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マイナー交響曲 ６

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2014/01/28(火) 02:34:37.75ID:8YI5qin+
マイナーな交響曲(に限らずオケ曲)を語り合うスレ

980過ぎると、24時間書き込み無い場合に即落ちするようになります。
注意しましょう。

前スレ
【人畜】マイナー交響曲 5【無害】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276618547/
0002名無しの笛の踊り2014/01/28(火) 02:36:06.48ID:8YI5qin+
メジャー曲とマイナー曲の境界は今のところ定まっていません。
あなたがマイナーだと思ったらマイナーです。

メジャーマイナー論争は禁止ではありませんが議論自体を嫌う人もいるようなので
覚悟の上でどうぞ。
0003名無しの笛の踊り2014/01/28(火) 03:33:45.56ID:u9juhMuL
レオンハルトはマイナー糞野郎！
0004名無しの笛の踊り2014/01/28(火) 09:06:25.96ID:6gHbVECP
メジャーとマイナーの間くらいだと思うけど
ボロディンの交響曲だい2番が好き！
0005名無しの笛の踊り2014/01/28(火) 10:39:20.66ID:jUymnXdW
往時のメロディアのLPはソ連邦構成共和国のマイナー品の宝庫だったよな
0006名無しの笛の踊り2014/01/28(火) 17:36:46.13ID:TEua9y3z
ランゴーの交響曲ってマイナー？
0007名無しの笛の踊り2014/01/28(火) 19:12:32.12ID:8YI5qin+
>>6
マイナーだと思う
前スレでも何度か出てたよ
0008名無しの笛の踊り2014/01/28(火) 21:49:29.56ID:7rRVMnjN
カリンニコフの交響曲第1番が思い浮かぶ、N響も演奏したことがあったな
http://www.youtube.com/watch?v=2w8CG3XGKEg
0009名無しの笛の踊り2014/01/29(水) 23:45:00.73ID:Ru4++qbi
カリ1ボロ2なんていう、議論の余地もないメジャー曲をここで挙げるのは流石にやめてください
0010名無しの笛の踊り2014/01/29(水) 23:48:39.99ID:q9DdSgUE
カリ１は議論の余地がないってほどではないでしょ
0011名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 00:07:56.13ID:vEmhu+qu
>>9
基準なんてそれぞれだから、スルーしとけばいい。
やめてと言って止むものでもない、と前スレ見ても思う。

ところでピツェッティの交響曲イ調（例の皇紀2600年記念の）、
新録がnaxos,hyperionあたりから出そうな気がするけど、
なかなか出ないもんだな。
0012名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 02:23:59.72ID:AoemM0cI
やっぱりポストカリ1はステ2なのかね？グラチャニノフの1番とかも悪くないと思うけども。
0013名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 02:42:41.09ID:cby+BoZW
三大マイナー交響曲
カリ1、ステ2、フランツシュミット1
0014名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 10:31:54.90ID:bh7aN5lL
>>12
ステ2とカリ1じゃあ曲の完成度と、アマオケご演奏する際の難易度が段違いだけどな。ステ2の木管高弦はなかなか辛い
0015名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 17:33:11.11ID:9anX2add
ステって誰？
0016名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 18:20:38.13ID:E405MToc
すてんはんまあ
0017名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 22:22:00.62ID:aiAOr3Bs
>>13
フラシュミ１？４や３はすでにメジャーってこと？
0018名無しの笛の踊り2014/01/30(木) 23:28:39.84ID:cby+BoZW
>>17
いやむしろ4や3ではメジャーにはなりえないと思うけど
単に俺の好きな曲挙げただけよ
0019名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 00:00:18.74ID:qODaer9W
>>18
なるほど。
ただ、４番は録音が少なくとも７種あって、しかもメータとかクライツベルクとか
ヴェルザー＝メストとか有名どころも録音してるし、
日本のオケ（Ｎ響とか大阪響）も何度か演奏してるんだよね。
個人的には準メジャーぐらいには来てるかなと思う。
0020名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 00:12:22.24ID:riTtTOLD
>>19
4番はわりと評価高いみたいだけどなかなか理解できない
聴きどころみたいなんある？
0021名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 00:37:05.48ID:qODaer9W
>>20
マーラーの９番の幽霊みたいなもんだと思えばそれなりに趣がある。
0022名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 00:51:39.04ID:FVZ8uNJi
ステンハンマルの二番日本初演、去年はベルワルドの一番やってくれた広響が今年はアッテルベリの六番やってくれるでー

>>15
ステンハンマル
ドーリア旋法つかった叙情的な交響曲第2番やカンタータ「歌」間奏曲、ピアノ協奏曲第2番、セレナードが代表曲
カリンニコフが超単純で、分かりやせい、批判的にいうならつまらない
が、ステンハンマルはポリフォニックでドイツ的な重厚な管弦楽法の名手なので遥かに奥が深い
0023名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 18:30:24.41ID:Hrde4pp9
Ｂ・チャイコフスキーの交響曲１番はショスタコそっくり。しかしよう知らんマイナーな指揮者のしか見当たらん
元祖タコ振りのような人、誰か振ってないかのー
0024名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 18:34:00.70ID:RYMYr7kh
アーノルドの交響曲はイマイチだけど（5番以外）、
アルウィンの交響曲はいいよね。
0025名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 22:08:24.39ID:9gc/Fp49
15で「ステって誰？」と質問した者です。

皆様、ご返答ありがとうございます。

ステさんの楽曲に興味を持ちました。
どのCD、演奏がおすすめでしょうか？
0026名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 22:31:13.21ID:FVZ8uNJi
>>23
セーロフのはソヴィエトっぽくないねー
甥っ子のアレクサンドルの三番もなかなかいいでー
>>25
ステンハンマルは
交響曲第二番ご段違いに名曲、
他にも
ピアノ協奏曲第二番
カンタータ「歌」 間奏曲
セレナーデ
がおすすめ
北欧の隠れた名作曲家の録音が沢山ある、
息子ヤルヴィ＆イェーテボリのペアがステンハンマルの三枚組出してる
セレナーデのおすすめはHannu Koivulaのほうがよい
0027名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 22:31:45.44ID:FVZ8uNJi
同じことにかいいっとるやん…
0028名無しの笛の踊り2014/02/01(土) 10:34:11.85ID:bJ5vk3Hw
「ご演奏」とか「ご段違いに」とか書いてる人って何ですか？
無理して丁寧語使わなくていいよ。
0029名無しの笛の踊り2014/02/01(土) 12:59:23.88ID:4RiZJ5MN
>>28
分かってて書いてると思うけど、どちらも「が」の間違いだろ
0030名無しの笛の踊り2014/02/02(日) 13:59:33.61ID:M9uL7Wio
>>23
ボリチャイ1番は，ショスタコのクラスで勉強した音大生の卒業作品だからね。ショスタコ臭は当たり前。
2番には，コンドラシンとフェドセーエフの録音が，3番（セバストポリ）と4番（ハープ付）にはフェドセーエフの録音がある。
コンドラシンの振った2番（特にスタジオ録音の方）は，キレッキレのソ連オケサウンドが味わえる。
2番以降は，1番と違って個性的。2,3は格好よくて最高。4は枯れすぎていてよく分からん。
ボリチャイの交響曲がメジャーに昇格する日は来ないだろうな…
0031名無しの笛の踊り2014/02/02(日) 21:56:41.66ID:SJP8yc4z
23ですが
>>30
ボリチャイの２番コンドラシンのは持っているが実は２番は苦手なんですわ。やはりタコ風なのは１番だけっすか。
１番の初演はコンドラシン？禿しく聴きたいんだが音源ないかな
0032名無しの笛の踊り2014/02/05(水) 23:04:16.06ID:U1gPt7AT
ライタやモイゼスの交響曲は既に忘却の彼方でしょうか・・・？
どこのレーベルでもいいから新録音を待ってます。
0033名無しの笛の踊り2014/02/05(水) 23:50:34.67ID:7k0EK9m3
北欧に続いてイギリスがマイブーム
モーレンなんかとてもよいと思うのだが、どうしてあそこら辺は過小評価されていらのだろう
0034名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 00:01:50.44ID:aG4pp2pN
イギリスと言えばマティアスの3番は微妙だった
宗教曲はいいのになあ
0035名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 01:38:34.45ID:6WY+HnkL
>>32
モイゼスはdacapoだかどっかで、いくつか出てなかったっけ。
７＆８を持ってた覚えが…でも曲の記憶が。

>>33
モーランのシンフォニー、１楽章幕切れがやたらカッコいい。
0036名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 13:03:25.12ID:Xf27LwCx
以前ステさん関係で質問した者ですが、
「ボリチャイ」など、その他の人物名がわからずやりとりについていけません。

ご説明いただけますか？
0037名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 13:22:15.03ID:y3pkbmMS
ボリチャイは、ボリス・チャイコフスキー
0038名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 13:22:54.63ID:9LmelWE9
ボリチャイはボリス・チャイコフスキーのことだと思うけど
0039名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 13:35:30.17ID:9LmelWE9
こんな過疎スレでレスが被るとは思わなかったw
0040名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 14:00:02.24ID:Ume2YT4U
ラッブラは有名すぎるかな・・・9番以外は全部好きだ。
アーノルドの交響曲は、全集買って後悔した
0041名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 15:16:39.54ID:TK216Dvk
>>36
ちなみにボリス・チャイコフスキーは、ピョートル・チャイコフスキーとは血縁関係ないからね
一応補足ね
0042名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 16:10:57.14ID:Xf27LwCx
>>41
ありがとう。

甥っ子か何かかと思いました。
0043名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 16:12:14.62ID:DS4rw9Ff
甥っ子のアレキサンドリアの交響曲もエエで
ネズミ・ヤンソンス＆バイエルンの、ルトスワフスキのオケコンとのカップリングCDが出てるから入手しやすい
0044名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 19:22:48.28ID:5bZByqvW
>>43じゃ，なんのことか分からないでしょ。

ロシアの作曲家のチャイコフスキーは，有名なピョートル・イリイチ・チャイコフスキーの他に
ボリス・チャイコフスキーとかアレクサンドル・チャイコフスキーとかがいて，
ピョートルとボリスは血縁関係にはないが，アレクサンドルはボリスの甥っ子。
アレクサンドルも交響曲を書いていて，最近，マリス・ヤンソンスが出したルトスワフスキの管弦楽のための協奏曲のＣＤにカップリングでアレチャイの交響曲第４番収録されている。
そのＣＤには，シマ３（シマノフスキの交響曲第３番）も収録されているから，マイナー交響曲に興味があれば是非。シマ３は，ここではメジャーかな？

だいぶ前だけど，モスクワ音楽院でアレチャイに作曲を習っていた人のブログがあって，結構面白かった（今も残っていました）。
0045名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 19:29:07.80ID:Ume2YT4U
シマ３はメジャーかな、４も。
１、２はマイナーだと思う
0046名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 19:37:32.31ID:eNyryKIA
ピョートル・チャイコフスキーの甥っ子だったら別の意味で有名だよな
0047名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 22:09:45.78ID:DS4rw9Ff
>>44
捕捉thx
なんでこのマイナースレがのびてるんだろｗｗｗ
シマノフスキと言えば、同じく若きポーランドの、カルウォーヴィチの交響曲「復活」はとてつもなくいい曲だと思うけど
あれもイマイチ人気に火がつかないねぇ
0048名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 11:11:32.77ID:1vqW3fIN
チャイコフスキーって、かもめさん？
0049名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 16:35:55.73ID:+r1brXQX
うー　ちゃいか
0050名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 21:01:10.78ID:1vqW3fIN
テレシコワが生きて五輪に出てくるとはサプライズ
0051名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 23:14:31.80ID:J/LArW6O
今日チャイコの1・2・3番を聴いてふと思ったんだが、
これってチャイコフスキー以外のここに出てくるような
無名作曲家の作品なら今よりもっと評価高いような気がするんだが。
まあだからといって演奏機会は増えないと思うが。
0052名無しの笛の踊り2014/02/09(日) 23:25:26.11ID:7OITwU8Z
>>51
逆。チャイコだから辛うじて評価されてる。正直駄曲だと思う
小ロシアはそこそこ演奏機会あるし、そもそも
小ロシアよりはマイナーなグラズノフの交響曲4-6のほうが比較にならんくらいできのいい曲
チャイコはオーケストレーションが使い回しすぎ
0053名無しの笛の踊り2014/02/10(月) 20:44:50.75ID:qVG/17fS
チャイコの二番駄曲か？
後半三曲に比べたらたしかに小粒感はあるが
それいったら、そもそもグラズノフなんて
薄味すぎて印象にも残らないわけで
比較にならんくらい出来がいいというのは
判官贔屓杉なんじゃないのか？
0054名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 15:45:48.28ID:QgYc01KK
イギリスならバントックとかバターワースなんかはこのスレ的にはどうなの？
0055名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 20:20:49.00ID:iUJDBYS8
グラズノフはメロディー滅茶苦茶きれいやろ
0056名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 22:29:16.09ID:lStWP6TP
>>54
バターワースの交響曲？
なにそれ聴きたい
0057名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 22:44:24.76ID:tBx8Ullo
ジョージ・バターワース：管弦楽のための狂詩曲《シュロップシャーの若者》（1912年）
http://www.youtube.com/watch?v=viXHNylHLyE

>>1
マイナーな交響曲(に限らずオケ曲)を語り合うスレ
0058名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 23:24:57.37ID:uZSi8r4q
>語り合うスレ
0059名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 23:36:03.08ID:QgYc01KK
あ、スマン。
この二人は最近名前を聞いたマイナーっぽい作曲家だからスレで聞いてみたんだけど、バターワースは交響曲を作ってないのか。
今つべでバントックの hebridean symphony って聞いてみたけど、なんか交響詩っぽいな。
不思議なたたずまいで良さげな気がした。
0060名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 23:41:20.94ID:T6zf8p7d
>>57のバターワースとは別のバターワースが交響曲を作ってて、
CDも入手できるはず。
0061名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 23:45:29.48ID:T6zf8p7d
http://www.amazon.co.jp/dp/B004VRXEXI/

この激安箱の８枚目が、バターワースの１番だ。
0062名無しの笛の踊り2014/02/11(火) 23:50:53.22ID:Fs7klrrY
ここで一部試聴可能
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4933347
0063名無しの笛の踊り2014/02/12(水) 12:47:34.99ID:1R0gmAwZ
イギリスモノは悪くないけど良くもないよね
0064名無しの笛の踊り2014/02/12(水) 12:55:01.34ID:flMzGMwI
メジャー含めても曲自体あんまりないしね
0065名無しの笛の踊り2014/02/12(水) 22:41:10.85ID:+PvDNBn2
>>60-61
バターワースさん二人いるのか。
>>61のイギリス交響曲集、聞いてみようかな。
このスレ的にはメジャーなんだろうけど、イギリスならヴォーン＝ウィリアムズなんかは好きかも（3, 5あたり）。
めちゃくちゃ好きという訳でもないけど、民謡風で郷愁みたいなのを感じるというか。
0066名無しの笛の踊り2014/02/13(木) 10:11:02.32ID:Ww7yiz4h
イギリスものは感動のごり押しがなくて！飄々とした風景画の様なところがあるから、大好き！！とはならんけど、いつも耳にしていたいかんじだな
マーラーやブルックナー、ブラームスの対極にあるイメージ
0067名無しの笛の踊り2014/02/13(木) 13:30:52.81ID:JWuNRIqq
イギリス物なら、P.Mデイヴィスの交響曲は全部いいぞ。全部NAXOSで聴ける。
あと、ラッブラも、9番以外全部いい。長さも手頃。
ティペットも好きだが、マイナーではないかなー？
ブリテンの春の交響曲も、作曲者の知名度に比してマイナーだと思うけど、なかなか味のある曲だよ。
0068名無しの笛の踊り2014/02/15(土) 22:07:23.82ID:hrjMqi+4
タンスマンの交響曲聴いた人いたら感想教えてー
0069名無しの笛の踊り2014/02/15(土) 22:58:41.31ID:PypfwjNQ
>>68
ミヨーとストラヴィンスキーを足した感じ？
いや違うかな、結構独特な味
良いよ
0070名無しの笛の踊り2014/02/15(土) 23:09:14.78ID:PypfwjNQ
いや独特ではないかも
アメリカのウィリアム・シューマンとかあのへんの有象無象の作曲家に近いものがあるかも
よくわからん
無視して
0071名無しの笛の踊り2014/02/17(月) 20:22:00.22ID:vDlfRO+Q
>>68
マルティヌーより明らかに落ちるな。
0072名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 07:47:19.70ID:MA92Weq2
ピーター・メニンの交響曲の、安っぽいのになぜか惹かれる感じが好き
５番６番以外に音源無いのかな？
0073名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 10:30:08.29ID:xZV+t+zy
マイナー作曲家の作品て
なんとなく音符連ねてたら
こんな曲ができちゃった
みたいなのばっかだよね。
0074名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 14:03:42.53ID:Vl3u8jhJ
>>73
バロック・古典派はそういう傾向が強いな
ロマン派以降はマイナーでも見どころある作曲家多いよ
0075名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 20:35:53.67ID:N/yvq7Nj
ベルワルドの交響曲って、有名な作曲家で言うと誰の交響曲の雰囲気に近いですか？
0076名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 21:03:41.83ID:Vl3u8jhJ
>>75
メンデルスゾーン辺り
0077名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 21:04:12.00ID:xZV+t+zy
ウェーバーに似てる
まあウェーバーの交響曲自体がマイナーだが
0078名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 22:18:05.94ID:5cm6ZjSG
前スレにも出てたけどセーゲルスタム（1944年〜）の交響曲
全曲聞いた人がいたら超がつくほど神
0079名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 22:22:38.90ID:lFeGVXmr
そもそも初演がまだの曲もあるだろ？
0080名無しの笛の踊り2014/02/18(火) 22:28:17.47ID:zzkDN7TP
CDがそんなに出てないだろw
16番、17番、18番ならもってる。なかなかいいよ。
0081名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 01:17:18.71ID:zySDexlZ
セーゲルスタムの楽しみ方がわからない
0082名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 01:22:30.55ID:/4PJhCOy
あれはダークアンビエントみたいなもんよ
NADJAとかSUNNO）））みたいな楽しみ方。それらよりはドラマチックだが
0083名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 01:23:10.94ID:/4PJhCOy
もう200番いった？＞セーゲルスタム
0084名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 16:27:03.89ID:ZVGadPsD
ブルックナーの交響曲へ短調WAB99は、作曲者は超メジャーだけど作品自体は
マイナーな交響曲の部類に入れて良いんじゃないのかな？
0085名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 17:54:56.86ID:R3804i1q
ブルオタがキレちゃうからダメ
0086名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 20:15:49.24ID:IZMg6flQ
>>83
wikipediaによれば「2013年1月時点で270曲に達している」
0087名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 20:50:11.18ID:4mWtZbAQ
>>86
Wikipedia各国語版によると、2013年以降現在の数字で、

270曲：英語版・日本語版
261曲：スウェーデン語版
268曲：スペイン語版（さらに２曲制作中）
268曲：中国語版
268曲：ウクライナ語版
0088名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 21:02:40.55ID:chEwGqox
ttp://composers.musicfinland.fi/musicfinland/fimic.nsf/COMAA/A362D53137ACD38BC2257481003497E1?opendocument
には270番まで載ってるな
0089名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 21:15:00.35ID:/FjBhLK8
それよりもセーゲルスタム、
ヴァイオリン協奏曲第13,333番って何だよ(笑)
0090名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 21:25:30.00ID:4mWtZbAQ
>>89
なんか映画『裸の銃を持つ男』みたいだな。そのうち分数も使うような気がする。
ドレビン警部よ永遠に。
0091名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 22:23:04.38ID:UAOffm/Y
キワモノ系の話はどうでもいいよ
0092名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 22:29:33.05ID:R3804i1q
キワモノがメインのスレですよ
0093名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 22:59:30.75ID:UAOffm/Y
キワモノの意味分かってる？
0094名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 23:07:03.55ID:R3804i1q
ええなんとなく
0095名無しの笛の踊り2014/02/19(水) 23:53:18.24ID:DPIAuiGc
セーゲルスタムはいったい交響曲を何曲作るつもりだ？ｗｗｗｗ
0096名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 00:06:04.18ID:uZ0d3lGG
せーゲルおっさん、２００曲も書いたはいいが、果たしてそれ全部内容把握できているんだろうか
0097名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 02:02:58.48ID:cpuhY30g
1 1977-78
2 1980
3-4 1981
5-7 1982
8 1984
9 1984-85
11-12 1986
13-14 1987
15-16 1990
17 1991
18 1993
19 1994
20-21 1995
22 1997
23-27 1998
28-33 1999
34-57 2000
58-62 2001
63-82 2002
83-100 2003
101-120 2004
121-150 2005
151-172 2006
173 2006-07
174-190 2007
191-210,212 2008
211,213-231 2009
232-240 2010
241-253 2011
254-260 2012
261-270 2013
作曲年みるとなんかおかしいｗ
0098名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 11:03:03.23ID:ZIRHTaUu
2chの荒しと同じで、もはや構ってはダメなレベルだな
0099名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 20:09:05.36ID:Sx8GCCH9
>>95-97
セーゲルスタムはまさに「ヴァーサのキダ・タロー」。
0100名無しの笛の踊り2014/02/20(木) 23:03:10.96ID:MBRueWAs
>>91＝>>93＝>>98
以上、クラシック板に住み着くキモい粘着妖怪（３７歳、無職童貞、収入ゼロの真性ニート)のボヤキでした。
0101名無しの笛の踊り2014/02/21(金) 00:15:40.71ID:Nnq0vpYu
>>90
分数といえば、　ドン・ギリスの　交響曲５　1/2番
　http://www.youtube.com/watch?v=bpJpRo6YL34

半端な数なら　カール・ヴァインの　交響曲4.2番　があるな。

他にもこんな数字の曲ってあるかな？
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