【作曲者は】佐村河内守＆新垣隆 Part4【別人】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 01:18:33.87ID:z1Lqo8IT【作曲者は】佐村河内守＆新垣隆 Part3【別人】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1391744096/
◆関連リンク
佐村河内 守｜サモンプロモーション - Samon Promotion,Inc.
http://www.samonpromotion.com/samuragochi/
http://archive.is/pQk9n
佐村河内守（日本コロムビア） (samuragochi) on Twitter
http://twitter.com/samuragochi
http://archive.is/MMToD
作曲家 佐村河内守氏につきまして｜日本コロムビア株式会社
http://columbia.jp/owabi_samuragochi.html
http://archive.is/Gpuap
聴覚障害の作曲家 別人が作曲 NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140205/k10015025061000.html
http://archive.is/mVpuG
0153名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 22:37:08.06ID:yade5FyEパクリレスよくない
0154名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 22:43:43.06ID:+FVbV9Eg0155名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 22:44:24.09ID:pPE7CZGJ0156名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 22:46:17.66ID:pPE7CZGJわけもわからず同情してるやつ多いだろ
0157名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 22:50:52.53ID:LqseLP+gNHKスペシャルのサイト。
「魂を失った作曲家」って読めてしまった ｗ
0158名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 22:52:08.78ID:69onZxmXそのうち誰かが冗談で、または冗談抜きに
あの指示書に従って交響曲書くかもな。
「佐村河内守(または妻?)の指示書による、交響曲」
0159名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 22:53:02.20ID:BWCGNqufhttp://meerkat00.hatenadiary.jp/entry/20140210/1392030291
0160名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 23:02:21.55ID:jSt6MFi2現代絵画や現代音楽についても哲学や解釈屋が幅をきかしてしまって
ぐちゃぐちゃいいすぎるようになった
その結果が、こんな凡作を天まであげてしまった
本来音楽などは言葉にできないものを表現するのだからあまり言葉はいらんだろ
0161名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 23:06:31.39ID:qKo1rebAとしか思えないようなも多いな
0162名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 23:14:13.91ID:VBWkD0aEいわゆりふるい落としというやつ
落とされるのはそれが宿命
俺は‥‥
‥‥クラシックなんかどうでもいい、バッハさえ弾ければ
0163名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 23:14:31.50ID:4SG3j+jJやれ日本のベートーヴェンが書いた傑作だとか、いや凡作でだれでも書けるとか、評価が極端すぎるんですよ。
0164名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 23:20:24.27ID:tIqIeURh冗談音楽としてはかなり面白いねそれ
この状況に乗じてそのようなタイトルで曲を書くこと自体初めてだろうから新規性もあるし、誰か大真面目に書いてくんねーかな
特に前衛の人に大真面目に書いてもらいたいな
今回の新垣さんの曲もそうだけど、前衛バリバリの人の筆のすさびで書いた作品ってのがどんな曲になるのか非常に興味がある
0165名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 23:22:18.18ID:A2kzAQTfそれでも大谷はふざけすぎだろ。
0166名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 23:24:01.61ID:jSt6MFi2現在は極端な評価になるのが当たり前になる
新垣が今後も作曲をつづけられるなら１０年もすれば正当な評価ができるだろ
0167名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 23:31:43.42ID:4USQH8HHペナルティ的な期間は免れないだろうけど、音楽活動できるといいな
まあ、今は自作の曲を発表するだけなら媒体はいろいろあるけどさ
0168名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 23:39:58.03ID:u/2ILreXあのＨＩＲＯＳＨＩＭＡとソナチネの作曲家の新作っつって
原音だすレコ社はいないと思うんだよね
もしメジャーで曲売っていくつもりなら
結局佐村河内守路線の楽曲を作らざるを得なくなるんじゃないのかな
0169名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 23:44:04.98ID:VBWkD0aE何よりもファン層が厚い
0170名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 23:44:37.92ID:jSt6MFi2しかしこの問題でのペナルティを果たさないと公の場に立つとそれこそ変な人が来かねない
0171名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 23:45:37.33ID:4SG3j+jJある種の縛りとして機能し曲作りのヒントを与える指示書が
0172名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 23:48:12.28ID:OU5lRwFJ0173名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 23:48:39.36ID:/hE5Mi8L事件に巻き込まれたりしていなきゃいいんだが
0174名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 23:51:54.70ID:R7KBizk/(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰって言うような曲だったわ
普段麻雀板にいる自分にとって
0176名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 23:54:23.22ID:Hf1piOMsその環境ができたから、会見したともいえる。
0177名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 23:59:59.51ID:Yu66kBsJ世の中に絶望しそうだな(笑)
0178名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:11:29.62ID:MRj1lplV「世界で一番苦しみに満ちた交響曲」許光俊
http://www.hmv.co.jp/news/article/711060001/
0179名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:16:39.09ID:E5sZZFieモーツァルトなんかは、ほとんどの曲を鼻くそほじりながら書いていたんだぞ。
0180名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:18:01.13ID:vkzVWGUA出来たものが傑作かどうかと
更にそれが売れるかどうかは
全部違う問題だからねえ
0181名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:18:53.01ID:MCe6G00b0182名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:19:13.24ID:Qz4yqjO70183名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:19:35.97ID:mMB5KNcE鼻くそほじりながら書いたような文章だから問題なし
0184名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:19:52.77ID:aC5HTSN5そんな事したらまともに喋れない事に驚愕して再生するまで外にでてこれねぇよ
あ、だから会見しないのかｗ
0185名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:20:13.47ID:o72vvhh1もうそこから音楽でないものが入ってるからなかなか困難だわな
0186名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:24:10.59ID:E5sZZFie新垣氏も将来そのように言われるだろう。
新垣氏のピアノの弾き方はモーツァルトに似ているような気がする。
0187名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:28:36.10ID:eTsMbNcLホルスト自身はそこまで認めてなかったんだよね
作曲者の本来の意図を離れて受容されている楽曲なんていくらでもあると思うんだけど、
HIROSHIMAも今回の騒動以前から、絶対音楽としては見なされていたんだよね？
0188名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:29:07.90ID:3SVpeZ3g0189名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:30:53.13ID:8P4hCnu0ハナクソというよりもむしろマス掻きながら書いた「エリーゼのために」のほうが人気があるもんなあ。
0190名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:34:35.62ID:17IXsMLSさすがに「宗教的アレグロ」とか「魔魔魔」とか謎のパーセント書いた紙見せられても
正直どうしていいかわからんｗ
0191名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:34:45.61ID:sDYbpD+Pハナクソ板じゃなくて
専ブラで見てるから時々間違えるけど
0192名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:35:00.94ID:o72vvhh10193名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:35:51.37ID:ZbLhh6Mf本気だろうが酔っぱらいながらだろうがどうでもいい。
それを作品評価に持ち込むなってことだな。
0194名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:36:10.47ID:3SVpeZ3g0195名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:37:23.05ID:JAwFAzwVこれから、楽曲を殊更に神格化・深刻化して捉えるのは笑い飛ばせるからな。
0196名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:40:53.33ID:eTsMbNcL訂正すみません；そうでした
鼻くそ鼻くそ言われてるけど、芸術は
「どれだけ心血注いでも駄作は駄作、飲んだくれながら作っても傑作は傑作」
とエスパー魔美で言ってた
新垣作品がどうかは私にはわからないけど
0197名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:42:38.61ID:E5sZZFieモーツァルトの鼻くそほじりは天才だという意味。
新垣氏の場合が同じかどうかは、これからの氏の活躍次第。
0198名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:43:20.38ID:D5f/KPo10199名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:44:33.70ID:8P4hCnu0現代音楽嫌いな人は、ああいうのでも難解だと思うのかなあ。
ブーレーズ的な方向を押し進めた音楽（たとえばファーニホウあたり）なんかが難解、わけわからん、って言われるのはしかたないけど
新垣さんのって特に難解でもないような。
0200名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:45:53.00ID:EcTrN/DQ半年後くらいにはホトボリが冷めてまた桐朋で講師できるようになるといいね
0201名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 00:52:37.11ID:gVmXsFagなにせ、新垣さん家には長い間テレビもパソコンもなく、
携帯も超ガラケーで、世間で佐村河内が流行っているという実感がまるでなかったみたいだった。
件のNスペも放送後一ヶ月以上も経ってから、
「NHKで何か放送したという話を耳にしたのですが、録画とかしました？」なんて聞いてきたほど。
鈴木淳史 ‏@suZukiatSufmi 15時間
しかもVHSじゃないと見られないとか言うしw
鈴木淳史 ‏@suZukiatSufmi 15時間
彼にしてみれば、何か変だとは思ったけれど、
気がついたらこんなに流行っていたということに驚愕、同時に恐怖に襲われたのだと思うんだよね
鈴木淳史 ‏@suZukiatSufmi 14時間
あと、ゴースト公表が遅れたのは、彼がやたらに自分の所属していた大学が好きで、
迷惑をかけることを極度に恐れていたからというのも理由の一つじゃないかと。
今回の告白は本人の強い意志で行ったようなんで、彼の処遇がどうなろうと、
大学側を責めるのは彼の本意ではないと思う。
0202名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 01:01:40.71ID:o72vvhh1社会人としての自覚ありませんでした、で別によかったと思うな
最初から最後まで利用されました、と
そういう人が居るということは皆わかっているわけだから
ゴーストとしての自覚もなかったとｗ
0203名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 01:14:33.43ID:17esbAEQしかし80分は長すぎる。指示書にそうあったから仕方がないんだろうけど、せめて3分の2ぐらいに短くしてほしかった。
それと、あんまり曲自体に個性は無いなぁと思った。その点は大作曲家の交響曲とは比べ物にならないし、ベートーヴェンよりも優れているとか言っちゃう評論家()はどうかしてると思う。
スイマセン続きます
0204名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 01:15:47.33ID:q9PaINMb1000年以上にわたるクラシック音楽を理解していなければ、
こんな素晴らしい曲は絶対に書けない、豪語してた。
一方、本当の作曲家である新垣氏は、
こんなのを作るのは、現代音楽をやっていたら別に難しくないし、
まさか高評価を受けるなんて思ってもいなかった、というような
発言をしていた。
新垣氏が所詮、片手間に作った作品にもかかわらず、
それが野本氏の言うとおりだとしたら、新垣氏は大天才だろ。
野本由紀夫氏は音楽学者としての良心があるのなら、
自分の発言に責任を持ち、新垣氏について、日本が失ってはならない
天才的作曲家として自ら意見を表明し、支援し続けるべきだろう。
0205名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 01:16:14.75ID:17esbAEQHIROSHIMAには「この曲じゃないと聴けない」というような独特なクセは感じなかった。そこが他の作曲家の焼き直しと言われてしまう所以なのかと。
しょーもない長文スイマセン
0206名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 01:18:03.92ID:jkEi7pkzこの人、ずっと前からゴースト事情知ってたんだな
口の堅い仲間が居る新垣氏の人となりの良さが感じられる
さりげない佐村河内への配慮も嫌味が無いな
0207名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 01:20:34.52ID:o72vvhh1いや焼き直しにすぎないだろ自覚してるわな
野本はさすがにセンスない
新垣で気になるのは、ようつべであがったのを見ただけでも三善の影響から
抜け出してなくって、いい出来だけどやっぱり個性が見えないというところかな
0208名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 01:24:36.80ID:aC5HTSN50209名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 01:27:55.67ID:/2nCuE30腹抱えて笑った。
始めからCD一枚ピッタリにあわせて作ったのが見え見えで、
曲を聴かなくても、だいたいどんなものかは予想できた。
0210名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 01:28:37.15ID:q9PaINMb野本氏だけじゃなく、三枝氏も許氏もべた褒めしてたのだから、
今回の件に関して、何らかの意見表明をすべきだと思うのだが。
0211名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 01:33:49.37ID:o72vvhh1３流、４流確定
言い訳を論議するだけでうっとーしい
評論家というのはしょせん素直になれん種族
0212名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 01:34:04.59ID:17esbAEQ曲としては「秀作」ではあるけど「傑作」では決して無いと自分は思うんだけど、専門家があれを手放しで褒めちゃうってのもなぁ。そこそこにしときゃあいいのに「一音たりとも無駄な音符はない」とまで言っちゃったら恥ずかしくて筆折るわ私なら。
新垣さんもどうせバイトで書く作品だから、本業のように死ぬ気で独創性を出さなくても適当にそれっぽい音楽書くわなぁ。
と思ったら本業も三善の影響脱しきれてないの？新垣さんの曲はスレで貼られてた思いっきり前衛の曲しか聞いたことしかないからいまいちよくわからん。
0213名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 01:40:21.83ID:QgYc01KKいや、指示書の上では想定演奏時間が74分らしい。
もちろん74分てのも完全にCD化を狙った時間だけど、80分てのは演奏してみたら長くなってそうなったとか。
演奏時間なんて指揮者の解釈次第でブレるしね。
0214名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 01:43:25.57ID:17esbAEQ三枝に関しては、自分と同じ数少ない調性音楽を書く新進の音楽家を応援したい気持ちはわからんでもないしまあいい。
ただし許、テメーは駄目だ。
0215名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 01:45:49.94ID:o72vvhh1自分はようつべの曲聞いて三善だな、と思った
なんかいろいろ性格とかわかって本質的なところで素直すぎるのかな、と感じてきている
0216名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 01:48:40.94ID:17esbAEQそうなのか。三善は好きなんで、似てるんならちょっと聴いてみたいからなんという作品か教えてください。
0217名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 01:57:40.42ID:o72vvhh1多分ここにも誰かが貼ってくれると思うよ
0218名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 01:57:58.11ID:KUjP6Havそんな風には言ってないね。
新垣会見（文字起こし）
http://blogos.com/article/79742/
佐村河内さんのために曲を書くという面もありましたが、彼との関わりの中で作品が生まれるということなので、
それはやはり彼との共同作業であると、私は全ての作品において思うのです。
それと同時に、どれも全て私の出来る限りの力の範囲で作るものであり、
そういう意味ではひとつひとつが非常に大事なものです。
彼が変質かどうかというのは私はそんなに感じてはいなかったかもしれません。
彼とは基本的に彼が依頼をし、それを譜面をつくり、それを渡すというそれだけのやりとりを保っていました。
その中で、なお、やはり彼の情熱と私の情熱が、非常に共感しあえた時というのはあったと思っています。
↑この発言を見ると、曲作り自体は真剣にやってたみたいだけど。
0219名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 02:11:34.67ID:q9PaINMbというようなことを野本氏は語っていたけど、
トリトヌスって言葉を使えば素人にはいかにも高尚に響くかもしれないけど、
要するにトライトーン（3全音＝全音3つ分の音程）だろ。
そんなの、小学校高学年か中学校の音楽の授業で、属7の和音のところで
習うじゃん。属和音のときになぜ7番目の音を追加するかって理由で。
和音の3番目の音と7番目の音が全音3つ分で不安定感をより強くするから、
主和音への解決をよりはっきりさせる。こんな習い方だったけど。
そら、3全音を続けたら、不安定な響きを演出できるだろ。
0220名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 02:16:34.81ID:E5sZZFieではなかっただろうか？ だからこそ、佐村河内氏に騙されたとは言え、懐かしいロマン派音楽の
大曲に感動して絶賛したのだと思う。そもそも、現代音楽などというものが人に希望や生きる力
を与えることがあるのだろうか？ 単に音の変化が作り出す不思議な感覚を楽しむだけのもの
に過ぎないのではないだろうか？ 今回のような騒動が起きた背景には、そのような芸術の本質
から逸脱した現代のクラシック音楽界の病理が存在しているように思えてならない。
0221名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 02:20:17.63ID:Z0BP7LUr発言に関しては、間違っていないという見方もできる。
新垣氏は佐村河内氏の意向に合うように、というか
合えばいいというスタンスで仕事をした。重ねて
推敲するということはしなかったかもしれないが、
実力のある作曲家ならば、そういう場合でも「一音た
りとも無駄な音符はない」というアウトプットは、結構
容易に出せるはずだと思う（ただしそれが名曲になって
いるかどうかは別の話）。
0222名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 02:22:35.82ID:q9PaINMbトライトーンをアドリブで瞬時に上手く効果的に使いこなしている人が
多いけど、クラシックの世界では、そんな大袈裟なものなのだろうか？
0223名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 02:26:28.88ID:o72vvhh1偽ベートーベン事件の論評は間違いだらけあまりに気の毒な当代一流の音楽家・新垣隆氏
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39905
に詳しいけれど、あくまで職人、ゴーストとしては真剣に仕事をした
というだけで、やってることは大学生の練習課題で
後期ロマン派のモチーフを使いながら、曲をつくれとい言われたことと違いはない
>>220
あれしきのもので大感動するなんて安い耳だと思わざるをえないな
各パートへの展開が本作以下で、テーマがなく、感情から感情へ変わって
いくからひとつひとつが安っぽい
時間を追えば追うほど不快感が増す
それこそ後期ロマン派をこいつらはなんて聞いてたんだろうと思ったな
0224名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 02:40:32.61ID:OppQJjMW●メンデルスゾーンの交響曲「スコットランド」を、シューマンは「イタリア」だと思い込んで、
メンデルスゾーンのイタリアの風景描写の見事さを絶賛していた。
●音楽は作曲家の魂を表現したものだというような類の話は、ロマン主義時代に出てきた幻想。
音楽なんてしょせんはこんなものなんかね。
0225名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 02:46:35.19ID:17esbAEQ0226名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 03:00:12.66ID:q9PaINMbすぎないクラシック音楽だけど、日本人にとっては、民族音楽・民謡や
大衆音楽と違い、高尚で芸術性の高いものと暗黙に受け取られている
気がするけど、これは日本人のコンプレクスのせい？
日本人がエルメスやルイヴィトンのようなかつての西洋貴族の
御用達ブランドを崇拝したがるのと同じ心理構造なのかな？
0227名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 03:02:12.82ID:JAwFAzwV程度の差はあれ欧州でもそうだと思うけど。
欧米でクラシック音楽のコンサートにいくと、観客が白人の富裕層ばかりだよ。
あれだけ街にいる黒人がいない。
0228名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 03:05:42.81ID:q+Xdgv9i学問から見て、音楽はこんなもの、と言われたって納得は出来ないな・・・
クラシックがロックを見下す、ロックがポップスを見下す
こういう図式を、現音が、新垣が現れたここぞとばかりに、そもそも現音はクラシックの上位に立って居たんだとか主張されても
結局ただの音楽ファンでしかない身にとっては不快なだけ
0229名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 03:07:37.04ID:o72vvhh1メンデルスゾーンは無国籍的な夢のような音楽だからイタリアでもスコットランドでも同じだろｗ
シューマンも御存じ「ライン」という御当地ソングの代表曲を書いているが
別に他の標題でも十分聞ける音楽だろう
たとえ誰から依頼されて誰のために書いたとしても、それ以上のものであれば
それ以上のものとして残るわな
その作曲家の曲にはやはりその作曲家独特の個性が出ており、それが洗練され
明確なものになるほどオリジナルなものになっていく。
そこにもちろん性格をもりすぎるのはやはり問題になることもある。
たとえば自分はワグナーの押しつけがましさや男性中心主義的なところが嫌い
だったが、カルロス・クライバーのトリスタンとイゾルデを聞いたら、なんて美しい
音楽だろうと思ってしまうぐらい多面的な魅力もある。
解釈可能性が大きいというのも名曲の条件だ。
それも含めて「魂」というのであって表面以上のものを曲が語ることもある。
0230名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 03:08:17.24ID:JAwFAzwV映画音楽とかミュージカルはモロにオペラの系譜ともいえるんだし。
芸術性を追求するだけがクラシックではなかったはず。
現代音楽も本来そうなんだろうけどｗ
0231名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 03:16:43.37ID:q9PaINMb>観客が白人の富裕層ばかりだよ。
もし貴族階級の系譜にある白人の富裕階級がクラシックを楽しむのは、
クラシック音楽の歴史からして当然だろうし、黒人が聴きにこないのも
当然だろう（黒人はおそらく彼ら自身の音楽を楽しんでいるだろうから）。
日本人は、白人でもなく、キリスト教文化にもなく、西洋的貴族社会に
生きたこともないのに、どうしてクラシック音楽を崇高なものとして
みなしがちなのかな。日本の音楽教育にそれが典型的に表れている。
0232名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 03:19:38.34ID:JAwFAzwV日本に限らず中国でも韓国でもそうだよ。他の非ヨーロッパ国でもそうだろう。
0233名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 03:19:59.51ID:rrNF2Ok+お前が舶来品の西洋芸術として、
クラシック音楽を受容してるだけだろ。
今時そんな奴いないw
0234名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 03:25:14.71ID:q9PaINMbいや、俺が特にそう強く思ったのは、佐村河内のドキュメンタリーでの
野本由紀夫の解説を聞いたからだよ。
楽曲のこの部分は、中世以来、悪魔の音程とされているトリトヌス、
ここは音符を十字架にたとえられる、云々。。。
0235名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 03:28:53.91ID:+t2Sdx/00236名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 03:33:24.03ID:o72vvhh1たとえばバリの音楽をドヴュッシーは取り入れたが、それよりもバリ音楽が
低級ということは決してないし、ドヴュッシーが低級ということもない。
しかしバリの舞踊などはバリの島民を中心としたものに対して、
ドヴュッシーは、西欧音楽に取り入れて、やはりより広く聞けるものを
つくったということはいえると思う、
それはやはりヨーロッパというものが、いろんな対立と融合からより
普遍的なもの、民族とかによらないものをつくろうとしてきたという
ことだろうと思う。
今クラシックの危機なんてなもんはヨーロッパの伝統でやりつくしちゃった
ということと無縁ではないと思う。
今、イスラムの音楽、メロディーなどを聞いているんだけど、非常に
面白くって、異国情緒というだけのものではない。
バルトークがルーマニアの語法からあれだけ普遍的なものを生み出したように
まだまだやることは残ってると思うな
0237名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 03:34:35.44ID:q+Xdgv9i日本は、とにかく必死で処理するうちに、時に西洋そのものよりも原理主義的な西洋になってしまった
その過程で、西洋の本来の価値観（キリスト教に土着したもの、など）は除外されて、教育も原理的で効率的なものになった
（ゆえに当時の知識層のみ理解出来るものになった→ご立派ね、という事になった）
0238名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 03:43:20.49ID:lC3H77YL子供のピアノ発表会で考えてみよう
随分改善されてるとはいえ家にグランドピアノ置ける家は日本にはあまり多くないよね
だから見に来てる親御さんは経済的に恵まれた地位の方が多い
他の楽器や声楽だって学費やレッスン料考えると裕福な家庭じゃないと続けるのは大変
プロになってもかけた苦労や費用の割にポピュラーミュージックに比べて一般のファンも多くないので観客は身内が多くなる
そういう狭い世界なのだ
0239名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 03:53:26.21ID:E5sZZFieよいのだから。しかし、音楽で表現できない単なる音楽マニアは、せめてまともな文章を書ける
ようでなければならない。
0240名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 04:12:42.99ID:sDYbpD+P／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 音楽家は文章が下手だ。だが、それは許される。彼らは言いたいことを
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 音楽で表現・発表すればよいのだから。
| |r┬-| | しかし、音楽で表現できない単なる音楽マニアは、せめて
＼ `ー'´ ／ まともな文章を書けるようでなければならない。(ｷﾘｯ
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0241名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 04:15:52.61ID:sDYbpD+Pﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ああ、ここはクラ板なんだ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) どうも変だと思った
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ 専ブラで見てるんで気が付かなかった
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
0242名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 04:21:45.08ID:/gdu6KZ1その点は日本と同じだよ
0243名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 04:35:38.88ID:8HswBDdMガイシャだと安心して褒められるんだろな
このスレで駄作だの何だの言ってる奴らほどあやしい
偽物ってわかったから安心してこき下ろしてんだろwww
0244名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 04:37:59.29ID:rrNF2Ok+0245名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 04:58:08.33ID:WnE3k6V/0246名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 05:05:27.29ID:seKlZ9ZC三枝も真っ黒だよ
0247名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 05:11:46.36ID:Wcbal/en＞「第二の英国国歌」
これは威風堂々とニムロッドのエルガーか
いや、ホルストといいヴォーンウィリアムズといい、英国の音楽は層が厚いし、個人的にも好きだね
0248名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 05:14:34.12ID:/4iwO6Jn当時、２４歳の佐村河内氏は都内でレコード関係者を集めたライブを開いて“第２の矢沢永吉”と話題を呼んだが、大倉氏は「すぐ嘘をついていた」と述懐。
今回の騒動も「彼なら腑に落ちる」と言い切った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140211-00000501-sanspo-musi
0249名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 05:16:14.48ID:/4iwO6Jnhttp://www.sanspo.com/geino/news/20140211/oth14021105040020-n1.html
0250名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 05:16:49.85ID:/gdu6KZ1「津軽恋女」の人じゃん
0251名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 05:21:29.94ID:CWpNFmDQhttp://i.imgur.com/DZxJ432.jpg
http://i.imgur.com/KKpHUtO.jpg
http://i.imgur.com/1goHYWU.jpg
0252名無しの笛の踊り
2014/02/11(火) 05:41:29.34ID:l1kzCe7rしかも26年前に会っただけの人間が今回の騒動見抜いてたみたいに言いだすのはおかしいだろｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています