-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.44

0001名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 05:31:25.34ID:utNVYN2k

引き続き、語りあっていきましょう。
前スレは>>2へ。
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.42
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378821628/
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.43
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1384427123/

0002名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 05:34:39.12ID:k3tYv9eX

グレン・グールドは神

0003名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 07:04:55.89ID:7/2i6nla

ラトルは糞！

0004名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 07:39:57.26ID:gxr9yrF6

カラヤンは精神性がない

0005名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 07:46:23.87ID:bjcPV2lK

カラヤンは1970年迄で終わっている

0006名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 10:15:11.57ID:CsRmhUy4

警告

このスレを荒らした者は宇野信者とみなし
宇野信者の本山であるフルトヴェングラースレに報復する

0007名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 10:25:36.35ID:5qI+MzOX

カラヤンはそんなちっさい男とちゃう
あらゆる批判にもびくともしない
こーほーごときに踊らされるな

0008名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 10:32:32.38ID:Q2gKvrl5

カラヤンっていつの時期も基本的やってること変わらないのに
なんで特定の年代だけ異常に持ち上げられたりするのか
さっぱり理解できない

0009名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 11:10:29.49ID:PquUBK8e

カラヤンが意図していることは、いつの時代もほぼ同じ、
ただ、本人の体調、オーケストラの技量、録音技術が緩やかに変化、
それに個々のの演奏の出来が重なる、どれを重視するかだけだなあ。

0010名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 11:11:16.57ID:VEYf1KSF

カラヤン度数が違うのに
それでも聴いて分からないのなら仕方がないね
可哀想に

0011名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 11:46:34.17ID:Q2gKvrl5

>>9
それはもちろんわかる
そして「A曲なら最初の録音、B曲なら２度目」などなど
それぞれ好みがあるということならわかる

しかし５０年代以外は一切認めないとか
６０年代以外は糞とかなんでそういう方向へ
行ってしまう人が多いのかさっぱりわからん

0012名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 12:17:45.84ID:CsRmhUy4

>>11
そいつら単なるアンチだよ
本当はカラヤン50年代なんかどうでもよく古便のほうが好き

0013名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 12:48:02.14ID:5qI+MzOX

選べる楽しさ、聴き比べる楽しさ
長生きはするもんだ

0014名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 13:58:19.08ID:bETNZPIn

>>6
バ・カ・ラ・ヲ・タ　　　　　バカラヲタチーン

0015ID:7eJxx9ll

2014/01/31(金) 14:01:33.28ID:bETNZPIn

>>6
カラヤンと同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろやバカラヲタ。

0016名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 14:52:30.76ID:wFwnTDT3

カラヤンよりグレートなのはカラヤンだけ

0017名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 16:54:24.72ID:gxr9yrF6

カラヤンはきれいごとすぎてシューベルトが本当に言いたいことが伝わってこない
朝比奈の棒でこそグレイトの神髄に迫り、聴衆は愛する神のもとへ連れ去られるのではあるまいか

0018名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 18:31:06.37ID:hbDrApaz

>>17
シューベルトは神を信じてなかったけどね

0019名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 19:20:00.09ID:wFwnTDT3

http://livedoor.blogimg.jp/grammophon/imgs/7/d/7dedfd9e.jpg

誰の棚だか知らんが、昔の典型的なクラオタの棚って感じはするね
俺はこんなに国内盤のBOX持ってない

0020名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 19:50:18.76ID:rqCCbCu/

カラヤンといえばベルリン・フィルの帝王
世界最高のオーケストラを思うが儘にした手腕は評価されていい

0021名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 20:05:26.41ID:pKSgQiBE

>>18
それはベートーヴェンと同じように、汎神論的な考えを持っていたということか？

0022名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 20:07:37.93ID:Haw8NICR

>>19
フィルハーモニアとのベト全（国内盤）があるｗ

0023名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 20:30:57.49ID:wFwnTDT3

>>21
違うだろ

ライアー回しのようにくり返される永遠

0024名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 20:43:02.74ID:pKSgQiBE

無神論、汎神論、理神論、有神論のどれかと訊いているのに

0025名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 23:58:23.75ID:hbDrApaz

>>24
おそらくそんな既存の価値観には当てはまらなないと思うが
本当のところは本人にしか（あるいは本人にも）分からん
わかってるのはおそらく当時の宗教（つまりキリスト教会）が言うところの神を信じていなかったらしいという事
それを指摘した友人の手紙が残ってる
いわく、「君が信じてない事は知ってるよ。」

0026名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 00:25:23.13ID:V5h8otpS

本人の言動でなく友人の手紙がソースとは期待外れ　友人が正しい保証もない
なぜ「既存の価値観に当てはまらない」のか、の説明もない
それならどんな新しい価値観なのか、の推測もない

というのは冗談だ

0027名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 09:54:58.06ID:XQmFS69c

カラヤン、アンタって一体何様！

0028名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 15:27:09.95ID:wBFfGxWp

カラヤンはレコーディングの際、エンジニアに録り直しの指示を出す権利があったのか？

0029名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 19:51:56.51ID:eGIDqVES

カルショウもカラヤンの気難しぶりには手を焼いたという

0030名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 21:31:08.29ID:5NGjCUTj

カラヤンのメンデルスゾーン１番、５番を今聴いたんだけど、名演すぎてワロタｗ
１番１楽章の怒涛の推進力、ドレスデン・アーメンの神秘感、５番３楽章のただならぬ美しさ、
そして最終楽章の立体感！

0031名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 21:38:42.81ID:Gtt9C4y9

シューマン、メンデルスゾーンはDGのカタログ埋めのために録音したやっつけ仕事
バカはこの駄演が見抜けない

0032名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 21:57:27.52ID:Yh/VN/BW

>>31
シューマンは４番あたりは生涯を通して好んで振ってた印象があるけどな。
メンデルスゾーンは名演と呼んで差し支えないと思うが。

カラヤンは基本、嫌いな曲や自信のない曲は振らないよ。

シベリウスは３番を残さなかったし、ブラームスも最初のピアノ協奏曲は
振ってない。やっつけ仕事はやらないし、やれない人だよ。

0033名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 22:50:57.18ID:q5JQ06cG

カラヤン1960sって廃盤ということで予約を強制キャンセルされたけど
結局、再発売されてんのね
高くなったなぁ

0034名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 01:19:06.30ID:IC3GtWGX

>>33
Amazonみろよ

0035名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 10:21:25.21ID:8PJk9WYP

>>33
安倍のせいで円安になってしまったからな

現在は犬にも在庫ある、尼よりは安いようだ

0036名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 13:11:25.41ID:lEOIW9nt

Karajan60'は最安ポイント、クーポン割引込みで実質8000円台だったから倍近くなってるね
それでも安いことは安いんだけど
オペラの方もまとめて箱にして欲しいな

0037名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 13:51:19.19ID:j4ixkyXb

ドイツではフルトヴェングラー存命中、ワーグナーの作品録音はタブーになっていた
それに反旗を翻したのが当時、飛ぶ鳥を落とす勢いだったカラヤンである

0038名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 17:28:57.71ID:FgkvIl2/

EMIに録音したワーグナー管弦楽がそれを物語ってるよな
普通、ローエングリン第三幕は前奏曲終了で終わるんだが、カラヤンは婚礼の合唱まで録音したからな

0039名無しの笛の踊り

2014/02/02(日) 22:57:16.28ID:ghZG7GUd

>>34
こんな情弱が人に命令ｗ

0040名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 19:07:02.94ID:t7321W8E

CBSはカラヤンとはまったく遠縁のメジャーレーベルだった
RCAでさえデッカと提携してカラヤンのディスクを発売していたのに
アメリカはカラヤンとは無縁だったんだな

0041名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 20:10:05.16ID:6FtYWLTG

>>40
そんなことはない。
コロンビア・アーティスツとは深い関係だった。

0042名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 21:42:09.62ID:33EEdzAI

カラヤン＆POの『第9』にステレオ音源発見！最新リマスターによる『Karajan Official Remastered Edition』シリーズ第1弾！
http://tower.jp/item/3463540/

また50年代ベト全がダブるな

＞第9番の『スレテオ音源』が存在していたのです！
塔の中の人もちつけ

0043名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 21:43:08.03ID:33EEdzAI

こっちだ
http://tower.jp/article/feature_item/2014/02/03/1101

0044名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 22:09:39.85ID:MHcYSBfr

EMIにはモノラルとして初売されてたディスクに多数のオリジナルステレオ音源が存在している
トロヴァトーレ、シューマン4番、ワーグナー管弦楽集などなど他にもあるはず
なんらかの理由でモノラルのみで発売されてた
これらがすべて日の目を見るようになることを望む

0045名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 22:59:42.84ID:H6nBN825

>>42
スレテオﾜﾛﾀ

0046名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 23:04:45.21ID:ucGGrCqF

フルトヴェングラーはほんとにタッチの差でスレテオ間に合わなかったんだな

0047名無しの笛の踊り

2014/02/03(月) 23:50:22.77ID:99a29XAw

>>46
別に間に合わなかったわけじゃない
ステレオ録音自体は戦前でも実験的にやってたし1940年公開の映画「ファンタジア」はステレオ音響だった
ただレコードの場合は再生装置も必要だから家庭でのステレオの普及については当時であっても懐疑的だった
ウォルター・レッグなんかは「ステレオなんて流行る訳ないよ」と馬鹿にしてたせいでＥＭＩはステレオに乗り遅れた

0048名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 00:27:55.16ID:uphZ7ZLy

ひと月前に、EMIコンプリート箱2種を買ったばかりやっちゅーの。

0049名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 07:49:28.70ID:N93QYZd9

宇野スレより

566 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/02/03(月) 06:20:02.72 ID:YcskJK0c
これはひどい
ヌラの文章をそっくりそのまま書き写したといえよう
http://ameblo.jp/noburin28/entry-10326182090.html

カラヤンを中傷した内容だけど元ネタが宇野珍であることが丸分かりのパクリブログww

0050名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 08:11:36.20ID:HXowX9Sb

>>49
ムラビンの十八番チャイコを何度も録音したことが説明つかないな。

カラヤンに深みがない、誰々の演奏には精神性があるとかいうやつは、自分には真の芸術が理解できると暗にアピールしてるようなもの。

0051名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 09:57:20.70ID:UfQg5jly

宇野の影響丸出しの頭の悪いブログなんかいっぱいあるよ
ハルくんの音楽日記とかclassic musiamとか
ああいうバカサイト見てるとむしろ2chが健全に見えることがある

0052名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 19:03:41.56ID:9Ji4Mfli

カラヤンのスマートなベートーヴェンを有り難がる
そのような聴き方こそ呪われてあれ

0053名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 20:02:14.22ID:vNb/GnTB

卍卍卍卍卍卍
卍空やん笑卍
卍卍卍卍卍卍

0054名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 21:12:26.99ID:PJZeGI9w

>>49のブログ、バカすぎてワロタｗ
これ書いてる奴、相当な単細胞だろ
幸せそうでいいねえ
相手する気にもなれんわｗ

0055名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 21:27:51.68ID:RYXYgw6r

>>32
マラ7録音してほしかった

0056名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 21:30:42.11ID:tozJHpXv

ブログは自己満足の場だから何を書いてもいいよ。
ただこいつはカラヤン＝ベルリンを「良い席」で聴いたこと無いな。
一度でも実演を聴いたらこんなこと言えないはず。
アバドも良かった、ラトルも良い。ただカラヤンはもっと凄かっただけ。

0057名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 23:04:55.20ID:B5L+Fl6i

>>49
｢第3代常任指揮者｣www

0058名無しの笛の踊り

2014/02/04(火) 23:30:54.83ID:PJZeGI9w

じゃあチェリは第何代？
4代ではないから、3.5代？
それとも「許」数かな
おっと間違えた。虚数かｗ

0059名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 00:28:57.91ID:bHQjPWtv

>>54
てか、ほとんどのブログは、曲とかアーティストの来歴を書いてあるだけだよね。
ウィキとかから拾って来て適当にアレンジしてる。

毎日書いてるような人は、数日に一度ネタ切れが来るのか
ウィキ丸出しに近いような棒アレンジの時があるね。

てか、毎日書いてる人って、ヒマそうｗ

0060名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 02:43:55.15ID:God/03+t

バ・カ・ラ・ヲ・タ
バカラヲタ
チーン

0061名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 09:32:48.56ID:MBJKwORv

>>60=>>49
本人さっそうと登場！
茶化すしか出来ない偏差値の低さ。かなり馬鹿高校卒なんだろうな。
大学は田舎から上京してＦランかな？中退かも。笑えるんだけどｗ

0062名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 16:03:02.26ID:f1XUSTLh

カラヤン若き日のベートーヴェン全集にステレオ録音の第９が存在！

http://www.hmv.co.jp/news/article/1402050023/

0063名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 16:24:52.15ID:mJtwIuc0

カラヤンのとフィルハーモニアとの運命が最高だろう
あとカラヤンとフィルハーモニアとの第九は、すでに疑似ステレオで持ち聴いているが、
あれのどこが良いのかさっぱり理解できない
むしろ最低演奏録音なのでは？
私にはそう感じた録音である

しかし、あの第九を最高と評するブログがあるのであるから理解できない

0064名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 16:32:33.16ID:mJtwIuc0

ブラームスの第２と第４は輸入版（疑似ステレオか正規ステレオ録音？）でのステレオがあるのに、
第１を疑似ステレオでろうと出さないのが不思議です
過去に赤盤レコードでは有ったようでうけどね

0065名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 16:34:55.13ID:mJtwIuc0

YouTubeでさえ見つけられない

0066名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 16:35:51.01ID:TvR+iy0G

＞アンチ・カラヤン派を自認する人々からも、高く評価されていることでも有名です。

くだらねえこと書いてんなあ
いるか？こんな情報
誰だこれ書いた奴

0067名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 16:56:21.13ID:mJtwIuc0

You Tubeでフルヴェンの田園を自分で疑似ステレオにしてUPしてあるけど、カラヤンのも疑似ステレオにしてのUPwo
希望する！！
ワシもこれででフルヴェンを好きになったしなw

0068名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 20:08:49.18ID:hpfZRi7r

当時のフィルハーモニアは最高の技術を持っていた
トスカニーニが惚れ込んでこのオケの指揮をかって出たのもうなずける

0069名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 20:48:49.47ID:t3NZEBOf

>>42
以前塔か犬かどっちかでシューマン4番の1957年録音がステレオ音源初出との誤アナウンスがあったから、今回も半信半疑と思ったけど、
本家サイトにもボーナスCDとしてきちんと載ってるから間違いないかな。

http://www.warnerclassics.com/release/500027,0825646337354/karajan-herbert-von-beethoven-symphonies-and-overtures-1951-5-off

0070名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 21:08:37.25ID:P5BF+x8O

2014年になってこういうメジャーな録音のステレオテイクが出てくるなんて
正直想像もしなかった、ほんと面白い

0071名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 21:26:31.29ID:t3NZEBOf

>>67
フリーソフトでも疑似ステ化出来るよ。
自分でやってみては？

0072名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 21:55:16.15ID:vL9pugw7

EMIの巨大箱をここ2,3年のうちに買われた方にお伺いします。

発売当初(2008年)に購入しましたが、EACでリッピングしても過半がエラー出まくりで、
実際にCD再生してもプチプチノイズが出るものが多数あります。
最近売られているのものは盤の質など良くなっているでしょうか？
ブル7の編集ミスは直っているそうですが、買いなおそうかと思ってます。

0073名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 22:07:24.08ID:kuPWQdJn

カラヤンではなかったが、チェリビダッケで数枚かからないのがあるな

0074名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 22:35:43.41ID:LEOF+4iR

EMI箱2つは発売1～2年ぐらいで買ったけど
プレクのドライブとEACの完全モードでエラーなくリップ出来た記憶
パイオニアのピュアリードドライブとかで試してみては

0075名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 23:20:26.63ID:vL9pugw7

>>74
ありがとうございます。
自分もプレクでW5232使ってやってます。どうも読み込み強いというわりに意外にダメ
なことがあるので、他のドライブも考えてみようかと。

でも、この箱以外は、ここまで苦戦したことがないんですよね。

0076名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 10:24:05.30ID:GcafspRn

巨大箱を2種昨年末に買いまして、ボチボチリッピングして、3分の1くらいまで行きました。今のところ、エラーはありません。
しかし、今度のリマスター版がもう少し早く発表になっていたら、巨大箱は買わずに済んだのだけどな。
結局、新しい3箱も予約しました。音質どうでしょうね？ワクワクと不安の毎日です。

0077名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 17:21:13.02ID:1zestm81

カラスとの「トロヴァトーレ」オリジナルステレオ音源を早く聞きたい

0078名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 21:00:59.25ID:DKF545XK

1955~1957年のEMIって、一台のステレオシステムを使いまわしてたのかね

0079名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 13:26:36.99ID:ItLpNfvb

>>49のブログhttp://ameblo.jp/noburin28/entry-10326182090.html は、
素晴らしい内容。
おバカで音楽の本質を見抜けないカラヲタはこれを読んで反省すべきである

0080名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 13:35:06.77ID:OZDR3SIS

カラヤンのオケのまとめ方はうますぎる
まるで高速道路を快走してるようだ。

0081名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 13:40:37.76ID:ItLpNfvb

>>80も反省すべきである

0082名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 17:55:07.83ID:e33ezoKb

横の遊びや人々、音声記録、販促、製造業と効果流動仮説を聴く
商売と商売か？
スタジオ録音と時間（捏和）し大型監視人たちと普通の家族
小さな遊びとSPの両側に交互に渦動の良いを考るべき
効果と製造を聞く。

昨夜、私は医者ヨハネの成長や仕事の後だと効果を聞く。
中央の大楽隊、現用ときっぱり考えるために遊ぶと記録
音響や貧しい人々や切手のために渡し
デジタル録音、編集、片側への影響を聞いて本当に標準か変更を封印し
実用的な判断だ。
商売と栄光の美しい発生だ。
鋭い言葉と行動、知識や著名人、そして非常に少数を知って
有名な作品と作品を正確に右側に
固く死ぬ。

商売や流れの影響に耳を傾け、それは失礼と私は考えていることを意味する。
個人の価値観、問題や人々、葡萄酒、飲料、書籍、読書と取り組み
地ならし鼻くその睡眠とテレビと自己満足
聴取と人々の効果が知る。
彼らを言う感じだ。
純粋な競技や同好会、交通、食事、葡萄酒、飲料や会話や音楽鑑賞の実際の影響を聞く
伴侶やそれ以上に、人々と自由の金の泡立て器の支持者だ。
金とCDを泡立て、人と自由と人々の影響を聞く。

カラヤンの伴侶と良好な評価と既知の対象だ。
音質と人と楽器の追求は今愚かで現実の感じらしい。

0083名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 21:04:16.54ID:LOhJCjSO

警告

このスレを荒らした者は宇野信者とみなし
宇野信者の本山であるカラヤンスレに報復する

0084名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 21:18:28.52ID:oxMTcKVk

カラヤンはスポーツ
朝比奈のベートーヴェン全集は人類の至宝といえよう

0085名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 22:29:39.19ID:/RGYN/qv

運痴黙っとけ

0086名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 23:47:15.03ID:x2kFf+HD

スポーツという言葉を使うやつは、スポーツは芸術より下らない低俗なものと暗にバカにしてるんだよ。芸術とスポーツに優劣はない。

0087名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 23:11:09.27ID:bNI6rvS4

スポーツという言葉を使うやつは、スポーツは芸術より下らない低俗なものと暗にバカにしてるんだよ。芸術とスポーツに優劣はない。

0088名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 23:34:13.14ID:kZJlM943

ブル７はＥＭＩが一番いいな。
後年ＤＧに再録したやつは、ＥＭＩ盤に遠く及ばない。

ＳＡＣＤで出ないかしら？

0089名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 23:39:41.07ID:kZJlM943

>>79
要するにカラヤンは本質的には、佐村河内と同列という事ですね。
何となく分かります。

0090名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 23:46:20.28ID:9jpk5ltT

>>88
エソから出てたの知らんのか？

0091名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 00:26:13.57ID:jGzF9MCz

>>88-89
バカ情弱は一億年ROMってろ

0092名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 00:47:42.73ID:tknTXDUV

エソなんて買ってる方が情弱でしょ
糞マスターを借りて糞マスタリングでSACDｗｗｗ

0093名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 03:25:10.05ID:N4lYxytQ

カラヤンのモルダウを聞いた
まず感じるのがモルダウ河の主題でテンポや音の強弱が自在な伸び縮みを
伴なってロマンティクに感情をたっぷりと湛え歌われていることである。
しかも感情に溺れて下品になることなくマイルドな美しさも放っている。
さらにマイルドさばかりでなく、スパイシーな刺激も怠らない。
「村の婚礼」ではリズムの刻みにアクセントをいれる刺激をきかせ。
「月の光～水の精の踊り」では神秘的な震えるような繊細な響きで聴き手を
包み込む。
「聖ヨハネの急流」では打楽器の効果的な扱いを披露し、「モルダウ河のテ
ーマ」が再度登場するときはテンポを落として高らかに歌い上げ望郷の念を
強く訴える。
そしてコーダーでは後ろ髪引かれるような名残を表し、最後は輝かしい強奏
で締め括っている。
ウィーン・フィルの充実した響とみごとな起伏を織り込んだ演奏に感じた。

しかし、私にはこの起伏が計算された演出に感じられた。そして計算された
冷たさを覆い隠すためマイルドな味付けと適度な刺激もほどこした。
そんな演出がミエミエのワザとらしい演奏に聴こえるのであった。
だからカラヤンは嫌なのだ。

0094名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 03:57:11.35ID:OR40/GUD

演出がミエミエのワザとらしい演奏、
それこそがカラヤンの真骨頂！
カラヤンファンはそういう演奏に酔いしれる
あの演出がミエミエのワザとらしい演奏は誰にでも出来るものではない
だからこそカラヤンは偉大な指揮者なのだ！！

0095名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 06:05:37.14ID:8nWwYcCZ

＞ミエミエ

前から思ってたけどジジイの書く文書ってこんな感じで
あちこちカタカナにするの多いよね
他にも「スバラシイ」とか「ナカナカ」とか
ジジイが書いたってすぐわかるわ

0096名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 06:17:54.78ID:KN0T0JwA

左翼崩れがよく使うな>>カタカナ

0097名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 07:47:26.43ID:mkgQJcz/

>>94
ハゲ同

誰々の演出はよい演出
カラヤンの演出は悪い演出

おれはカラヤンが大好きだ。

そんなにカラヤンをバカにできるほどの才能があるならカラヤンよりミエミエでない演出と精神性に優れた演奏をしてみてほしい。

0098名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 08:30:50.23ID:HhXCFniU

>>95
ジジイが書いたらどうだって言うんだよジジイ

0099名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 09:06:44.67ID:jGzF9MCz

演出w

0100名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 10:19:45.85ID:v1840/4u

見え見えの演出を本気でやって大成功してるからカラヤンは素晴らしいんじゃないか
「アルビノーニのアダージョ」の素晴らしい演出などカラヤンにしかできない最高の演奏じゃないか

0101名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 10:52:02.08ID:Qf2/b6N6

禿同。カラヤンのミエミエのモルダウを持て囃す
そのような聴き方こそ呪われてあれ！

0102名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 11:03:23.34ID:jGzF9MCz

演出w

0103名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 11:14:12.15ID:HhXCFniU

今朝はカラヤンの悲愴を聴いた。
この録音を選んだのは玉木正之氏の著書「音楽は嫌い、歌が好き」小学館文庫
の中でカラヤンの資質が読み取れると記述してあったのがキッカケである。

この曲は第１楽章の甘美なメロディーと激しく交錯する激情。第二楽章の穏やかな
ワルツ。第３楽章のパワフルな行進。第４楽章の悲劇の絶唱。
少々大袈裟に区別したが、これらの性格を、カラヤンは明確に、明瞭に、ありあり
と描いてゆく。さらにウィーン・フィルのしたたるような艶やかなサウンドが加わる。

しかし、聴き進むとバカバカしさを感じる。
「この曲はこんなに美しいんだぞ！こんなに悲しいんだぞ！こんなに激しいんだぞ！」

懇切丁寧に、あからさまに説明されると「バカにするな！そんなこと、わかっとる！」
と反発したくなる。

こんな演出に踊らされているのが頭の悪いカラヲタである。

0104名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 11:25:29.36ID:FFxHen52

比較対象を挙げよ
そして、二度とカラヤンを聴くな
ここに書くな

0105名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 11:29:37.96ID:z/ofZGc6

＞キッカケ

やっぱジジイだｗｗｗ

0106名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 11:31:04.07ID:jGzF9MCz

>>103 ツマンネ

けど
＞俺はカラヤンや悲愴はおろか音楽を理解できない
まで読んであげたから

0107名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 11:35:22.40ID:SIAcB9az

いい年して2chやってるような老人は日本のためにも保健所に捕獲させて
ガス室に送るべきだな

0108名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 11:54:16.77ID:ipJ+7cTd

反論できずガキレベルの返ししかできないカラヲタのレベルの低さが笑えるｗ

0109名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 12:02:21.18ID:Qf2/b6N6

カラヤン、アンタって一体何様

0110名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 12:08:30.34ID:yYztfQKd

>>109
指揮界の神様だろ

0111名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 12:59:28.70ID:kcZTQKLR

>>107
てめえのような甘やかされて育てられてきたボンクラどもは救いようがないな
あの戦争を体験し、苦しい時代を生き抜いてきた人たちを愚弄するなんて
とんでもないガキだぜ
こんなだから日本の未来は真っ暗になるんだよ

0112名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 13:06:13.66ID:z/ofZGc6

これは心外です
僕たちは高齢者の方々を尊敬していますよ
ただし2chやってないならですがね

0113名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 13:13:12.20ID:jGzF9MCz

落書きを構ってもらえただけでも有難いと思ってもらわなくちゃ

0114名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 23:25:58.48ID:yYztfQKd

いまカラヤンのレスピーギ「ローマの松」聴いてるけど、いつ聴いてもこれすごいな
印象派風の「ローマの噴水」もすごいが

0115名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 00:32:37.35ID:+LkL+7aa

>>93
そんなあなたには→
ノイマン、スメターチェク、
ビェロフラーべクあたりがお薦め。

0116名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 06:11:50.49ID:thkTveeF

カラヤンのモルダウはきれいごとだらけで精神性がない
朝比奈を聴いてみるとよい
芸術家としての器の違いが嫌というほどわかるであろう

0117名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 08:09:36.52ID:2jBuT4Lg

モルダウはクーベリックの日本ライヴが一番いい
他との比較でカラヤンがいいのは、メンデルス、７１チャイ
ロッシーニ（ウイリアムテルはアバドよりも遥かにいい）、レスピーギ
オペラ間奏曲とオテロ、アイーダの曲含むＣＤだけだな
トリスタン全曲集はフィルの方がいい
シベリウスはカラヤンのはベルグルンド比で豪華さあっても醍醐味がない
綺麗、豪華さのいい部分も逆に味気なくさせるのが多いのがカラヤン
でもそこの部分生かされて他の指揮者よりもいい作品はレスピーギだろうね

0118名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 12:41:35.55ID:tA/x4aC+

>>116
朝比奈？　ゴメンだね。
おまえも精神がどうたらこうたらウザイから
いっそのことカラヤンなんか聞くな。
ここにも来るな。
かまってちゃんか？

0119名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 13:39:42.66ID:jE+VCYCs

佐村河内件で日本のクラシックファンの耳がどの程度かが暴露された。
カラヤンカラヤンといっている、日本の音楽評論家とかクラシックファンなど
音楽が全く分からん連中ばかりなのよ。

0120名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 14:51:55.46ID:2jBuT4Lg

ブラームス４や運命はクライバーがいいといってる馬鹿だけだよ
騙されたのは

ブラ４はジュリーニ、チェリビダッケ、クレンペラー
運命はべーム、ヨッフム，マルゲヴィチ
こういう奴は、絶対に騙されはしないよ

佐村河内洋にはな

0121名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 15:27:43.04ID:j365hP++

騙されはしないだろうけど、孤独な人生送ってそうだな。お前。
何かに騙されたほうが幸せな人生もあるだろう。

0122名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 16:07:47.10ID:GufHeseD

俺の場合、ブラ４はクーベリック、コンドラシン、シュミット＝イッセルシュテット、運命はモントゥー、セル、ライナーだ。

佐村河内のヒロシマ交響曲、聴かなくてよかったー。

0123名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 16:16:13.43ID:c2RNSQQe

ヒロシマ、大袈裟で良いよ

0124名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 18:24:45.40ID:2+HNdYYv

カラヤンにむいてるかも。

0125名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 18:29:13.27ID:3KOlpiBf

注意を満たしてくれ

軋轢や暴力と人と忠実なカラヤンの欠如で
忠実なカラヤンや書籍は、丘とカラヤンの軋轢で復讐する。

カラヤンで、伝言をする。
そしてある野生のベートーヴェンの鉾がすべての人間の宝に集まる。

はいはいはい、主に順番を持つ村の事で、川の順位と束の内のカラヤンを同軸にする。
何とか分離した。

禿げたようだ。カラヤンなしの伝言のモラーは伴奏で、ダウ平均ではない。
聞いて、呪われた人々だ！

カラヤンはダウ平均で、モラーには椅子と霊性はない
そして野生の鉾で、耳を傾ける
そうだ、家や各種容器は芸術を嫌う

0126名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 18:49:12.67ID:XnbhCu9p

佐村河内先生の「交響曲第1番〈HIROSHIMA〉」をカラヤン・ベルリンフィルが
録音していてくれたらどんなにすばらしい演奏になったことだろうか。
重厚な弦、荘重な金管、盛り上がるコーダ、イエズスクリストゥス教会の音響…
カラヤン、あなたが死ぬのは30年早すぎた！(^^♪

0127名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 20:31:44.97ID:Y0ECuO3+

>>119
カラヤンカラヤンと最初に言い出したのは、ドイツ・オーストリア人なのだがｗｗ

0128名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 22:19:36.00ID:Abloq33g

「あの男！K！(#・∀・)」

0129名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 22:34:28.78ID:WWt2JgpA

カラヤンのジュピターを聴いた。

手連手管と言うのか？レガート，テヌート，内声部の強調といろいろな仕掛けが
聞き取れた。しかし私にはそれらが余計な表情付けに聞こえ違和感を覚えた。
すべてが余計なのだ。
カラヤンがやることなすことはすべてが音楽から遠ざかっていくのだ。
残っているのはカラヤンの格好良い指揮姿だけである。

0130名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 23:03:59.27ID:qLd7CDRW

だから聞かなきゃいいのにw
君はマゾ体質？
それとも苦痛に耐える練習でもしてるのか？

嫌がらせでしょwwwww

0131名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 23:06:57.96ID:qLd7CDRW

ごめんなさい
病気だったね

0132名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 23:48:15.02ID:WWt2JgpA

古便のジュピターを聴いた。

手連手管と言うのか？レガート，テヌート，内声部の強調といろいろな仕掛けが
聞き取れた。しかし私にはそれらが余計な表情付けに聞こえ違和感を覚えた。
すべてが余計なのだ。
古便がやることなすことはすべてが音楽から遠ざかっていくのだ。
残っているのは古便の醜いハゲ頭だけである。

ごめんね～
このスレにいるバカラヲタをからかっただけなのwwwww

0133名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 23:50:07.17ID:yIw/142D

お前が一番バカ

0134名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 23:52:16.43ID:WWt2JgpA

バカラヲタの品性疑う書き込み紹介～

古便のモルダウは糞だらけで精神性がない
宇野チンポを聴いてみるとよい
芸術家としての器の違いが嫌というほどわかるであろう

0135名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 23:52:30.69ID:qLd7CDRW

狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり

0136名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 23:55:14.49ID:yIw/142D

低能が無理してるな

0137名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 23:56:29.41ID:WWt2JgpA

低能とは>>135のことか
納得

0138名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 23:57:11.39ID:yIw/142D

流れを読めない低能↑

0139名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 23:58:37.67ID:WWt2JgpA

その昔、宇野功芳氏はカラヤンの「運命」を「スポーツ・カーでハイ・スピードで飛ばす
ような云々」と否定的意味で表現されていた。
私は的を射た表現だと思う。
それも宇野氏と違い肯定的意味として感じられた。
スポーツ・カーは車の”走る・曲がる・止まる”という基本性能を突き詰め
車で”俊敏な加速，オン・ザ・レールのハンドリング，安定したブレーキング
で車をを操作する喜びを与えてくれる。

カラヤンの「運命」は、そんな感覚だった。ビシッと決まる合奏、重量感のある
響き、畳み掛ける迫力！
初めてカラヤンの演奏に好感がもてた！
しかし、そう感じたのは第１楽章までだった．．．．.第２楽章以降は”重い加速，
ふにゃふにゃのハンドリング，鈍いブレーキング！？そんな感覚だった。
凡演どころか鈍い演奏に聞こえた。

0140名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 00:03:03.59ID:WWt2JgpA

ブルックナーの第９である。
第９に限らないがブルックナーの交響曲はブラス・セッションが豪快に
鳴り響く。
カラヤンのCDを聴き始めて、ブラス・セッションの響きが気になった。
慣れの問題か？と聴き進めたが、次第に耳障りになってきた。
さらに苦痛に感じるようになった。

0141名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 00:05:43.21ID:qLd7CDRW

ブラス・セッション

0142名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 00:08:24.31ID:MTYDl84z

>>140
セッション(笑)

0143名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 00:31:20.65ID:VK6AYjFm

その昔、宇野チンポ氏は古便の「運命」を「糞」と肯定的意味で表現されていた。
私は糞を射た表現だと思う。
それも宇野チンポ氏と違い否定的意味として感じられた。糞は糞の”糞・糞・糞”という基本性能を突き詰め
糞で”糞，糞，安定した糞で糞を操作する喜びを与えてくれる。
古便の「運命」は、そんな感覚だった。ビシッと決まる糞、重量感のある糞、畳み掛ける糞！
初めて古便の演奏に糞がもてた！
しかし、そう感じたのは第１楽章までだった．．．．.第２楽章以降は”重い糞，
ふにゃふにゃの糞，鈍い糞！？そんな感覚だった。糞演どころか糞演奏に聞こえた。

0144名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 00:37:53.35ID:VK6AYjFm

ブルックナーの第９である。
第９に限らないがブルックナーの交響曲はブラス・セッションが豪快に
鳴り響く。
古便のCDを聴き始めて、ブラス・セッションの響きが気になった。
慣れの問題か？と聴き進めたが、次第に耳障りになってきた。
さらに苦痛に感じるようになった。

0145名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 00:38:24.83ID:VK6AYjFm

カラヤンのベートーベン英雄である。
聞き始めたとき、その速めのテンポに違和感を覚えた。セカセカと速いだけで
速いテンポによって覇気が生まれるとか畳み掛ける迫力が生じるといったプラ
スの効果が感じられなかったのである。オケの響きは大変美しいのが残念なが
ら、それがマイナスに働いてしまう。
「英雄」は良い意味で押しが強く、くどい音楽である。
第１楽章の主題展開部がその好例で、二つの主題をいじくりまわし、こねまわ
し、くどくど長大な展開部を構築している。
このような、くどくど長大な展開部を美しいサウンドで奏でられると、押しの強さ、
くどさが後退しているように感じる。
その替わり何か新しい発見やヒラメキがあればよいが、そのようなものは感じ
られず中途半端な印象であった。
また全体的に大きく盛り上がるときのブラス・セッションはうるさく感じられ、
興ざめしてしまうでのであった。

0146名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 07:24:19.44ID:gbp4L+qv

カラヤンの英雄はきれいごとすぎてベートーヴェンが本当に言いたいことが伝わってこない
朝比奈の棒でこそエロイカの本質を捉え、聴衆は愛する神のもとへ連れ去られるのではあるまいか

0147名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 10:24:52.05ID:mdbX4TJ2

宇野チンポって、カラヤンのこと？
違うか。
ま、どっちも糞まみれ。
バカラヲタは糞まみれ。

0148名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 11:47:44.52ID:jB65mATM

カラヤンのバレエは駄目だな
スワンレイクはオーボエが素人かと思うような酷い粗末
プレヴィンやロシア指揮者の方が遥かにいい
ベルリンもカラヤンも何でこんな粗末なのをオッケー出したのかわからない
バレエはカラヤン下手糞

0149名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 11:51:09.21ID:hEzmYH1W

分かりやすいなw

0150名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 12:54:18.34ID:VoNNxuU5

カラヤンのバレエ音楽はコンサートスタイルに徹してることも理解できないバカがいたとはw

0151名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 12:59:00.28ID:e+UNklZY

いちいち釣られて揚げ足を取られる隙を与えなくていいのに

0152名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 13:59:53.19ID:aVcpPUWw

そういえばコッペリアとレ・シルフィードは再録音しなかったね
カラヤン好みの曲目なのに

0153名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 19:59:19.41ID:rhgakJeV

オットリーノのリュートのための古風な舞曲とアリアは
カラヤンBP盤が最も心に響く

但し演奏するならマリナー、小澤（BSO？）、イタリア・アンサンブルのように弾きたい

0154名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 11:53:36.06ID:pRyNEzkv

>>150
コンサートスタイルなんてものはないんだよ
要するにカラヤンの解釈ということなだけ
バレエの舞台する場合にしてもカラヤンはアンナ程度
ゲルギエフと同じレベルってことだよ

カラヤンのフィルハーモニアのべト全
期待してる人いると思うけど
カラヤンの若い時興味示して楽しむならばいいけど良くはないよ
ベルリン聴いた後では、んーーって思うけどそれは仕方ないよ
フィルはトリスタンとイゾルデだけだよ、ベルリンに勝ってるやつは

0155名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 13:08:41.40ID:7v+RHYaB

きいてない

0156名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 16:21:41.62ID:bi9KCXAn

カラヤンは差村郷地と同類の偽音楽家
どこまで聴衆をあざむけば気がすむのか
許しませんよカラヤン！

0157名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 23:03:11.14ID:TACOZLUu

>>154
＞フィルはトリスタンとイゾルデだけだよ、ベルリンに勝ってるやつは
ってどういう意味？
フィルハーモニアとのトリスタンなんてないだろ
少なくとも俺は正規盤では知らない

0158名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 23:07:12.65ID:YhZKIjaY

低能重圧はスルーで

0159名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 02:29:23.57ID:oR74waZ9

少なくとも、フルトヴェングラーみたいなロートルよりはかなりマシでしょｗ

0160名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 07:57:53.47ID:xyymCtx4

カラヤンがワーグナーオペラ録音をDGとEMIに振り分けた理由はなぜ？
DGにはベームがいたからか？

0161名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 23:04:56.13ID:trsMQfj0

>>160
マイスタージンガーはドレスデンで、これはちょっと特殊な事情で
録音されたと聞いている。振り分けたというより結果的に
そうなったような気もするね。

0162名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 23:26:47.32ID:hGH6jXQM

ワーナーからでるBOXシリーズ、シュトラウスやワーグナーのオペラもリマスタリングされて発売されるのだろうね。

0163名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 13:37:04.18ID:5lMlTWSq

シュトラウスのアルプスは、悪いがカラヤンよりもムラヴィンスキーだよ
圧倒的
これみんなも聴いてみな
カラヤンのがまあまあいいって感じに落ち着いちゃう
カラヤンのシュトラウス全集もなかなかいいんだけどね

0164名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 14:01:27.42ID:JxPm4if8

>>154
フィルハーモニアの「トリスタン」って
フルヴェン盤と勘違いしてないか？

0165名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 14:12:32.36ID:ZbZgepJ2

ロシアと南部中国でカラヤンの予言の霊屋から予言は以前カラヤンに
平野の家の宝物と聴取と芸術で
美術家屋、荷箱とも違う

カラヤンは村の川と家と日本、故物愛好家や耳や被曝の程度に物事だ。
以前の予言、以前予言して日本、音楽批判者の故物愛好家で
音楽との完全な伴侶と熱望する。

かつての住宅で簡単にカラヤン先生は、以前の予言の「逝去」、「信仰」を大切にし、敢行の重要性を強調した。
最初の予言、電波、敢行や思考する。
カラヤン先生の普通の住宅の宝物と感じて否定意味の違いだ。講演の「予言」の主要業績は、突然、最後に閉じた
当初、予言と安定した動作とこんにちは。
以前の予言「逝去」を感じる。陵の投票は、予言と重量にぶら下がるカラヤン予言感だ！
まず、予言や実行上の以前の予言は信じてくれ！
第一活動で感じ.....第二の活動後予言して
カラヤンだと思う有閑予言書か！？感じる。イタコと影響の復活と聴取する。

0166名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 14:40:05.00ID:GW+BvJUG

カラヤン大っ嫌い！

0167名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 15:05:45.66ID:pHDJCX2g

まぁ、割とそれに尽きる

0168名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 15:42:18.00ID:5lMlTWSq

カラヤンはべト、モー、ブラ、・・逆につまんなくなるよな
薄っぺらく感じてくる
他の指揮者あんまり知らないやつらがカラヤンいいと思わされてるだけ
その中でもチャイ７１だけはいいけど
カラヤン・ベルリンのは間奏曲とかオペラ序曲とかしかいいのがない
まあメンデルスとシュトラウスは持っててもいい
だんだんいろんな指揮者のを聞いていくとカラヤン・・というかカラヤンベルリンってそんなでもないって思ってくるよ

0169名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 17:33:49.10ID:K3wdVgtK

カラヤンの良さが分からぬバカどもは書きこむなよ

0170名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 17:40:57.46ID:YIXp8wLL

ヒマなんだろうよ

0171名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 18:34:48.25ID:GW+BvJUG

カラヤンに魂を売るやからはもはやブルックナーとは無縁といえよう
僕はそのような人間と人生をともにしたくはない

0172名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 00:23:19.64ID:7OaopKxU

ブルックナーはチェリビダッケ
カラヤンのは、チェリの足元にも及ばない
レガートでも完全に負けてる

0173名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 00:35:43.58ID:lT4Mcv2l

>>171
はいはい
使用楽譜のことでネチネチ死ぬまで言い合ってる
根暗なブルックナーキチガイなんかどうでもいいよ

0174名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 00:45:30.93ID:SD1sgDdY

「カラヤンは生きてる時だけ栄華を誇り
死んだらすぐに忘れられる」by宇野功芳」。

レーグナーとかダバロスとか散々絶賛してた指揮者はどうなった？
あとほかにもたくさんいるよな？

0175名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 08:30:48.14ID:BhURAmUa

宇野も逝けばスグ忘れ去られるのは確実w

0176名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 10:33:12.12ID:7wgqZB6b

誰も知らない島国の評論家どもなんかどーでもよくね？

0177名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 10:53:24.90ID:UohBB/oL

宇野みたいな音楽愛好家がいてもいいが、この人の評価が鑑賞の基準になることはありえない。

0178名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 12:28:09.21ID:JCwyC6h+

宇野曰く、「真実は少数派に宿る」

0179名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 12:45:14.45ID:qDqVkM5h

続きは専用スレで

0180名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 14:34:05.92ID:Jlo+Jjyc

羽生を見ての通り芸術にルックスは絶対必要
醜い容姿に生まれた宇野のような歯茎猿には認められない事実だろうが

0181名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 16:52:59.70ID:N2Zx1e26

カラヤンには中身がない

まさに「空やん」である

0182名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 17:55:59.24ID:UtY3uE1x

禿同。カラヤンは見せかけだけの詐欺師
音楽ファンをバカにするのもいい加減にしなさい！

0183名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 18:11:29.96ID:HTkb5V27

朝鮮人はカラヤンを聞くな！

0184名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 20:52:39.07ID:Teiy3aLp

力道山とチョン・キョンファ女史はカラヤンに札止めかえ？

0185名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 09:20:10.38ID:3w/v7buL

朝鮮人は KARAJAN を聞かずに KARA を聞いていればいい

0186名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 10:18:46.15ID:XF2ZuU1p

アンチはKARAヲタは漢字に書き換えたりしてカラヤンを貶し続けている訳だ

0187名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 12:00:46.06ID:FIhl0qkP

小畑実と金聖響もカラヤン聴取禁止？？

0188名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 17:44:53.86ID:3Z6ilD1g

レガートが綺麗でもその後の演奏でシンクロしないってのがカラヤンの特徴
シンクロするやつはやはりオペラ楽曲だろう
だからお化粧といわれている
ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナー、マーラーこれらのカラヤンは聴く価値無し
アンチといわれてしまうかもしれないが、カラヤンのいいやつはきちんと聴いている

0189名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 19:07:51.06ID:aEHNcFhV

アンチというか宇野信者だね君は

0190名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 21:51:25.20ID:VJxGbFtg

カラヤンはうまい指揮者だ。
どんな曲でも崩れない演奏を聞かせてくれる。

0191名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 22:13:46.81ID:a7MCCa09

うんうんそれはわかるよ
産業ロックならぬ産業クラシックだね
産業ロックだって大したものがあるよ

0192名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 02:52:47.70ID:/V6UnH4E

過去の遺物カラヤン

0193名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 06:08:42.40ID:W3UVs5es

クラシックを堕落させ続けるカラヤンが憎い
カラヤンめ！

0194名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 07:47:11.24ID:ZXujImEx

>>192
人のカキコをパクる朝鮮人

525 ：名無しの笛の踊り：2014/02/16(日) 17:53:10.74 ID:nbBUdXSj
過去の遺物　　フルトヴェングラー

　　　　　　　　　　　↓

192 名前：名無しの笛の踊り：2014/02/17(月) 02:52:47.70 ID:/V6UnH4E
過去の遺物カラヤン

0195名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 08:25:27.02ID:slRcus61

カラヤンの音楽に中身がないのは文学的内容がないのであって、音響的には極めて完成度が高い。そもそも音楽に必要以上に文学を持ち込みべきでない。

作曲家が曲に込めた思いを正確に言い当てられるやつなんかそうそういないだろ。

0196名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 10:20:33.47ID:bxvXnggK

>>195
世の中に文人墨客が絶えない以上、そういう危険は古今東西永遠に付きまとうと思うよ。
別に故・吉田翁やら宇野氏やら、特定の誰彼がどうこうと言いたい訳ではないが。

ある音楽家のブルックナーに関する講演での発言より
「この大芸術家の素朴で尊敬すべき形姿、その壮大な現実が、今危うくも『文学』に堕しかねません。
いったいブルックナーにとって、そんなものが必要でしょうか。」

0197名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 19:57:28.72ID:YSzinayv

琴欧洲は「安藤カロヤン」　日本国籍取得で氏名変更 - 47NEWS（よんななニュース） http://www.47news.jp/smp/CN/201402/CN2014021701002509.html

0198名無しの笛の踊り

2014/02/20(木) 03:55:35.46ID:BHK8/i7j

ヘラナイベルト　とか
イッパイヤン　とか　子供の頃いってたな。
正直、子供の耳にも名演奏が多かった。
スケーターズワルツとか

0199名無しの笛の踊り

2014/02/20(木) 23:04:05.55ID:RBbuyzeV

ワーナー、ラトル／ベルリンフィルのハイレゾ音源を2月26日配信予定
http://www.phileweb.com/news/audio/201402/20/14186.html

カラヤンおよびマリア・カラスのシリーズもハイレゾ配信を計画していることも明らかにされた。
いずれも詳細は未定とのことだが、カラヤンは今年7月頃のスタートを検討中。

0200名無しの笛の踊り

2014/02/20(木) 23:06:28.56ID:JJKitrdz

>>199
カラヤンのハイレゾ配信大歓迎だお

0201名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 01:40:14.23ID:oBIVHCiM

バイロイトのリング正規発売してくれないかな。

0202名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 23:25:52.61ID:tgegCyUt

ベルリンフィルハーモニーホールって、そんなに音響が最高だと感じる？
むしろあまりにもの音響の良さに、逆にオーケストラの響きを台無しにしてない？

マジでキンキン吹き鳴らすトランペット
耳が痛いわ
あれがそんなに素晴らしく聞こえる演奏なのか？ほんと不思議だわw

0203名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 00:28:50.16ID:Z2L2Sywf

>>202
フィルハーモニーはそんなにいいホールじゃないと思う。ちなみにヴァントが振ると俄然渋い音になる。

0204名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 01:19:27.47ID:I6lQ1qSr

>>201
バイロイトのリングより、ザルツブルクのリングを発売して欲しいわ
あと、トリスタンも

0205名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 02:41:40.31ID:Faav/k4K

Zirkus Karajani!

0206名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 02:51:00.67ID:pO9AdY2a

ベルリンpoのラッパをキンキンというわけ?
あのエキサイティングなハイトーンを?
音楽を聴いたときの感興パターンには段階があると思う。
感心→感動→熱狂→発狂
特にベーゼニック時代のラッパは、発狂ものだと思うけどな。
モンケは特に強音のハイトーンで音色がガラッと変わるんだ。
オーディオ機器のキャラによるのかもね。

0207名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 22:57:08.20ID:Njs4sUxb

ヴェーゼニック＆アイヒラー時代、グロード＆クレッツァー時代
どちらも最強だろ。
音が立った時の立体感なんかハーゼス在籍のシカゴには出せなかった。

0208名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 23:17:07.16ID:cPrnJlon

カラヤンの晩年は>>202も分かる
VPO振ったのなんか特にな、カラヤンの耳の衰えから来るもんだろうな
70年代末から何となくベッタリと厚塗りの金管になってたな

0209名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 23:18:38.74ID:AacAD1PA

デジタルの展覧会の絵ならショルティ＞＞カラヤンだな

0210名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 00:26:57.10ID:qwcPjDpQ

フィルハーモニーザールの音がいいなんて言ってるのは
日本の他にどっかあるのか？ｗ

0211名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 01:38:25.73ID:WXYlZk/y

>>126
ワロタｗ

0212名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 18:56:49.39ID:Je7dy8LH

カラヤンが佐村河内のヒロシマ交響曲を録音・演奏する場合は、アルバム名を「カラヤン／典礼のアダージョ」に変えた方が売れるな。

バーンスタインが同曲を録音する場合は、作曲者名を入れ替えて、バーンスタイン：交響曲第４番「ヒロシマ西部物語」と変えた方が売れるな。

エリック・カンゼルが同曲を録音する場合は、「リアルで衝撃的な原爆の効果音入り!!」を謳い文句にした方が売れるな。

クルト・マズアが同曲を録音する場合は、副題を「苦渋に満ちたパーキンソン病患者（または交通事故加害者）」にした方が売れるな。

0213名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 13:00:31.56ID:1RZWypk2

フィルハーモニア時代のカラヤンはどれもキビキビしていて心地よい

0214名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 13:03:07.88ID:Y3cXH5bT

いつの時代だろうがカラヤンの基本的解釈は全く同じなんだが・・・
なんで５０年代だけ異常に持ち上げる人が後を立たないんだろう？

0215名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 13:36:45.58ID:6YdAatUz

>>214　でも、テンポはフィルハーモニアの時の方が早くないか？
魔笛の前奏曲なんてしびれる。

0216名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 13:44:43.07ID:Y3cXH5bT

>>215
テンポなんかもほとんど変わらんよ

宇野厨がうるさく言ってる”レガート病”とかいうのも
５０年代からしっかりやってる

0217名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 14:33:35.98ID:YgRYuqjJ

80年代のだらけた演奏よりずっといい

0218名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 14:41:53.27ID:Y3cXH5bT

>>217
８０年代もやってることは一貫してる
そういう宇野のコピペみたいな思考停止は今更みっともないだけ

0219名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 17:07:30.46ID:CweaQlkO

若い頃の演奏解釈を耳と体の衰えた老人なってからも続ければだらけたよう聞こえるのは当然ｗ
思考停止はカラヤンの演奏解釈だよ
こういうのを老醜を晒すと言うｗ

0220名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 17:18:35.91ID:fZ2qO5QF

ベト7とか聞いてみ
どこがだらけてるって？

0221名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 17:21:20.58ID:ZRLal1kO

カラヤンが溌剌としていた50年代のフィルハーモニア時代
円熟味が増した60年代のウイーン・フィル、ベルリン・フィル時代
この時期までが最高に脂が乗りきっていた
70年代に入ってからは自己主張が強すぎてアクが出始め駄演が増えた
あの大木正興などはEMIのドヴォルザーク8番を「なんでここまでやるか気味悪い」と
ボロクソに批判していたもの

0222名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 17:27:09.63ID:CweaQlkO

まあ忙し過ぎて曲の解釈を深化させる時間がなかったんだろうな
若いうちから天才で売り出すタイプにはよくあることだよｗ

0223名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 18:22:45.29ID:DlL9aZRW

天才の変化を聞き取れないとは情けない

0224名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 18:38:37.00ID:wt+KDAfK

禿同。カラヤンは50年代が一番よい
60年代以降のカラヤンはレガートや人工臭が糞

0225名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 18:44:39.76ID:C3l+Ql/G

だが、それがいい

0226名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 18:46:52.81ID:DlL9aZRW

自然臭ってのもあるんだろうか？

0227名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 19:27:12.12ID:n1ZGX6Kj

ベト全、ブラ全、チャイコ三大交響曲を何度も録音しすぎた
どれも60年代のもので間に合ってたのに

0228名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 19:38:39.53ID:DlL9aZRW

やりっ放しの人には分からないことが天才には感じられるのさ

0229名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 19:40:40.30ID:C3l+Ql/G

どれで満足するかは人それぞれでいい

0230名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 22:27:03.23ID:ud79348+

オイラはカラヤン美学が好きになれない少数派の一人だけど、
モノーラル時代のカラヤンの録音をFM放送で聴いた時には、
「こんなに颯爽とした気持ちのよい演奏をしてたんだ！」
ってすごく驚いたよ。
戦争が終わって、多くの人々がフルトヴェングラーから
カラヤンに鞍替えした気持ちが分かった気がしたなあ。

0231名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 23:13:34.53ID:xj3xBxdf

>>230
５０年代も７０年代もやってることは全く同じなんだがな

0232名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 23:51:45.84ID:OmfkhOkq

おまいら、ブル８はどれが好き？
オレはＥＭＩの初期ステレオ録音が好きなんだけどさ。
来日公演でもやってるし、明らかにマエストロの好きな
そして得意な曲だよなこれ。

0233名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 02:15:08.41ID:FeAj+w/J

俺も57年のBPOに一票。次点は57年のVPO(Orfeo)。
ってか、あとは75年のBPOと88年のVPOしか持ってないや。
非公式音源で良いのがあるの？　俺はそこまで追求しないけど。

0234名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 03:04:13.48ID:vqe8b7Aw

カラヤンはいいんだが、ブルックナーの方が地味で・・・

0235名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 03:13:43.00ID:MpDBi3Av

注目を浴びるとみんな真剣に何度も聴く。そうすると、次第にアラも見えてくる。
いかに名演奏であっても何度も聴けば自ずと飽きる。
スターは大変だよな。泡沫ならベタ褒めものの演奏でもカラヤンなら、
「カラヤンにしてはよくない」とか言われるんだから。

0236名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 05:13:01.67ID:rCIUozix

カラヤンはブルでのレガートはチェリビダッケのレガートに負けてる
ただの馬鹿鳴らしでしかなってない
カラヤンからクラの入り口って人多いだろうけど
いろんな聴いていればカラヤンの演奏は浅はかなのが多いかということに気付いてくると思う
レガートのあとが問題なんだよ
他の指揮者の方がほんと伝わるものが多い
そのレガートもブルではチェリの方がいい始末

>>232
ブル８はハイティンク・ウイーンだよ
これに比べたらカラヤンのはどれも全く話にならない
もっといろんなのを聞いてみな

0237名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 05:14:21.58ID:7aagNrdU

カラヤンはきれいごとすぎてブルックナーが本当に言いたいことが伝わってこない
朝比奈の棒でこそ宇宙の鳴動、アルプスの偉容を体感でき、聴衆は愛する神のもとへ連れ去られるのではあるまいか

0238名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 07:09:54.99ID:ODYYpMQi

えっ、アルプスに連れて行ってくれるの？

ラッキー！

0239名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 08:02:39.44ID:yalkMFTo

戦前にステレオ実験用としてブルックナーを録音したカラヤンは凄い

0240名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 09:44:34.36ID:9aJf2/0s

録音技術の進歩があるから、まったく同じことであっても、
より美しい音で残したいというカラヤンの心情は理解できる。

0241名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 10:27:58.63ID:YOhYDs+J

カラヤンは常に最先端を追っていたからね
古い石頭の連中とは違っていた
だからこそ成功したんだ

0242名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 10:52:14.71ID:rCIUozix

そうかそうか
カラヤンが好きな奴は
他の指揮者を聴いてないのと同じということがよくわかった
ＹｏｕＴｕｂｅではみんな聴けないもんな

カラヤンのＣＤ買って、いまさら捨てられないからカラヤンいいと思い込ませてる自分いないか？
俺もそういう時あったから
カラヤンは深みがないというのがいろんなのを聴いてわかってきた
そんな中でもチャイ４．５．６は７１のみ、とても素晴らしい
オペラ楽曲もいい
それ以外だとメンデルスだな
でもイタリアは、アバド、ムーティに負けてるよ

0243名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 11:16:45.42ID:sTj40+rk

なに？この宇野のコピペみたいなアホは

0244名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 11:17:16.00ID:MpDBi3Av

全部が全部ベスト盤とはいえないよ。他の指揮者も馬鹿じゃないから。
でも、アヴェレージでいえば、やはりカラヤンがダントツ。

0245名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 12:35:56.21ID:27ZzFfzX

チェリ、ムーティ、アバドとか完全にネタだろが
スルーしとけ

0246名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 16:06:32.12ID:7aagNrdU

カラヤンの三大B（ベートーヴェン、ブルックナー、ブラームス）で評価出来るのはブラームスの第１、ヴァイオリン協奏曲だけじゃないかしら

0247名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 18:12:12.18ID:t21/vAZD

↑
「かしら」って、吉田秀和かよ？

一体この人は、どういう聴き方をしているのだろう？

0248名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 18:19:40.16ID:3/K9CGIu

60年代ボレロが各楽器音の色鮮やかな融合で、カラヤン耳がいいんだろうなと実感する。

0249名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 18:21:58.25ID:kiK6g1aP

>>232
聖フローリアンでのライヴ（ウィーン・フィル）
カラヤンらしいダイナミズム、音色の美しさ、ライヴ的な感興、崇高さ、神々しさが
高次元で融合された希有な名演

0250名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 20:15:19.21ID:kiK6g1aP

http://www.youtube.com/watch?v=Jspeza3hfD8

後半、カラヤンのピアノも聴けるよ！

0251名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 12:50:58.93ID:wioVbfC8

名指揮者はいずれも悪声
美声の指揮者は一人もいなかった

0252名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 12:59:31.42ID:AicCvZFD

モントゥー

0253名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 00:46:33.56ID:8LXO6rJb

>>251
ホルスト・シュタイン

0254名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 08:12:06.00ID:vMMiESkg

カラヤンの声はかなりキモイ悪声

0255名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 08:17:33.65ID:thyxidrR

シベ7で聴けます。

0256名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 09:10:01.19ID:zA4kF3h8

イメージと違いすぎる
ボイストレーニングした方がいいんじゃない？
このままだとヲタ減るよ

0257名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 10:15:22.62ID:VK7BeIwU

ウイーン・フィルとの「トスカ」は冒頭でカラヤンの唸り声が聞ける
よくカルショウは録り直しをしなかったよな

0258名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 10:26:31.42ID:wB0tOCSa

指揮者の頭上にマイクがあるからどうしても拾っちゃうんだよ

0259名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 12:34:28.19ID:OYD9p+MJ

ニューイヤーで話してるけど凄いダミ声。
寅さん映画にゲスト出演して欲しがった。下町の魚屋役。

0260名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 15:40:14.52ID:NO8PfxTp

1989年4月23日ウィーン。
カラヤン生涯最後の演奏会が、ムジークフェライン・ザールで行われていた。
演目は、ブルックナー/交響曲第7番。

同日同市内。
国民的シリーズ唯一の海外ロケ作品が、山田洋次によって撮影されていた。
題名は、男はつらいよ/寅次郎心の旅路。

0261名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 16:18:47.41ID:V5dVSKBT

カラヤンボレロ 1966年
http://www.nicovideo.jp/watch/nm22986749
超絶名演。

0262名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 21:29:46.76ID:6TPhV/yr

>>257
蝶々夫人じゃねえの？

0263名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 02:04:09.75ID:0lxxKb7v

>>260 もう少し面白いネタを考えてね意味がわからない

0264名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 02:46:05.40ID:JIf89BwO

>>260 は場所と時期がほぼ同じだけであとは無関係な２つの出来事を、
さも関係があるかのように並べて書いただけでしょ、多分。
ネタっちゃネタだけど、ある意味真実

0265名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 03:16:23.30ID:t5QCDKIv

メンヘラの柄本明を寅さんが由布院と間違えて帯同する話だろ

0266名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 13:55:12.02ID:X0MW/r2Q

カラヤンはあの声だったから指揮する演奏に究極の美を求めたのだろう。

0267名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 20:28:05.59ID:+Pp7YquR

カラヤン自身はダミ声だったが、オケに出させた音はとびきり美しかった・・・と

そんなことよりもだよ、禿げラッキョはカラー撮影の映画になんて出るべきじゃなかったな
モノラル、白黒だけにしておいた方がよかった
実際モノラルだったからこそ、神秘性を帯びた最たる一例！

http://www.youtube.com/watch?v=4s1OFwAlMMw

0268名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 02:22:05.36ID:7rxKXYyq

>>267
お、おう

0269名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 19:57:51.52ID:PmEHbA3Z

>>267
それ、カット無しのバージョンは結局どこにも無いの？

0270名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 01:53:55.11ID:TuMxz9ZS

思ったよりビックリマークみたいな頭してるんだな。
確かに白黒だけにしとけばよかったのかもしれん。

0271名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 18:58:53.38ID:7eslxd47

ローエングリンのCDはすごかった。
マイスターもいいよな。

0272名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 20:30:12.52ID:xwQ6bgm/

>>271
マイスタージンガーって、第一膜の前奏曲を一番最後に回してワンテイクで取ったんだろ？
そもそもバルビローリだかケンペの代わりだっけ？

0273名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 20:51:32.92ID:5HuJctY0

>>270
ビックリマーク！！！

クソワロタｗｗｗｗ

0274名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 23:41:09.83ID:Mz7SJywW

人のことを馬鹿にするような発言を喜ぶ奴って底辺のしょぼい奴ばかり
自分に劣等感があるから他人が他人を馬鹿にすることを喜ぶのだろうな

0275名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 15:49:46.99ID:+hM19Ljc

BPじゃなくてドレスデンの方？

0276名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 18:48:22.74ID:hQAh0a+g

減るべると・本・辛やん

0277名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 20:32:23.72ID:hQAh0a+g

経るべると・本・韓やん

唐やん、の方が良かったかな？

0278名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 11:58:04.33ID:UQQ0P6Fj

やる夫で学ぶ世界の指揮者　第1部コンサート指揮者編　第3回「『帝王』の時代」
http://yaruobook.blog66.fc2.com/blog-entry-812.html

0279名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 19:12:52.64ID:bBuhxwcg

カラヤンが老化しないうちに「ニーベルングの指環」を全曲録音しておいてくれてよかった
これはショルティ盤と並ぶ東西の横綱クラスの名盤だからな
この後、いろいろな指環が録音されたがこの両横綱を超える演奏は現れなかった

0280名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 23:43:18.86ID:3y1qv0wC

カラヤンはマーラーの9番のライブ版がいい。
最後の来日時にプローべ前にサントリーの裏口で待ってたら本人来たけどサインくれなかったなぁ。近づき難い雰囲気ではあった。

0281名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 06:35:36.67ID:Ply6zzym

1812年は58年のフィルハーモニアのものが断然イイ！
鐘が最後まで鳴らすところが好き
この盤もっと話題になってもいいと思うが、なぜが昔からあまり上らない
66年BPO盤よりずっといいと思うんだがなぁ～

0282名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 07:55:08.41ID:N0L9G5At

ベルリンとのものは当時、レコ芸でも演出過剰だと批評されたね
何も冒頭に合唱など入れる必要なかった
フィルハーモニアはまともな演奏、大砲の音も迫力がある

0283名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 08:21:17.03ID:xPK7U5I8

その後合唱入りのもの次々と出てきたけれどね。
レコ芸レベルでは理解できなかったんだろうね。

0284名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 08:25:09.61ID:Ci/zHCeC

レコ芸は、「質素なほど高級」ｗというパラダイムがあったからな（今も？）

0285名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 10:15:18.21ID:469FuIXU

だからストコフスキーのような怪物指揮者はゲテモノ扱いされたんだよ

0286名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 13:20:06.10ID:+Apftuwb

怪物だったら、ゲテモノだろうが

0287名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 15:05:50.27ID:R3MEkgbu

ストコを寵愛していたのが福永、でーやん、コーホーだった。

0288名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 01:18:09.62ID:I8ixacYV

ストコを超一流扱いしていなかった国って日本の他にあったのか？

0289名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 07:20:46.73ID:A1B2kNI1

ドイツ、オーストリア、フランス、イタリア
いづれも音楽の本場では無視されていたよ
ストコを興味本位でスポットを当ててたのはアメリカ、イギリスだけ

0290名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 08:23:55.14ID:I8ixacYV

>>289
オーストリア、イタリアは知らん
ドイツやフランスでは、少なくとも「無視されていた」なんて聞いたことはない

0291名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 12:59:53.18ID:Qs7Glxrb

ストコはウイーン・フィル、ベルリン・フィルのような世界一流のオケからはお呼びがかからなかった
なお、東芝エンジェルから発売されてたストコ指揮ベルリン・フィルのレコードは嘘八百
あれはアメリカのマイナーオケを指揮した録音

0292名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 13:08:19.84ID:QDDAWhhr

>>291
嘘八百はオマエだろバカチョン

0293名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 13:29:56.41ID:+q3m3xHZ

ポリドールから発売されてたカラヤン指揮ベルリン・フィルのレコードは嘘八百
あれはドイツのマイナーオケを指揮した録音

キングから発売されてたカラヤン指揮ウィーン・フィルのレコードは嘘八百
あれはウィーン響を指揮した録音

0294名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 17:23:58.33ID:brObcSra

>>292-293
嘘八百という日本語を覚えたバカチョンがその言葉の意味も知らないで得意げに使っているw

0295名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 17:39:44.49ID:E8fGQR/V

↑さすがにデマ、捏造の得意なバカチョン

0296名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 18:57:30.07ID:xd855nx3

>>295

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=（・∀・）＜　さすがにデマ、捏造の得意なバカチョン
　（　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　｜｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　|　...::::　||　|　　　　　　　　ｼｸｼｸ・・･
　i　|..:::.. .／|　　|　　　 /　　_ ∧ _∧　-　　　… /i...　　演技とはいえ、同胞を「チョン」と侮辱してしまったニダ・・・
　　|　／　.| 　　| 　　/　　（_<　 ;｀Д´>ヽ）:. 　/.;|.　
　 ! ／　　　⌒⌒　　/ 　　　/ ⌒､　ｿ'.'）::　　 / /|　　　　　これも嫌韓を撲滅するため、仕方ないニダ・・・
　ノ　　　　　　　　 /　　　 /　ヽ　 .,/ :/:::::　 /./i _|::::...
.ノ　　　　　　　　　/　　　ノ　　　,＼_.ノ::::　 ./ /::::
　　　　　　　　　 /　　 ;＿ _ -─ー _::::　　 / /::: 　　　　　　でも悔しくて涙がでちゃうニダ・・・・・・

0297名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 19:22:55.03ID:E8fGQR/V

くやしいのうw

0298名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 20:42:57.88ID:ahL9MlBA

>>297
ID:E8fGQR/V　　←　　日本人になりすました朝鮮人w

0299名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 21:42:24.55ID:E8fGQR/V

悔し紛れに他人に擦り付けるのはイカンな

0300名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 22:44:07.45ID:jRrXCPVR

↑　　　追い詰められて負け惜しみを言うバカチョン

0301名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 03:24:28.85ID:sSu8Wl3Y

カラヤンのブルックナー解釈て面白いな遅めのテンポで一つ一つのフレーズを浮かび上がらせてて興味深い

0302名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 07:42:58.35ID:whhRH8xU

>>301
そういうのならばチェリの方が上
レガートはチェリ・ミュンヘンのが比較にならないほど鳴ってるし
カラヤンのブルは聴く価値がない

0303名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 07:45:22.64ID:PimDuz+v

カラヤンに嫉妬して罵詈雑言ならべた挙句に
自分の地位を自身で潰したキチガイがどうかしたか？

0304名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 08:47:54.46ID:89hLEFgN

ミュンヘンフィルってヘボだろ？

やっぱりベルリンフィルじゃないと！

0305名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 08:58:29.63ID:DUjWuaRI

>>302は重厚を「じゅうあつ」と読んだバカの発するノイズだから放置で

0306名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 10:37:14.09ID:yqFIcpEN

>>305
302は「しげあつ」も読めないのか

0307名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 13:21:17.49ID:S3FdsqiR

>>304
カラヤンに限っては
ベルリン・フィルより、うんと格下のフィルハーモニアの方が
なぜか、ウマイと感じることがある。

俺の耳が変なんだろうけど・・・

0308名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 13:38:34.90ID:KE0Nr4CY

また５０年代信者か
ユング君のサイトもそうだが
評論家に乗せられてるのか
５０年代以外は認めんってやつが
結構多いよなぁ

５０年代だろうが厚化粧呼ばわりされる７０年代だろうが
やってること変わらないと思うんだが

0309名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 14:08:19.98ID:whhRH8xU

カラヤンは７０年代でもいいのがある
ただ世間で言われているほどそんなにいいやつはない
いろんなのを聴いていればカラヤンのはなんか深みがないなと気付くよ
カラヤンは駄作が多い（音源が多いから必然的にそうなるだけだが）
カラヤンをかなり多く気に入ってるというのはもう本と他の指揮者を聞いてないということが明白
バーンスタインの上辺だけの演奏にも騙されるレベルだろ
本当のいいレガートというのはカラヤンのもので聴けるのはほんのごく一部だけだし

0310名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 15:46:19.61ID:+wZYFn3I

フィルハーモニアは1960年前半あたりまでは当時の一流オケだっただろ
レッグはロンドン近郊のうまい演奏家は全部かき集めたらしいし良い演奏家は少なくて昔はオケを掛け持ちしてたらしいね
あの頃はレコーディングでもリハーサルもたっぷりとってやってたしな

0311名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 17:19:34.80ID:WhtKyVZr

フィルハーモニア管クレンペラーは糞
カラヤンがふると最高だがな

0312名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 17:37:02.08ID:eDV0xSIc

カラヤンが築き上げた最高のオケをクレンペラーが台無しにしてしまったことは事実

0313名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 18:03:32.74ID:whhRH8xU

クレンペラーのブラ全は素晴らしいフィルだったよ
何も知らないでカラヤンマンセーって
お金出していっぱい最初に買ったもんだから
必死で自分の買ったカラヤンいいって自分に言い聞かせてるようだね
すでに買ったカラヤンのＣＤを後悔したくない気持ちははわかるけど
カラヤンでもたいしたことないって感じたことはそれ現実だから
いい勉強だと思ってあきらめたほうがいい
カラヤンが入り口の人はみんなこういう試練が待ってるからｗｗ

0314名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 18:10:15.15ID:GVcSAEcu

小学生？

0315名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 19:12:23.49ID:iZ0VirCe

カラヤンが常任指揮者のフィルハーモニア管弦楽団はまさに黄金時代だった
とくに管弦楽曲やオペラはすべてが今もって輝いてる名演ばかり

0316名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 20:02:11.94ID:ODmsRzLB

モノとステレオと同じようなアルバムあるけど、やっぱりモノのほうがいいの？

0317名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 23:19:23.70ID:XXdiI/bk

さて、1980sはいつアナウンスがあるかな？

0318名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 23:20:26.05ID:XXdiI/bk

これは、オーケストラだけだと、55枚くらいにしかならない気がする。
もしかしたら、オペラをここに合わせてくるのかも知れない。

0319名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 23:20:41.38ID:uhoRMnqG

結局カラヤンの演奏の特徴って楽譜に忠実な新即物的な解釈なんよね

0320名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 23:23:40.89ID:gDRZzs1E

　 | 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　('A` )　華麗にスル～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　～( ～)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡ 　ノノ

0321名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 03:06:39.75ID:caEXI0Yu

現場主義というか聞き映え至上主義というか、細かいとこで結構単純化してる印象だけどね。
かんじんの棒振りも晩年は気の毒なくらいよぼよぼで、指揮台のつっかえぼうで辛うじて立った振りしてる感じだった。
普門館でブラームスの3番やったとき、１楽章の後半、天下のBPOがフェルマータのとこで着地点見失って空中分解したのにビックリしたのが忘れられない。
後はコンマスが足踏みして指揮してたよ。
たまたま体調が悪かったのかもしれないけど。

0322セルスレッド6

2014/03/10(月) 03:21:26.23ID:UOpVZPdm

241 ：セルスレッド 6 [] ：2014/03/10(月) 02:44:24.04 ID:UOpVZPdm
666 ：名無しの笛の踊り [] ：2014/03/09(日) 21:05:21.66 ID:whhRH8xU
カラヤンとワイゼンのが一番いいよ
ピアノは派手すぎずそれでいて聞かせるところは軽やかでもちゃんと音に重みもある
色気と気品があるって感じ
そしてオケとピアノのバランスもいいしオケがいい
カラヤンはチャイ4.5.6とオペラしか認めてないけど共演者はラフピア２は認めてる
ラフピア２の歴代No.1
これ以外では粗末にしか聴こえないほど完成度がある
それとラフピア２は男性ピアニストでないと駄目

671 ：セルスレッド6 [] ：2014/03/10(月) 02:42:36.57 ID:UOpVZPdm
>>666 生誕100周年記念　カラヤン名演シリーズ9
ワイセンベルク&カラヤン名演集
Disc4 ラフマニノフ　ピアノ協奏曲第2番ハ短調作品18
1972年9月21-27日録音
今、聴いている。

242 ：セルスレッド 6 [] ：2014/03/10(月) 03:16:29.01 ID:UOpVZPdm
672 ：セルスレッド6 [] ：2014/03/10(月) 03:15:54.53 ID:UOpVZPdm
>>666
セルゲイ・ラフマニノフ
ピアノ協奏曲第2番ハ短調作品18
アレクシス・ワイセンベルク（ピアノ）
BPO
指揮:ヘルベルト・フォン・カラヤン
1973年11月　ベルリン、フィルハーモニーにおけるライブ収録
DVDも視聴することにした。

0323名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 05:43:27.95ID:qhPOnryv

>>322
CDよりライブのDVDの方が上品で好きだ。

0324名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 05:45:50.28ID:qhPOnryv

これだな。
http://nicoviewer.net/sp/sm2978412

0325名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 07:38:28.84ID:yrpAQgHN

冒頭にクワドロフォニック、って出てくる

0326名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 07:43:58.39ID:DthjdsFR

カラヤンは協奏曲伴奏でも主役を演じてしまうからソリストが潰されてしまう
だから何でも言いなりになったワイセンベルグのような子分を可愛がった

0327名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 13:05:03.49ID:XdN6kQao

カラヤンが指揮した協奏曲の名盤といえばリヒテルとのチャイコ1番だけ

0328名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 13:23:17.78ID:ImePAwQC

>>326
また半可通がしったかぶりｗ
カラヤンは協奏曲の伴奏うまいよ

>>327
こういうガキって恥ってものを知らないね
CDの２～３枚も聴いたらいっぱしの通気取り
デニスブレインのモーツァルトなんてモノラルだけどいまだにベストに上げるやつも多い
ロストロのドヴォコンなんか名盤中の名盤だしね

0329セルスレッド6

2014/03/10(月) 16:38:06.85ID:UOpVZPdm

>>327 ウルトラセブン・クラシックにも収録されているディヌ・リパッティ（ピアノ）とのシューマンのピアノ協奏曲を忘れては
いないか。これは本当に名演。モーツァルトとのピアノ協奏曲第21番も音が悪いが名演。
私は輸入盤などで所持している。レコード芸術の最新の投票ではシューマンのカラヤン、リパッティは第2位。
モーツァルトのピアノ協奏曲第21番も第2位。

0330名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 16:40:55.73ID:NlmqP3So

>>329
完全に同意。アンタ、たまに真っ当なこと書くよな。

0331名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 16:55:50.01ID:fAStZ5g1

カラヤンのコンチェルトではムターとのブラコンが屈指の名盤といえよう
あれは宇野先生も誉めてた

0332名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 17:10:48.34ID:7PSWoiMl

>>326=>>327=>>331

0333名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 18:02:30.17ID:zKMCQnbz

カラヤンはスター指揮者
よって協奏曲伴奏といっても自分が主役にでなければ気にくわない
たしかに50年代頃まではソリストを立てていたが、60年代以降はそれがなくなった
それが証拠にカラヤンと共演したというか、カラヤン好みのソリストがほとんど
すべて主導権はカラヤンが握っていた

0334セルスレッド6

2014/03/10(月) 18:59:08.45ID:UOpVZPdm

>>333 確かにある程度あたっているが例外もある。諸井　誠の『交響曲/エミネントCD』⑱（最終回）。これに書き込みされている。
私はコピーを所持しているが写真のコピーがある。ツィマーマンが自分の節を曲げなかった時のカラヤンとのセッション写真。
諸井　誠氏「なんか、はっきりいっちゃうと、ジャリを連れてくればいいわけですね。つまりほんとうにベルリン・フィルに相応しい
（強力な）ソリストを連れてこなかったのではなかろうか、といった印象が残ります。」>>333と同じ印象らしい。
それに対して安永　徹氏が参加したツィマーマンの録音について述べている。この録音のグリークも見事。
これについては宇野先生もいろいろ言っていた。宇野　功芳先生の協奏曲の名曲・名盤のグリークの協奏曲で
一番の推薦をしている。私もこの演奏は見事だと思う。聴いてみて意外とよいのに気づいている。
グリークかシューマンかわからないがこういうことがあったらしい。安永　徹氏「略、ソリストが自分のテンポを貫いたんです。
オーケストラは全部ピアノにつけまして、指揮者だけ、最後、手が余っておしまいなんです。それでカラヤンは最後になって、
しょうがないなと言って、こうやって手をあげて、それで出来上がったのがあのレコードなんです。」
安永　徹氏によるとツィマーマン主導のCDらしい。一部例外があるらしい。

0335セルスレッド6

2014/03/10(月) 19:00:29.04ID:UOpVZPdm

>>333 グリーグに訂正。

0336セルスレッド6

2014/03/10(月) 19:01:45.51ID:UOpVZPdm

>>334 グリーグに訂正。

0337名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 19:05:06.65ID:d5z9xvVt

カラヤンのコンチェルト録音の最高峰は何？

俺はムターとのブラームスが好きだが、宇野の影響を受けたわけじゃない。とりあえずこれがNo.1
モツのクラリネット協奏曲（ライスター）は以前は流麗すぎると感じたが、やっぱりこれはさすがとしか言いようがない
チャイコなら最後のキーシンとのやつが胸に染みる

0338名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 19:21:33.07ID:gRXTjju6

60年代のフェラスとの協奏曲はカラヤン主体の協奏曲だったな
なぜフェラスのような小粒をソリストに選んだか、分かるよな

0339名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 19:29:03.91ID:NlmqP3So

>>338
当時、ＤＧでほかにどのヴァイオリニストの選択肢があったと思う？
具体名をあげてごらん。

0340名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 20:12:24.31ID:caEXI0Yu

リヒターハーザーとのブラームスは録音も悪のりで、独奏は完全に「具」だったな。

0341名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 21:32:39.41ID:me3d7hNH

>>334
その話、昔のレコ芸でツィメルマン自身がインタビューで
語っていない？　彼は「テンポが遅すぎる」とカラヤンに
言ったそうだ。

0342名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 22:34:02.02ID:/F0dpKA5

ワイセンベルクともよくやってたよな

古くはリパッティとも

0343名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 22:35:47.15ID:/F0dpKA5

おっと、リパッティの名前は既出だったのね、すまんすまん

日本では園田高弘とも共演したんじゃなかったっけ

0344名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 22:55:14.50ID:8oP+Ouyt

カラヤンはソリストに合わせずソリストを自分に合わせるからな
リヒテルやロストロとかの大物相手だと喧嘩腰になるし
グルードの時みたいにお互いマイペースに合わせる気がなかったりｗ
大物ユダヤ系ソリストとはナチの党員関係で共演は拒まれてるし
小粒か若手のソリストを使って自分のペースに当てはめるしかなかった
カラヤンが唯一気を使って合わせたソリストはリパッティとカラスのみ

0345名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 23:04:09.72ID:4UitxNkM

カラヤン相手に好き勝手やれるかっての、ボケ

0346名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 23:08:26.01ID:8oP+Ouyt

カラヤン相手でも好き勝手やろうとするのがソリストという人種だよｗ
指揮者なんて引き立て役程度にしか思ってないｗ

0347名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 23:16:38.66ID:VnkxAGMV

？？？？？？？？

0348名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 23:21:12.48ID:lqw/kyr0

グルードw

ポリーニと共演したシューマンもいいよ。

アシュケナージとの共演は録音が残ってないのかな？
あとミルシティンとか。

0349名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 23:21:12.95ID:/F0dpKA5

だから歌手でもカラヤンと衝突した人ってずいぶんいるよね

0350名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 23:21:32.86ID:4UitxNkM

知ったかが支離滅裂

0351セルスレッド6

2014/03/10(月) 23:21:33.29ID:UOpVZPdm

宇野　功芳先生の協奏曲の名曲・名盤。講談社現代新書。
カラヤンの推薦盤について全て抜粋する。
○グリーグ　ピアノ協奏曲イ短調作品16。ツィマーマン（P）カラヤン/ベルリン・フィル、グラモフォン
○チャイコフスキー　ヴァイオリン協奏曲ニ長調作品35。ムター（VN）カラヤン/ウィーン・フィル、グラモフォン
○ドヴォルザーク　チェロ協奏曲ロ短調作品104。ロストロポーヴィチ（VC）カラヤン/ベルリン・フィル、グラモフォン
○ブラームス　ヴァイオリン協奏曲ニ長調作品77。ムター（VN）カラヤン/ベルリン・フィル、グラモフォン
○ベートーヴェン　ピアノ、ヴァイオリン、チェロのための三重協奏曲ハ長調作品56。
リヒテル（P）オイストラフ（VN）ロストロポーヴィチ（VC）カラヤン/ベルリン・フィル。エンジェル
ゼルツァー（P）ムター（VN）ヨーヨー・マ（VC）カラヤン/ベルリン・フィル。グラモフォン
1994年当時でカラヤンの伴奏については6曲推薦していた。

0352名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 23:25:26.52ID:8oP+Ouyt

例えばソリストが自分のレパートリーの協奏曲を演奏する時
そのレパートリーを何千回も場合によっては何万回も練習するんだよ
ミケランジェリみたいにシューマンの協奏曲の冒頭の何小節かを朝から晩までずっと練習するみたいな
キチガイじみたことをする人間もいる
ソリストはレパートリーにしてる曲に関してはオケよりも指揮者よりも
自分の方がはるかに精通してるとみんな考えてるんだよ
たとえどんな偉い指揮者が相手でも自分のレパートリーに関しては一歩も引かない

0353名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 01:20:36.20ID:tRF9E7aw

>>349
リヒテル、ロストロ、クレーメルなんかカラヤンをボロ糞言ってるし
ムターでさえカデンツァにまで駄目出しするカラヤンに閉口したと言ってた
ルネ・コロもローエングリン騒動では最悪引退も覚悟して決死の抗議をしたと言ってた

0354セルスレッド6

2014/03/11(火) 03:23:35.06ID:+WwS40/E

>>322

674 ：名無しの笛の踊り [] ：2014/03/10(月) 23:51:57.70 ID:uWb6kuJA
ワイ＆カラのやつ
もう入手不可だねどこも
知らなかったわ
ＢＯＸでは入手できるけど単品ではもう駄目だね
ＨＱＣＤで買ってたのとワイセンのＢＯＸで持ってるからいいけど

675 ：セルスレッド6 [] ：2014/03/11(火) 03:21:55.11 ID:+WwS40/E
>>674 THE COMPLETE EMI RECORDINGS 1946-1984 HERBERT VON KARAJAN
VOLUME1-ORCHESTRAL
Compact Disc 82にラフマニノフのピアノ協奏曲の1972年盤が入っている。ワイセンベルク&カラヤン。
1970、1973/2004。2004年のリマスターらしい。

0355名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 03:50:00.15ID:BP8AGHWM

どの世界でもトップクラスの人間は、「ここは一歩も引けない」という一線を持っている。
だからこそトップクラスに入れたとも言える。だからぶつかり合うことがあるのはむしろ当たり前。
そこらへんのガキの喧嘩とは次元を異にする。のだめの黒木君も言ってたでしょ?
「僕達は仲良くするために音楽やっているわけではない。」って。
あのセリフは高みに達するために、とても大切な一言だ。

0356セルスレッド6

2014/03/11(火) 03:51:11.90ID:+WwS40/E

>>337 絶版の「クラシック　CDで聴く　名曲・名盤」出谷　啓
この本ではカラヤンの伴奏の推薦盤は3枚。
○モーツァルト　クラリネット協奏曲イ長調。カール・ライスター（cl）、ヘルベルト・フォン・カラヤン/ベルリン・フィル［A］
○チャイコフスキー　ピアノ協奏曲第1番変ロ短調。スヴャトスラフ・リヒテル（P）、ヘルベルト・フォン・カラヤン/ウィーン響［G］
○ドヴォルザーク　チェロ協奏曲ロ短調。ムスティラフ・ロストロポーヴィチ（VC）ヘルベルト・フォン・カラヤン/ベルリン・フィル［G］

>>354 ラフマニノフの2番については、諸井　誠氏がピアノ　名曲名盤100でこのコンビを推薦されていた。フランクの交響変奏曲も
このコンビで推薦されていた。

0357名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 07:28:29.59ID:uUO5sv6/

ワイセンベルグとの共演はどれも失敗した
最初のパリ管とのチャイコ1番などは出だしからずれまくり
ベト全集などはオケばかり流麗に鳴らして肝心のピアノは脇役
最初、第1弾として皇帝が発売されたとき、レコ芸でもバックのうまさばかり褒めていた

0358名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 10:35:02.63ID:v8P6DgLB

>>353
でも去年ムターがトークコーナーで
ベートーヴェンやらブラームスなどカラヤンの解釈が絶対だと
自分の音楽観の変遷の話題の時に話してた。

個性が強ければ強いほどぶつかるのは当たり前。
それにコンチェルトなんてそういうほうが面白い。

0359名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 13:33:58.06ID:SIYMQNSZ

かってドイツの若手で将来有望とされてたエッシェンバッハと全集を完成させる予定だったが
1番のみで中止になってしまった　　　　なぜかいまだに謎である
ジャケット右隅にベト全、ブラ全で用いた番号を示すマークも付いていたのに

0360名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 14:34:14.87ID:VtDQBuS4

ワイセンベルグのピアノなどどうでもよい
カラヤンEMIの皇帝は屈指の名盤

0361名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 19:46:35.06ID:udBY063s

リヒテルのチャイコってなんでウィーン響なの？

0362名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 20:42:22.70ID:BWvQwzZV

>>361
ウィーン・フィルを使うのを誰かが邪魔したんじゃないでっか？

0363名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 20:47:23.81ID:LYInFFfi

そうでっか

0364名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 20:54:08.17ID:JQIH6/PQ

>>362
もう死んでたろ

0365名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 20:57:03.20ID:EJbDnv5B

カラヤンは、やっぱし、
根っからのオペラ指揮者だよ。

聴けばわかるさ。

0366名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 21:42:42.13ID:rnIBl/1C

かんじんのワグナーが今一つだと思うけどね。

0367名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 21:58:21.44ID:BWvQwzZV

>>364
誰が死んでたんデッカ？

古便デッカ？

0368名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 22:11:22.40ID:iA3ea2lA

>>361
当初はベルリン・フィルを使う予定だったが、
リヒテルが(当時の)西ベルリンに行くのを
ソビエト当局が嫌って出国許可を出さなかった。

それで急遽ウィーンでセッションを行うことに変更した。
ウィーン・フィルは当時のDGは契約上使えなかったので、
カラヤンとも長い付き合いのあるウィーン響が起用された。

0369名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 23:22:43.68ID:udBY063s

>>368
なるほど、それは腑に落ちる　㌧
ところで
>カラヤンとも長い付き合いのある
そなの？

0370名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 07:22:08.04ID:yQTakYQ3

>>361
契約の関係でWPｈが使えなかったらしい

0371セルスレッド6

2014/03/12(水) 08:23:12.28ID:gWnTUWc4

THE COMPLETE EMI RECORDINGS 1946-1984 HERBERT VON KARAJAN
VOLUME1-ORCHESTRAL
Compact Disc 18、28、35。
18。ワルター（ヴァルター）・ギーゼキング（ピアノ）ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番、第5番「皇帝」
28。ワルター・ギーゼキング（ピアノ）モーツァルトのピアノ協奏曲第23番、第24番
35。ワルター・ギーゼキング（ピアノ）シューマンのピアノ協奏曲。フランク　交響的変奏曲。グリーグピアノ協奏曲。
もうすぐこれも輸入盤で発売。カラヤン・リマスター・エディション。カラヤンとソリストたちⅠ2014年3月28日発売。
生誕100周年記念　カラヤン名演シリーズ10では購入しそこねた。
ギーゼキングとの共演について聴いている。シューマンから聴いているがそれほど悪くない。

0372セルスレッド6

2014/03/12(水) 08:39:32.58ID:gWnTUWc4

>>371 吉井　亜彦氏の本の評価。
18。ワルター（ヴァルター）・ギーゼキング（ピアノ）ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番、録音51年○、第5番「皇帝」、録音51年○。
28。ワルター・ギーゼキング（ピアノ）モーツァルトのピアノ協奏曲第23番、録音51年☆、第24番、録音53年◎
35。ワルター・ギーゼキング（ピアノ）シューマンのピアノ協奏曲。録音53年無印。フランク　交響的変奏曲。録音51年無掲載。
グリーグのピアノ協奏曲。録音51年○。

0373名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 10:30:36.22ID:5gRfdv3J

>>372
レコ芸関係のデータベース厨としては
あんたは優秀だと思う。

（上から目線で失礼）

0374名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 11:15:39.90ID:iHOXC9Ew

カラヤンはユダヤ人との共演を嫌った
1959年にデッカ、RCAとの録音を開始したときもRCAにはハイフェッツ、ルビンシュタインという大物がいたが
協奏曲録音はしなかった　　　いかにユダヤ人が嫌われていたかがよく分かる

0375名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 11:40:38.11ID:5gRfdv3J

>>374
>カラヤンはユダヤ人との共演を嫌った

そういう発言をカラヤンがしていないので単なる憶測にすぎないが
ユダヤ系の演奏家がカラヤンとの共演を嫌った
というのは事実としてある。

0376名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 12:19:23.99ID:9bDgBsI3

>>374
オイストラフとも競演してるだろくそばかｗ

0377名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 12:32:58.55ID:MrM4+1DR

無知を装った釣りに全力でかかっていく人たち

0378名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 12:39:15.79ID:aCnHK/du

らしい話をageて書いてる奴は愉快犯、要注意

0379名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 12:56:45.04ID:JSlPXcFb

いや本当の馬鹿だと思うぞ

0380セルスレッド6

2014/03/12(水) 13:52:34.33ID:gWnTUWc4

>>344 コンサート・イン・ベルリン1957（1957年5月26日）
○ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン　ピアノ協奏曲第3番ハ短調　作品37
グレン・グールド（ピアノ）。BPO。ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮。
○ジャン・シベリウス　交響曲第5番変ホ長調　作品82
SONYのCD（08・5・21（08・4・14））
冷静と情熱-天才（グールド）と天才（カラヤン）が火花を散らす。
全ヨーロッパを震撼させた1957年5月、ベルリンにおける驚異の記録がついにCD化！
これも必聴だと思う。

0381名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 17:31:33.24ID:eLaDgZr7

ユダヤ人を絶滅しょうとしたヒトラーの判断は正しかった
ユダヤ人こそ地球上最大の悪だからな

0382名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 19:23:38.79ID:5gRfdv3J

>>381
ここは匿名とはいえ、厳密には匿名じゃないんだよ。
そういうこと書いて大丈夫なの？

0383名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 19:24:50.60ID:MrM4+1DR

>>381
そこまでバカになって釣らなきゃならんのか

0384名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 19:57:27.66ID:EPrhPrbd

やる夫がフューラーになるようです
http://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-182.html
これ面白いよ。

0385名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 00:13:56.92ID:bdyA25MM

>>375
だろうね
その下のレス(380)にあるようにグールドとは共演してるから
カラヤンの方から拒否したとは考え難い

0386名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 00:43:12.10ID:N1hLYgvx

ハイフェッツ、ルビンシュタインみたいにナチスのせいでアメリカに逃れた
ユダヤ系はナチ関係には当然神経質だから
カラヤンとの共演を断るのは当然だよ
ルビンシュタインは戦時中にナチを擁護したギ―セキングと絶交したし
ハイフェッツは弟子がヨーロッパに活動の場を求めた時カラヤンとは共演するな
と要請してたし。

0387名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 01:04:30.49ID:C2qkf3p5

>>369
当時のウィーン・フィル実質的首席指揮者のフルヴェンが
カラヤンに振らせなかった。
カラヤンはウィーン響を振ってそれに対抗。

メニューインはカラヤンと共演したね。

0388名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 02:06:31.33ID:bdyA25MM

>>386
おいおい、噓をつくなよ
ルビンシュタインもハイフェッツも母国を離れたのはナチ出現のずっと前だぞｗ

0389名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 02:44:45.99ID:bAYm1k6S

ヤンヤンカラヤン
カラヤンヤン

ヤンヤン

0390名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 02:51:47.65ID:N1hLYgvx

１９５５年、カラヤンはベルリン・フィルを率いてアメリカ・デビューをした。
ニューヨーク・カーネギーホールでの演奏会。カラヤンがステージに現れるや、
客席から「ゴー・ホーム・ナチ野郎！」の声が飛んだ。
カラヤンは予定通り二度のコンサートを指揮して帰国したが、
二度とアメリカを訪れることはなかった

0391名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 03:01:13.58ID:N1hLYgvx

こんな状況なのにアメリカ在住のユダヤ人ソリストがカラヤンと共演するわけないだろ？ｗ

0392名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 04:16:47.65ID:V4EoF9ke

フェラスもユダヤ系

0393セルスレッド6

2014/03/13(木) 08:06:38.55ID:4YS1BO2Q

>>390 「二度とアメリカを訪れることはなかった」。間違い。
1989年2月25日。2月26日。2月28日。ニューヨーク　カーネギー・ホール、VPOでコンサートをしている。
伝説のブルックナー交響曲第8番の演奏がある（2月26日）。

0394名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 08:07:45.81ID:uQg4GJjB

カラヤンはアメリカを征服したかった
だから1959年からデッカを利用してRCAに録音をしたんだ
のちに1967年にメトロポリタンで「ワルキューレ」を振ってる

0395名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 08:07:52.87ID:u79M7E2y

バカの釣りが続く

0396名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 08:19:08.22ID:RWHE/UJk

あげてる書き込みはおおむね釣りですわ。

0397名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 10:03:17.82ID:7C4hZtgi

アメリカへはベルリン・フィルと
1955年、56年、61年、65年、68年(MET客演直後)、
74年、76年、82年、

ウィーン・フィルと59年、89年
フィルハーモニアと1955年に訪れている。

0398名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 12:09:34.81ID:uvuKTcTH

291 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/03/08(土) 12:59:53.18 ID:Qs7Glxrb
ストコはウイーン・フィル、ベルリン・フィルのような世界一流のオケからはお呼びがかからなかった
なお、東芝エンジェルから発売されてたストコ指揮ベルリン・フィルのレコードは嘘八百
あれはアメリカのマイナーオケを指揮した録音

333 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/03/10(月) 18:02:30.17 ID:zKMCQnbz
カラヤンはスター指揮者
よって協奏曲伴奏といっても自分が主役にでなければ気にくわない
たしかに50年代頃まではソリストを立てていたが、60年代以降はそれがなくなった
それが証拠にカラヤンと共演したというか、カラヤン好みのソリストがほとんど
すべて主導権はカラヤンが握っていた

374 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/03/12(水) 11:15:39.90 ID:iHOXC9Ew
カラヤンはユダヤ人との共演を嫌った
1959年にデッカ、RCAとの録音を開始したときもRCAにはハイフェッツ、ルビンシュタインという大物がいたが
協奏曲録音はしなかった　　　いかにユダヤ人が嫌われていたかがよく分かる

394 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/03/13(木) 08:07:45.81 ID:uQg4GJjB
カラヤンはアメリカを征服したかった
だから1959年からデッカを利用してRCAに録音をしたんだ
のちに1967年にメトロポリタンで「ワルキューレ」を振ってる

↑
馬鹿丸出しのへぼ釣り師

0399名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 12:12:18.96ID:BeVGWrjH

当時のアメリカにはミュンシュ、ライナー、ワルター、セル、オーマンディ
それになんたって国民的英雄のバーンスティンがいた
ユダヤ人が手を組めばカラヤンの隙いる余地はなかった
カラヤンがアメリカを制覇できなかった理由がそこにある

0400名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 12:44:50.18ID:pNBRyTHu

浩太郎さんこんにちは

0401セルスレッド6

2014/03/13(木) 14:29:17.87ID:4YS1BO2Q

モーツァルト　木管楽器のための協奏曲集、EMI（09・2・11（09・2・11））
CD1
○モーツァルト　フルートとハープのための協奏曲　ハ長調 K299　ジェームズ・ゴールウェイ（フルート）。フリッツ・ヘルミス（ハープ）。
カラヤン指揮/BPO
1971年8月録音
吉井　亜彦氏の評価は○。ジェームズ・ゴールウェイがフルートなので必聴。
○モーツァルト　フルート協奏曲第1番ト長調 K313 アンドレアス・ブラウ（フルート）
カラヤン指揮/BPO
1971年8月録音
吉井　亜彦氏の評価は無印。
○モーツァルト　オーボエ協奏曲ハ長調 K314 ローター・コッホ（オーボエ）
カラヤン指揮/BPO
1971年8月録音
吉井　亜彦氏の評価☆
CD2
○モーツァルト　クラリネット協奏曲イ長調 K622 カール・ライスター（クラリネット）
カラヤン指揮/BPO
1971年8月録音
吉井　亜彦氏の評価は☆
○ファゴット協奏曲　変ロ長調　K191 ギュンター・ピースク（ファゴット）
カラヤン指揮/BPO
1971年8月録音
吉井　亜彦氏の評価☆

0402セルスレッド6

2014/03/13(木) 14:42:24.64ID:4YS1BO2Q

訂正。○モーツァルト　ファゴット協奏曲　変ロ長調　K191 ギュンター・ピースク（ファゴット）

THE COMPLETE EMI RECORDINGS 1946-1984 HERBERT VON KARAJAN
VOLUME1-ORCHESTRAL
Compact Disc66（クラリネット協奏曲、オーボエ協奏曲、ファゴット協奏曲）1987年リマスター
Compact Disc67（フルートとハープのための協奏曲、フルート協奏曲第1番）1987年リマスター

0403名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 15:12:44.85ID:6teTQnEi

デッカ経由でRCAに録音したものはすべてレコ芸で絶賛された名盤
とくにトスカ、カルメンのオペラは際立っている

0404名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 18:49:46.21ID:iuWhnS2x

デッカ時代のカラヤンは光り輝いていた

0405名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 19:14:16.82ID:u79M7E2y

皆さん、見ちゃいけませんよwwwww

0406名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 20:00:08.16ID:MPA5zcYG

カラヤンのニューヨークの定宿はどこだったの？

0407名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 20:37:01.45ID:Vyus380n

>>399
ハンガリアンだけどショルティもいたしなぁ
ほんとアメリカは層が厚い
カラヤンが一目置いていた唯一の人が
ジョージ・セルだったというし

0408名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 20:43:18.35ID:b9cKccMh

５大オケだけ

0409名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 20:46:16.28ID:cZxGEwES

層が厚いのはヨーロッパだろが

0410名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 20:48:01.78ID:MPA5zcYG

　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ミ　ド　リ　ム　シ　が　！　！

＿/＼／＼/＼／|＿
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＜　　ｱﾒｰﾊﾞ!!!　　＞
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　　　　　　　　　丶　ﾐｶﾂﾞｷﾓ´´｀ll 　/
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0411名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 20:50:01.41ID:b9cKccMh

いろんな人が（或いは限られた人）が釣りを継続中なのかw

0412名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 07:40:34.04ID:dMx7bSeA

カラヤンにまったく知識のない低能児のねたみが笑える
よほどカラヤン通がうらやましいんだろうな

0413名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 07:58:44.18ID:0GiFhAtk

自分を釣りネタに使うようなったらオシマイwwwww

0414名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 08:02:36.70ID:ruoptBTp

”ＫＡＲＡＪＡＮ　ＯＮＬＹ”の横断幕をホールに吊るそう！！！！！！！

0415名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 11:54:32.42ID:3QARhE2L

とにかくデジタル時代に突入したカラヤンの枯れた演奏をageてる奴はガキンチョばかり
カラヤンの良さを知ってる人は60年代を高く評価している

0416名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 12:35:07.23ID:0GiFhAtk

＞○○年代ガー

ってのは住人に免疫ができている

0417セルスレッド6

2014/03/14(金) 13:00:51.95ID:knoXOLTa

70年代前半も頑張っていないか。私は60年代や80年代のよさも否定しない。
70年代前半の映像作品などはとてもよいでき。

0418名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 13:35:10.44ID:qNTQRqBX

だけどブルックナーにおいては
チェリビダッケのほうが圧倒的に評価が高い

0419名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 13:41:45.82ID:QoHt9tts

チェリヲタは自分の巣に帰れよ
あんなウスノロ演奏は興味ないし

0420名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 17:19:02.14ID:mvEvfZan

カラヤン没後25年を記念して60年代、70年代の録音が新たにオリジナル・ジャケットで発売されたね
これだけ何十回も再発売されても売れる指揮者は他にいないよ
いかにカラヤンが偉大な指揮者だったかがよく分かる

0421名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 17:51:36.93ID:u58/fuHv

単発ageの人
釣られない耐性無さすぎw

0422名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 19:40:07.79ID:a0P02sQq

やはりカラヤンは安心して聞いていられる
どれもこれも名演ばかりだもの

0423名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 19:45:24.74ID:rymy0vHM

カラヤンの演奏は、食べ物で言えばスウィーツだから、
いつも女子供が食べている

0424名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 20:34:21.68ID:Oj7LL6Xn

>>420
そういや、再発のブル５が1枚組になったらしいね
だったらもとから1枚で出せやっていう・・・

0425名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 20:37:17.89ID:3KHYAzjU

それは無理だろ

0426名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 20:51:14.41ID:RLTT7JtG

チェリのブルックナーとか一部のマニアにウケてるだけだろ
まともな音楽ファンならあの冗談みたいなスローテンポは付き合いきれない

0427名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 20:55:48.82ID:Oj7LL6Xn

>>423
だが本物のスウィーツは、麿のような正真正銘の舌の肥えた本物にしか分からぬという

0428名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 00:30:07.81ID:VWiirtrq

>>427
カラヤンは舌の肥えていない女子供でも喜ぶスウィーツを作っているから偉い。

0429名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 02:17:16.41ID:Bwa+b3PA

万人受けするのは化学調味料を使ってるからだよｗ
大音量でレガートをふんだんに使い盛り上げて
少し早目のテンポで演奏すれば万人受けする化学調味料空ヤン演奏の出来上がり
舌の肥えていないブランド好き日本人には大人気ｗ

0430名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 02:41:34.88ID:Ho3MbS/P

>>429
ヨーロッパでもウケけてたからそれはないわ

あんたの稚拙な日本蔑視があきらかになってるだけの駄レスだね

0431名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 07:37:45.40ID:8iJo6abY

CDではステレオ以降は結局なんでも初録音が一番いいんじゃなかろかね。
８０年代はよく言えばオーケストラ任せ。
レコーディング＝啓蒙活動って感じの考えじゃないかと。
かえってマーラーとかもともとレパートリーじゃないやつの方が、真剣身があって面白い。

0432名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 14:53:31.45ID:n/ASVtF+

人気、実力、両方を備えつけると、妬みを持つ奴が必ず出てくる
ここでカラヤンを叩いてるバカどもは最底辺のクズといえる

0433名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 17:30:24.30ID:GwuliVTp

カラヤンの悪口言ってる奴らは知能指数ゼロの連中ばかり

0434名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 19:09:47.96ID:w0Za+zTT

新鮮味、初心の緊張感は捨てがたいが、
再演・再録の余裕、手練れ感にも唸らされる

0435名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 21:47:24.16ID:cA91r2M7

良い演奏にめぐり合えないときによく言ったもんだ。
　　「困ったときのカラヤン頼み」

0436名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 00:04:55.03ID:ApkqCY4h

カラヤンのシュトラウスBOX
１曲目から酷いなこれ

かく語りき、は最低だろ
ベルリンの弦も演奏と合ってないのばかり
ベルリンを駄目にしたのはカラヤンだということがよくわかった
ラトルの評価が低いのはカラヤン時代の嘘ヴィオラのせいだな
ラトルのベルリンのほうがいいわ

0437セルスレッド6

2014/03/16(日) 07:59:04.01ID:wPPDAQId

「ツァラトゥストラはかく語りき」のデジタル盤について。これは名盤中の名盤。私はこの演奏をかっている。
レコード芸術の最新投票で断トツのトップ。吉井　亜彦氏の名盤鑑定百科では評価は○。吉井　亜彦氏は73年盤の
ほうをかっているらしい。73年盤は◎。59年のVPO盤も◎。レコード芸術の最新投票では20点も票が集まっている。
浅里氏3点。石原氏2点。歌崎氏3点。草野氏3点。斎藤氏3点。藤田氏3点。諸石氏3点。0点は3人だけだった。
2位はプレヴィン/VPOの12点。
私はこの曲のこの演奏を過去よく聴いていた。

0438名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 08:40:07.22ID:EArPkEAQ

>>436
お前の言ってる合うって何なんだ？
カラヤンBPOのツァラトゥストラは最高の演奏だぞ。
お前はコンピュータのように機械的にキッチリ音が合うのが好きなだけなんだろう。
そういうスポーツ的な考えは水槽中に多いようだが、そういうのは音楽じゃない。
ツァラトゥストラがどういう音楽なのか考えた事があるのか？
作曲者のR・シュトラウスがウィーンフィルを指揮した自作自演の録音があるからそれでも聴いてみろ。
そうすればカラヤンBPOのツァラトゥストラが最高に素晴らしい演奏だとわかるはずだ。

尚、ベルリンフィルをダメにしたのは間違いなくラトルだ。

0439名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 08:51:24.59ID:Yh1tC1AO

音楽の厚みやうねりが、微妙なピッチのずれとか微妙な縦のずれから生まれるのも事実。

音程を揃えすぎるとたいてい音が薄くなる。縦をピッタリ合わせようとすると呼吸が浅くなることもある。

といいつつ、カラヤンのリヒャルトもショルティのリヒャルトも好きな俺。

0440セルスレッド6

2014/03/16(日) 08:56:05.00ID:wPPDAQId

R.シュトラウス「ツァラトゥストラはかく語りき」について。「舞踏の歌のヴァイオリン・ソロは有名」。
59年盤、ヨーゼフ・シヴォー（ヴァイオリン・ソロ）
73年盤、ミシェル・シュヴァルベ（ヴァイオリン・ソロ）
83年盤、トマス・ブランディス（ヴァイオリン・ソロ）

0441セルスレッド6

2014/03/16(日) 09:13:59.53ID:wPPDAQId

>>440
カラヤンのレガシー　ベルリン市750周年記念コンサート（1987年5月1日）
DVD。
87年盤、レオン・シュピーラー（ヴァイオリン・ソロ）

0442セルスレッド6

2014/03/16(日) 09:16:56.37ID:wPPDAQId

>>440 「舞踏の歌などのヴァイオリン・ソロは有名」。こう訂正しておく。「さすらい人の夜の歌」もヴァイオリン・ソロはある。

0443名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 09:44:35.61ID:Zw7IQwuw

ツァラ自体が有名

0444名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 10:02:44.56ID:e9L4XcGp

カラヤンは59年、デッカに録音した「ツァラトゥストラはかく語りき」を超えることはできなかった
なにしろボスコフスキーのヴァイオリンソロは絶品
音は古くなったが、まだまだ充分聞ける音質だ

0445名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 13:17:34.87ID:KLgw+RcH

>>440
>59年盤、ヨーゼフ・シヴォー（ヴァイオリン・ソロ）

バカ丸出しwwwww
セルスレのバカはいつも通り生半可な間違った知識をさらけ出してるな

59年盤はウィリー・ボスコフスキー(Vnソロ)じゃないか

0446セルスレッド6

2014/03/16(日) 14:03:46.29ID:wPPDAQId

>>445 そやけどな私の所持しているカラヤン/ウィーン・フィルBOX［ロンドン録音］CD9枚組の日本盤によると
「ツァラトゥストラはかく語りき」のヴァイオリン・ソロはヨーゼフ・シヴォーに間違いなくなっている。
私も記憶ではボスコフスキーになっていたが日本語解説書の活字はヨーゼフ・シヴォーに間違いなくなっている。
多分、過去誰かが思い込みでボスコフスキーにしていたのではないか。最近の研究で正確にはヨーゼフ・
シヴォーが正しいのではないか。別に間違っていない。あなたこそ思い込みではないか。

0447名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 14:18:36.20ID:KLgw+RcH

>>446
間違っているのはお前だ。

私は初出オリジナルのLP盤を持っているけど、
きちんとウィリー・ボスコフスキー(Vnソロ)とクレジットされているぞ。

ヨーゼフ・シヴォーという人はウィーンフィルに入団したのが1964年で、コンマスになったのが1965年だ。
そんな人が1959年録音のツァラトゥストラでコンマスが担当するVnソロを弾けるわけがないだろ。
あんたの持っているCDの解説書が間違ってるんだよ。

0448セルスレッド6

2014/03/16(日) 14:43:18.07ID:wPPDAQId

ドイツのヤフーで検索したがよくわからない。JOSEF SIVO（ヨーゼフ・シヴォー）。こういう綴りらしい。
私は昔、このVPOとのR.シュトラウスのCDの日本盤を所持していた。その記述はボスコフスキーだった
ような記憶がある。このCDはある人にあげてしまった。確認しようがない。
私の日本語解説書は間違いなくヨーゼフ・シヴォーがヴァイオリン・ソロになっている。
私もなんでこうなっているかよくわからない。誰か解明してほしい。このBOXセットを購入したせいで
元のCDをもう所持していない。SACDが店頭にならんでいたとき気になって購入するか悩んだ。今から考えると
購入したほうがよかったと反省している。私の所持している解説書は間違いなくヨーゼフ・シヴォーに
なっている。誰かこの謎を解明してほしい。

0449名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 14:55:31.56ID:KLgw+RcH

謎でもなんでもない
単にお前の持っているCDの解説書が間違って書かれているということに尽きる

59年盤のツァラトゥストラの真実を確かめたかったら
初出オリジナルLPのDecca・SXL2154 を入手してジャケットとレーベルを見てみればよくわかる
Solo Violin. WILLY BOSKOVSKY とハッキリ書かれているぞ
ソロヴァイオリンは間違いなくボスコフスキーということだ

0450名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 14:56:50.03ID:mt6akDRi

「カラヤン　全軌跡を追う」にて確認したが、59年盤のソロはボスコフスキーで間違いない。
セルスレのほうが間違いだ。ちゃんと確認しろ。

0451名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 14:57:57.36ID:KLgw+RcH

セルスレはいつも活字を鵜呑みにしてスグ信じてしまっているようだが正にバカ丸出し
少しは自分の力で検証してみたらどうなんだ？
何も調べず、いつも本からコピぺしてるだけじゃないか
お前のような基地外の書き込みでみんな迷惑してるんだぞ！

0452セルスレッド6

2014/03/16(日) 15:32:07.11ID:tIcinWgO

JOSEF SIVO（ヨーゼフ・シヴォー）。これでヤフーを検索してほしい。そうするとJOSEF SIVOが最新盤ででてくる。
SHMの新盤もJOSEF SIVOになっているらしい。一度、検索してほしい。タワーの通販はJOSEF SIVO（ヨーゼフ・シヴォー）らしい。
CD6 アダン:バレエ音楽「ジゼル」。ヨーゼフ・シヴォー（ヴァイオリン・ソロ）。エマヌエル・ブラベック（チェロ・ソロ）
これもJOSEF SIVO（ヨーゼフ・シヴォー）になっている。この問題もある。>>447 この入団本当に正しいのか。

0453セルスレッド6

2014/03/16(日) 15:44:17.13ID:tIcinWgO

>>447 JOSEF SIVO（ヨーゼフ・シヴォー）について嘘をつくな。カラヤン全軌跡を追う。49ページ。アダン:バレエ《ジゼル》（原典版）
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団、ヨゼフ・シヴォー（VN）。エマヌエル・ブラベッツ（VC）。
1961年9月5～22日　ソフィエンザール、ウィーン
これについてどう説明するつもりだ。61年には団員としているらしい。

0454セルスレッド6

2014/03/16(日) 15:56:27.11ID:tIcinWgO

とにかく古いリマスターでも全部自分で所持しておこう。取り戻したケースもあったがこれは通の人にあげたので取り戻しが
できなかった。これを人にあげていなかったら両方を併記してこんな騒ぎにはならなかったと思う。
私も人にあげたのを反省している。カラヤン全軌跡を追うはおっしゃるとおりボスコフスキーになっている。
セルの8番の初期盤でも人にあげて後悔している。古いリマスターでも自分で所持しておくのが原則だと思う。

0455名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 16:39:59.30ID:Zw7IQwuw

59年ツァラのソロがシヴォーであるとする文献名をあげてくれさえすれば良いのだが

0456名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 17:29:28.12ID:Zw7IQwuw

挙げられなければ板への立ち入りを無期限で自粛してくれると有難い

0457名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 19:00:12.74ID:YmdNcLI5

カラヤンのデッカ時代のコンマスはすべてボスコフスキー
契約の残った65年「白鳥の湖」「眠りの美女」のみシヴォー
たった1日のどうでもいいやっつけ仕事だったからボスコフスキーは参加しなかった

0458名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 19:09:27.98ID:Zw7IQwuw

あんたもなw

0459名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 19:12:44.69ID:XlrQkKHe

カラヤン聴くとバカになるって本当だったんだね

0460名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 19:26:27.88ID:ecIpas5V

>>453
アダン:バレエ《ジゼル》（原典版）
×原典版
短縮版

カラヤン盤『ジゼル』はめちゃカットされてる。
曲自体が二流(ただしバレエ作品としては傑作)だからどうでも良いけど。
カラヤンはむしろドリーブ(ラクメ、シルビア、コッペリア)を全曲録音すべきだった。
まあ抜粋で聴けるだけでも幸せだが。
引用資料は複数あたると良いよ！

0461名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 19:48:57.86ID:3FR3jz73

>>452
>>453
おいセルスレ、間違いだらけのバカのくせに逆ギレしてイイ気になるな！
お前の持っている間違いだらけのクソ文献などどうでもいい
オレの持っている初出オリジナルLPのDecca・SXL2154 のジャケットとレーベルに
Solo Violin. WILLY BOSKOVSKY とハッキリ印刷されているのをどう説明して否定するんだ？
もしもこれが間違いというなら発売時に演奏者からクレームが出てるんじゃないのか。
セルスレが持っているクソ文献は全てカラヤンとボスコフスキーが死去した後に書かれたイイ加減なクソ文献。
そんなクソ文献を鵜呑みにして信用しているセルスレは大バカ！

0462名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 20:19:18.88ID:LIX5C2on

カルショウとの一連の録音には駄作がない
それだけカラヤンはカルショウを信頼していた
オケがウイーン・フィルだったということもプラスになってるけど

0463名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 20:42:12.71ID:Zw7IQwuw

カルショウネタも取り合ってもらえまいw

0464名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 22:48:17.03ID:oUOqmKIE

国内盤のクレジットとか解説とかは間違いだらけなのを知らなかったんだね。

キチガイさん、かわいそうだね。

0465名無しの笛の踊り

2014/03/16(日) 23:29:22.18ID:ApkqCY4h

ツァラトゥストラはかく語りきはムラヴィンスキーとレニングラードの方がいいんだけどな・・・

0466名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 05:04:47.71ID:BSWmnSrx

「シヴォー説死亡」って言いたいだけの釣りじゃねーの？

0467名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 05:13:10.79ID:hh8562Tc

ウィキペディアによればシヴォーはウィーンフィルへの入団が1964年でコンマス就任が1965年と書かれている。
だから>>447の言うことは正しいようだ。
それに対してセルスレは何も検証せず一方的に>>447を間違い扱いしている。
どうみてもセルスレの方が悪く、大きな間違いをしているようだ。
セルスレは謝罪するべきであろう。

0468セルスレッド6

2014/03/17(月) 07:51:52.44ID:+Zn5lVO1

>>467　WIKIPEDIAあるけど本当にこれは正しいのか。アダンのジゼルについてどう説明するつもりだ。
確かに検索した。シヴォーでヤフーを検索すればWIKIPEDIAはあった。
JOSEF SIVO（ヨーゼフ・シヴォー）。昨日これで検索したらシヴォーのWIKIPEDIAは検索できなかった。
なにかおかしい。
「453 ：セルスレッド6 [] ：2014/03/16(日) 15:44:17.13 ID:tIcinWgO
>>447 JOSEF SIVO（ヨーゼフ・シヴォー）について嘘をつくな。カラヤン全軌跡を追う。49ページ。アダン:バレエ《ジゼル》（原典版）
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団、ヨゼフ・シヴォー（VN）。エマヌエル・ブラベッツ（VC）。
1961年9月5～22日　ソフィエンザール、ウィーン
これについてどう説明するつもりだ。61年には団員としているらしい。」
私の所持しているカラヤン/ウィーン・フィルBOX［ロンドン録音］9CDのCD6について。
CD6 アダン:バレエ音楽「ジゼル」。ヨーゼフ・シヴォー（ヴァイオリン・ソロ）JOSEF SIVO（Violin Solo）。
エマヌエル・ブラベック（チェロ・ソロ）EMANUEL BRABEC（Cello Solo）。
1961年録音。私の所持している日本盤ではこういうデータになっている。
タワーの通販のホームページをみても、ボスコフスキーは消えている。
最新盤を全部購入することを検討したが、あまりに、もったいないのでやめた。
WIKIPEDIAは、本当に正しいのか。不思議。私もよくわからない。カラヤン全軌跡を追うは1996年8月1日発行。
この本では1961年にはJOSEF SIVO（ヨーゼフ・シヴォー）はVPOの団員。

0469名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 07:56:01.22ID:QFob3z3M

カラヤンは再録音が大好きだった
旧録音を上回ったものもあればまァ無難にこなしたものもあるが
再録音して大失敗したいい例が「トロヴァトーレ」であった

0470名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 08:10:54.43ID:cK+p0xZo

ツァラ独奏がシヴォーだという証明をすればいいだけなんだよ
誤記の可能性もあり得る国内盤解説書だけでは証拠としては不十分

0471名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 08:20:56.80ID:rDLCesCq

釣り釣り
相手にすんな
スルーが一番効果的

0472名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 08:22:34.37ID:fC37aIMJ

>>468
オレの持っている世界初発売のDecca初出オリジナルLPのDecca・SXL2154 のジャケットとレーベルに
Solo Violin. WILLY BOSKOVSKY とハッキリ印刷されているのをどう説明するつもりだ！！

0473名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 10:23:19.06ID:cK+p0xZo

www.wienerphilharmoniker.at/jp/orchestra/philharmonic-journal/year/2007/month/10/blogitemid/887/page/1/pagesize/20

これ読んでなお不満があるならウィーン・フィルに文句を言え

0474セルスレッド6

2014/03/17(月) 14:20:47.14ID:hRMGELUn

>>473 and became a first violinist in the Vienna Philharmonic on December 1,1963,adbancing later to become
concertmaster.
>>468 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%BC
WIKIPEDIA 1960年頃、ウィーン国立歌劇場の団員となる。1964年、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の団員となる（第1ヴァイオリン、数年前から待機団員）。
1965年、同楽団のコンサートマスターに就任する。
客観的に書き込みだけした。WIKIPEDIAの情報は正しいのか私もよくわからない。

0475名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 15:38:21.18ID:8FTeMNTO

セルスレ無様すぎるなw
構ってほしくてワザとやってるんだろうけど無様すぎる
いい歳こいたオッサンのやることかね、恥を知れ！！

0476名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 18:16:41.75ID:OwjxP2O5

セルスレッド6というジジィは認知症なんだよ
相手にするな

0477名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 18:54:37.10ID:JUYC1wEg

1977年発売の国内盤LPにも解説文中にVn担当はボスコと書かれてますね。
つうかこのツァラは昔からボスコ氏で有名だよな。ちなみに解説者は小倉重夫さん。

セルス所持品が別テイクの可能性も考えられるが、録音時間比較で簡単に検証できそうな気がする。
なぜしないのか？

0478名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 20:45:50.34ID:ib2VgfIT

セルスレッドは以後クラ板への出入りを自粛
住人はスルー

ここまで親切に対応してるのに自分を省みることがない

0479名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 20:54:40.29ID:em8/tRKg

セルスレッドをおだてにおだてた荒らしもいたからなあ

0480名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 22:50:11.60ID:wQHpGBMC

>>476
認知症じゃないよ本人が統合失調症だって書いてたよ
統合失調症より精神分裂病のほうが分かりやすいよな

0481名無しの笛の踊り

2014/03/17(月) 23:00:24.82ID:s0X/5PnZ

国内盤、ユニバーサル2010年8月25日発売SACD、UOCG-9003

・交響詩『ツァラトゥストラはかく語りき』作品30

　ヴィリー・ボスコフスキー（ヴァイオリン・ソロ）
　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　ヘルベルト・フォン・カラヤン（指揮）
録音時期：1959年3月、
　録音場所：ウィーン、ゾフィエンザール
　録音方式：ステレオ（セッション）
　プロデューサー：ジョン・カルショウ、エリック・スミス
　エンジニア：ジェイムズ・ブラウン、ゴードン・パリー

ヴァイオリン・ソロはボスコフスキー！！

0482名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 00:08:46.83ID:ZDgj42S2

はやりのコピペなんじゃないw

0483名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 00:11:04.80ID:ZDgj42S2

誤爆した

0484名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 11:20:36.94ID:T/6G2ibS

>>473
ウィーンフィルのページか。
これによるとヨーゼフ・シヴォーは1963年12月1日に入団して1972年に退団していると書いている。
楽団の発表だからほぼ間違いないだろう。
これなら1959年のカラヤン指揮ツァラトゥストラの録音に参加していないのは確実。
セルスレの間違いは確実だな。

0485名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 11:22:50.26ID:T/6G2ibS

>>481が紹介した最近発売の国内盤SACDはヴァイオリンソロはボスコフスキーと表記されているし、
セルスレの持っているCDのデータが間違っているのは確実だな。
セルスレは間違ったデータを強行に正しいと主張し、他の人の書き込みを間違いだと言い張った。
結局、間違っていたのは明らかにセルスレ。
ここまでお騒がせしたセルスレは謝罪するべきだ。

0486名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 12:56:05.49ID:zfHdftlj

DGとのばらの騎士、リマスタリングされて再発されないかな。
クライバーのトリスタンみたいにさ。

0487名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 19:53:54.85ID:Jwp07Gkk

ボスコフスキーはショルティと険悪の仲になったが、カラヤンとはそれがなかったのかな？

0488名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 05:07:42.43ID:zdVg5dU8

セルスレッドは謝罪しなさい！

0489名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 08:01:17.51ID:v1v3YWvA

自称霊能力者なんだからあの世のシヴォーとかに聞いたらどう？ｗ

0490名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 10:06:26.39ID:h/cakixT

実際は詐称霊能者でしょ
もしかしたら影にゴースト霊能者がいるのかもw

0491名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 13:39:47.46ID:lHirCKbM

カラヤン没後25年企画の内容はマンネリで新鮮味がない
何度も再発売されたものばかり

0492名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 17:09:09.21ID:zokKlrS+

当然そうなるだろうが

0493セルスレッド6

2014/03/19(水) 18:13:42.06ID:GpOD0n4R

とりあえず確認のため通販を頼んでいた。3品頼んでいた。そのうち一品が届いた。
謎が深まった。
データを書き込む。
>>481については明日、手元で確認できると思う。
>>484については間違っているのは確実。
最新の輸入盤のセットを購入した。
2008/2/01発売
The LEGENDARY DECCA RECORDINGS KARAJAN
Also sprach Zarathustra、op.30。ヴァイオリン・ソロは書き込みが輸入盤にはない。2008年時点で謎で誰がヴァイオリン・ソロ
かわからない可能性があるらしい。なにもヴァイオリン・ソロについて書き込みがない。
Swan LakeについてはJosef Sivo violin solo・Emanuel Brabec cello solo 、1965年録音。
ADOLPHE ADAM 1803-1856 Giselle、Josef Sivo violin solo・Emanuel Brabec cello solo、1961年録音。
1961年にはJosef Sivoはウィーン・フィルにはいるらしい。よって>>484は間違い。
>>481については明日には確認できると思う。
Josef Sivoについては写真招霊をした。私は霊能者。しゃべったが会話内容はオフレコにしておく。
輸入盤の最新盤によると「ツァラトゥストラはかく語りき」のヴァイオリン・ソロは謎で無記入が正しいらしい。
私も意外な結果で驚いた。あと2品頼んでいるのでまた確認して報告する。
私が所持してるのは1995年の日本盤のセット。これはまぎれもなくJosef Sivo violin soloになっている。

0494セルスレッド6

2014/03/19(水) 18:30:04.86ID:GpOD0n4R

なお、タワーの通販を確認すると輸入盤のセットは売っているが、日本盤のSHM-CDのタワーのセットは取扱い中止になっている。
今は日本盤のセットは取扱い中止になったらしい。「カラヤン/伝説のデッカ・レコーディング」がタイトルらしい。

0495名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 19:00:12.09ID:ROWdJL9/

CD解説が間違い

0496名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 19:17:29.67ID:N6dnfDak

キチガイジジィにかまうな

0497名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 19:21:02.74ID:zokKlrS+

なんだ？いきなり

0498名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 19:27:36.51ID:0seWjcrZ

ウィーン・フィルと演奏しているからってウィーン・フィルに入団しているとは限らないだろう。
よって>>484が間違いだとは言えない。

0499名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 19:48:08.60ID:zuZvrnKt

>>493
無記名＝ソリスト不明、ってのも短絡的な判断なのでは。

＞輸入盤の最新盤によると「ツァラトゥストラはかく語りき」のヴァイオリン・ソロは謎で無記入が正しいらしい。

↑の部分についてリーフレットに記述があったら抜書してもらえる？英独仏なら何語でもいいから。

0500名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 20:29:02.52ID:v1v3YWvA

だからあの世のカラヤン、ボスコフスキー、カルショウに聞けっていってるんだよ
さんざん会話したって妄想披露しておいてなんでこれを聞かないんだよ
聞けば真相は分かるんだからそれを教えてくれよ

0501名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 20:42:07.69ID:v1v3YWvA

>Josef Sivoについては写真招霊をした。私は霊能者。しゃべったが会話内容はオフレコにしておく

長文を読まなかったがこんなのを見つけて嫌になった
もうどうでもいい

0502名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 21:20:46.52ID:sis9xad3

古いLPです。GT9001 1000円
ボスコフスキー

0503名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 21:23:54.34ID:7ud0C+3n

いつまでもくだらねえことでスレを無駄に使ってるな
精神病の狂人にかまうほうも低能すぎる

0504名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 21:27:19.18ID:sis9xad3

無駄。
白鳥の湖
シヴォー

0505名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 21:54:21.46ID:0seWjcrZ

まあその狂人をスレから叩き出すための段取りだと思ってくださいな

0506名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 00:07:39.23ID:IQsv8nQj

セルスレッドの馬鹿は>>484を間違いだと断言したが、
>484はウィーンフィルの事務局の発表に基づいて書いているので信用性が極めて大きい。
つまりセルスレッドはウィーンフィル事務局を間違っていると言っていることになる。
こんな馬鹿を信じる人など皆無であろう。
セルスレッドに霊能力などあるわけないのは明白で、霊NO者というのが正しいといえる。

0507名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 00:30:08.26ID:/atPAogW

あのキチガイの言う「霊能力」って統合失調症の症状の一つだろ

0508セルスレッド6

2014/03/20(木) 00:42:45.55ID:I8jqOE3t

>>506
473 ：名無しの笛の踊り [] ：2014/03/17(月) 10:23:19.06 ID:cK+p0xZo
www.wienerphilharmoniker.at/jp/orchestra/philharmonic-journal/year/2007/month/10/blogitemid/887/page/1/pagesize/20

これ読んでなお不満があるならウィーン・フィルに文句を言え

474 ：セルスレッド6 [] ：2014/03/17(月) 14:20:47.14 ID:hRMGELUn
>>473 and became a first violinist in the Vienna Philharmonic on December 1,1963,adbancing later to become
concertmaster.
>>468 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%BC
WIKIPEDIA 1960年頃、ウィーン国立歌劇場の団員となる。1964年、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の団員となる（第1ヴァイオリン、数年前から待機団員）。
1965年、同楽団のコンサートマスターに就任する。
客観的に書き込みだけした。WIKIPEDIAの情報は正しいのか私もよくわからない。

>>474の英文も読めないのか。おかしくないか。

0509名無し

2014/03/20(木) 00:46:52.65ID:0XDFXnEW

>>474の英文も読めないのか。おかしくないか。

0510名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 00:48:58.70ID:0XDFXnEW

途中で送信されてしまった
英文が読めないのはお前だろwwwww

0511名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 01:59:19.47ID:IMGKLlRq

>>508
バカ霊NO者のセルスレッド、オマエ英語の読解力が無いようだな
ウィーンフィルのこのページにはシヴォーは1963年12月1日にウィーンフィルに入団して1972年に退団しているという内容が書かれている。
お前ネット翻訳で直訳したんだろう。
バカもいい加減にしろ！
シヴォーは1963年12月1日にウィーンフィルに入団して1972年に退団しているんだ。
誰が読んでもそういう内容が書かれている。
英語の読解力がゼロの霊NO者セルスレッドだけが誤訳してるだけ。
セルスレッドに英語の読解力が無いのは明らか！
バカ霊NO者セルスレッドはどんだけバカなんだ！？

0512名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 03:35:01.55ID:fdqgCtDw

論旨がずれてきたな。

問題は、カラヤンの1959ツァラの独奏者がボスコかどうか。

カラヤンとボスコが生前から発売されたＬＰにボスコと明記されているのは事実。
これを疑うのは意味がなかろう。疑うのは自由だが。

セルスレ所持品が別テイクである可能性がないとは言わない。

ジゼルやwikiは議論に関係ない。
セルスレは論旨をずらして議論をごまかすつもりか？

>>セルスレ
所持品のツァラのタイムを是非カキコしてくれ。

0513名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 06:20:43.16ID:YqFmKOQl

ベルリオーズ１４
これが一番わかりやすい
カラヤンが磨いたら、粗末な楽曲になってしまう典型的なもの
表面は惑わされるけど

段々といろんな指揮者のを聞いていけば

「あれ、カラヤン大したこと無いかも・・・やばい、いっぱい買っちまってる・・・あわわわ」

0514名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 06:22:45.52ID:sIQ4DEWZ

＞Josef Sivoについては写真招霊をした。私は霊能者。しゃべったが会話内容はオフレコにしておく

おめーは佐村河内かwwwwwwwww

0515名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 07:11:25.67ID:mEcX4gKt

セルスレッド氏はベストの霊能者といえよう。

いのちを賭けた光彩陸離たる招霊はすさまじさのきわみだ。

彼さえいれば他の霊能者は一切不要である。

0516名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 11:50:03.59ID:5b6ytZGh

チャイコ三大バレエ組曲はVPOは分離のよさで取れる
BPOのほうはオケの技術の素晴らしさで聞きごたえがある

0517セルスレッド6

2014/03/20(木) 13:54:32.96ID:I8jqOE3t

>>481 ついに二品目が届いた。私も衝撃をうけた。これで3説ある同じ録音がそろった。
1996年8月1日発行［カラヤン　全軌跡を追う］ヴィリー・ボスコフスキー（vn）になっている。
1995年の日本盤の全集はヨーゼフ・シヴォー（ヴァイオリン・ソロ）、解説書は小林　宗生氏。2008年の輸入盤の全集は無記入で謎。
2010年8月25日のSA-CD～SHM仕様。ヴィリー・ボスココフスキー（ヴァイオリン・ソロ）、解説書はSACDに関しては斎藤　裕嗣氏。
曲目の解説は長谷川　勝英氏。吉井　亜彦氏は（ドン・ファンのみ）。

10・8・25盤　SA-CD～SHM仕様～とは　初回生産限定盤
ヴィリー・ボスコフスキー（ヴァイオリン・ソロ）
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
指揮:ヘルベルト・フォン・カラヤン
交響詩《ツァラトゥストラはかく語りき》作品30
録音:1959年3月
どれが正しいかよくわからなくなった。招霊しているが結論はオフレコにしておく。
1999年盤を通販で注文しているが、いろいろあるらしく未だ未発送になっている。
私も本当によくわからなくなった。誰か専門家の手で確認してほしい。

0518セルスレッド6

2014/03/20(木) 14:36:45.79ID:h68L1PTO

2010年8月25日のSA-CD～SHM仕様。ヴィリー・ボスココフスキー（ヴァイオリン・ソロ）
○ボスコフスキー
×ボスココフスキー
訂正しておく。

0519名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 15:56:26.30ID:6SWBXxVc

セルスレの人気に嫉妬ｗ

0520名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 16:23:50.44ID:XtzPpdjg

普通の人は読まない
キチガイ同士の慣れ合い

0521名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 17:16:59.09ID:m46n1LLd

さも諸説が乱立しているかのような印象を与えようとしてるみたいだけど、正直ちょっと引っ張りすぎ。
日本版の表記をミスとすれば全てまるっと解決するのに、そうすると自分の決め付けを
謝罪しないといけなくなるから、それを先延ばししようとしてるようにしか見えない。
新しい事実が出てきたわけでもないようだし、とりあえずお騒がせしてごめんなさいの一言とともに
しばらく引っ込んでてもらえるとありがたい

0522名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 19:22:56.53ID:vCvba2hZ

デッカ時代のカラヤンこそが本来の姿といえる。
どれも非の打ち所のない演奏ばかり。

0523名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 19:36:47.63ID:6VWXd+US

>招霊しているが結論はオフレコにしておく

記譜してみせるのを拒否した佐村河内と同じ
確信に触れて嘘がばれるのを恐れてる

0524名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 19:37:26.37ID:tnyuws4T

お前も褒め称えたり扱き下ろしたり忙しいのか暇なのかw

0525名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 19:38:34.77ID:tnyuws4T

>>524は>>522へ

0526名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 20:17:48.12ID:vCvba2hZ

カラヤンはすべてがうまい指揮者
何でもうまくこなす

0527名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 20:39:18.09ID:eE7ToRAH

才能がある上、手抜きが嫌いなんだよ。

0528名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 20:56:58.21ID:SVOxTIx6

英語読むよ。

Professor Sivó was born on November 26, 1931 in Arad, and became a first violinist in the Vienna Philharmonic on December 1, 1963, advancing later to become concertmaster.
In 1972 he left the orchestra to pursue a career as soloist and to dedicate himself to his students at the Vienna College of Music and Performing Arts.

「シヴォー教授は1931年11月26日アラド生まれ、1963年12月1日にウィーン・フィルの第一ヴァイオリン奏者になり、のちに昇進してコンサートマスターになった。
ソリストとしてのキャリアを求め、またウィーン国立音楽大学で学生の指導に専念するため、1972年に彼はオーケストラを去った。」

0529名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 21:14:22.60ID:B1kng4Tf

どういうキチガイを相手にしてるのか↓のスレを見てみるといいよ、全部本人が立てたスレ
本人は統合失調症だって知らされているけど、統合失調症は精神の病だという認識はなくて、
統合失調症の症状を霊能力だと思い込んでる
いろんな知識があるのは確かなようだけど、架空の話や妄想憶測が頭の中で事実とごちゃ混ぜになってて
下のスレにもあるように前世に架空の人物が混じったりしてる

統合失調症(旧名　精神分裂病)2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1380114792/
セルスレッド6の霊能者日記19
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1346433033
金融機関の弱点のスレッド
http://www.altmc.jp/chArchive/money/1297886119.html

名前の由来は↓のスレで暴れた後、次スレを立てたために自ら「セルスレッド6」と名乗った
キチガイの立てたスレはキチガイ隔離用に放置し、住人は別のスレを立てた
【高潔】ジョージ・セル 5【中国の陶器】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195742675/

0530名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 21:24:35.91ID:6SWBXxVc

>>529
言われなくても、新参以外は、みんな知ってるよ。
相手しているやつは、知ってて相手してる。

0531名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 22:18:39.80ID:51iUE9ZT

長い間セルスレッドいなくて平和だと思ったのに、どうしてまた現れた
いやセルスレがない時は韓国厨と年代厨が現れるから同じか

0532セルスレッド6

2014/03/20(木) 22:53:36.90ID:I8jqOE3t

>>529 全部落ちていたのに全部復活した。セルスレッド6の霊能者日記20以外全部復活した。
私は全部保存していたが、いろいろあって消去されていた。他にも保存していて消された人がいたらしい。
私はみれないように全部消されていた。20以外復活できたので喜んでいる。ありがとう。
こんなことやってよいか知らない。とにかくありがとう。

0533名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 22:59:21.45ID:SVOxTIx6

保存していて消された他の人なんかいないでしょ

0534名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 23:08:20.14ID:CDBWq5gS

セルスレッドさんはキチガイなんかじゃないよ！

ちょっと精神分裂症を病んでいるだけだよ！

0535セルスレッド6

2014/03/20(木) 23:14:17.51ID:I8jqOE3t

本当に全部おとされていた。他におとされた人がいたというのは霊能力。霊がそう言っているだけで
本当かわからない。私の場合、こういうのが多い。本当にいろいろ聞こえる。本当に私は全部おとされていた。
私はみれなくなっていた。こんなこと本当にしてよいのか。内容的に問題が多いのがいろいろあった。
公的には消えていた。これが復活してしまった。これで作曲家の霊のベスト盤などいろいろ復活してしまった。

0536名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 23:17:08.27ID:6SWBXxVc

>>535
>作曲家の霊のベスト盤

相手にしちゃいかんとは思いつつ
こういう書き込みに、ひどく興味をひかれる･･･

0537セルスレッド6

2014/03/20(木) 23:52:33.82ID:I8jqOE3t

>>529 私は20以外再生させた。職のある人はみないほうがよいと思う。本当にやばいので私みたいに職がなくて就職不可能な人はみてもよいと思う。
私が嘘かまことかわからないが本当にいろいろ霊の声などが聞こえているのがよくわかると思う。本当に全部抹消されていた。ほとんど全部復活した。
消してくれの要請がないか心配。このスレッド自体がどうなるか心配。

0538セルスレッド6

2014/03/21(金) 01:00:18.65ID:F/MyVfE9

私も反省する。私は戦った。そうしたらみなが苦労して消した内容を回復させた人がでた。本当に私はあったデータが全部自動的に消去されていた。
霊達は他の人でもデータを消したと言っている。みなが苦労して消していた。私が今回戦った人の一部が、消していたデータを回復させた。
本当に聞こえた内容を書き込むと害をなす。私も戦って後悔した。本当にみな苦労して強行手段をとって消していた。私もプライドかけて戦ったら
ひどいことが起こった。私は公的に葬られているのでどちらでもよい。逮捕もないと思う。今も正直、島流し状態。このデータをだした人は無事か
心配になる。霊能者が全然まともに働けないのがよくわかると思う。本当に凄いことが聞こえるのがわかると思う。戦った結果、凄いことが起こった。
本当に苦労して消したデータが回復した。私は公的に葬られている。私は正直、データを保存した。人にみろとは言えない。

0539名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 02:14:59.43ID:lhmlgz/n

クスリ、多目にしときますね。

0540名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 04:57:22.06ID:IecuUd6l

ここはキチガイスレになってしまったな

0541名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 08:33:58.52ID:kI28jygv

セルスレはカラヤンと関係無い自分のプライベートを書き込んでいる荒らし！

0542名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 09:31:10.71ID:N515DBIP

　　
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

0543名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 10:18:19.43ID:kI28jygv

>>542
セルスレにどうやって薬を届けるんだ？
セルスレは狂人だぞ！

0544名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 11:20:29.00ID:8UOitBNz

ログ速とかだと別に過去スレ消えたりしないでずっと残ってたよ？
今でも残ってるよ？霊能者日記20もあるよ？

0545名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 12:41:13.66ID:gULigp7V

障害者年金もらって働かず音楽聴いてると思うと腹が立つ。

セルスはそんな人間だぜ？

0546名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 15:28:21.72ID:v+G47DcD

統合失調症の主な症状

・宗教妄想：自分は神だ、などと思い込む。
・物理的被影響妄想：電磁波で攻撃されている、などと思いこむ。
・被害妄想：「近所の住民に嫌がらせをされる」「通行人がすれ違いざまに自分に悪口を言う」「自分の臭い体臭を他人が感じている」
・興奮：妄想などにより有頂天になっている。また自分が神か神に近きものまたは天才と思い一種の極限状況にある場合もある。
・自閉：自己の内界に閉じ込もる。
・独言・独笑：幻聴や妄想世界での会話があるが、ただ無闇に言葉を羅列することもありそれを教科書では「言葉のサラダ」と言っている。
・連合弛緩：連想が弱くなり、話の内容がたびたび変化してしまう。
・躁状態：何でもできる気分・万能感、金遣いが荒くなる、睡眠時間が少ないなど。
・常同的思考：無意味な思考にこだわり続けている。興味の対象が少数に限定されている。
・抽象的思考の困難：物事を分類したり一般化することが困難である。問題解決においてかたくなで自己中心的。
・疎通性の障害：他人との心の通じあいが無い。
・考想奪取（思考奪取）：自分の考えが他人に奪われていると感じる。自分の考えが何らかの力により奪われていると感じる。

0547名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 15:55:16.81ID:5dtkq/9n

セルスレなんてハンパ者やないか
そんな奴が間違って書かれた解説書を盾にしてこのスレかき回してるんか
全く許せんな
セルスレは今後このスレ立ち入り禁止や！

0548名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 16:54:52.35ID:zKX75Air

てか意外とメンタルはモロい人だったんだな。なんか症状再発しとるw
一応反省の言葉らしきものも口にしてるようだし、
今回のことは忘れてしばらく薬飲みながらゆっくり養生すればいいよ

0549名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 17:13:49.07ID:8UOitBNz

この人は養生しないんですよ
医者にも行かないし薬も飲まないで
自室で妄想と語り合う毎日

0550名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 19:24:56.43ID:UPeuoPfZ

本当は一度も社会に出たことが無くて
活字だけが唯一の友にして情報源なのではないか

0551名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 19:25:18.54ID:vRY9XYs9

キチガイの相手はもういいから、カラヤンの話に戻そうぜ
いちいちムキになってかまってるおまえーらも悪いよ

0552名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 19:53:13.44ID:8UOitBNz

別にカラヤンの話はカラヤンの話ですればいいんじゃないかしら

0553名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 05:29:08.53ID:IKurMZhM

犬の国内盤１０００円１５００円セール
カラヤンとバーンスタインがいっぱい
深みが無いカラヤンと偽者クラシックのバーンスタイン

0554名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 07:19:17.53ID:QdG7nFG3

>>551
それではカラヤン演奏のツァラトゥストラの演奏に話を戻して、
カラヤン指揮のツァラトゥストラはベルリンフィル1973年盤が最高。
聴いていて戦慄が走るような稀有な名演だと思う。
ヴァイオリンソロに関してはウィーンフィルとの59年盤ボスコフスキーの方が優れているかもしれないけど、
ベルリンフィル73年盤は全体において表現意欲が極めて積極的なカラヤン全盛期の超名演ではないだろうか。

0555名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 07:32:41.39ID:GVKwFDqq

カラヤンのRシュトラウスはモノラル時代から定評のあったもので
ステレオ時代に入ってからのVPOとBPOはどちらもレコ芸で絶賛されたものばかり
惜しむらくはとくに優れた名演のデッカ録音が劣化してしまったのが残念

0556名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 08:31:48.78ID:FXT/uWPt

1973年盤のシュヴァルベのソロも悪くないよ。甘美だけど、甘ったるくはない。

0557名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 14:59:36.76ID:zbsGQRgb

演奏、空やん

0558名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 16:01:17.23ID:klu+Sz0R

親父ギャグ乙

0559名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 17:09:05.09ID:AraC5rUP

カラヤンの音楽って精神性が空やん

0560名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 17:46:19.75ID:16URsnaQ

低能児は同じコピペばかり貼って受けを狙ってるようだな
こんな奴らが日本の将来をダメにするんだよ

0561名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 17:56:25.11ID:scPCZCyr

　　　／￣￣￣＼
　　 /ノ／￣￣￣＼
　　/ノ/ /　　　　ヽ
　｜ / ｜_ /|｜|_ |
　｜｜　LL/ |_LﾊL |
　　＼L／ (･ヽ /･)Ｖ
　　/(ﾘ　⌒　 ) ⌒ )
　｜ d　　　＿　 /
　｜　＼　ヽノ／ﾉ　　＜コピペにマジレスかよ。くやしいのう
　ﾉ　／＼＿＿ﾉ |
　((　/ |ＶＹＶ|Ｖ
　 )ﾉ｜ |＿＿＿|｜
　　｜|　　　　｜

0562名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 18:57:14.73ID:G1DY1xmM

折角キチガイがいなくなったと思ったら、また低脳同士の煽り合いに戻っちゃったよ

0563名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 19:13:30.68ID:Ke7sPtnL

カラヤンはカリスマ性があったから有象無象のバカが集まるんだ

0564名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 19:22:32.50ID:2FgAYDTd

カラヤン＝ゴキブリホイホイ

0565名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 20:12:12.60ID:XxSCe7kr

こんなところにも小保方が…

0566名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 20:59:53.91ID:SjEr6R1y

http://i.imgur.com/oTpUdUn.jpg

0567名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 21:23:53.05ID:AraC5rUP

カラヤンファンって脳が空やん

0568名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 21:58:44.16ID:SCKjLYaA

カラヤン６０の第9を聞いたのだが，2楽章のリピートをちゃんとやってる。

俺が35年前に買った同じ演奏のLPでは2楽章のリピートは無かったんだけどな。1枚に収めるためカットしてたんだろうか。

0569名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 22:01:25.37ID:klu+Sz0R

まさか、テープのコピペとか

0570名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 23:35:20.07ID:Ju9COq1p

ID:AraC5rUP
お前の頭が空やん

0571名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 16:59:53.61ID:pgX7S7+K

統合失調症への理解深める　「幻聴」「幻視」を疑似体験
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140319/bdy14031908580001-n1.htm

幻聴や幻視についてある程度理解はしたけれど、
家族が野放しにして、他人に迷惑をかけるのはだめだろ

0572名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 20:25:07.05ID:hILXdrsO

財布も

0573名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 20:44:05.29ID:RkHOrxxQ

セルリオーズ：幻聴交響曲

0574名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 23:26:52.47ID:jeMrYV6k

ところで

・カラヤンといえばこの曲！
・カラヤンを語る上で最も重要な１曲！

は何？

もちろん名演、名盤を残した曲の中からのチョイスとなるだろうけど、
カラヤンにとって一番思い入れの深かった曲という面からも考えられる

そうすると
・ヴェルディ：レクイエム
・チャイコフスキー：悲愴
・ブラームス：第１番
・ブルックナー：８番
・ベートーヴェン：第９番
・ばらの騎士

などが考えられるが、俺としては

・ベートーヴェン：ミサ・ソレムニス

を挙げたい

次点はリング、ばら、ドン・カルロ、ドイツ・レクイエムなど

みなさんどう思う？

0575名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 00:02:11.76ID:TBecPqZ5

カラヤンきくのなんて翻訳された海外文学の名著を読むようなもんだよ

0576名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 01:07:44.83ID:hCMSDjRK

大半は原文を読めたところで実はネイティヴ並には読めてないから
翻訳者による日本語訳の方が意味が正確にとれるんだよな
カラヤンより楽譜が読めて、カラヤンよりオケを理解しているなら
カラヤンの演奏を聴く必要はないね
ま、クライバーでもカラヤンの演奏を聴いていたわけだが

0577名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 08:58:07.10ID:A/9x3tpE

俺はブラームス交響曲１番
１９８８年１０月ロンドン　ライブ
音が悪いところあるが。

0578名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 11:37:28.48ID:VJPdWwqn

>>575

名訳もあるが所詮本物ではないと言うところかｗ

0579名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 14:09:28.24ID:MHqpxdzd

翻訳の価値を認めない人は、ベンヤミンの「翻訳者の課題（使命）」でも読んだ方がいい。
複数の翻訳によってこそ、作品の真実は明らかとなるという・・・。

>>578
本物などは「そもそも」存在せず、解釈があるのみ。

0580名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 14:22:18.82ID:XgN38JxO

最高のブラ１はベルリンでもベームだよ
比較にならないわ、カラヤンとは
カラヤンはベルリンを駄目にしたということが一番わかるケースだわな
豪華絢爛といわれてるけど、所詮は安い音だよ
レガートの質だってチェリビダッケのミュンヘンの方が質が高い
カラヤンのはほんと外面だけ

７１年のチャイ４５６は奇跡だわな
よっぽど調子がよかったんだろ、録音した場所の空気の微粒が

0581名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 14:36:12.08ID:87z/MYgo

>579
激しく同意するものであります！

Ring resoundingの新訳を心より希望するものであります！

0582名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 16:25:38.61ID:+Fwlb3bl

カラヤンのブラ1って精神性が空やん

0583名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 16:52:25.40ID:L9p4RL0l

> 本物などは「そもそも」存在せず、解釈があるのみ。
盗っ人猛々しいチョンの言い草だなｗ

0584名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 16:54:49.22ID:MHqpxdzd

ところがどっこい、カラヤンのブラ１においては「従来的な意味での」精神性も顕著に認められる
しかしそれにとどまらず、美しさも華やぎもスリルも興奮も物質的豊饒さも、すべてがここにある！

0585名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 16:56:09.52ID:VJPdWwqn

カラヤンはブラームスもチャイコも同じ音だからな
つまらんｗ

0586名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 17:40:56.98ID:cM30z8GD

どのように違えば良いのかご教示賜りたい

0587名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 21:12:51.72ID:TBecPqZ5

言わんとしてることはわからんでもないが
それじゃ結局どの指揮者や楽団でもフィルターがかかるでしょ
タイムマシンで作曲者のいる時代に帰って
直接聴かないかぎりは

0588名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 22:09:06.10ID:MHqpxdzd

作曲者による自作自演といえども、一つの解釈にすぎないと思うけどね
解釈学や受容理論を経た現代においては、こんなのは常識じゃないの？
たとえばブーレーズの「ル・マルトー」は何種類も録音があるけど、
それぞれを比べてもどれも微妙に違うでしょ
一番最初のが正しいとか、最後のが最終結論だとか言ってみても仕方がない
最後の録音だって楽譜が書かれてから何十年も経っているのだから

0589名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 00:50:12.08ID:kneB8z8p

カラヤン&ベルリンフィルのブラ１は素晴らしいと思う。
ベーム&ベルリンフィルのブラ１も素晴らしい。
本当の意味で中身が空やんなのはアバド&ベルリンフィルのブラ１であり、
それよりもっとヒドイのはラトル&ベルリンフィルのブラ１だと断言できる。

0590名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 01:51:33.14ID:c0ci6BHV

こんにちゎﾐ'　ω`ﾐ

0591名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 05:43:17.28ID:Tsx/PW/J

中身が無いのはバーンスタインだろｗ
それも全部ｗ
歌謡クラシックだし
ラトルのブラも酷い。あれはなんか何もしてないって感じｗ
カラヤンそれらよりはマシって程度
ワーグナー聴いてもやっぱカラヤンは底が浅いんだよ
カラヤンはみんな底が浅いのばかり
だから聴いてて、なんか物足りなくて、シンプルの中にもガツンと来るのが無くて上辺だけのが目立ちすぎる

0592名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 09:31:12.90ID:FmsaTR+x

昔、上野でブラームスを聴いた事あり。
かなりアンサンブル乱れていた記憶。
１９８１年秋

0593名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 10:21:09.05ID:ERoCbz2/

1966年の来日公演がピークだった
すべてにおいて円熟しきってた

0594名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 11:02:55.93ID:n/2aoke0

来日公演がピークなわけがねーだろ

0595名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 12:09:56.76ID:iYgnwQUa

カラヤンは60年代迄で終わってる
70年代に突入してからは自己主張がより強くなりいやらしさが増した

0596名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 12:16:04.92ID:4pEnN5fJ

宇野のコピペみたいな発言繰り返すやつは何がしたいのかよくわからん

0597名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 12:36:56.25ID:qxgk7hWA

>>595
お前の言うことが正しければ、
カラヤンは60歳代半ばで終わってしまった指揮者ということになる。
そうなると最終的にはカラヤンは終わってしまっても81歳まで指揮者を続けたんだから、
カラヤンは生ける屍のような醜態をさらし、最終的にはダメな指揮者になってしまったということか。

0598名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 14:33:37.44ID:JEVGqE4d

私は70年代も素晴らしいと思う。ただ80年代に入ると、さすがに緩さが看取されるようになって来た。
それでも並みの指揮者よりはずっといいけどね。
78年の病気が大きいのではないか?

0599名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 15:05:12.86ID:SFTX0lD9

ベト全、ブラ全を何度も繰り返し録音しなくてもよかったんだ
再録音をするたびにだらけてきてるもの

0600名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 15:46:07.41ID:/eRYScZw

カラヤンの再録音って精神性も気合いも空やん

0601名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 16:02:27.62ID:O0ghYoKg

>>591
中身が無くて底が浅いのはお前だよアホんだら

0602名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 16:09:20.57ID:EkoaE+Rm

カラヤンはきれいごとすぎてブルックナーが本当に言いたいことが伝わってこない
朝比奈の棒でこそ満天に星空は輝き、聴衆は愛する神のもとへ連れ去られるのではあるまいか

0603名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 16:51:50.69ID:oFplJVFS

そりゃほとんどレコードでしか聴いたことがなければそう思われてもしょうがないなw

0604名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 19:12:46.13ID:AbIqAvPR

おまえら超絶美人がいたら、理屈抜きに土下座するだろ。
オリンピックの100m走で1位の選手すごいと思うだろ。
カラヤンの演奏は、そんな感じで、技術やアンサンブルとか圧倒的な力で説き伏せる音楽なんだよ。
だから、少し乱れた演奏は魅力半減だし。

0605名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 20:26:29.05ID:/hPBWhVs

カラヤンなんて今のJPOPに例えて言えば
下手糞なリミックスアルバム聴かされてるようなもん

0606名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 20:55:42.47ID:JEVGqE4d

80年代の緩さは本人の衰えによるものなのだろうか、それとも録音会場の違いによるものなのだろうか?
イエスキリスト教会の方が音の密度が高い。それが音楽にも影響しているのではないか?

0607名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 21:11:48.66ID:HO5DVX5E

>>606
一理はあるな
ドレスデンのマイスタージンガーがいいのは、薔薇の騎士とかファルスタッフ旧盤とかと同じミキサーが録音してるからというのはある

0608名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 22:36:58.58ID:gmjmej8D

>>604
＞少し乱れた演奏は魅力半減だし
それはない
パレクサのハルサイで証明された

0609名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 22:41:55.02ID:fv6qTq16

音友の好きなクラシック演奏家、好きな指揮者で
どちらもカラヤンが1位。

0610名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 22:53:51.42ID:/hPBWhVs

そりゃ編集者が袖の下ガバガバ頂いてるからよ

0611名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 23:02:09.21ID:gmjmej8D

え？
天国のカラヤンから！！
・・・
バレンボイムとかマゼールとかなら、リアルにやりそうではあるがｗ

0612名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 23:06:55.49ID:4bfmieQI

分かっただろ
日本語がおかしいのがずっと居着いているのがさ

0613名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 06:47:58.67ID:RHLkCeje

ドレスデンのマイスタージンガーは基準ピッチがかなり高くてびっくりした
前奏曲聴いたはじめは音外したのかと思った

0614名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 11:42:38.07ID:BGcuhV1Q

マイスタージンガーでBPOを起用してればさらに完璧な仕上がりになっていたのに
なぜあんな田舎のオケを使ったのか？

0615名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 12:40:11.75ID:WdsOZrkR

バルビローリが降りたからだろが

0616名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 13:09:11.07ID:Hh0uBu6x

盛りが過ぎる前に指環だけでもDGに録音しておいてくれて良かった
とにかくBPOのアンサンブルは完璧で素晴らしいもの

0617名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 16:31:58.06ID:TWa88xur

カラヤンには精神性を感じない

0618名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 16:52:36.41ID:NXJNkVob

>>617
精神性とは何かが問題だな。

0619名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 17:02:56.22ID:ToDQaQIU

そのとおり。

0620名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 17:22:57.90ID:bQ7+ra0b

精神芸術の粋を聞きたければフルトヴェングラーを聞けばよいといえよう。

0621名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 17:31:48.81ID:ToDQaQIU

ジュラ紀の人?

0622名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 17:36:47.16ID:xhNQs0jh

メトロノームが聞こえるような演奏がよいかどうかはわからないけど、それぞれの音符の長さの比がめちゃくちゃな演奏はやっぱりどうかと思う。

0623名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 17:43:57.35ID:TWa88xur

精神性とは作曲家が本当に言いたいことの音化であり、切れば血が出るような表現である
花を愛で、木々を慈しみ、神を敬う心を持つ者のみがその境地にたどり着ける
外面的なカラヤンとは無縁といえよう

0624名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 17:46:59.87ID:ToDQaQIU

またジュラ紀の人。

0625名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 18:05:15.11ID:xhNQs0jh

自然を愛し神を敬っているがカラヤン好き、という人たちの存在はどうなるのかな？

0626名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 20:40:05.91ID:3vXsX+HY

カラヤンはたしかに人工的かもしれないが、神を敬っているだろう
ブル８、ヴェルレク、ドイレク、ミサ・ソレムニス、みんな傑作じゃん
だいたい、自然→神→ブルックナーみたいな、宇野流解釈はどうかな？
そもそも西洋では人工＝アートなんだし
キリスト教なんて、めちゃくちゃ人工物じゃんかよｗ
後世になって自然崇拝的な要素も加わってはいるが

0627名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 20:45:57.27ID:ohXTZqCZ

神を敬いすぎたあげくナチ入党ってか？ｗ

0628名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 22:12:50.20ID:PVx+y+Ct

低脳

0629名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 07:45:26.08ID:OHbPwloO

古いうんこ食らうのが好きな人がはびこっているね。

0630名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 13:36:30.52ID:D++rZKcK

今日の東京中日の朝刊に、
カラヤンブーム再燃!!
という大きな記事が載っていた。
真偽はさておき、スポーツ新聞に載る指揮者は
二度と現れないのではないか。

0631名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 17:35:27.31ID:aH3RcTzy

>>630
指揮者ではないが、、、ホルショフスキーが
87年カザルス・ホールのオープニングを飾るニュースを
石井宏氏はスポーツ新聞で知ったらしい。
ミエチェスラフ・ホルショフスキーと言えば当時
それこそ知る人ぞ知る名ピアニスト。
スポーツ新聞をなめたらあかん。

0632名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 17:43:00.98ID:Qaspqt9r

石井宏氏がスポーツ新聞を読むことのほうが
なんかほほえましい、てか笑えるｗ

0633名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 19:30:34.43ID:Dc/ewxdh

メディアの最底辺、筋肉馬鹿御用達のスポーツ紙切れに
カラヤンは相応しいといえよう

0634名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 19:42:21.60ID:MJf1udNl

関係ないけど、カラヤン死去の一報はNHKの深夜のスポーツニュースで知った。
臨時ニュースが流れた時思わず変な声出た

0635名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 21:02:36.88ID:ajp71nws

>>633
カラヤン死去の記事は朝日の一面に載ったろ
俺は縮尺版で見ただけだけれども

0636名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 23:22:18.67ID:eWDdw4r1

今のラトルとかバレンボイムとかシャイーの演奏を
聴くと、カラヤンが懐かしくなる。

0637名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 23:42:14.70ID:p1iG8gm+

ラトルは薄っぺらでヒド過ぎるからね

0638名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 23:43:21.05ID:V8Z14kCB

他界してから25年も経てば“懐かしい”となるわな

0639名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 23:45:12.06ID:uq2AQGAq

>>636
そうそう
カラヤンやアバドのような精神性が感じられない

0640名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 23:47:55.81ID:5cUggBBA

カラヤンは唯一無二の存在、本人もカリスマ性を出し切った

カラヤンと他を比して貶すのは不毛

0641名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 00:00:45.60ID:TI6GjQ9H

昔はカラヤンを聴いてフルヴェンの演奏を懐かしがる爺がいたんだよｗ
ただ無駄に年を取っただけさｗ

0642名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 01:18:48.84ID:0f0W/CBT

新しいスターが完全勝利を収めるのは、古いスターのファンが一人残らず死んだ時である。

0643名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 06:27:53.83ID:AK+Z5sqg

パリ管振るよりパリコレ出て欲しかった
パリダカールレースでもいい
あのイケメンであのドライビングテクニックなら
どちらでも大成してただろう
フルヴェンが生まれ変わっても無理だな

0644名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 10:56:10.01ID:KklDNFKY

スピード狂にロクな人格の人間がいた試しがない

0645名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 11:16:08.39ID:gPQYUIkR

>>644
×試しがない
例がない

知らなかったとは言ってほしくない。

0646名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 12:11:27.21ID:KklDNFKY

書き込んだ後に気づいたけど
いちいち誤変換治したりしないわ

0647名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 15:04:12.88ID:jO/xgSZU

>>643
カラヤンの身長は約161センチ、そんなチビがパリコレ出るのはムリw

0648名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 17:33:15.91ID:AK+Z5sqg

>>647
女性モデルとして出ればいいじゃん
佐藤かよみたいに

0649名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 21:34:14.13ID:O82lyFlN

モデルは明らかに無理だが

レーシングドライバーかスキーヤーとしてデビューしても
それなりの実績を残せただろうね

0650名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 21:43:56.16ID:TI6GjQ9H

無茶をいうなよｗ
スポーツの世界こそ
才能だけの世界だぞｗ
金持ちがスポーツカーを飛ばして悦に浸ってるだけじゃ
どうにもならんだろｗ

0651名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 00:30:40.23ID:ztODUkOC

逆に言えば
アイルトン・セナが指揮者の道を目指してたのなら
凄い人になったのかも

0652名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 00:36:11.21ID:bTchuxFO

音速の貴公子か

0653名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 10:41:24.68ID:M/y12B/g

>>647
163はあるだろ

0654名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 12:32:09.94ID:+wsk/zW/

きょうのNHKラジオ「音楽の泉」でカラヤンの「ドン・キホーテ」を放送していた
とにかくカラヤンはこういう描写の管弦楽曲がうまい
まだアクの強くない頃（65年）の録音だけに気持ちよく聞けた

0655名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 14:19:35.08ID:B/su7Z9B

この頃何かナント、アナログでボードを聞き難いです。
完全にシーツはCD1です。
色、そして茶にことを提供するでしょう。
私は市の場合と同じように、許容しました。

0656名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 14:35:22.76ID:WkxfutvO

Rシュトラウスはデッカ時代のVPO、DG初期のBPOとの録音がベスト
70年に突入してから以降のものは癖がありすぎて閉口する

0657名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 15:04:21.80ID:HEl/2BOs

>>653
あったらしいけど脊髄を手術後に縮んで低くなったようだ

0658名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 17:05:11.39ID:raF5UCLf

カラヤンのJシュトラウスはムード音楽として最適
朝、サラダを食いながらBGMとして流してる

0659名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 22:37:19.71ID:KBXgy1s/

＞カラヤンのJシュトラウスはムード音楽として最適
っていうか、J.シュトラウス自体がムード音楽だろ
しかしカラヤンの演奏は立派すぎ、シンフォニックすぎてムード音楽の範疇を逸脱している
＞朝、サラダを食いながらBGMとして流してる
よく胃もたれしないねｗ

0660名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 04:04:34.83ID:x6sh7bWp

カラヤンのJシュトラウスは59年のVPO、66、69年のBPOによるものがいい
75年になるとくどさが出てきて、デジタルになるとこれはもういき過ぎだ
オケの響きは輝くばかりの美しさだが

0661名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 07:07:55.50ID:h4sLl+q7

1980年に録音されたワルツ、ポルカ集はステレオの分離がまったくない
どういうつもりでこんなモノラル的録音をしたんだろう

0662名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 09:54:02.95ID:I/Ejs9AD

59年のこうもり序曲は冒頭の出だしがずれてる
60年では完璧に修正されてた

0663名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 12:54:12.12ID:2jRIdiIb

グラモフォンの録音自体があんまり左右分離がない
最高はデッカでソニーやEMIも左右からいろんな響きがして楽しいのにな

0664名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 14:14:32.62ID:PbgK7Pg2

おれはグラモフォンの音の方が好きだな
色んなパートが左右からバラバラに聞こえる感じのは好きになれん

0665名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 14:34:46.01ID:kyrGQCzp

>>663
デッカの音はちょっと古臭い
EMIはテープヒスさえ我慢すれば優れた音だと思う

0666名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 16:50:10.71ID:7a8DTisj

カラヤンって得意にするレパートリーがR.シュトラウスみたいな精神性空やん

0667名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 17:11:46.87ID:REn3BxD4

>>666
空やん、空やんを連呼する朝鮮人
それがウケると勘違いして得意がる朝鮮人
おまえの頭が空っぽのくせにしつこすぎるぞ！

0668名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 19:08:40.92ID:QyX9KiH5

>>666
ホンと、このチョン公、毎回、毎回、空やん連呼してしつこすぎる

0669名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 22:52:39.38ID:XQeGMCaS

朝鮮人は同じコピペを何度もしつこく使うね

0670名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 02:44:15.42ID:P+ZHOvjs

だって中身が空なんだもん。

0671名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 05:44:00.56ID:UiIgpU39

↑　　　　しつこい朝鮮人

0672名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 08:04:50.73ID:P+ZHOvjs

空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空空やん

0673名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 08:42:12.27ID:3o0nddVG

中身って何よチョンwwww

0674名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 10:23:22.61ID:xUEKH99F

>>666 >>670 >>672
ID:7a8DTisj
ID:P+ZHOvjs

頭の中に腐った朝鮮漬けが入ってるチョン公

0675名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 20:10:27.75ID:4bks4eIQ

カラヤンファンって頭が空やん

0676名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 20:12:39.42ID:3HFP2PFm

病気アピールはそこまで

0677名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 02:31:23.41ID:GpHQISGe

美しい花には虫がつく。

0678名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 02:43:20.62ID:Cx5wLq2z

蓼食う虫も好き好き

0679名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 03:24:59.33ID:xxuVFhKa

いやいや謂ふのも好きなうち

0680名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 03:52:34.77ID:GpHQISGe

嫌いと言うほど惚れてる証拠

0681名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 04:00:22.86ID:m8Isyo61

アンチと書いてファンと読む

0682名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 04:21:12.94ID:GpHQISGe

愚人に貶されたるは最高の名誉なリ。

0683名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 05:02:51.12ID:6/CfyWOo

フィルハーモニアとのステレオによる第9を早く聞いてみたい

0684名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 07:26:06.21ID:JoJsMRez

フィルハーモニアとの第九は歌手陣がいい
のちのベルリンよりも大物歌手が揃ってる

0685名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 10:23:26.47ID:F7lo/vYV

結局、8番、9番だけはステレオ録音が間に合ったってことか
じつに惜しい

0686名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 15:44:08.04ID:QAEHJLeS

ブラームスもモノ、ステと中途半端な録音だった

0687名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 16:45:28.11ID:icZ8PxTn

カラヤンの幻想交響曲っていいよな

0688名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 17:12:42.19ID:mFmVN7gC

フィルハーモニア時代のカラヤンは世界制覇へのスタートだった。

0689名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 17:14:35.38ID:6RZlhsCd

DG録音のチャイコフスキー・バレエ音楽集は、音が厚化粧過ぎて、音にキレが無くて駄目だった。
DECCA旧録だと問題無いのかな？

0690名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 20:02:52.22ID:ki9Zy3gQ

カラヤンはフィルハーモニアで下準備をしたことが良かった

0691名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 21:59:46.96ID:ML6Kb9q+

あの準備体操のような駄演を持て囃す糞耳の存在には呆れ果てる

0692名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 22:50:43.60ID:ML6Kb9q+

準備に付き合わされたのなら第九の歌手達もいい迷惑だったんだろうな
そんなに歌手重視ならフリッチャイ盤などでも聞いていればよい
オケもずっと上
カラヤンのステレオエディションなぞお蔵入りになっていたんだからな

0693名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 23:50:23.86ID:89ov7TF7

>>683
さすがに第四楽章はパワー不足が否めないが
この時代のステレオとしてはかなり良い音質だったわ
残響や楽器の音色もきちんと捉えられているし

0694名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 06:56:06.96ID:MvyKmfl5

1955年といえばちょうどモノラルからステレオへの転換期だったから、
レコード会社も録音設備で大変だったと思う
ステレオで録りたがったが間に合わなかった録音もたくさんあったろうに
EMIはすでにデッカに遅れをとっていたからなおさらだ

0695名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 07:09:44.36ID:R9QmL7JJ

>>694
>EMIはすでにデッカに遅れをとっていたから
とってねえし。

0696名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 08:58:01.96ID:fHmpqg0D

>>695
調べろ馬鹿ｗ

0697名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 09:18:28.26ID:X+BF/trt

調べろバカ

0698名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 09:26:17.83ID:ZnoRluqH

カラヤンは晦渋な解釈をしたり、極端なテンポの変化をつけたりしないから、
クラシック歴の浅い自分にとって、苦手な曲ほど聴きやすい。

0699名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 09:52:54.74ID:YucAuezu

DECCAは1954年にすでにステレオLPを販売している
有名なのがモーツアルト三大オペラだ
EMIなどはそれより後からようやくステレオ録音を開始した

0700名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 10:09:06.71ID:J6mP0dm2

1955EMIもステレオを開始
むしろ早めと言えるだろう
薔薇の騎士がステレオで残されたのは幸いと言わねばなるまい

0701名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 10:29:38.92ID:X+BF/trt

DECCA厨ちょっと惜しい

0702名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 10:38:52.41ID:J6mP0dm2

その人は釣り師だからわざとだよ

0703名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 12:21:29.88ID:h/0MRztD

>>700
ばらの騎士は1956年録音だ、知ったかぶりするなバカ野郎
レッグはモノラルで録音するつもりだったが、気の利いたスタッフがひそかにステレオで録音したんだ
レッグは録音に無知のバカだったから

0704名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 12:28:05.36ID:R9QmL7JJ

>>699
>DECCAは1954年にすでにステレオLPを販売している
1954年にまだ世界で影も形も存在してないステレオLPを販売したなら、それは詐欺だろうｗ

0705名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 12:28:59.20ID:J6mP0dm2

馬鹿かw
結果はステレオだ

0706名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 12:31:11.80ID:J6mP0dm2

バラの騎士が1955って何処に書いてある？

0707名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 12:35:06.55ID:R9QmL7JJ

デッカの初ステレオ実験録音とされるのは１９５４年5月17日
一方EMIは同年同月18日
特許申請ならまだしも、実験が１日違いで「遅れをとった」というのは言いがかりだろｗ

0708名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 12:41:28.14ID:F20h+g6t

じゃ

技術的には決して遅れをとったわけではないが
商業的・営業的には実質的にデッカの後塵を拝した。

くらいに訂正しとくわ。

0709名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 12:49:39.15ID:R9QmL7JJ

>>708
>商業的・営業的には実質的にデッカの後塵を拝した
そうなの？
売上とかの細かな数字は知らないから何とも言えないなあ

0710名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 12:55:41.33ID:F20h+g6t

じゃこれで

ステレオは技術的には決して遅れをとったわけではないが
ステレオ化に関して商業的・営業的には実質的にデッカの後塵を拝した。

ちょっとくどいけど仕方ない。

0711名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 13:01:36.45ID:eKG1HIR+

メジャーレーベルのステレオLPの発売は1958年だったと思う
中古LP市場を見る限り営業的にはそれほど差はなさそう

0712名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 13:10:57.36ID:X+BF/trt

自分の言葉に責任を持たずデータも無しに書き散らかす人だったか

0713名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 15:31:50.04ID:JeEJORl/

ブルムライン

0714名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 17:46:49.66ID:Tk6l89R7

デッカがステレオ時代に突入して犯した最大のミス
ビートルズをオーディションで不合格にしたこと
これでデッカはEMIに逆転された

0715名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 17:49:33.67ID:jlIgx5h6

それはデッカいミスだなｗ

0716名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 19:10:06.81ID:thR1yW06

>>714
それでデッカのスカウトがクビになったのは有名な話

0717名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 19:20:20.32ID:LT006mC8

で、あわててストーンズと契約したと

0718名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 19:26:53.42ID:D453t4vh

ほーでっか。

0719名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 21:25:43.66ID:tj3Q4hDo

グラモフォンは、カラヤン死んでから売上が激減して、従業員を1/4に減らしたそうだ。

0720名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 21:49:38.13ID:F20h+g6t

>>719
カラヤンが亡くなったのは1989年、
日本はバブルの全盛期。ＣＤはバンバン売れてた。

バンスタはマーラー再録音に着手し、ジュリーニも健在だった。
指揮者ではアバドやシノーポリ、レヴァインなど勢いがあって
古楽器でもガーディナーが活躍中、アルゲリッチも当時はＤＧ、

毎月のように彼らの新録音が出て、ポリーニやポゴレリッチ、
マイスキーも大人気で来日公演のチケットが取れない。
１枚３千円程度のＣＤをサラリーマンが普通に買ってた。

そんな時代を知ってるので、カラヤンが亡くなってＤＧが没落した
という気はまるでなく、むしろグラモフォン一人勝ちの印象が強い。

日本だけかもしれないけどね。

0721名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 22:37:29.33ID:TheK4fnh

フィルハーモニアの第9ステレオ聴いてるけど、第1楽章の12：29あたりで急に位相が変わるね。
これまでオクラだったのはこうした編集上の技術的問題が原因かな？

0722名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 23:51:03.83ID:0euTIcg6

EMIのスタッフはDECCAほどステレオの知識がなかったから実験的にやったんだろ
だから商品として売り出すことを避けたんだよ

0723名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 00:02:46.90ID:TuVg9jw2

カラヤンが出したアルバムの総売り上げ数は２億５千万枚で
過去から現在の全てのクラシックの売り上げの半分近くらしいから
そりゃ没落もするかもしてんなｗ
もっともマイケルジャクソンの「スリラー」の売り上げ数がちょうど同じで
２億五千万枚だけどｗ

0724名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 00:05:14.69ID:zfVLm12V

でも買った客のIQ総計はカラヤンの圧勝。

0725名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 00:47:40.75ID:C+U9F/3r

LP時代から買いそろえた音盤はカラヤン指揮のものが圧倒的に多かった
CDになってからも同じ
その理由はカラヤン盤がいちばん無難だったからだろう

0726名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 01:10:11.45ID:KfrgzMNj

>>721
モノラルの第二楽章2:20過ぎに急に小さくなる
あまりのド迫力に録音レベルを下げちゃったのかな
ちなみにステレオは正常

0727名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 01:22:11.31ID:zfVLm12V

カラヤンは、まだまだ今後も売れ続けるが、マイケルジャクソンは尻つぼみ。すぐ飽きられる。

0728名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 01:23:52.56ID:sPXWKjpC

「つぼむ」って言ってる奴たまにいるけど、方言？それとも単なるバカ？

0729名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 01:25:38.91ID:TuVg9jw2

マイケルジャクソンの総売り上げ数は１０億枚だよｗ
カラヤンが今後３００年以上売れても追いつかないよｗ

0730名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 01:42:03.93ID:zfVLm12V

フフフ、そう思うかね?芸術音楽には再評価というのがあるんだよ、何回もね。
バッハ300年。マイケル君は300年も持つかな?

0731名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 01:51:12.82ID:TuVg9jw2

そうカラヤンのような指揮者は結局バッハやモーツァルトやベートーヴェンの威を借りる
寄生虫というわけだｗ
カラヤンが飽きられた後結局残るのはフルヴェンじゃないか？ｗ

0732名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 07:00:02.54ID:HjTXyafA

カラヤンは何を振らせてもうまかった
オペラ、交響曲、管弦楽曲、協奏曲、すべてがうまい

0733名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 07:37:21.52ID:Dl1pIdCR

器用貧乏というやつだな。
欠点のないのが一番の欠点

0734名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 07:55:27.52ID:yPd9YWwz

>>732
とりあえずなんでもある大衆食堂は便利なものだ。

0735名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 08:16:25.02ID:9O9oXnOM

その寄生虫がいなかったらお前はどうやって音楽を知ったんだ？バクテリア>>731

0736名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 08:25:42.91ID:OXFlbgF4

演奏家が寄生虫とか脳が回虫にでもやられてんだろうよ

0737名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 09:14:59.78ID:3YZlYdcv

>>733
本当に聴いてる？
大昔の評論家の受け売りじゃないの？

0738名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 09:32:43.40ID:UF5mjxmH

空病んのブラームス3番、流麗で素敵！

0739名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 10:23:33.98ID:Lz2kLdOK

空空頭のチョン公、しつこいぞ！

0740名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 12:35:33.04ID:gvWUq6QB

>>738
朝鮮人は同じコピペばかり
頭の悪さを露呈している

0741名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 17:21:37.32ID:gCTGVGhN

カラヤンのメンデルスは非常にいい流れ
アバドのような王道的ではなくて心地いい
カラヤンの方が聴く回数が多い
交響曲ではメンデルスとチャイコフスキーだけだな
あとは普通程度

0742名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 17:28:23.06ID:OXFlbgF4

異常者は黙っててくれ

王道を楽譜、表現(演奏)に即して具体的に説明してくれたら信じないでもない

0743名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 18:25:51.80ID:qq3Nj3eW

カラオタって頭空やん

0744名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 19:03:25.42ID:UF5mjxmH

キムチ辛やん

0745名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 19:15:12.18ID:+CHjkBnj

>>719
ヘルマンスも切ればよかったのにね

0746名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 20:49:50.73ID:qekxSA20

▼荒らしのキチガイ朝鮮人

738 ：名無しの笛の踊り：2014/04/04(金) 09:32:43.40 ID:UF5mjxmH
空病んのブラームス3番、流麗で素敵！
743 ：名無しの笛の踊り：2014/04/04(金) 18:25:51.80 ID:qq3Nj3eW
カラオタって頭空やん
744 ：名無しの笛の踊り：2014/04/04(金) 19:03:25.42 ID:UF5mjxmH
キムチ辛やん

0747名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 21:02:19.55ID:yPd9YWwz

>>741
カラヤンはムードミュージックみたいに流麗に演奏するからね。

0748名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 07:19:52.64ID:tyNJi+PS

誕生日あげ
Happy Birthday！

ｵﾒﾃﾞﾀ━━━━( ∀ )ﾟﾟ━━━━!!

0749名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 13:00:51.54ID:GsrS88zc

ムードミュージックがカラヤンノ真似したんだよ。
フルヴェンは「カラヤン、奴のレガートは凄い」って婦人に漏らしていたんだよ。

0750名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 13:25:02.01ID:DNwm2+pL

ヨハン・シュトラウスはカラヤンの十八番
ステレオ時代になってからの録音はすべて最強の名演ばかり

0751名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 13:39:47.78ID:5ufoclEY

> ムードミュージックがカラヤンノ真似したんだよ
クラを精神性のかけらもないムードミュージック化して大衆化したのがまさに空ヤン
外面磨き上げて綺麗にしただけで中身はスッカラ空ヤン
いまだ洗脳から抜け出せず、｢凄い」「かっこいい」と小学生なみの感想しか
いえない脳味噌空ヤンのアホオタはAKBオタと全く同じ精神レベルwwwwwwwwwwwwwwww

0752名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 14:36:30.21ID:i3wP/ieF

>>751
釣り針でかすぎ

0753名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 15:29:30.19ID:GsrS88zc

単なる好みの問題。人それぞれ。

0754名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 18:00:04.27ID:muuzWQSq

カラヤンの田園はじつに清々しい
聞いたあとの満足感はいっぱいだ

0755名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 18:15:20.19ID:2RljU8Jp

元からロマン派の半分はムードミュージックでできてる。

0756名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 18:17:50.24ID:GMuCmsJo

ムードミュージックをバカにする人はムードミュージックに泣く
ルグランやマンシーニをバカにできるクラシックの作曲家や指揮者が
どれだけいるのか

0757名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 18:26:13.94ID:5ygpj/wY

ムードミュージックの作曲者となんでもムードミュージック風に演奏するただの指揮者のカラヤンを
さすがに一緒にはしないよｗ
ムードミュージックの作曲家に失礼だしｗ

0758名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 18:30:36.95ID:GsrS88zc

捨て台詞が出たところで、別のお題を。

0759名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 19:38:56.82ID:hxAXarjU

バラキレフの交響曲第1番が好きなんだけど、中でも
N.ヤルヴィ盤と、インドのマハラジャの趣味で録音された？らしいカラヤン盤が好き
EMIにはこの2つに加えてビーチャムの録音まであるのが興味深い

0760名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 20:15:59.39ID:rio/utIU

>>758
ねぇネバネバ君、回答マダー？
波の干渉と精神性とのマッピングの例示
デタラメ垂れて逃げ回ってればいいの？
　

0761名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 20:18:56.48ID:717Iu9qY

>>749
ハリウッド・ボウル・オーケストラとか
ああいうのも好きなんだけど、カラヤンの影響もあったんだな。

0762名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 20:24:26.06ID:uEQhR1VM

カラヤンやフルヴェンなどのかっちりした指揮者盤も聞くし、
PモーリアやFプゥルセル、Rルフェーヴルも聞く
ルフェとモーリアはクラシックも残しているよ

PS　カラヤンの田園　１９６５、大好き

0763名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 20:45:45.41ID:Esyl0cAg

1960年代のカラヤン文庫を持ってるけど、あの時代にしては音いいよね？
その少し前のブルーノワルターは、音はあまりだけど、数年違うだけでそんなに違うもんなの？

0764名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 20:54:45.01ID:uEQhR1VM

ワルターってDGに録音残してた？
カラヤン文庫ならほとんどDGの音源でしょう

CBSはどうなんだろう

0765名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 22:12:45.80ID:GMuCmsJo

カラヤンのレガートは、マーラーのマーチやスケルツォだと
流石にリズムが潰れていて気になる

0766名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 22:58:20.40ID:GsrS88zc

カラヤンのマーラーは評価に値しない。

0767名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 23:01:11.57ID:rio/utIU

デタラメ垂れ流しの妄想男が何を言ってるんだか

0768名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 13:08:36.26ID:seSZin1x

俺は三度のメシよりカラヤン好きな超カラヤンすきもん野郎だ。
頭ん中はいつもカラヤンの事でいっぱいだ。
野郎のカラヤン雄のカラヤン、おぉ～たまんねぇ。
俺はいつも鏡の前でマッパでのけぞってカラヤンの指揮マネしてる。
俺の指揮マネサイコーだぜ、俺かっこいいぜ、
俺は男だ、俺はカラヤン野郎だ、俺はカラヤンだ、
俺カラヤンになっちまった変態野郎だ。
オ～ラ俺の指揮マネみんな見やがれ見やがれ！

0769名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 21:48:43.68ID:0FTqNXYb

1971年の悲愴だけど！第一楽章の展開部の最後でトロンボーンが最強奏で合いの手入れるとこ、半拍程度端折ってね？

0770名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 22:52:49.06ID:nN2NRLCO

「悲愴」なら、来週、佐渡祐も初指揮するよ
・・・と、書いてみたものの、佐渡祐はカラヤンではなく
バーンスタインの弟子なのであった

0771名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 23:24:47.67ID:ldbm+ggV

けど佐渡はカラヤンも崇拝してるという事実

0772名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 00:11:08.20ID:KKayBeQk

カラヤンの悲愴のトロンボーンのご指摘の箇所は、多かれ少なかれそうなっている。
あのダブルスタンダードなテンポが、残酷な風情を醸し出して成功している。
あれを非音楽的というのは当たらないな。極めて危険な賭けでありながら見事に
成功していると見るべきだろう。
まさにカラヤンの天才を証明するベスト・エヴィデンスであると思う。

0773名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 00:14:27.87ID:KKayBeQk

だいたいメロディーと合いの手でテンポ変えてしまうなんてこと自体、ぶっ飛びまくっている。

0774名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 01:12:56.32ID:Z9Zpy0JW

>>770
またベルリンフィル振るの?

0775769

2014/04/08(火) 04:32:33.65ID:k4tANtw6

>>773
ストラヴィンスキーも真っ青な複構造！

0776名無しの笛の踊り

2014/04/08(火) 23:06:52.64ID:Nx19mF+p

またベルリンフィル振るの？
さーどうかな？

0777名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 00:02:59.53ID:wEOtHSME

>>774
いや、国内の・・・

http://www1.gcenter-hyogo.jp/sysfile/center/top.html

0778名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 16:17:05.63ID:30U28eVm

ひとみんかわいいﾊｧﾊｧ

0779名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 16:17:35.98ID:30U28eVm

すまん誤爆した

0780名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 19:37:38.19ID:cL+64hU1

おぼさんの会見を見てたら

「招霊実験をした。私は霊能者。成功したが実験内容はオフレコにしておく」

ってふと頭に浮かんだ

0781名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 20:58:18.88ID:UG0+KwCr

カラヤンのDVDで一番おススメなのは何？
コンサート、オペラ含めて

0782名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 21:40:51.26ID:YbOV6Ioi

>>781
ベルリンフィル創立100周年記念コンサートの英雄

0783名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 22:38:57.10ID:hyDm2w2R

>>780
おぼも精神分裂病なのか

0784名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 00:12:19.71ID:beX4985m

>>783
アスペルガーだろ

0785名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 05:48:02.47ID:E/0MOi2m

>>780
ボスコフスキーがいつの間にかシーヴォになってしまったり、
スラットキンを数十年間もストラッキンだと信じて疑わなかったのと同じようなものか。

0786名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 08:17:12.36ID:sLy8ODNy

クール・ストラッキン

0787名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 14:11:11.96ID:tCp4IxhT

　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
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　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒　）
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　　
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ＜精神性はあります
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　　　　）

0788名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 20:46:20.83ID:pEcxv7r3

　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒　）
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　　
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ＜肉体性もあります
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　　　　）

0789名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 21:07:56.11ID:SZY1lNoJ

カラヤンはとにかく腕利きの指揮者だなあ。
ロジェストヴェンスキーも腕利きの指揮者。
両者に音楽的共通点はないけど、精神性云々の議論とは
あまり関係ないところですごい才能の持ち主だった点に
おいて共通するものがあるような。

0790名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 21:08:38.61ID:SZY1lNoJ

マエストロというよりヴィルトゥオーゾ。

0791名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 21:09:41.19ID:SZY1lNoJ

ヴィルトゥオーゾのマエストロ。
ロジェヴェンもカラヤンも。

0792名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 21:37:56.64ID:IQpExODL

所詮下手糞なリミックス曲つくる奴なだけ

0793名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 22:10:23.88ID:tCp4IxhT

記者「カラヤンに精神性はあるんでしょうか、ないんでしょうか？」
？？「精神性はあります！」
記者「それを全く素人の私たちが何をもって信用したらいいんでしょうか？」
？？「・・・」

http://www.youtube.com/watch?v=bLcROcJ9Z-E

0794名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 23:32:11.77ID:74QqevmT

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　
　　　　　＼L／　 ○　　 ○ Ｖ
　　　　　/（ﾘ　　⌒　。。 ⌒ ）
　　　　　|　0|　　　　_＿　　ﾉ!
　　　　　|　　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　精神性はあります！
　　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ丶
　　　　( (　/　 | ＶＹＶ | i　|
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|

0795名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 07:26:01.91ID:FewNXbm+

どんな曲でもレガートを使うだけで綺麗に聴こえる万能指揮法を発見しました

0796名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 14:08:34.22ID:vI96/2+L

レガートの意味も知らない馬鹿わろたｗ

0797名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 17:35:29.84ID:/OBPqVM4

素人ってなぜポルタメントのことをレガートと言うかな？
非常に多いけど、なぜ？
誰から教わるとそうなるの？

0798名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 17:39:55.43ID:9KK46hMV

中身、空やん

0799名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 01:04:18.30ID:hF8Htk6v

>>797
それホントなのか？
レガートとポルタメントはゼンゼン違うじゃないか！
アホみたいな奴が多くなってるようだね

0800名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 07:07:00.10ID:4GwjQn/n

ポルタメントをレガートというやつは明らかに音楽教育を受けていない
カラヤンのいわゆる“語尾を延ばす”演奏は、あれはポルタメント。

0801名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 07:57:00.80ID:NJe6ukL3

レガート（legato）は、言うまでもなく「なめらかに」という意味です。

ポルタメント（portamento）は、弦楽器等で指をスライドしながらスムーズにピッチを変えていく奏法です。
ガーシュインのラプソディー・イン・ブルーのオープニング、クラリネットの音がヒューっと上がって
行くような感じの部分です。まるで幽霊が出た時を表現するようにピッチがスライドするような音です。

0802名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 17:04:33.18ID:2y90wLuw

>>801
あのクラリネットの奏法はグリッサンドだろ

0803名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 18:51:33.71ID:dhjWlxQ8

ポルタメントって、メンゲルベルクのＣＤで
よくかけているアレじゃないの？
>>801 の通りだと思う。

0804名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 19:37:55.92ID:InFBliwG

ギーレンも好きだよねあれ

0805名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 20:43:47.18ID:BBjtC+x5

ポルタメントといえばワルター＆ウィーン・フィルのモツ40番（ライヴ）がすぐに思い浮かぶ俺は
宇野さんの影響を受けすぎだろうか？

0806名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 20:50:06.90ID:s51FwKcu

そう

0807名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 20:53:09.76ID:5IYwmy6j

ついでにルフトパウゼまで触れたら100点だ

0808名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 18:12:19.18ID:d7LoJwGY

76年の第九は、合唱別撮りだそうだけど、どうやってテンポというか音合わせるの？

0809名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 19:26:00.15ID:SrzQBfBW

>>808
別撮りならフォトショで合成

0810名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 19:27:03.74ID:4o1kiY5z

>>808
気合

0811名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 02:30:32.52ID:Lwcb1WFv

>>808
先にオケの方をカラオケ録音しておいて合唱は後でカラオケを聞きながら録音する。
何て言うことはない、カラヤンはカラオケを録音してから合唱を後録りして合成しただけ。

0812名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 14:51:10.82ID:fV8Yf5Vm

>>808
77年2月のウィーンのセッションはあくまで補足。パッチを当てのセッション，
第4楽章は76年の9月の下旬にベルリンで録音している。

0813名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 14:53:25.87ID:fV8Yf5Vm

76年9月はベルリンで楽友協会合唱団とモーツァルトとブルックナーで
コンサートをしているんで。合唱団もベルリンにいた。

0814名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 17:22:22.62ID:yBiCXiLA

>>812
そうなんだ。
そりゃそうだよね(^_^;)
ありがと

0815名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 17:40:25.72ID:twXQrJpr

>>812
＞パッチを当てのセッション
ってどういう意味？
結局どういう風に録ったのか詳しく教えて？

0816名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 18:27:36.08ID:XA4CGZ+F

オーケストラ音をテープで流して、合唱録音するとかしたとき、
マイクがテープのオケ音も拾っちゃう気がするけど、どうやったの？

0817名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 18:44:37.20ID:2qdT1JNo

20世紀最高の指揮者の録音がそんな間抜けなセッティングなわけないだろ。
ちゃんと考えてある。角度とか。

0818名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 19:54:03.35ID:twXQrJpr

合成と言えば、サン＝サーンスの「オルガン付き」もそうだったね

0819名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 21:40:21.68ID:yBiCXiLA

>>818
きったねえ音だったな

0820名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 13:25:16.49ID:mMnDGKNv

1999年ごろだったかNNHK教育でやってたカラヤン特集での
来日公演ドンファンほかを撮ったVHSテープが家にあって、
VHSデッキもあるから、PCに取り込んで、Youtubeかニコニコに上げようと思うんだけど、興味ある？
Youtubeとニコニコ検索しても、ドンファン見つからなかったから。
指揮姿が格好良かった記憶がある。

0821名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 13:44:46.01ID:UKkX4ocV

ぜひ！

0822名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 13:53:59.62ID:Vu7e1sYe

>>820
それNHKがDVD化した1957年のものとは別バージョンなの？

0823名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 14:03:31.08ID:mMnDGKNv

>>822
ドンファンもDVD化されてるんですね。たぶん、同じ。
PCに取り込むエンコーダーどれが買えばいいのか探していて、アップは早くて20（日）です。

0824名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 14:24:27.27ID:15e5f8I7

NHKから発売された57年来日公演のこと言ってるだけだろ
そんなものみんな持ってる

0825名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 14:55:09.76ID:TEGpV78L

だとしたらこりゃまたどエライ情弱ですな
>>820と>>821

0826名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 17:13:24.94ID:ahH67cFB

あの頃は映像はモノクロでも音声は第1、第2放送でステレオ放送の音源で記録されてるからたいしたもんだ
その曲によって、映像が静止画像だったり、音声がモノラルとまちまちだけどね
マイスターとドン・ファンは全曲ステレオで記録されてるけど運命はモノラル、ステレオのミックス

0827名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 07:40:34.06ID:PiQASBvP

Youtubeのカラヤン・ライブものはつい先日、大量に強制削除されてしまった。
海外のTV番組や1966上野のライブ音源も少しアップされていたのに強制削除されてしまった。
明らかにカラヤンの著作権で儲けている奴等の仕業だろう。
ドン・ファンをアップしても強制削除されてしまう可能性大。

0828名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 07:43:06.70ID:bJhR+bCC

普通にDVD買えよｗ
オペラなどと比べたら安いほうに入る値段だぞｗ

0829名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 09:56:32.19ID:BpRjc7YS

NHKに残されてる57、59年の記録は静止画像が大杉
音源もステレオ、モノラルとバラバラ　　　なんでだよ

0830名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 13:33:09.30ID:CEVO8KHc

あの当時のホールといえば日比谷公会堂と内幸町のNHKホールだけ
じつに貧しい音楽環境だった
上野文化会館のような日本初の音楽ホールができたときは嬉しかったね

0831名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 17:23:53.64ID:huMMTpn1

カラヤン、ベルリン・フィルの来日公演ベストは1966年である。
まさに円熟期のカラヤンと技術が絶頂期のベルリン・フィル
日本グラモフォンの新譜もベストセラーを連発
まさに黄金時代だった

0832名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 18:02:02.53ID:enDeQINu

何をもってベストとするかは人それぞれ

0833名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 19:32:05.67ID:/jgEUDUj

66年と言えば、あのラーメン屋のオカミまでがカラヤンカラヤンと騒いだという伝説の来日ね。
今では考えられない、

0834名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 20:56:20.10ID:7sg6qhGC

東京文化会館な

0835名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 23:46:03.36ID:mPQ22VnP

カラヤンといえば、坂本九のナレーションで
「ピーターと狼」が真っ先に浮かぶｗ

当時幼稚園児だった俺にとって、濃赤色の半透明のレコードは
アイテム的にも好印象だったな。

0836名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 01:02:52.52ID:btdieO/y

ああいったクラシックの大衆化現象を巻き起こすようなスターが出てこないんだよ。
ここ数年の話題って言ったらノダメくらいでしょ？あれはあれで凄いけど。

0837名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 02:58:31.04ID:GgwUJlPX

クラシックに大衆なんて要らないんだよ
この板を見ればその事が良く分かるだろ？
一部のエリートだけの為であって欲しい

0838名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 03:13:30.78ID:uIuHhJ0S

>>828
DVDやCDで一度も発売されたことが無い貴重な録音が削除されてしまったんだぞ！
お前、youtubeでそういう貴重な録音を聴いたことなんか無いんだろw
金出せば何でも手に入ると思っているのなら大間違いw

0839名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 03:25:03.96ID:GgwUJlPX

保存しとけよ馬鹿が

0840名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 04:15:27.04ID:VrBQ8JsM

>>835
でも、疑似ステ

0841名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 07:25:07.25ID:bcVqmMZ+

ぴいたあは56年12月録音のステレオだ
おまえはつんぼなのか？

0842名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 08:34:22.43ID:kFvGuZ0J

>>818
幻想も終楽章でなんちゃら大聖堂の鐘の音を合成してなかったっけ
あと1812年の大砲とか

0843名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 08:41:09.93ID:IHGSEDRd

1812年の大砲で合成でないのってあるのかや

0844名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 09:43:50.44ID:/gJ0wbb6

ウイーンとのツァラトゥストラもあとから付け足したことで有名じゃん

0845名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 12:43:03.64ID:w1Punh+k

>>843
今どきの演奏は「あえて」指定のバスドラ使うでしょ
本物よ大砲音を合成するなんてオーディオのお遊び

0846名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 14:45:49.60ID:r06CZIVi

>>844
ホールにオルガンがないんだからしょうがない
オルガンのために全体を犠牲にするということは、デッカの趣味ではないな

0847名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 17:24:58.42ID:CPt7PR4r

ムジークフェラインにはオルガンがあるだろ
あれは見せかけのまがい物なのか？

0848名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 17:43:56.06ID:r06CZIVi

>>847
デッカはムジークフェラインでは録音してなかった

0849名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 17:50:57.01ID:tz3G2lX9

セルスレッドやけど私は30年ぐらい前に12時間夜勤バイトをやっていた
当時出始めたビデオデッキとカラヤンビデオを買うためや
当時ビデオデッキは10万以上したしカラヤンビデオも1本1万近くした
そして売ってる店を探すのも一苦労だったしこっちから選ぶことはできなかった
カラヤンくださいと言って店員が出したものをただ買うだけだった
そしてそれが今で言うハズレでも決して頭には来なかった
なぜならカラヤンが見れればそれで十分だったからや画質音質最悪、
ソリストがおばちゃんでも私らは固唾を呑んで見守った
それが今ではどうや、クリック1つでただでカラヤンが見れる
しかも画質最高音質も実演と変わらないくらいのが多い
にもかかわらずやれ内容がどうだ、録音がどうだと来る、ただでカラヤンが見れるのにや
確かに好き嫌いはあるやろう、しかしゴミ箱に捨てるときちょっと思い出してほしい
その昔、ただカラヤンを見るためだけに必死にがんばって働いてた男たちがいたことを

0850名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 18:08:01.54ID:c3knt0iv

>>849
てか、あんたコテハン使ってなかった？
名無しの笛の踊りでなくて。

0851名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 18:41:47.02ID:Mtx/E5TF

改変コピペや・・・

0852名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 18:54:03.57ID:c3knt0iv

なんだコピペかよ

0853名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 06:29:29.44ID:OHEHq64j

おもちゃの交響曲は一度しか録音しなかったな
再録音の好きなカラヤンにしては意外だ

0854名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 10:32:17.64ID:U0Bkwrkd

カラヤンのリマスターエディション、音質どれほど改善されてるんだろう
それにしてもカラヤンにワーナーロゴというのは違和感あるな

0855名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 15:09:24.80ID:Oe52IsWJ

フィルハーモニアとは数多くのポピュラー管弦楽曲を残した
どれも再録音したベルリン・フィルよりも重たくなくていい

0856名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 16:32:44.55ID:bP1p75Sd

グライコで低音カットして聞けば無問題

0857名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 17:45:55.66ID:ovXuJgDE

BPOは豪快ながらしなやかな対応もみせる

0858名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 23:47:13.71ID:bP1p75Sd

てかカラヤンの狙いだろ

0859名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 02:06:41.64ID:Z7RFcH8c

フィルハーモニアの一連の録音にはウォルター・レッグの命令で入れさせられたものも多い
ただそのおかげでスケーターズ・ワルツとかおもちゃの交響曲とかをいい演奏で聴けるわけだけれど

0860名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 02:28:26.14ID:GNXUGYh6

フィルハーモニアとの仕事はのちのベルリン・フィルを振るための試金石だった
カラヤンは将来のためにそのほとんどをこのオケで試し、腕をみがいた

0861名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 06:48:46.96ID:3hPRjssl

寄せ集めだった英国のオケを世界一流のレベルにまでのし上げたカラヤンの手腕はすごい

0862名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 11:36:43.56ID:RJjnXWtj

ワイセンベルクとのラフマニノフは、以前のSACDではCD層も2011年にリマスターされた音源使ってるはずだけど、今回のアナウンスだとリマスターは2013年～14年ってなってるよな。

またリマスターしたのか、未使用テープでも見つかったのか、めんどくさいから省略したのか、どれかな。

0863名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 11:44:56.69ID:onMnNPgN

理由の如何を問わず優れたリマスター（オリジナルの音源に距離が近い）なら買い
比較希望

0864名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 11:47:26.49ID:JVeD2XIw

メーカーサイドの事情なぞ知ったこっちゃない

0865名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 15:09:02.50ID:xpiM7f0K

空止ん

0866名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 23:35:27.27ID:GhHSolDA

晩年に、兄のヴォルフガングと共演して「フーガの技法」を録音する計画があったって本当？

0867名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 00:02:07.11ID:Gd5OY5/h

カラヤンはあかん

0868名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 19:46:35.91ID:GR1byOzq

今月の「モーストリー」の特集がバッハだけどさ、カラヤンのバッハってどうなの

0869名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 21:33:32.38ID:78lLl9/F

マタイとロミサは独自の美学ハマる

0870名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 21:42:07.04ID:41bnyzID

カラヤンに合うレーベルはDGとEMIだけ

0871名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 22:19:41.33ID:W1XnTPSX

ブランデンブルグなんかは、華麗で豊穣いいんじゃない？

古楽系と対極にある演奏。

0872名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 04:54:58.68ID:mSXz1kHN

>>871
新盤の第三番なんかは編成だけ古楽器を意識してて面白いね。

0873名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 11:02:26.43ID:zDly8UAT

>>872小編成のオケを使いつつ従来通りの豊かな音で鳴らす
そしてリズムは所々でピリオドスタイルになるという折衷的なもので
旧盤の豪華絢爛な演奏と比べて新鮮でした

0874名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 13:01:26.29ID:n475AXS9

>>873
たまたま両方ともipodに入ってたから比較してみたけど面白いくらいに差違があるね

0875名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 20:38:14.65ID:eEjK/9a8

え？
俺、ブランデンブルクの新盤持ってない
聴いてみようかな

0876名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 01:19:09.86ID:qAsGQv7E

アイネ・クライネは65年録音がスピーディな解釈でいい
まるで高速を飛ばしてるような爽快感がある

0877名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 02:42:39.69ID:+ZSMhAAk

ブランデンブルクの新盤の方は、ジャケがケーテンの鳥瞰図をSTAR WARS風にコラージュしたやつだったな

0878名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 06:15:04.50ID:R66oyPdP

アイネ・クライネの65年盤のジャケットはじつにいい

0879名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 13:34:50.55ID:FkZhGnOE

60年代のDGのジャケットはセンスがあって他社を引き離していた
ベートーヴェン、ブラームスのバラ売りのモノクロ画像、指輪の統一ジャケ
などは抜きんでていた

0880名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 14:24:48.44ID:Qvb5JL2u

カラヤンのCDしかほとんど聴かないからわからないんだけど、
現在は、カラヤン亡くなったころより、録音技術進歩してるの？

0881名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 15:02:51.07ID:cZc9fo9Z

退化しているよ

0882名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 17:01:21.87ID:BAgOloGH

してるな

0883名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 17:34:24.23ID:+uZrxrCr

昔カラヤンのケツ触った事ある。
山野楽器のサイン会でカラヤンがトイレから戻ってきて座る時、
躓いたフリしてケツの下に手を滑らせた。スーツがサラサラで気持ち良かった。
家帰ってから朝までそれを思い出してシコシコ抜いた。

0884名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 17:48:22.00ID:WqS/53S5

>>876
あの時代のセレナーデ、ディヴェルティメントの録音は実にすばらしい
サン・モリッツで録ったやつ
爽快感があるのは確かだが、高速を飛ばしてるというのとはちょっと違うかな
もっとアットホームな温もりを感じる

0885名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 18:07:13.92ID:RFYx1QZx

>>883
この朝鮮人、何度も何度も古いコピペ貼ってしつこい！

0886名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 17:35:33.52ID:a8WM+5te

>>876
>>884
お前ら狂ってる
サン・モリッツ教会のアイネク高評価してる奴
お前らが初めてだよ
あれは銀座通りを赤信号無視で改造GT-Rで
ハンドル握らずゼロヨンやってるイメージがピッタリだろ

0887名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 18:09:19.70ID:vpBhTXdG

>>886
新編名曲名盤300（2011年4月発行）
カラヤンのアイネク（'65）、ディヴェルティメント第17番（'65)に歌崎和彦氏投票
カラヤンのディヴェルティメントK.136～138に浅里公三、歌崎和彦、斎藤弘美、藤田由之各氏投票

0888名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 18:13:28.13ID:Qkbzemis

>>879
ＭＧ二千ひと桁台ですかね？

0889名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 19:09:26.00ID:GmppzFtc

>>887
斎藤以外御用面子の代表じゃんw

0890名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 19:23:08.02ID:ag8pGA/g

>>888
バカ野郎、SLGM番号も知らないガキンチョは引っこんでろ！

0891名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 20:59:34.48ID:fZO/Im57

ザルツブルクシンフォニー第１番第１楽章の第１主題提示部２回目と１回目の装飾音の付け方が違うように感じる
気のせいか

0892名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 22:10:58.86ID:6PJGsqYh

>>889
黒田が生きてりゃ完璧だったな

0893名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 23:24:56.40ID:l5y1b2JT

>>886
ツンデレ乙

0894名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 12:07:09.89ID:trZ/X5SY

ごめん気のせいだった
>>891

0895名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 12:32:16.83ID:pqW2NliW

カラヤンのドン・キホーテ（フルニエ盤）が発売されたとき
このような難解な曲が受け入れられるとは日本の音楽ファンも高度になったもんだ、と
レコ芸の某評論家がコメントした

0896名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 17:41:51.89ID:EMmcMaMS

ゲイだったって噂は本当？

0897名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 17:44:29.70ID:aspgg9CT

>>896
お前はホモだから気になるんだろw

0898名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 10:17:12.20ID:+Tj++bo/

>>896
クラシック音楽界は、同性愛者とユ○ヤ人が多いって。両刀使いが多いみたい。

0899名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 10:25:29.50ID:0i0ldPMU

ホモだいすき、ホモスキー

0900名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 10:52:33.67ID:PsKeRr39

いや、逆だ。ホモじゃないから気になる。

0901名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 11:30:11.40ID:0EHUPDGL

>>1

カラヤンを大好きだった評論家

①志鳥栄八郎
②黒田恭一
③でーやん

カラヤンを大嫌いだった評論家

①福永陽一郎
②コーホー

いずれも故人になった

0902名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 11:43:11.46ID:+Tj++bo/

コーホーって故人？

0903名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 12:17:41.14ID:+NEJuzSg

コーホーまだ生きてるだろ

0904名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 12:29:22.53ID:ggK3MwtI

念ずれば通ず・・・氏んだコトにしとけば八方丸く収まる

0905名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 12:40:46.96ID:u7iWRZ54

なんだよ
でーやん、ぐぐっちまったじゃねえかｗ

出谷啓（でたにけい、1940年6月14日 - ）は、大阪府生まれの音楽評論家。関西大学文学部独文科卒。

0906名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 14:48:14.22ID:mqBJP/xz

マグロの色が悪いと接待の席で怒り狂ったのは志鳥

0907名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 16:32:26.20ID:+NEJuzSg

文学部卒の評論家なのに文学と無縁なカラヤン、ショルティを推すところがでーやんのいいところ。

0908名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 17:34:54.62ID:WJQErcmD

全くイミフ

0909名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 21:08:41.73ID:JArVp+N5

イミフっていうより馬と鹿

0910名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 22:21:04.67ID:PsKeRr39

──あなたはナチス党員当時、間違いを犯したのか？
　
「そう思っていない。アイガーに登るとき、アルプス協会に登録しなければならないなら、
私は署名する。やりたいことのためなら、私は殺人さえ犯したかもしれない」

('A`)ﾉｼ

0911名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 22:31:12.64ID:WJQErcmD

知ってる知ってる
あなたは得意気にコピペして誉めて欲しいの？

0912名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 00:17:27.07ID:c84RUB6N

志鳥栄八郎は大のカラヤンファンで有名
レコ芸では管弦楽曲部門を担当していたが、カラヤンの新譜はすべて推薦盤にしていた

0913名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 20:36:35.90ID:Dz7az8lX

へー知らんかった、そうなんやあ

0914名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 21:57:27.99ID:yePQuByH

カラヤンのマイスタージンガー序曲（SACD）
そこそこ綺麗にりマスタリングされているなあ
特にストリングセクションが良くミックスダウンされている
管も団子にならずに出たなあ
CDから買い替えてよかった（→HybridSACD）

ただEMIに残したのは失敗だったと思う
DECCAかSONYCBSかなあ

0915名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 07:01:10.95ID:I/tBeR1C

管弦楽曲集のマイスタージンガーは
EMIだから良かったんだよ

0916名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 07:19:17.37ID:2imnrMGV

へー知らんかった、そうなんやあ

0917名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 12:14:12.45ID:NXtjvMPA

>>915
なんで？

0918名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 12:31:35.23ID:Vhw1nT0a

>>917
チャイコもワーグナーも、あのうねりはEMIの録音だからこそ伝わってくる。

細部が聞き取れないという声もあるけど、当時のＤＧも似たり寄ったりだと思う。

0919名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 13:03:40.29ID:CgmtYQrD

マイスタージンガーはこれが好きだ。
http://www.youtube.com/watch?v=Jse92lVaI3I

0920名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 14:19:11.15ID:uWwodiHJ

当時の録音品質では、DGもEMIも似たり寄ったりだったと思う
まあ今度はSACDとして聴いてみようと

0921名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 17:26:20.67ID:0jFh04vo

1970年にEMIと10年ぶりに再契約したカラヤンは当時開発された4チャンネル方式にいろいろ録音した
これはEMIがDECCAのフェイズ4に対抗してさらにその上をいく画期的な録音技術だった
でもどういうわけかいつのまにかフェイドアウトしてしまった
でもその頃に録音された音源は今も生きている

0922名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 17:29:04.56ID:D0jdIgYz

Decca＞＞＞＞DG＞EMI
だわな

0923名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 17:33:39.40ID:uWwodiHJ

まあカラヤンには感謝してるわ
黄金期にSKD、BPの２つによる録音を残してくれて

0924名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 17:34:29.83ID:I/tBeR1C

EMIはホールトーンをたっぷり収録した
全体のマスで聴かせるスタイルだから
楽器個々の分離感を重視したりする
オーディオマニアにはウケは良くなかったりする

DGと一番の違いは
ティンパニに低音エネルギーがしっかり乗っているところ
DGみたいに障子紙を箸で叩くような軽い音にはならない
いわゆるピラミッドバランスのエネルギー分布

ホールの後方で聴くような感じで聴かせるのがEMI
音楽を文学的聴く人には、EMI支持者が多い

逆に管楽器の人や若い人にはDECCA好きが多いのが特徴

0925名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 17:47:02.12ID:D0jdIgYz

たまたまそーいう音になっただけだろ＞EMI
スタイルとは違うと思う
実際EMIのエンジニアの名前を記憶に
留めている人は稀だろう

0926名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 17:58:00.56ID:NXtjvMPA

フェイズ４が４チャンネル録音だと思ってるバカは後を絶たないなｗ

0927名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 18:13:25.02ID:uWwodiHJ

>>924
DECCAもオフ気味で撮るけど

0928名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 18:16:09.30ID:Q6EjJjBy

そうでっか

なんちて

0929名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 21:27:46.94ID:kissKjvh

>>924
＞音楽を文学的聴く人には、EMI支持者が多い
なんじゃ、そりゃｗ

0930名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 22:09:54.87ID:2GPpODGe

EMI=三ツ矢サイダー
デッカ＝あんまん
フィリップス＝南アルプス天然水
　では、グラモフォンは？

0931名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 22:18:54.37ID:NXtjvMPA

コーラ

0932名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 07:08:27.45ID:WxRVEBAR

スプラフォン＝森伊蔵

>>929
宇野信者は巣に帰れや

0933名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 11:18:29.14ID:zL46yqGp

>>930
貧乏人ってたとえが安いなｗ

0934名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 17:31:31.56ID:RJAmdHcy

>>924
同時期のDECCAやPhilipsのCDを聴いたあとで
カラヤン70を聴くと録音の悪さがよくわかる
60年代のカラヤンのSACDベートーヴェン全集は
最新録音をしのぐぐらいすばらしい録音なのになぜだろう

0935名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 18:24:58.30ID:FpE/nDSS

>>934
1960年代の展覧会の絵は、ヘルマンスがMY BESTに上げるほどの名録音だが、何故かキエフの大門では金管がオーバーピークで飽和して割れてしまうのが残念

0936名無しの笛の踊り

2014/04/30(水) 20:16:30.16ID:wk4BnN40

>>925
EMI（エレクトローラ）でカラヤンの録音を多く担当したエンジニアはヴォルフガング・ギューリッヒ。
彼によれば、DGのヘルマンスはメインマイクに指向性マイクを使って、さらにサブマイクもたくさん使ってミキシングする。
一方、ギューリッヒはメインマイクに無指向性マイクを使って、サブマイクの数はDGの半分以下だそうだ。
たまたまではなく、あの音の違いは当然の帰結と言える。

0937名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 06:53:22.83ID:VpLlqcP4

80年ベルリンpoとのシベリウス2番なんか
いかにもEMIって感じだよな
曲風にとても合っているし
それと、カバレリーナルシチカーナ間奏曲
あれこそEMIで良かった、といつも思っている

80年代後半のブラームス交響曲チクルス、
あれEMIで録音してほしかった・・

0938名無しの笛の踊り

2014/05/01(木) 22:14:58.22ID:GNu6QMpy

EMI(1970年代の)でやって欲しかったのはヴェルディのレクィエムとブルックナーかな。

0939名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 04:13:19.40ID:W3mJKAUi

>>938
ブルックナーあるじゃん

それより、展覧会の絵とシェエラザードだろ

0940名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 05:19:00.80ID:YWEemSbh

カラヤンの実演を知らない世代にはEMI録音が良いものに聞こえるんだろうな。
カラヤンが現役の時代にはベルリンフィルハーモニーザールで録音されたDG録音が最も人気があった。
なぜならフィルハーモニーで録音されたDG録音はカラヤンの実演の音に最も近かったから人気が高かった。
しかし、カラヤンの実演を知らない世代にはイエスキリスト教会でのDG録音やEMI録音がもてはやされるんだね。
時代も変わったけど聞き手の趣向も変わってしまったんだね。

0941名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 05:20:31.04ID:TR6iAemt

なんだその謎の自信はｗ

0942名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 07:02:54.02ID:lKqqGiYv

ポリドールのまわしもんだろw

0943名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 08:29:37.98ID:YWEemSbh

実際、70年代後半～80年代はフィルハーモニーでのDG録音が最も人気が高かったのは事実
今は逆に人気がないようだけど、、

ポリドールなんて会社は今はもう無いぞw

0944名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 08:37:37.41ID:pi2X+AET

このスレ住人みたいにデッカデッカって言うようになったのは死後だね

0945名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 13:12:24.81ID:Jrfeiw/J

そうでっか

0946名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 13:18:13.63ID:gOp9bJyT

ほんまでっか

0947名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 14:22:43.58ID:MI2tkzda

バカラヤン最高！

0948名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 16:47:15.53ID:+qAucDgJ

>>940
そうでした。
70年代にベト全再録音計画が発表された時に、
レコード会社がDGだと分かったら多くのカラヤンファンがホッとしたのを思い出します。

0949名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 17:45:18.83ID:o6Qhp2Ld

DGやEMIの録音はほんとうに糞だわ
カラヤンもショルティみたいにDECCAと長期契約結んでればよかったのに

0950名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 18:17:26.16ID:03DAMdYi

デッカの方がよっぽど糞

0951名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 18:21:20.96ID:c03KTi8T

84年のR・シュトラウス死と変容のライブ
ヘルマンスの中ではあれが一番EMIっぽいな
発売はテレモンディアルだけどね。
しかしあの演奏、神だよな～

0952名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 18:57:14.23ID:Rh145WHc

サントラ盤

0953名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 19:27:29.50ID:fZhgb1dk

>>952
バカの一つ覚えみたいにｗ
しつこいんだよ

0954名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 21:05:27.51ID:qw0WjC9U

なぜシベリウスの３番だけ録音しなかったのだろう

0955名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 21:40:32.24ID:OBN03kUD

録音しなかった曲なんていくらでもあります

0956名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 22:01:40.55ID:03DAMdYi

作者と親交のあったオーマンディなども３番は振ってない
作者存命のころはあまり人気の無かった曲なんだよ

0957名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 22:33:41.11ID:gOp9bJyT

今でも人気曲とは言いがたいかなー

0958名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 22:48:53.53ID:oj0keVeS

3番は出だしがふざけた感じがするね

0959名無しの笛の踊り

2014/05/02(金) 23:57:28.81ID:gOp9bJyT

ちゃららら、ちゃんちゃんちゃん♪

0960名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 00:44:51.25ID:bWSDhw9L

人気なくて金にならない曲は録音しない
さすがは金の亡者空やんらしいなwwwwwwwwwwwwwwww

0961名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 00:57:26.14ID:tFZV2596

人気指揮者のスレにたかってワンパターンの駄洒落しか書けないダニが言っていいことではないなw

0962名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 00:58:17.17ID:fLqN0D6k

>>960
オルフの「時の終わりの劇」は録音したのに、「カルミナ・ブラーナ」は録音しなかったカラヤン

0963名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 01:20:21.90ID:yvo/j7EF

火の鳥とかもないんでしょ？
20世紀音楽は独自の審美眼で厳選して録音してたんだろう

0964名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 03:49:03.49ID:vA98IslZ

少なくとも売れそうならなんでもやるっていう人ではなかったようだな。

0965名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 08:16:35.51ID:CyseD475

苦手は苦手としてきちんと認識していたようですね。
ブラームスのピアノ協奏曲（1番）も、苦手だと公言していたと思う。
レパートリーがやたら広いから誤解されるけど、何でも手を出していた
わけではなく、カラヤンなりに「選択と集中」を実施していた。

0966名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 09:10:55.70ID:/CHuwkOA

火の鳥は1957年ベルリンフィル日本公演でも演奏しているし、
80年代になってもコンサートでは演奏していたのにレコーディングが無いのは不思議。

カルミナブラーナは若い頃には何度も演奏しているし、
晩年になってレコーディング計画もあったようだが死去したため実現しなかった。

0967名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 09:14:17.29ID:YcVjeSb2

>>962
カルミナは演奏会では取り上げてるけどな。
DGにヨッフムの録音2種あったし、カラヤンがそれを越せないと判断したとも考えられる。
ショスタコ5番もムラビンの存在が録音に至らなかったようだし。

0968名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 10:09:23.11ID:0UqJaDHB

>>955
日本人コンマスの安永徹の話では
マーラーの7番はリハを一回やって
それっきりで録音プロジェクトも打ち切りになったらしい

0969名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 21:59:33.50ID:fLqN0D6k

>>967
ムラヴィンスキーの名演があるのに何度も録音したショスタコの10番は、余程自信があったということかな？

0970名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 22:06:42.27ID:tQMO1BSX

>>969
そうだよ。
ベルリン・フィルのモスクワ公演で
ショスタコ本人の前で圧倒的演奏を繰り広げ
作曲者から激賞された。

0971名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 22:23:47.41ID:zxQtCAJr

知らなかったのもどうかしてるし、そこまで得意気に語ることでもない

0972名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 22:36:42.22ID:PJdfmqhz

>>970
あまり音は良くないけどCD化されてるね。

0973名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 22:44:32.88ID:fLqN0D6k

>>971
いや、知っていることであっても、ただここでおしゃべりしたいだけなんだから
>>970だってそうだろ

0974名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 23:01:17.61ID:vy2bnTcR

知らないことが多そうだけどな

0975名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 23:06:22.56ID:kM7soiV1

>>971が一番得意げ。

自分が知ってることは他人も知っていなけりゃ気がすまない
落ち着きのない人間。

会社にいたら困るタイプ。
まあ、そうは言っても実際会うといい奴なんだろうけど。

0976名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 23:08:25.85ID:/BZ7k0uk

そのようにとれるお前は会っても嫌な奴だろう

0977名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 23:33:48.10ID:kM7soiV1

>>976
その通り。
書き込み見りゃわかるだろ。

0978名無しの笛の踊り

2014/05/03(土) 23:37:10.80ID:DIbKk1Iu

そんな自虐的にならなくても…

0979名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 22:51:58.41ID:Zwo9rNct

ブルックナーの初期交響曲の録音が好きだ
特に2番の1楽章、特徴的な金管のリズムを正確に吹かせて、
音量的にも全面に押し出している指揮者は意外と少ない
他の曲・楽章も冴え冴えとしていて気持ちがいい

0980名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 23:43:08.13ID:dgZIVgth

ストラヴィンスキーはカラヤンの春の祭典を聞いて眉をひそめたという。

0981名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 23:47:44.70ID:Zwo9rNct

眉をひそめたどころか完全否定の発言をしてるんだが

じゃあ作曲者本人の演奏と、カラヤンの新盤とどっちを採るかと言われれば
俺は断然カラヤン盤を採るけどね

0982名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 23:49:07.39ID:WbGSxlL8

パレクサの演奏は俺も好きだわ

0983名無しの笛の踊り

2014/05/04(日) 23:56:20.94ID:Y+CAqYBG

>>980
ストラヴィンスキーがどう思おうが、そんなことはどっちでもいい話だな
そういえば、森進一の「おふくろさん」騒動の時にも作詞家は何か勘違いをしていると思ったものだが

0984名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 00:15:13.19ID:9NkVw00v

作曲家に対する敬意が持てないゴミ指揮者はそもそも春の祭典を演奏するべきではなかったなｗ
商売人カラヤンとしては演奏せざるをえないけどねｗ

0985名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 00:21:30.58ID:UeUVtZYl

>>983
耳毛爺は元芸能界のドンで森の後援者。
（月光仮面の敵ボスのミスターKは自らを戯画化したキャラ）

爺の権力のお陰で芸能界から干されるところを助けられた
恩を忘れた森の義理人情の問題。

ヨーロッパのクラシックの世界だとそういうヤクザな世界とは関係ないのかな。

0986名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 00:33:26.70ID:WpAZyS+O

＞敬意w

0987名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 00:34:52.93ID:vg4QnbR5

カラヤンはストラヴィンスキーに関してはあまり多くの作品を取り上げなかった
肌に合わなかったんだろう

0988名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 00:46:51.89ID:8iAWeY3+

>>985
スレも終りに近いし、最後にこれでも観てみようか
http://www.youtube.com/watch?v=M6OuQiV97Jw

残念ながら、恩とか義理人情とかは芸術的価値とは何の関係もないと思う。残酷なことだけれども

0989名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 00:48:07.74ID:LKRLitV3

作曲家に演奏を認められなかったことが敬意の無さになるとかw
自作が駄演になってる本人演奏はどーすんの？
アンセルメは多くの作品を演奏し作曲者とも交流があったが、その演奏は？だろう
ストラヴィンスキーの多くは凡作、春祭だって普通に駄作だろ、オーケストレーションが面白いだけ

0990名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 01:22:44.10ID:HGhpk962

チャチャ入れすら満足にできない低能蝿>>984は以後だまっていてくれたまえ

0991名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 01:57:38.73ID:9NkVw00v

芸人や棒振り指揮者が舞台で脚光を浴びるのはかまわんが
自分が人の作品で飯を喰ってることを忘れちゃいけない
忘れちゃったら指揮者なんて単なる寄生虫だからねｗ
それを神のように崇めるファンはもっとどうにもならない
クラシックの世界では指揮者が作曲家の上には絶対にならないんだからなｗ

0992名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 02:01:29.79ID:9NkVw00v

カラヤンの価値がストラヴィンスキーより上だと本気で思ってる
キチガイどもには何を言っても無駄かな？ｗ

0993名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 02:15:42.46ID:h8Axm1Eu

春だなぁ･･･
幼稚園児が自己主張してるわw

0994名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 02:25:41.69ID:1qOeOcfH

池沼が荒らしに手を染めると往々にして的外ればかりやらかすという典型
作曲家と演奏家の価値を比べるとか中卒にしかできないことだがな

0995名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 02:49:14.21ID:LFFqmvxT

多くの指揮者が古典派に軸足を置いて、その応用で活動していた。
カラヤンはロマン派に軸足を置いたところに特色があった。
前者の典型がセル。

0996名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 02:50:26.24ID:iUaiwVdt

プッ

0997名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 03:39:48.80ID:Z/VqlibS

-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.45
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1399228768/

0998名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 03:40:03.56ID:Z/VqlibS

ウメ

0999名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 03:41:35.46ID:iUaiwVdt

タケ

1000名無しの笛の踊り

2014/05/05(月) 04:05:12.72ID:Z/VqlibS

アニフ

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