【死】晩年に書かれた曲っていいよな【諦念】

0001名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 11:28:37.99ID:3GQGBr0Y

澄み切ったハイドン後期ベートーヴェン後期から、壮大なブル８、９，
死を意識したマラの９、１０等、大作曲家の最晩年の作品は、若い時にない魅力がありますよね。

難解さをこじらせたブゾーニの「ファウスト博士」、ティペット弦楽四重奏5番、モーツァルトの身軽さをも思わせる
プフィツナーの小さい交響曲、ツェムリンスキーのシンフォニエッタ、
お洒落な作風が一点プーランクの「声」、壮大な対位法の大伽藍シェーンベルク「モーゼとアロン」、
絶望と暗黒の呪詛シュニトケの第７交響曲、ショスタコ後期弦楽四重奏、

等、作曲家の集大成と言える、晩年の作品について語ろう！！

0002名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 11:46:03.55ID:Tj4nnP39

良スレ発見。
演奏家も晩年がいいぞ

0003名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 13:16:57.61ID:Jupij58U

レオンハルトは糞！

0004名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 16:14:20.84ID:G/8SGOzB

晩年に最高傑作を作ったのはバルトーク（管弦楽のための協奏曲）くらいで
所詮誰も壮年期の作品は越えられない
事実ベートーヴェン弦楽四重奏曲群にしても
「晩年に作られた」という先入観ありきの作品であって
それがなければ退屈な曲に過ぎない

0005名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 17:55:24.43ID:s5eMwgaC

ヴェルディのファルスタッフ
ワーグナーのパルジファル

0006名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 19:10:25.63ID:PJ66lPHf

>>4
セザール・フランクを忘れてるよ

0007名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 19:11:43.06ID:PJ66lPHf

あと、夭折した人はどうするの？
モーツァルトもショパンも「晩年」がものすごいぞ

0008名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 21:19:06.86ID:hAY4rNLI

シューベルトは若い時から死は意識してたがなぁ

ペルゴレージの晩年w

0009名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 23:18:49.63ID:nbRhDWXM

>>4
オケコンは好きだけど、最高傑作ではないと思うなあ。

0010名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 23:30:17.30ID:h+6uOu9r

バルトークならやっぱりヴィオラ協奏曲だろう
ただしシェルイ版に限る

0011名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 01:55:34.91ID:2Ae32F+O

>>7
ショパンのものすごい晩年作品ってバラード4？

0012名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 01:59:37.46ID:sNpTYlkj

夭折した奴の晩年は晩年のうちに入らないよ

0013名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 02:25:39.40ID:o/htaz3y

老衰のみか

0014名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 09:08:21.08ID:qPUyLEYw

ロッシーニやシベリウスの晩年は？

0015名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 11:18:37.91ID:23WHDNTg

ショスタコーヴィチの交響曲13～15番は晩年の傑作群だ。

0016名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 21:26:59.02ID:8FXRHXV+

>>11
幻想ポロネーズ、舟歌、チェロソナタあたりを考えてた。
op.63のマズルカは、このスレ的な意味での「晩年」のにおいがする。

0017名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 22:12:13.12ID:4hG/s78M

>>11 >>16
子犬のワルツも結構晩年の作品。

0018名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 11:38:08.06ID:0FrV73+v

ルトスワフスキの交響曲４番

最初、調性音楽かと思った

0019名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 16:41:31.57ID:TEua9y3z

松村禎三のゲッセマネの夜

日本人がこんな曲かけたのかよ！！！！
バッハのロ短調ミサにも匹敵する深遠さ。

0020名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 17:36:26.17ID:BITxPN0w

>>11 >>16
あの幻想即興曲も最晩年の遺作だよ。

0021名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 17:54:45.46ID:LM1Mx7tI

リヒャルト・シュトラウスのメタモルフォーゼン好きだわ

0022名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 18:18:10.61ID:4UAFfv+h

R・シュトラウスの晩年の作にはずれなし

0023名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 18:18:12.53ID:Pwst/9bL

>>20
ちがうよ～、1834年の作品。

ショパンが生前に出版したのは op.65のチェロソナタが最後。
そのあと友人のフォンタナが遺作を整理して出版したんだけど
その最初（つまりop.66)なのが幻想即興曲。

ちなみにショパンは気に入らなかったらしくって「燃やしてくれ」って
言ってたそうな。

0024名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 21:08:07.51ID:6gHbVECP

R・シュトラウスといえば4つの最後の歌だな

0025名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 21:11:13.49ID:TEua9y3z

あとホルン協奏曲2番な

メタモルフォーゼン、ホルン協2番、4つの最後の歌、この辺がRシュトラウスの晩年の集大成

0026名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 21:23:03.72ID:AdM+mnPs

>>25
オーボエ協奏曲が抜けてる

0027名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 20:58:17.52ID:a8t4xlX1

ラヴェルの古風なメヌエットもいろいろと感慨深い曲。
20歳の時に書いた初の出版作品で、かつそのオーケストラ版が彼の最後の管弦楽曲でもある。
あとラフマニノフの交響的舞曲は「おそらくこれが自分の最後の煌めきになるだろう」て評した晩年の曲で、
これは20代の時に書いてさんざん酷評され封印した自作の交響曲1番を引用している。
野心に満ちた若き日の回想が自分の作曲人生のラストに来ている点で共通してて、こちらの境地もなかなか興味深い

0028名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 12:04:44.68ID:c776ppOE

マルタンの晩年のレクイエムは、作曲者が死ぬんじゃないかってくらい
暗くて好き

0029名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 12:22:08.80ID:wfTOAX3A

>>4
ベトの後期カルテットが退屈って…ｗ

0030名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 12:24:14.77ID:wfTOAX3A

というか「オケコン」をバルトークの最高傑作といってるあたり
>>4はリアル厨房かな？

0031名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 18:26:05.71ID:j7XEvtk/

リアル工房が来たよ

0032名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 13:50:57.21ID:KDTCYd1t

晩年に書いたから「死」「諦念」って馬鹿じゃねえの？作曲家が曲書いた年齢なんて関係ねえんだよ。
てかそもそも「諦念」って何？どの箇所のどの音符が「諦念」に該当するの？

とか書く低能がそろそろ出てきそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0033名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 22:02:24.62ID:Tk8QCJOh

作曲家が死を意識すると、やはり作品は何らかの影響を受けるね。
R.シュトラウスの「４つの最後の歌」なんかは、完全に作曲者自身が周りに
「これが私の最後の作品です」と言ってはばからないタイプの曲だけど、
若くして死んでもモーツァルトのレクイエム、シューベルトの「冬の旅」、
ショパンの「幻想ポロネーズ」など、いずれもはっきりと死の影が作品に
忍び寄っているように感じる。それは、「枯れた」というのとはまた少し
違う。
そこいくと、本当に年取って死ぬ間際の、フォーレの夜想曲１３番とか、サン＝サーンス
のオーボエソナタなんかはいかにも枯れてる。
一方において、晩年突然傑作を書き出したフランクやアルベニスなんかは、あまり
死を感じさせない。むしろ、力強く生きる活力がみなぎってるように思う。

0034名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 22:06:35.33ID:Tk8QCJOh

そうそう、「枯れた」といえば、リストの最晩年の不思議な曲たちもそうだな。
「暗い雲」とか、魂が抜けたような音がする。
サン＝サーンスの晩年のソナタとはまた少し違って、ちゃんとした曲にまとめる
意思すらあまり感じられない。でも、未来に向かって何かを言っているような。

ヴェルディの「聖歌四篇」な、そこいくとずっと力強い。もっともかなり早く
書かれた曲も混じってはいるけれどね。

0035名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 22:28:44.76ID:HHyS4Eop

ロッシーニの晩年のピアノの曲はユーモアあり、
皮肉ありで楽しいよな。

0036名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 22:41:12.00ID:Tk8QCJOh

>>35
でも、彼の晩年の本当の傑作は「小荘厳ミサ曲」だと思う。

0037名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 00:46:10.80ID:0L192QMw

36で死んだMozartに晩年などないはずなんだが
k500後半以降の曲は独特の雰囲気だよねえ。

0038名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 12:39:25.68ID:NxctGUeS

自殺したチャイコフスキーの晩年など認めないスレ

0039名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 22:14:17.24ID:u9C7lu92

バルトークのピアコン3番も良いよな。
民族調の音楽から初めて難解な（多少不気味な）作風に至ったバルトークが
死ぬ前の最後にあの輝かしい音楽に至ったのだと思うと、いろいろ感慨深い。

死ぬ直前まで病院のベッドで書き続け、最後の17小節だけ書き終えられず補筆されてるけど、
そういう点も含めバルトークの中でも生命の煌めきを感じるというか。

0040名無しの笛の踊り

2014/03/06(木) 23:56:49.77ID:Nb1/WGOF

>>34
リストは、前半生の派手で技巧的な曲や、色々なエピソードのせいで
晩年の曲がちゃんと聞かれていないのは本当に残念。
「Via Crucis」は本当に傑作だと思う。

宗教的な曲なら
ラッソの「聖ペテロの涙」もすごい曲だと思う。

0041名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 10:38:11.13ID:w9DxdbdS

グリーグの「四つの詩篇」op.74

美しすぎて昇天しそう。終曲が「天国で」というタイトルなんだけどまさに天国的。

0042名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 16:21:26.48ID:EdZreu8K

>>33
シューベルトについては若い年の作品を知られてないのと、そもそも冬の旅がどういう作品か理解されてないだけw

0043名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 18:37:47.20ID:cdXWclDy

作品１「魔王」からして、死がテーマだぞ^^

0044名無しの笛の踊り

2014/03/07(金) 19:38:55.79ID:656aGAS3

>>43
魔王と冬の旅とでは、いかに違う音楽になっていることか。
魔王は、ストレートに恐怖が激烈な音をつくして表現されてる。
一方冬の旅の音の少なさといったらもう。あのすかすかな音の並びは、死が恐怖というよりも、諦めに近いものを感じる。

0045名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 02:58:36.73ID:DI5/b3WM

冬の旅の本質はさすらいの運命を受け入れつつ、諦めずに自分の意志で生きようとする精神にあるのだけど

0046名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 03:03:45.78ID:HR6LPmYn

シューベルトなら、D960もいいよね。なんかこの曲、マラ９を思い出す。
1楽章が異様に重い、異様に後半２楽章が評価されてない。
でもD960の終楽章は、夢見る世界のようで好き。

0047名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 09:04:55.81ID:VnHPxVgr

クラシックは全然知らないかったけど
辛いことがあった日にシューベルトのアヴェ・マリアを聞いてたらかなり楽になった
他のもいろいろ聞いたけどなんか不思議と波長が合う感じ
初めて好きになったクラシック作曲家かもしれない

0048名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 16:31:17.50ID:DI5/b3WM

>>46
あの4楽章は壁にぶち当たりながらさすらい続ける音楽だと解釈してたw

0049名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 15:49:32.30ID:NE7NGtUZ

晩年に暗くなる系と
明るくなる系

極端に分かれるよね

0050名無しの笛の踊り

2014/05/06(火) 12:10:32.76ID:HwcS8rWH

ニルセンの第6交響曲、クラリネット協奏曲は枯れている。良い。
彼の場合は若い時外向的→晩年内向的

0051名無しの笛の踊り

2014/05/12(月) 01:17:34.50ID:qE4r/kW5

>>35-36
その辺知らなかった。
スターバトマーテル大好きなんで、こんど聴いてみる。ありがと。

0052名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 00:06:51.10ID:068FikgY

散々手の込んだ交響曲とか連作してたくせに
死の2-3年前からいやに短くて素朴な単純な曲ばかり書く作曲家は何がしたい

0053名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 19:01:12.43ID:zIJB/FZh

たとえば誰？

0054名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 20:10:08.90ID:Hp/s7jGD

Rシュトラウス、バルトーク、プフィッツナーあたりだろ

0055名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 20:10:55.26ID:Hp/s7jGD

と思ったら交響曲か
じゃあわかんね

0056名無しの笛の踊り

2014/05/14(水) 22:19:43.56ID:TCWEhLng

サン=サーンスじゃないかな

0057名無しの笛の踊り

2014/05/15(木) 19:53:15.42ID:z2V1imSd

>>56
サン＝サーンスの簡素さは、美学において一貫していると思う。
>>52
は誰を指しているの？

0058名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 13:52:13.82ID:JA0QqbcT

意外とベートーヴェンとかじゃねwwww

有名すぎて盲点

0059名無しの笛の踊り

2014/05/17(土) 13:57:03.39ID:2yNOzUjj

フォーレのＰ入り室内楽は、好きな曲群の一つで、二つのＰ五重奏曲は素晴らしいが、
最後のＰ三重奏曲はそれにもまして味わい深い。

0060名無しの笛の踊り

2014/06/03(火) 02:21:01.54ID:sz8adujg

シベリウスの4と7かな
ベタだけど

>>58
ベトソナ32

0061名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 17:12:37.44ID:aXOPepCb

ノアゴーもそろそろ死にそうだな
最新作の交響曲8番、なかなか良かったよ

0062名無しの笛の踊り

2014/06/06(金) 22:05:57.75ID:/O77FasZ

ハイドンのピアノソナタ51番。第一楽章はシューベルトの即興曲風だが、
第二楽章はシューマンのピアノ小品を先取りしている。
遺作の弦楽四重奏曲83番は、完全にシューベルト晩年の響きだ。

0063名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 18:01:21.90ID:cNU1KLgC

シューベルトはピアノソナタD959の第4楽章の主題を
D537の第2楽章からひっぱってきてて、凄く明るくて楽しい救いに満ちた歌。
梅毒が悪化した末期に、若いころの病気の影もなんにも無い頃の音楽を
どうして持ってきたのかと思って、D537を聴いても味わい深くなる。

シューベルトはピアノソナタはD960の方が人気があるっぽいが、
多分ネチネチ感情っぽいところがわかりやすいんだろうな。
D959のほうがスッとアッサリ明るく終わってシューベルトっぽい気もするんだけどな。

冬の旅もいいけど、白鳥の歌のほうが軽い。
死を間際にして駆り立てられるような焦燥を表現した明るい良曲が沢山あって、
俺の中のシューベルト像に近い。

弦楽五重奏曲もシューベルトの孤高の境地を表した良曲とされるが、
ピアノ三重奏曲1番の方が軽くて俺は好きだわ。

シューベルトはなんせ中期のピアノソナタが俺は味わい深くて好きなんだが、
明暗がくっきりしてるからね。明るいところは本当に明るい。
晩年も明るいサイドに寄ったほうがシューベルトっぽくて好き。
メンヘラっぽく感情っぽい曲の方が、あるべきシューベルト像として受けるのはわかるが

0064名無しの笛の踊り

2014/06/17(火) 18:17:09.58ID:cNU1KLgC

シューベルトは根っからの明るい人間のはずが、病気になってから段々影が増えてくる。
特に世間に大人気な晩年の弦楽四重奏曲(特に14)なんか、ダークサイドに落ちたシューベルト像そのものだと思う。
15番はベートーベンの後期に影響を受けてちょっと孤高の境地になってるが。
冬の歌、死と乙女、ピアノソナタD960あたりだけを聴いて出来上がった
シューベルト像って後期ロマン主義っぽい感じがあるんだよなぁ

0065名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 00:43:28.85ID:xi6OtBM2

シューベルトについて熱く語ってくれました。
まあ大体同意

0066名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 01:59:04.25ID:4XpcpUY4

まぁ言いたい事は分かるけどシューベルトは若い時から死など暗いテーマの曲を書いてるし、晩年だって明るい曲は書いてる。
明暗がはっきりというか、明暗のバランスが非常に不安定なのがシューベルトっぽさと言えるような気が。

0067名無しの笛の踊り

2014/06/18(水) 22:47:37.27ID:6vk565ry

シューベルトの晩年の曲だと、ピアノ連弾の幻想曲D940があまりに悲しくて
やりきれないほどだなあ。
でも、構成はがっちりしてて斬新で、名曲中の名曲。

0068名無しの笛の踊り

2014/06/19(木) 10:59:08.93ID:P5doQ6oP

ひきこもり30代後半で童貞で低収入イラストレーターやってるバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6580395.html