ヴァイオリン レイトの会 33巻目
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0001名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 05:35:32.36ID:0SaVGcaO何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 33巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1382113010/
http://unkar.org/r/classical/1382113010
過去スレ
第3～33巻 http://search.unkar.org/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1179926915/
以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
0002名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 05:39:26.69ID:0SaVGcaO鈴木 ← 鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本 ← 新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎 ← 篠崎バイオリン教本1～4巻
カイザー ← カイザー ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル ← クロイツェル教本42の練習曲
ローデ ← ローデ 24のカプリース
ドント ← ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
ガヴィニエ
パガニーニ ← パガニーニ 24のカプリース
セヴシック ← セヴシック バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ ← ヴァイオリン音階教本
フレッシュ ← カール・フレッシュ スケールシステム
レイトは初級を脱することはほとんどありません。
初級の卒業・中級の入学は、ヘンデルのソナタが真っ当に弾けるレベルです。
中級の卒業・上級の入学は、ブラームスのソナタです。
0003名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 05:40:34.98ID:0SaVGcaO以下、必ず守って練習しよう。
◎正確な調弦をする練習をしよう。
Aを合わせるのは、チューナーを使っても良いが、他は出来るだけ重音の五度調弦をしよう。
2倍音と3倍音のフラジオが同じ高さの音になるのが完全五度だから、行ってみよう。
フラジオで合わせてみて、普通の五度調弦が合わなくなったら弦の替え時。
◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。
◎運弓は、弦の振幅をよく見て、行ってみよう。チューナーの感度を高感度にして、針が揺れないように運弓するのもよい。
フラジオの練習をするのも、運弓が上手になる秘訣の1つ。2・3・4倍音は容易に鳴らせる。
◎1ｓｔポジションの音階の練習をしよう。チューナーで音階練習するのは無意味だから、楽器の響きで音を取る練習をしよう。
◎ヴィブラートは掛けるな。誤魔化し弾きになり勝ちだから、正確な音程が取れるようになってから。
◎練習には、録音機を使って、自分の音を聴く習慣をつけよう。ヴィデオに撮ってみるのもよい。
◎フォームが大切だから、姿見・窓ガラスを使おう。ヴィデオで見直すのも良い。
◎練習は集中して、少しでも良いので毎日行おう。
これだけ注意して録音をアップしてみよう。「アーリーのフリをしたレイト」も、良きアドヴァイスをくれるかも知れん。
-----コピペ-----
0004名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 05:42:32.69ID:0SaVGcaOあと個人的にいいこと書いてるなと感じたので一部引用しておく
http://unkar.org/r/classical/1377597470/660
33巻目660 2 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2013/10/12(土) 02:33:08.36 ID: Mi41yD0k
(略
http://www.youtube.com/watch?v=X5S25x6u2MI
運弓を見せるために弾いているのが、わかるかい
613は、動画冒頭のきらきら星の運弓が出来ていないんだよ
技術的に弾けない曲を弾き続けても、弾けるようにはならない
弾けない曲では、しっかり気をつければ、しっかり気をつけるほど、ガタガタになる
ヴァイオリンがヴァイオリンらしく聞こえるためのエッセンスがあって、
そのエッセンスが、音程であり、運弓でもある 2つは一体不可分だ
それ以前に、音楽（曲）には拍子があって、小節単位で進行する、
こんな事を、「感性的に解る」必要がある
＞楽譜がこうなっているから、ここを押さえて、こう弓を動かす、というのではなく、
・楽譜ではこうなっているから、こんな風な曲（音）のイメージになるのだろう
・そのためには、技術的には、こんな風に弾くのだろう、
この2つが渾然一体となんて解るのが、「楽譜を読む」という意味
(略
-----引用-----
0005名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 05:45:23.58ID:0SaVGcaO①つっかえる音の前の音で止める
②つっかえる音を弾いて止める
③つっかえる音の次の音まで弾いてとめる
④一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
⑤曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆
★なぜ、アーリーは、いい加減に弾くレイトを忌み嫌うのか★
汚い音、狂った音程に対する嫌悪感が、上達のインセンティブで、
自分の汚い音を忌み嫌ったから、上手になったのが、上手いアーリーだ。
だから、汚い音、狂った音程を何とも思わないレイトを忌み嫌ってしまう。
★100回唱えてから練習しろ★
☆1音たりとも汚い音、狂った音程で弾いてはならない☆
小さい頃から弾いていたら当たり前だけど、レイトにとっては当たり前ではないから、上手くならない。
★100回唱えて覚えろ★
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指を離すな☆☆
6 : 名無しの笛の踊り : 2013/10/19(土) 02:02:09.06 ID:rmCWh9yd
★美しい運弓の見本★
http://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ
0006名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 05:57:04.63ID:Wy0uYNgC0007名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 06:33:15.17ID:E7dMG72d「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達の事です。
何を言ってるのかな、このアーリーは。なぜレイトスレ立てようとするんだ。
0008名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 06:45:59.52ID:0SaVGcaOの間違い
>>7
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
『』内を追加
0009名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 11:25:06.81ID:QlycUnnRと言われました。2年前くらいそのヴァイオリンを購入したシャコンヌという結構、名の知れたお店に持って行き
職人さんに見てもらいました。ネック上げという修理以外にも色々と不具合箇所があることを指摘されまして
見積書を見ると、毛替スタンダード・ネック上げ・駒替え・指板調整・魂交換で合計9万円にもなります。
こんなに修理って高いの～？と自分で唖然としました。楽器は35万円のです。
0010名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 11:37:41.88ID:QnG9zoNIネットで修理の価格が幾つも出てるから、そると比較してみたら？
工房によって価格の前後はあるみたい。
ネックが何故下がっているかの対策でも、価格は違うと思うが。
0011名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 17:56:08.84ID:Hl96ojWQそもそも買ってから何もメンテしてないな
家電のつもりで楽器買うならそういう価格帯の楽器にしとかないと
0012名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 18:31:18.32ID:3ovyyVCaなにシレッと復活させてんだクソが。
0013名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 18:51:58.87ID:0RiezBMo何故お買い求めになった楽器店に持ってゆかなかったんですか。
お買い求めの楽器店に持って行くべきですよ。
0014名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 18:53:54.96ID:0RiezBMoシャコンヌで購入してたかだか2年経過しただけなのに
シャコンヌは駒替え、魂柱変えしてるのですか？
それは一体どういうことでしょうか？
理解し難いですよね。
0015名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 19:21:50.72ID:57540H5Mねんじゅう調整させては音が変わったって稼ぐんじゃん
シャコンヌらしいやりかただよなw
0016名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 19:22:59.85ID:KEZojEiT毛替え、指板調整、魂柱交換までしたら9万円くらいするよ。
ただね、買ってたった2年でネック上げ？
そんなヤバい楽器を買っちまったあんたは可哀相だな。
まず店選びから失敗してる。
0017名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 20:57:47.89ID:QnG9zoNI>>9
> 2年前くらいそのヴァイオリンを購入したシャコンヌという結構、名の知れたお店に持って行き
お前は日本語が読めないのか？
質問者の代わりに笑っておいてやろう。
0018名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 22:37:56.86ID:+eOR3qn0>800 ：名無しの笛の踊り：2014/01/01(水) 20:45:25.58 ID:Rw0n6W42
> いい先生と悪い先生の見分けかたを教えてください。
> 商売っけがまるでなくて、
> 教えて「あげているの」。って態度の先生は何となくやだ…
つまり、商売上手で高い楽器を売りつけて、
レッスン料がかかるように、できるだけレッスンにたくさん来るように誘い、
そのためには豪華な発表会もしょっちゅうやって、その都度高額な参加費を要求する。
「教えさせていただいてありがとうございます」って言う先生のところに行きたいわけか。
なるほど。
0019名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 22:41:30.79ID:y7JiDKW+0020名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 23:10:51.49ID:QnG9zoNI物凄く歪曲した考えをするんだね。
> 「商売っけ」
を
> 高い楽器を売りつけて、
> レッスン料がかかる
> 豪華な発表会
> その都度高額な参加費
金の事しか頭に無いんだ。
文脈から、
「教えてあげる」という態度が、商売気が無いと言いたいのは明らかだと思うんだけど。
喫茶店に入って、「食わせてやるから、早く注文しな！」って態度だと、「商売気が無い」と表現するだろ。
0021名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 23:18:18.99ID:eR5ZZw2i上でも書かれてるけど、買って2年でネック上げが必要なんてヤバイじゃん・・・
少々の下がりなら駒の調整で済むから、ハンパなく下がったってことだろ。
(i) 買った時すでにかなりネックが下がっていたが、店は知ってて売った
・どうせ分からないだろうと足下見られたってこと。
(ii) 買った時すでにかなりネックが下がっていたが、店は知らずに売った
・店に悪意はないが、楽器のコンディションを管理する能力もないってこと。
(iii) 買った時は問題なかったが、2年でホントにネック上げが必要になった
・ネック接合部の精度などなど、造りに問題ある楽器かと。
・またすぐ下がってくるだろう。今後の修理代が大変。
0022名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 23:18:54.33ID:8VmMCQ3i毛替えは今でなくていいし、駒と魂柱は交換（つまり新品を買う）ではなく
今あるものを調整するのみにしてもらったら？
駒とか魂柱はもしかしたら高いの売りつけようとしてるのかも
ネットで安いものならいくらくらいするか比較してみ
それでも駄目なら他の工房を当たれ
0023名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 23:31:37.71ID:QnG9zoNIネックが下がってるのを直したら、駒は新しくしないと高さが足りない。
魂柱の交換が必要と判断されたのがネックが下がってるのと関連があるとすれば、元々はネックが下がってる楽器で表板もアーチが低く押さえられてて、それに合わせた短い魂柱が使われてたとか？
新作で買って2年だと、かなりの不良品だと思うな。
年数が経っている楽器を買ってから2年なら、余程へたっていたか、既に兆候が買う時に出てたかだと思う。
0024名無しの笛の踊り
2014/01/17(金) 23:38:59.47ID:eR5ZZw2i元の駒がよっぽど高すぎだったら削って再利用も可だと思うけど。
魂柱交換は？？だけどね。
見積もり費用の大部分は上げネック修理代だろうから、他に行っても費用は大差ないだろ。
逆に「買い換えた方がいい」って言われたりするかも。
0025名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 13:10:48.71ID:p+2PXMhXクロサワに勤務しているので答えさせていただきます。
まず、修理費用としては適正な価格設定だと思います。
ネック上げでボディとネックを分解し楔を埋め込む作業を行うんです。これが結構手間で
下手な職人が行うと傾きが生じたり、ボタン付近への力が分散されず亀裂発生を招くこともあり得るんです。
駒交換はネック上げで必ずしも交換の必要はなく、高さが低い場合のみ行います。
魂柱は、おそらく推測ですと分解時に高さをスケールで見て足りなかったんだと思います。
これ結構あるんですよ。ウチの店でも仕入れ後に魂柱の交換を度々行ってます。
また、購入後2年で大掛かりな修繕になったのは店の責任といいますが半々の意見だと思います。
安価に仕入れた中古に値するランクの楽器と違い35円で販売するならウチの店では確実に整備を徹底します。
20万円クラス以下ですとネックの調整を行わないで販売することも多いです。この点が客の盲点になっていること多いので
購入の際は、じっくり説明を聞くことと、何度でも店の職人に質問するべきです。
では、失礼いたしました。
0026名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 13:38:30.55ID:2inedahVクロサワが20万円で切ってるラインがシャコンヌでは50万円に設定されている
可能性もある。 新作で35万ならまず中国製だろうし、 製品を問わず中国製を買う以上
客も安かろう悪かろうを覚悟してるんじゃないの？
自分で判断できる代物じゃないんだから先生に相談すべきだったと思われる。
0027名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 19:57:27.42ID:Jjq7ce1m>>26
するとこの価格帯では5年物の中古あたりが無難てことになるのかな？
0028名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 20:24:00.11ID:AUmv/iyg何でいきなり5年ものが良いと言う話に飛躍するのかが分からん。
物凄く状態にバラツキが有るなかで、一口にこれが良いと言えるものではないだろ。
0029名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 21:05:51.12ID:gl2zOSh+説得力皆無だな
下倉くらいならちょびっとくらい説得力あるんだけどな
0030名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 21:12:32.48ID:dOILr5UD品番によりケース除き５３万のドイツ製を購入した者だが、大丈夫なんかい？
数年たって不具合が生じたら泣こうに泣けん。
今の先生にその旨、伝えたら、あきれられたが何分ど素人は、良心的でない
楽器店や講師にあたるとえらいめにあう。
0031名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 22:26:55.82ID:o7qpw5gQ2年くらいでネック上げが必要になる楽器を売っておきながら
しゃあしゃあと高い修理代を請求する店はどうなのかってことさ
0032名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 22:41:00.75ID:Jjq7ce1m年数に根拠はないよ
新作の時点では価格不相応なおみくじでも
5年くらいたてばバラツキが表面化して価格に反映されるかなとおもっただけ
>>29
説得力がないのは>>9も>>25もだからそこは無視で。
>>30
住友家の家訓「商いは人をみろ(意訳)」
日本に入ってきてからの年数が浅いと変化するらしいぞ
0033名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 23:14:19.52ID:dOILr5UD＝人脈が無い（地元の人間じゃない）ってこと？
＞日本に入ってきてからの年数が浅いと変化する＝妙に鳴る
ま、いいさ、今の先生（超美人で心底基礎から教えてくれる）
にそのうち相談して、ハイレベルな楽器、また手に入れるさ。
破産するかもしれんが。
0034名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 23:18:50.61ID:Jjq7ce1m店の格やブランドに惑わされずに店員たちの他の客への態度をみて
その店とつきあうかどうか決めるといいよ。
0035名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 23:27:36.80ID:wlIXeA73指板とネックの間にクサビを入れるほうが安くできるけど少し見栄えが悪い。
0036名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 23:29:34.19ID:2inedahV0037名無しの笛の踊り
2014/01/18(土) 23:41:32.60ID:2inedahV0038名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 02:07:12.10ID:CQKX/HIr0039名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 02:08:05.42ID:DYjdhzVG天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
0040名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 02:57:48.37ID:nU8TjzZh0041名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 05:48:22.42ID:1uiHyKOz都内某M弦楽器に連絡すると、すぐに修理してくれたよ。
修理が出来上がってくると、同等の楽器数台も見せてくれて、「修理した楽器と、
修理中にお貸ししてた楽器、それとこれらの楽器の中から気に入ったのを選んで
ください」って言ってくれた。
新しく見せてもらった楽器の中に明らかに良さ気なのがあったからそれを選ぶと
今度は息子が「フィッティングが気に入らない」とワガママ、、、、
その付け替え＆調整までしてくれました。
0042名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 07:13:51.34ID:y3JOUDnI0045名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 09:39:08.10ID:CQKX/HIr責任を感じたんでしょ
逆に言うと、如何に仕入れて売るだけの店が多いかってことなんでしょ
セッティングを変えたばっかりの楽器はセッティングが音になじんでないから
楽器特有の音が出るまでエージングに時間がかかる
コンクールとか入試とか発表会とか迫っていると、そういう時間が取れないことがままあるよね
ま、楽器屋も商売だから、同等といってもそれより値段が張るようなものは陳列しないよ
並べられたものがたまたまラッキーだったってだけだね、楽器屋のほうが上手だ
0046名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 09:50:18.44ID:lvqX9kmSいや、なら
>修理した楽器と、修理中にお貸ししてた楽器、それとこれらの楽器の中から気に入ったのを選んで
ください
修理した楽器が含まれてるのがオカシイ
0047名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 10:31:27.61ID:lA1b7G3X0048名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 11:48:38.36ID:wGx0JbNL他のと比べてそっちが良ければ交換するよってことか
修理した楽器も並べられた楽器も全部スズキの500とかだったら笑うんだけどな
0049名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 12:22:10.53ID:eN/ftsHlそれに尽きる。
0050名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 13:44:16.39ID:1uiHyKOz＞修理した楽器が含まれてるのがオカシイ
息子が「気に入ってる楽器だから」って言うもんだから、最初は修理の方向で
考えてたんです。
でも、修理が上がってきた時に一緒に見せてもらった楽器のうちの一つがずば
抜けて良い音だったもんで、息子説得してそっちにした。
ちなみに中華の新作楽器です。
0051名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 13:52:09.39ID:CQKX/HIrああ、息子さん、ナムったな
親がアホでゴメンネってあとで謝っておけ
いい楽器っていうのは、いい音がする楽器じゃねぇんだよ
以前、詳しく書いた
過去スレあさって読んでくれ
0052名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 14:27:51.93ID:1uiHyKOzそこまでクドく言いまわす必要は無いだろうと判断したからです。
私自身、中学時代からバイオリンやってきてますし、今の愛器に至るまでに20台近くの
楽器を買い換えてきたので、自分なりの「良い楽器」の判断基準もありますが、ここで
それは必要ないでしょう？、ただ単にバイオリンの先輩として息子に「こっちのが良い」
と勧めたってだけの話です。
0053名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 14:31:30.45ID:l9JGsnOt0054名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 15:07:23.51ID:t8Pa+GIDもっとまじめに楽器と向き合え
0055名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 15:10:43.27ID:c4bO52Am白木の状態で輸出されて、西欧のラベル貼られてるのも有名な話。
0056名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 15:51:44.04ID:sU8nhOXd近所の工房でヴァイオリンのネック上げと駒交換をやってもらいました。
（都内ではそこそこ名の知れたところです）
駒の高さで3ミリほど上げてもらい、
発音が明瞭になり音量も増して、音の面では良かったんですが、
仕上がりが結構雑だった・・・
駒の位置が前と違ってて、これは調整の結果かな？思ったんですが、
家でよく見たら、立ち位置がなんと左右非対称。自分で修正しました。
レタッチ用のニスが、ネック接合部付近だけでなく
裏板にもかなり広く塗ってあり、刷毛の跡がバッチリ。
トドメは、表板のネック近くに5ミリくらいのニス剥がれが！
指板で隠れるので目立ちませんが、良い気分ではないですね。
クレーム付けて修正してもらおうか迷ってます。
お渡しの時にチェックできなかった自分も間抜けだし、、
修正させてもまた楽器を傷められても困るし・・・。
0057名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 16:22:22.82ID:eN/ftsHlま、向こうも色々と自己弁護してくるでしょう。
裏板のニスにも傷みがあったから補修しておいたとか。
しかし、発注の範囲を超えた修繕を勝手にするのは、本来はルール違反ですよ。
たとえ、技術者が良かれと思ってしたことでもね。
修繕は、発注するとき現物を取って指さし確認プラス見積もり。
それを超える修繕が発生するときには事前連絡することと、
しつこく言うことですね。
必ず修繕の範囲と手法が明記された見積もりを取ることです。
005841
2014/01/19(日) 16:26:09.13ID:1uiHyKOzうひゃ、やっぱ多いですか？、でもメインで使う楽器だけでなく、夜間練習用のエレキや
組立、調整練習用のキットや白木のバイオリンも含まれます。
ちなみにキットを組んだものは、有り得ないラベル、例えばレッドバイオリンの
Nicolò Bussottiとか、耳をすませばの天沢聖司のラベルを貼ってバザーなどに流します。
今頃、どこで誰に弾かれているか？ｗ
メインの楽器は長い付き合いのイタリアンで、いずれ息子が上手くなった時に家宝として託す
つもりです。。。。
でもまだまだ、練習で行き詰るとカンシャク起こして楽器に傷を付けるようなレベルですからｗ
005957
2014/01/19(日) 16:41:00.68ID:sU8nhOXdコメントありがとうございます。
いえ、「仕事が雑なんだが」って話で、別に修繕範囲の問題ではないんです。
現に、見積もりになかった修理の請求はされていません。
要は、こんな雑な仕上がり（音じゃなくて美観）で良しとする職人に修正を要求して、
ちゃんと対応してくれるのか？という悩みです。
と言って、他の工房にレタッチをお願いするレベルでもないような気もするし。
0060名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 17:02:29.21ID:0IhCwp8R何でも他人任せにするな
職人のテクをチェックするいい方法は毛替えを頼むこと
少し少な目にしてくれとか注文出してどれくらい対応してくれるか確認できる
あと工房をきちんと掃除してるかとかもチェック項目
有名店だとむしろ職人が引き抜かれたとかでクォリティ変わるからな
0061名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 17:08:49.41ID:lA1b7G3X0062名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 17:43:00.47ID:0IhCwp8Rそれに毛替えがド下手な奴に本体任せたいと思うかい？
0063名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 18:29:22.55ID:CQKX/HIr本体製作者でも弓の張替えができないひとはゴマンといる
駒がズレていたのはわざとずらしたかもしれない
古い楽器などでは、立ち位置がへこんでしまうようなことがあるからね
工房では工房の掃除より道具の状態を見せてもらったほうがいいね
ちゃんとした修理ができるひとは、道具もさび付きにくい置き方とかしてるよ
もちろん手入れもマメだね
工房をシャットアウトして見せないようなところはちょっとヤバイかもね
006441
2014/01/19(日) 18:52:55.53ID:1uiHyKOzともあれ色んな弦楽器店や工房を見てみると良いよ、自分は>>58で書いたように楽器を
組んだり調整するのも好きだけど、さすがにメインの楽器（自分のも息子のも）は信頼
できるプロに任せてる。
今お世話になってる工房にたどり着くまでに色んな工房を見たけど、腕はすごく良いのに
こっちの言う通りに調整してくれない人だとか、ホント色んな人がいるから、自分との
相性も含めて探していくと良いと思う。
006557
2014/01/19(日) 19:20:14.71ID:FvHq0isEその程度のことは分かっているつもりですけど・・・
その場で指摘できなかったのは確かに間抜けですが、
職人がクレームに適切に対処できるかどうかを問題にしているので、
指摘のタイミングに影響されないのではないですか？
「その時言わなかったから修理しない」と言われてるわけではありません。
0066名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 19:25:14.83ID:l9JGsnOtネックが少しくらい下がってても、出してる音程程ではないでしょ！
0067名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 21:26:46.70ID:th4BcV1Z上手くなるためにはシッカリ調整されている楽器を弾く必要が有る
上手かったら少々調整が悪くても弾ける
0068名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 21:41:22.00ID:1OGAn1Ha0069名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 22:04:36.49ID:Yob73Q3468みたいなヤツは正真正銘の脳みそレイト。
楽器の腕もレイト並みなんじゃね？
0070名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 22:11:45.29ID:1OGAn1Ha0071名無しの笛の踊り
2014/01/19(日) 22:12:31.13ID:1OGAn1Ha0072名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 08:26:27.36ID:hut4EiAQ昨日、数ヶ月ぶりにさわってみたら、やっぱり楽しかった。
下手糞がもっと下手になってるのは実感したw
0074名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 23:37:18.93ID:emh2/bOe５年でどれくらい弾けるようになった？
オーケストラで弾けそう？
煽るつもりはないので参考に是非アップして欲しい経歴っす。
0075名無しの笛の踊り
2014/01/21(火) 00:37:46.52ID:QSYYIIUMスズキ4巻、完走できないレベル。
オーケストラ無理。
0077名無しの笛の踊り
2014/01/21(火) 11:32:45.10ID:v4wSV3g+0078名無しの笛の踊り
2014/01/21(火) 14:55:48.45ID:G7joBbIV0079名無しの笛の踊り
2014/01/21(火) 15:08:49.19ID:r9/owRoUだから個人工房の伊藤さんところで調整お願いしてる
0080名無しの笛の踊り
2014/01/22(水) 11:01:13.00ID:TDwIDcNL0081名無しの笛の踊り
2014/01/22(水) 13:15:07.61ID:Uc8cgrEGお中元、お歳暮を送ってもありがとうの一言も言われないのでなんだかなぁっと思ってしまいます。
また、私の楽譜をレッスン中に床に誤って落とされたときもそのまま放置したり。
会話の随所で見下している？な言葉もたまに見受けられます。年齢的には阿部首相と同学年とか言ってました。
0082名無しの笛の踊り
2014/01/22(水) 13:33:45.55ID:JdsGyM74完全に「私は偉いんだ」と思ってるね。
演奏が素晴らしい人で、それを学びたいなら我慢する。
その必要が無いなら、他の人に乗り換えたら？
0083名無しの笛の踊り
2014/01/22(水) 13:47:30.12ID:TDwIDcNLまたその話か。
楽器落とした話はもう気が澄んだろ。
いやならさっさとやめろ、ヴァイオリンも。
0084名無しの笛の踊り
2014/01/22(水) 13:56:36.63ID:stZiImtM楽器を落とされた人とは別人だと思うけど
0085名無しの笛の踊り
2014/01/22(水) 18:03:20.91ID:R1N3FJsVバイオリンを辞めるんだったら、最後のレッスンでバイオリンで殴ってやりゃいいと思うよ。
溜飲も下がるし、バイオリンも壊れて未練もなくなる。
0086名無しの笛の踊り
2014/01/22(水) 20:03:53.43ID:ckB5QRxX0087名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 01:44:34.33ID:BKEahgpo基地外がヴァイオリンの弾き方を教えてくれるんだから、べつにいいだろ
マトモだったら、ラッキーくらいに思え
マトモな先生はレイトには教えない
0088名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 10:01:25.92ID:swT/uc5j0089名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 15:19:19.52ID:VVe6D8sh0090名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 16:06:14.41ID:+dlH6qW3ここでそんな事は問題にしてないだろ。
性格のネジ曲がったアーリーを認めるか、
人として正しいアーリーにつくかが話題なんだから。
0091名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 18:04:55.63ID:VVe6D8sh自分と同じようなレベルの人間にしか出会えないってことだよ。
0092名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 18:32:30.07ID:+dlH6qW3分かってないのはお前だよ。
それをここで言って何だってことだ。
単にお前が人をバカにしたいだけの事でしかないだろ。
0093名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 22:27:09.51ID:BKEahgpo基地外でもよければ、高レベルの先生にも出会える
そんな先生に愛情をもって教えてもらえることもある
そのかわり、レッスンは基地外の見舞いになる
0094名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 22:51:22.18ID:t2hZY3VO0095名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 23:10:34.93ID:VVe6D8sh0096名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 09:29:37.92ID:isHXuQcLヴィオラに転向することを検討しています。
ハ音記号に慣れさえすればヴァイオリンよりは楽になれると
思っているのですが、どなたか経験のあるかたいらっしゃいますか？
ヴァイオリンで学んだ基礎はそのまま活かせますよね？
0097名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 11:59:48.83ID:gUMrcNvHでかいから。
0098名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 12:23:23.82ID:eYf9PsMnびよらの方がラクだと思う。
バイオリンより柔らかい音で、キンキンしなくて耳に優しい。
0099名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 12:38:09.87ID:isHXuQcL楽譜の難易度は数段落ちるのではないかと。
0101名無しの笛の踊り
2014/01/24(金) 13:16:26.79ID:YuU6sKjp■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています