トップページclassical
1001コメント443KB

ヴァイオリン レイトの会 33巻目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2014/01/17(金) 05:35:32.36ID:0SaVGcaO
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン レイトの会 33巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1382113010/
http://unkar.org/r/classical/1382113010

過去スレ
第3〜33巻 http://search.unkar.org/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1179926915/

以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
0232名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 09:45:11.88ID:/KH7F0xU
例えば、ワンレッスン二万円の先生にお金出すから教えてと言っても断られてしまうのがレイトの宿命。
そもそも知り合う機会もないだろうし。

いくらやる気とお金があっても、先生を選べる立場でないのは悲しいよね。
0233名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 09:47:02.70ID:kH6aMmow
結局レイトいじめにしかなんねぇのな、ここw
0234名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 10:37:12.59ID:2qKfN6dk
>>231
証言できるのと認められるのとは大違い
どんな極悪人にも反論は許される

>>233
○アーリーの日頃の鬱憤晴らしの場
0235名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 11:08:34.03ID:/KuiCIOl
>>233
正解

>>1 はアーリー
0236名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 11:17:45.61ID:/KH7F0xU
4才からフィギュアスケートを習い続けて、そこそこ滑れる大人がアーリーだとして、
オリンピックを観て、フィギュアスケートやりたくなって大人から習い始めたのがレイトだとすると、

このスレは、レイトが「トリプルアクセルの練習はどうやればいいですか?」と質問したり、
あれこれスケート靴を試したりして、蘊蓄を語り合う場所だよ。
0237名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 12:49:32.71ID:Dq528Oie
ううん
ここはヴァイオリンを一度も聞いたこともないニートちゃんたちが
「大人げなくヴァイオリンを始めちゃった大人たちってこういうこと言いそうじゃね?」
とネットで調べながら妄想するスレだよ
質問も答えも全部ネットで拾ったものなの
借り物の知識をいかに本物らしく偽装するかを競う場所なんだ
そう、まるで本物のヴァイオリン教室の先生みたいにね
0238名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 14:56:37.08ID:I/BDqNMX
トリプルアクセルといえば
今回のオリンピックでも浅田選手しか決めていない技術なんだから
ヴァイオリンで言えばハイフェッツのホラ・スタッカートくらいでしょ。

そんな質問をしているやつはいない。
0239名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 14:56:57.31ID:kH6aMmow
妄想だったのか…
0240無党派さん2014/02/25(火) 15:13:16.98ID:T8CKkZ1w
>>238
ハイフェッツのホラ・スタッカートでダブルトゥループ程度だと思う
0241名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 17:33:20.65ID:CweaQlkO
レイトにお金を貰って教えてそれで生活してるだけのプロともいえない
なりそこないの落伍者なのになんでプライドだけは高いのかね?w
お金をもらってる時点で社会的なステータスではレイトよりはるかに下なのにw
0242名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 17:49:44.33ID:2qKfN6dk
>>241
アーリー「師匠と弟子、月謝は謝礼」
レイト「先生と生徒、月謝はレッスン料」
この意識の違いかもね
0243名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 20:53:40.81ID:WYQNihH+
学校の延長でしか稽古事をみられないからそうなるんだよ
毎週毎週通わなくちゃならないという状態に陥ると、時間的呪縛が師匠も弟子も襲ってくる
最初の手ほどきの段階ならいざ知らず、ある程度自己学習、自己解決できるレベルになれば
まったく前進してない状態で師匠に見てもらうより、研究の成果を見てもらった方が
お互いはるかに有意義な時間が過ごせると思う

もっとも自己解決できるレベルに達するには、ただがむしゃらに弾きまくる時代とか
夢に出てくるくらい、音階やひとつのフレーズをこねくりまわす時代ってのを経なければならないけどね
0244名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 20:59:51.95ID:10x6hd43
>>242
アーリーには、物心つくかつかない頃に刷り込まれた師匠の念が有るのかもね。
世間の常識としては、師匠と弟子の関係は過去の遺物に成ってるけど、教える立場になったら有り難いシステムで固執したい人も居るだろう。
そんな人ばかりではないと思うが。

素晴らしいバイオリニストなら、師匠として弟子を選り好みするのは良いと思う。
しかし、大したバイオリニストでもないのに、「私はアーリーで、師匠様なんだ」と言っている人が居るのも事実。
後者は駆逐されてゆくだろう。
0245名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 21:01:56.69ID:CweaQlkO
プロになりそこないのヴァイオリン講師は師匠気取りでいるべきじゃないだろw
0246名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 21:04:51.28ID:WYQNihH+
>>245
教えて金取っている以上、十分プロだとおもうんだけどな

オマイさんはなにかい?
アマチュアに金払っちゃう奇特な人なんかい?

プロになれないじゃなくてプロ意識が欠けてるってんならわからなくもないんだがな
もちっと文章読み直した方がいいぞ
0247名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 21:29:50.18ID:WDbOWkne
レイトは大手音楽教室や三流以下音大の先生をイメージして先生を語る。
アーリーは現役プロに習った経験を語る。
平行線なのは仕方ない。世界が違うのだから。
でも、レイトにかかわざるおえない先生も、進んでレイトにかかわっているわけではない。
先生はそもそもアーリーだからね。
ここのレイトは、日本に来て中国語が通じないとダダをこねる中国人と同じだよ。
0248名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 21:52:08.47ID:kH6aMmow
>>247

×かかわざるおえない
     ↓
○関わらざるを得ない

あんたこそ中国人やおまへんのんかw
0249名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 22:17:15.37ID:Vt6XM5y9
>>246
というかここはレイトの会なんですが・・・
話がこじれると自分で立証するくらいなら帰れよw
0250名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 22:18:04.97ID:Vt6XM5y9
しつれい
>>246 → >>247
0251名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 22:50:45.17ID:CweaQlkO
他人に教えるだけで演奏家として人に聴かせる事が出来ないレベルの人間をプロの音楽家とは呼ばないだろ?w
そんな程度の教師がアーリーってだけでエリート意識をもつのは滑稽だろw
社会的には教えてるレイトより下だし
学校の教師にも多いけど先生と呼ばれて変な勘違いしてるんだよ
0252名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 23:51:45.98ID:WDbOWkne
だからレイトは底辺の先生にしか相手にされない
0253名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 23:53:49.75ID:+Izoz9tu
教えることで食べて行けているなら立派なプロだと思う。
0254名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 02:06:09.11ID:GnhxCrBv
>>252
つまりお前も底辺なんだ。わざわざかまってもらいに来てるんだから。
0255無党派さん2014/02/26(水) 07:43:23.26ID:F32n5WPT
>社会的には教えてるレイトより下だし
違うだろうな
ヴァイオリン弾きは深窓の令嬢、資産家のボンボンが多くて、
通常は、ID:CweaQlkOの手の届かない事の方が多い

上だとか下だとか考える時点で、下賎だから相手にされない
そんなこと考えていると、ヴァイオリンは上手くはならない
上手くなろうとしない人を教えるのは非常に苦痛だからマトモには教えない

元々、芸事で身を立てるのは、社会階層外、被差別階級だ
生徒と比較して上下なんてあるはずがないし、生徒がそんな事を考えるのは間違っている

レイトには解らないのだから、精神病院に見舞いに行く、くらいに考えるのがよい
基地外がヴァイオリンを教えてくれているんだから、諦めもつくだろ
イヤなヤツで見舞いに行きたくないと思うのなら、違う患者を探せ

レッスン代は、お布施だと思っておけ
0256無党派さん2014/02/26(水) 07:54:53.88ID:F32n5WPT
レッスン代は、見舞金の方がいいな
0257名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 11:40:13.44ID:GeyQKiFt
金がすべて
レイトに対して上達なんか望んでない、ただ時間をつぶすだけですよ
実際、俺もレイトだけどそう考えてる
振り替えもテキトーだったり回数合わないこともあるからね。
0258名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 12:49:33.00ID:QobKVFQe
オレは上手くなりたいから習っているだけ。
0259名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 17:14:08.69ID:EJSmtK4v
生徒を選べる先生には習えないレイト。
上級者の友達は決して出来ないレイト。
何がそうさせているか一生理解できないレイト。
0260名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 17:35:46.01ID:Y2m25jxu
収入を正確に申告して税金をキチンと払っているのが本当のプロだ。
0261名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 18:42:31.50ID:GnhxCrBv
>>259
まあ、性格が捻れているのに気づかないアーリーよりは遥かにましだな。
0262名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 19:07:16.95ID:iBif5PR4
つまり諏訪内晶子はアマチュアということか。
下手だもんな。
0263名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 19:29:10.00ID:Y2m25jxu
いやいや、諏訪内はそういう意味では『プロ』だろw

オレが言うのはレッスン代をセコセコ誤魔化す腐れプロのことだ。
0264名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 20:48:43.71ID:n0FCPUsH
演奏家で金を取れるプロのヴァイオリニストとプロのヴァイオリン講師は同じプロでもなあw
ヴァイオリン講師は自分の分を自覚してレイトにへこへこ頭を下げて
お金を稼げばいいじゃないのかな
くだらないプライドなど捨てて
0265名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 23:02:01.70ID:zByK4S7Q
>>215
個人の中年女性(元プロオケ団員)に習っています。
私の場合はレッスン中に、毎回〜2回に1回は居眠りされます。

前回の課題(セブシック・エチュードなど)を弾いてる時など
がほとんどですが。
最後の頃になるとなぜか目を覚ましてあっさりOK。
注意殆ど無し。
そりゃあ下手で聴くに値しないのは判ってるけど…、

子供たち、他の生徒さんの時は真剣に教えてるんだろか?
生徒さん達からは人望ある先生のようなんだけど…。
0266名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 00:49:14.61ID:KwygE9cG
先生は世間知らずでプライドが高くてアーリーは性格悪いのなら、
レイトはレイトに習えよ。さぞ楽しかろう。
0267名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 01:11:39.49ID:+Qra/XMK
プロの音楽家でもないのにプライドが高いだけのアーリーはゴミ以外の何物でもないなw
0268名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 01:31:01.78ID:a4vrqMM9
>>265
寝てるように見えて、実は聴いている先生もいるよ。
嫌だったら先生を変えたらいいのに。
0269名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 07:43:00.89ID:aBRLVLlZ
>>266
良い人もいるし、悪い人もいる。
区別が出来ないのは、自分がワルイカラ?
0270名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 10:22:55.63ID:UerLeSRz
だからレイトはレイトに習えば文句はないだろう。
レイトに都合のいいアーリー先生なんていないんだよ。
0271名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 10:46:41.30ID:aBRLVLlZ
>>270
じゃあアーリーは皆性格が悪いのしか居ないんだ。
0272名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 11:00:10.81ID:yuCCsQ3N
>>270
都合が良い悪いじゃ無くてレイトの事情に合わせる気が全く無いだろ?w
基本商売じゃ無くて師匠・弟子の教えてやる・教えて頂くの世界なんだな
だからレッスン料はもらうが教える義理はないってなるわけやな
0273名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 12:20:44.99ID:Tu/L/wG8
すみません今までさんざ知ったふうなこと書いてきましたが
ほんとは僕クラシックギタリストなんです、パコが逝ってしまったので
悪いことはもう辞めようとおもい告白します。

ギターは15歳ぐらいから始めても十分プロに近い演奏ができます、
みなさんもギターに転向したらいかがですか。
0274名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 14:24:39.90ID:1MuJaG3u
>>265
>>268に同意。
嫌ならやめればいい。
レイトは変に先生の格を求めず
極端な話、本当にレイトに習うくらいの方がいい。
レイトでそれなりに弾けている人間は
例外なくよく考えて弾いている。
0275名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 16:17:46.53ID:UerLeSRz
>>レイトの事情に合わせる気が全く無い

レイトはプロの事情に合わせる気が全く無い
0276名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 16:29:23.16ID:yuCCsQ3N
>>275
客は店の事情に合わせる気が全く無い
って言うのかねチミはw
0277名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 16:33:38.62ID:UerLeSRz
現役プロに習っているけど、先生の事情優先に合わせている。
従ってレッスン日や時間はよく変更になる。
レッスン時間も定時より短いこともあるけど、不満は言ったことはない。

その結果、同じレッスン料でレッスン時間を伸ばしてくれることがときどきある。
レッスン料は、新参者の生徒より安くしてくれる。
嫌われた生徒はどんどん破門になっている。

おまえらレイトはそれでも、先生がレイトに合わせろとを言うんだろ?
まあ、せいぜい自分の信念を貫いてがんばってくれたまえwwwww
0278名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 17:11:57.08ID:1MuJaG3u
>>277
書いてる内容からしてお前も完全にレイトだろw
現役プロとやらの時間がもったいないから自分で空気読んで辞めたら?
0279名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 17:36:56.62ID:UerLeSRz
レイトじゃないけど、何とでもどうぞ。
今の先生に習えて幸せだよ。
先生の都合に合わせること自体が、プロの仕事の仕方や生活も見られて楽しいしね。

おまえらは、理想のレイト先生に習えよ。ちょうど釣り合っているよ。
0280名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 18:31:23.60ID:QzUaEJdl
レイトの理想の先生
・二時間千円、延長無料、短縮時払い戻し
・何度でも時間変更可能、二十四時間対応
・完全マンツーマン
・楽器貸し出し無料、小物無料提供、レッスン録音無料
・レスナーは美人二十代厳選、チェンジ無制限
・音楽経験ゼロからわずか月一二カ月分のレッスンできらきら星が!
0281名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 20:31:35.82ID:2Ny+5DK3
きらきらぼしをバカにしてるようだけど
あれの最後に出てくるテーマはすっげぇむずかしいんだぞ
ヴァイオリンをさすった程度のやつに弾けるわけなんかねぇよ
0282名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 21:23:34.69ID:T8f0sOoh
もういくら練習しても変ロ長調とか変ホ長調とかの曲が弾ける気が
しねえ、やっぱり元のクラシックギターへ戻りますみなさんさようなら。
0283名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 21:43:41.02ID:aBRLVLlZ
毎回このスレでの揉め事は、
・レイトが
 弟子を持つ程の技量の無い先生に、弟子のつもりで好き勝手にやられて文句を言い、
・アーリーの一部(一人?)が
 先生は常に師匠なんだから、好き勝手にやっても文句を言うな
 アーリーには師匠になる技量の人しか居ないから、師匠が嫌ならレイトに習えと小学生並みの飛躍を始める

後は相手が小学生だから水掛け論、、、
0284名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 22:12:20.09ID:JsWumXUW
要は不毛だと
0285名無しの笛の踊り2014/02/27(木) 23:00:06.04ID:UerLeSRz
レイトの言うことがアーリーの言うことと対等だと思っているんだ、ここの連中はwwww
0286名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 00:29:43.97ID:JAAmNWmo
>>285
まあ、アーリーが神様かなんかと勘違いしている奴より遥かにましだけどな。
0287名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 00:41:37.55ID:DNnPmOVf
結局、一番の問題はここのレイトのスルースキルの低さにつきる。
02882682014/02/28(金) 01:15:46.91ID:ofjzSaTA
>>276
何故あなたはそこまでしてイヤな店へ行くのだ?
好きな店へ行くべきだよ。

飯屋へ行って、味が合わなかったら、味付けや調理方法を変えさせるのか?
それを変えさせる気概や説明能力があなたにあるのか?
あればやってくれるよ。
レイトであろうが何であろうが関係ない。

そして客の味覚や好みは千差万別だ。
0289名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 08:47:00.61ID:Ef8ScvhH
>>288
俺に合わせろって店はよほどオンリーワンじゃない限りは潰れてるけどな
0290名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 09:40:33.35ID:R3ITotBk
>>288
書道に近いとおもう
演奏は御伽草子を書き写す感じだろう

舞台で演じるという点では、落語にも似ている
日本語が不自由だと江戸落語にはならない
0291名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 14:40:07.24ID:ofjzSaTA
>>289
潰れて一体全体何がダメなんだ?

まあ、たまたまかも知れんが、
私は客に合わせる店なんか行ったことはないけれど。
0292名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 17:00:15.97ID:M85ozuVe
会員制でドレスコードがあるようなお店が、サンダル短パンの一見さんを断るようなものだから。
0293名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 17:11:16.37ID:1MttUCPC
サンダル短パン程度の客に出す腕しか持ってないのに
会員制でドレスコードの店を出すほうにも問題があるのでは?w
0294名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 17:27:36.25ID:M85ozuVe
>>293
え?そんな先生いる?
0295名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 17:36:32.45ID:R3ITotBk
>>293
サンダル短パン程度の客に出す腕しか持ってないかどうか、
サンダル短パンしか持ってない人はわからないだろ

>>291
よく行く料理屋は、表情を見て味を変えていると思う
その店は、予算と人数で料理が出る
お酒別で1人4000円からだからそんなに高くない
0296名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 18:09:30.05ID:FEonT9kX
レイトの気に入る先生なんかいない。
レイトが習いに来なくても先生は平気。
おまえらの都合に合わせて先生は変わってくれないから、気に入らなかったらヴァイオリンやめてソープへ行ってろ。
0297名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 18:14:26.85ID:1MttUCPC
意や俺が言いたいのは

会員制でドレスコードレベル=演奏会で金を取れるレベルの先生

サンダル短パンレベル=それ以外のなりそこないヴァイオリン講師

こういうこと

サンダル短パンレベルのヴァイオリン講師が会員制ドレスコードレベルに
自分を見せかけるのは良くないってこと
レベルに見合ったプライドを持ってほしい
0298名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 18:16:47.15ID:HCZyieA9
似非講師にぜひ言ってあげて
0299名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 18:37:12.56ID:R3ITotBk
>>297
ミミズにとっては、チンパンジーと人間の区別は大きいものではない
ましてや、ヴァイオリンが弾ける人間と弾けない人間の区別なんて無理だ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Regenwurm1.jpg
0300名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 18:51:58.89ID:rmUjKDcf
現実を見ようよ、レイトが変ホ長調や変イ長調の音階を弾くのは
不可能だよ。
0301名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 19:22:11.46ID:HCZyieA9
ひ、ひつれいなっw
0302名無しの笛の踊り2014/02/28(金) 23:46:54.08ID:S1g2rE6r
>>282
変則チューニングで弾けよ。
ギターならそんな曲いっぱいあるから慣れてるだろ。
0303名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 03:19:18.25ID:mvaA73VC
通ってるヴァイオリン個人教室の先生は20代の娘もこの春から先生として後進指導にあたってるらしいのですが
一向に生徒が集まらないって言ってました。
この娘さん、藝大と欧州の有名音楽大学卒なんですが国内のミュージシャン系所属プロダクションに加入していて
その仕事が数回ある程度で、結構暇なそうです。
0304名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 06:53:56.53ID:1K3AiL+A
>>300
音階の練習を重点的に行わせれば出来るようになる人もいる
ヴァイオリンは五度調弦の楽器だから、B-durとF-durは同じ
Es-durとAs-durやB-durも同じ運指になっている
レイトの問題点は、音が解らないことにあるのではないかと思う
音が解らない事実が解らないのが、もっと深刻だと思う
音の取り方を教えれば、弾けるようになる場合もある
0305名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 11:02:57.73ID:LSELW37X
>>303
だから何?
0306名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 11:20:26.68ID:r8JVEvNb
ゴマンといるよな
0307名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 12:22:25.97ID:W4Y6kEr5
>>282
さようなら。フラットが少し付いたくらいで弾けないなら、ギターに戻っても大変ですね。
がんばってね。フラットが平気になったら、又来てね。
0308名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 13:36:29.90ID:X48sPV3+
>>304
たしかに聴音も錯誤が多いけど実音を出しても?なときが多いなorz
指の準備ができていないのもあるよ
ビットマップ通りに指を準備するのが難しい
とくに低い2、中指が余ってしまう
0309名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 16:58:01.76ID:1K3AiL+A
>>274
>レイトでそれなりに弾けている人間は例外なくよく考えて弾いている。
よく考えてはいるのだが、ファースト・ポジションA-durの1オクターブが揃う人もほとんどいない
解っていない人が解っていない人を教えても、解らない人を再生産するだけだね
小さい頃から習っていて、弾けると言える者の視点では、ちゃんちゃらおかしい

http://www.youtube.com/watch?v=EVz_l8DDojo
チャンチャラオカシイチャンチャラオカシイチャンチャラオカシイヨ

>>264
>演奏家で金を取れるプロのヴァイオリニスト
レッスンは財団が管理していることが多く、レッスンを受けるのにはオーディションに合格する必要がある
レイトには全く関係のない世界なので、勘違いしないように

プロと言えるような人がレイトを教えるのは、よほど金に困っているか、レイトを教える趣味で教える
教える技量が足りない人も当然居るだろうし、上達しない生徒やイヤな生徒なら当然クビにする
0310名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 17:24:18.83ID:fjUXh5JO
ビットマップって何だ?
最近破綻した奴か?
0311名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 22:23:10.22ID:uTYLlt/g
>>309
わかっている人が教えたところでレイトには習得できないので結果は同じ。
A-durが揃う以前のところで10割がつまずいているから。
ならばレイトがレイトに教えても結果は変わらない。
0312名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 01:56:30.67ID:hz+XH16M
レイトには習得できない、と言うのはどういうことなんですか?
ガキが5年で習得することを、10年かかっても習得できないとか、
それとも、一生かかっても何一つ習得できないとか、そう言う事実を
歴史的に基づいて音大で教わるものなんですか?
大人からのヴァイオリンなんて、最近のものだと思うので
何の前例もなしに、そこまで言い切れる自信とは、あなた方は何様?
まあ、奇跡を信じて日夜騒音を撒き散らすレイトを駆逐する役には立っているかもしれんが
数少ないクラシックファンを同じうするに悲しい。
0313名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 06:59:47.39ID:JYyA6Yj9
311は極論だね

大人になってからヴァイオリンを始めてどうしても上手くならないのは、昭和初期までで証明されている
当時は、子供の頃からレッスンを受けた人の方が例外で、みんなどうしても上手くはならなかった
たとえば、桜井敏雄や鈴木鎮一が該当する

子供の頃からヴァイオリンを習っていても、ほとんどの人は止めている
大人になるまで弾いていた人はごく一握りの選別された残りなんだよ
その残りを見てレイトが自分も弾けるのではないかと思うのは間違っている
その他大勢を含めると、レイトとアーリーの差はさほど無いのかもしれない
0314名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 10:00:48.23ID:1vkGo3gO
>>313
というかプロレベルとアマチュア一緒にしてる時点で
プロ野球と草野球一緒にして話してるみたいなもんだ
イチローとそこらの草野球してるオッサンを比較して
野球うまくならないって言ってるみたいなもんだ
でその自称イチローレベルのアーリーは耳障りだから
草野球レイト消えろって言ってるだけのこと
自分の音だけ追求してろと思うがw
0315名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 10:05:01.82ID:ypD10ktz
レイトは初心者のくせに知ったふうなこと言って分不相応の曲を弾こうとするからたたかれるんだよ。
それがアーリーとの違い。
アーリーはヴァイオリン社会に素直に組み込まれているけど、レイトは初心者の分際でオレ様に合わせろっていうから嫌われるんだよ。
0316名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 10:18:53.59ID:UkAQR+mv
>>315
それが可笑しな考えなんだよ。
> レイトは初心者のくせに知ったふうなこと言って分不相応の曲を弾こうとするからたたかれるんだよ。
レイトの一部だろ。
また、弾いたとしても単に趣味として弾いてるだけなら、叩かれるいわれはないだろ。

> アーリーはヴァイオリン社会に素直に組み込まれているけど、レイトは初心者の分際でオレ様に合わせろっていうから嫌われるんだよ。
それこそ極一部のレイトだろ。
そもそも「俺に合わせろ」と言う機会の有るレイトは、オケか何かに入っている例外で、殆どのレイトはオケとは無関係。
そう言う例外の話を持ってきて、全ての例とが悪いと言うからおかしくなるんだ。
0317名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 10:38:05.96ID:JYyA6Yj9
>こらの草野球してるオッサン
レイトはそこまでなかなか行かない
オッサンは、サードからファーストまでボールが投げられるが、レイトは届かない
問題点は、殆どの人が出来ていない、ということが解るようにならないことだろう

レイトは、開放弦からD-durで練習しよう!
Fisは、A線HをE線との完全四度で取り、そのHに対して完全四度
Cisは、Fisの完全五度
これだけ解かれば、正確に弾ける

オクターブが解らない人は、ヴァイオリンを弾くのには障害者だから、やめとけ
手や足の障害者なら代替機能も考えられるが、
解らないのに対しては、代替機能を付けることは不可能だ
0318名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 10:59:19.29ID:+1LzKQMU
勝手に脳内のイメージだけで語る基地外は放置しようよ
0319名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 11:43:50.83ID:5bZ3jZV6
勝手に脳内で語る「レイトちゃん」を隔離するためのスレですから

ここでは誰もがハイフェッツ
ネタとコピペのパラダイス
どんな嘘でも許される
問答無用のレイトスレ
0320名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 13:32:00.55ID:1vkGo3gO
>>317
>オッサンは、サードからファーストまでボールが投げられるが、レイトは届かない

ヴァイオリンばっかり弾いて青白い顔してないで
たまには外で白球を追ってみようぜ
そうしないと妄想の域で語る癖治らないぞ
0321名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 14:00:27.83ID:e8U9oAYZ
自分が知ってるマトモなアーリーは全員超多忙だけどな…
上手な人はここ見てるヒマないと思う
0322名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 15:02:08.40ID:A+tle5x/
大人からのヴァイオリンは大正時代に流行っていた
0323名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 16:20:45.82ID:xOfuKV6J
>>313

311が極論といいつつ結論が同じじゃねーかw
うまくならないと断定するなら、高いレッスン代払ってプライドの高い世間知らずな先生にならうのも趣味の先輩レイトに習うのも一緒だからどっちでもいいよ。
0324名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 16:32:31.53ID:ypD10ktz
>>プライドの高い世間知らずな先生

と思いたい負け犬レイトwwwwww
0325名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 16:43:16.81ID:xOfuKV6J
>>324
いや、レイトに教える程度の結果しか出していない先生
→しょぼい音大出てしょっぱい演奏活動とyamahaのような教室で教えるのみ

この過程のどこで真っ当な社会人になれるんだ?
0326名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 17:45:18.02ID:PvjFS35S
レイトはサークル方式がいいんだよ、
公民館を借りて会費は千円、先生はわたしのような
昭○音楽大学を出たようなクラシック界ではまったく使えない
ような人がボランティアでやればいい。

楽器はハルシュタット、駒を必死に削ればなんとか弾けるレベルになるし
替え弦は中国弦(4本で1200円)でいいし弓はナイロン毛で十分。

レイトのひとはお金を使いたがるからいけないんですよ、どうせ一生
変ホ長調の音階は弾けないんだからギターやウクレレとおなじ感じで
趣味として安く続ければいいんですよ。
0327名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 18:43:40.79ID:JYyA6Yj9
変ホ長調が弾けるかどうかくらいなら、子供の頃から習っても、大人になって習っても
弾けるようになる人の割合はそれほどかわらないのではないかと思う
子供でも、おおよそ、10人に1人程度は弾けるようになる
だから、ほとんどの子供は、辛くてヴァイオリンをやめている

>>320
ヴァイオリンが上手い人は、運動も出来る人が多い
市の短距離記録を持っていたりする
0328名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 18:43:55.42ID:+1LzKQMU
◯和音楽大学w
うちの姉ちゃんが短大時代にそこ出たorz
0329名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 18:50:29.93ID:qTwQrQ9Z
>>326
ナイロンって 松ヤニのるんか?
0330名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 19:07:27.00ID:JYyA6Yj9
>>329
松脂はのる
一応弾けるが実用的ではない
0331名無しの笛の踊り2014/03/02(日) 22:00:48.08ID:ypD10ktz
所詮、レイトの出会う先生は、その程度。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています