(土) 23:29:44.42ID:T8n0k1k6ドイツグラモフォンの黄色いマークがドーンと付いてるジャケを見た第一印象は「何この真っ黄色のダサ過ぎる」で
しばらく聴かず嫌いしていたビギナー時代…
気に入ったのはフィリップスでデッカロゴへの差し替えはちょっとショックだった
ブリュッヘンやC.デイヴィス、マリナーのハイドン、モーツァルトを図書館で借りて聴いていた
0936名無しの笛の踊り
2016/01/10(日) 11:09:46.21ID:yJzM61svこういう隅っこにちょこんとマークが入ってるだけのはまあ良いと思う
→http://www.hifido.co.jp/photo/12/733/73341/a.jpg
しかしこの三分の一ぐらいの面積をイエローに取ってるジャケデザインは今時の感覚では厳しい
→http://www.billboard-japan.com/scale/jackets/00000029/200x200_P2_G3321147W.JPG
特別な思い入れがありそうなレコード世代はこれぞクラシックと安心できたのかもしれないが
0937名無しの笛の踊り
2016/01/10(日) 14:22:02.84ID:hX/bNKSKとにかくおっさんのアー写はダメ。ヨッフム、ハイティンクなぞ言語道断。
使えるのはカラヤンくらいなもの。
DGならモノ時代の文字と白地に黄色の縦縞ジャケが
ベストと思う。スレチになって申し訳ない。
http://www.classical.net/music/recs/reviews/d/dgg775483a.php
0941名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 19:02:28.85ID:QxO42e/P0942名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 19:42:20.01ID:0C+4Jukp0943名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 19:52:39.41ID:EYZTcyeK0945名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 21:35:22.09ID:xrNSnSvL別の領域でもりあげたければ、それをレスすればいいだけだ。
交響曲の話が少し出ただけで（ハイドン好きにとっては、どの話題でも歓迎のはずだ）
こんなひねた投稿をする人の内面は一体どんなものなのだろう。
ハイドンを味わう人とは到底思えない。
0946名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 22:06:20.12ID:QxO42e/Pあまたハイドン好きなんでしょ？違うの？
0947名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 22:07:19.45ID:QxO42e/P0948名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 22:40:29.07ID:3FjjF3RLHob XIV:3
http://www.youtube.com/watch?v=Od1n111hrlo
Hob XIV:4
http://www.youtube.com/watch?v=GGUr071tRVA
他
0949名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 23:09:36.27ID:xrNSnSvL945ですが、今度はこんなことで絡んでくるとはあきれますねｗ
別の話題を出せということは、どれかの分野をあつかうことにネガティブな発言をするあなたにだけ妥当することで、
どの分野もポジティブに捉えればいいと書いた私が言われることでないのは、論理の初歩として子供でもわかります。
まあ、あなたに言われて書く気にはなれないものの、
普通のハイドン愛好者の提言にはいくらでも話題を出しますよ。
嫌いなことではないですから。
一応、いっておくと、自分は交響曲はもちろん大好きですが、一番聴くのは弦楽四重奏曲で
この話題も、幾度も書いています。他分野もです。
弦楽四重奏にかなり集中しているのは、聴きたい曲、聞き比べたい局が多すぎるためで、
他の分野の曲を聴きたくないためではありません。
何事も、機械的対立させて捉え、自分の好み以外はネガティブにしか捉えないあなたには
理解を超えることなのかもしれませんが。
書きたいときは、どの領域でも、いくらでも書きますよ。
0950名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 23:19:00.96ID:60dO8N0Vあなたは>>876から>>893で弦楽四重奏曲の話題の間はどこに行ってたの？
交響曲の話題に移るのを待ってたの？
0951名無しの笛の踊り
2016/01/11(月) 23:38:10.20ID:OspqSgl+0952名無しの笛の踊り
2016/01/12(火) 01:26:37.86ID:74h/8FZUもう一回だけ相手しましょうか（笑）
一体、あなたは、あの弦楽四重奏曲の話題のとき、私がコメントしていないとなんでわかるのですか。
わかりもしないことで、思い込み、番号まで調べて噛み付いている。笑うほかないです。
なにしろ、あそこで、Op20の話題をもちだしたのは私なのですから（爆笑）。
当然、その後も、何回か書いています。
ミサのレスの後に、お詫びして弦楽四重奏の話題を出したものもあります。
番号を見てみて、本当に笑ってしまいました。
別に、このとき、書いてなくとも、何の問題もないことですが。
根拠のないことで当り散らしている人の相手は、これで終わりにします。
（こんどは、それは別人のレスだとか言い出すのかなｗ）
0953名無しの笛の踊り
2016/01/12(火) 01:38:33.62ID:74h/8FZU誤解を避けるため付け足しておきます。
Op20の話題を出したと書きましたが、それは950さんがあげた番号の中でのことです。
すこし番号が飛んだ前のほうでは、すでに（フーガ絡みで）Op20もあがっています。
ねんのため。
0954名無しの笛の踊り
2016/01/12(火) 03:44:19.67ID:RgplP0sK普通に交響曲以外の話題もあること知ってて自分でも話題にしてたのに>>941を書いたとかワケワカラナイヨ
0955名無しの笛の踊り
2016/01/12(火) 03:49:13.93ID:RgplP0sK>>941に噛みついた>>950に>>952で反論してるから
>>941＝>>952なんだよな
0956名無しの笛の踊り
2016/01/12(火) 08:39:05.82ID:pxGSxRDnそれとも逆にここは交響曲だけにして、ハイドン交響曲以外スレ（仮称）を立てるとか。
いづれにしてもハイドンは交響曲だけのスレと、それ以外のスレに分けても良いと思います。
0957名無しの笛の踊り
2016/01/12(火) 10:05:04.36ID:FtBZM2hf0958名無しの笛の踊り
2016/01/12(火) 10:10:29.34ID:FtBZM2hfそこまで細分化する意味があるのかどうか
0959名無しの笛の踊り
2016/01/12(火) 11:29:25.33ID:/p6tu78tID:xrNSnSvL
ID:74h/8FZU
たぶんこの３つが同一人物のIDなんだろ…
切り替えながら>>946や>>949で自演してる間に頭が混乱してきて>>941を挑発した>>950に>>949と同じ文体の>>952でうっかり反論してしまったと…
(まさか、それは別人のレスだとか言い出すのかな…)
0961名無しの笛の踊り
2016/01/12(火) 12:11:36.54ID:LhHSwd2Bそういうことだよなぁ
0963名無しの笛の踊り
2016/01/13(水) 02:14:20.81ID:eI663Q0P誤ったレスを行いました。
949も私ですが、その後の950さんのレスが「あなたは>>876から>>893で弦楽四重奏曲の話題の間はどこに行ってたの？ 」
とあり、949に続くレスなので、内容からも、続き方からも、949（私）に対するレスに違いないと思って、952を投稿しました。
ところが、上の引用の前に、「>>941」とありました。
したがって、950さんのレスは、私（949、952など）に対するものではなく、
この941さんに対するものと捉えなければならず、
私がレスしたことは誤っていました。
この点、950さんと941さんに謝罪し、952、953レスは取り消します。
〔続きます）
0964名無しの笛の踊り
2016/01/13(水) 02:15:50.93ID:eI663Q0P･･･････････････････
以上、訂正･お詫びを前提に、若干の疑問を。
私の949レスに続く950さんのレスが対象にあげた941さんコメントは
「本当にお前らは交響曲の話題だけは盛り上がるんだな」というものです。
このコメントに対して、
「あなたは>>876から>>893で弦楽四重奏曲の話題の間はどこに行ってたの？
交響曲の話題に移るのを待ってたの？
というレスは、意味をもつでしょうか。
941さんコメントは、あえて分類すれば、、交響曲話題のもりあがり（？）を冷ややかに見る立場で、
交響曲話題にネガティブに水をさそうとしたと私が捉えた私との論議相手の立場と
ある程度の共通性があると思われます（あるいは、それを引き出すきっかけになっています）。
少なくとも、941さんの時点では、交響曲以外のジャンルとして
弦楽四重奏曲が特定してあがってはいません。
そのため、950さんが、941さんに対して、「弦楽四重奏曲の話題」のときどうしたのか、
と非常に具体的な指摘をする理由は見当たりません。
この話題以降で弦楽四重奏曲のことをだしたのは、私の949レスで
そのため、それに続く950レスは、内容からは、私に対するものととらえると
内容が整合します（内容の正当性とは別です）。
0965名無しの笛の踊り
2016/01/13(水) 02:17:07.34ID:eI663Q0P950さんレスに対しては、内容上、このように思いますが、
しかし、950さんが「>>941」としていることは事実なので、
これを読み落として書いた私の952、953レスは誤りでした。
私の思いは、ハイドン好きの中で、どのジャンルの話題も積極的に捉えて
互いに盛り立て、触発してゆけばよいのでは、という単純なことに尽きます。
この立場は変わりませんが、
その上で、あらためて、「>>941」を見落としたことを、950さんと941さんにお詫びし、
スレを混乱させたことを皆さんにお詫びします。
〔以上、長文失礼）
0966名無しの笛の踊り
2016/01/13(水) 09:19:50.34ID:EGyeN/1Xハイドンの半分の曲数のモーツァルトだって後期６大スレと全集スレがあるんだから特に神経質に
棲み分けを考えなくても良いのでは？
モーツァルトではそれらに加えて交響曲単曲スレなんかもいくつかあるけど特に混乱はしてないよね。
モーツァルトよりも圧倒的に曲数の多いハイドンで、すでにザロモンスレがあるけど交響曲全曲スレを
新たに設けても全く問題ないと思います。
0967名無しの笛の踊り
2016/01/13(水) 12:22:25.17ID:3Bu4atV9普通にレスを遡っていって交響曲以外の話題で盛り上がってるとこ探したら>>876-893の弦楽四重奏の一連の話題で盛り上がってる場所が見つかるでしょ
ちなみに交響曲の話題だけだなと言う奴が現れてそこに弦楽四重奏の話題もあることを俺がレスというのは前にもあった
>>644と>>941って同じ奴だろ
交響曲以外の話題も普通にあるのにその時は特に積極参加しないで交響曲の話題になった時を狙って交響曲の話題だけだなって書き込みに来てんじゃない？
弦楽四重奏の話題だってあるだろってことをレスするの二度目なんでイラついて攻撃的な>>950になったけど
>>644に対して>>647書き込んだ時のように具体的に書かずにレス番だけにしとけば混乱させずにすんだんですかね
0968名無しの笛の踊り
2016/01/13(水) 19:15:19.90ID:0oFRjKsa0969名無しの笛の踊り
2016/01/14(木) 00:17:02.46ID:zmVwVwtx恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。
0970名無しの笛の踊り
2016/01/15(金) 10:00:17.34ID:Uk91JTrm0971名無しの笛の踊り
2016/01/15(金) 10:54:01.50ID:8oVqFSbq>>941の一言でこれだけアツくなれるんだからなｗ
0973名無しの笛の踊り
2016/01/15(金) 17:31:39.95ID:3jQ4dZ/50974名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 00:19:55.24ID:1VzzimiL0975名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 00:20:35.38ID:1VzzimiL0976名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 00:21:15.85ID:1VzzimiL0977名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 00:21:55.69ID:1VzzimiL0978名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 00:22:34.81ID:1VzzimiL0979名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 17:41:25.84ID:4VgunzxDﾄﾞｰｰﾝｯ
0980名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 19:41:27.29ID:njGAqWr80981名無しの笛の踊り
2016/01/16(土) 19:52:07.69ID:3IerCY/+0984名無しの笛の踊り
2016/01/17(日) 09:38:31.32ID:bD2nMPQ4なにも工夫できない無能達
0985名無しの笛の踊り
2016/01/17(日) 11:06:27.70ID:snSvrtBS| |.| ∧∧
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|＿|.⊂ ノ
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し´
＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
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U U
∧∧ ミ ＿ ドスッ
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