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ヴァイオリン　レイトの会　33巻目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 05:35:32.36ID:0SaVGcaO

「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　33巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1382113010/
http://unkar.org/r/classical/1382113010

過去スレ
第3～33巻 http://search.unkar.org/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 http://mimizun.com/log/2ch/classical/1179926915/

以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。

0002名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 05:39:26.69ID:0SaVGcaO

教本用語

鈴木　←　鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本　←　新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎　←　篠崎バイオリン教本1～4巻

カイザー　←　カイザー　ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル　←　クロイツェル教本42の練習曲
ローデ　←　ローデ 24のカプリース
ドント　←　ドント 24のエチュードとカプリース作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
ガヴィニエ
パガニーニ　←　パガニーニ 24のカプリース

セヴシック　←　セヴシック　バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)

小野アンナ　←　ヴァイオリン音階教本
フレッシュ　←　カール・フレッシュ　スケールシステム

レイトは初級を脱することはほとんどありません。
初級の卒業・中級の入学は、ヘンデルのソナタが真っ当に弾けるレベルです。
中級の卒業・上級の入学は、ブラームスのソナタです。

0003名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 05:40:34.98ID:0SaVGcaO

-----コピペ-----

以下、必ず守って練習しよう。
◎正確な調弦をする練習をしよう。
Aを合わせるのは、チューナーを使っても良いが、他は出来るだけ重音の五度調弦をしよう。
2倍音と3倍音のフラジオが同じ高さの音になるのが完全五度だから、行ってみよう。
フラジオで合わせてみて、普通の五度調弦が合わなくなったら弦の替え時。

◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。

◎運弓は、弦の振幅をよく見て、行ってみよう。チューナーの感度を高感度にして、針が揺れないように運弓するのもよい。
フラジオの練習をするのも、運弓が上手になる秘訣の1つ。2・3・4倍音は容易に鳴らせる。

◎1ｓｔポジションの音階の練習をしよう。チューナーで音階練習するのは無意味だから、楽器の響きで音を取る練習をしよう。

◎ヴィブラートは掛けるな。誤魔化し弾きになり勝ちだから、正確な音程が取れるようになってから。

◎練習には、録音機を使って、自分の音を聴く習慣をつけよう。ヴィデオに撮ってみるのもよい。

◎フォームが大切だから、姿見・窓ガラスを使おう。ヴィデオで見直すのも良い。

◎練習は集中して、少しでも良いので毎日行おう。

これだけ注意して録音をアップしてみよう。「アーリーのフリをしたレイト」も、良きアドヴァイスをくれるかも知れん。

-----コピペ-----

0004名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 05:42:32.69ID:0SaVGcaO

テンプレは以上だよな？

あと個人的にいいこと書いてるなと感じたので一部引用しておく
http://unkar.org/r/classical/1377597470/660

33巻目660 2 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2013/10/12(土) 02:33:08.36 ID: Mi41yD0k
(略
http://www.youtube.com/watch?v=X5S25x6u2MI

運弓を見せるために弾いているのが、わかるかい
613は、動画冒頭のきらきら星の運弓が出来ていないんだよ
技術的に弾けない曲を弾き続けても、弾けるようにはならない
弾けない曲では、しっかり気をつければ、しっかり気をつけるほど、ガタガタになる

ヴァイオリンがヴァイオリンらしく聞こえるためのエッセンスがあって、
そのエッセンスが、音程であり、運弓でもある　2つは一体不可分だ
それ以前に、音楽（曲）には拍子があって、小節単位で進行する、
こんな事を、「感性的に解る」必要がある

＞楽譜がこうなっているから、ここを押さえて、こう弓を動かす、というのではなく、
・楽譜ではこうなっているから、こんな風な曲（音）のイメージになるのだろう
・そのためには、技術的には、こんな風に弾くのだろう、
この2つが渾然一体となんて解るのが、「楽譜を読む」という意味
(略
-----引用-----

0005名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 05:45:23.58ID:0SaVGcaO

★つっかえるところの練習法★
①つっかえる音の前の音で止める
②つっかえる音を弾いて止める
③つっかえる音の次の音まで弾いてとめる
④一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
⑤曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆

★なぜ、アーリーは、いい加減に弾くレイトを忌み嫌うのか★
汚い音、狂った音程に対する嫌悪感が、上達のインセンティブで、
自分の汚い音を忌み嫌ったから、上手になったのが、上手いアーリーだ。
だから、汚い音、狂った音程を何とも思わないレイトを忌み嫌ってしまう。

★100回唱えてから練習しろ★
☆1音たりとも汚い音、狂った音程で弾いてはならない☆
小さい頃から弾いていたら当たり前だけど、レイトにとっては当たり前ではないから、上手くならない。

★100回唱えて覚えろ★
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指を離すな☆☆
6 : 名無しの笛の踊り : 2013/10/19(土) 02:02:09.06 ID:rmCWh9yd
★美しい運弓の見本★
http://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ

0006名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 05:57:04.63ID:Wy0uYNgC

レオンハルトは糞！

0007名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 06:33:15.17ID:E7dMG72d

>>1
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達の事です。

何を言ってるのかな、このアーリーは。なぜレイトスレ立てようとするんだ。

0008名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 06:45:59.52ID:0SaVGcaO

『ヴァイオリン　レイトの会　34巻目』
の間違い

>>7
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
『』内を追加

0009名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 11:25:06.81ID:QlycUnnR

先生から『ネックが下がっているから、楽器屋さんに見てもらってくださいね』
と言われました。2年前くらいそのヴァイオリンを購入したシャコンヌという結構、名の知れたお店に持って行き
職人さんに見てもらいました。ネック上げという修理以外にも色々と不具合箇所があることを指摘されまして
見積書を見ると、毛替スタンダード・ネック上げ・駒替え・指板調整・魂交換で合計9万円にもなります。
こんなに修理って高いの～？と自分で唖然としました。楽器は35万円のです。

0010名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 11:37:41.88ID:QnG9zoNI

>>9
ネットで修理の価格が幾つも出てるから、そると比較してみたら？
工房によって価格の前後はあるみたい。
ネックが何故下がっているかの対策でも、価格は違うと思うが。

0011名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 17:56:08.84ID:Hl96ojWQ

>>9の楽器の状態が目に見えるようだ
そもそも買ってから何もメンテしてないな
家電のつもりで楽器買うならそういう価格帯の楽器にしとかないと

0012名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 18:31:18.32ID:3ovyyVCa

このまま落としとけばいいのに
なにシレッと復活させてんだクソが。

0013名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 18:51:58.87ID:0RiezBMo

>>9
何故お買い求めになった楽器店に持ってゆかなかったんですか。
お買い求めの楽器店に持って行くべきですよ。

0014名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 18:53:54.96ID:0RiezBMo

あ、失礼、シャコンヌで購入されたんですね。
シャコンヌで購入してたかだか2年経過しただけなのに
シャコンヌは駒替え、魂柱変えしてるのですか？
それは一体どういうことでしょうか？
理解し難いですよね。

0015名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 19:21:50.72ID:57540H5M

理解し難い？簡単じゃん
ねんじゅう調整させては音が変わったって稼ぐんじゃん
シャコンヌらしいやりかただよなw

0016名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 19:22:59.85ID:KEZojEiT

ネック上げしたら駒交換は当然だし、
毛替え、指板調整、魂柱交換までしたら9万円くらいするよ。

ただね、買ってたった2年でネック上げ？
そんなヤバい楽器を買っちまったあんたは可哀相だな。
まず店選びから失敗してる。

0017名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 20:57:47.89ID:QnG9zoNI

>>13
>>9
> 2年前くらいそのヴァイオリンを購入したシャコンヌという結構、名の知れたお店に持って行き
お前は日本語が読めないのか？
質問者の代わりに笑っておいてやろう。

0018名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 22:37:56.86ID:+eOR3qn0

レイトの求めている先生

>800 ：名無しの笛の踊り：2014/01/01(水) 20:45:25.58 ID:Rw0n6W42
> いい先生と悪い先生の見分けかたを教えてください。
> 商売っけがまるでなくて、
> 教えて「あげているの」。って態度の先生は何となくやだ…

つまり、商売上手で高い楽器を売りつけて、
レッスン料がかかるように、できるだけレッスンにたくさん来るように誘い、
そのためには豪華な発表会もしょっちゅうやって、その都度高額な参加費を要求する。
「教えさせていただいてありがとうございます」って言う先生のところに行きたいわけか。
なるほど。

0019名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 22:41:30.79ID:y7JiDKW+

シャコンヌの工房は決してうまいといえないのが難点

0020名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 23:10:51.49ID:QnG9zoNI

>>18

物凄く歪曲した考えをするんだね。
> 「商売っけ」
を
> 高い楽器を売りつけて、
> レッスン料がかかる
> 豪華な発表会
> その都度高額な参加費
金の事しか頭に無いんだ。
文脈から、
「教えてあげる」という態度が、商売気が無いと言いたいのは明らかだと思うんだけど。
喫茶店に入って、「食わせてやるから、早く注文しな！」って態度だと、「商売気が無い」と表現するだろ。

0021名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 23:18:18.99ID:eR5ZZw2i

>>9
上でも書かれてるけど、買って2年でネック上げが必要なんてヤバイじゃん・・・
少々の下がりなら駒の調整で済むから、ハンパなく下がったってことだろ。

(i) 買った時すでにかなりネックが下がっていたが、店は知ってて売った
　・どうせ分からないだろうと足下見られたってこと。

(ii) 買った時すでにかなりネックが下がっていたが、店は知らずに売った
　・店に悪意はないが、楽器のコンディションを管理する能力もないってこと。

(iii) 買った時は問題なかったが、2年でホントにネック上げが必要になった
　・ネック接合部の精度などなど、造りに問題ある楽器かと。
　・またすぐ下がってくるだろう。今後の修理代が大変。

0022名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 23:18:54.33ID:8VmMCQ3i

ネック上げたら指板調整は必要だけど
毛替えは今でなくていいし、駒と魂柱は交換（つまり新品を買う）ではなく
今あるものを調整するのみにしてもらったら？
駒とか魂柱はもしかしたら高いの売りつけようとしてるのかも
ネットで安いものならいくらくらいするか比較してみ
それでも駄目なら他の工房を当たれ

0023名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 23:31:37.71ID:QnG9zoNI

>>22
ネックが下がってるのを直したら、駒は新しくしないと高さが足りない。

魂柱の交換が必要と判断されたのがネックが下がってるのと関連があるとすれば、元々はネックが下がってる楽器で表板もアーチが低く押さえられてて、それに合わせた短い魂柱が使われてたとか？

新作で買って2年だと、かなりの不良品だと思うな。

年数が経っている楽器を買ってから2年なら、余程へたっていたか、既に兆候が買う時に出てたかだと思う。

0024名無しの笛の踊り

2014/01/17(金) 23:38:59.47ID:eR5ZZw2i

ネック上げて指板調整したら、普通は駒も交換だよ。
元の駒がよっぽど高すぎだったら削って再利用も可だと思うけど。
魂柱交換は？？だけどね。
見積もり費用の大部分は上げネック修理代だろうから、他に行っても費用は大差ないだろ。
逆に「買い換えた方がいい」って言われたりするかも。

0025名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 13:10:48.71ID:p+2PXMhX

こんにちは
クロサワに勤務しているので答えさせていただきます。
まず、修理費用としては適正な価格設定だと思います。
ネック上げでボディとネックを分解し楔を埋め込む作業を行うんです。これが結構手間で
下手な職人が行うと傾きが生じたり、ボタン付近への力が分散されず亀裂発生を招くこともあり得るんです。
駒交換はネック上げで必ずしも交換の必要はなく、高さが低い場合のみ行います。
魂柱は、おそらく推測ですと分解時に高さをスケールで見て足りなかったんだと思います。
これ結構あるんですよ。ウチの店でも仕入れ後に魂柱の交換を度々行ってます。
また、購入後2年で大掛かりな修繕になったのは店の責任といいますが半々の意見だと思います。
安価に仕入れた中古に値するランクの楽器と違い35円で販売するならウチの店では確実に整備を徹底します。
20万円クラス以下ですとネックの調整を行わないで販売することも多いです。この点が客の盲点になっていること多いので
購入の際は、じっくり説明を聞くことと、何度でも店の職人に質問するべきです。
では、失礼いたしました。

0026名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 13:38:30.55ID:2inedahV

シャコンヌとクロサワじゃ主力楽器の価格帯がちがうからなぁ
クロサワが20万円で切ってるラインがシャコンヌでは50万円に設定されている
可能性もある。新作で35万ならまず中国製だろうし、製品を問わず中国製を買う以上
客も安かろう悪かろうを覚悟してるんじゃないの？
自分で判断できる代物じゃないんだから先生に相談すべきだったと思われる。

0027名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 19:57:27.42ID:Jjq7ce1m

>>9がいってるのはセット価格で >>25は本体価格でいってないか？

>>26
するとこの価格帯では5年物の中古あたりが無難てことになるのかな？

0028名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 20:24:00.11ID:AUmv/iyg

>>27
何でいきなり5年ものが良いと言う話に飛躍するのかが分からん。
物凄く状態にバラツキが有るなかで、一口にこれが良いと言えるものではないだろ。

0029名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 21:05:51.12ID:gl2zOSh+

クロサワ従業員ねぇ
説得力皆無だな

下倉くらいならちょびっとくらい説得力あるんだけどな

0030名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 21:12:32.48ID:dOILr5UD

所属の楽器店に先生に相談するなと言われて、よそで楽器を試奏し、仕入れた
品番によりケース除き５３万のドイツ製を購入した者だが、大丈夫なんかい？
数年たって不具合が生じたら泣こうに泣けん。
今の先生にその旨、伝えたら、あきれられたが何分ど素人は、良心的でない
楽器店や講師にあたるとえらいめにあう。

0031名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 22:26:55.82ID:o7qpw5gQ

問題はね
2年くらいでネック上げが必要になる楽器を売っておきながら
しゃあしゃあと高い修理代を請求する店はどうなのかってことさ

0032名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 22:41:00.75ID:Jjq7ce1m

>>28
年数に根拠はないよ
新作の時点では価格不相応なおみくじでも
5年くらいたてばバラツキが表面化して価格に反映されるかなとおもっただけ

>>29
説得力がないのは>>9も>>25もだからそこは無視で。

>>30
住友家の家訓「商いは人をみろ(意訳)」
日本に入ってきてからの年数が浅いと変化するらしいぞ

0033名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 23:14:19.52ID:dOILr5UD

＞商いは人をみろ、ってヴァイオリン買うこと＝単なる商売＝潰れそうな楽器店
＝人脈が無い（地元の人間じゃない）ってこと？
＞日本に入ってきてからの年数が浅いと変化する＝妙に鳴る
ま、いいさ、今の先生（超美人で心底基礎から教えてくれる）
にそのうち相談して、ハイレベルな楽器、また手に入れるさ。
破産するかもしれんが。

0034名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 23:18:50.61ID:Jjq7ce1m

すまん家訓ではないようだ
店の格やブランドに惑わされずに店員たちの他の客への態度をみて
その店とつきあうかどうか決めるといいよ。

0035名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 23:27:36.80ID:wlIXeA73

本当の新作ならネックが下がる事故も少しは起きそうだな。
指板とネックの間にクサビを入れるほうが安くできるけど少し見栄えが悪い。

0036名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 23:29:34.19ID:2inedahV

その先生と基礎から頑張った成果ウプ！

0037名無しの笛の踊り

2014/01/18(土) 23:41:32.60ID:2inedahV

ついでに美人な先生もウプるんだ！

0038名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 02:07:12.10ID:CQKX/HIr

別料金請求されるぞ

0039名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 02:08:05.42ID:DYjdhzVG

天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。

0040名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 02:57:48.37ID:nU8TjzZh

結局、世の中は金なんだね。

0041名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 05:48:22.42ID:1uiHyKOz

数年前、息子の楽器が買って一年程でネック下がりの兆候が出たので、購入した
都内某M弦楽器に連絡すると、すぐに修理してくれたよ。

修理が出来上がってくると、同等の楽器数台も見せてくれて、「修理した楽器と、
修理中にお貸ししてた楽器、それとこれらの楽器の中から気に入ったのを選んで
ください」って言ってくれた。
新しく見せてもらった楽器の中に明らかに良さ気なのがあったからそれを選ぶと
今度は息子が「フィッティングが気に入らない」とワガママ、、、、
その付け替え＆調整までしてくれました。

0042名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 07:13:51.34ID:y3JOUDnI

ｶﾗﾌﾙウザすぎる

0043名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 09:27:45.51ID:lvqX9kmS

>>41
どういうこと？
他の楽器と交換できたってこと？
なんじゃそりゃ

0044名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 09:33:49.33ID:Gb6vN5Rw

>>43
いや、修理もしたけれども、お詫びに同等の楽器ももらったという話では？

0045名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 09:39:08.10ID:CQKX/HIr

>>41
責任を感じたんでしょ
逆に言うと、如何に仕入れて売るだけの店が多いかってことなんでしょ

セッティングを変えたばっかりの楽器はセッティングが音になじんでないから
楽器特有の音が出るまでエージングに時間がかかる
コンクールとか入試とか発表会とか迫っていると、そういう時間が取れないことがままあるよね
ま、楽器屋も商売だから、同等といってもそれより値段が張るようなものは陳列しないよ
並べられたものがたまたまラッキーだったってだけだね、楽器屋のほうが上手だ

0046名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 09:50:18.44ID:lvqX9kmS

>>44
いや、なら
>修理した楽器と、修理中にお貸ししてた楽器、それとこれらの楽器の中から気に入ったのを選んで
ください
修理した楽器が含まれてるのがオカシイ

0047名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 10:31:27.61ID:lA1b7G3X

販売元なら原価が同価格の別の楽器に交換しても問題ないでしょ。

0048名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 11:48:38.36ID:wGx0JbNL

修理した楽器をそのまま渡すのはしのびないから
他のと比べてそっちが良ければ交換するよってことか
修理した楽器も並べられた楽器も全部スズキの500とかだったら笑うんだけどな

0049名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 12:22:10.53ID:eN/ftsHl

>>31
それに尽きる。

0050名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 13:44:16.39ID:1uiHyKOz

41です、
＞修理した楽器が含まれてるのがオカシイ

息子が「気に入ってる楽器だから」って言うもんだから、最初は修理の方向で
考えてたんです。
でも、修理が上がってきた時に一緒に見せてもらった楽器のうちの一つがずば
抜けて良い音だったもんで、息子説得してそっちにした。
ちなみに中華の新作楽器です。

0051名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 13:52:09.39ID:CQKX/HIr

>>50
ああ、息子さん、ナムったな
親がアホでゴメンネってあとで謝っておけ

いい楽器っていうのは、いい音がする楽器じゃねぇんだよ
以前、詳しく書いた
過去スレあさって読んでくれ

0052名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 14:27:51.93ID:1uiHyKOz

41です、失礼しました。単純に「良い音」と表現したのは、>>41や>>50での文の内容に
そこまでクドく言いまわす必要は無いだろうと判断したからです。

私自身、中学時代からバイオリンやってきてますし、今の愛器に至るまでに20台近くの
楽器を買い換えてきたので、自分なりの「良い楽器」の判断基準もありますが、ここで
それは必要ないでしょう？、ただ単にバイオリンの先輩として息子に「こっちのが良い」
と勧めたってだけの話です。

0053名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 14:31:30.45ID:l9JGsnOt

まともな見る目があるなら、自分の息子に中国新作を持たせないと思いますがね。

0054名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 15:07:23.51ID:t8Pa+GID

買い替え過ぎだろ
もっとまじめに楽器と向き合え

0055名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 15:10:43.27ID:c4bO52Am

中華のピンキリっぷりはもの凄いよ。
白木の状態で輸出されて、西欧のラベル貼られてるのも有名な話。

0056名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 15:51:44.04ID:sU8nhOXd

すみません。愚痴を聞いてください。

近所の工房でヴァイオリンのネック上げと駒交換をやってもらいました。
（都内ではそこそこ名の知れたところです）
駒の高さで3ミリほど上げてもらい、
発音が明瞭になり音量も増して、音の面では良かったんですが、
仕上がりが結構雑だった・・・

駒の位置が前と違ってて、これは調整の結果かな？思ったんですが、
家でよく見たら、立ち位置がなんと左右非対称。自分で修正しました。
レタッチ用のニスが、ネック接合部付近だけでなく
裏板にもかなり広く塗ってあり、刷毛の跡がバッチリ。
トドメは、表板のネック近くに5ミリくらいのニス剥がれが！
指板で隠れるので目立ちませんが、良い気分ではないですね。

クレーム付けて修正してもらおうか迷ってます。
お渡しの時にチェックできなかった自分も間抜けだし、、
修正させてもまた楽器を傷められても困るし・・・。

0057名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 16:22:22.82ID:eN/ftsHl

納得ゆかないなら、ゆくまで話し合うべきでしょう。
ま、向こうも色々と自己弁護してくるでしょう。
裏板のニスにも傷みがあったから補修しておいたとか。
しかし、発注の範囲を超えた修繕を勝手にするのは、本来はルール違反ですよ。
たとえ、技術者が良かれと思ってしたことでもね。

修繕は、発注するとき現物を取って指さし確認プラス見積もり。
それを超える修繕が発生するときには事前連絡することと、
しつこく言うことですね。
必ず修繕の範囲と手法が明記された見積もりを取ることです。

005841

2014/01/19(日) 16:26:09.13ID:1uiHyKOz

>>54
うひゃ、やっぱ多いですか？、でもメインで使う楽器だけでなく、夜間練習用のエレキや
組立、調整練習用のキットや白木のバイオリンも含まれます。

ちなみにキットを組んだものは、有り得ないラベル、例えばレッドバイオリンの
Nicolò Bussottiとか、耳をすませばの天沢聖司のラベルを貼ってバザーなどに流します。
今頃、どこで誰に弾かれているか？ｗ

メインの楽器は長い付き合いのイタリアンで、いずれ息子が上手くなった時に家宝として託す
つもりです。。。。
でもまだまだ、練習で行き詰るとカンシャク起こして楽器に傷を付けるようなレベルですからｗ

005957

2014/01/19(日) 16:41:00.68ID:sU8nhOXd

>>58
コメントありがとうございます。
いえ、「仕事が雑なんだが」って話で、別に修繕範囲の問題ではないんです。
現に、見積もりになかった修理の請求はされていません。

要は、こんな雑な仕上がり（音じゃなくて美観）で良しとする職人に修正を要求して、
ちゃんと対応してくれるのか？という悩みです。
と言って、他の工房にレタッチをお願いするレベルでもないような気もするし。

0060名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 17:02:29.21ID:0IhCwp8R

受け取った場で確認しろよそんなの
何でも他人任せにするな
職人のテクをチェックするいい方法は毛替えを頼むこと
少し少な目にしてくれとか注文出してどれくらい対応してくれるか確認できる
あと工房をきちんと掃除してるかとかもチェック項目
有名店だとむしろ職人が引き抜かれたとかでクォリティ変わるからな

0061名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 17:08:49.41ID:lA1b7G3X

毛替えの技術で本体修理の技術はわからんよ

0062名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 17:43:00.47ID:0IhCwp8R

まず客にどういう対応をしてくれるかを見るんだよばかもの
それに毛替えがド下手な奴に本体任せたいと思うかい？

0063名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 18:29:22.55ID:CQKX/HIr

弓職人と本体職人は別物
本体製作者でも弓の張替えができないひとはゴマンといる

駒がズレていたのはわざとずらしたかもしれない
古い楽器などでは、立ち位置がへこんでしまうようなことがあるからね

工房では工房の掃除より道具の状態を見せてもらったほうがいいね
ちゃんとした修理ができるひとは、道具もさび付きにくい置き方とかしてるよ
もちろん手入れもマメだね
工房をシャットアウトして見せないようなところはちょっとヤバイかもね

006441

2014/01/19(日) 18:52:55.53ID:1uiHyKOz

>>59
ともあれ色んな弦楽器店や工房を見てみると良いよ、自分は>>58で書いたように楽器を
組んだり調整するのも好きだけど、さすがにメインの楽器（自分のも息子のも）は信頼
できるプロに任せてる。

今お世話になってる工房にたどり着くまでに色んな工房を見たけど、腕はすごく良いのに
こっちの言う通りに調整してくれない人だとか、ホント色んな人がいるから、自分との
相性も含めて探していくと良いと思う。

006557

2014/01/19(日) 19:20:14.71ID:FvHq0isE

>>60
その程度のことは分かっているつもりですけど・・・

その場で指摘できなかったのは確かに間抜けですが、
職人がクレームに適切に対処できるかどうかを問題にしているので、
指摘のタイミングに影響されないのではないですか？
「その時言わなかったから修理しない」と言われてるわけではありません。

0066名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 19:25:14.83ID:l9JGsnOt

はっきり言って、レイトの腕なら調整してもしなくても結果は同じだけどね。
ネックが少しくらい下がってても、出してる音程程ではないでしょ！

0067名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 21:26:46.70ID:th4BcV1Z

>>66
上手くなるためにはシッカリ調整されている楽器を弾く必要が有る
上手かったら少々調整が悪くても弾ける

0068名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 21:41:22.00ID:1OGAn1Ha

調整がどうであれく上手くならないので調整必要なし。

0069名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 22:04:36.49ID:Yob73Q34

ここにカキコしてるヤツがみなレイトだと決めてかかるヤツの脳みそがレイト。

68みたいなヤツは正真正銘の脳みそレイト。
楽器の腕もレイト並みなんじゃね？

0070名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 22:11:45.29ID:1OGAn1Ha

いや、レイトだし。

0071名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 22:12:31.13ID:1OGAn1Ha

レイトに関係ない話なら他でやってもらえますかな？

0072名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 08:26:27.36ID:hut4EiAQ

26歳ぐらいから5年続けたものの、レッスン代がきつくてやめたんだけど、
昨日、数ヶ月ぶりにさわってみたら、やっぱり楽しかった。
下手糞がもっと下手になってるのは実感したw

0073名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 09:13:13.17ID:PXSRCvub

>>69

レイトの会にわざわざ来るアーリー。
さぞ居心地いいんだろうな。

0074名無しの笛の踊り

2014/01/20(月) 23:37:18.93ID:emh2/bOe

>>72
５年でどれくらい弾けるようになった？
オーケストラで弾けそう？
煽るつもりはないので参考に是非アップして欲しい経歴っす。

0075名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 00:37:46.52ID:QSYYIIUM

>>74
スズキ4巻、完走できないレベル。
オーケストラ無理。

0076名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 01:09:24.25ID:XLOSl/ZW

>>75
5年でその進度だと根気強く頑張ったんだな。

0077名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 11:32:45.10ID:v4wSV3g+

調整で音色の変化がわかる耳があるのに、どうしてスカ音しか出せないのかなレイトは。

0078名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 14:55:48.45ID:G7joBbIV

耳以外にいいとこがないんじゃね？

0079名無しの笛の踊り

2014/01/21(火) 15:08:49.19ID:r9/owRoU

下倉のハゲ職人とその子分どもははあてにならないって先生が言ってた
だから個人工房の伊藤さんところで調整お願いしてる

0080名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 11:01:13.00ID:TDwIDcNL

伊藤さんのステマ

0081名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 13:15:07.61ID:Uc8cgrEG

先生の自宅教室で5年半習ってるんですけど先生の図々しさというか普通に挨拶しても返してこないし
お中元、お歳暮を送ってもありがとうの一言も言われないのでなんだかなぁっと思ってしまいます。
また、私の楽譜をレッスン中に床に誤って落とされたときもそのまま放置したり。
会話の随所で見下している？な言葉もたまに見受けられます。年齢的には阿部首相と同学年とか言ってました。

0082名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 13:33:45.55ID:JdsGyM74

>>81
完全に「私は偉いんだ」と思ってるね。
演奏が素晴らしい人で、それを学びたいなら我慢する。
その必要が無いなら、他の人に乗り換えたら？

0083名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 13:47:30.12ID:TDwIDcNL

>>81
またその話か。
楽器落とした話はもう気が澄んだろ。
いやならさっさとやめろ、ヴァイオリンも。

0084名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 13:56:36.63ID:stZiImtM

楽譜を落としたって言ってるんだから
楽器を落とされた人とは別人だと思うけど

0085名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 18:03:20.91ID:R1N3FJsV

そうね、別の先生に乗り換えるか、バイオリンを辞めるか、どっちかでしょうね。
バイオリンを辞めるんだったら、最後のレッスンでバイオリンで殴ってやりゃいいと思うよ。
溜飲も下がるし、バイオリンも壊れて未練もなくなる。

0086名無しの笛の踊り

2014/01/22(水) 20:03:53.43ID:ckB5QRxX

何だコピペか

0087名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 01:44:34.33ID:BKEahgpo

ヴァイオリンのレッスンは基地外の見舞いだと思えばいい
基地外がヴァイオリンの弾き方を教えてくれるんだから、べつにいいだろ
マトモだったら、ラッキーくらいに思え
マトモな先生はレイトには教えない

0088名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 10:01:25.92ID:swT/uc5j

まさかとは思いますが、その「先生」はあなたの妄想の産物に過ぎないのではないでしょうか。

0089名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 15:19:19.52ID:VVe6D8sh

低レベルなレイトは、所詮、低レベルの先生としか出会えない。

0090名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 16:06:14.41ID:+dlH6qW3

>>89
ここでそんな事は問題にしてないだろ。
性格のネジ曲がったアーリーを認めるか、
人として正しいアーリーにつくかが話題なんだから。

0091名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 18:04:55.63ID:VVe6D8sh

わかってないな、ヴァイオリンに限らず、人脈なんて
自分と同じようなレベルの人間にしか出会えないってことだよ。

0092名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 18:32:30.07ID:+dlH6qW3

>>91
分かってないのはお前だよ。
それをここで言って何だってことだ。
単にお前が人をバカにしたいだけの事でしかないだろ。

0093名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 22:27:09.51ID:BKEahgpo

>>89
基地外でもよければ、高レベルの先生にも出会える
そんな先生に愛情をもって教えてもらえることもある
そのかわり、レッスンは基地外の見舞いになる

0094名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 22:51:22.18ID:t2hZY3VO

不毛な連鎖をここで断ち切ろうと思うのだが

0095名無しの笛の踊り

2014/01/23(木) 23:10:34.93ID:VVe6D8sh

きみらが基地外と思っている先生からは、きみらが基地外に見えているよ。

0096名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 09:29:37.92ID:isHXuQcL

ヴァイオリンはレイトにとってあまりに厳しい戦場なので
ヴィオラに転向することを検討しています。

ハ音記号に慣れさえすればヴァイオリンよりは楽になれると
思っているのですが、どなたか経験のあるかたいらっしゃいますか？

ヴァイオリンで学んだ基礎はそのまま活かせますよね？

0097名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 11:59:48.83ID:gUMrcNvH

バイオリンより難しいと思います。
でかいから。

0098名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 12:23:23.82ID:eYf9PsMn

指が太くて3rd～ハイポジがつらい人は、
びよらの方がラクだと思う。
バイオリンより柔らかい音で、キンキンしなくて耳に優しい。

0099名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 12:38:09.87ID:isHXuQcL

>>97　バイオリンより大きくて体力的にたいへんそうだなとは思いますが
楽譜の難易度は数段落ちるのではないかと。

0100名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 12:44:29.69ID:isHXuQcL

>>98 柔らかくて渋い音ですよね！！

0101名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 13:16:26.79ID:YuU6sKjp

転向するのは構わんが、ヴィオラの方が楽だと思って来る奴は下手なままだな

0102名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 14:14:41.36ID:isHXuQcL

>>101　でも見る限り簡単そう。
ttp://imslp.org/wiki/File:TN-Mozart_Werke_Breitkopf_Serie_14_KV136.jpg

これがロマン派以降どうなのかしらないけど
コンチェルトのような技巧を要求されることは少ない印象です。

0103名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 18:57:39.15ID:eYf9PsMn

>>100
うん、あの音大好き。
難易度とか関係なく、
バイオリンが上手なのにびよら弾きたがる人は結構いる。

あと、たまにびよらスレのぞくと癒されるｗ

0104名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 19:07:59.37ID:TBVj1WjU

C線がちゃんと鳴ってくれなくて死にたくなった

0105名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 21:03:51.82ID:SSKOp6vV

ヴィオラ本来の音域の為には、もっと大きな胴体が必要なんだって、聞いたことある。
だからC線は鳴らすのむつかしいのかな？
にしたって、バイオリンよりチト大きいだけなのに、音域のかぶるG,D,A線の音が断然
深みのある音になる。

0106名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 21:23:48.34ID:gf+BYtTT

アマオケで弾いているふりだけしているレイトは正しい。
下手なくせに出るななどと非難される憶えはない。音を
出してうまい人の邪魔をしなければいいのだ。

0107名無しの笛の踊り

2014/01/24(金) 23:37:28.97ID:isHXuQcL

>>104　その問題がありましたね。。
以前、友人のを少し弾かせてもらった時C線だけ全然鳴らなかった。

0108名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 00:02:24.51ID:jX57rWsK

>>96
バイオリンはビオラより難しいか？
俗にバイオリンの方が、、、と言われるのは、高音だからメインの音になりやすいので、ライバルが多いからだけでは？
楽器として難しいのではないと思うが。

あえてビオラの方が簡単になる可能性があるのは、
・指が充分開ける前提で
・少しの指の位置のズレでも音程が狂い難い
ってだけなような気がする。

0109名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 00:45:34.85ID:Hdf4cwne

純粋に楽器としての難しさは同等だと思う。

ヴィオラは音域的に通奏低音と旋律のつなぎの楽器だから伴奏がほとんどだけど、
バイオリンは旋律を弾く分、華やかで難しい動きを要求される。そこの違いでは？

あと、明らかにヴァイオリンの競争率が高いから平均レベルのハードルが高いよね。
少なくともパガニーニを良く弾くアマチュアヴァイオリニストはたまにいるけど
すごいなと思えるヴィオラ弾きのアマチュアはめったにお目にかからない。

0110名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 09:37:16.64ID:apj8rzBw

>>105
430は必要だよな

ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝは４１０だな

0111名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 10:24:30.19ID:3XG0h+2q

は？

0112105

2014/01/25(土) 10:58:43.03ID:j0u+kQCK

>>111
430とか410はヴィオラの大きさのことです。

>>110
自分が聞いた話では、顎に挟んで構えることがむづかしくなる程の大きさが
必要だと聞きました。
それって1/2位のチェロ？？ｗ

0113名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 12:02:50.73ID:apj8rzBw

>>112
いまはいい時代なので、やけに横広のビオラとかもあるよ
400以下のサイズなのにちゃんと410以上の音がする
ある個人製作家の試作品の段階で弾かせてもらったことがある
ただ、弦が特殊なので、いろいろ細工をしなくちゃならないみたいだね

0114名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 12:05:59.82ID:4TrCix9+

>>112
たしか理論的にはバイオリンとチェロの中間くらいの大きさが妥当サイズ
としたら、ボディの大きさが５５センチくらいになるから
顎に挟んだとしても腕が指板の先に届かなくなる

体の大きい人は是非大きなビオラに挑戦して欲しい

0115名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 12:17:07.87ID:jZ9Yux2E

びよらは色んな人の借りて弾かせて貰ったけど、
楽器によってC線が良く鳴るのと鳴らないのがある。
調整でも限界があるみたい。

バイオリンの先生なんかは、
さすが全弦バランス良く鳴るのを選んでる。

0116名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 12:24:25.98ID:3U4HzVlZ

ヴィオラは小さい頃からヴァイオリンを弾いていて大人になってから転向する楽器
ヴァイオリンと比較して楽譜が易しいから易しいとも言われるけど、
同じ楽譜を弾くならヴィオラの方が難しい

内声部を正確な音程で弾ける（ヴィオラの存在理由）ができるレイトは居ない
大学からヴィオラを始めてプロになった人を知っているが、やはり出来ない

皇太子殿下はヴィオラを弾くが、音楽には聞こえないぞ
それでも大学から始めたのだそうだから立派なものだ

ヴィオラは、G線BとC線Gを同時に押さえられる限界の楽器を使う
手を拡げて親指から小指の先まで22cm以上ある人が望ましい

0117名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 12:50:03.16ID:cwhQHq3G

書かなかったけど、自分はレイトでヴィオラだよ。
その前にヴァイオリンをやってたわけでもなく。

楽器の難易度がどうとかより、どっちも難しんだから、好きな音の方をやったほうが、、。
とはいえ、ヴァイオリンより少し譜面が簡単よねーって思いもあったけど。

先生(ヴァイオリン)と、モーツァルトの二重奏で遊ぶのが、くそ楽しかったぉー。

0118名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 12:53:59.81ID:cwhQHq3G

あ、72です。

0119名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 13:09:39.51ID:mifilqOW

40.5cmサイズなら胴箱の体積は1.5倍くらいになるから何もおかしいことはないといつも言ってるんだがな
最近の若いのは三乗根も知らんのか
ヴィオラが聞こえにくいってのは人間の耳の周波数特性が1000Hzあたりにピーク持ってるからで実際に出てる音のエネルギーが小さいからじゃないよ
むしろチェロがでかすぎる

0120名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 14:47:12.51ID:apj8rzBw

チェロは別にでかくはないだろ
床に吸い取られる部分が大きいし、演奏スタイルから楽器単体で鳴らさなければならない
ヴァイオリンやヴィオラは演奏スタイルから、演奏者も楽器の一部とみなすことができる
キリギリスみたいな体型の演奏者が低域もっとといってもそりゃぁ楽器も大変だろ
まずは肉をつけることからだ

0121名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 17:04:49.81ID:4TrCix9+

>>116
手を拡げて親指から小指の先まで17ｃｍしかない自分でもビオラやってるよ
中指は6.5ｃｍ、小指は4.5ｃｍしかないんだぞワイルドだろ？

0122名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 18:53:24.38ID:/lUPDoCB

>>120
人の体は音を吸収するだけ。
共に鳴っていると感じるのは、弾いている本人だけ。

0123名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 19:03:37.01ID:KXu3uNDj

さんざん講釈垂れてるとおもったら
低域のために肉付けろとか本気でいってんの？

0124名無しの笛の踊り

2014/01/25(土) 21:31:00.68ID:JRteCbu9

同じタイミングでチェロのスレにも同じことを書いてるぞ、そいつw

0125名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 09:55:56.61ID:nwShDOQd

題名の無い音楽会見た
浅田美代子ワロタ

0126名無しの笛の踊り

2014/01/27(月) 17:16:07.99ID:G1wbIPHB

ハーイ、浅田美代子なら自信がありま～っす!!

0127名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 03:13:15.76ID:s7lDyadU

あのー、ドは、ドレードレ
らそー、みれ、ドミードラ
EDHA GHGE
こんな丑三つー

>>122
ダウンジャケットを着たら音は違う
分厚い服だと音が吸収されるね

0128名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 12:08:33.82ID:hFWsWvxj

だれか景気付けにウプしろや

0129名無しの笛の踊り

2014/01/30(木) 21:17:44.69ID:31O8/MiG

最近、書き込みなくなってきたなここ

0130名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 05:23:03.32ID:R8s+P+hb

>>129
勢いは波があっても良いんじゃない？

0131名無しの笛の踊り

2014/01/31(金) 15:41:09.12ID:Edrq9FyR

>>116
殿下のバイオリンの師匠はあの久保田良作先生
大学に入ってビオラに転向
つまりバイオリンで基礎は出来てたって事
でも結局良い音が出ずじまいだったのでビオラに転向したとの噂あり

0132名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 00:01:28.74ID:UmsNbpt8

>>131
ヴァイオリンを弾いていてヴィオラに転向したのなら、才能は無いな
大学に入ってからヴィオラを始めたのなら、かなり頑張ったんだな、と思った
音楽は、畑は良くても種がダメだったんだろう

0133名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 18:56:17.44ID:PFHdQjig

>132
レイトのレベル感が全然分かってないんだな。

このスレに何しにきてるのか、煽りではなく真剣に気になる。

0134名無しの笛の踊り

2014/02/01(土) 20:33:45.85ID:K1rgAj7m

皇室で教える方も大変らしいよ
なんせ時間きっかりで教授しなくちゃならない
今日は上手くいっているとか、もうすこし突っ込みたいと思ってもできないそうだ
しかも5分前にお付きの人がこられるそうな

教える方も教わる方も生身なんだからそんな時間きっかりで上手くいく方がどうかしているよ

0135名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 21:13:09.10ID:sMJhGboI

うぉおおお！ビブラートってこれか！って感動して思わず書き込みました。やっとしっくりきた！うれしい…2年目突入でようやく(;_;)
ちょっとした曲を弾くのも更に楽しくなりそうだw

0136名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 01:35:42.73ID:0Ji6rPL+

やりましたね。努力の甲斐がありましたね。
自分なんか二年以上やってるが、まだボウイングが。

0137名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 08:16:57.72ID:4XUbc5Dk

>>135
１年ちょっとでもうヴィヴラートかけれるようになったのか・・・

俺は２年以上やってるがまだ全然だ

0138名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 11:57:42.75ID:0jVYuadz

2年でビブラートとか、色々駄目な感じがするんだが
ちょっと簡単な曲うｐってみ？

0139名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 12:46:12.33ID:g289dU8R

>>138
人それぞれ進め易さがあるんだから良いじゃないか。

0140名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 13:03:20.22ID:tvXnNsoq

ディスりたいだけじゃないのか？
習ってれば先生が習得度見てやらせてるんだろうしいいんじゃないか
一日８時間練習してる人かもしれないしな
形から入りたい人もいるだろうしな
それで他がおろそかになっても損するのはその人

0141名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 18:36:42.79ID:0jVYuadz

1年ちょっとでビブラートをやらす先生→問題外
一日８時間練習→レイトで始めたなら練習時間は足りるかもしれないが、思考時間が足りない
形から入りたい人（自己責任）→可能性大

というわけで、後で倍の時間苦労することになるのが見えてるから。
ディスりたいわけではない。

初級者のうちにビブラートやると音程ごまかすツールになるわ
右手の力が抜けてないからどれだけ練習しても適切にコントロールできないわ
いいことない。
以前テンプレにあったけど、他の弦との共鳴で正しい音程を掴むことに時間をできるだけ使うべき。

0142名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 20:20:46.85ID:0Ji6rPL+

子供じゃあるまいし、そういうの込みでビブラートやって感動したんだろ
音程外しまくり、ボウイング問題ありで、ビブラート教えてもらったって
普通、不信感ありありで、続かんわ。
おそらく、なかなかの効率的な先生ではなかろか。

0143名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 21:49:26.07ID:0jVYuadz

音程やボウイングに問題があるあことに気づくレイトなんていない。
普通、不信感すら生まれないよ。
効率的な先生でも１年では無理。

0144名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 21:59:20.51ID:0Ji6rPL+

あれ、気づきました。
で、未だに一巻。先生三人目。
一年で効率は無理は理解できる。

0145名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 23:33:15.50ID:HZ2fRRCc

ビブラートかける時って、
指先をギコギコこすって前後させるんじゃなくて、
変な例えだけど、指先を車輪のようなものに見立てて、
コロコロと前後に転がすイメージのほうがいいのかな…？

0146名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 00:23:13.01ID:H+/SF63r

学生オケなら必要だから教えられちゃうけど
ビブラートかけないで音に集中できるならそのほうが幸せかもね。

>>145
弦を横に引っ張って伸ばすんだよ(嘘
前後にってエライなあ、オレなかなか前後にはできなかったよ

0147名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 07:36:48.62ID:m8Aab38W

>>145
起き上がりこぼしだよ
指の力が抜ける状態じゃないと、できないよ

0148名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 10:25:13.29ID:/FpUQ+1u

子供も大人も分け隔てなく基礎からみっちり仕込む某先生
発表会を見に行ったけど、さすが生徒の演奏はシンプルながら素晴らしい
進度もすごく遅いので、大人の人は嫌になって逃げ出す人が多いそう
逆に口コミで大人の熱心な人も来るが、大抵は最初からやり直しさせるらしいｗ

0149名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 15:09:29.00ID:ueF07YK4

上手くならないレイトの特徴

1.レッスンでクラシックの教本を使ってもらえない。
2.月2回よりレッスンが少ない。
3.「練習時間がないのは忙しいからだ」と言って、毎日練習しない。
4.先生に注意されたことを「そんなことわかっている」と練習しない。
5.習わないうちにビブラートの練習をする。
6.歴5年以下でアマオケに入る。
7.クラシックのコンサートに行かない。
8.クラシックのCDを聴かない。
9.何年経ってもチューニングができない。チューニングの練習をしようとしない。
10.「平均律はいけない」と言って、ピアノで音程を確かめない。
11.発表会の選曲は「1小節や2小節、難しくて弾けない部分が入っていても、他が弾ければいい」と思っている。
12.「この曲だけに1年かけて練習すれば弾ける」と思って、分不相応の難しい曲に取り組む。
13.「大人は多少下手でも音楽表現が優れている」と思っている。
14.13の理由で「多少下手」部分を練習しないでもいいと思っている。

一つでも当てはまるなら、万年初心者だ。

0150名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 15:18:36.67ID:giPzJ1RY

おれ一つも当てはまらないけど一向に上手くならないわ。
無駄な作業乙。

0151名無しの笛の踊り

2014/02/08(土) 19:00:48.89ID:hLO6PPcO

スズキ３巻の巻頭言とかぶるところが多いな
改変して引用
１　勉強しない日が続くひと [3]
２　申し訳のような勉強をして練習したつもりになる人 [4,6,11,14]
３　落ち着きないまま育てられるひと
４　定時に練習しないひと
５　曲を忘れるひと
６　現在習っている曲ばかりを練習する人
７　復習してより良く仕上げることをしない人
８　曲を先へ先へと急ぐ人 [5,6,12]
９　立派な手本を聴かないひと [7,8]
10　親が頭悪いひと
11　姿勢が悪いひと
12　良い音を出す練習をしないひと
13　音程を正しくしようとしないひと [9,10]
こうして較べてみると>>149の文章は構成が下手なのがよくわかるw

この巻頭言で特徴的なのは音程は一番最後だということと
音程よりもいい音を出すことが上位にあるというところだな

0152名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 09:37:49.21ID:kpoZVZJn

>>151
>10　親が頭悪いひと
おまえは教本を冒涜する気か

0153名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 10:46:05.39ID:AadEPDm2

>>151
クズはこういう反論しかできない。
オレの兄の嫁の妹の従兄の～を引っ張り出して、「オレの勝ち」でないと気が済まない小学生のやることだ。
おっと、レイトだから小学生じゃないかwwww

0154名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 13:05:34.85ID:ZcBc5fb8

３５歳独身です。
バイオリンを始めようとしています。

以下の考え方で、とりあえずネットで二万位のセット買おうと思っています。
ご意見を下さい。

目的は、初歩的な音域で二十四調のスケール、アルペジオを
弾けるようにするため、構え、左手のポジション、
最低限の運弓を覚えること。

二年位で使えなくなっても、挫折してもその値段ならどうでも良い。

目的の達成度によって二、三十万円のものを後で買う。

以上です。

0155名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 13:14:39.87ID:H0zsyz2D

達成したら200～300万のもの行ったれ！w

0156名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 13:56:45.72ID:59MlFo+P

>>154
あと3万くらいなんとかして鈴木の最低ランクぐらいにしておけば
その用途で問題ないし、始める年齢的にも買い換え不要、挫折して人に譲っても
ゴミ扱いはされない。

35歳からヴァイオリン始めてもものにはならないから
せめてチェロをオススメしたいところだが。

0157名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 15:48:38.48ID:kpoZVZJn

>>156
チェロならものになると言う理由は？

0158名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 16:32:10.72ID:6BwjZ6SA

ネットで二万出すならオクでスズキを入手するのがオススメ
3万前後で調整済みのスズキの最低限レベルが出品されてるよ

0159名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 16:37:02.10ID:59MlFo+P

>>157
姿勢に無理がなく、弓も重力に逆らわず自然に置きやすいので
大人から始めてもヴァイオリンよりはなんとかなる。

アマチュアのチェロ弾きはヴァイオリンより引く手数多だから
がんばればカルテットなどで趣味としても楽しめる機会が多い。
レイトヴァイオリニストよりは。

0160154

2014/02/09(日) 19:15:38.54ID:QpZyRGbd

>>155
ありがとうございます。
今見ると、基礎の完成みたいな大それたことを書いた気がしてきました。

>>156,157
有難う御座います。
スズキのエントリークラスも検討してみます。
サイレントものやエレクトリックものは避けた方が良いですよね?

左手を日常生活では使わない格好にまげて細かいことするわけですから、
それ自体無理な格好だ、などと聞いたことがあります。
でもまあ、トレーニングしてみよう、と。

0161名無しの笛の踊り

2014/02/09(日) 22:40:07.12ID:59MlFo+P

>>160
先生について頑張るなら議論の余地はないが、
個人的な趣味と割りきって独学でやるならサイレントでもなんでも
好きなの使えばいいと思うよ。

0162名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 10:11:39.28ID:9l97QWUp

>>154
私も35歳のとき、始めました。楽器店のショー・ウインドゥにおいてあった、2万円の鈴木の中古のセットを求め
そこで先生を紹介してもらいました。続くかどうかわからなかったので、とりあえずこれで始めてみようと
あなたと同じ考えでした。後で聞いたのですが、鈴木なら寸法違いのとんでもない楽器に当たることは
なく良いらしいです。（余談ですが、1年くらいしてからフランス製という触れ込みの無ラベルの少し
古い楽器に替えました。20万円くらいでした。その後、さらに立ってから日本人作家の新作を
手にしていますが、実力不相応の楽器で、作家さんと楽器には、ヘタクソで申し訳ないと思っています。）

0163名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 13:06:53.67ID:P/DauJF9

>>154
はっきりいう
やめとけ

楽器には維持費もかかる
弦とか弓毛の張替とかだ
ちょっとしたことで楽器代くらいかかる

悪いことはいわない、稼ぎが足りないのでやめとけ

0164名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 14:01:59.84ID:csd5Qdg1

ネットで海外から買うと
スズキでも外れを引くことがあるらしい
外れというよりサギなのかも

0165名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 18:06:47.85ID:gbLusxf5

月平均最低2万円はヴァイオリンに費やす覚悟がなかったらやるな。

0166名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 18:51:44.42ID:Y3Pqw7VN

>>163.165
そうは思わんな。
いいかげんにしろよ。
きゃんきゃん、きゃんきゃんやかましいねん。

0167名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 18:55:24.24ID:Y3Pqw7VN

>>154
何も問題はないと思うよ。そうすれば。

0168名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 18:55:26.43ID:3U/f9cns

バイオリンに限らず趣味に￥がかかるのは事実
先生にもつかずアンサンブルにも入らず弦や弓の毛替もせずに
一人で黙々と弾くだけでいいのなら別だけど

0169名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 18:58:54.16ID:Y3Pqw7VN

>>154
ああごめん。目的の達成度によりとは言え、
レッスンは受ける必要があると思う。

0170名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 23:54:06.32ID:8XOr1h0f

>>165
君に迷惑をかけるわけじゃなし。音楽って漢字で書けるか？

0171名無しの笛の踊り

2014/02/10(月) 23:59:24.86ID:3anUBbXo

バイオリンだけ特別視しすぎ

0172名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 08:43:25.67ID:XSrkFFVQ

>>171
アーリーは3歳頃から遊びもせず稽古事して来たから
神聖視したがるんだよ

0173名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 09:29:28.66ID:Ak7+sF2H

弦を頻繁に替えた方が音色が良いのは確かだけど、
レイトだとそこまで音色を出せない場合が多いから、弦を張りっぱなしでも大差ないと思う。
そんな人も多いだろうに、月２万出せない奴はバイオリンを弾くなと言うのは、視野が狭すぎるだけだろうな。
これはアーリー、レイト関係無く。

0174名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 10:00:05.26ID:DLhA6IB/

弘法は筆を選ばずと言うが、それは弘法だからだ
弘法の爪の垢にも達しないようなのが、道具や状態を選ばないで披露できるようなものができると思うなよ

0175名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 10:22:45.79ID:s7NPmpQF

2万円で買う楽器が実用的かどうかは運みたいなものだと思う
先生を探して先生の指示の下、楽器を購入したほうが無難
初心者には楽器が本来どうあるべきかわからないでしょ

0176名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 10:22:46.72ID:Q/faB5eC

1.レッスン料　月1万

年間必要経費
2.弦交換10,000円(最低1～2回として)
3.弓の毛替え6,000円(最低限として)
4.楽器の点検調整5,000円(修理なしで)
5.小物代10,000円くらい(肩当て、松脂、音叉など毎年何かしか買うだろう)
6.楽譜の購入10,000円(最低4冊として)
7.発表会10,000円(年2回、会場費等2,000円、初心者伴奏代3,000円として)
8.その他9,000円(発表会の打ち上げとか、練習場を借りるとか)

2～8で60,000円これは最低限の見積り、まともにやっていると実際は1.5倍はかかる。
修理が入るとすぐ万単位の出費になる。
また、レイトがはまる弦をいろいろ試したり肩当てや松脂を次々と買うとこんなものでは済まない
。
レイトの夢のアマオケに入ると、月3,000円の団費、本番参加20,000円×年2回。年間合計76,000円。

9.楽器・弓・ケースを将来買う積立60,000円
実際は10年で60万ぽっちでは、楽器と弓とケースというのは厳しい。

2～8で12万円、従って年間平均にすると、結果として20,000円平均は最低必要となる。
それ以下でヴァイオリンをやるのは、ヤマハで大人のお遊びで終わる。

0177名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 11:23:30.21ID:rxtQW5yX

あっ、ふーん（察し）
って三拍子だよな

0178名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 12:18:53.31ID:yKwdhOMH

大人のお遊びでなんか問題あるのか？

0179名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 13:20:03.90ID:DLhA6IB/

大人のお遊びだの火遊びならここで数マソの楽器がどうかなんて聞いてこねぇだろ
ちゃんとしたものをちゃんとしたルートで買うよな
他の趣味してる連中はみんなそんなだよな
なんでヴァイオリンだけなんでそんな低い敷居を求めるんだ？

0180名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 16:26:52.83ID:a3Wbf1mr

安物楽器を買ったら調整費が高いのは仕方ないが

音叉 500円　練習用ミュート 1000円　スマホチューナー 100円
松脂 1000円　弦 violinoセット 5500円/年　
楽譜フリー　練習用楽譜 3500円前後　録音機は携帯で代用
肩当てはそこらへんの素材を流用すればタダ
弦や松脂はいろいろ試す必要はない

弦や弓毛は最初に張り替えたら上手くなるまでそのままで
先生に指摘されてから変えるくらいでも問題ないはず

レッスンを受けたり尼オケに入ると金がかかるのは仕方ない
それはバンドでスタジオ費がかかるようなもんだ
バンド演奏を人に聴かせるとJASRAC税も必要になるぞ

0181名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 16:41:42.26ID:a3Wbf1mr

>>179
そういやアニソンギターやエレピのスレでも2-3万の楽器はやめておけと
いわれるな。5万円以上を勧められる。ギターはアンプも必要だ。
エレピはもう少し敷居が高くてマジにやるなら15万以上だとか防音とか。

0182名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 17:51:54.65ID:66E1P1NM

てか8年やってるけど
弦の交換なんて切れた時しかやってないし殆ど切れない
先生も何も言わないしね
ちなみに自分は最初の4年はネットのセットで5万円のヤツ
3rdポジがスムーズに音程取れるようになって30万円のに変えた
鈴木の教本で4巻の終わり辺りだったと思う

0183名無しの笛の踊り

2014/02/11(火) 18:12:16.22ID:Q/faB5eC

先生は>>182をまともに相手にする気がないから何も言わない。

0184名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 21:51:23.32ID:tHSrEHse

子供だと鈴木教本レベルだったら弦の張替えも切れてからとかだし、
弦や弓にこだわるのってその先からでいいんじゃない？

0185名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 22:32:27.19ID:eFKlXLh6

>>184はどんな低レベルな教室に行っていたんだ。

0186名無しの笛の踊り

2014/02/12(水) 23:05:34.03ID:hhk32fKr

>>184
スズキなら検定前に楽器調整に出して弓毛張り替えるだろ
弦が錆びているのを見つかって張り替えを指示されてることもある

改めて自分の弦をみたらE線のメッキが剥げてきていたw
しもたww

0187184

2014/02/13(木) 00:08:54.32ID:dTt2zhHT

低レベルなのか、ごめんわからないｗ
スズキではないけどモーツァルトやってる小学生のお母さんが、
弦は色変わってきたら変えるわーと言ってた
それぐらいだと分数だし大人とは違うかも知れないけど

0188名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 00:15:22.03ID:WWiPtK6W

弦の振動をみてりゃ替え時はわかる

0189名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 02:18:28.15ID:Gcjpjp8F

きちんと教えている先生は、生徒の楽器（弦を含む）の状態を観察している

>>188
弦の振動を目視しても弦の替え時は解らない

初心者（ほとんどすべてのレイト）なら、
開放弦を弓で弾いてみて、残響の音程が下がる感じだと、替え時
もう一つは、
フラジオで調弦して、調弦が成り立たなくなったら、替え時
弦が古くなると、フラジオが低くなる

コンクールで入賞出来るほどの実力の無い人でも、
発音が悪くなってきたな、と思ったら、替え時

ドミナントなら3ヶ月は持たない

上位音大を受ける人なら、
三度や六度の重音を弾いて、差音が聞き取れなくなったら替え時

0190名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 07:29:56.31ID:tOuyC7TU

>>189
君、職場で嫌われてるだろ?

0191名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 09:01:47.48ID:VloLNFaj

>>190
ヒント：カキコ時間

0192名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 15:19:18.64ID:og2ZQuZv

>>190 >>191 は典型的なクズだな。

0193名無しの笛の踊り

2014/02/13(木) 15:24:09.11ID:vbBGwz0H

あ、起きてきた >>192

0194名無しの笛の踊り

2014/02/14(金) 00:05:09.31ID:nB7hPrci

>>191
IDがヴァイオリン

0195名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 13:53:39.72ID:2rxWrf6J

voonが亡くなって、うｐも停滞気味だねぇ

0196名無しの笛の踊り

2014/02/15(土) 21:53:24.45ID:nHLJ0HaF

なくなるまえになにかうpしようとおもたけど間に合わんかったorz
いまならどこ使う？

0197名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 01:11:23.00ID:pg0/RxSG

おれも誰か代わりのところ教えてくれたらうｐる

0198名無しの笛の踊り

2014/02/16(日) 08:46:38.17ID:yZCf9SJd

ttp://fast-uploader.com/

　ここは？

0199名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 11:05:43.36ID:SaCIUodS

大学から始めたレイトです。
いままで弦の銘柄に殆ど関心なくて、ずっとドミナントでしたが、
今度楽器を新しく買って、弦にもこだわるべきだな－と思った次第です。

色々と試してみて、ベストはドミナントと、何とトニカでした。
張り替え直後はドミナントの勝ち。でも２週間くらいでヘタってきます。
トニカは３ヶ月くらい安定。しかもドミナントより弾きやすいので、総合的にはタメ。

オブリガート、思慮深い音(?)でいいんですが、一度緩めて巻き直すとダメ。
ヴィオリーノ、これだったらオイドクサの方が良いという感じ。
インフェルト、赤も青も特に魅力を感じず。
オリーヴ、すごく良い。でも弾き方や楽器の調整からやり直しが必要そう。
エヴァ、これは微妙。弦が楽器を鞭打って無理やり豪音を出している印象。

0200名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 12:30:31.98ID:2fckYuIt

初心者には弦の種類なんてあんまり関係ないが、趣味性のものなので、色々試すのはよい

トニカの方がドミナントよりも長持ちだけど、音量が小さく、張った当初の発音が少し悪い

その他の選択肢としては、

シノクサ
トニカよりもシャリシャリ感が少ない

ワーチャル
ドミナントの代替弦
滑らかさが良いという人がいる

コレルリ・アライアンス
耐久性に優れ、発音も良く、音量もあるが、値段が少し高い

エヴァのヴァイヒ
好きな人は好きだけど、値段が高い

エヴァ・ゴールド
エヴァより少し張力低めか？

0201名無しの笛の踊り

2014/02/17(月) 13:40:03.06ID:HvxePL2q

トニカが好きなら、オレの普段使いもいいかもしれんな

ワンダートーン・ソロ

セットだと結構な値段いくのが珠に瑕
ソロと名前がついている弦としては、わりと発音しやすい
扱っている店が少ない、ま、この辺が欠点かな

0202199

2014/02/18(火) 00:18:32.92ID:5FFQJITx

>>200, 201
おすすめありがとうございます。
何通りも弦を試して少々うんざりしたので、
しばらくはドミナントとトニカを使い分けていこうと思います。
弾いてて気持ちいいのは断然オリーブですが、道具として見ると気難しい所が残念。

0203名無しの笛の踊り

2014/02/18(火) 10:19:00.75ID:9XfeumDR

たかが非常勤講師の職だろどうでもいいよ
芸大準教授ならともかく

0204名無しの笛の踊り

2014/02/21(金) 23:38:23.19ID:9esdf/Mu

ああん。毎日何時間も練習しているのに
下手糞すぎる
また首になりそうだ（泣）

0205名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 00:09:47.65ID:K2QdpdUF

クビになる？オケとか？

0206名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 00:29:01.32ID:HdO0MWoo

レッスンをですよ
金はらっていてもヴァイオリンは別物
これ以上の屈辱ないし

0207名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 00:31:15.31ID:K2QdpdUF

えっ
先生から「あなたはやめなさい」とか言われちゃうんですか？

0208名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 00:40:41.23ID:fEybRI/P

>>206
自分のへたくそさがわかっているうちは大ジョブですよ
わからなくなったらやめ時です

0209名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 00:52:44.02ID:HdO0MWoo

いやいや、取り決めたレッスン日をすっぽかされたり
例のこの人法事がなんぼあるんだ、みたいな
一般の人に愚痴ると、それ以前の人間性の問題を指摘されるが
半年やられると（鈍感）さすがに辞めたが、トラウマになった

0210名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 06:36:43.61ID:qQ2YlNkA

>>209
そんな非人道的な事をするより、ハッキリ「私には貴方を指導して行く忍耐は有りません」と言えよ。と思ってしまうな。
>>209さん自身がどの程度か分からないけど、レッスンを受けたのなら誤魔化してキャンセルは、マトモな人のすることじゃないよ。

0211KHP059141126250.ppp-bb.dion.ne.jp

2014/02/22(土) 07:32:05.70ID:yPPRElIr

>>210
＞ハッキリ「私には貴方を指導して行く忍耐は有りません」
続いて、「あなたに合うだろうと思う先生をご紹介します」
なら、理想だな
レッスンの度に、イヌの散歩に行って、自宅にいなくなる先生の話も聞いたことがある

＞例のこの人法事がなんぼあるんだ
祖父母なら4回可能だな
そのうち、「生き返ったか？」とか訊かれる

>>204
練習の仕方が悪いからだよ

0212名無しの笛の踊り

2014/02/22(土) 07:47:39.65ID:fEybRI/P

>>209
いちどうｐしてみな
ポイントを指摘してやっから

0213KHP059141126250.ppp-bb.dion.ne.jp

2014/02/22(土) 09:35:49.17ID:yPPRElIr

>>211
IP表示されるんだ！

0214KHP059141126250.ppp-bb.dion.ne.jp

2014/02/22(土) 09:39:29.21ID:yPPRElIr

どうなっているのかな？面白いな

0215名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 14:37:39.46ID:MDWD2s7H

5年以上習っているんですが、ある先生の態度に辞めようか迷っています。
個人の中年女性で自宅レッスンです。毎週決まったレッスン時間なのに、私の最終時間をすっぽかすというか
忙しくって忘れてたとか、そういう理由でその時間不在だったりしたことが年に数回あります。
真面目に取り組んで練習もしっかり行っていますし、私自身は低姿勢な身分なので言葉使いも気をつけています。
何が理由でレッスンを先生がすっぽかすのかわからないですが、曜日を勘違いしていたとか一昨日言われたときは
さすがに私から先生に聞きました。やはり、同じ曜日の生徒さんのレスンを行っていたということで
あきらかに私のときだけ留守にするとか、中止になるとか変ですよね？
何が考えられますか。

0216名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 14:53:56.96ID:SvQGIwXX

>>215
性格のヒン曲がった先生なので、変えた方が良いと思う。
指導を受ける時には、どういう契約をしている？
その内容によっては、告訴しても良いレベル。

0217名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 18:40:59.33ID:s/wZ2AJ0

何が考えられるかというと　いつものコピペが考えられる

君には違う先生が必要なんだね
市役所の健康福祉局にいけばいい先生を紹介してもらえるそうだよ

0218名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 19:03:43.95ID:cdBsftRA

>>216
さすがに個人レッスンで契約書は交わさないかとw

0219名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 21:16:24.27ID:SvQGIwXX

>>218
レッスンを受けますよと言う書類は、まるっきり作らないものなの？

0220名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 21:30:43.82ID:cdBsftRA

>>219
個人レッスンの先生には何人かついたことがあるけど、書類なんか交わしたことないよ。
昔、別の楽器でヤマハのグループレッスンを受けた時はカードを作らされて、
ローンみたいな書類を書かされたことがあるけどね。

0221名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 21:38:35.97ID:SvQGIwXX

>>220
全くの個人が教えているだけの所は、そう言うもんなんかな？
教室があって何人かで教えている所では、書類を書いたけどね。

0222名無しの笛の踊り

2014/02/24(月) 22:52:35.08ID:QfCaDfeb

コピペなのか事実なのか、
全く区別が付かないから困るｗ

0223名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 00:10:25.13ID:C1gdmsql

個人レッスンの先生は基本的に師匠と弟子の関係。
だから嫌いな生徒は切り捨てるし、教える義務はない。
嫌いという理由に正しさを求めてはいけない。
人間的に嫌いならレッスンしないということもあり。
レッスン料は対価というより謝礼だと思え。
それを理解できなかったら、習い事なんかするな。

レイトはレッスンをマッサージやレストランなどのサービス業と同じく考えるけど、根本的にそれが間違い。
教えるか教えないかは先生の自由。気に入らない生徒には教えたくないもの。
おまえらにもし特技があって、それを教えるとしたら、その気持ちはわかるだろう。
金を払うといわれたからって、誰にでもコツを教えたいとは思わないものだ。
教えたい相手は選ぶ。

0224名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 01:07:53.16ID:K9kZA0Oc

>>223
オマエみたいな屑はヴァイオリンに触ることすら汚らわしいから

0225名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 01:29:29.64ID:/WVdK45s

人間的に嫌い
ソロコンサートを支援するバックがない
生徒を集めるバックが無い
自分の名声を広めてくれるバックが無い
そう言うのない？

0226名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 01:36:52.37ID:WYQNihH+

>>215
師匠に年賀状出した？
出してなけりゃ、そっぽ向かれても当然だろね

0227無党派さん

2014/02/25(火) 02:23:13.29ID:T8CKkZ1w

>>223
レッスン代を貰っているからという理由で、義務的に教える人も稀ではないと思う

>>224
どちらがクズかというのは、いろいろな考え方があるが、伝統的には、ID:K9kZA0Ocがクズ

0228名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 05:55:26.37ID:K9kZA0Oc

いやいやオマエが屑だから
汚らわしい

0229名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 05:57:22.17ID:K9kZA0Oc

もう一回書き込むがオマエが同一の野郎だが知らないが
オマエが屑だから肝に銘じておけ
せいぜい下手な音立てて碌な人生送ってないんだろう？
くさいくさい

0230名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 08:40:03.65ID:2qKfN6dk

>>223
裁判所にも同じ事が言えて認められたらお前の言う事を信じてやんよｗ

0231無党派さん

2014/02/25(火) 09:20:17.70ID:T8CKkZ1w

>>230
裁判所でもヴァイオリンレッスンの習慣として証言できるだろうな
オレが、証言を頼まれたら、223の通りに証言する
但し、相応のレッスン代返還訴訟なら、裁判官によっては返還せよ、ということになるだろう
そんな訴訟をすると、面白いな

オレは223ではない

0232名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 09:45:11.88ID:/KH7F0xU

例えば、ワンレッスン二万円の先生にお金出すから教えてと言っても断られてしまうのがレイトの宿命。
そもそも知り合う機会もないだろうし。

いくらやる気とお金があっても、先生を選べる立場でないのは悲しいよね。

0233名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 09:47:02.70ID:kH6aMmow

結局レイトいじめにしかなんねぇのな、ここw

0234名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 10:37:12.59ID:2qKfN6dk

>>231
証言できるのと認められるのとは大違い
どんな極悪人にも反論は許される

>>233
○アーリーの日頃の鬱憤晴らしの場

0235名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 11:08:34.03ID:/KuiCIOl

>>233
正解

>>1 はアーリー

0236名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 11:17:45.61ID:/KH7F0xU

4才からフィギュアスケートを習い続けて、そこそこ滑れる大人がアーリーだとして、
オリンピックを観て、フィギュアスケートやりたくなって大人から習い始めたのがレイトだとすると、

このスレは、レイトが「トリプルアクセルの練習はどうやればいいですか？」と質問したり、
あれこれスケート靴を試したりして、蘊蓄を語り合う場所だよ。

0237名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 12:49:32.71ID:Dq528Oie

ううん
ここはヴァイオリンを一度も聞いたこともないニートちゃんたちが
「大人げなくヴァイオリンを始めちゃった大人たちってこういうこと言いそうじゃね？」
とネットで調べながら妄想するスレだよ
質問も答えも全部ネットで拾ったものなの
借り物の知識をいかに本物らしく偽装するかを競う場所なんだ
そう、まるで本物のヴァイオリン教室の先生みたいにね

0238名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 14:56:37.08ID:I/BDqNMX

トリプルアクセルといえば
今回のオリンピックでも浅田選手しか決めていない技術なんだから
ヴァイオリンで言えばハイフェッツのホラ・スタッカートくらいでしょ。

そんな質問をしているやつはいない。

0239名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 14:56:57.31ID:kH6aMmow

妄想だったのか…

0240無党派さん

2014/02/25(火) 15:13:16.98ID:T8CKkZ1w

>>238
ハイフェッツのホラ・スタッカートでダブルトゥループ程度だと思う

0241名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 17:33:20.65ID:CweaQlkO

レイトにお金を貰って教えてそれで生活してるだけのプロともいえない
なりそこないの落伍者なのになんでプライドだけは高いのかね？ｗ
お金をもらってる時点で社会的なステータスではレイトよりはるかに下なのにｗ

0242名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 17:49:44.33ID:2qKfN6dk

>>241
アーリー「師匠と弟子、月謝は謝礼」
レイト「先生と生徒、月謝はレッスン料」
この意識の違いかもね

0243名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 20:53:40.81ID:WYQNihH+

学校の延長でしか稽古事をみられないからそうなるんだよ
毎週毎週通わなくちゃならないという状態に陥ると、時間的呪縛が師匠も弟子も襲ってくる
最初の手ほどきの段階ならいざ知らず、ある程度自己学習、自己解決できるレベルになれば
まったく前進してない状態で師匠に見てもらうより、研究の成果を見てもらった方が
お互いはるかに有意義な時間が過ごせると思う

もっとも自己解決できるレベルに達するには、ただがむしゃらに弾きまくる時代とか
夢に出てくるくらい、音階やひとつのフレーズをこねくりまわす時代ってのを経なければならないけどね

0244名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 20:59:51.95ID:10x6hd43

>>242
アーリーには、物心つくかつかない頃に刷り込まれた師匠の念が有るのかもね。
世間の常識としては、師匠と弟子の関係は過去の遺物に成ってるけど、教える立場になったら有り難いシステムで固執したい人も居るだろう。
そんな人ばかりではないと思うが。

素晴らしいバイオリニストなら、師匠として弟子を選り好みするのは良いと思う。
しかし、大したバイオリニストでもないのに、「私はアーリーで、師匠様なんだ」と言っている人が居るのも事実。
後者は駆逐されてゆくだろう。

0245名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 21:01:56.69ID:CweaQlkO

プロになりそこないのヴァイオリン講師は師匠気取りでいるべきじゃないだろｗ

0246名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 21:04:51.28ID:WYQNihH+

>>245
教えて金取っている以上、十分プロだとおもうんだけどな

オマイさんはなにかい？
アマチュアに金払っちゃう奇特な人なんかい？

プロになれないじゃなくてプロ意識が欠けてるってんならわからなくもないんだがな
もちっと文章読み直した方がいいぞ

0247名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 21:29:50.18ID:WDbOWkne

レイトは大手音楽教室や三流以下音大の先生をイメージして先生を語る。
アーリーは現役プロに習った経験を語る。
平行線なのは仕方ない。世界が違うのだから。
でも、レイトにかかわざるおえない先生も、進んでレイトにかかわっているわけではない。
先生はそもそもアーリーだからね。
ここのレイトは、日本に来て中国語が通じないとダダをこねる中国人と同じだよ。

0248名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 21:52:08.47ID:kH6aMmow

>>247

×かかわざるおえない
　　　　　↓
○関わらざるを得ない

あんたこそ中国人やおまへんのんかw

0249名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 22:17:15.37ID:Vt6XM5y9

>>246
というかここはレイトの会なんですが・・・
話がこじれると自分で立証するくらいなら帰れよｗ

0250名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 22:18:04.97ID:Vt6XM5y9

しつれい
>>246　→　>>247

0251名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 22:50:45.17ID:CweaQlkO

他人に教えるだけで演奏家として人に聴かせる事が出来ないレベルの人間をプロの音楽家とは呼ばないだろ？ｗ
そんな程度の教師がアーリーってだけでエリート意識をもつのは滑稽だろｗ
社会的には教えてるレイトより下だし
学校の教師にも多いけど先生と呼ばれて変な勘違いしてるんだよ

0252名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 23:51:45.98ID:WDbOWkne

だからレイトは底辺の先生にしか相手にされない

0253名無しの笛の踊り

2014/02/25(火) 23:53:49.75ID:+Izoz9tu

教えることで食べて行けているなら立派なプロだと思う。

0254名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 02:06:09.11ID:GnhxCrBv

>>252
つまりお前も底辺なんだ。わざわざかまってもらいに来てるんだから。

0255無党派さん

2014/02/26(水) 07:43:23.26ID:F32n5WPT

＞社会的には教えてるレイトより下だし
違うだろうな
ヴァイオリン弾きは深窓の令嬢、資産家のボンボンが多くて、
通常は、ID:CweaQlkOの手の届かない事の方が多い

上だとか下だとか考える時点で、下賎だから相手にされない
そんなこと考えていると、ヴァイオリンは上手くはならない
上手くなろうとしない人を教えるのは非常に苦痛だからマトモには教えない

元々、芸事で身を立てるのは、社会階層外、被差別階級だ
生徒と比較して上下なんてあるはずがないし、生徒がそんな事を考えるのは間違っている

レイトには解らないのだから、精神病院に見舞いに行く、くらいに考えるのがよい
基地外がヴァイオリンを教えてくれているんだから、諦めもつくだろ
イヤなヤツで見舞いに行きたくないと思うのなら、違う患者を探せ

レッスン代は、お布施だと思っておけ

0256無党派さん

2014/02/26(水) 07:54:53.88ID:F32n5WPT

レッスン代は、見舞金の方がいいな

0257名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 11:40:13.44ID:GeyQKiFt

金がすべて
レイトに対して上達なんか望んでない、ただ時間をつぶすだけですよ
実際、俺もレイトだけどそう考えてる
振り替えもテキトーだったり回数合わないこともあるからね。

0258名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 12:49:33.00ID:QobKVFQe

オレは上手くなりたいから習っているだけ。

0259名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 17:14:08.69ID:EJSmtK4v

生徒を選べる先生には習えないレイト。
上級者の友達は決して出来ないレイト。
何がそうさせているか一生理解できないレイト。

0260名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 17:35:46.01ID:Y2m25jxu

収入を正確に申告して税金をキチンと払っているのが本当のプロだ。

0261名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 18:42:31.50ID:GnhxCrBv

>>259
まあ、性格が捻れているのに気づかないアーリーよりは遥かにましだな。

0262名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 19:07:16.95ID:iBif5PR4

つまり諏訪内晶子はアマチュアということか。
下手だもんな。

0263名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 19:29:10.00ID:Y2m25jxu

いやいや、諏訪内はそういう意味では『プロ』だろw

オレが言うのはレッスン代をセコセコ誤魔化す腐れプロのことだ。

0264名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 20:48:43.71ID:n0FCPUsH

演奏家で金を取れるプロのヴァイオリニストとプロのヴァイオリン講師は同じプロでもなあｗ
ヴァイオリン講師は自分の分を自覚してレイトにへこへこ頭を下げて
お金を稼げばいいじゃないのかな
くだらないプライドなど捨てて

0265名無しの笛の踊り

2014/02/26(水) 23:02:01.70ID:zByK4S7Q

>>215
個人の中年女性（元プロオケ団員）に習っています。
私の場合はレッスン中に、毎回～２回に１回は居眠りされます。

前回の課題（セブシック・エチュードなど）を弾いてる時など
がほとんどですが。
最後の頃になるとなぜか目を覚ましてあっさりOK。
注意殆ど無し。
そりゃあ下手で聴くに値しないのは判ってるけど…、

子供たち、他の生徒さんの時は真剣に教えてるんだろか？
生徒さん達からは人望ある先生のようなんだけど…。

0266名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 00:49:14.61ID:KwygE9cG

先生は世間知らずでプライドが高くてアーリーは性格悪いのなら、
レイトはレイトに習えよ。さぞ楽しかろう。

0267名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 01:11:39.49ID:+Qra/XMK

プロの音楽家でもないのにプライドが高いだけのアーリーはゴミ以外の何物でもないなｗ

0268名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 01:31:01.78ID:a4vrqMM9

>>265
寝てるように見えて、実は聴いている先生もいるよ。
嫌だったら先生を変えたらいいのに。

0269名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 07:43:00.89ID:aBRLVLlZ

>>266
良い人もいるし、悪い人もいる。
区別が出来ないのは、自分がワルイカラ？

0270名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 10:22:55.63ID:UerLeSRz

だからレイトはレイトに習えば文句はないだろう。
レイトに都合のいいアーリー先生なんていないんだよ。

0271名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 10:46:41.30ID:aBRLVLlZ

>>270
じゃあアーリーは皆性格が悪いのしか居ないんだ。

0272名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 11:00:10.81ID:yuCCsQ3N

>>270
都合が良い悪いじゃ無くてレイトの事情に合わせる気が全く無いだろ？ｗ
基本商売じゃ無くて師匠・弟子の教えてやる・教えて頂くの世界なんだな
だからレッスン料はもらうが教える義理はないってなるわけやな

0273名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 12:20:44.99ID:Tu/L/wG8

すみません今までさんざ知ったふうなこと書いてきましたが
ほんとは僕クラシックギタリストなんです、パコが逝ってしまったので
悪いことはもう辞めようとおもい告白します。

ギターは１５歳ぐらいから始めても十分プロに近い演奏ができます、
みなさんもギターに転向したらいかがですか。

0274名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 14:24:39.90ID:1MuJaG3u

>>265
>>268に同意。
嫌ならやめればいい。
レイトは変に先生の格を求めず
極端な話、本当にレイトに習うくらいの方がいい。
レイトでそれなりに弾けている人間は
例外なくよく考えて弾いている。

0275名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 16:17:46.53ID:UerLeSRz

>>レイトの事情に合わせる気が全く無い

レイトはプロの事情に合わせる気が全く無い

0276名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 16:29:23.16ID:yuCCsQ3N

>>275
客は店の事情に合わせる気が全く無い
って言うのかねチミはｗ

0277名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 16:33:38.62ID:UerLeSRz

現役プロに習っているけど、先生の事情優先に合わせている。
従ってレッスン日や時間はよく変更になる。
レッスン時間も定時より短いこともあるけど、不満は言ったことはない。

その結果、同じレッスン料でレッスン時間を伸ばしてくれることがときどきある。
レッスン料は、新参者の生徒より安くしてくれる。
嫌われた生徒はどんどん破門になっている。

おまえらレイトはそれでも、先生がレイトに合わせろとを言うんだろ?
まあ、せいぜい自分の信念を貫いてがんばってくれたまえwwwww

0278名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 17:11:57.08ID:1MuJaG3u

>>277
書いてる内容からしてお前も完全にレイトだろｗ
現役プロとやらの時間がもったいないから自分で空気読んで辞めたら？

0279名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 17:36:56.62ID:UerLeSRz

レイトじゃないけど、何とでもどうぞ。
今の先生に習えて幸せだよ。
先生の都合に合わせること自体が、プロの仕事の仕方や生活も見られて楽しいしね。

おまえらは、理想のレイト先生に習えよ。ちょうど釣り合っているよ。

0280名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 18:31:23.60ID:QzUaEJdl

レイトの理想の先生
・二時間千円、延長無料、短縮時払い戻し
・何度でも時間変更可能、二十四時間対応
・完全マンツーマン
・楽器貸し出し無料、小物無料提供、レッスン録音無料
・レスナーは美人二十代厳選、チェンジ無制限
・音楽経験ゼロからわずか月一二カ月分のレッスンできらきら星が！

0281名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 20:31:35.82ID:2Ny+5DK3

きらきらぼしをバカにしてるようだけど
あれの最後に出てくるテーマはすっげぇむずかしいんだぞ
ヴァイオリンをさすった程度のやつに弾けるわけなんかねぇよ

0282名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 21:23:34.69ID:T8f0sOoh

もういくら練習しても変ロ長調とか変ホ長調とかの曲が弾ける気が
しねえ、やっぱり元のクラシックギターへ戻りますみなさんさようなら。

0283名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 21:43:41.02ID:aBRLVLlZ

毎回このスレでの揉め事は、
・レイトが
　弟子を持つ程の技量の無い先生に、弟子のつもりで好き勝手にやられて文句を言い、
・アーリーの一部（一人？）が
　先生は常に師匠なんだから、好き勝手にやっても文句を言うな
　アーリーには師匠になる技量の人しか居ないから、師匠が嫌ならレイトに習えと小学生並みの飛躍を始める

後は相手が小学生だから水掛け論、、、

0284名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 22:12:20.09ID:JsWumXUW

要は不毛だと

0285名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 23:00:06.04ID:UerLeSRz

レイトの言うことがアーリーの言うことと対等だと思っているんだ、ここの連中はwwww

0286名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 00:29:43.97ID:JAAmNWmo

>>285
まあ、アーリーが神様かなんかと勘違いしている奴より遥かにましだけどな。

0287名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 00:41:37.55ID:DNnPmOVf

結局、一番の問題はここのレイトのスルースキルの低さにつきる。

0288268

2014/02/28(金) 01:15:46.91ID:ofjzSaTA

>>276
何故あなたはそこまでしてイヤな店へ行くのだ？
好きな店へ行くべきだよ。

飯屋へ行って、味が合わなかったら、味付けや調理方法を変えさせるのか？
それを変えさせる気概や説明能力があなたにあるのか？
あればやってくれるよ。
レイトであろうが何であろうが関係ない。

そして客の味覚や好みは千差万別だ。

0289名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 08:47:00.61ID:Ef8ScvhH

>>288
俺に合わせろって店はよほどオンリーワンじゃない限りは潰れてるけどな

0290名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 09:40:33.35ID:R3ITotBk

>>288
書道に近いとおもう
演奏は御伽草子を書き写す感じだろう

舞台で演じるという点では、落語にも似ている
日本語が不自由だと江戸落語にはならない

0291名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 14:40:07.24ID:ofjzSaTA

>>289
潰れて一体全体何がダメなんだ？

まあ、たまたまかも知れんが、
私は客に合わせる店なんか行ったことはないけれど。

0292名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 17:00:15.97ID:M85ozuVe

会員制でドレスコードがあるようなお店が、サンダル短パンの一見さんを断るようなものだから。

0293名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 17:11:16.37ID:1MttUCPC

サンダル短パン程度の客に出す腕しか持ってないのに
会員制でドレスコードの店を出すほうにも問題があるのでは？ｗ

0294名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 17:27:36.25ID:M85ozuVe

>>293
え？そんな先生いる？

0295名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 17:36:32.45ID:R3ITotBk

>>293
サンダル短パン程度の客に出す腕しか持ってないかどうか、
サンダル短パンしか持ってない人はわからないだろ

>>291
よく行く料理屋は、表情を見て味を変えていると思う
その店は、予算と人数で料理が出る
お酒別で1人4000円からだからそんなに高くない

0296名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 18:09:30.05ID:FEonT9kX

レイトの気に入る先生なんかいない。
レイトが習いに来なくても先生は平気。
おまえらの都合に合わせて先生は変わってくれないから、気に入らなかったらヴァイオリンやめてソープへ行ってろ。

0297名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 18:14:26.85ID:1MttUCPC

意や俺が言いたいのは

会員制でドレスコードレベル＝演奏会で金を取れるレベルの先生

サンダル短パンレベル＝それ以外のなりそこないヴァイオリン講師

こういうこと

サンダル短パンレベルのヴァイオリン講師が会員制ドレスコードレベルに
自分を見せかけるのは良くないってこと
レベルに見合ったプライドを持ってほしい

0298名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 18:16:47.15ID:HCZyieA9

似非講師にぜひ言ってあげて

0299名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 18:37:12.56ID:R3ITotBk

>>297
ミミズにとっては、チンパンジーと人間の区別は大きいものではない
ましてや、ヴァイオリンが弾ける人間と弾けない人間の区別なんて無理だ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Regenwurm1.jpg

0300名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 18:51:58.89ID:rmUjKDcf

現実を見ようよ、レイトが変ホ長調や変イ長調の音階を弾くのは
不可能だよ。

0301名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 19:22:11.46ID:HCZyieA9

ひ、ひつれいなっw

0302名無しの笛の踊り

2014/02/28(金) 23:46:54.08ID:S1g2rE6r

>>282
変則チューニングで弾けよ。
ギターならそんな曲いっぱいあるから慣れてるだろ。

0303名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 03:19:18.25ID:mvaA73VC

通ってるヴァイオリン個人教室の先生は20代の娘もこの春から先生として後進指導にあたってるらしいのですが
一向に生徒が集まらないって言ってました。
この娘さん、藝大と欧州の有名音楽大学卒なんですが国内のミュージシャン系所属プロダクションに加入していて
その仕事が数回ある程度で、結構暇なそうです。

0304名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 06:53:56.53ID:1K3AiL+A

>>300
音階の練習を重点的に行わせれば出来るようになる人もいる
ヴァイオリンは五度調弦の楽器だから、B-durとF-durは同じ
Es-durとAs-durやB-durも同じ運指になっている
レイトの問題点は、音が解らないことにあるのではないかと思う
音が解らない事実が解らないのが、もっと深刻だと思う
音の取り方を教えれば、弾けるようになる場合もある

0305名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 11:02:57.73ID:LSELW37X

>>303
だから何?

0306名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 11:20:26.68ID:r8JVEvNb

ゴマンといるよな

0307名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 12:22:25.97ID:W4Y6kEr5

>>282
さようなら。フラットが少し付いたくらいで弾けないなら、ギターに戻っても大変ですね。
がんばってね。フラットが平気になったら、又来てね。

0308名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 13:36:29.90ID:X48sPV3+

>>304
たしかに聴音も錯誤が多いけど実音を出しても？なときが多いなorz
指の準備ができていないのもあるよ
ビットマップ通りに指を準備するのが難しい
とくに低い2、中指が余ってしまう

0309名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 16:58:01.76ID:1K3AiL+A

>>274
＞レイトでそれなりに弾けている人間は例外なくよく考えて弾いている。
よく考えてはいるのだが、ファースト・ポジションA-durの1オクターブが揃う人もほとんどいない
解っていない人が解っていない人を教えても、解らない人を再生産するだけだね
小さい頃から習っていて、弾けると言える者の視点では、ちゃんちゃらおかしい

http://www.youtube.com/watch?v=EVz_l8DDojo
チャンチャラオカシイチャンチャラオカシイチャンチャラオカシイヨ

>>264
＞演奏家で金を取れるプロのヴァイオリニスト
レッスンは財団が管理していることが多く、レッスンを受けるのにはオーディションに合格する必要がある
レイトには全く関係のない世界なので、勘違いしないように

プロと言えるような人がレイトを教えるのは、よほど金に困っているか、レイトを教える趣味で教える
教える技量が足りない人も当然居るだろうし、上達しない生徒やイヤな生徒なら当然クビにする

0310名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 17:24:18.83ID:fjUXh5JO

ビットマップって何だ？
最近破綻した奴か？

0311名無しの笛の踊り

2014/03/01(土) 22:23:10.22ID:uTYLlt/g

>>309
わかっている人が教えたところでレイトには習得できないので結果は同じ。
A-durが揃う以前のところで１０割がつまずいているから。
ならばレイトがレイトに教えても結果は変わらない。

0312名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 01:56:30.67ID:hz+XH16M

レイトには習得できない、と言うのはどういうことなんですか？
ガキが５年で習得することを、１０年かかっても習得できないとか、
それとも、一生かかっても何一つ習得できないとか、そう言う事実を
歴史的に基づいて音大で教わるものなんですか？
大人からのヴァイオリンなんて、最近のものだと思うので
何の前例もなしに、そこまで言い切れる自信とは、あなた方は何様？
まあ、奇跡を信じて日夜騒音を撒き散らすレイトを駆逐する役には立っているかもしれんが
数少ないクラシックファンを同じうするに悲しい。

0313名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 06:59:47.39ID:JYyA6Yj9

311は極論だね

大人になってからヴァイオリンを始めてどうしても上手くならないのは、昭和初期までで証明されている
当時は、子供の頃からレッスンを受けた人の方が例外で、みんなどうしても上手くはならなかった
たとえば、桜井敏雄や鈴木鎮一が該当する

子供の頃からヴァイオリンを習っていても、ほとんどの人は止めている
大人になるまで弾いていた人はごく一握りの選別された残りなんだよ
その残りを見てレイトが自分も弾けるのではないかと思うのは間違っている
その他大勢を含めると、レイトとアーリーの差はさほど無いのかもしれない

0314名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 10:00:48.23ID:1vkGo3gO

>>313
というかプロレベルとアマチュア一緒にしてる時点で
プロ野球と草野球一緒にして話してるみたいなもんだ
イチローとそこらの草野球してるオッサンを比較して
野球うまくならないって言ってるみたいなもんだ
でその自称イチローレベルのアーリーは耳障りだから
草野球レイト消えろって言ってるだけのこと
自分の音だけ追求してろと思うがｗ

0315名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 10:05:01.82ID:ypD10ktz

レイトは初心者のくせに知ったふうなこと言って分不相応の曲を弾こうとするからたたかれるんだよ。
それがアーリーとの違い。
アーリーはヴァイオリン社会に素直に組み込まれているけど、レイトは初心者の分際でオレ様に合わせろっていうから嫌われるんだよ。

0316名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 10:18:53.59ID:UkAQR+mv

>>315
それが可笑しな考えなんだよ。
> レイトは初心者のくせに知ったふうなこと言って分不相応の曲を弾こうとするからたたかれるんだよ。
レイトの一部だろ。
また、弾いたとしても単に趣味として弾いてるだけなら、叩かれるいわれはないだろ。

> アーリーはヴァイオリン社会に素直に組み込まれているけど、レイトは初心者の分際でオレ様に合わせろっていうから嫌われるんだよ。
それこそ極一部のレイトだろ。
そもそも「俺に合わせろ」と言う機会の有るレイトは、オケか何かに入っている例外で、殆どのレイトはオケとは無関係。
そう言う例外の話を持ってきて、全ての例とが悪いと言うからおかしくなるんだ。

0317名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 10:38:05.96ID:JYyA6Yj9

＞こらの草野球してるオッサン
レイトはそこまでなかなか行かない
オッサンは、サードからファーストまでボールが投げられるが、レイトは届かない
問題点は、殆どの人が出来ていない、ということが解るようにならないことだろう

レイトは、開放弦からD-durで練習しよう！
Fisは、A線HをE線との完全四度で取り、そのHに対して完全四度
Cisは、Fisの完全五度
これだけ解かれば、正確に弾ける

オクターブが解らない人は、ヴァイオリンを弾くのには障害者だから、やめとけ
手や足の障害者なら代替機能も考えられるが、
解らないのに対しては、代替機能を付けることは不可能だ

0318名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 10:59:19.29ID:+1LzKQMU

勝手に脳内のイメージだけで語る基地外は放置しようよ

0319名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 11:43:50.83ID:5bZ3jZV6

勝手に脳内で語る「レイトちゃん」を隔離するためのスレですから

ここでは誰もがハイフェッツ
ネタとコピペのパラダイス
どんな嘘でも許される
問答無用のレイトスレ

0320名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 13:32:00.55ID:1vkGo3gO

>>317
>オッサンは、サードからファーストまでボールが投げられるが、レイトは届かない

ヴァイオリンばっかり弾いて青白い顔してないで
たまには外で白球を追ってみようぜ
そうしないと妄想の域で語る癖治らないぞ

0321名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 14:00:27.83ID:e8U9oAYZ

自分が知ってるマトモなアーリーは全員超多忙だけどな…
上手な人はここ見てるヒマないと思う

0322名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 15:02:08.40ID:A+tle5x/

大人からのヴァイオリンは大正時代に流行っていた

0323名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 16:20:45.82ID:xOfuKV6J

>>313

３１１が極論といいつつ結論が同じじゃねーかｗ
うまくならないと断定するなら、高いレッスン代払ってプライドの高い世間知らずな先生にならうのも趣味の先輩レイトに習うのも一緒だからどっちでもいいよ。

0324名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 16:32:31.53ID:ypD10ktz

>>プライドの高い世間知らずな先生

と思いたい負け犬レイトwwwwww

0325名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 16:43:16.81ID:xOfuKV6J

>>324
いや、レイトに教える程度の結果しか出していない先生
→しょぼい音大出てしょっぱい演奏活動とyamahaのような教室で教えるのみ

この過程のどこで真っ当な社会人になれるんだ？

0326名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 17:45:18.02ID:PvjFS35S

レイトはサークル方式がいいんだよ、
公民館を借りて会費は千円、先生はわたしのような
昭○音楽大学を出たようなクラシック界ではまったく使えない
ような人がボランティアでやればいい。

楽器はハルシュタット、駒を必死に削ればなんとか弾けるレベルになるし
替え弦は中国弦（４本で１２００円）でいいし弓はナイロン毛で十分。

レイトのひとはお金を使いたがるからいけないんですよ、どうせ一生
変ホ長調の音階は弾けないんだからギターやウクレレとおなじ感じで
趣味として安く続ければいいんですよ。

0327名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 18:43:40.79ID:JYyA6Yj9

変ホ長調が弾けるかどうかくらいなら、子供の頃から習っても、大人になって習っても
弾けるようになる人の割合はそれほどかわらないのではないかと思う
子供でも、おおよそ、10人に1人程度は弾けるようになる
だから、ほとんどの子供は、辛くてヴァイオリンをやめている

>>320
ヴァイオリンが上手い人は、運動も出来る人が多い
市の短距離記録を持っていたりする

0328名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 18:43:55.42ID:+1LzKQMU

◯和音楽大学w
うちの姉ちゃんが短大時代にそこ出たorz

0329名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 18:50:29.93ID:qTwQrQ9Z

>>326
ナイロンって　松ヤニのるんか？

0330名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 19:07:27.00ID:JYyA6Yj9

>>329
松脂はのる
一応弾けるが実用的ではない

0331名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 22:00:48.08ID:ypD10ktz

所詮、レイトの出会う先生は、その程度。

0332名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 22:09:26.55ID:+1LzKQMU

楽しく弾けることを教えてくれるなら、出身校だの楽器の質だのなんて構わない
それのどこが悪いのか

てか、ただレイトをいじめたいだけなんだもんな、こいつら
何書いても無駄だw

0333名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 22:39:00.62ID:JYyA6Yj9

>>332
まともな運弓がなかなか出来ないし、音程もきちんと取れないから、
一朝一夕にヴァイオリンは楽しく弾けない

楽しそうに弾いている人は、10年ほど、厳しいトレーニングを積んでいる
そんなのを見聞きして、自分もすぐに出来ると思うのが間違っている

0334名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 22:54:26.26ID:XmwFs+bR

ここにいるレイトさんはすごい真面目で真摯に音楽に取り組んでいる。

いわゆるシニア世代の暇つぶしとは違うと思います、>>326で私が書いたのは
おじさん、おばさん方の例で、高い楽器はあの人たちには必要なくサークル方式
が一番経済的かなあと思いました。

もちろんここのレイトさんたちは変ホ長調なんて立派に弾けるとおもいますよ、
オケだとこの調の曲けっこうありますね、がんばってください。

ところで昭○音大だとやっぱり講師としてはしょぼいのでしょうか。

0335名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 23:07:48.06ID:JYyA6Yj9

>>334
アマチュアオケでも時々演奏されるホ短調の代表的な曲の一つ、
ブルックナーの交響曲第4番「ロマンティック」を真っ当に弾けるレイトはいない
ID:XmwFs+bRがヴァイオリンが弾ければ、知っているはずだ
大きな壁があるが、その壁を越えてもらう方法を考えるべきだ

昭和音大でも例外的に上手い人もいるだろう
ヘッタクソな人ばかりの大阪の相愛にでさえもうまい人はいる

0336名無しの笛の踊り

2014/03/02(日) 23:43:19.38ID:XmwFs+bR

>>335様は大変厳しいお方ですね、もちろんヴァイオリンを近似的な音程で
弾いてはいけないという持論はよくわかりますが、先生の御採点ですと
私などが卒業した程度の三流音大のオケの卒業演奏など殆ど音程として
成立してないことになりますが。

現実「大人のヴァイオリン教室」では解放弦からのニ長調、イ長調の
１オクターブも先生のおっしゃるとおり成立していませんが、だからといって
彼らに楽器を触る権利が無いのかというとそうとも言えないところです。

わたしが思うにこのスレに書いているレイトさんは先生が思っているより
弾ける人も多いと思うのですが。

0337名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 00:07:52.53ID:Xq5aUB6a

クソ耳がえらそうなこと書いている。嫌なレイトの典型。

0338名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 01:00:26.28ID:zUzBtxXC

>>335
そう、桐だからｳﾏｲとはかぎらない

0339名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 05:48:42.54ID:Phqwm/gk

>>333
こいつは、日本語を理解する力が無いのが分かった。
兎に角、小学生並みに屁理屈付けてレイトを貶したいだけなんだ。

0340名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 08:09:51.12ID:QrhBmhH8

>>336
＞三流音大のオケの卒業演奏など殆ど音程として成立してないことに
成立していませんね
http://shyouteikin.seesaa.net/article/376566222.html
三流音大ではこんなことも知らない人が多いのでは？
桐朋卒にも知らない人、解らない人がいる
日本では教えないのかな？
クライスラーの序奏とアレグロで、表情の音程を明確に習うはずなんだが、
それ以前の、四度・五度・オクターブ・二度すら解っていない人がいる
解らなかったら楽器が鳴らない

0341名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 08:25:56.42ID:Phqwm/gk

>>340
この人、ものすご～く文章が下手だね。

0342名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 08:42:45.98ID:aLCKFlm2

日本ではって…どこの人やねん
どっから書き込んでるのやら
ここはあんたによるとレベルの低い日本の
さらにその底辺のレイトのスレだよ
高尚なご講義はアーリー同士でやれば？

0343名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 08:54:26.99ID:qeqJHXQw

藝大の隣の寺子屋あたりで研鑽した頭でっかちのアーリーモドキw

0344名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 08:56:04.69ID:QrhBmhH8

>>342
底辺のレイトに教えても、上達する人の割合がグッと増えることが指導経験上、解っている
楽器の響きが解るようになったレイトは嬉しくてどんどん練習する傾向がある
上手いアーリーとは比較にならないが、なんとか聴ける程度まで上達する人もいる

序奏とアレグロ云々は、三流とはいえ音大生なら必ず弾いている曲だから例として出した

0345名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 16:47:14.27ID:HZLopGTx

>>329
http://www.yamaha.co.jp/plus/violin/?ln=ja&;cn=10103&pg=6
ここの釣り糸に近いのかねｗ

0346名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 18:05:52.10ID:w84JfO+a

voon亡き後、場所さえあればうｐすると言ってた人はどこいったのかな？
もうこのスレにはレイトいないのかな？

0347名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 18:52:44.56ID:QrhBmhH8

>>346
ID:qeqJHXQw
ID:Phqwm/gk
ID:+1LzKQMU
は、レイト

0348名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 19:39:24.43ID:qeqJHXQw

今度は魔女裁判かよw
アタマおかしいw

0349名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 20:01:14.88ID:w84JfO+a

>>348
草野球とMLBを混同してる人とは議論できないので放っておきましょう。

0350名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 20:05:16.26ID:4sZUGStr

>>346
いるよ
プリキュアにハマったり教室の仕事があったりしたので…

0351名無しの笛の踊り

2014/03/03(月) 21:20:20.27ID:zUzBtxXC

>>341
しかし、すごくためになるサイトだよ
水晶ぶら下げてとか、ちょっと賛同しかねるけどね

0352名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 01:57:03.08ID:WxGPM4/T

>>340
このサイト、楽器にたいする拘りとか研究熱心ですごいと思うけど…大分変わった人だな～

0353名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 08:15:20.13ID:D2WV/orz

>>349
草野球とNBLを混同している私はどうしたらいいですか？

0354名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 10:14:25.94ID:QNUMmwL6

NBPでなくて？

0355名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 10:14:58.61ID:QNUMmwL6

いやNPBだったｗ

0356名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 13:17:07.42ID:D7++qyo/

>>349
例え話もできないスレかよ

0357名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 13:37:45.71ID:QNUMmwL6

>>356
なんだかわかんないけど、自分がそう感じたなら
わざわざ書きこまないで離れりゃいいだけだろう

0358名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 17:18:52.96ID:D7++qyo/

>>357
なぜあんたに指図されなくてはならないのか
離れるも書き込むも自由

0359名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 17:51:01.30ID:QNUMmwL6

じゃあ例え話をするもしないも自由だろ
できないスレってなんだよｗ

0360名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 18:27:11.40ID:XaQlvQt5

>>351
ためになることは書いてあるけどあの文章を読むのは苦痛
どう考えても理系の書く文章ではないけど文系でもなさそう
とりあえずウザイ動画GIFは全部Ad Blocksに登録して消しておこう

0361名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 18:55:45.84ID:w4S2uB3p

>>360
>>317がレイト初心者にわかりやすいと思う
>>340のリンクはヴァイオリンに必要な「相対音感」だね

0362名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 18:57:56.07ID:h27lb1Vh

僕アーリーだけど、師匠と弟子の関係でお金は謝礼ってのは合ってると思う。
しかし一度取った弟子を無責任にすっぽかす師匠は人として最低。
ヴァイオリンに限った話ではないが、ある分野で他の人より技術ががあるだけで、
全ての分野で人より勝っていてると錯覚し、異常に態度がでかくなる奴っているんだよな。夜郎自大ってやつだ。
馬鹿に構うと自分が損するし、すっぽかされた人は自分を責めずに、別のまともな師匠の下で頑張って欲しい。

0363名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 20:01:39.15ID:w4S2uB3p

>>362
どんな分野でもいる、その通り

「先生」と言われている人はの多くはそんな感じ
http://www.proverb.jp/proverb3265.html
先生と言われるほどの馬鹿でなしの意味
「先生」と呼ばれて得意となっている者をあざけっていうことばで、
むやみに人のことを先生呼ばわりする風潮を皮肉っていう言葉である。
「先生」と呼ばれても、必ずしも敬意が込められているとは限らず、
かえって馬鹿にされていることもある。
「先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし」ともいう。

師匠であってもヴァイオリン弾きに人格なんて求めても仕方がないだろう
落語の師匠となんら違いはないんだが、落語はレッスン代を取らないな

0364名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 20:50:49.75ID:h27lb1Vh

>>363
しかしね、トップクラスの先生は謙虚で賢い人が多いよ。
人格者であるかは別としてね。こういう世界は変人奇人　常識知らずの音楽命でバランスが取れていない人は多いが、底意地の悪い人格破綻者というわけではない。
上で出ているおばちゃん先生のような底意地の悪い捻くれた人物ではトップクラスにはなれんよ。
おばちゃんのような人の大半が夜郎自大の二流奏者じゃないかな。二流三流が実力以上に横柄で傲慢な一方、一流は謙虚で賢いってのはヴァイオリンに限った話じゃないでしょう。
一流の師匠につくのが理想だが、人間的にまともな二流三流の先生もいるし、選べるならまともな人の教わったほうがいいにでしょ。
まともな先生につきたいなら生徒も謙虚で真面目にならないとな。類友だ。
なにをえらそうに！できそこないの二流奏者が、生徒になってやってアンタを食わしてやってるんだぞ。って奴ここにもチラホラいそう。

0365名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 22:22:58.25ID:F2fjMgCg

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1274973647

ところでここ見てみたらレイトにとって参考になりそうなことが色々書いてあったよ

0366名無しの笛の踊り

2014/03/04(火) 23:22:04.25ID:w4S2uB3p

>>365
それ、大先生だろ

0367名無しの笛の踊り

2014/03/05(水) 00:28:21.77ID:qL/E0sgw

レイトはネットで情報集めて、ネットで自慢が大好き

0368名無しの笛の踊り

2014/03/08(土) 19:55:21.07ID:XC8oGKD7

ループしてきたな。参加者は変わっている。大先生頑張れ、あなたは本質的に正しい。
レイト頑張れ、virutosoにはなれないが、普通に19世紀の曲は弾けるようになりたいだろ。
ゆーっくり耳をすまして0.1mmの精度で一度は正しい音を体得することが大事だ。
一音一音、ゆーっくり、前後の音関係、開放などのひびきとの関係で、とってみることだ。
簡単な曲でいい、ある程度弾けているとおもっている人こそそうやってみるとよい。
音程の取り方は完全4度を利用した大先生のピッタンゴラス音律でよい。

0369名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 16:14:15.24ID:/WGQorqN

>>368がんばれ、あんたは2ちゃんねる的に正しい。
ネタと自作のパラダイス、ぐぐってコピってスレ立てて。
部屋から0.1mmも出ずにあなたもただちにvirtoso。

0370名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 17:07:01.99ID:zeCaUKol

>>368-369
virtuosoは無理だが、virtosoなら可能かもしれない
368は、打ち間違いだと思われるが、369はスペルを知らなかったんだね

>>368
＞ピッタンゴラス音律
いいね！

0371名無しの笛の踊り

2014/03/09(日) 19:14:25.03ID:/WGQorqN

ネット検索が唯一の特技な>>870は自分に理解できるレベルの駄洒落が大好き。
「『びーつおそ』のスペルを検索できるボクは正しいんだ！どんな間違いもボクにかかればピッタンゴラスなんだ！」
興奮のあまり壁に頭を打ちつける音が静かな自宅に木霊する。母親はまだパートから戻らない。

0372名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 08:30:48.09ID:Dxk+pkAL

でうぷは？

0373名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 10:54:52.99ID:PUPx54Yu

レイトって音律の違いで弾き分けられないくせに音律語るの好きだな

0374名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 11:37:53.87ID:khPBFruT

ピアノでも何でもいいから、与えられた音に対して、ピッタリ同音で弾けるようにするのが、最初だよ
弓が安定しなかったら、音程の安定した音が出せないから、難しいんだよね

0375名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 14:38:51.38ID:pEBIhIST

やっと次の曲にすすめるー！！
嬉しい

0376名無しの笛の踊り

2014/03/10(月) 21:20:56.46ID:QDuxebEO

>>365
そこものすごい為になることが書いてあるな

0377名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 00:42:20.60ID:10LT0Fxe

音律とかってよく分からんけど
聴き比べると、どれもいいなと思ってしまう。

↓これはボカロだけど、ちゃんと調整してあると綺麗。

平均律
http://www.youtube.com/watch?v=L1Ngl2P2TSg

キルンベルガー第3
http://www.youtube.com/watch?v=SBWGgwzcjYc

ミーントーン
http://www.youtube.com/watch?v=kru62az1a2E

0378名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 01:03:47.87ID:2l/fxvHq

そんなものより音楽聴けよ
これだからレイトは頭でっかちって言われるんだ

0379名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 01:40:08.80ID:10LT0Fxe

>>378
ちゃんと音楽になってるし
人間のあざとい表現を聴き慣れてると、こういうのの方が新鮮なんだけど。

って言うか、自分がうｐしたら？
もちろん自分の音楽を。

0380名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 01:44:06.77ID:deCOm8WC

>>377
ボカロに純正調で歌わせるにはどうすればいいの?
それにあわせてバイオリンを弾きたい。

0381名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 08:46:10.21ID:3wzwSlRr

レイト向けの音律の初歩は、
ファーストポジションD線1の指のEを、
・E線の開放絃とのオクターブで取る
・G線の開放絃との長六度で取る
この違いを感じる事

曲の中で音律に従った音楽表現が出来るようにならなくても
こんな練習をすると楽器の響きを聴くから上達する

0382名無しの笛の踊り

2014/03/11(火) 12:48:22.52ID:CgbLyyrc

次からボカロ板に立てるといいよ

0383名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 00:31:46.78ID:3tsIgWLk

>>380
なんかそんなツールあるみたいだね。
http://vocaloid2.pizzica.to/software

ボカロ　純正律
で検索すると、色んな人が試行錯誤してるブログが沢山出てくるわ。

>>381
＞曲の中で音律に従った音楽表現
＞楽器の響きを聴く
両方やっても損はないんじゃないですか？

>>382
伴奏や合奏の相方くらい打ち込みでもいいじゃんｗ
社会人だと合奏仲間作るのも大変なんだし。

0384名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 05:58:25.28ID:oUCe60TU

>>383
リンク先が無いとGoogle Chromeに言われるよ。

0385名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 09:54:50.14ID:ocd+NysG

うちは言われなかった

0386名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 10:42:56.58ID:7D2RTULN

レイト→音律という知識を仕入れて電子チューナーで一個ずつ合わせて満足
アーリー→音律なんて考えたことない、聴いて気持ちいい音程で演奏する

0387名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 12:17:33.70ID:0+Xq0rQd

平均律だとボロクソ叩くくせに…

レイトもアーリーも関係なく、
音律に詳しい奴とそうじゃない奴がいるってだけの話。

ギターや鍵盤楽器やDTMやってる方が、
詳しい人が多いかも。

0388名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 12:36:34.52ID:BRzP7QBO

>>387
＞レイトもアーリーも関係なく、
＞音律に詳しい奴とそうじゃない奴がいるってだけの話。
完全な認識の誤り
ヴァイオリンの場合、詳しい、詳しくないの問題ではない
ヴァイオリンは五度調弦の楽器で、ピタゴラス音階が音で解らないと楽器が鳴らせない

>>383
＞両方やっても損はないんじゃないですか？
出来れば、両方やっても損はないが、やってみて出来なくても、上達する
387の通り、レイトには音が解からないからなかなか難しいようだ
音が解っていたら、387のような発言は出てこない

0389名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 13:34:28.49ID:ocd+NysG

たとえどんなにうまくても、>>388みたいに性格ねじ曲がってると
人生つらそうだな、本人が気がつかなきゃいいのか

0390名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 15:09:42.29ID:0+Xq0rQd

>>388
日本語の不自由な方ですか？
認識とか言う問題ではなく、事実ですよ。
完全五度で調弦して音階はピアノに合わせるみたいな（当然合いませんよね）
そんなわけわからない人が実在するのが実態です。

0391名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 15:24:12.11ID:BRzP7QBO

>>390
きちんとした先生に習っている場合、ピアノの音程とヴァイオリンの音程が違うことは、小学校に入る前に習う
ピアノ伴奏の場合は、五度調弦を少し狭めに合わせることも習う

レイトの独習の仕方として、381は有効だが、383は効果が無いことが解っている

生意気なレイトは、本当にヴァイオリンが弾ける人と出会うチャンスが無い
チャンスが有っても、そのチャンスを逃してしまう
何故なら、自分が解っていない、ということが解からないから、無視される
先生に習っても、大切な事を言われているのが解らないから上達もしない
http://unkar.org/r/classical/1363153254/6-10
これでも嫁

0392名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 17:32:09.73ID:TzWw9Kid

>>391
>生意気なレイトは
まぁあなたの根底はこれが全てなんだろうな

0393名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 17:55:56.72ID:gyafmctn

そんなにレイトの人が嫌ならこのスレ来なきゃいいのにw

0394名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 18:39:07.94ID:qwdiUpDz

んだんだ

0395名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 20:44:12.66ID:BRzP7QBO

>>392-393
レイトの中には、真剣にうまくなろうとしている生意気ではない人もいる
それでも、392-393みたいな不埒な輩が多いからレイトというだけで相手にされない傾向がある
そんな人に対しては、どうすればよいのか、教えてあげよう、とする人がいてもいいだろう

0396名無しの笛の踊り

2014/03/12(水) 23:14:57.71ID:gyafmctn

スレの雰囲気悪くなるから嫌なら来るなと言っただけなのに生意気認定かw

0397名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 09:26:32.03ID:BPXhje0u

>>395
別にあなたに教えを請うた事は一度も無いが？
勝手に教師にならないで下さいな
アーリーさんは師匠だっけか
おしかけ師匠ほどうざいものはない

0398名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 10:01:04.13ID:BmrbH1N+

>>397
嫌なら読まなきゃいい

0399名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 10:02:32.27ID:N6y3LLeh

>>398
お前も邪魔だと言われるのが嫌なら読まなきゃいいんだよ

0400名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 11:39:25.11ID:+yd7ntCO

いやここはアーリーのスレじゃないからw
何勘違いしてるんだかw

0401名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 11:40:25.57ID:LwcbFDoa

まあ、俺様が教えてやるから有り難く聞け！と言う奴は、どこの世界でもとても多い。
少し分かってくると、周りがバカに見えて自分が偉く感じるんだろうな。
アーリーがどうのではなく、人間性に問題がある奴だから。
俺様の有り難い話が聞けないのは、聞く方が全て悪いからと間違った判断しかできない。何故反発されるかが分からないんだよ。

0402名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 11:55:45.56ID:NF1TrUDd

私には、大先生のレイト用メソットはありがたいです。なんと言っても日々の練習が楽になりましたよ。
楽というのが変だと思われるかもしれませんが、それまで闇の中を手探りで進むような感じでしたが、
おかげさまで、遠くない間近の指標・目標ができて、そういう意味で「楽」です。

0403名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 12:27:21.17ID:H8KvEGHR

よっぽどリアルで生徒に恵まれなかったんだろうな…
って感じではある。

0404名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 14:47:22.18ID:Lp3xZL+r

次から新興宗教板に立てるべき流れ

0405名無しの笛の踊り

2014/03/13(木) 15:11:37.86ID:BmrbH1N+

>>402
たくさん文句をいいたいところがあるが、大先生のメソッドは実によく考えられている
レイトがピンポイントで弾ける感じになる最短コースなんだろうなとおもう

0406名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 21:59:01.47ID:KTqZf2vo

https://www.youtube.com/watch?v=pwe-ST36KaM

これからヴァイオリン始めようと思ってるおっさんですが
何年くらい練習すればこのレベルになれますか？

　

0407名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 22:55:43.67ID:g5FFLQmH

&#8501;_0年くらい

0408名無しの笛の踊り

2014/03/14(金) 23:28:47.96ID:1cX4gaQ/

>>406
少なめに見積もって、4世代はかかる
結婚相手が音楽家なのが前提
406の悪い血が入っているから難しいだろうから、
数世代で薄める

0409名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 00:31:33.41ID:gu5ajo0M

>>406
こう言う質問をする時点で、一生不可能だと思う。
動画の人の様に、人に聴かせられるレベルとか、ましてやソリストとして選ばれるレベルとかでなく、自分で弾いているつもりのレベルでも不可能だと思う。

理由は、既に何かしらの楽器をある程度弾いてないと、ここまで指が動くようにならないのと、
指が動く迄のレベルになれる人なら、こんな質問はしないと思うから。

バイオリンの場合、左手の指が動くかどうかよりも更に難関な、右手が弓をデリケートにコントロールできるかが大きいと思う。
少しでもコントロール出来るようになり出すと、ここまでの曲を弾けなくとも楽しくなるから、諦めずに続けると良いよ。

0410名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 06:23:26.89ID:/uYuVxEh

>>406
http://www.youtube.com/watch?v=Gbm9tLQoPhU

これからスケート始めようと思ってるおっさんですが
何年くらい練習すればこのレベルになれますか？

0411名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 08:52:16.45ID:diFg/eIo

>>406
毎回、よく釣れるね。ということは、かなり人は入れ替わってるんだね。
ま、おいらが古参になってしまった、と言うことか。

0412名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 08:54:33.56ID:1O2ewu76

弦と弓の接点をみて弾け、不思議と音程がとれるようになる。

0413名無しの笛の踊り

2014/03/15(土) 09:09:33.58ID:/uYuVxEh

>>412
http://unkar.org/r/classical/1363153254/416

0414名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 12:57:19.41ID:GotClDpw

３の指から完全四度下の音を１でおさえるのが苦手・・・D線のDかAとか。

0415名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 13:21:05.50ID:at1xRIpm

はいはい、まずはファーストポジションがきちんと弾けるようになってからにしましょうねー

0416名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 16:45:04.20ID:bBpCmXrC

>>414
4thと5thが弾けるようになってから
その前に1stと3rdが弾けるようになってから

シフトのしかたは、123を押さえておいて、
D線Dを3の指で弾いて、これをCまでずり下げる
32を離すと、1の指はAになる
速くシフトすると中間音が入らない
クロイツェルの11番で練習した通り

レイトは基礎が無いから、1の指を伸ばして取るのは出来ない
これをすると、3の指のDが1の指の音の前に低くなってしまう
音が解からないから、低くなっても気がつかない

0417名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 17:01:16.07ID:1kBI9//c

あるあるw
指が伸びるときに基準にしている指が動いたり傾いたりして音程がずれるとか
伸ばした指が定位置につく前にその音に移って出だしから音程が動いていくとか

次の指に気を取られていたり音が途中で変化するという意識がなくて音の変化に気づかない

0418名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 18:09:05.42ID:at1xRIpm

１９７ですが練習録音したのでうｐります。
http://fast-uploader.com/file/6950688792233/

0419名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 18:11:44.45ID:at1xRIpm

やはりこのスレで言われる通りファーストポジションとれねー。癖が固まってて修正のしかたもわからん。

0420名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 18:40:42.83ID:CBsPVE82

ごちゃごちゃ言うものも現れようが、感動した。上手い！

0421名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 18:46:30.63ID:bBpCmXrC

>>418
傷は多いが、レイトだとしたら、ものすごく上手い
才能に恵まれているから、神と親に感謝しろ
松脂が少し足りないな

0422名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 19:09:43.67ID:at1xRIpm

改めてうｐを聞いてみたら我ながら聞くに耐えず消したｗ
でもありがとう>>420,421

松脂は1週間ぬってなかった。
音がかすれてるところは松脂より技術不足のせいだと思うんだけど、
どこで分かるんだ・・・？

0423名無しの笛の踊り

2014/03/18(火) 22:47:26.32ID:tQXwevP4

いつも思うけど、ここの人達うｐしてから消すの早すぎｗ
一週間は残してよ。

0424名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 01:13:00.48ID:JtMxSwH1

>>418
レイトが滅多に突破できない壁を突破している！
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
おまえの方がこいつよりランクが上だ
どんぐりの背比べではないぞ
ワンランクだが、ランクが違う

>>419
＞癖が固まってて修正のしかたもわからん。
手の癖で弾いているという事故認識があるんだな
解決法は、先生に教えてもらえ
オレから言えることは、
下の指を離さず、カイザーの1番を弾いてみろ
上の指を押さえる時には下の指もいっしょに押さえる

>>422
＞どこで分かるんだ・・・？
オレはレイトではないからすぐに分かる

＞技術不足のせいだと思うんだけど、
デタッシェが今ひとつだと認識が有るんだな
先生にきけ
普通は、
https://www.youtube.com/watch?v=_WeNQnpYsAo
元弓・中弓・先弓で練習する
カイザーの3番を弾く

0425名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 07:52:17.20ID:nMjAAWht

http://www.youtube.com/watch?v=R5y1uR5txww
http://www.youtube.com/watch?v=CJWfTWzq7bA
こういう練習が有効なんだろうなあ。

0426名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 09:53:09.25ID:0uvlZy1Q

>>424
だから山○先生ディスるなら他所のスレでやれとあれほど
良いこと書いても全てだいなし

0427名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 14:46:34.45ID:K/EEYcJv

レイとがなかなか越えられないところがよくわかっていいとおもう

アドバイスも的確

0428名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 15:09:04.39ID:K/EEYcJv

>>424
カイザーの3番はスタッカートとデタッシェを3音ずつ交互だよね

418ならクロイツェル7番でもいいとおもう

響く音程がわかりかけているのはすごい

0429名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 15:14:32.47ID:uzSeT9LR

まだ４１８聞けてる人いるの？

このスレなんだかんだ数年見てるけどレイトの壁超えたと
言われた人は初めてじゃない？
聞けた人これと比べてどうかな？この人もレイトのわりには上手いと思うんだが。
http://www.youtube.com/watch?v=e_zQOrGI7cc

うｐ後１時間で即デリとか、メンタル弱杉やろ！
再うｐ希望　>>422

0430名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 15:39:42.58ID:VveRgOal

>>429
YouTube見ていていつも思うんだけど、動画をアップしてマスクや覆面で顔を隠してるのって日本人以外で見たこと無い。
他の国の人は皆素顔なのに、何で日本人は？と思ってしまう。

0431名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 16:37:41.42ID:uzSeT9LR

>>430
ネットで実名晒すといろいろあれだからな。

ネットで他にレイトの壁を超えてそうなの探してみたんだけど
http://youtu.be/eQVMia3eYv4
くらいかな。
422はもう少し音が響いてたような気もするけれど。レイトのクソ耳には詳しい違いは分からん^o^

0432名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 16:41:53.13ID:VveRgOal

>>431
端末：Nexus7 2013 Android4.4.2

0433名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 16:42:24.29ID:VveRgOal

>>432
誤操作です。気にしないで。

0434名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 16:45:37.62ID:VveRgOal

>>431
http://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=30lvpYzbDj8
と同じ場所だと思うんだけど、網入りガラスで学校の部室かなんかかな？
この男の子の方が上手いね。

0435名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 16:51:00.16ID:uzSeT9LR

ところで>>424がよく事例として引用する先生氏はレイトの壁とやらを超えてるのかね？アーリーなのは理解している。

「壁」がなにかを具体的に示してくれるとここのレイト諸氏の参考に良いかと。

0436名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 16:56:34.58ID:uzSeT9LR

>>434
上手いなあ。
学生のたかだか3,4年でここまでうまくなるのか・・・

0437名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 17:34:40.62ID:JtMxSwH1

>>429
壁は超えられていない

>>435
超えていない
壁は「楽音が解ること」「楽音が出せること」
「音楽として音を出せること」＝「正確な音程で楽器を響かせられること」
＞「壁」がなにかを具体的
超えられていない具体例が、山本先生
バッチリ当たっている音程の音が一つもなく、音が全部潰れている

>>434 >>431
壁は超えていないが、超えられる可能性を感じる
ノンヴィブラートで練習すると、きっと超えられる
ヴィブラートが響きではなく、音程に掛かっているだろ
響きがまだ解っていないんだ

>>418が素晴らしいのは、弾けてはいないが、楽音が解っているのが聴き取れるところ
レイトなら非常に稀な人で、上手くなると思う
どんな先生に習っているのか、非常に興味がある
もしかしたら、母親が先生の人かも
http://unkar.org/r/classical/1363153254/296-

0438名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 10:28:39.88ID:QUJIwr1J

>>429
> うｐ後１時間で即デリとか、メンタル弱杉やろ！
アップも出来ないあなたに、そんなこと言う資格は無いでしょ。
デリったのは、上手な人ほど自分の音に対する要求が高いからだと思うよ。

0439名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 13:09:36.53ID:QGgICUx5

>>438
そうだよな、陶芸作家の庭には割られた作品が敷き詰められていたり。
気に入らないものは見せたくない。
下手な人は「折角作ったから」とどんな物でも保管するだろうけど。

0440名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 14:10:41.88ID:8G9BsywI

ID:JtMxSwH1
>>424
「レイトが滅多に突破できていない壁を突破している！」
>>437
「壁は超えられていない」

意味不。下手なのには同意するが仮にも音大出た山本先生が超えていない「壁」が本当にレイトの壁なのか？レイトの壁とやらはもっと下にあるのでは？
壁というからには「肉薄しているが超えていない」事例をあげるべき。

>>438 >>429
すぐ消すくらいなら最初からupするなは同意。聞けないとムカつくだけ。
>>439
このスレのレイトのupと陶芸作家の作品を比べる感性がすごい！！
さすがレイト！

0441名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 15:03:54.67ID:h9x2lwsg

このスレ最弱は>>440,429,441

>>436
自己紹介読めばわかるけど、それはおっさん

>>434
網入りガラスは防火地域

>>430
2cnでそんなこといわれましても
最近は自動顔タグとかあるからかな…

0442名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 17:15:32.00ID:jF93YzOX

陶芸家が不出来な作品を割るのは、焼く行為は作家が100%コントロールできない
偶然の結果であることが多いからだよ。

0443名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 18:05:13.54ID:QGgICUx5

>>440
まあ、どうでも良い事でイチイチ人を貶す事しか考えられない屑より遥かにましだけどな。

0444名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 18:50:55.83ID:h9x2lwsg

fast-uploaderってなんか個人宅ぽいんだよな
変な業者よりはよっぽどいいんだけど。

0445名無しの笛の踊り

2014/03/20(木) 19:21:13.65ID:h9x2lwsg

ここいいかも
ttp://twitsound.jp/musics/about

0446名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 10:16:15.88ID:zqK26tor

fast-uploader の録音聴いただけで、しばらく松脂塗ってないことを
見（聞き）抜くとは、やっぱり大先生は本物なんですね！！

>>418さん、またぜひ録音うｐして下さい！！
ここのみなさんに大いに参考になると思います。
今は大先生はじめ上級の方々の講評が読めるだけで元の音が聴けないので、
大変残念です。。。

0447名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 12:35:37.15ID:OmL5WsUI

>>365
回答者の文体がまんまpochiでﾜﾛﾀwww

そうかそうか
大先生＝pochi＝finesviolonist＝このスレの>>1
というわけだなwwwww

0448名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 12:54:17.17ID:8JwlNGJa

446の自演臭はかなりのもん

0449名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 15:05:14.33ID:tlMttHYo

楽音がわかってきたら、音程を響きでとるようにして、響きにビブラートをかけるんですね！

0450名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 15:10:50.55ID:dCHXdpBZ

そう言えば、
以前キャラ変えて沢山うｐしてくれてた人って
まだいるの？

0451名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 18:15:46.34ID:1e+qo8Ow

>>響きにビブラートをかける
不思議な技だwwwwww

0452名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 18:23:08.01ID:j+Ax4wlB

　　　　_, ._
　　（　・ω・）んも～
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0453名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 19:17:03.43ID:cX+ofbdG

>>445
場所を見ると、国立岡山大学内。
岡大系列の起業化支援の組織が建物の一区画（室）を貸してて、そこで始めてる事業なんだな。
まあ、どういう人が借りてるかはよく分からないが、如何わしいことは無いと思うから、暫くここを使ってみたら良いかも？

0454名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 20:34:19.72ID:YF4O2IvK

録音をどう使われてもどうということはなくない？

>>450
5ヶ月(自称)のこと？
懐かしいね。品のない草の生やし方からして案外451がそうなのかも。誰であれウプがあると盛り上がるから大歓迎だけど。

0455名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 20:45:41.93ID:cX+ofbdG

>>454
いや、一般のアップローダーでウィルスとか気にしている人が居たからさ。
おかしなデータが混ざるのを気にしている人が居るだろうと言う話。

0456名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 21:17:44.81ID:R1JiE9xX

CEO,CTOと教授とたぶん実際の運用をやってるだろう協力会社社長は顔出しで紹介されてるよ

0457名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 21:22:28.91ID:YF4O2IvK

>>454
一般のと違ってここのはストリーミング再生だからその点では安心できるんじゃない？
一般のロダだと得体の知れないファイルをダウンロードして実行するわけだから不安なのは至極当然。

0458名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 21:23:15.59ID:YF4O2IvK

間違いスマソ
>>454
>>455

0459名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 23:40:17.22ID:ZsrbRUsG

>>447
大先生＝pochi＝finesviolonist

はガチだよな

0460名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 00:13:55.53ID:WX5834Kh

自分の気づいてない下手なところを教えてもらうためにうぷするのに
下手だからうぷしないのは本末転倒のような気もするな

0461名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 02:35:46.11ID:BDpO1cra

張り切って録音しても、
「自分でもすぐに気づく下手なところ」
だらけでしょ。
自分で気になる傷ぐらいはきれいにしてから感想を聞きたいという心理かと。

0462名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 06:34:28.49ID:9n+bUIfk

>>457
PCだと、ストリーミングでも感染するウィルスとか有るよね。
Androidは未だ開発されてないのかも知れないけど、ストリーミングかどうかで分けるのは自己満足な気がする。

0463名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 09:45:53.62ID:1yUHnxYQ

>>461
自分で録音して幾ら聴いても
どうしてこんなに下手なのか分からないのが素人。

聴く人が聴けば、すぐ原因が分かるぽいけど。
ここのアーリーさんは、
タダで教えて貰おうなんて図々しいって言うんでしょ？
それもそうだなとは思うけどｗ

以前は真面目もネタも入り乱れて
単純に楽しかったね。

0464名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 10:30:15.43ID:BDpO1cra

463はヴァイオリン弾きじゃないだろ。
以前はうｐが多くて楽しかったけど真面目な練習法としては
大先生とやらのおかげで今の方が充実してるよ。

0465名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 11:02:09.33ID:BDpO1cra

>>462
ストリーミングで感染したとか言ってる輩は大概他が原因。
ウィルスではなく脆弱性だったら可能性はある。
ダウンロードファイルにウィルス入れておくのと、ストリーミングされた時に
クライアントPCの脆弱性をつくマルウェアを仕込むのでは
難易度が別物だからストリーミングの方が「比較的安心」であってる。
そのリスクさえ不安ならインターネット回線切ったほうが良い。

0466名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 11:34:29.23ID:1yUHnxYQ

>>464
弾けはしないけど、以前うｐはしてたよ。
自分で欠点に気付いて気を付けてるつもりでも、
全然直ってないんだよね。
で、臨時レッスンみたいの受けると
何処がどう間違ってるか山ほど指摘される。

毎週通いたくても、
こっちの都合と合う先生なんて中々いない。

＞真面目な練習法としては
＞大先生とやらのおかげで今の方が充実してるよ。
それには同意だけど、
人が減っちゃったのかロムってるのか分からないけど、
なんか寂しいなあと思って。

0467名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 18:28:52.47ID:07HzvHo1

>>どうしてこんなに下手なのか分からないのが素人。
聴く人が聴けば、すぐ原因が分かるぽいけど。

同意。オレはそれで個人レッスン受けてるけど、値打ちある。
このスレでアップして聞くのはどうか知らんけどｗ

0468名無しの笛の踊り

2014/03/23(日) 22:07:09.74ID:15RKRoqp

ttp://www.muse-tokorozawa.or.jp/infomart/interview/66/
真由子たんにレッスンしてもらえるようになるかもしれないかな

0469名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 11:14:15.73ID:t+10QsXo

レイトには言うだけムダだとわかったからアーリーも教えなくなった
どうだ、ようやくレイトの望みどおりになったろwwwww

0470名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 12:54:44.21ID:uiI/mvfe

>>467
このスレのうｐの殆どが原因どころか
「出来てる事が何もない」レベルだから
お客様に遠慮して本質的な注意をして
もらえないレッスンよりはうｐして容赦なく
ダメ出しされた方が為になるぞ。

0471名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 14:19:44.23ID:DL6fC4tD

>>468
とことん頭の悪い発言をする！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1386969798

>>470
後半はわからないが前半は正しい

0472名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 15:06:07.56ID:62rRbonc

>>468
エロおやじには気を付けろとしか言いようがない。

0473名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 19:01:10.50ID:eVqwBmJw

>>470
そのダメ出しの9割が単なる罵倒なわけだが。有益なレスを見分ける力が必要で
一応、改善策が書いてあるのがそれに該当すると思うがどうだろうか。

0474名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 20:49:24.97ID:sjEyZNHC

音の話題で盛り上がるんだから何でもいいんじゃね

0475名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 12:23:24.66ID:OIDEyfXc

>>470
何も出来ない状態から、
最初の一歩を踏み出せるように教えるのがプロ。

姿勢や持ち方から正されるだろうから、
ここでは無理と思うよ。

0476名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 13:41:47.11ID:7mscjUK6

脱力して弓にうでの重みをのっけるって、肘を上げて弾けってこと？

0477名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 15:07:00.58ID:bJxarOUU

>>476
手のひらが指より下にあればいいと思う。
ひじを上げると重みは乗らないよ。

0478名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 17:44:33.72ID:xqXgSvJf

しっかしヴィブラートって難しすぎるやろ

みなさんはヴァイオリン始めてから何年くらいでできる様になりましたか？

0479名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 20:05:39.29ID:QMM+6TxA

>>478
半年くらい。

0480名無しの笛の踊り

2014/03/25(火) 23:14:39.01ID:qLkpbVOe

30年くらい。

0481名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 02:01:27.76ID:/FPv41g9

>>478
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1389904532/1
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
ノンヴィブラート、楽器の鳴る音程で、ヘンデルのソナタが弾ければ、ヴィブラートを掛けてもいい

下手な人ほど早くヴィブラートを掛けて、きもちわるい狂った音で弾き続けることになる

>>476
ここに見本となる美しい運弓がある
http://unkar.org/r/classical/1382113010/6

0482名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 12:05:13.40ID:XHzohyPk

>>481
何故ヘンデル？
ビブラートを掛け出したのは、ずっと後の時代では？
ポジション移動と同時期に習うのは
間違いなんですか？

0483名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 13:06:48.72ID:/FPv41g9

>>482
＞ビブラートを掛け出したのは、ずっと後の時代では？
ヴァイオリンのレッスンではバロック奏法でヘンデルを弾くわけではないから、
時代様式とヴィブラートとの関連性はない
練習としてのヘンデルのソナタは、楽器が響く音程で弾こうね、という曲
これが、初級の卒業になる（中級の卒業はブルッフ・メンデルスゾーンの協奏曲）

＞ポジション移動と同時期に習うのは間違いなんですか？
楽器が響く音程と運弓が出来るようになってから、ヴィブラートを掛けても注意しない、のが普通
楽器が響く音程と運弓が出来ない人がヴィブラートを掛けると、こっぴどく叱られる
ポジション移動ができているつもりの人はたくさんいるが、できている人は非常にすくないから、
＞●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
だと思う
http://unkar.org/r/classical/1350195719/21-77
アーリーが習うことと、ほとんどのレイトがどうしてもわからないのの壁がここにある

ヴィブラートは音を揺らすのが目的ではなく、音を響かせるのが目的だから、
楽器が響く正確な音程と楽器を響かせる運弓が、ヴィブラートを掛けるための前提になる

0484名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 17:12:32.94ID:YNDjHzc4

>>459は次スレ以降テンプレだな
あっ、>>1は入れたがらないだろうから誰かレイトの人立てたらよろしくw

0485名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 21:14:30.88ID:g5G5lrx8

バイオリンって音を張り上げて弾くと音程とかとっていこうとするとき、耳がどうにかなりそう、
どうにかならない物なのか。

0486名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 21:15:16.82ID:XHzohyPk

>>483
ありがとうございます。

>>484
現役女子大生って本当…なわけないかｗ

0487名無しの笛の踊り

2014/03/26(水) 22:30:52.68ID:ShIDvUX8

こんな気の狂った女子大生なんて要らない

0488名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 16:26:46.22ID:nHV5JXS9

>>手のひらが指より下にあればいいと思う。
>>ひじを上げると重みは乗らないよ。

ぷぷぷ・・・典型的なレイト弾きwwwww

0489名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 20:35:33.73ID:Y05oHJuL

>>手のひらが指より下にあればいいと思う。
どんな状態なのか理解できない

0490名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 21:08:04.53ID:bo5g0Alw

手関節が背屈しているってことだろ。前腕が回内位にある前提で基本的には正しそうだがな。
肘を上げるってのは上腕を外転することだろ。やりすぎると競泳選手のようなボーイングになりそうだ。
遅いフレーズの決めのフォルテでは使えそうだが、それは悪い癖といわれてしまうかどうか微妙。
最近のバイオリン弾きはハーンでも真由子でもあまり肘が上下にボーイングに際してはうごかないな。　

0491名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 21:58:40.29ID:Y05oHJuL

>>490
意味がよくわからん
ヴァイオリンの運弓の基本は、肘内回り
肩甲骨から肩を回して肘で弾いて弦に弓の重みを乗せる
ジュリアードの弾き方は指弓を過度に使っている

0492名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 22:48:38.40ID:lrIt1ADy

>>490
良い観察だと思う。
レイトは肘周りの筋肉を使って弓を釣り上げた状態になりやすい。
手関節が背屈しているとそうはならない。
腕が十分脱力できていればだが。

0493名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 23:23:39.67ID:IbZj8zeU

連係動作がうまくできないのに部分的にまねしてもうまくいかないよ
この２か月ほど兄弟子達の手の動きを観察していたけど
上級生でも年齢が下がると腕全体に運動を分散させていた
次の力の方向に対して力加減しやすい状態を保ちながら弾いているかんじ

>>490
上腕を外転するかどうかは流派によるんじゃないの？
ハイフェッツは上がってるよね

0494名無しの笛の踊り

2014/03/27(木) 23:26:38.52ID:IbZj8zeU

あと、子供さん達は結構フォーム崩れてても上手く弾いてしまう
指の位置が悪くてもちょろっと伸ばして音程を取ってしまう
だからニブい我々が真似するなら模範的な動きをしている子をみつけないといけない

0495名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 03:16:55.38ID:RpwZ6alg

アラカンなんですけれど、楽器があるので習いに行こうと思ってます

0496名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 05:51:08.69ID:X8pC1SOS

>>495　６０歳を過ぎてから、始めるのが　吉！
それまでは、しっかりピアノをやっておきましょう。
　　私はそうした。いま６４歳。

0497名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 07:59:27.30ID:+F2WGmtM

>>490
言っている意味がよく解らないが、
運弓の最初で、ダウンをA線アップをD線で弾かせる、という方法もある
肘で上がって肘で下りるのを体で覚えられる
ちょうどいい具合に弦に腕の重みがのる感じになる

>>494
模範的な弾き方をしているのは、子供ではなく、先生だろ

>>495
嵐寛寿郎？

0498名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 09:50:03.08ID:25iUOoHt

>>496
別にいつ始めてもいいと思うがなぁ
それよりあっちもこっちもやらない方がいいんじゃないかな
二兎追う者一兎も得ずと昔から言う
特に高齢者はピアノもヴァイオリンも二胡もとか手を出しすぎな気がする
それも趣味の範疇だし好きにしたらいい話だが

0499名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 10:02:39.80ID:Uhyv5xRu

レイトは個人の先生から教えを引き出すのが下手
レッスン料払っているくせにこんなところで情報集めるwwww

0500名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 17:04:05.11ID:+F2WGmtM

>>499
習っていないと思う

0501名無しの笛の踊り

2014/03/28(金) 20:53:15.86ID:j2rM6VGm

>>500
>>499は、難癖つけて人を貶したいだけだから。

0502名無しの笛の踊り

2014/03/29(土) 23:52:16.66ID:XG2/XzcR

レイトは下手くそのくせになんで出し惜しみするんだ？

おれは下手なのにチャイコンに挑戦して討ち死にする様を聞きに来てるのに
うｐの一つもありやしないじゃないの。

0503名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 00:24:07.00ID:lyE5hAbO

>>502
うｐするのは君が適任だと思う。

0504名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 00:46:40.80ID:DW4DXXyC

以前はスペインとかパガニーニとかうｐするような
チャレンジャーもいたんだがな…ｗ

ネタ勢どっか行っちゃったじゃねえかよ。

0505名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 01:28:59.72ID:lyE5hAbO

でも、よそじゃできないもんなあ。ここだけだし。

さあ。うｐを。

0506名無しの笛の踊り

2014/03/30(日) 16:33:07.08ID:/R43ut/Z

とりあえず
ID:XG2/XzcR
ID:lyE5hAbO
ID:DW4DXXyC

の三名はネタでいいからうｐしてくれ。

0507名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 22:38:05.73ID:8HOBr6Wm

うｐはまだかな？

0508名無しの笛の踊り

2014/03/31(月) 23:38:48.22ID:B0dYEX0w

じゃあまず>>507から行ってみよう

0509名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 01:05:35.51ID:hsLL1tVp

レイトの捨てゼリフ

1.うpしろ。
2.安くても良い物がある。
3.レイトでもプロになれる人がいる。
4.先生が正しいとは限らない。
5.プロになりたいわけじゃないから。
6.無職は練習時間があっていいよな。
7.上手くても性格がねじ曲がっているくせに。

0510名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 05:51:13.46ID:4SAkvRhz

>>509
1.うpしろ。
レイトはアップしてみればいい
アーリーの多くは自分が下手だと解っているから恥ずかしくて出来ないだろう

2.安くても良い物がある。
あるにはあるが、そんなのはレイトには手に入らない
正確な音程とよい運弓で弾けない人には楽器の良し悪しの判断は不可能

3.レイトでもプロになれる人がいる。
人もイヌを噛むことがある

4.先生が正しいとは限らない。
確かにその通り。音痴の先生は上達を阻害する
レイトに対しては上達を求めていない先生が多い

5.プロになりたいわけじゃないから。
プロにはなれないがプロになるつもりで練習した人だけが上手くなる

6.無職は練習時間があっていいよな。
無職でもお金が潤沢あれば、ヴァイオリンを弾くのは博打よりよいと思う
有閑階級の遊びとして楽器演奏は非常によい

7.上手くても性格がねじ曲がっているくせに。
上手くても下手でも性格がねじ曲がっている人はいる
ヴァイオリンの腕と性格に相関性は無いと思われる

0511名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 06:06:16.09ID:3BX7roLC

上手い人は自らの奏でる音を常日頃聴いている。そうすると酷い音に対して敏感になり、思わず眉をひそめたくなる。
ここまでは本能だからどうしようもない。その後が問題だ。どこまで口に出さずに我慢できるか?
これは正直言って相当辛いことだ。
レイトのレッスン・プロっていうのはその我慢の天才なのだろう。

0512名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 09:45:27.82ID:Eb0XmRE3

>>509
捨て台詞の意味を知らない無知なんだな。
それか捨て台詞と言う事にしたいか。

0513名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 11:13:45.24ID:ynFvR4Gi

所詮馬鹿なんよw

0514名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 16:16:32.25ID:bFCWenaX

どっちもいい大人なのに・・・

0515名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 18:05:09.20ID:agK/u0H3

いい加減、レイトはヴァイオリンやめたら?

0516名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 18:06:45.61ID:tpFJWqOQ

そこまで言う権利が誰にあるというのか馬鹿のくせにw

0517名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 23:19:02.74ID:keCjPOvC

うpしたいけどスズキの2巻の楽曲でもいいの？
始めて半年だからまだこのあたりの曲しか弾けない。

0518名無しの笛の踊り

2014/04/01(火) 23:28:46.97ID:4SAkvRhz

>>517
レイトは、10年弾いてもスズキの2巻が弾ける人は滅多にいないから、大丈夫
弾ける心算になっている人は多いが、まったく弾けていない人がほとんど
始めてたった半年で、きれいな音、正確な音程で弾ければ、才能に恵まれている
曲の進度とヴァイオリンの上手さはあんまり関係ない

0519名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 00:50:46.74ID:I0zWK9yy

>>518
ありがとう。たぶんiphoneで撮る手抜き録画だけど、いつか約束できませんが、よろしくご指導お願いします。

0520名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 01:40:18.74ID:d79iAZIe

>>519
出来れば外付けマイクを買ったほうがいいよ
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=738%5Eim2x%5E%5E

練習するのには、ICレコーダーがあったほうがいい
http://kakaku.com/item/K0000229697/
これで十分
録音して聴き直して、悪いところを楽譜に書き込んで練習する

0521名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 10:15:13.17ID:tbSQivgi

>>515
こう言う奴って、生きてて恥ずかしい事ばかりだろうな。

0522名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 16:36:21.81ID:d79iAZIe

レイトは楽しみで弾いているんだから、どんな曲を弾くのもいいんだけど
正確にキッチリ弾く習慣というか、そんな練習もしろよ

10年も弾いて、蝶々が弾けなかったら、かなしいだろ
https://youtu.be/PqoDZyYBxio
1音を2つに分割して刻むとよい
ファースト・ポジションだけでいいので、移調して弾くとよい
ゆっくり正確に弾けよ

0523名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 20:28:09.34ID:KSbJetGf

>>520
iM2/iM2Xずいぶん安くなったね

iM2/iM2XはiPhoneカバーつけてるとコネクタが脱落しやすいとか
バッテリ消費が速いとかiTunes経由でしか録音を取り出せないので
使い勝手を考えるとDR-05のほうが便利かもしれない

あと、古いiOSでは現行版の録音アプリは起動しないので
今から買うならそこも注意

0524名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 21:34:02.06ID:fpp1qQ26

テレビでジェニファー・コーっていう人のチャイコン聞いたんだが首を激しく振ってヴィブラートをかけていた。

ヴァイオリンにもまだまだ新しい奏法があるんだなあ。

0525名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 09:42:44.90ID:oR6Gog47

単純に感情入りすぎて首振ってるだけじゃないの？

0526名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 09:51:25.58ID:HKI0RQjB

首ヴィブラートか

0527名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 19:15:50.94ID:jxmwGIaL

https://youtu.be/Lw323q1eBN8#t=1m50s
首を痛めるのではないか？
ヴィブラートとは関係ないと思う

https://youtu.be/6BqWGvulKDY
田中将大に似ている

0528名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 20:18:51.60ID:B6BC0KEF

いや楽器を細かく震度させると弦と弓の圧力に強弱が起きるため音量のヴィブラートになるよ。

0529名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 20:36:07.10ID:jxmwGIaL

>>528
楽器の胴体にヴィブラートを掛けてもヴィブラートは掛かるから、そのとおりなんだけど、
ヴィブラートになるべき動きとは少し違うんだ
左指と首の動きのシンクロをよく見てみたらいい

0530名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 21:00:59.14ID:MNgv6+SV

>>528
音量の揺れをビブラートとは呼ばないのでは？

0531名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 22:40:53.60ID:B6BC0KEF

>>530
管楽器のヴィブラートは音量変化のヴィブラート

0532517

2014/04/03(木) 22:55:37.08ID:obHJqGn4

>>520
早速ポチった。ありがとう。
どんな音で録れるか楽しみ。

0533名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 03:25:55.38ID:eGIy32W7

>>531
バイオリンは管楽器じゃない。

0534名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 07:02:50.71ID:2kDK9d2K

音量変化のヴィブラートでもヴィブラートだよ
声楽と同じ

ヴァイオリンのヴィブラートを音程の上下と考えるのは良くない
声楽ではなく、演歌のヴィブラートになってしまう
響きを大きくする・響きに掛ける（楽器が響く音程を拡げる）
位に感じていたほうがいい

本当のヴァイオリンのヴィブラートを体感する方法は、
まず、楽器の胴体にヴィブラートを掛けてみる

次に、E線A、A線D、D線Gを押さえて、それぞれ開放弦を弾いてみる
これに、ヴィブラートを掛けて、開放弦を弾く
3の指だな

同じく、G線A、D線Eでも行ってみる
1の指だな

A線GやE線D、A線Gでも行えるし、
4thポジションで3の指だな

その他、G線D、D線A、A線E
4の指だな

実音に掛けるのではなく、別の弦に掛けて開放弦で練習してみろ
響きにヴィブラートが掛かるのが解る

0535名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 07:22:07.60ID:hjkW7azF

開放弦のヴィブラートは高等技術

0536名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 11:14:10.13ID:eGIy32W7

>>534
これって結局共振する周波数をズラしてるだけだから、音程の変化だよな。
音程の変化を単音のものとしか考えないと、「そうじゃなくて」と思うかも知れないけど、複数の音の周波数変化があって、共振しない時は音量が小さくなる。音量の方が付随して出てくる。

0537名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 15:29:50.83ID:2kDK9d2K

>>536
指の方は音程の変化になっているけど、開放弦だけを弾くから音は音量（音質）の変化だよ
雰囲気がつかめるのが、やってみればわかる

0538名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 21:23:09.32ID:irUubBIa

>>開放弦のヴィブラートは高等技術
簡単だろ、レイトどんだけ耳悪いんだwwww

0539名無しの笛の踊り

2014/04/04(金) 22:02:30.04ID:cBOx7gUy

>>534
本文理解できない。
俺はG線の開放弦を弾くときにD線の3でビブラートかけてるくらいしか使わないなー。

0540名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 03:30:09.02ID:fWD/Aoeu

>>539
練習法なんてのは読んでも解らない
実際にやってみると解る
解らない人はそのレベルに到達していないか、
練習法自体が間違っている、ということ

0541名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 20:55:52.68ID:GsrS88zc

管楽器がみんな音量ヴィヴラートってわけじゃないよ。むしろフルートくらい。
後はみんな音程ヴィヴラート。

0542名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 22:56:49.87ID:rio/utIU

で、波の干渉と精神性の回答は？
デタラメ垂れ流して逃げ回ってればいいってもんじゃねぇぞコラ！

0543名無しの笛の踊り

2014/04/05(土) 23:16:04.17ID:DR7N1Ecm

とにかく激しく首を振って独特の音を作れる可能性が示されたのだから死なない程度にがんばってくれ。

0544名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 07:45:53.04ID:cPZWlzbA

>>534
これはある程度高額な楽器じゃないと起らないのでは？
30万位の独製では起らず、
70万位の仏製では起こった。

0545名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 07:55:10.37ID:nrwuX96n

>>544
典型的なレイト思考だな
３０マソのドイツ製は、なんらかの致命的なトラブルを抱えているにすぎない
値段なんて関係ないよ

0546名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 10:29:14.71ID:Af/1V4sr

ヴィヴラートが正しくかかると音程に余裕ができるということですね！　指をねかせると
音程に余裕ができることもあるように思います。

0547名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 17:57:34.72ID:WJ+UAYha

>>546
フン、部外者が。釣ってるつもりか。
「レイト」はお前ほどばかじゃないよ。

0548名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 19:14:08.32ID:7CX7O6Cc

>>543
よいこのみなさんは、首を振って弾くのを真似するなよ

0549名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 19:23:19.20ID:hNM8ziUm

腰を振りながら弾くというレッスンがあって、これがかなり難しい

0550名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 19:33:47.70ID:hNM8ziUm

>>536
これって結局共振する周波数をズラしてるだけだから、音程の変化だよな。
音程と音量が一体になって変化してるといえないか

>>534
>響きを大きくする・響きに掛ける（楽器が響く音程を拡げる）
>位に感じていたほうがいい
うまい言い方だとおもった

今日、柔らかい音を出すときは深くゆっくりしたビブラート
みたいな話を聞きかじってきたけど、まぁ自分には関係ないなw

0551名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 21:14:59.34ID:7CX7O6Cc

>>550
＞音程と音量が一体になって変化してるといえないか
ヴァイオリンの音は、純音ではないから、理屈の上では、そのように言えなくもない
基本的には、開放弦だけを弾いているのだから、音程の変化はない

理屈よりも、実際にやってみて、体感してみろ
問題があると思ったら、それを書いてみたら解決法を考える奴もいるだろうし、
元々が間違っているのかもしれない

0552名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 23:01:53.29ID:nrwuX96n

音程は周波数
音量は振幅幅

同じもんじゃないよな

こいつらが一体になって変化したらグダグダだ

0553名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 00:11:20.59ID:K8AyK75x

実際一体になって変化してるんだよ。

0554名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 07:28:56.61ID:B5bxM82O

音の回帰性があるから同一の音＋ゆらぎで心地よいってなっているだけなんだよ
だからただ変化しているだけじゃグダグダなんだよ

オマイラがPCで使っているCRTや蛍光灯を考えてみりゃわかるさ
あれがどうやって画像や光を発しているかを考えりゃ同じようなことさ
ヴィブラートも同じで同じ音にもどっていかなきゃ、ただの気持ち悪いグダグダなんだよ

大事なのは自分でどれくらいの振幅をどの音にどのタイミングでかけているかをしっかり意識してかけることさ
幸い、クロイツェルにはヴィブラート記号のはいっている版がある
インテンポでその音だけしっかりヴィブラートかけられるように練習してみな

0555名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 08:01:23.82ID:P9rK1CAv

＞ヴィブラートも同じで同じ音にもどっていかなきゃ、ただの気持ち悪いグダグダなんだよ
アマチュアがすることではないが、ポルタメントにヴィブラートを入れることがある

0556名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 15:01:57.64ID:457kglTk

音量でも音程でもなんでもいいよ
レイト全員そんなレベルにないじゃん

0557名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 17:09:44.00ID:P9rK1CAv

>>556
＞レイト全員そんなレベルにないじゃん
消去されているが、>>418なら>>534は十分可能

0558名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 19:04:13.42ID:457kglTk

そのうそ臭い都市伝説418は尻尾巻いて逃亡してるわけだがｗｗｗ

0559名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 21:08:42.78ID:27eaulHv

>>558
バカか？

0560名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 21:23:11.03ID:457kglTk

あっぷ（したと主張している）時間がたった1時間
きいた（と主張している）人が教えたくて仕方のない人物ばかり

自演としか思えないのですがｗ

0561名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 21:38:12.00ID:bYUfjZ0j

さて、そろそろうｐしてくださいな。

0562名無しの笛の踊り

2014/04/07(月) 22:47:50.36ID:TnKj8xsl

自演するやつほど、他人の自演を疑うって本当だな

0563名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 06:16:14.03ID:S+YTuUSZ

やっぱ、弾いてから音がゆれてみっともないのは、我慢の一手ですか。弾いてから
音程探ってるようじゃだめですよねorz

0564名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 06:46:04.46ID:Dyx/GxEs

音程は探っちゃだめだよ
音が出る以前に修正しなくちゃ

左手の指の太さや長さ、やわらかさで形は変わっちゃうから一概に言えないけどね
音階やセヴシックで自分なりの手の形をきちんとつくらないとね
ちゃんとした師匠につかないと、そこは覚えられないかもね

0565名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 10:55:08.52ID:dlQCUyJV

左手を離したりつけたりする練習もあるね

0566名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 12:13:31.77ID:1sG2vUn2

>>565
しっかり顎で挟んで弾く奏法はあまり推奨されない
左手で持っているような、顎で挟んでいるような、ぎりぎりで持つのがよい

0567名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 12:50:00.98ID:q9c35Zmy

>>562
自分に逆らう人間がいると、
以前に自分が罵倒した奴だとすぐ特定したがるp○chiとかなw

0568名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 12:53:24.49ID:NnxVSH+E

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0620/324572.htm?o=0

バイオリンをマスターするのはDV必須だな、

0569名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 17:06:00.61ID:VpLrmXxx

>>568
知り合いのアーリーはみんなリアルにそんな感じだったな。

0570名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 18:20:28.21ID:lXigYAvN

気が狂っても仕方がない、と

0571名無しの笛の踊り

2014/04/09(水) 19:52:01.90ID:skjiEIoM

>>566
キラキラ星で開放弦のときに左手を別のところに持っていく練習だよ？
>>565の目的は手を離して楽器を支える練習じゃなくて
手の形を作る練習なのだとおもってる
日常的にやるものではなくてグループレッスンのときたまに出てくる

0572名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 18:18:10.13ID:ApGmFS3O

本当にうｐないな。
練習の録音をちょっくら上げてくれるだけでいいのに。
あ、おれは練習録音しないので。

0573名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 19:19:26.60ID:l/XxALpB

レイトの演奏を聴きたいって、なんでかな。私は、以前はかなりアップしました。
アップ自体は、自分にとって良い目標になり練習の励みにもなりましたが、
知ったかの的外れのコメントばかりで、今はちょっと避けてます。

0574名無しの笛の踊り

2014/04/10(木) 19:40:14.31ID:kMKvO4QP

けなしたくてウズウズしているアーリー

0575名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 06:56:48.94ID:XgTuHmOP

アマオケで発表会でCDつくりました
お友達に売ってください

あの神経がぜんぜんわからん
あんなノシつけても招待なんかできないレベル揃いなのにな

0576名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 08:33:36.25ID:LSZhgtxH

年賀状の家族写真と同じ。
それが有料だなんて迷惑この上ないな。

0577名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 16:49:25.59ID:y3h4GGW4

>>573
今なら超絶上から目線の的を射たコメントがついて
知ったかの的外れコメントはあまりないぞ。

0578名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 17:48:08.35ID:U0LpsOxx

同じ曲をお手本でアーリーが弾いてくれるなら載せる
文章でダラダラ書くより瞭然だろう

0579名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 18:02:08.38ID:y3h4GGW4

>>578
アーリーの手本なんてYoutubeにごろごろしてるんだから
好きに聞けばいい。

レイトは勝手にうｐして感想もらえて気が向けばアドバイスをもらえて
ラッキーってな立場なんだから、「口出すなら手本うｐしろ」なんて
勘違いも甚だしいと思うよ。

0580名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 18:11:10.51ID:otmLOj6v

でもわざと易しい曲をノンヴィブラートで弾く手本なんて存在しないだろ。

0581名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 19:55:07.99ID:0DFvZQrO

>>580
ただ、人を貶したいだけなんだよ。>>579は

0582名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 22:42:43.12ID:Oa39BohK

>>577
超絶上から目線の的を射たコメントは、たぶん有名な演奏家だよね

0583名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 22:52:40.04ID:ChpqqqYg

なんかバイオリン弾き始めてから、
弓を持ってる右手の親指の爪の形が、
左手の親指の爪の形に比べて、明らかにじわじわと変わってきたのだが、
これってよくあることなんだろうか・・。

0584名無しの笛の踊り

2014/04/11(金) 23:08:24.15ID:XgTuHmOP

>>583
弓を持つスタイルが間違っているっぽいな
各指は常に屈伸と柔軟性がないとまともな音はでないぞ
もう一回、自分のスタイルを見直してみな

0585名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 07:28:05.86ID:+e0tVbvf

>>583
弓は軽くふわりと持つのがいいんじゃないの？
リコシェの練習をしたらいいとおもう
https://www.youtube.com/watch?v=AvGc9OZOqk8

0586名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 10:06:56.96ID:u18/fCMr

>>579
つまり口ほど自分は上手くないってことでFA?

0587名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 11:30:30.51ID:+e0tVbvf

>>586
そういう人もいるだろうね

0588名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 12:55:08.61ID:qdNKLEG/

ここに来る自称アーリーはどいつもこいつも大した腕を持っていない。口先だけw
だから信用してはいけない。

0589名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 13:52:22.90ID:EGoHT94a

ここはレイトの会なんだし
レイトは気軽にうｐすればいいよ。

0590名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 15:17:26.49ID:Ty1i89Op

５７９だけど、おれはレイトね。
というかここで的はずれな指摘してるのは
全部レイトだと思うよ。

0591名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 15:46:38.65ID:c8NLJcIm

>>583
爪の形が変わるって、余程力が掛かり続けないとならないぞ。
弓を持ってそうなる程無神経な人は居ないと思う。
詰まり、弓を持っている影響ではないと推察する。

0592名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 15:50:27.66ID:u18/fCMr

>>590
アーリー崇拝者ですか？ｗ

0593名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 18:52:09.74ID:BrDio0dN

pochiことfineviolinistｌｐとchitoseなんとかが嫌われる理由を分析してみた。
（１）正体が不明　在京元プロコンマスだったり19歳女子大生だったり。
（２）やってることが不明　駒を自分でたててみたり、毛換えを自分でやったり。そんなもん簡単にできるわけないじゃん。
（３）”指導内容”とやらが全部他サイトのコピペ　ハーモニックスで調音するとかいってて、どうやってペグ回すんですかとの質問にまともに答えていない。

0594名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 18:57:00.75ID:BrDio0dN

（４）他サイトを引用している割には引用元サイトの演奏について不当にいちゃもんをつける。エルマンぐらいし水準じゃないとか、まあそれは間違ってはいないが。
（５）結局自分は弾けないのに、知ったかぶりでへたくそのみならずかなりうまい人までくさしているから嫌われる。

　演奏批評も音程が悪いとかリズムが悪いとか、いえばとりあえず当てはまるものばかり。
　そもそもうまい人がいれば下手な人がいるのが当たり前なのに、鈴木とかの草野球レベル
　や桐朋の二軍レベルと　サラチャンを比較してみたりさ、当たり前じゃん。

0595名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 18:59:06.99ID:13356klX

始めて数ヶ月とかで体のパーツが変形してくるような練習したって上手くも楽しくもならんぜよ
精神的な集中力は必要だけど言い換えれば必要な力なんてそれぐらいでげす
確かに力むと精神も集中させることはできるけどヴァイオリンは力むと音が潰れるだけづら
座禅組む要領で練習の課題に向き合ってみるとそのへんの加減がわかってくるかもなっしー

0596名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 19:10:06.62ID:BrDio0dN

知恵袋でfineviolinistとかに教えをこいていた380万のバイオリンをお持ちのアマオケで大活躍中の
おばさん、ブログで自演もうっぷしてるんだけど、まあお似合いの師弟関係だよね。
不まじめな練習ではバイオリンでは進歩はないということは事実だけど。

0597名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 19:24:02.76ID:BrDio0dN

そもそもtipsのサイトは、自分の演奏を披露するためじゃなくて、
基本的なバイオリンの奏法を紹介する意図で、しかも育児の片手間に
自宅で作ったもののようだ。その内容をぱくっておきながら演奏例に
いちゃもんをつけるなんぞは剽窃者の風上にもおけない。
サイトの内容自体ごく基本的なことをビジュアルに解説してて初心者が
再確認したりイメージ作りに補助的に使用すれば有益なものだと思う。
何でpochiに悪くいわれなければいけないのか理解できない。
彼（彼女？）の指導こそ他サイトの引用か意味不明の文章しかなく役に立たない。

0598名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 21:11:01.06ID:BrDio0dN

ほとんどのアマオケのバイオリンパートの現実というのは、アマチュアとしては相当にうまい人達（プロのため
の教育を受けている）が数人で支え、特にセカンドはトップのソロ状態。
練習したレイトとかでモツコン三番が何とか弾ければ即ファーストというような感じ。
本番はトラを使って形にするから、中途半端に弾ける人をセカンドに入れて中途半端に弾かれることは避ける。
普段の練習では下手な連中に弾け弾け言うが、実際のところ彼らはトラを雇うための資金源でしかない。
真に受けて本番で音を出すと指揮者からも叩かれ追い出される。
アマオケで初心者は歓迎される本当の理由。

0599名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 21:17:18.25ID:+e0tVbvf

>>どうやってペグ回すんですかとの質問にまともに答えていない
いい楽器つかっていたらペグはまわるんじゃない？

>>駒を自分でたててみたり、毛換えを自分でやったり
バヨリンうまいひとにもそんなひといる

0600名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 00:21:53.04ID:2hgtXtHR

http://www.violinwakaru.com/
つうか、↑この人って詐欺師なの？

http://shyouteikin.seesaa.net/

0601名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 00:35:19.65ID:38rHAx5+

いきなりどうしたんだｗ
もうちょっと方の力抜けよ

0602名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 04:28:50.03ID:mrllcR94

30歳になったので新たな趣味ということでバイオリンを練習しはじめました。
そんでもって録音機を買ったのでドッペルを多重録音してみました。
途中テンポがかなりずれていて気持ち悪いですが初録音&初編集したので公開。
ピアノ伴奏があればもっと楽に合わせられそう。
http://www1.axfc.net/u/3221852.mp3

0603名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 06:47:58.34ID:VB7VtUIF

>>602
うまいね～！！！
ほんとにレイトなの？信じられない！

この曲は、250年前以上前から練習の仕方が決まっているから書いておくね

32分音符に全部刻んで練習する
刻むことによって、音程とリズムが正確になる
メトロノームを使って、出来れば逆弓も行おう！

ファーストバイオリンの出るところから数えて、
32小節目からのパターンが弾けていないだろ
ここはちょっと難しい
ADFADAFD ACEACAEC・・・・
こんなパターン

最初は1音ずつ弓を返すんだけど、変え弓で弾く
2音2音2音2音2音で返す、
1音2音2音2音2音1音で返して、
どちらもその逆弓

0604名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 06:50:11.09ID:VB7VtUIF

つづきだよ

クロイツェルの4番を弾いたことがあるよね
これ、正逆弓で弾いたよね
ダウンボウのスタッカートは結構むつかしいけど、練習しよう
ワンボウイングスタッカートの4音一弓で32小節のパターンを弾く
次が8音一弓だね　どちらも正逆弓

移弦が今ひとつだよね
クロイツェルの13番を正逆弓で弾く
肘内回りと、肘から先手首外回りの練習だね
最初は中弓小さな弓で、だんだん大きく全弓

20小節目からも今ひとつだよね
EHAGAEDCis DAGFGDCisH・・・・
それほど悪くはないけど、上の練習法に準じる

弓のどの部分で、どれだけ弓を使って弾くのか先生に習っただろ
それを守って弾こう！

これだけ予備練習をすると、弾けるようになる
きっともっと上手くなるよ

これで>>573には叱られないだろう

0605名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 13:35:28.08ID:+7Rn4nVO

ブラボー！！！
あなたはレイトの星だわ！！
30歳から始めてこのレベルなんて凄すぎる！
タイミングずれてるところでもそんなに気持ち悪くないし
才能と努力に敬意を表します。

0606名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 21:36:06.74ID:mYDbLWY1

音がいいなぁ
じゃあ恒例らしい的外れなアドバイスを書いてみるw

後半、どんな風に弾くかイメージできなくなっている気がする
バッハに捧げるつもりで弾いてみたらどうだろう

0607名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 21:51:54.50ID:gCYZQBUt

>>606
うんうん。
的はずしてるな。

0608名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 22:44:52.11ID:38rHAx5+

>>606
ナイス的外れ！

0609名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 22:49:28.33ID:38rHAx5+

>>602
ナイスうｐ！
楽しませてもらったよ！
いちいちダメ出しなんて無粋なことはせず
こうやって気軽に楽しませてもらえると
うれしいね。

0610名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 23:10:40.77ID:uf3PcvPy

>>http://www.youtube.com/watch?v=42-vGok8fJo

これを批評してみてくれよ。

これを３２巻目 436以下、
「音程がずれてる」とかクソミソに批評してたわけだが、それって素人の批評じゃないか。
カラオケで点数出してくれ言ってるんじゃないぞ。

>>演奏批評も音程が悪いとかリズムが悪いとか、いえばとりあえず当てはまるものばかり。
のいい例じゃないか。

0611名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 23:19:40.42ID:38rHAx5+

>>610
よし！
まずファースト！
ボーイングが不安定でフレーズに関係ないところで変な抑揚ができてて気持ち悪い。
右手も左手もかたい！

セカンド！
不安定というレベルですらなく、弓が乗ってない！
自信の無さから、弓を真ん中近辺をチョロチョロこすってるだけ。
音の立ち上がりの安定感なし！

双子で売るなら呼吸バッチリ合わせろや！
演奏開始５秒でズレてんじゃねーよ！！

0612名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 23:22:43.81ID:VB7VtUIF

>>610
この曲は全部の音にヴィブラートを掛けたらいけない曲
どこにかけてよく、どこはだめなのか、よく考えて弾こう！
3拍子が3拍子になっていないから、リズムに気をつけて！

0613名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 23:39:28.71ID:uf3PcvPy

>>612や>>613の批評は枝葉末節のことだと思う。
結果的に感動をあたえることが重要だと思う。
皆が感動するかどうかは知らないが、
それは好きか嫌いか、いいと思うか思わないかということで、別問題だ

ズレてる、弾き方が違うといっても、それはオリジナリティーの結果だと思う。

0614名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 23:40:48.33ID:uf3PcvPy

レイトにはできないことだとしてもだ。

0615名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 23:51:16.24ID:VB7VtUIF

＞ズレてる、弾き方が違うといっても、それはオリジナリティーの結果だと思う
思うのは勝手だけど、キミは間違っている

この2人は音大卒だよね
クラシック音楽は伝統芸の一種だから、ある程度決まっている
お経の読み方と同じだよ
お約束を敢えて破っているのではなく、2人は解っていない
だから、オリジナリティとはいえない
もし、オリジナリティだと言ったら、その生徒は馘になる

0616名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 23:57:38.88ID:38rHAx5+

関係者かｗ？

おれは演奏よりも、わずか数行のレスで自己矛盾をさらけ出す
>>613に衝撃うけた。

0617名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 08:42:32.71ID:pFxqf9K0

いや、まず自分を戒めているだけでも613には好感だ。

0618名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 09:22:13.19ID:YyZhXHF1

最近某細胞の人を筆頭に、問題点から全力で目を背けて
自分が主張したいことだけを言い張る、厚かましい輩が多いな。
それくらいじゃないとやっていけない世知辛い社会なのかも
しれないが、日本人の吟二が失われてるようで残念だな。

0619名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 09:33:34.75ID:0kHY/3of

>>618
うむ
日本人全体的にわがままで自分さえよければ他人はどうでもいいって考えの輩が増えてきてるように思う

0620名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 13:07:12.48ID:YyZhXHF1

矜持は失ってもせめて有能であれば救いがあるが、６１３・・・ orz

0621名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 13:45:30.24ID:MKZbvc5f

きよしこのよるは元々は歌なんだが、
そのへんはどう思う？

0622名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 20:19:46.76ID:T/kLeKSO

レイトからすれば
双子さんがレイトであるなら「むちゃくちゃ上手い。」
で終わると思う。
歌い方なんて考える余裕ないのでは・・・。

0623６２１

2014/04/14(月) 20:22:53.51ID:bZzvkZn8

つまり、クラシック音楽ではないので、
>>615
は成り立たないと思うのだが。

0624名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 21:09:06.93ID:T/kLeKSO

双子さんの演奏についての議論の行方

１：双子さんがアーリーの場合　⇒ a.アーリーでもへたくそな奴がいる
　　　　　　　　　　　　　　　　 b.アーリーとはいえプロからみたら下手
２：双子さんがレイトの場合　　⇒ a.レイトにもこんなに上手いひとがいる
　　　　　　　　　　　　　　　　 b.かわいいなー
で、どうも１のbが話の流れっぽいので、621さんがレイト、もしくは素人
アーリーだったら615はスルーしたらいいと思います。　　　　　　　　　　　　　　　　

0625名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 21:33:02.98ID:bZzvkZn8

レイトに対して１のｂのような事はまさか言ってないよね。
判断つかないんだ。

0626名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 22:12:43.38ID:bZzvkZn8

つまり、レイトの会としてはうｐに対して役に立つ批評が欲しいわけなんだが、
玉と石の区別、判断ができないレイトにとって、玉石混交ではねえ。

まあ、うｐするならネタとしてか。

0627名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 22:51:10.19ID:EexGpcuF

ヴァイオリンの演奏のアドヴァイスは上達を促すものであるべきなら
>>615のアドヴァイスを守れば少なくとも今より上手く弾けるようになるんだから
レイトだろうと素人アーリーだろうとちゃんと聞くべきアドヴァイスだ
習い事は上手くなるためにやるもんだ特にヴァイオリンは妥協しちゃいかん。

0628名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 22:52:45.02ID:T/kLeKSO

うｐは人に聴いてもらいたいっていう願望を実現する手段。
ここはへたな演奏でも聴いてやってもいいよって奇特な人たちが大勢いる。
親切に教えてくれる人もいる。
602さんみたいにレイトでも上手な人がいるし、いい刺激になりますね。

0629名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 23:08:32.62ID:T/kLeKSO

概ね同意。
しかし、うｐが増えるとスレが盛り上がる。
うｐ主が萎縮するような高圧的な批評や煽りはやめてほしい。
レイトにあわせた批評をすべきだと思う。
611さんのアドバイスの仕方ではレイトには伝わらない。
612さんのは分かりやすい。

0630名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 04:11:50.95ID:66djmc1a

>>621
大切なことだね
歌の曲を弾くときには、まず歌ってからヴァイオリンで弾く

>>623
きよしこの夜は賛美歌だから、法則性はクラシック音楽と同じだよ

0631名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 10:52:12.31ID:ar7hGkyS

>>628 → >>629　自演みたいになってるよ。自演ならまぁ、いいのですが、（ちゃんとやるならID変えないとね）
そうでないならレスアンカーをちゃんとつけてください。

0632名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 16:03:12.00ID:fcbp6JvN

「レイトにあわせた批評」ってなんだよ
「よくできまちた」つて褒めろってか?

0633名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 18:43:50.77ID:UEqXiyUj

良いところだけを指摘しろってことじゃないの

0634名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 19:05:01.68ID:/ggKMKqH

629です。
>>631
629は627へ。
628は626へ。
しつれいしましｔ

0635名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 22:38:24.42ID:zkIxpp6p

>>632.633
うｐ主が、どうすれば本当にうまくなるのかわかる人限定という意味。

0636名無しの笛の踊り

2014/04/15(火) 23:46:49.36ID:66djmc1a

>>635
それでは、レイトが思うところを書けなくなる
アーリーでも弾けない人は書けない

他人の演奏は貶してもよいけど、貶すのなら、どうすれば改善できるのか書くべきだと思う
改善方法が解らないのに貶すと、反発もあると、個人的には思っている

ところが、
レイトは、真摯な指摘が理解できない傾向がある
たぶん、耳が悪くなってしまっているんだろう

頭も悪くて、理屈も理解できない傾向がある
狂った音は頭も悪くするのか、と思ってしまう

>>603-604
これを書いたのは、オレ
書くのに15分ほど掛かったんだぜ
価値は、最低でも邦貨換算5万円ほどにはなっているとオレは思っている
お前らに上手くなってほしいからだ

0637名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 00:45:23.08ID:qJGgWPsw

もう夢を見る年頃じゃないからな
モチベの維持が大変だろうな

0638名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 01:36:26.80ID:IWvIGfpO

先生に聞いてもらってるだけでも恥ずかしいのにここまでは恥かきたくないわ

0639名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 03:59:15.87ID:GbOzfOCF

匿名で誰が弾いてるのかわからんのに
恥ずかしいもくそもないんじゃない？
うｐすることを目標にするだけでも緊張感をもった練習ができる。
利用しなきゃもったいないと思う。
しかも、ここでは本音の反応が聞ける。

0640名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 08:40:02.55ID:PbHl7cbT

本音の反応か
言いたい放題ってことだな。
しかしリアルでは思ってても誰も言ってくれないしな。
個人レッスンでの指導とは違うが。

0641名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 09:21:27.15ID:q5OxSuL3

狂った音が頭悪くするとかワロタ

0642名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 09:31:50.05ID:XBNQIsxJ

書いた奴が狂ってるからなw

0643名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 12:32:37.41ID:bXXiyT4W

音程の狂ったヴァイオリン演奏は騒音と変わらんからなｗ
もともと頭が悪いから狂った音を直さずに騒音をまき散らして演奏出来るんじゃないか？

0644名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 12:43:37.51ID:6UVaH78H

>>643
＞音程の狂ったヴァイオリン演奏は騒音と変わらんからなｗ
そのようには思っていない人も存在する様だ

自分の狂った汚い音を聴いていると、狂っているということが解らなくなる様だ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1384506853

音楽は演奏（しているような心算になって）楽しければそれでよい、と考える人もいる

＞もともと頭が悪いから狂った音を直さずに騒音をまき散らして演奏出来るんじゃないか？
元々頭が悪いからではなく、狂った音によって頭が悪くなっているのではないかと思っている

そして、解らない人は、本当の事を口外すると、キチガイ扱いする
たとえば、ID:XBNQIsxJが該当する
色盲に色、盲人に風景、味盲に味の説明しているようなものなので、仕方がない

0645名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 13:02:31.29ID:Y+Xn8S3Q

>>644
いや
あんたやっぱりまともじゃないと思う
>色盲に色、盲人に風景、味盲に味の説明しているようなものなので、仕方がない
が如実に物語ってる

0646名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 13:20:16.15ID:+BkQHNli

もう来なきゃいいのにな

0647名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 13:20:57.92ID:j3vOQ+PR

>>640
大人は本当のことを言わないから自分を知るにはいい経験だな
子供も親が近くにいるから下手だと思ってても口にしないからな
未就学児は本気で指摘してくるが・・・

0648名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 13:54:09.02ID:6UVaH78H

>>647
＞大人は本当のことを言わないから自分を知るにはいい経験だな
言われても解らないだろうな
色が本当に解らない人、微妙な色が解らない人は、カラープリントをしたら解らなくて困る
このプリントだと、0.5ポイント黄色すぎる、なんて言っても解らないんだよ
中傷だと思ってしまうんだ

味もこれが同じなんだな
どうしても解らない人には解らない
味の素（音痴のJPop）で毒された舌（耳）の人にはもう解らない
聖母たちのララバイ／岩崎宏美
https://youtu.be/FzmcYhUQRN0
これは、音程が低くて気持ち悪い
でも、ほとんどの日本人には解からないから、売れた
やはり、キチガイとか中傷とか思うんだろうな

宮本笑里は音感が狂っている
解らない人がいるから、あの気持ち悪いCDを買う人がいるんだと思う
こんなことは、実社会ではだれも口外しないだろ

＞子供も親が近くにいるから下手だと思ってても口にしないからな
カラオケに行って、オマエ、ヘタクソ、なんて誰も言わないのと同じだな

＞未就学児は本気で指摘してくるが・・・
ヴァイオリンの才能に恵まれた未就学児は手厳しいぞ
ヴァイオリンの下手な人を心底軽蔑している
人間には色々な側面がある、というのも解っていなくて、
出している音で人間を判断している傾向がある
犬が匂いで人や物事を判断しているのと近い

0649名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 14:55:05.36ID:vNv3fnqG

>>648
言ってることはわからんでもない。
今仕事中だから岩崎宏美のやつは聞けないけど、
ELTの歌とか音が微妙に低くて気持ち悪いことがある。

ここで晒すと本音が聞けるっていうのも同意。
ドッペルのアドバイスは詳しく書いてあってビックリした。

0650名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 17:46:17.05ID:6UVaH78H

>>600
この人は膨大な情報量があるので、以前、気になってちょっと見てみようとしたが、
途中でイヤになってみるのをやめた

詐欺師だとは思わないが、正式なヴァイオリン教育は受けていないと思われる

https://youtu.be/4kALT5jrxqU
休符はどこへ行っちゃったの？

http://www.violinwakaru.com/video/sample2.htm
2音目のBが短いよ！

https://youtube/6ZQLFNMARzQ
A線D、E線G、E線Aが低い
A線Hの音程の取り方が解っていない
Aisが入ったらHが狂っているのでソルフェージュが出来ていない

https://youtu.be/XtjOONqchrA
Gのオクターブが成立していない
導音としてのFisになっていない

ヴァイオリンの音には、一つ一つの音の取り方に根拠があり、それを習うはずなのに、解っていない
それ以前に、感性的に音程の取り方が解るはずなのに、感性がない、、、

楽譜に書いてある事は、一つ一つ意味があるから、無視してはならないのに、多くを無視している
音価や休符を無視するなんて、、、

音楽には、様式があるが、無視している
テキトーに音を並べりゃ、いいってもんじゃ、、、

これだけ見ても、正式なヴァイオリン教育を受けたとは信じがたい
楽譜を解析せず、音を聴いてテキトーに練習した人なのだと思う

0651名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 18:08:13.54ID:OP1vitGC

>>どうすれば改善できるのか書くべきだと思う

そんな義務はない
金払ってレッスンで先生に言ってもらえ

0652名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 19:16:13.75ID:zkBw5U4t

>>648
www.youtube.com/watch?v=AA07uDWfltk　　BBキング・パバロッティ
www.youtube.com/watch?v=3qSXoYQUizM　　マライヤ・パバロッティ
www.youtube.com/watch?v=rG71yD8UUbE　　ジャズ　エラ・フィッツジェラルド
www.youtube.com/watch?v=VmjGDBWZZFw　アパップ　カデンツァのアイリッシュ
これらの音楽が音程が気持ち悪いと感じるために楽しめないのであれば
気の毒だなと思うのですが、実際気持ち悪いですか？

0653名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 19:47:36.28ID:fuGMHCZ1

>>650
まさとちゃんかい♪

0654名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 20:57:41.86ID:qJGgWPsw

休符も音符なんだということをきちんと教えない日本の音楽教育が悪い
そして弦楽器は呼吸を忘れても音が出せる楽器だけに、より強く呼吸をいしきしなくちゃならない
おれが教わった師匠は、楽曲を弾くとき、音の修め方を口すっぱく指摘してきたものだが
今の師匠は口すっぱく指摘する人がどれくらいいるのだろう

生徒や社会にも問題があるんだろうが、師匠にも問題が多いんじゃないんだろうか？

0655名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 21:44:10.07ID:OP1vitGC

>>休符も音符なんだということをきちんと教えない日本の音楽教育が悪い

普通の音楽の時間でちゃんと教えているけど、お前が忘れただけだろ

0656名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 21:50:09.34ID:zkBw5U4t

>>654,655
休符は休符だろ。
音符とは違う。
二人とも小学校からやりなおーし！

0657名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 22:09:08.15ID:10aOD5Fn

バイオリンわかるの人もえみりも自分が下手なことはよくわかっているだろ。
いろいろ読めばそれはつたわってくる。
芸事の才能は残酷に晒されるけど、それもわかって活動してるんだろう。

0658名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 22:10:19.21ID:JbzfFnyx

三月の終わりから前奏曲とアレグロを練習し始めました。
それまでずっとバイオリンをお休みしていたため先生にもついておらず、
今ひとりで練習中なのですが、うまく弾けないのでアドバイスが欲しいです。

全体的に全然弾けてないんですが、技術的に最後の和音の弾き方がわかりません。
弾こうとするとE線のゼロが裏返るんです。うまい解決法があれば教えてください。

http://fast-uploader.com/file/6953208303026/
これの6分～です。

http://conquest.imslp.info/files/imglnks/usimg/e/e1/IMSLP299915-PMLP245138-Kreisler_-_Praeludium_and_Allegro_-_Violin.pdf
これ楽譜です。

Allegro molto moderatoから全然弾けていないのですが録音したので全部うぷしました。
5分～は完全に弾けてなくて音さぐりながらやってるのでとばしてください。

0659658

2014/04/16(水) 22:11:05.65ID:JbzfFnyx

続き

3分のところの和音もよくわかりません。
2ページ目の上から七段目の最後の小節の最後のドの音はD線で弾くのか第1ポジションのA線で弾くのかわかりません。
音がとりにくいから最後の4から第一ポジションで弾きたいのですが参考にしている動画はD線で弾いているようで・・

https://www.youtube.com/watch?v=oK4kMBc--Y8
ちなみにこの動画を参考に練習してます。11歳の少年ですが・・・

一番最後もG線で弾くべきでしょうか。音が全然とれない。
練習するしかないのはわかっていますが難しいです。

あと、2年以上弦を変えていないんですがやっぱり変えた方がいいでしょうか・・
ちなみに今のはE線がゴールドなんとか(名前忘れた)、ADG線がオリーブっていう弦です。

長文すみません。

0660名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 22:46:16.34ID:6UVaH78H

>>658
先生に就いて習った方がいい
独学では序奏とアレグロは弾けるようにはならない
悪い癖も散見（聞）される

＞弾こうとするとE線のゼロが裏返るんです。うまい解決法
裏返りは、E線に
「カプランソリューション」・「ピラストロNo.1」・「ワーチャル・ブリリアント・アンバー」
を使えば裏返りにくい。

＞2年以上弦を変えていないんですがやっぱり変えた方がいいでしょうか・・
手の形が今ひとつ出来ていないだろうから、ガット弦はすすめられない
ガット弦だと五度が同じ高さにならないことがある
「ヴィオリーノ」という弦をおすすめしておく

0661名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 23:20:47.05ID:mSxtXYgL

650は、またおきまりの音程批判。
silver-tone の人もいってたけど、音程感覚は人によっても違うし、ある意味全員が間違っていると。
Y響団員の若いせんせはパールマンの音程が驚異的にいいと言ってたけど、
silver-toneの人に言わせると最近のコンサートでは悪くなったみたいなことを言っていた
（ちなみに3万ぐらい払ってそのサントリーホールでのコンサートは俺もいきました）。

0662名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 23:30:46.04ID:mSxtXYgL

序奏はintroduction
前奏曲はprelude
クライスラーのはプレリュードだから。
茂木さんとなんとか9のスピーカの人はとも一人物かな。
でも、他人の商売をののしっても得もしないし下品だからやめた方がいい。
茂木さんて何でオケやめたのかな？時津さんって人は関係あるのかな。
上達の可能性が全くない底辺レイトでも生徒にしたいんだよね。今は。
美人姉妹の教室でも箸にも棒にもかからないおばさんの瞑想曲さらしてるよな。
下手でもどうぞってね。あと、あのきよしこの夜はまじめに弾いていないから評価できないよ。
プロとすれば単なる不真面目。

0663名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 23:39:30.58ID:6UVaH78H

＞音程感覚は人によっても違うし、ある意味全員が間違っていると。
完全四度・完全五度・オクターブは、E線ファーストポジションHまでは同じ
長短三度や長短六度、導音の取り方に感じ方の違いがある
エクスプレッスウィーボでは音程の取り方が違うんだ
オクターブ伸長の取り方にも個性がある
当該センセは音が正確には解っていない
レイトがウケウリ・シッタカはやめとけ

＞Y響団員の若いせんせ
だれだ？

silver-toneの藤田君は、音は解っているし、下手ではないぞ
きちんと習っていたら、もっとうまくなっていたはずの人だ

0664名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 00:00:12.16ID:YQ685ggL

>>662
どうもいかん、
「前奏曲とアレグロ」が正しいのに、子供の頃に刷り込まれた、
「序奏とアレグロ」と言ってしまう
ラベルやシューマンになってしまうな
エルガーもあったな

>>655-656
正しくは、休符と音符は違うんだが、慣用的にそのようにも言う
休符も音楽、と言った方が正確だね

0665名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 00:37:28.42ID:3vE/lVp4

>>664
ロンカプとごちゃまぜになっちまっているみたいだね
ところで休符もちゃんと歌いまわせないと音楽にはならないよ
間ってヤツだね

間が取れないヤツはマヌケっていうんだよ

0666名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 00:38:11.55ID:Vk/3m7gn

>>660
返信ありがとうございます。
先生を探して習おうと思います。

あとE線もよく見たらオリーブでした。(全部オリーブ。根元が緑だった)
裏返りにくい弦に変えてみます。

0667名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 00:44:31.15ID:3vE/lVp4

>>666
ついでに弓毛もかえておけ
弓毛が痛むと裏返りやすくなる

>>662
音を鳴らしてメシ食っているヤツがいいかげんに音と向き合うというのは隠居したほうがいい
評価できるとかできないとかの問題じゃない
そういうものは衆目に晒してはいけないものだ

0668名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 00:53:50.56ID:YQ685ggL

>>667
オマエ、にちゃんねるのレイトスレには珍しくマトモなヤツだな

＞音を鳴らしてメシ食っているヤツがいいかげんに音と向き合うというのは隠居したほうがいい
厨房じゃあるまいし、他の職業でも同じ
ほとんどのレイトは自分の汚い音で頭が悪くなってしまっているから、
こんな当たり前の事が解らなくなっていると思われる

0669名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 00:58:09.75ID:UxeUKxWF

>>666
自分も昔同じ問題につかまって
少しでも裏返りにくいE線をと、オイドクサに行き着きました。
オイドクサのE線は巻線なので比較的裏返りにくいです。

でも今振り返ると弦の問題は些細な問題で、ボーイングに大きな問題があったと思います。
この曲の３重音はレイト特有のボーイングが顕著にマイナスに作用するので
これを期に簡単な曲からボーイングを見直すのもいいのではないでしょうか？

0670名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 01:03:53.52ID:YQ685ggL

＞ID:UxeUKxWF
ウソはいかん

ID:UxeUKxWFは、覚えろ
「E線が裏返る弾き方は、よい弾き方である」
ミルシテインもEの裏返りに悩んでいた
オリーブの金メッキは、特に裏返りやすい

逆を練習すればいい
Eの裏返りをわざと出す練習をしてみろ
運弓が上手くなることが解っている
アップで出せるか？

0671名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 01:25:22.32ID:82izT8kP

エクスプレッスウィーボってなに？

0672名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 01:36:16.88ID:82izT8kP

きよしこのよるは、見ていてかわいそうになった。他にあげてるモツコンやシベリウスや、譜読み段階らしいイザイは
堂々としているのにあれはせいぜいよく言って照れているというか、本当にやりたいことがやれず迷走中というのを象徴して
いるかのようだ。それとも実はあの姉妹には確執があるのかも。正直二人の実力には差があると思う。
まあ、あげるべきではなかったという意見は正直賛成。

あと、演奏記号とか曲名は間違えない方がいいよ。知ったかぶりに見られてしまうよ。まあwikiでも序奏となっていたけどね。

0673名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 01:45:39.48ID:82izT8kP

650には「導音としてのFisになっていない」とある。
導音は人によって感覚が違うの？変ホ長調はどうなるんだろう。
自分で導音の話をしていることを忘れてはいけない。

0674名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 02:10:57.51ID:YQ685ggL

>>673
＞自分で導音の話をしていることを忘れてはいけない。
生意気な減らず口を叩くな

クソガキは覚えろ
「導音は人によって感覚が違う」
全音の40％～25％程度だ
1/3と教えることが多いが、おれは、2/5程度だと思っている
Espressivoだとさらに狭くなる

理論値がある
G＝G線×4
Fis＝G線×3/2×3/2×3/2×9/8＝243/64
G/Fis＝256/243
ヴァイオリンの導音はこれよりも狭い
どれだけ狭くするのかが、個性になる
G-durの時には導音としてのFisは表情の音程だから動く

＞エクスプレッスウィーボってなに？
オレも知らん
変なカタカナ羅列だな
我ながら吃驚している

＞変ホ長調はどうなるんだろう。
主音Esが開放弦Dを導音とするようにEsを取る
Es-durの時には導音は動きにくい

0675名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 02:25:36.42ID:82izT8kP

変ホ長調ってG線に合わせてGとってもうまくいかない。Esは低めにとるし。
夢じゃなくて悪夢になっちゃう。どこでつじつま合わせたらいいんだろう。

0676名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 02:32:13.45ID:82izT8kP

ハ長調の場合、E線上でHはどのようにきめるの？

0677名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 02:33:56.52ID:YQ685ggL

>>675
D-Es間を、全音の2/5、Es-E間を3/5で弾けば、だいたい辻褄が合う

合奏の時には、調弦を狭くする
レイトは知らなくてもいい

0678名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 02:39:47.39ID:YQ685ggL

どうも更新が遅い

>>676
C-durは問題ない
Eに対して上に完全五度、Eに対して下に完全四度のA線Hに対してオクターブ

0679名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 05:52:56.24ID:F+cT7dOk

>>648 スルーしないでね。
www.youtube.com/watch?v=AA07uDWfltk　　BBキング・パバロッティ
www.youtube.com/watch?v=3qSXoYQUizM　　マライヤ・パバロッティ
www.youtube.com/watch?v=rG71yD8UUbE　　ジャズ　エラ・フィッツジェラルド
www.youtube.com/watch?v=VmjGDBWZZFw　アパップ　カデンツァのアイリッシュ
これらの音楽が音程が気持ち悪いと感じるために楽しめないのであれば
気の毒だなと思うのですが、実際気持ち悪いですか？

0680名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 08:39:59.95ID:yMcZCB7S

夜中までご苦労様

0681名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 12:36:01.73ID:gMYmqNB/

>>678
便乗してすみません。E線のｈは響きの良いところで取ると少し低いように感じますが、
これも、レイトのクソ耳のせいでしょうか。そのほかを正確に取れると言うわけでは無いので
気にしなくてもいいのでしょうが。

0682名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 17:32:36.22ID:YQ685ggL

>>681
D線に対して長六度でHを合わせ、そのHに対してオクターブのE線Hもある
このHは、E線に対して完全五度上のHよりも低くなる

E線に対して完全五度のHよりも高いHは、ほとんど無いのだが、
E線GやGisに対して、長三度・短三度を広く取る時、あり得る

開放弦Eに対して完全五度より高いHには、響きは無い

調弦との兼ね合いもあるから、音程はどうか、なんて、聴かなきゃわからん

>>679
パバロッティは音程が悪い、と指揮者によく怒られていた
急には直らないからどうでもいいのにね

ブルースはブルース音階と言って、掬うから低めになることが多いが、
パバロッティは高めの人だから乖離が大きい
違和感のためのパフォーマンスなので、これはこれでいいのかも

エラ・フィッツジェラルドは若いころ美味かったのにね

おれは、アパップみたいな弾き方はしないな

0683名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 17:58:03.08ID:AjNkZle3

自分の演奏が気持ち悪いと気付く方が先決だろうに。。。

0684名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 18:45:51.84ID:Ud842qVI

音楽は所詮嗜好品だって事だな。

0685名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 18:56:27.17ID:Ud842qVI

音楽は所詮嗜好品だって事だな。

0686名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 19:04:09.15ID:YQ685ggL

>>684
＞音楽は所詮嗜好品だって事だな。
ヴァイオリンを弾こうとしている者の意見としては、よくない

音楽は、教会の装飾品の一部みたいなもので、神様に捧げられる
神を信じていようと信じていまいと、そういうことになっている

クラシック音楽は歴史が長いから、その美意識はだいたい決まっている
建築や美術と近いものだから、形が崩れても、好き好き、ということにはならない

ヴァイオリンを弾くという事は、音楽が「どうあるべきなのか」を学ぶことでもある

音程が少々狂っていても、リズムが崩れていても、休符が抜けていてもよい、
そんなのは、好みの問題、嗜好の問題ではなく、有り得ない

音楽にはそれぞれの様式があって、様式を守って弾くことになっている
安易に様式を破るなんてことは、あってはならない
坊主がレオタードを来て勤行するのはダメなんだ

一方、ポピュラー音楽の場合は、そんな規則に縛られていないから、
好みのものとして、好きなようにやればいい
それでも、音階やリズムという伝統的なものに影響を受けているから、
グチャグチャだと嫌がられることの方が多い

まずは、自分の演奏を録音して聴いてみることだな
それを他人に聴かせて大丈夫なのか、自分で判断しろ

0687名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 19:18:32.04ID:gMYmqNB/

>>682
教えていただきありがとうございます。
このE線のよく響くHを目標にしていれば、レイトのレベルなら大きな問題は無いと考えてよろしいでしょうか。
このHを弾きながら、D線を軽く触ってミュートすると響きが減るので、D線の共振の様に思いました。

0688名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 19:29:24.56ID:YQ685ggL

>>687
Hの響きはそれほど明確ではないから、レイトに解るかどうかが、少し疑問になる
正確な取り方は、A線でE線に対して完全四度のHを取り、そのHに対してオクターブ

Dに対して長六度で弾くと、Hはかなり低くなる
単純な分数の掛け算割り算なので、計算してみればいい

全く音が解らない人が、だいたいの場所を覚えるのなら、
Hのあたりをフラジオで弾いてみると、3倍音になる（Hのオクターブ上の音）
その場所を押さえれば、だいたいHになる
こんな教え方は、理屈の上では間違っているが、
意外と効果があることが、実証済み

>>600のリンクの人は、今ひとつHが音で解っていないと思われる

0689名無しの笛の踊り

2014/04/17(木) 22:23:45.06ID:Ud842qVI

リズムや音程が狂っていたら気持ち悪いってのは同意。
でも所詮音楽は娯楽で嗜好品だよ。
ないとさびしい、それだけだ。
様式なんてくそくらえだし。キリスト教の神はくそだ。

0690名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 01:04:53.51ID:btdieO/y

娯楽で嗜好品だと思ったことは一度もない。芸術であり、食い物であり、空気だ。

0691名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 01:10:38.81ID:EV06nmKS

山登りをしようかな、という人が
「山は趣味だから、山なんてなくてもいい」
それはおかしいと思う
山がなければ、水に困る

0692名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 01:39:47.45ID:DItgPXYD

知ったかの音程論。そもそもE線上でハ長調弾く場合は、どのようなメロディかにもよるが、Eに対してCをきれいに決めたい。
HはCの属音としててきとうに間隔を詰めて押さえる。属音に対して導音を決めてその導音に対して主音を決めるの？
そもそも旋律が違えば同じ音符でも出る音は変わってくるし。
silver-toneの人のタイスは明らかにｸﾞﾙﾐｫｰの録音とは違う。正直
俺はグルミォーの方が好きだ。
あと、わかるの人、いらないといっておきながら自分も指弓使ってる。

0693名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 01:47:57.29ID:ndIKMA0c

「守・破・離」という
芸事もこの渦中にある

様式などクソクラエというのであれば、様式はマスターしていなければならない
様式がなければウィンナワルツもテネシーワルツも同じものになってしまう
クソクラエというのであればメヌエットとワルツの違いくらいはわかっているんだろうね
三拍子はすべからく同じなんてことはありえないんだよ

0694名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 02:01:18.47ID:EV06nmKS

>>692
＞Eに対してCをきれいに決めたい。
普通はそのようには弾かない
A線CはGに対してオクターブのD線G、それに対して完全四度
E線のCは、A線でGを取り、そのGに対して完全四度で取る
弾けばわかるが、このCとHは以外と狭いものだ
もし、まともな先生に習っていたら、教えてもらったはずだ

＞そもそも旋律が違えば同じ音符でも出る音は変わってくるし
味噌と糞をいっしょにしてはならない
ヴァイオリンは、同音・完全四度・完全五度・オクターブは、ほとんど変わらない
旋律なら、長二度は変わらない
また、長六度も完全五度プラス長二度だから変わらない
変わってくるのは、長短三度と長短七度になっている
音律によっても違うが、レイトには要らない

0695名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 02:05:55.36ID:DItgPXYD

何とか９の人に言いたいんだけど、もしあなた方ががきちんとし
た音程指導をして成果を上げているのに、何で一流の学歴があっても
完全な音程で弾ける人があまりいないの？
藤田さんの生徒のおばさん、すさまじいよね、
そんな生徒でも今やほしがる先生が多いんだよね。アマオケも。
自分が思うに、アマオケのバイオリンは少数のうまい団員とうまいトラだけで構成し、
お互いにトラを務め合うのがいいと思う。団費はトラ代でカバーするようにして、
実質はバイオリン以外のパートに負担させるのがよい。実例もあるよね。

0696名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 08:29:04.89ID:EV06nmKS

>>695
大人になると、意味を見いだせないことができなくなるから
自分がヴァイオリンを弾いていて、狂っている事が解らなかったら練習はしない

レイト向けには、きらきら星をすすめる
AAEEFisFisE DDCisCisHHA・・・・
だけど、これをD線に移弦・移調して行うことを推奨する
DDAAHHA GGFisFisEED・・・・
これだけなら、開放弦で音程が取れないのはFisだけになる
Fisの決め手は、
・E線に対して完全四度のA線Hを取り、
・G線Hでそのオクターブ下を取り、
・G線Hに対して完全五度上
レイトにはもう少し難しいけど、
・A線Hの完全五度上のFisをE線で取り、
・そのFisに対してオクターブ下のFisをD線で取る
独特の響きがあるから、それに耳を澄ませば良い

何度も弾いてから、五度移調すれば、スズキのきらきら星の音程が
正確に弾けるようになる
こんなのを行うレイトは少ないから、ほとんどの人は弾けていないし、
弾けていない事実を認識することすらできない

695の後半部分は、アマオケの事情だろう
オーケストラの曲を演奏できるような心算になるのは、
実際には全くダメでも管楽器の方がかなり簡単だ
しかも、管楽器はソロ楽器なのでオーケストラでの人数が少ない
必然的に管楽器のために多くのオーケストラが出来る
弦楽器奏者が不足する事態になる

0697名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 08:50:06.88ID:EV06nmKS

たとえば、>>692ID:DItgPXYDは、何にもわかっちゃいないが、解っている心算になっている
だから、696のような練習は行わないし、弾けるようにはならない

仮に、E線に対してCを取るのなら、音律が違って純正律で弾くことになる
この音律では、全音が常に同じ幅ではなく、大全音と小全音になる
移動のドで主音をドとすると、いずれの調でも、
ド（大全音）レ（小全音）ミ（半音）ファ（大全音）ソ
ファ（大全音）ソ（小全音）ラ（大全音）シ（半音）ド
大全音は、9/8倍音
小全音が、10/9倍音
半音は、16/15倍音
これを弾くのは、運指が微妙に変わるから、ちょっと難しくなる
適当に書いただけだから、間違っていたら指摘しろ

純正律の、簡易的な練習法はある
それが、セブシックの1-1-11になっている
https://www.youtube.com/watch?v=oNzxNvwNQYc
姿勢が良くないな

0698名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 10:11:40.88ID:Q67wtuGC

レイトは自分中心にヴァイオリン界を構成しようとする

0699名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 13:03:05.07ID:rEq1LBsT

アーリーは井の中の蛙ばかり。。。
論理はいいから感動できる演奏しろ。どこへ行けば感動できる？

今までで一番吹いた台詞
『オマエは音楽の神に愛されている』と言われてウットリ。。。

0700名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 13:12:09.91ID:EV06nmKS

>>699
普段からカップ麺しか喰ってないヤツは、刺身天麩羅喰っても上手いとは感じられんだろう
そんな、ID:rEq1LBsTにおすすめは、
https://youtu.be/wCPZTjqvN0Q
オマエにとっての感動的ヴァイオリン音楽だろう

0701名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 14:14:56.70ID:rEqE6TAw

レイトの会なのに詳しい人ばっかりですね。
うぷもレベル高い気がするし。
アドバイスしまくってる人は何者？アーリーなの？
どれだけうまいのか得意な曲をうぷしてほしい、聞いてみたい。
愛の挨拶とかうぷしてくれんかしら。

0702名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 17:12:13.34ID:clMWGRyJ

レイト禁止のヴァイオリンを楽しむスレでやればいいのにといつも思う
あっちは過疎ってるんだから
レイトがいないと生きていけないのかこいつらは…

0703名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 19:49:16.81ID:G1AxwND3

レイトがいないと生きていけないんじゃなくてレイトのまき散らす騒音が耐えがたいためだよｗ
せめてすこしはましな音を出せってことさ
あと音楽に対して少しでも恩返ししたいと言う気持ちもある
『オマエは音楽の神に愛されている』てのは外国人の先生が才能のある子供を弟子にした時
良く使う言葉だよ。実際そう思ってるから弟子にする訳だし。モノになるのが前提ね

0704名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 21:30:25.76ID:HD/sAQ44

レイトの撒き散らす騒音を聴かされる環境って。
クソオケのクソアーリーか・・・。
もっとましなオケにいけよ馬鹿。

0705名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 21:42:06.25ID:DItgPXYD

ここで音程を語っている人は、ネットで聞きかじったことをコピペしているだけで自分で弾いたことはない。
エクスプレッシーヴォとか、半端なことしかいわないでしょ。
音程が美しい人なんて桐朋みたいなところだって半分もいない。ボルト以外陸上選手として認めないみたいな
ことを言っているだけなんだ。
だいたい一昔前はオイドクサかオリーブかクロムコアとかしかなくて、みんな普通にオイドクサを使っていた
んだが、カイザー一曲弾くともう音程がずれるという代物。
プロのステージで一楽章おわると、はっきり調弦がずれているのがわかる。

0706名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 21:44:27.96ID:EV06nmKS

>>704
糞桶に指導に行くこともあるんだ
レイトに
「オケで蛆をするのはオマエの為にもならんから先生に就いて基礎から習え」
とは言えんだろう

0707名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 21:48:11.76ID:DItgPXYD

弦の共振を見て音程をとるようなやり方では実際の曲の演奏では音程は合わせられないんだよ。
微修正しながら相対的な音程を合わせていかないといけない。それでメンコンとか一気に弾いちゃうんだからすごいんだけど。silver-tone人も言っている。
ナイロン弦は前日の調弦のままでもいけちゃうほど安定しているんだけど、ティボーより現代の人の方が音程がいい理由の一つだよ。ボックスの中を指や鉛筆で押さえてちょっと
あげるとかはスチールではよくやったけど。それから、サードポジション移動の練習の時に隣の弦の音程に合わせるのは当たり前の練習方法だから。
完全何度とか言うのは重音のときの話で、旋律を弾く音程とは別物。
旋律でいくらきれいに弾ける人でも、重音は全く別に練習をさせられる。趣味程度でも両者の違いは強調される。

0708名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 22:09:03.94ID:rDlXQ2g6

>>706が早く死にますように
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
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0709名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 22:09:30.11ID:EV06nmKS

>>707
レイトは、シッタカ・ウケウリをやめておけ

＞弦の共振を見て音程をとるようなやり方では実際の曲の演奏では音程は合わせられないんだよ。
弦の共振で音程を取る練習をするのは、それが絶対に正しいからではない
楽器から発せられている音を聴くことがレイトにはなかなか出来ないことが解っているから、
楽器の音を良く聴く事を練習するのが本来の目的なんだよ

＞完全何度とか言うのは重音のときの話で、旋律を弾く音程とは別物
オマエは、完全に間違っているし、何も解っちゃいない
完全一度、完全四度、完全五度、完全八度
ヴァイオリンでは、狂わないと考えていいんだ
理由は、ヴァイオリンが五度調弦の楽器だからだよ

0710名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 22:24:30.98ID:DItgPXYD

709　そういう音程で弾きたければ別に間違いじゃない。個性だから（ＷＷ
でも「少し」違う前提で弾いている人が結構多い（笑。
２ちゃんらしくていいんじゃないかな。
あと、サードポジションの練習の時までには自分の音をよくきけるように指導
してあげてください。
あと別に開放弦と共振するからバイオリンらしい音が出るわけでもない。
プロは、１／４音でもすごい音出すよ。

0711名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 22:32:35.72ID:EV06nmKS

>>710
＞そういう音程で弾きたければ別に間違いじゃない。個性だから（ＷＷ
個性ではなく、ヴァイオリン演奏の基本中の基本だ

＞でも「少し」違う前提で弾いている人が結構多い（笑。
敢えて、弾く場合だけだ

＞プロは、１／４音でもすごい音出すよ。
馬鹿かオマエは
先生に習いに行け

0712名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 22:41:41.41ID:Q67wtuGC

>>レイト禁止のヴァイオリンを楽しむスレ

レイトが荒らすがらダメなんだよ
やっかみレイトの荒らしか。アーリーのふりしたレイトが居つくから。

0713名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 23:06:38.42ID:ndIKMA0c

>>705
エクスプレッシーヴォって　どっかの急行電車の名前か？
なんのために運指があるのかわかっているんか？
開放が狂うからどうだというんだ？

自分の中に音程を持っているヤツはそんなこと屁とも思わないぞ
よほど大きく狂わない限り修正しながら弾くのが常だ

0714名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 23:10:52.05ID:DItgPXYD

馬鹿だから教えて欲しいんだけど、ミとドの重音を考えるときにE線の調弦に対してA線のドの周波数は一意に決まらないの？裁量で選べるのかな？
ハ長調の主音としてのドはE線に対して４度上のシ（属音）を基準に（２／５だっけ？）近傍できつめに適当に決められるんだよね。どちらのドも同じもの（2倍）と思っていいの？
あと１／４音ずれた調弦状態でもきちんとした音色・音量ともにかっこよく弾きこなすのがプロだから。

0715名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 23:29:07.37ID:EV06nmKS

＞あと１／４音ずれた調弦状態でもきちんとした音色・音量ともにかっこよく弾きこなすのがプロだから。
微分音の練習もやってみたが、1/2と1/4は具合が悪い
1/3の方がなぜか弾きやすい
シッタカ・ウケウリはやめとけ

＞ミとドの重音を考えるときにE線の調弦に対してA線のドの周波数は一意に決まらないの？
レイトは考える必要ない
大きな声では言えないが、中級までは、三度がピッタリ合う必要がないんだ

A線CとEの開放弦の重音なら、取り敢えずは、
A線Cは、Gに対して2オクターブ上のE線Gの完全五度下で構わない
または、D線で開放弦Gに対するオクターブを取って、そのGに対して完全四度で取る
こうすると、旋律を弾くときには、
CDEの音程を、Dが開放弦が使えて、C-D間D-E間がどちらも9/8になる
この時のH-C間は、結構狭いものだから、確認してみればいい
ピアノよりも明らかに低いCになっている
理屈ではなく、音で小学校に入る前に習う事だ

と、書いて、上には突っ込みどころがある
本当にヴァイオリンが弾ける人は、突っ込める
この突っ込みどころは当たり前
レイトは取り敢えず、知らなくてもいい

0716名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 23:46:17.28ID:DItgPXYD

合わないから思い出が「重いで」だと馬鹿にされてます。ロンドン下痢ーの歌とも。あっコーも○がもらえません（コーダはいいからここ２小節だけできればといわれています。）。
片方解放なんだから三度の響きを覚えてとセンせが叫んでます。
狂った音程で弾くなとも言ってます（笑。
まあ、中級なら音程が悪くていいなら話はきわめて簡単。

0717名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 23:47:00.29ID:4CMyCJWi

まとめておきますね。

【本日のNG推奨ID】
DItgPXYD
EV06nmKS

内容はどうでもいいけど
よくこんだけ書くな。
持論の発表したければtweetでもしてりゃいいのに

0718名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 23:53:03.38ID:DItgPXYD

>>>>715それでCとると、tipsのベートーベンの音程になる。山本先生も同類かも。

0719名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 23:58:31.84ID:EV06nmKS

>>718
山本先生は、開放弦と同音＝完全一度が狂っている
https://www.youtube.com/watch?v=kq4rmn-Z1uE
冒頭のEが低すぎる
ベートーベンは、
https://www.youtube.com/watch?v=5QNidNPvOjQ
D線Aが明らかに低い
やはり、開放弦Aと同音が弾けない

>>705
明確に教えている動画があるから、見ればいい
オマエには動画を見て音を聴いても解らんかもしれんな
https://www.youtube.com/watch?v=u1FInAUOhP0
https://www.youtube.com/watch?v=ylSwwirV59A
オレは小学校に入る前に習ったが、705には無用だ
こんなのを見て、さらにシッタカをするなよ

705に必要なのは、
https://www.youtube.com/watch?v=buZOs-czOUg
これでも難しすぎるだろうな
開放弦の運弓から練習するべきだろう

ヴァイオリンの音程は、明確なソルフェージュが出来る事が前提になっている
自分が明確な音程をもっていて、指標とする一つが、楽器の共鳴であり、
たの楽器、例えば、ピアノであり、コンチェルトならオーケストラになるし、
室内楽なら、低音の基音になる

0720名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 00:04:34.30ID:934UzrWb

ピタゴラス音律では3度の重音は合わないの？導音と主音との間に裁量を認めると、
音律論は厳密でなくなる。ピタゴラス音律の話は興味がない。ではお休み。

0721名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 00:12:48.66ID:VAGi4kNz

>>717
＞持論の発表したければ
オレのは、持論ではなく、基本だ
レイトは、開放弦と同音やオクターブを弾けるようにしろ
よく耳を済まして自分が出している音を聴け

>>720
＞導音と主音との間に裁量を認めると、音律論は厳密でなくなる。
オマエは何も解っていない

＞ピタゴラス音律の話は興味がない。
じゃ、音痴から脱出はできない　不可能だ
例外は、全く無い

ピアノの音程はこうなっているんだけど、ヴァイオリンではこうなるよね
こんな風に、小学校に入る前に習うことだ

0722名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 00:22:29.82ID:flwlZsz6

シッタカのおかげで大先生が大活躍だなｗ

0723名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 00:57:35.34ID:xK0msoz9

10進で考えるから話がややこしくなる
音程を円周みたいなイメージで捉えればかなりわかりやすくなるだろう
とりあえず、積分的な音の捉え方から改めるべきだろうね

0724名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 04:01:19.16ID:VAGi4kNz

>>716
音を聴いても、本当に何もわからないんだな
突っ込みどころはそんなところではない

三度の響きが純正になる音程の取り方は、697に書いてある
練習の仕方まで付け足してある

純正律の場合は、
基音　1/1
長二度　9/8
短三度　6/5
長三度　5/4
完全四度　4/3
完全五度　3/2
短六度　8/5
長六度　5/3
長七度　16/15
完全八度　2/1
こんな風になっている
うろ覚えで間違っているかもしれないから、確かめろ

通常のヴァイオリンの弾き方だと、ピタゴラス音階だから、
E線GはG線に対して2オクターブ上になる
従って、E線G＝G×2×2
E＝G×3/2×3/2×3/2＝27/8
ピタゴラス音階の短三度G/E＝32/27
同じく長三度は、81/64
とても和音には聴こえない

0725名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 04:21:29.72ID:VAGi4kNz

>>716によって、ID:DItgPXYDが何にもわかっていないのがバレてしまったので、教えてやる
聴いてわからない奴は、練習方法によって解決を目指せ

>>697は、五度までだから、それ以降の純正律の練習法は、
D線を開放弦、A線を押さえる
これを、セブシック1-1-11と同じ要領で移弦して弾く
Fis・H・Cisがピアノの平均律に対しても低くなる
E・G・A・Dは、ピタゴラスと同じだぞ

>>715の突っ込みどころがわかるヤツはいるかな？
レイトには無理だ

0726名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 08:00:40.16ID:xK0msoz9

>>715
＞CDEの音程を、Dが開放弦が使えて、C-D間D-E間がどちらも9/8になる
＞この時のH-C間は、結構狭いものだから、確認してみればいい

こりゃまずくねぇか？
Dが開放と1オクターブ関係にならなくなっちまう
オクターブを重ねていくうちに、１オクターブがどんどんずれていくことになる
片側が9/8ならもう片側は8/9でないと関係が保てなくなる

ところでヴァイオリンの弦の共振にはミソがあるだろ
低い音程ほどラフになりがち、高い音程ほどシビアになりがちだ
周波数がからんでくることだから、ちょっと数字に強い御仁にはすぐわかることだろうと思う

ヴァイオリンの曲は残念ながらローポジションよりハイポジションのパッセージのほうがはるかに多く
正しい（近似値含む）音程をとるためにも、脱力が基本になるはずだ
脱力の基本は演奏ポイントに重心をのせることであり、それによって音が生まれ音程が生まれる
全弓のボーイング練習は右手の重心移動を覚え、確認するためのものであり、中上級者でも普段から行っているはずのものだ
演奏前の調弦と音階はその基本になるもののはずだ
ここをすっとばしてキレイな実音で弾こうなんてちゃんちゃらおかしいわい

0727名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 08:26:53.39ID:VAGi4kNz

>>726
すまん、
オレは計算して出しているのではなく、経験上行っていることをテキトーに書いているだけだから、
間違っているかもしれない

A線Cを、G線の2オクターブ上のE線Gの高さで取るとすると、
G×4
これからA線Cを取ると、2/3倍だから、8/3になる
G線Cからだと4/3×2でやはり、8/3合ってる

Dは、G×3/2で、Cとの比は、
(8/3)÷（3/2）÷2＝8/9
合っている
オレの取り方で、CDE間はそれぞれ9/8・9/8になる
大丈夫だった！

0728名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 08:35:44.37ID:VAGi4kNz

ヴァイオリンの音程は、E線Cから、オクターブ伸長があり、単純に開放弦の倍音が使えない
CだとA線Gを使っても、ほとんど狂いが無く、Dはちょっとだけ高めに取った方がいい
E線オクターブ上のEはピッタリの2倍音よりも、若干高めに取る
この幅は個性の範囲内で、広い人と狭い人がいる
オケによっても、オクターブ伸長の幅は違う

＞脱力の基本は演奏ポイントに重心をのせることであり、
オマエの言うのは、正しいが、レイトには一朝一夕には出来ない
口を酸っぱくして言っても、解るようにならないから、簡便な方法を提示する
■■■■■フラジオを使ってしまう■■■■■
最初は、普通のフラジオで、4倍音までなら鳴らせる人が多い
人工フラジオだと、運弓が悪いと音が鳴らないので解る人も多い

＞ここをすっとばしてキレイな実音で弾こうなんてちゃんちゃらおかしいわい
音が解らないレイトには、人工フラジオでショートカット、すっ飛ばす
本当はちょっと違うんだが、練習させると、上手くなることが解っている

ID:xK0msoz9は、生徒にやらせてみろ

0729名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 08:56:37.69ID:VV1kwMbR

井の中の蛙の大先生。。。多重人格を駆使して掲示板で暴れまわっている。
論理はいいから感動できる演奏してみろ。
演奏で聴衆を黙らせることができるのがホンモノのプロ。オマエは違うだろ？
オマエが聴衆を感動させた記録はどこにある？ゴミはゴミ箱だからな。
まだ隠れてクスリやってんのか？

今までで一番吹いた台詞
『オマエは音楽の神に愛されている』と言われてウットリ。。。

0730名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 08:57:36.00ID:VV1kwMbR

おお、誤爆してしまった。勘弁m(__)m

0731名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 08:59:14.18ID:VV1kwMbR

699も誤爆ですm(__)m

0732名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 09:50:28.04ID:VAGi4kNz

ID:VV1kwMbRは、父親の飲んだはずみの誤爆だったんだろう
人生いろいろ、気にするな

0733名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 10:13:40.62ID:t7gA9KDr

>>712
えっとここはレイトスレでレイトが多いはずなんですが
ここでやる理由に全くならんとおもわんか？
ヴァイオリン弾ける人は地頭がいいんだろ？ｗ

0734名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 10:16:21.60ID:t7gA9KDr

理屈羅列する割には質問されるとレイトは知らなくていい
なんじゃそりゃｗ

0735名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 10:27:28.87ID:VAGi4kNz

>>734
ID:t7gA9KDrは、質問と回答を読んでいないだろう
質問に対して、「知らなくてもいい」で放置した回答は無いはずだ

>>715の突っ込みどころは、レイトには解らない
知らなくてもいいんだ
ヴァイオリンが弾ける人は知っている

>>733
レイトが上手くなるための最短コースを提示している
方法論のみで、観念的なもの、精神論は取り敢えず排除している
今後は行うかもしれない

0736名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 15:10:33.07ID:nxMuBomn

こんなところでレイトに教えて何が楽しいんですか?
レイトなんて上手くなれなくたってどうでもいいでょ

0737名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 15:38:14.24ID:VAGi4kNz

>>736
ここは、レイトを教えている先生方も意外と読んでいる事が解っている

レイトを教えている先生に向けても発信している
オレは、レイトと子供は教えない

レイトがどれだけ思い上がったバカなのかもよくわかるからな
ID:nxMuBomn、お前のことだ

0738名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 17:27:09.65ID:nxMuBomn

自分はレイトじゃないけど、ここでレイトに教えている人は何が楽しいかわからない
レイトがどうなろうが放っておけばいいのに
という意味なんだが>>737は何を興奮しているんだかwww

0739名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 17:34:30.28ID:sDZPFzT7

じゃあなんでこのスレにきてるの？
レイトでもないし教える気もないのに？
煽る為だけに来てるんなら思いあがった馬鹿で正解じゃんｗ

0740名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 19:39:36.22ID:ML2p2sfe

>>737
自分の文章読み直せよ
あと、オマエこっち見るな。目が変がきもいから。

0741名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 19:40:44.12ID:ML2p2sfe

>>737
自分の文章読み直せよ
あと、オマエこっち見るな。目が変がきもいから。

0742名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 19:57:16.41ID:f6oX6sO2

大事なことなので二度言いました

0743名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 20:28:07.09ID:ML2p2sfe

>>737
自分の文章読み直せよ
あと、オマエこっち見るな。目が変がきもいから。

0744名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 20:42:05.95ID:/cURgVcE

自分は三十過ぎてから始めたおっさんレイトだが、発表会に出たいわけでも無く、難しい曲が弾きたいわけでも無い
音階でいいから綺麗な音でしっかり弾きたいんだが、レイトを教える先生って曲をつっかからずに弾けるようになると次の曲へ進んでしまう…
延々とボーイングや音の取り方を教えてくれる先生が欲しい
先生に相談したら、レイトはどんどん新しい曲やらないとすぐ辞めてしまうからって言われたよ
辞めないから基礎だけ教えてくれよ…マジで

0745名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 21:08:57.03ID:mlmcY7kk

>>728
このフラジオとは方法が違うけど
フラジオでロングトーンを弾く練習は確かに役に立った
脱力への道はまだまだ遠かったが・・・
弓先を弾き始めるとき先生に押さえてもらったときの音もとても参考になった
どちらも１人で再現しやすいのがよかったのかな

0746名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 21:17:56.63ID:mlmcY7kk

>>744
次の曲もやっぱり基礎だから気にするな
終わった曲はもっとスムーズに弾けるようにこれからも弾き続けろ>自分(汗

ハサミを使う練習をするとき同じ大きさの四角だけ切り抜いてても
上手く使えるようにはならないのと一緒だ、とおもってる。

0747名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 21:41:40.07ID:rNADe/R9

藤○君曰く、「まともにやったら大人は一生開放弦」だとさ。
まあ、自分の音を録音して聞いて、うまい演奏を
たくさん聴いているうちに少しずつきれいな音が出てくるよう
になる。自分の音の汚さを自覚することが進歩のきっかけ。

0748名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 21:49:54.71ID:rNADe/R9

ピタゴラス音律について、某有名音大卒の師匠に聞いてみました。「理屈っぽい話ね」が感想でした。
三度の重音が合わないらしいんですけどといったら、
「それ、君のことだね、理屈こね回す前に新しいバイオリン教本第3巻をやり直し
なさい。」と言われてしまいました。「中級までは３度はあわなくていいみたいです」と言ったら、
「ザイツですら三度あるでしょ。練習させたいからそういう風に作曲してあるのよ」と怒ら
れました。

0749名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 21:56:22.56ID:VAGi4kNz

>>744
四角を毎日5分で良いから切り抜く練習をしよう
ロングトーンは毎日練習するんだよ
4倍音のフラジオ全弓をやってみろ
ロングトーンの時には、弦と弓の接点を見ろ
弦の振幅を見て、最大になるように行おう
床に印をつけて、スクリューをゆっくり突き刺すつもりで
上げ弓は肘を耳へ、手首を鼻への心算で
超ゆっくり、ギギギギギギギってロングトーンをするのも効果的
ススギギギスギスギギギにならないように
開放弦の他、1の指のGDA線、3の指のDAE線
これらは響きが解りやすいから、ロングトーンで組み合わせる

4倍音のフラジオは、脱力できていないと鳴らないから、
いやでも脱力できるようになる
弾けなければ、2倍音から始めればいい
3倍音は、4の指の位置
4倍音は、3の指の位置

0750名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 22:02:47.09ID:Ll+n15up

>>744
ありがちだね。

実際やめちゃう人が多いのかもしれない。
そういう人たちも一度自分で壁にぶつかるのを実感すれば、
音の出し方からやり直そうと思うんだろうけど。

やらせても出来る人が少ないと分かってるから、
先生としてはリスク回避的になりがちなのでは。
「面白くない練習ばかりさせられて結局上達しなかった」なんて
逆恨みされても嫌だろうし。

0751名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 22:09:34.27ID:VAGi4kNz

>>748
某有名音大卒の師匠が解っていない可能性がある
https://www.youtube.com/watch?v=QGK9qGsXi_E
ハ長調の音階が弾けていない
何故弾けていないのかは、ピタゴラス音階が解っていないから
見込みのある生徒には必ず教えることだ

オマエが音が全く解っていなくて、箸にも棒にも掛からない、って意味だよ
ザイツでは、開放弦に対する三度の重音を綺麗に出せ、と習う
その前に、セブシックの1-1-11を楽器の響きを聴いて、弾け
オレの方式だと、そのまま弾かず、
DA（DA）EA(EA)FisA(FisA)GA(GA)AA(AA)
カッコ内は重音、運指は、
0010203040
響きをよく聴け
続きは、725の方式で弾け

0752名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 22:09:35.84ID:nxMuBomn

>>744は基礎練習やってますという形をとりたいだけだろ。
それもレイトの特徴。
鈴木の教本だけでも使い方次第で基礎練習がきちんとできる。

0753名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 22:27:33.39ID:4UkiyZVs

>>751
確かにこれはひどいｗ

0754名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 22:28:15.36ID:rNADe/R9

まあ、小学校前から子供のための教室に通っていて留学してもピタゴラス音律を教わらなかったってことは
よほど見込みがないんだろうね（笑。まあ、ソリストにはなれなかったことは厳然たる事実だから。
あと、その先生の投稿された曲の演奏は普通にうまい。場所と時間が許せればならいたいよ。
751によればミとドの解放の響きは大事らしいが、715によれば大きな声では言えないが中級までは３度は
合わなくていいらしい。ザイツは初級なので、うちの師匠とは考え方が根本から違うようだ。
ネットで聞きかじったピタゴラスの話をふくらませて弾いたこともないバイオリンの音程を語れる想像力
には敬服する。

0755名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 22:34:42.25ID:rNADe/R9

自分の師匠の言うことを聞けばいいわけで、よくわからない誰かさんの「俺の言うことを聞け」などに従う義理はない。

0756名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 22:52:06.10ID:VAGi4kNz

>>754
現状では見込みはない
当該先生にオレが教える場合は、音階練習からやり直しになる
運弓のまずいところも若干修正の必要がある

開放弦に対しての3度の重音は易しいから、行う
行う理由は、楽器の響きをよく聴くためであって、音程の為ではない

ピタゴラス音階を学ぶのも同じ理由で、本質的には音程の為ではない
楽器の響きをよく聴いて（自分の音を良く聴く）練習するためなんだ

旋律の音程を正確に弾こうと思うと、ピタゴラス音律が感性的に解る必要がある
ヴァイオリンの運指上解ればいいので、その方法を書いてある

レイトには、どうせ上手くならないから、という理由で教えない場合もあるし、
先生が解っていない場合もある

レイトをうまくするのには、逆で行うのがよいことが経験上解っている
音が解らないのだから、理屈とそれを実現する手法で教えてしまうんだ
そんな教え方は、子供に対しては行わない

オレの書いている手法は、充分な実績もある

0757名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 23:06:48.93ID:rNADe/R9

へー、子供にもレイトにも教えているんだ。なんか話が微妙に変化しているが。
ピタゴラス音律とやらで曲を弾けば音程の悪いやつと言われるだけ。

0758名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 23:24:18.54ID:VAGi4kNz

>>757
＞ピタゴラス音律とやらで曲を弾けば音程の悪いやつと言われるだけ。
オマエが音痴である、という意味だな
https://www.youtube.com/watch?v=buZOs-czOUg
必ず、教える
メロディーはこれだ

0759名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 23:24:23.47ID:rNADe/R9

なんかかわいそうな人だね。一生懸命にネットで調べて専門家の振りをしているのに馬鹿にされまくって
馬脚を現す毎に一生懸命に話を修正する。ただね、自分の音程が悪いことを自覚して真剣に考えている人間にとっては
あなたの書いていることがでたらめなのは一目瞭然なんだ。みんな結構利口なんだよ。

0760名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 23:29:48.27ID:rNADe/R9

758　いったいあのビデオのどこにメロディがあるの？
スケールというか重音の練習というか。メロディなんか演奏されていない。

0761名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 23:35:18.02ID:VAGi4kNz

>>759
そう思っておけばいい
永遠にヴァイオリンがヴァイオリンらしく弾けないだけだ

演奏家は、音律を理解しているし、音程には非常に厳しい
音の取り方も、必ず習うが、日本では甘いみたいだ
http://shyouteikin.seesaa.net/
これは、しつこくて、文章が読みにくいが、内容は概ね正しい

レイトにはそんなことを求めているのではない
楽器の響きをよく聴いて、練習しなさい、ということだけだ
その為に、音律を使うのが、オレの手法だ

0762名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 23:37:51.00ID:VAGi4kNz

>>760
https://www.youtube.com/watch?v=buZOs-czOUg#t=1m15s
明確に言葉で言っている
メロディーでは、ピタゴラス音階を使う

0763名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 23:41:12.54ID:rNADe/R9

ピタゴラスの音で開放との重音をとってはいけないと言っているようには聞こえる。ま、英語はよくわからないが（笑

0764名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 23:47:41.27ID:rNADe/R9

761、重音の下の音は上の音によって同じ音符でも変わる（下が開放の場合も）と言っているだけでしょ。
だから、しつこく重音の練習をさせられる。ピタゴラスとかの「理屈」は関係ない。

0765名無しの笛の踊り

2014/04/19(土) 23:51:15.36ID:VAGi4kNz

>>763
英語は解れ

延々と理屈を書いたが、ピタゴラスで長短三度では和音が成立しない
完全四度・完全五度で成立する
完全四度と完全五度の差の長二度をヴァイオリンの音程のエッセンスとしている
この、長二度が、9/8の振動数になっている

D線で、Eと共鳴するEの、D-E間が、9/8の長二度で最も解りやすい
D線で、Gと共鳴するEの、D-E間は、10/9の小全音と呼ばれるもの
その説明が、>>697
指の幅が変わるから、レイトにはおすすめできないが、楽器の響きを聴くために練習は推奨している
それが、>>751

E線に共鳴するEと、D線でA線に共鳴するFisの、E-Fisの間が10/9の小全音になる
>>762は、その説明を音で行って、メロディーでは、ピタゴラスを使う、としている

0766名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 00:36:55.61ID:BzMWnNEz

>>764
レイトは音がわからんのだ
アーリーも音が解るようにならなかった人は、解らない
だから、理屈で教えるんだ

レイトにピタゴラス律や純正律を教えても一朝一夕には弾けるようにはならん
しかし、練習させることによって、音を聴くようになることは解っている

レイトにヴァイオリンを教えている人は、是非、実際にやらせてみてから、
理屈で教えてみて欲しい

0767名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 02:22:33.31ID:n1CzscEZ

レイト、7年目だけど
最近、ヴィブラートをはじめたところ
レッスンでは、毎回、音程とボーイング（特に指弓がヘタ）を指摘される

発表会では子供達と一緒だけど、普通の子供たちは、
さすがにそこまで上手いって子は少ないと思う、
正直、親がやらせてるってかんじなんだろうね

ここで書き込んでる小さい時からやってる人たちは、
その中でもすごく上手だねと言われてきてた人達で、
ずっとヴァイオリンを続けてきた少数の人達なんだと思う

0768名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 02:54:47.85ID:BzMWnNEz

＞レッスンでは、毎回、音程とボーイング（特に指弓がヘタ）を指摘される
「浜辺の歌」を弾いてみろ
https://www.youtube.com/watch?v=HDgMNEh_GSs
簡単になるように、
DDGAHAG・・・
でよい
http://bunbun.boo.jp/okera/haho/ha_gakufu/hamabe_uta.gif
16分音符は弓を返し、8分音符は返さない
録音して聴き直せ
音程とボーイング（特に指弓）が下手なら様にならないからいい練習になる

上手くなりたいのなら、これを移調・重音化する
上位音大生向けの練習法になる

0769744

2014/04/20(日) 05:50:33.56ID:FSGcmHPa

皆さん有難うございます。
先生に貰った課題と一緒に、ここで教えてもらった練習もやっていこうと思います。
左手がしっかり決まれば、四倍音のフラジオはちゃんと鳴るので今までの練習も無駄では無かったって事…かな？
これからも地道に練習していきます、有難うございました。

0770名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 08:58:02.88ID:WwW96ToW

>>759
そう言いなさんな。彼にとってはネット上が“人生の全て”なのだから。。。
彼のリアルは『無』あるいは『マイナス』の存在なのだからね。
（よほどリアル社会で阻害されたんだろう。鬱屈した性格が物語っている）

彼の手法をどうこう言っても彼は自分を変えるつもりもないだろうから、
受け取る側がどう判断するか個々が責任持てばよい。

ブラスバンドの先輩が何もわからないくせに『ペッて言って吹けばイイ』と
後輩にデタラメを教えているのと同じだと思えば問題なし。

0771名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 10:06:04.02ID:ZpMLbGqY

レイトのレベル考えない俺様講義がうざいな
だからアーリー専用スレでやれって言ってるのに
特にID赤くなるまで書き込んでる人
使命感こんなところで燃やすなよｗ

0772名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 10:08:45.02ID:BjIo3EWg

ハ長調の音程や変ホ長調の音程はバイオリンではニ長調とかに比べてかなり微妙なものになるのは
弾いてみればすぐわかる。そもそも主音と属音の関係に個人差があると認めれば音程は一意には決まらない。
うまい人でもある種の調の音階は頼りなくおもえる。でも曲を弾くとうまいんだよね。
音程ってフレーズの中でいかに決めるかだってよくわかる。
その人のハ長調の音階、別におかしいとは思わない。自分の無知から他人を罵倒して反省もでき
ないことは人としてまずい。「音程とピタゴラスは関係なく響きを聞く練習なのだ」、といいつつ「旋
律はピタゴラスだ」、矛盾した結論になっている。正常な判断力のなせるわざとも思えない。

0773名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 13:04:11.88ID:S9OPgEj4

レイトに教えるだけ無駄だよ

0774名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 13:38:39.05ID:BjIo3EWg

典型的なアーリーの王道（天才ではないが）を歩んだ人にも突っかかっている
仮想バイオリニスト兼教師。ネットで聞きかじった「ピタゴラス」なるものを
信じ込んで素人なら崇めてくれると思いきや、「バイオリンは先生に習え」の
格言（これは事実だと思う）をたいていのレイトは従っており、昨今の生徒不
足のためそれなりに有能な教師も経営上レイトを受け入れざるを得なくなって
おり、不適切な理論（間違っているとは言わない、どのような音程を設定する
かは自由だし、どのような音律論も矛盾を含んでいるから）かどうかはレイト
にもきちんと理解できるので反論されて自己矛盾に陥っている。何とか9の人も
旋律の音程は曲の頭と後ろでは変わるといっているようだ。引用先も理論を否定
している。ハ長調の先生の生徒もそれなりに育っている子もいるみたいだし、
ピタゴラス説は別に不要。特に日本ではね（笑。

0775名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 15:32:48.48ID:S9OPgEj4

レイト→ワインの銘柄や産地を語るのが好きで、飲んで銘柄を当てるのが自慢。でも当たらない。
アーリー→ワインの銘柄なんか知らないし、概要以上の興味はないけど、どの食事にどんな感じが合うかわかっていて、味わいを楽しんでいる。

0776名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 16:14:51.67ID:IZVnl3yw

大先生＝pochi＝finesviolonist＝>>1＝ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E6%B4%A5%E8%8B%B1%E8%A3%95
という説が浮上

うーむ、糖質ひでー裕ねぇ…

ttp://www.korngold.jp/
とかのイカれ具合見ると確かに頷けるんだが、
背後にどんなビッグネーム潜んでるのかと思っていたので正直ガッカリだなw

0777名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 16:36:47.43ID:BjIo3EWg

コンゴールドの人の２楽章のロマンスはかなり素晴らしいよ。
才能はある人だと思うけど、どこかで歯車が狂ってしまったんだろうね。
pochiではないと思うよ。江藤俊哉はピタゴラスなんて一言も言ってないし。

0778名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 17:10:53.23ID:WwW96ToW

あれ？まさとちゃんじゃねえの？

0779名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 17:46:23.52ID:YH6Rse0Y

レイトは折角お題もらったんだから
浜辺の歌弾いてうｐしろや。

今なら責任とって全レスしてくれるぞ。

0780名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 20:28:57.26ID:GIZrYr8c

今日は遅いから明日うぷしてみる

0781名無しの笛の踊り

2014/04/20(日) 23:05:49.76ID:BB1wjerB

>>603 >>604はお見事

>>768も適切

レイトに対する音律指導の意義も納得

流石大先生！

0782名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 01:41:48.15ID:Itcy0BE2

まっとうな指導者は大先生なんか相手にしてないから。指弓の練習方法は
silver-toneでも見てみればいい。tipsのサイトでもね。
しかし、指弓なんて、アマオケで弾いた気分に浸るためには不要。
これだけは繰り返すけど、アマオケのバイオリンパートで下手に
弾くと追い出されるから。下手なレイトはエアしかやってはいけない。
練習で人が集まらないときはできる範囲で出してもいいけどあくまで
も細い音でね。いっぱしに音量を出したければうまくなってからね。
練習とかで「きちんと音出して」とか言うのはうまくひけという意味
であってできる範囲でそれらしくということではない。
その意味でpochiの「下手は弾いてはいけない」は真実。下手はアマオケ
に参加するのはいいが、団費で貢献するのであって、音は出してはいけない。

0783名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 01:52:16.84ID:Itcy0BE2

大手音楽教室のアンサンブルクラスでサードポジションできればOKとか言っているが、
どうせまともな音量は出ないだろうという想定の下、アンサンブルの雰囲気を味わって
もらうためにやっている。教室が市民祭りとかで発表をやったりするが、生徒に期待する
のは演奏家の雰囲気を体験してもらうことであって、実際の演奏は音大卒で仕事にあぶれてい
る講師が入って支えている。下手なやつがマジで弾いて破綻した演奏になってしまうと教室の
評判に傷がついてしまう。アマチュアにつきあって食っている指揮者なんてそんなこ
としか考えていない。アンサンブル指導は楽器のグループレッスンよりずっと実入りも外聞も
いいし、アウトプットにしても講師業とはいえプロの音大卒が使えるから見てくれはいい。
ちょっと弾けるようになったへたくそは全く弾けない人よりアンサンブルでは嫌われる。

0784名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 01:59:35.01ID:Itcy0BE2

弾いていいレベルとはどのレベルかというと簡単で、レイトである君が見
てうまいと思うレベルだ。だから基準で迷うこともない。下手くそレイト
の払う団費がトラ代となって音に変わる。この点だけは絶対勘違いしない
ように。

0785名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 07:58:19.80ID:ix+JZBOr

虎で構成されたアマオケなんて意味ない
そんなもんはいらん

0786名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 08:28:07.74ID:3pRfcNyj

>>785
オーケストラはよく建築に喩えられる

オーケストラで演奏するのは宮大工が五重塔を建てるようなもの
使い物にならない人が一人でもいたら本来成り立たない
使いものになる宮大工は10年程度修行している

ヴァイオリンとの違いは、幼少期からの教育の必要性の有無だけ

0787名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 08:37:58.76ID:LsKdkJ9S

高校生でさえ結構無茶な吹奏楽で楽しんでるのに
レイトだけは許されないと言う現実ｗ

上手なやつだけ集まってプロの気分でも味わえばいいのに
といつも言ってるだろうよ
まぁそれでも結局誰かは足引っ張るのがいるだろうけどな
そういうのは永遠になくならないさ

0788名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 08:52:28.57ID:3pRfcNyj

>>787
吹奏楽は、軍隊で楽器とは関係ない人が音を出すのが基本形
宮大工が建てる五重塔とは違って、建売のプレハブだな

今どきのプレハブはよく出来ていて、プラモデル、中卒3年でベテランと言われる
大工はいらん、大八も大七もいらん、大二か大三でいい、とは、
本物のベテラン大工棟梁が言った言葉
住み心地も悪くない

0789名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 09:53:41.47ID:M88X6Tua

レイトは「上手い」とはどういうことか知らない。

0790名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 10:40:25.13ID:XLjpdUM3

「レイトOK」のアマオケに入ることが間違い。それを分かって入った以上は、
レイトが音を出すことに文句を言ってはいけないでしょ。イヤならやめればいいし、
厳しいオーディションがあって、レイトなんかとても入れないオケに入れば問題解決よ。

0791名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 11:51:22.05ID:3pRfcNyj

>>790
弾けていなかったら、コンマス、パートリーダーか指揮者が注意する

文句を言ってはいけないのなら、レイト様には、リハーサルは必要ないのか？

0792名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 12:07:12.61ID:LsKdkJ9S

>>791
そういうこと言ってないだろう
一律レイトでくくって音出すなって言ってるんだから
そういうレイトがいるようなアマオケに入ったこと自体が間違いだろうと790は言ってるんだろ
自分でそういう審査の厳しいオケ作れよ
金づるでレイトはいてほしいが音出すなってどんだｊけ自己中ｗ
馬鹿じゃ弾けないはずのヴァイオリン弾いてる割には明後日な方向の回答だな

0793名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 12:07:18.73ID:XLjpdUM3

>>791
> 弾けていなかったら、コンマス、パートリーダーか指揮者が注意する
注意すると言うのに、「音を出すな」というのが含まれるの？

0794名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 12:14:53.69ID:3pRfcNyj

>>793
名指しで吊るし上げることもある
やめない程度にパート練習では吊し上げを食らうだろうな
オレは若いころ、アマオケで弾いていた勘違い虎だったから、
散々言ってしまったが、もう何も言わないな

悪役を演じてくれる人がいるものだ
影では、弓に蝋を塗れ、とか言われているんだぜ
気が付かせるために、たまたま非常に上手い人が間違えた時、
そのリハーサルの後で、隣の人が、そのパートのレイトがいる前で、
オマエも、弓に蝋を塗るか？とか言うんだ
そうすると、わかったやつなら、スプレータイプ買ってきてくれ、とか返事する

0795名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 12:30:40.76ID:3pRfcNyj

実社会での話だが、
学生は、他人の能力の無さを指摘してもよいが、
社会人は、指摘してはならないことになっている

＞一律レイトでくくって音出すなって言ってるんだから
1オクターブの音階が揃っていない人に弾けると言えるメロディは1つもない
1小節も弾けない、1音すら、弾けているとは言わない

レイトには、ニ長調やイ長調の開放弦からの1オクターブが正確に弾ける人はほとんどいない
しかし、弾けていない、という現実すら認識できない
山本センセも該当する

パート譜を正確なリズムと音程で個人で弾いていて、
これを周りに馴染むように弾ける様にするのが、リハーサルだよ

プロオケでは、周りに馴染むように弾けるのが当然で、
どんな音楽にするのか、指揮者の様子を伺うのがリハーサル

0796名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 13:32:50.81ID:M88X6Tua

レイトに限らず、モーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァで弾けなかったら、
アマオケには入団させなければいい。
入団の面接で弾かせればいい。
少なくとも、ただ弾くだけでも弾けないレベルのレイトが地方のアマオケに行くと団員の半分以上だったりする。

0797名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 14:04:23.84ID:3pRfcNyj

>>796
何を勘違いしているんだ！そりゃ、ハードルが高すぎる
3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
次のFisが正確に弾けない
Dが弾けても、Cisは当たらない

レイトにモーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァは、
世界中探して、数人かゼロ
歴史的にも100人を超えない
現在、日本には1人もいないと言い切れる

大フィル現役楽員なら、半分は弾けない

0798名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 14:20:20.55ID:1rGXqprF

そろそろ迷惑なのでお二人共他へ行ってもらえませんか？

0799名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 16:15:11.44ID:3l+KGoRW

おもしろいじゃない

0800名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 16:50:58.74ID:M88X6Tua

>>797
何か勘違いしてるな。モーツァルトのコンチェルトをレッスンでみてもらったら
出てこいって意味だぞ。
アーリーなら普通に4,5年もすりゃ、ひととおりさらうことになる。そのくらいになれば、音程もそこそことれてくるし、アマオケにも大きな迷惑をかけない。
モーツァルトのコンチェルトは弾くだけなら、アーリーなら誰でも弾けるところまでは行く。
ただ弾くだけでも弾けないって言い張るところが>>797はレイトだな。
弾いたことないんだろ。
それを正確に完璧になんて話にすりかえるのがいかにも知ったかのレイトだ。

0801名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 17:50:41.60ID:UbuYFPiF

レイトのスレでレイトを指摘して悦に入ってるのが滑稽だなｗ

0802名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 17:53:04.72ID:YgrD6Y9f

書いてるのはいつものギタリストwだろ

0803名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 18:46:48.05ID:wZnGqZ5F

大フィル、ジュリアード、デビューはアメリカとかヒント大杉。

0804名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 19:49:06.41ID:GmV1dtj7

>>790
入れてもらえないから、ここで憂さ晴らししてんだろ？
弾けなくて断られたか、性格の悪さを見抜かれて断られたかは知らん。

0805名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 20:17:40.91ID:m/s/NbGw

>>780
なんかさわがしいけど俺はうｐまってるぜ☆

0806名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 21:23:24.16ID:6aRbcSIL

弾けなかったら　歌えばいいんです
学生時代のアンサンブルの師匠（すでに鬼籍）もそんなこと言っていたんだから
きっとプロでも歌っている人はいますよ

0807名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 21:27:44.16ID:Itcy0BE2

>>794
パー練で辞めない程度に言うんじゃないよ。本番前のリハーサルで、名指しで辞めざるを得
ないような表現で指揮者がご指名で嫌みを言うんだよ。世の中そんなに甘くない。
ビオラに対してはやらない。ビオラの一人に言えば全員を否定することになる。
管にも言わない。管でのっているやつは、管パートの中で合意されているからそれに文句つけたら
指揮者のほうが首になる。バイオリンパートについてだけ、気を利かせてゴミ掃除をかってでる指揮者が
いるってことだよ。
あとモツ三はヨアヒムはないな。イザイか何とかフランコでしょ。カデンツァはオケのオーディションには不要。
あと、大阪フィルに人のモツコンのレベルは十分うまいという基準が常識的。彼らを弾けないと言ってしまうと、
日本のバイオリニストは20人以下になってしまう。アマオケならバイオリンがわかるの人なら超うまいよ。
ハ長調の先生ならバイオリンパートを支配できる。

0808名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 21:37:33.38ID:Itcy0BE2

>>794
「蝋を塗って弾く」ってことは、そいつの活動を演奏と認めている。
「邪魔」とかですら、音楽の世界では演奏行為と認められている。
そういうときに指揮者が使う表現は音楽を想起させると言うよりは
性犯罪を暗示するような言葉だったりする。おまえのやっていることは
変質者と同じだってこと。
あと、アマオケは学生にしても市民オケにしても公共の援助を受けてい
るから追い出すことは公式には御法度。だから、追い出した後「ちょっと
弾かない？」みたいなことを言ってくることがあるが、これは単なるアリ
バイ作りで、真に受けるとデジャブとなる。

0809名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 21:52:48.25ID:1rGXqprF

>>780
おれも待ってる★

0810名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 21:56:55.81ID:Itcy0BE2

ソロの音符が半分以上弾けないコンマスにも別に文句は言わない。管と同じような理由。
そんな指揮者でも小金稼ぎに大手教室のアンサンブルコースとはやるから、オケを追い出
されてもアンサンブルできる行き場がない。そもそも大人のバイオリンのレッスンなんて
ものは変質者並みの演奏だから志の高い「お掃除」好き指揮者には、本来似合わないのだ
が、クラスの人数分だけ月謝が稼げるので時間単価がよく、自分が企画したコンサート
（仕事のない３流のお友達の自称プロ演奏家を起用）のチケットを売りつけたりできるから
手放せない。

0811名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 22:05:12.44ID:Itcy0BE2

「お掃除指揮者」が活躍するオケはスペインやサンサーンスどころかブラコンすらそれっぽく
弾けてしまいそうなレベルがいるとこね。そんなとこに普通の鈴木とかのレベルのモツコンレ
ベルで普通に音出したら即変質者扱いだから。「弾ける」のレベルが大事。
ま、お掃除指揮者としてはそういううまい人たちに喜んでもらいたいんだろうね。
一応プロだからいい演奏にあこがれるんだろうね。

0812名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 23:28:34.34ID:3pRfcNyj

＞ハ長調の先生ならバイオリンパートを支配できる。
支配はとても無理だな。リズム感が悪い
https://www.youtube.com/watch?v=kDkp2wRmzNU
本来のヴァイオリンの弾き方をいい加減にしていて、音の出だしが曖昧
オーケストラでヴァイオリンパートを支配なら、音の出だしが肝心
この人はその基礎を忘れている
弓を圧を掛けず弦の上に乗せて静止という、基本はどこへやら？
これが、オケのコンマス弾きの基礎になるんだよ

0813名無しの笛の踊り

2014/04/21(月) 23:44:01.05ID:Itcy0BE2

実際のアマオケがどのようなものかしっていれば「弾けないのにアマオケに入ってはいけない」
なんて言葉が出るはずはない。あとハ長調の先生が仮に不十分だとしてもアマオケのコンマスは
もっと不十分。ハ長調の先生はシベリウスとか聞くと諏訪内に比べれば下手だけど、基本的
にうまい。812のようにネットで見聞きして弾き方を論じるのもいいが、実際に自分で弾いたり
いろいろな人（だめレイトから２流どころの音大教授や２流プロオケ団員に至る人たちの演奏
を目前で見ている人間からみると、812の話はばかばかしくて聞く気がしない。
　まあ、超一流以外はみんな下手とくくられてしまうのは事実で（演奏の仕事がこないよね）、そこがプロ予備軍のつらい
ところではある。

0814名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 00:14:54.75ID:/yZndu6H

モツコンが平均律レベルで表情記号が怪しくインテンポで一応把握できるレベルで何
とか弾ける技術しかないのに、分奏で弾けないところを「練習不足」と責められる状態は極
めてまずい。弾いたら間違いなく変質者扱いで追い出されるし、弾かないと練習してないと
言って指弾される。こうなったらそのオケは見限って辞めた方がいい。まさに行くも戻るも
地獄状態。そのオケでの将来ははもうない。

0815名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 00:17:45.73ID:teXPE+WZ

「弾けないのにアマオケに入ってはいけない」というのは
単純に、楽譜のとおりにとりあえず弾けないレベルのこと。

音程だの音楽性だのの問題ではなく、インテンポでひととおり弾いてみることすらできないレベルで
アマオケに入るレイトの多いこと。こういうのは絶対に入ってはいけない。

レイトはアマオケ入る前に、市販のCDにあわせて、例えばモーツァルトの交響曲40番の第1楽章とか、弾いてみろ。
落ちないで弾けるようになるまで、アマオケに入ってくるな。

0816名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 00:35:04.98ID:/yZndu6H

>>815 そんなの騒音扱い。それでどうやってブラームスだのブルックナーだの文句言われずに弾けるんだよ。
そんなレベルで音を出されたら迷惑、音出さないで団費出してって思われるだけ。
どうせ音を出さないなら全く弾けないレイトで十分で、何とか弾こうとする人に「弾かないで」というのは
言いにくいものだが、全く弾けない人が「すいません」というのに「まあ、しょうがないわね、できるだ
けがんばって」と優しく口だけ励ますのとどちらが楽か考えてごらん。
何しろ、練習場とかで自治体の便宜を受ければ門戸を開かないといけないから「親切」「仲良く」でやら
ないといけないからね。誰かを追い出すとそのつじつま合わせが大変だから。弾けない人は大歓迎なんだ。
あなた本当にアマオケやったことあるの？

0817名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 00:45:59.25ID:dHNlEjlA

＞例えばモーツァルトの交響曲40番の第1楽章とか、弾いてみろ。
レイトには弾ける人はいない

＞単純に、楽譜のとおりにとりあえず弾けないレベルのこと。
単純に楽譜通り弾ければ、プロオケでも通る
楽譜通り弾きなさい、ってそればっかりいわれるんだよ

モーツァルトの3番の4重音
https://www.youtube.com/watch?v=st4-CcO4XwM
全く弾けていない
ヴェンゲーロフの教え方が悪い
逆弓で弾かせてみる、というのが昔から行われている教え方
アップから弾く場合と、ダウンから弾く場合があるが、
ダウンから弾く人にはアップから、アップからの人はダウンから

0818名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 00:54:43.43ID:/yZndu6H

バイオリンはトラを集めれば別に人員不足ではないんだ。トラを呼んだり呼ばれたりすれば
自分たちの団費分ぐらい稼げるしね。アマオケはねバイオリンパート以外の人たちの団費で
運営されるんだよ。あとバイオリンの団費納入要員ね。音大卒とかあふれてるし弦トレが弟
子連れてくるとかね。公募するのは学校当局やら自治体の援助を受けるため。弾けないのに
音を出す人は頭痛の種、弾かない団員は金払ってくれるお客さんなんだよ。
そいつが弾きだしたら追い出すんだよ。それがアマオケのバイオリン。

0819名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 01:45:27.04ID:7mnPA8yt

>>816
その態度を「私物化」と呼ぶ。
自分たちのために他人がお金を出してくれるのを当たり前と思っていない？
自称アーリーはこういう身勝手な人が多いのかね？

0820名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 02:20:40.46ID:BnjdoXqs

>>817
オレ的にはアップから弾き始めてみて目からウロコだったよ
ダウンかはじまるとどうしてもギクシャクしてしまう
音がつぶれやすいんだよね

それまではなんか拍のアタマはダウンっていう信仰があって
フレージングがどうにもならなかったよ
今はつべでいろいろ見れるからいいね
参考になるよ

0821名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 02:29:18.19ID:dHNlEjlA

>>818
可哀想に。それで追い出されたんだ。。。

>>819
ある意味、仕方がないんだよ
オケのヴァイオリンはそんなに簡単じゃない
弾けないのに弾けるつもりの人は迷惑になる
弾けない心算の人なら音を出さないからマシ、ってこと

>>820
グシャ、べシャーギコギコギコになる
ダウンでも、ジャンプさせて弾かせる人もいるが
やはり、逆弓で弾かせてみるのが効くみたい

0822名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 08:57:29.18ID:UAS+HnTU

一体何のスレなんだ

まぁ常套句が入ればこのスレらしいのか

「レイトには弾けない」

…

0823名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 09:18:58.82ID:dHNlEjlA

>>822
＞「レイトには弾けない」
正確には間違っている
自分は弾けると思っている人はたくさんいるから、
レイトには弾けない、なんて言われると、反発もするのだろう

だから正しくは、
「レイトには弾けていないことが解らない」
アーリーにもそんな人はいる

0824名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 10:11:45.36ID:KhcMtAk/

レイトだろうが、アーリーだろうが
モーツァルトまでいかない人が大半である
これが真実

0825名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 10:28:18.61ID:26wGJPgD

>>モーツァルトまでいかない人が大半である

はあ?
モーツァルト(鈴木10巻)まで行くのが普通だろ。
どんなレイト教室に通ってるんだ???

0826名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 10:40:25.34ID:dHNlEjlA

>>825
アーリーはほとんどの人がレッスンが嫌で嫌でたまらなくて止めている

いい加減に教える先生ならそんなに苦しめられないだろうから、やめる人も少なかろうが、
そんな人がモーツァルトまで到達しても、
https://www.youtube.com/watch?v=mjgTXR1LlQQ
これでは、オーケストラでは全く使いものにならない
レイトはこのレベルにさえ到達するのはあまりいない

0827名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 11:46:00.40ID:UAS+HnTU

>>823
どっちでも同じよ
レイトスレでそれを連呼する意味はなんだろうなと
小難しい理論の羅列とレイトは弾けない
この連続
もうまともなレイト残ってないだろうなｗ

0828名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 12:33:22.85ID:dHNlEjlA

＞レイトスレでそれを連呼する意味はなんだろうなと
これがヴァイオリン上達のためには最重要なんだよ
弾けていないってことが解からないから、弾ける人に嫌われて、合奏から放逐されるし、
まじめな先生であっても、まともには教えようとはしなくなる

＞小難しい理論の羅列
音が解らないのだから理屈で攻めるしか無いだろ
https://www.youtube.com/watch?v=5QNidNPvOjQ
最初のAのオクターブが狂っている
最初のAは低く、2音目のAはさらに低い
G線1の指で押さえた音を、A線との共鳴で取り、
D線4の指で押さえた音を、やはりA線との共鳴で弾けば、
ほぼ、正確なAのオクターブになる
普通のヴァイオリニストは楽器の響きを感じて弾いている
センセ、元々音痴でそんなの無視して弾いているから、弾けない
チューナーでも見て練習したんじゃないかな？

ヴァイオリンという楽器の特性として、音程が狂うと楽器が響かない
運弓、特に発音が難しくなるので、無理やり音を出して音が潰れる
だから、センセ、音が全部潰れている。>>826の子供も同じだよ

＞もうまともなレイト残ってないだろうなｗ
まともなレイトしか残れないだろうな

0829名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 12:39:33.12ID:k/HBh7CC

>>828
まともなレイトってどういうレイト？

0830名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 13:02:28.15ID:dHNlEjlA

この解説をしてやろう
https://www.youtube.com/watch?v=QGK9qGsXi_E

これは、最初のCが低い>>715の突っ込みどころと関係しているんだ
次のHは、Eに対して完全四度で取るべきがやはり低い
Dは開放だから問題なし
次のEはEの開放弦に対して取るのがヴァイオリンの音程なのに低い
次のFは、最初のCに対して取るがCが狂っているから必然的に低い
A線HはEに対して完全四度で弾くべきなのに低いし、
次のCも最初のCが狂っているから当然低い
C-Dの幅が広すぎるのを修正してDも低い
E線FはCに対して完全四度だから当然低い
次のGは、低めで当たってる。これは高めで当てるべき
つられてAも低く、Hも低く、Cも低い。
我慢の限界だ

純正律で弾いていると仮定した時の乖離も解説できるが、レイトには難しいので割愛

以上が、レイトでも出来るようになる可能性があるC-durの弾き方だ

0831名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 13:04:28.18ID:dHNlEjlA

>>829
上手くは無くても、上手くなろうとしている人

0832名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 13:37:22.45ID:UAS+HnTU

あほすぎる…
学校で英語のSVCだのSVOCだの覚えて英語が上達したやつは少ないだろ
駅前留学してネイティブに接して話せる様になってるやつの方が断然多い
ID:dHNlEjlA がやってるのはまさにお受験英語だよ

俺は酔狂だからつきあってるが
大部分はこんなレスばっかりじゃ離れていくわな

0833名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 14:14:44.93ID:dHNlEjlA

>>832
実績のある指導法だ
オマエが生まれる前から、音大生相手にこれで指導して実績を積んだ
音大生でも、副科だと、ヴァイオリンの音が解るやつはほとんどおらん

最初から音が解る人なら、こんな教え方はしないし、子供向けの教え方でもない
子供に対しては、理屈ではなく、響きをそのまま教える
　
大人になってからでは、音が解らんみたいなので、まずは響きを聴かせ、
理屈で教える

運弓の教え方は、これも基本だぞ
ソ連で教えていた方法だ

オマエはレイトなのだからら、オレが書いた方法でやってみろ
少しはマシになることが解っている

でも、音が解らんだろうから、本質的には、ヴァイオリンが上手くなることは無い

0834名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 15:55:07.15ID:dHNlEjlA

>>832
おまえはヴァイオリンをまともに習っていないから知らないだろう
だから教えてやる

会話と、演じる、というのは違う
演じるときには、よほど大げさに行わないと、聴衆には伝わらない
坊主が経を読むのにたとえたら、ヴァイオリンは違和感があるほど、
ハッキリ、クッキリ、スッキリ読まないといけないみたいなものだ
モゴモゴ言っていたのでは、全くダメだ

だから、「SVOC」を「S・V・O・C」とやったので、丁度良い
舞台俳優の演技と共通だ

これはな、小さい頃からマトモに弾いていたら、必ず習うことだぞ

＞ネイティブに接して話せる様になってるやつの方が断然多い
ヴァイオリンは、受験英語よりももっとガチガチだ
重箱の隅の隅まで突きまくって、寸分の隙もなく仕上げてから
他人の前で弾くのが当たり前なのが、クラシック音楽なんだよ
レイトはそんな観念すら無い

0835名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 17:30:02.63ID:26wGJPgD

ID:dHNlEjlAっていい加減にしたら?
そんなに教えたきゃ教室開いて自分のところでやれよ。

教室やってたら逆にこんなところで講釈たれないよな。金にならんし。

0836名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 19:08:55.34ID:41NUoEAw

>>835
無理無理。

>>1からのテンプレ見てごらん。
このスレ自体こいつが内容改変して作ったニセレイトスレなんだからさ。
そんな殊勝な神経なんて持ち合わしちゃいないよ。

そういえばこいつがここんとこ狂ったように連投し始めたのって、
ヴァイオリンウェブで>>776の話題が出た頃だったよなw

運営にすぐ消されちまったけど自分に都合の悪いとこだけ消してわざわざ再掲したりして、
どうにか書いた奴を燻り出してやろうと必死になってるのが見え見えで、

実　　に　　滑　　稽

だったなあwww

まあ結局そっちも消されちゃったんだけどさwww
ここでしつこくY先生の動画貼ってんのもそういうこったろうよ。

0837名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 19:45:05.27ID:MPJE00/y

>>834
やっぱりまさとちゃんだね♪
お元気ぃ？

0838名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 22:28:16.21ID:UK44FUML

これでも結構丸くなってるんだよ大先生はｗ
活動範囲はほぼレイトスレに限られてるし
前は朝比奈スレで御大には世話になったがあの人は拍子というものを理解してなかった
と至極まっとうな事を言って朝比奈オタを大混乱させてスレにとどめを刺したんだからなｗ

0839名無しの笛の踊り

2014/04/22(火) 23:43:10.24ID:7mnPA8yt

>>838
同感。
昔はレイトを一括りにオカマやゴキブリ呼ばわりしてたからなw

2chの鉄則通り、
役に立つと思えば利用し、役に立たないと思えばスルー、それでいいだろ。

俺は大先生にはすごく感謝してるよ。
お礼を言われるのは柄じゃだろうから、
その代わり一生懸命練習することでお返ししたいと思っている。

0840名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 00:34:00.92ID:hwy8HT5H

たぶん彼がネタ元にしていると思われる柏木さんだって、遅いテンポと早いテンポの時は
ピタゴラスでは弾かないと言ってるようだし、つまり音程はテンポにすら影響あれるってことだよな。
あと、ハ長調の先生をアマオケに連れて全員の前でシベコンを弾かせたらきたら、本人に度胸があれば（まあ、気は強いんだろうが）、
今いるコンマスを追い出して後釜にできる。
silver-toneの人は２日前に譜面渡されてトラなのにコンマスやっているらしし。

大先生とやらは詭弁とへいくつがお好きらしいが、モツコン３番にヨアヒムのカデンツァとか
まずあり得ないし、エクスプレッシーヴォに至っては知ったかぶりして馬脚を表す噴飯もの。
プロオケ団員を含めて人がいかに下手かを説明すれば自分が尊敬されると思っているようだが、
かれらの演奏は実際うまいから何の説得力も持たない。そもそも日中を問わずネットに張り付いているのは驚異。

0841名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 00:49:50.98ID:hwy8HT5H

個人のバイオリン教室でも、アンサンブルも教えている。初心者の場合当然バ
イオリンの技術とアンサンブルの技術を絡み合って教えないとうまくいかない。
バイオリンか弦楽器の教師が教えないと進歩性ない。
大手音楽教室でやっている作曲や指揮あと当然ピアノしか学んでいない
アマオケ専門プロ指揮者では、有益な指導ができないのである。音楽的な指
導ができるとしてもどのようにやるかがきちんと指導できない。
特に、下手くそだからと言って変質者扱いして追い出すやり方をする人は初
心者の指導なんて元々向いていない。彼の得意技は、下手だけど何とか弾け
るようになりたいという落ちこぼれ生徒の希望に添うべく苦心惨憺、微々た
る進歩を積み重ねてやっと曲の２０％位は何とか聞ける程度にさせた生徒を
全員の前で罵倒し、一瞬で追い出し「自分の下手さに絶望して消えました」という
ことにし、申し訳程度に慈悲をたれたそぶりだけをしてみせることであり、
へたな生徒を少しでも弾けるようにすることではないのである。

0842名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 00:58:49.23ID:hwy8HT5H

下手くそを辞めさせないで少しで弾けるように教えるバイオリン教師は確かに周りからするとはた
迷惑な存在である。そんな生徒はさっさと退治するのが責任あるアマオケ専門プロ指揮者の社会的
責務なのは納得がいくことだ。
しかし、入学金を取って月謝も取って初心者OKの弦楽アンサンブルで技術指導もできないくせに
下手は追い出せのスタンスを忘れずに講師をするというのは某先生ではないが「インチキ先生」
のそしりは免れないだろう。

0843名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 07:21:27.51ID:fksPV51k

下手を追い出すのは
「弾けなかったら他人の前で弾くのは恥だ」
という基本指導の一環かもね

0844名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 08:03:10.67ID:hwy8HT5H

オケなら追い出してもいいんだが、初心者が下手なのは当たり前だから初心者を下手だから
初心者用（大人のためのとは大人の初心者の意）の弦楽アンサンブルから初心者を追い出す
のは自己矛盾だし、初心者に必要な指導ができないのは看板に偽りありの「インチキ先生」。
大先生のへりくつも説得力ない。

0845名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 08:34:07.28ID:fksPV51k

下手を追い出すのは
「初心者に弦楽アンサンブルなんてできるわけがない」
という基本指導の一環かもね

0846名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 08:45:18.15ID:5vslfBt/

ハ長調の先生って、聖しこの夜とシベリウスの人と同じなんだ。へー。

0847名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 08:52:14.60ID:dwHb5rjI

>>834
だから理屈をこねくり回さず単刀直入にお手本の一つアップすればすむこと
長文で長々書いたところでニュアンスまで伝わらないだろう

0848名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 09:33:15.90ID:fksPV51k

>>847
大先生、本当は
「ヴァイオリンは全く弾けない」
のかもね

0849名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 12:57:58.43ID:C8g8vhFd

脳内捏造の確率が大だと思う

0850名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 15:15:42.95ID:I9RbENOt

内声と肉声を混同するのは珍しいよね。
日本人ではないのかも。
または、海外生活が長すぎたとか。
日本語として通じてないケースが多すぎる。

0851名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 15:45:52.37ID:TODpHmVT

バイオリン弾けない大先生ってビオラ弾けるの？

0852名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 16:16:10.76ID:x2FO1YuD

ID:hwy8HT5Hはレイトが求めているすばらしい先生像だなwwwwww
このスレにお似合いだ

0853名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 16:48:54.18ID:8HwKfmQ4

諏訪内スレでは文体を変えて別人のようにふるまったがIDでバレバレw

麻薬が合法だった頃に嗜んだこともカミングアウトしているからかなりの年齢。

「オレの演奏が聴きたければモツ5とそのシリーズがレコード化されている」
とも言ってたな。まあＣＤ化されていないのはその程度の演奏だということ。

「朝比奈とは短かった」とも言っていた。コンマスとしての付き合いだと推測。

京都府警に知り合いがいるとも言っていたので関西確定だろう。

まあそれで特定してみたわけだが、なるほどあるHP上では実名で朝比奈について
やんわり批判（皮肉）しているので割と確信している。

ここでの指導について前向きな発言もあったので、今は喜々としてるんだろう。
独善的なのはまったく変わらんが、いくらかでも役に立っているようで
ホッとした。リアル人生では役立たずの無能だろうからな。

0854名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 20:23:30.32ID:8HwKfmQ4

そう言えば誰か70年代のレコ芸の『クラシック・レコード総目録』持ってない？
モツ5を調べれば100％特定できるなあ。

おっと特定はいけないんだっけか？それならばやめましょう。

0855名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 21:19:21.83ID:fksPV51k

>>854
大先生
「特定上等」
かもね

0856名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 22:26:47.57ID:hwy8HT5H

大先生のキャラって結局テレンスリーみたいなものだよ。
設定はころころ変わるし、専門知識は間違っているかネットの受け売り。しかも前提を無視した話ばかり。
そもそもfineviolinistとか、先生に習えと言ってるんだから、何であなたが指導するんだ？
ID使い分けで自作自演も見え見え。
そもそもプロオケコンマスともあろうものが、鈴木の１２歳のガキのうわずり気味のモツコン４をいちいち
ネットで探してきて叩いて喜ぶか？プロ野球選手が草野球やってる小学生のガキを「基本
がなってない」とさらすか？親の自己満で嫌々ながら習わせられている雌ガキのへたっぴな演奏をわざわざ
批評するか？
ほんとに７０年代ならガットの時代で調弦なんて当てにならなかった時代だし、つじつまが合ってない。

0857名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 22:43:52.20ID:fksPV51k

ヴァイオリンの知識は
「けっこう的を射ている」
かもね

0858名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 23:01:43.85ID:hwy8HT5H

モツ三の出だしって４重音？

0859名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 23:18:38.83ID:fksPV51k

>>858
四重音で弾く人もいるけど、三重音が普通
「わざとGを入れて練習させる」
かもね

0860名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 23:20:37.53ID:hwy8HT5H

レとシとソだっけ、三重音一度にならしてるよな、グルミォーとか伝説的名盤パールマン。
簡単そうに見えて下手だと音程あわないんだよねあれ。

0861名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 23:23:58.38ID:hwy8HT5H

まあ、譜面みりゃすぐわかることだから（笑
細かいことだけど。音符の長さとか休符の長さとか勝手に変えないように、足さないようにね。

0862名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 23:33:48.56ID:C7D1eh9+

大フィルのコンマスか・・・
http://aof.moo.jp/history/history12.html

0863名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 23:36:29.16ID:hwy8HT5H

ライプチヒのペータ版は再現部はアップの校訂だったな。師匠はダウンに直してくれた。出だしはどうだったかな。
オイストラフだったかな。

0864名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 23:47:28.69ID:hwy8HT5H

「弓を圧を掛けず弦の上に乗せて静止という、基本はどこへやら？」

これでモツ３のでだしの３重音をパールマンみたいに弾けたらすごいと思う。

0865名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 23:54:20.66ID:hwy8HT5H

ジャジャーンでも３重音は三重音、４重音は４重音だし、大先生ともあろうものが
区別がついていないのはほほえましい（爆笑。勝手にGを足すべからず。普通に弾こう。

0866名無しの笛の踊り

2014/04/23(水) 23:55:48.07ID:fksPV51k

>>861
音符の長さとか休符の長さとか勝手に変えたらだめだけど、
「コンチェルトのソロだけは、音を足すのはあり」
かもね

0867名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 00:24:58.77ID:fRf6tt4a

モツコンはバイオリニストの履歴書みたいなものなんだ。アマでもプロオケオーディションでも
最初の審査はモツコン。気取ったアマオケでは４番とか５番をカデンツァ付きで指定することもあ
るけどプロも含めて３番カデンツァなしでOKという場合も多い。３番はシンプルで一応弾く分には弾きやすいから
先生にとっても、ある程度弾ける生徒には、一応であっても必ず弾かせなければいけないと思う曲なんだよ。
下手でもうまくても「俺のバイオリンはこれです」という商品見本みたいなもの。買ってくれるなら買って
ください、お気に召さないんじゃあきらめますというわけだ。
大手教室の講師の試験もモツコンが必須。本当にバイオリンを弾いていれば下手であっても指が覚えているような曲なんだ。
プロなら、すべてが頭に入っていて忘れるような曲じゃない。なぜそんな曲に勝手にGを足せるの？

0868名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 00:41:08.63ID:fRf6tt4a

大先生はモツコン３番すら弾いたことが無いようだ。これはバイオリンが
下手に弾けるレベルにすら到達したことがないと言うことに等しい。

0869名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 01:21:49.57ID:5/BiI0BR

>>865
正しい音程で弾けばG線が勝手に共鳴するから、四重音でもあながち間違いとはいえない
ある程度修練を積んだ人なら、三重音を一緒に鳴らすのはたいしたことはないが、音をつぶさずに鳴らすのはけっこう難しい
ある意味、バッハの無伴奏より難しいかもしれないね

モーツアルト以前は記譜に対して実演にいろんな約束事があるのがふつう
装飾音符の入れ方とか弾き方とかフレージングの取り方、収め方、音量等いろんな約束事があるよ
もちろんちゃんとした師匠につけば、モツ以前にヘンデルでさんざん指摘されることだけどね

それに、静止している状態からｓｆｚとか弾けるのが普通であって、勢いをつけなきゃ弾けないんじゃ身体の使いがまだまだだね
呼吸も伴っていないと（というか呼吸が一番大事）そういう弾き出しは永遠にできないよ
自分がうまくできないから、万人ができないと思っていたら大間違い
そしてそういう基本的な修練はほとんど練習曲集のクロイツェルに詰まっている
あれをがっちり固めるだけで、相当なレベルまで行くよ

0870名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 01:39:10.49ID:fRf6tt4a

>>869
（１）開放弦と同じ音を一本の弦で弾けばそれは開放弦と共鳴するから重音である。
（２）3重音を一度に出すときは弓を弦上において静止した状態から呼吸を合わせて弾く
でOK?
（２）の場合、弓の毛はどの弦に接触していればいいのでしょうか？

0871名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 02:21:48.78ID:fRf6tt4a

大先生おもしろすぎ。

0872名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 03:02:27.81ID:NzXvICr7

>>870
四重音で弾くことはある
他人が四重音と書いたら、指導のために四重音と書いたのだな、と思うもの
三重音で弾くのが下手な人向けには、四重音で弾かせるとよくなることが解っている

勢いつけて弾いても、一瞬弦の上で弓は止まっていなければならない
モツ3の冒頭では、必ず、一瞬弦の上で弓が静止した瞬間がある

四重音で弾く場合は2種類あって、Gと3重音、GDとAEで弾く場合がある
イツァーク・パールマンは、Gと三重音で弾くことがある

0873名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 06:55:42.21ID:Q5ZgTGxR

去年入会してきた中3の女が自分の前の時間帯に受講していて、いつも延長オーバー1時間も待たされたこともある。
しかもナゼか父親同伴で来ていて、先生に聞いたところ5年前から習ってて一駅離れたところから来てるとのこと。
先生の教室に着くとこの親子の車が停まっているのを見ると内心またか・・・っていつも嫌になる
このガキ、挨拶もできないで親ばかりしているし、なんでこっちが時間を左右されるのかも疑問。
レッスン日の振り替えでも第二希望まで先生が受け付けてくれて、あえてこの親子と避けた曜日にしたのに
先生がやっぱり・・・とかいってワザとらしくこの女の後にまた振り返るし。

0874名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 07:27:26.06ID:fRf6tt4a

>>869
（１）開放弦と同じ音を一本の弦で弾けばそれは開放弦と共鳴するから重音である。

0875名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 07:38:41.09ID:fRf6tt4a

↑バイオリンソロ出だしの重音は一度に３弦の音を出し、しっかり軽やかに音を出します。重音のGと次のGで
は、最初のGの方が目立つように。

1小節目の2回目のダウンボーの後はちょっとだけ途切れる感じ。2小節目は八分音符になってるけど、十六分音
符と付点八分音符で。EDの長さは変化。その後の付点四分音符のスラーの途中も一旦音を切ってから次を引き
出します。４２小節目のAの重音は出だしよりもっと軽く晴れやかに弾きます。dim.とdolceの小節もマーク通りに表現。

負けず嫌いの大先生、モーツアルトに指導のために音を加える。三重音って、ザイツやダンクラーで練習済み。俺は、へろへろでしか弾けなかった厨房時代ザイツの3重音だけは弾けた。それが第1の飛躍。三重音できなきゃ、三重音練習するのが当たり前。

0876名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 08:03:41.50ID:NzXvICr7

ID:5/BiI0BR　と　ID:NzXvICr7は、別人

＞重音のGと次のGでは、最初のGの方が目立つように。
冒頭ｆ、2音目pの強弱記号が付いていなかったか？

いずれにせよ、レイトにはまず無理だ

>>873
中3女子なら、知らない大人と言葉を交わしてはならない、
とキツく指導されている可能性がある
レイトのレッスンの時間になると、わざわざ犬の散歩に行く人もいた
本当にやる気があるのか、試されている、とでも思えばいい

0877名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 08:11:32.28ID:fRf6tt4a

別に女の子が悪い訳じゃない。レッスン時間を管理できないのは先生のせい。
もしかして有望な女の子なのかもね。それならレッスン伸びてもおかしくはない。
あと、モツコン3重音分けるのも結構ある。フランチェスカッティも分けてる。
しかしあれは軽やかな演奏とはいえなかった気がする。

0878名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 08:52:52.37ID:fCzzjhvn

>>876
>いずれにせよ、レイトにはまず無理だ
わざわざそれを言うためにご苦労様

0879名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 09:24:24.77ID:NzXvICr7

>>878
まず無理な理由が2つある
1）弾けているかどうか解らない
2）弾けていなくても良いと思ってしまう
緻密かつ徹底的に練習すればレイトでもなんとかなるような気がするんだが
弾ける奴はなかなかいねーな

練習法ってのは解り易ければ解り易い方がいい
実際に行うと何でもなかなか出来ねーもんだ

0880名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 09:31:35.99ID:fCzzjhvn

>>879
そういうこと聞いてないんだが

アーリーのスレで
アーリーには関係ないけどね
って書いたら普通なんでこのスレ来てんだって突っ込まれるだろう

本当にヴァイオリン弾ける人って頭がいいのか？
自分で言ってる時点でお察しか

0881名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 09:49:48.41ID:NzXvICr7

技術は工学に近いものだから問題解決だろ
メーカーとおなじだよ

先ずは、問題提起をやってみる
次に、客観的な評価を得て
次に、何故出来ないのかを明かにし
最後に、解決策を提示する
解決策で試行錯誤してみて出来なかったら
次の策を考える

ところがレイトは問題を感じられないから
反発するだけなんだ

ヴァイオリンに当て嵌めると、
「弾けているつもり」
「こんなものでいいや」
言い訳は、
「プロになるわけではないのだから」
これじゃ弾けるようになるわけがない

レイトはプロには成れんが、プロを目指せ
そうすれば、ちったーマシに弾けるように
なるかもしれない可能性が少しだけある

0882名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 09:59:29.60ID:NzXvICr7

お題の浜辺の歌を弾いていたら愕然としたはずだ
レイトにはなかなか弾けないことが解っている
弾けなければオーケストラの曲で弾ける曲は、一曲もない

0883名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 10:45:25.50ID:4Q+xsYeZ

また、ぼくの考えたレイトはきっとこうに違いない、ですかｗ

0884名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 11:11:40.06ID:bui22/0L

ほのぼ～のレイト♪

0885名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 11:29:05.46ID:NzXvICr7

>>883
オマエが自分で弾けると思うのなら、
①弾けていないことが解らないか、
②本当に弾けるか、
だな
もし、②なら喜ばしいことだからいいじゃないか

0886名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 16:56:22.00ID:uc8ht4CH

>>873
先生はきっとおまえに辞めてほしいんだろう。

0887名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 17:11:00.16ID:Q5ZgTGxR

>>886
おまえ見たいなのがヴァイオリンに触れる自体不謹慎
あークサイクサイ　早く死ね

0888名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 17:16:45.14ID:9Kpv4hvA

>>882
オマエが客を感動させたことなど一度もない。
「よくできました」レベルでは記憶にも残らない。聴衆などそんなものだ。
人生とは残酷なものだねえ。。。

0889名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 18:31:06.17ID:NzXvICr7

>>888
＞オマエが客を感動させたことなど一度もない。
良い線を突いていると思うが、表現を変えれば、
オマエが、
「クラシック音楽の演奏を聴いて一度も感動したことがない」
という事だな
オマエにとっては、AKB４８の方が感動的だろ
それでいいんだよ

コンチェルトを弾いて、満員総立ちの拍手を受けたこともあるが、穴が有ったら入りたい気分だったし、
やっと最後まで行き着いただけの演奏に、金を払って来てくれる事が不思議だったんだ
しかも、リピーターがいるものだから、耳が悪いんじゃないか、とさえ思ったものだ
今日は調子がいいな、と思ったら、それほど好評ではなく、演奏は難しいものだ

だからといって
「音程とリズムが全部狂っていても感動」
なんてのは、あり得ない
そんなのは、我慢大会みたいなものだ

演奏というのは、元来、無名性に支えられたものだから、記憶になんて残る必要はない

0890名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 19:15:22.62ID:5/BiI0BR

>>884
オマイ、最高！
うたっちまったよ

0891名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 20:36:01.37ID:9Kpv4hvA

>>889
そりゃあオマエのバヨリンよりはAKB48の方が“芸術的”だろうさ。
ミリオンと自分を比べるなよ。オマエのレコードは1,000枚か？
失礼にもほどがあるってもんだ。。。

オマエの満員総立ちってのは『終わって良かった！やっと解放される！！』
ってことだろ？わかってる客じゃねえか。

もちろん『オマエの存在』なんてこの世に残るものでもないしなw
『必要はない』んじゃないんだよ。『最初からない』んだよ。理解しな。

今日もオレのおかげで貴様は利便を享受して生きている。
オマエは知らず知らずオレに感謝しながら生きている。
それはオマエが死ぬまで続くことが決定済みなんだよ。
わかった？まさとちゃん。今はシャブは違法だぜ。

0892名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 20:57:43.48ID:DrKyPEcM

場も和んだ所で一曲：
http://kie.nu/1R7A

0893名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 22:26:58.86ID:NzXvICr7

>>892
その弾き方だと練習にはならないので、>>768で指定されている弾き方で弾いてみろ

0894名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 23:02:48.61ID:DrKyPEcM

あら、誤解してました。やり直します。
4分-8分のスラーの有無は楽譜の通りでいいんですか？

0895名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 23:07:29.42ID:DrKyPEcM

4分-8分を全部スラー有りとするのかな？

0896名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 23:15:39.52ID:NzXvICr7

4分-8分は楽譜のスラーの有無に拘らずスラーにしてみよう
そうでないと、弓の辻褄が合わないだろ
弓の返しの練習だよ

最初は、
DDDDDDGAHHHHAGAAAAEEGGGG・・・・
こんな風に刻んで正確な音程を確認したほうがいい
中弓・先弓・元弓で刻みが予備練習にもなる
弦と弓の接点を見て、動かないように

0897名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 23:30:13.68ID:uc8ht4CH

街中で珍走団を見かけたら「おまえらそんなバイクの乗り方はいかん。バイクとはこういうふうに乗る物だ。」と
必死になってレース乗りと交通法規を教えようとするより、無視してかかわらないのがフツーの人の感覚。
珍走団とわざわざ仲間になる必要なし、もっとマシ人とつきあえばいいから。

レイトが変な演奏していても無視すればいい。まともな奏者と仲間になってヴァイオリンを楽しんでいればいいから。

0898名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 23:31:26.16ID:uc8ht4CH

レイトは「珍奏団」ってことだな。

0899名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 23:35:08.43ID:Dmp2yPaY

>>826
前回聞いたときコレで卒業はヒドいと最後まで聞かなかったけど
改めて聞くとある意味凄い演奏だな
特にカデンツが素晴らしい
オレはこのレベルには到達できないな・・・

0900名無しの笛の踊り

2014/04/24(木) 23:37:37.54ID:DrKyPEcM

漸く分かりました。
飲み込みが悪くて済みません。
刻んで確認もやっておきます。

0901名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 10:41:23.00ID:a98yx+Iq

レイトはオケで弾くなと言いつつ、ここでは勝手な指導を繰り広げる。
『お山の大将』をお望みなんだろうが随分低い山だな。。。

まあリアルでは誰にも相手にされないのでここで『ウットリ…』ってか？

0902名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 11:06:10.52ID:PrWpzQow

>>901
レイトには無理弾けないと言いつつ理屈を羅列
相通じるものがあるな

レイト禁止スレではレイトがいないと盛り上がらないと書き込まれている
安いプライドだな

0903名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 11:43:22.94ID:a98yx+Iq

レイトあっての腐れプロも多いからなあ。。。

まあ音楽で食えないってのは確かに可哀想だが、申告はキチンとね。
脱税はいかんよ～

0904名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 11:55:56.08ID:FdIrbZdK

レイト生徒がいなくてもプロは困らないよ。
もともと数年前までは、レイト生徒なんていないで教室成り立っていたんだから。
それを「レイトがプロを食わせてやっている」などと思っているなら傲慢。

0905名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 12:49:46.55ID:PrWpzQow

音大出ても音楽の仕事がない人が多数
レイトのおかげで一応インストラクターの仕事にありつけた人もいるんじゃないかな

0906名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 13:00:05.70ID:a98yx+Iq

別に自分の弟子に毒づくのは勝手だがねえ。

見ず知らずのレイトに毒づく奴には心底ムカつくねえ。
こういう輩には音楽に携わってもらいたくないのが本音だ。

それでもガタガタ言いたいのなら音で示してもらうしかないね。

0907名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 14:09:09.62ID:FdIrbZdK

>>レイトあっての腐れプロも多いからなあ。。。

毒づくってこういうことですね。わかります。

0908名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 15:09:57.67ID:a98yx+Iq

そりゃあ、まさとちゃん（愛称）のような奴がいれば毒の一つや二つや三。。。

比べれば可愛いレベルだろ？

0909名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 15:20:16.97ID:xckxquV+

どくづく　どくづく　どっどどっ　くづく
ど　ど　った　っつく　どくづく　どどづく♪

0910名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 15:30:23.87ID:FdIrbZdK

レイトって本気でこんなところで教えてもらいたいの?

0911名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 15:53:04.92ID:HkV1dIa3

おれ昔うｐしてたけど、
教えてもらいたいというよりもいいモチベーションになる。
いろんな視点から忌憚ない意見が聞けるのも他では無いことだしね。

大人になってから趣味ではじめたのに
モチベーションが下がってなんとなく練習しなくなっちゃうのは
目標がないからだと思うんだ。

他の趣味は昇段試験があったり、試合があったり、良く考えられてるよね。

0912名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 17:51:03.60ID:adDVUkG7

頭おかしいんじゃないの？ここで？モチベーションたもててるの？ぜひ
うｐしてください

0913名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 17:58:18.41ID:HkV1dIa3

どういう形であれ人に聞いてもらうというのはモチベーションになるよ。
頭おかしいと思うならうｐしてみたら？

おれは今モチベーションを保つためのモチベーションもない。
目標のないバイオリンに飽き気味でバイオリンとの接点は
このスレくらいだわｗ

0914892

2014/04/25(金) 20:31:04.45ID:J4Cyvl2w

>>892です
運弓を変えて再upしました。
http://kie.nu/1Ria

0915名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 20:33:07.97ID:J4Cyvl2w

今回は環境の都合で止むを得ず消音器「ヘビープラクティス」を
楽器につけて録音しています。

0916名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 21:43:21.12ID:xFNaTzQ8

>>914
もう少し練習して、金属ミュートを外してアップしよう

6/8拍子の曲なのに、6/8になっていないぞ
まず、歌ってみろ

「あ | しーたあはーまあ | べーえをー」
こうなっているとしよう
「たあ・まあ」の弓の返しの部分の音が強くなっているだろ
それじゃ、6/8にはならん

6/8は3・3の2拍子、振り子だよ

0917名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 22:07:49.16ID:J4Cyvl2w

>>916
了解です。
1週間ほど後に再upします。

0918名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 02:47:31.62ID:f9VifhBr

千葉の某マンションに住んでるんですが偶然ってあるんだなぁって思わせられることがありました。
ウチのマンションは楽器は基本的に禁止なんですが1階のフロアは要相談で可能になる場合があります。
自分は入居時に交渉して夜8時までの練習が認められました。8つある同フロアの住人とは挨拶で顔見知りなのですが
3号室の女性がヴァイオリンをやっていることを先日はじめて知りました。というのも、都内にある有名弦楽器店のフェアに言った際に
なんと、その女性が来ていたんです。はじめ別人かと思いましたがどう見ても3号室の人
声をかけたらやはりそうでした。

0919名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 03:32:18.99ID:ffyvil/t

へぇー、美人なの？

0920名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 08:43:39.62ID:ptrFZ3QM

>>918
偶然ではなかったりしてね。

もしかしてだけど～～、もしかしてだけど～～

0921名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 09:10:32.22ID:j9+DFl9t

>>918
ちょっと落ち着け

0922名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 12:59:48.28ID:58CMHYiN

君らのはモチベーションじゃなくてマスターベーションだろ

0923名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 14:33:40.53ID:OjpnaMHx

マスターベーションという言葉を使いたいだけのオナニー乙

0924名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 16:04:23.37ID:58CMHYiN

「韻を踏む」という概念を知らない>>923の話はいつも退屈だ。

0925名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 17:09:48.80ID:OjpnaMHx

馬鹿？
くだらん

0926名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 18:09:12.13ID:ummdHXOg

下手糞バヨリンを8時まで垂れ流されるんか。。。

引っ越し代出して貰いたくなるわな。。。

0927名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 19:37:28.85ID:QGCMdNlX

>>817
何度聞いてもヴェンゲローフも生徒も3重音を弾いていて、
四重音は弾いていないとしか思えない。

0928名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 19:43:03.50ID:QGCMdNlX

さて、アマオケVn.パートを追い出された私ですが、某大手教室の指揮コースを受講して
そちらで楽壇復帰を目指そうと思っています。どう思われますか。
それとも同じ教室の初心者可の大人の弦楽アンサンブルコースで一から出直した方がいいですか？

0929名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 19:53:33.54ID:IaRfU4Ic

アマチュア指揮者なんて金出しても断られるのがオチ
オマイさんが楽団定期演奏会1回分の全チケ買い取れるくらいの財力もってるなら
もしかしたら振らせてくれるかもしれないけどね

0930名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 20:03:04.12ID:j9+DFl9t

>>928
何で追い出されたの？

0931名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 20:21:23.74ID:y1ZtNiM1

甘桶なんて聞いてて楽しいのか？

前、某地元甘桶のメンバーのソロを聞かされたが
えっ？それって音？みたいなへっろへろの演奏を聞かされ閉口した覚えが・・
当時自分はヴァイオリン習ってなかったけど、
とにかく音楽になってないのは分かった
これが何十人もいるのが甘桶ならば
とても聞くに堪えないであろう。

0932名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 22:01:03.53ID:peNvSSiy

http://fast-uploader.com/file/6954072755502/

浜辺の歌 2回弾いて多重録音
指定された弾き方じゃないけどせっかく録音したのでアップします。
そしてところどころずれてます。最後も。

バイオリンが合わせられる友達ほしい。
ピアノ弾いてくれる友達ほしい。

0933名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 22:20:42.73ID:ypl+S42U

女子団員の使用済みパンティを盗んでも追い出されないレイト可のアマオケはどこにありますか？

0934bg_longbg = bg_classics

2014/04/26(土) 22:26:25.07ID:jTRN0fWG

http://jptorrent.info/h-manga/

0935名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 23:59:40.71ID:gf1vLmsE

>>932
レイトだと上手いのだと思うが、、、
調はなんでもいいけど、音程は合わせてから録音しよう
いきなり、5音目Aから狂っているよ　低い
ヴァイオリンは、14の指をぴったり合わせるとマシに聴こえる
和声が成立している音がほとんどない
最後も狂っている
ノンヴィブラートで刻んで正確な音程を得よう
6/8が出来ていない
2拍子で弾こう

まったく弾けていないから、ゆっくりから正確に弾こう

0936名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 01:17:49.54ID:gAvkZirb

>>932
レイトでこれだけ弾けたらすごいと思うよ。
これを超えるレイトはそんなにいないはず！
次のうｐも楽しみにしてます。

0937名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 08:35:43.24ID:H84L0ETt

>>928
演奏会の全費用を負担してくれるなら考えなくもない。
300～400万用意できたら宣伝するがいい。

0938名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 09:16:38.22ID:mCnOm/Jl

>>932
九州周辺なら一緒に弾きたいなあ…

何でもいいから合奏したいならギター弾きを探したら？
バイオリンと合うし、
興味持ってる人も結構いるよ。
コードさえあれば何でも弾いてくれたりするし。

0939名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 15:50:55.85ID:hXEdaSez

>>938
アマイな
音量が違いすぎて合奏にならねぇよ
ま、ジュリアーニでも弾けるんなら、それなりにいけるかもしれんけどね

0940名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 17:48:37.34ID:mCnOm/Jl

>>939
＞音量が違いすぎて合奏にならねぇよ

クラギともアコギともエレキとも色んな曲を合わせて来たけど
そんなことは一度もなかったけど…

さずがにエレキとはアンプ通してやるし、
互いに相手の音を良く聴いて加減するけどね。
音量は相対的なものだから、
状況に応じて変えて当然では？

まあ確かに>>939みたいな人が一人でも混じっていると、
本当に合奏にならないから、
二度と声がかからないかもね。

0941名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 17:49:35.43ID:mCnOm/Jl

自分も嫌なカキコをしてしまった…
申し訳ない。
ロムに戻るわ

0942名無しの笛の踊り

2014/04/27(日) 18:51:53.43ID:ZP7EPL1L

そうそう
そうやってみんなROMになれば平和になる
そしてこの不愉快なスレが消滅すればいいんだ

……

orz

0943名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 01:25:32.35ID:gtZidZsc

大先生、バイオリンのこと知らないのすっかりばれちゃったからね。
単純に考えて、浜辺の歌を弾くより技術の向上に役立つエチュードなんて白本
にもたくさんあるわけだし。
アマオケバイオリンえでゃほとんどが弾けていないと言う実態はsilver-tone の人の生徒も
ブログに書いていたけどまあ周知に事実な訳だが、「弾いてはいけない」というのは「音は出さないで
団費で参加してくれ」の意であることは知らなかったみたいだね。暗黙の不文律だからね。アマオケなんて
厳しい練習だけさせられて性格がゆがんだ才能の大して無い連中と全く弾け無くってちょっと弾ける人を憎ん
でいる人で構成されていると言っても過言ではない。あとトラ。憎まれるのは中途半端に弾ける人。
アホな世界だよ。
ちょっと弾けますなんてのはテロ行為だからビンラディンみたいに殺さないと。
ブッシュみたいなプロアマオケ指揮者Sはテロリスト退治がお得意。
あとアマ指揮者の育成も（笑。彼の弦楽指導のレベルはどうなんだろうね。

0944名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 01:30:19.90ID:gtZidZsc

>>817
あれが３重音に聞こえる私はバイオリンを弾く資格が無いのでしょうか？

0945名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 01:32:51.03ID:Yecrz4Wr

言い負かされたからってそう大先生にからむなよｗ

0946名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 01:40:46.50ID:gtZidZsc

大先生は、複数IDで自作自演で釣れるのを待ち構えているわけだが、
実際に誰かに相手にされているわけではない。俺にしても知ったかの
自称バイオリニスト兼教師の初歩的な曲（ザイツやモーツアルト）に
関してすら知らないど素人を相手にしているわけではない。
俺の憎むべき相手は某アマオケプロ指揮者。あいつがさっさと死ぬ
ことを願っている。願うだけなら犯罪じゃないしね。名前を出すと
犯罪になる可能性があるけど。まあそれだけだよ、大先生に恨み
はないから安心して。

0947名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 01:43:34.29ID:Yecrz4Wr

ごめん気にしてたんだねｗ
もう言わないよｗ

0948名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 04:14:40.48ID:J6DKiCMy

>>946
理由がわかっているのなら、アマオケで切られても逆恨みはよせ

大先生のモーツァルト3番と音程の教え方は、正しい

0949名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 07:10:59.08ID:W/Wg4cQ/

>>943
大先生が書いているのがわかり、書いてあるとおりに練習すると、アマオケをやめさせられることはなくなる

0950名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 07:11:47.76ID:HEPmjaP2

>>946
アマオケ相手にしているプロなんか気にすんな。
そのオケを気に入っているなら運営の中枢になってプロを切ればいいだけ。
どうでもいいオケなら自分が辞めればいい。
オレはそうしてきた。

0951名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 07:33:36.29ID:lhio2Q4/

>>946
ザイツでも3番とかそれなりに技術を要求される曲はあるが
ザイツもモツもいっしょくたにするあたり、オマイがヴァイオリンの曲を知らないと言っても過言じゃないな

モツは1番でもかなりのハイレベルだかんな
ヘンデル全曲制覇して、バッハ2曲とも制覇して、やっとたどりつけるかどうかだよ
だいたい初心者用の曲ならなんで音大やコンクールの課題曲になるんだ？
指が回っても、基礎がちゃんとできているかの見極めができやすい曲だからだろ？
ボロが出やすい曲＝むずかしい曲なんだよ

0952名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 09:43:05.79ID:M05TK/Qd

>>932
関西のおっさんです。
お上手ですねー。
近くだったらバイオリン友達になりたい。
バッハのドッペる弾いた人ですよね。
浜辺の歌のアレンジは自分でやったんでしょうか？

0953名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 18:05:20.91ID:WKjv2K5M

３０歳で始めた人？
このスレ、レイトの星多すぎない？
みんなが思ってるよりレイトの水準は高いのかも。

0954名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 18:19:07.18ID:WnKHrf50

じゃあ水準を下げてやろう! といつも思うのだけど
弾けない曲は本当に弾けないので
弾けないなりに通して引いてしまうパワーのあるひとがうらやましい

0955名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 18:24:38.85ID:WnKHrf50

弾けてるつもりでも弾けてないとかいうのではなくて(それなら簡単w)
自分でもこれは吐きそうだなーとおもえる状態では通せないという意味ね。
楽譜を見て歌えるようになったらそんなこともないのかなあ？

0956名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 20:02:17.41ID:7fUj7Xze

まあバヨリンは大変だわな。作曲者は弾けるのを前提にしているし、
アホのボントロの咆哮には勝てないし。。。性格が歪んでもしゃあないわな。

0957名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 21:47:56.75ID:gtZidZsc

下手なやつに絶望感与えてやる気をなくさせるのが得意なアマオケプロ指揮者というのもいかがなものか。
そんな指揮科だか作曲科卒が、親切に初心者に弦楽アンサンブルを教えたり指揮法を教えるなんぞはとてもナンセンスとしか思えん。
クラ音業界の困窮ここに極まれりって感じ。バイオリンレイトだって、２０年前は物好きバイオリン教師が気まぐれで見ていたくらいだったのに、
今ではどの教室も１／３くらいは大人。柏木さんも教室の経営の問題だといってたけど大人の生徒大募集中だよね。それでもレッスンに行く
気さえ失わせたプロアマオケ指揮者Sの言葉には毒気がたっぷりあった。
まあ、アマオケなんてそんなところだけどね。
ハイフェッツやチメルマンやらをも上回る超絶テクニックの持ち主である大先生にはわからないなやみだね。

0958名無しの笛の踊り

2014/04/28(月) 23:15:52.57ID:gtZidZsc

あと音大入試やコンクルーの課題曲にモツ３は無いな。一次審査（テープとか）で選択できてもモツコン選ぶやつはまずいないし。
特に３番はないよ。オケの入団オーディションだよ。モツコンは。
こどものコンクールでも無いよ。微オッティ、ベリオとか。
中学生ならサンサーンスとかあるね。

0959名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 01:07:19.04ID:K4KBFQCV

>>958
無知をさらけだすのは　やめておいたほうがいいよ

0960名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 08:21:57.66ID:W0Q7cUsD

某アマオケプロ指揮者がかき集めてる自称プロ有志なんてほんとに下手くそ。
金払うんならもっと

まともなものがたくさん。金原って発表会のレベルで少しでも回収をってわけだ。

0961名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 09:06:51.29ID:W0Q7cUsD

ブルッフは当たり前だが３，５，１０度の重音がきちんととれないと全く形にならない。シベコンやチャイコンに至っては
何が何だかわからないぐらいむずかしい。ザイツとかモツ３なんて技術的には初級なんだよ。
ザイツ３番がむずかしいって、あんなもの幼児が弾くものなんだよ。アコーライも同じ。ベリオには
無理目のテクニックの簡単版がちょっと出てくる。これも子供がちょっと体験するプチ超絶技巧って感じ。

0962名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 10:02:29.34ID:W0Q7cUsD

譜面をちらっと見れば、ヘンデルとサンサーンスやらシベコンやらの違いなんてすぐにわかる。
だいたいヘンデル全曲制覇って何だよ、何と戦ってるんだよ。どんな曲誰が弾いたって完全
に満足することなんて無い。上には上、下には下。ヴィオッテッィだって小学生のコンクールの
課題曲だから。弾けないやつに限って訳のわからない理屈をこね出す。制覇なんてしなくていい
から、重音の音程当てろよ、基本的にはバイオリン演奏なんて曲芸なんだよ。
知ったかぶりするなよ。
ヘンデル全曲なんて普通はやらない。時間がもったいない。死ぬまで４重音でモツ３弾いてるつもりか？

0963名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 10:06:03.74ID:vfuGX2sT

＞某アマオケプロ指揮者がかき集めてる自称プロ有志
多くの人が「浜辺の歌」なら弾ける

モーツァルトの3番は上位音大の卒演曲になりうる
ブルッフを卒演で弾くのは、下位音大なら可能性あり
アッコーライやベリオはいずれもならない
ザイツ３番もならない

>>951
ヘンデルのソナタは、腕は立つのに弾き方が粗い人が音大で弾かされる曲
腕が立つ、というのは、そこそこのコンペで入賞経験がある人
見込みのある人だけがヘンデルを弾かされる
ヴァイオリン奏法の基礎の缶詰みたいなもの

0964名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 10:31:59.99ID:W0Q7cUsD

そもそもレイトスレで音大の教育やら卒演は関係ないな。
ヘンデル全曲よりメンデルスゾーンを弾く方が先。いずれにせよ上位音大を出ようが、ほとんどは演奏家にはなれない。
大手教室を経て自分の教室を開くぐらい。で生徒の奪い合い、あげく
箸にも棒に億かからないレイトをおだててつなぎ止めたり、あほな
アマオケでアホ指揮者やアホコンマスにつきあってトラの小遣い稼ぎ。
なぜかそんなになっちゃうかとと言えば、大先生やハイフェッツやパールマンみたいにうまく
ないからだ。
大先生はスターンをしのぐ世界的きえんそうかだから。
モツ３はほとんどのバイオリニストがコンサートでも弾いてる、あれ以上に完全な構造を持つ曲はないから
ね。でもコンクールの本選で弾く曲でもない。所詮含まれる技巧が少なすぎる。カデンツァがあるとしても
採点にならない。

0965名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 10:59:40.78ID:W0Q7cUsD

ヘンデル好きなら一生やっていればいいし、コンクールに出たければチャイコンとかだし、
モーツアルトならどの演奏会でも需要はあるし。大先生のリサイタル、切符買ってあげるから
是非告知してね。
　そっか、チャイコンとかでコンペに出たあとで音大でヘンデルさらうのね。ヘンデル全曲制覇の前にシベコンやるのね。
はい了解。レイトにゃ関係ないけど。

0966名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 11:00:07.46ID:xj059Ncf

もとよりレイトそっちのけやん

0967名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 11:13:09.68ID:JOHLJbIW

鷲見三郎氏のヴァイオリンのおけいこをよんでみたら、三郎氏は１２歳ぐらいから全く自己流で
弾いていて２２歳で上京して先生にならったんだね。１年後には今のＮ響の前身のオケにはいっている。
弟の鷲見四郎氏にいたっては１７歳から兄の三郎氏におそわったレイト。戦後Ｎ響のコンマスを
しているんだよね。耳が良かったらしいが、こういう先人たちはいったいどうやって練習していたんだろう。
弦もろくに無く、ポジションがくるっていても変えられない状況だったらしい。

0968名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 11:17:32.15ID:Xya/We1d

>>697
その本ヤフオクでずっと3万くらいしてる。

0969名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 11:20:02.82ID:Xya/We1d

今見たら即決で23000円、オークションで13000円で出品があるな。

0970名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 11:28:39.46ID:W0Q7cUsD

>>967
大先生におそわれば楽勝。

0971名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 12:00:36.84ID:vfuGX2sT

鷲見三郎・四郎や鈴木鎮一は上手くない
自分が至らない事を知っていて、早期教育の重要性を喧伝した
下手だが、よく考えているとは思った
自分では教えられないので留学させた

国内では、日本のヴァイオリンの祖となるのは、幸田延
幸田延は余り上手ではなかったらしい

本格的ヴァイオリン教育は、小野アンナ
小野アンナの弟子はまだ生き残っている

正確に弾こうと努力しているのが感じられたら、
アマオケではレイトでも切らないことにはなっている

0972名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 12:10:26.29ID:W0Q7cUsD

>>971
「下手が正確に弾こうとする＝音を出さない」だからね。９７１は間違ったことは言っていないが
正確でもない。詭弁はいかんよ。
大先生の言うとおり下手はアマオケで弾いてはならない。
音を出している下手くそは正確に弾くという概念が無いから当然その意思もない。

0973名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 12:24:34.70ID:xj059Ncf

上手いやつだけで集まれと何度言えば
そういうことは一切やらず金集めに奔走
でここで文句たれ
以下エンドレス

0974名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 12:38:47.96ID:W0Q7cUsD

>>973
人間の集団だから、ニーズの会う人間同士集まって、気に入らない人間は追い出す。
うまいやつと下手で全く弾けないけど雰囲気だけ味わいたい人間がいたら、
うまい人から見たら歩いてある程度しか弾けないやつはうるさくてうざいし、全く弾けないやつから見ると、
自分のだめさが感じさせられるし追い抜かれるようないしおいて行かれるようで不快なんだ。
うまいやつは発言力が強いし、全く弾けないやつは人数が多いし。
指揮者は多数派におもねないと首になるから。
ただ、オケの他パートから見ると、指揮者がある程度弾けて練習もしているやつを追い出す
のは納得しない部分もある。だから、追い出したあと一見気を遣った振りだけはする。
追い出しというのはある種多数決の結果でもある。バイオリンのうまいやつだ
けで勝手に追い出しをやってるわけではない。

0975名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 13:13:32.90ID:vfuGX2sT

狂ったリズム音程の人が、少し上達して音が大きいと邪魔になるからね

人前で弾くときには、音程とリズムが狂ってはならない、という決まりがあるだけど、
それが解らない人は、切られる
実際に切るかどうかは別として、当然だと思う

合奏に参加しているのだから、その分の団費も払ってくれるし、
レイト可とするのは、営業戦略として間違っていない
ヴァイオリンが弾けると思っている勘違いちゃん、勘違い君が
貢いでくれる体制を取るのは、正しいと思う

もう一度勘違いして団費を払ってくれたらそれはよいし、
邪魔にならない程度まで練習している可能性が全く無いわけではない
誘ってみるのは、これも、営業戦略として正しい

悔しかったら鈴木の1巻の無窮動を正確な音程で弾いてご覧よ

0976名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 13:25:38.30ID:xj059Ncf

>悔しかったら鈴木の1巻の無窮動を正確な音程で弾いてご覧よ
このレベルで弾けるかって手本見せてよ

0977名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 13:40:39.28ID:vfuGX2sT

>>976
この人はあんまりうまくないけど、
https://www.youtube.com/watch?v=kCNo5_fq_tI
レイトはこれくらい弾けたらいいよ
最初は五度移調してD線で弾いた方がいい

弾き方は、
https://www.youtube.com/watch?v=wzXeV-aXLio
https://www.youtube.com/watch?v=B1y8Zyfck1A
ここにある

0978名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 13:54:33.67ID:W0Q7cUsD

>>977
まあ人間関係がうまくいっていてうまい人
の隣で取り込まれて弾いていれば許されるレベルなんだろうけど、人間関係がこじれればア
ウトだね。所詮最後は人間関係の良否がものを言う。
ソロが半分弾けないコンマスでも首にならないこともあるし。別にうま
い下手だけで決まるわけでもない。

0979名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 14:18:30.84ID:HUNooizY

>>977
レイトだったら音程も弓の使い方もかなりいい方だと思うんですが、
レイトの自分にも勉強になるので何が悪いか解説してもらえませんか？

自分が映像みて気付くのは、
・右手全体的に力が入りすぎ（特に上腕）
・右手の手首と指がクッションの機能を全然果たしていない
・左手の運指が正しくないため右手の返しのタイミングと尽くずれてて音の輪郭が悪い

0980名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 14:26:09.52ID:vfuGX2sT

>>979
＞レイトの自分にも勉強になるので何が悪いか解説
・弾き方が荒っぽすぎる
・元々、持っている音程があまり良くない
・左手指を強く押さえすぎ
理由として考えられるのは、
・ヴィオラを弾いて、ヴァイオリンの音を潰してしまった

「ヴァイオリンの音」は奏者の頭の中にあるものだから、
これを潰してしまうとどうしようもない
レイトが自分の音を聴いて、耳が悪くなるのと同様の症状

>>978
レイトは感性的にどうしても解らないのだろうけど、
「舞台に人間関係を持ち込んではならない」
これが大原則
仲良しごっこオケなら、人間関係が優先される
ソロが半分弾けないコンマスは、仲良しごっこの産物

0981名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 14:32:52.55ID:W0Q7cUsD

まあそんな簡単な曲あまり意味はない。モツ3がそれっぽく弾けなきゃオケは本当は無理。
弾けても十分とはいえない。メンデルスゾーンくらいは安定して弾けないとね。

重音は苦手でもオケはいい。

0982名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 14:54:54.58ID:W0Q7cUsD

>>980
そもそも人間関係が元になって無からアマオケが生まれるんだぜ、お友達な
ら多少下手でも隣で弾かせたくなるし気に入らないやつなら当然追い出したいと思うもんなんだ。うまい人
でもセカンドのトップにして弾けないやつ束にして押しつけて弦分奏や全奏でセカンド全体を責め続
けたら嫌になって辞めたりするんだ。
大学の学生オケなんて結婚相手探しが動機で集まるのばっかだぜ。キモオタは追放だよ。
一般オケでも弦トレーナーでさえ自分の弟子練習の機会と思えば弟子を送り込んで下手なやつを
追い出して乗っ取っちゃうし。あの連中、やる気をなくさせたりすごんだりして追い出すのは得意なんだ。
プロの世界は足の引っ張り合いもすごいみたいだからそんなこと素人がやられたらいちころだよ。

0983名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 14:56:54.41ID:vfuGX2sT

>>981
＞そんな簡単な曲あまり意味はない。
何を勘違いしているの？
レイトには重要、思いっ切り意味がある
重要だとわからないから、アマオケで切られるんだよ

「無窮動」が弾けなかったら「浜辺の歌」は弾けない
「無窮動」をどんどん移調して弾けなかったら、モーツァルトは弾けない
「浜辺の歌」が弾けなかったら、モーツァルトは弾けない

0984名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 16:17:32.90ID:aPrPXiHo

あれっ、レイトがアマオケに入ってはいけないというのは、オケがだめになるからでは無く、
自分の音も聞きにくいところで弾いていたら、バイオリンの習得に弊害があるからじゃ無かったかな。

0985dior_homoon

2014/04/29(火) 16:24:08.81ID:N0Vd5zFw

新スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1398755604/

0986名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 16:29:54.05ID:e5ksSql1

とりあえず鈴木の9巻までレッスンでみてもらうまでは、アマオケに入ってくるな。
地方のアマオケへの条件は、これだけでいい。

「鈴木の9巻までレッスンでみてもらう」という意味は、個人レッスンを受けて、
先生から「次は9巻やりなさい」と言われたという意味だ。
当然、独学でモツ5だけ必死にさらったのはダメ。
レイトが先生に無断でモツ5をさらうとか、自分からモツ5弾をかせてくださいというのもダメ。
先生がさらう時期と判断したのでないのはダメ。
モツ5を本当に上手く弾くのは難しいとか、プロでも難しいといった議論はここでは不要だ。
とりあえずインテンポでモツ5を通せるレベルでないと、オケ曲にはついていけないし、来られても迷惑だ。

9巻なんてレイトには無理だというなら、永遠にアマオケに入ってくるな。
発表会でレイト同士で合奏してろ。

0987名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 16:33:55.44ID:W0Q7cUsD

大学の学生オケなんて結婚相手探しが動機で集まるのばっかだぜ。

0988名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 16:34:16.94ID:2iGPdTi4

>>862
「まさと」って一人しかいないけどその人でいいのかな？

0989名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 16:43:58.58ID:W0Q7cUsD

大先生なんててきとうかいているだけだから。
下手なら弾くなと言ってルけど、自分なんかまったくひけないけない。モツ３４重音は爆笑だった。
弾きたいやつがあつまって作るのがアマオケ、その後いろいろもめるわけだが、
ソロが半分弾けないコンマスも何でもありの世界。
大先生の主張はジュニアオケは存在してはいけないと言っているに等しい。
しかしジュニアオケは存在している。ハ長調の先生もこいつに言わせりゃへたくそらしい。
まあ、大先生みたいな世界的巨匠がアマオケなんて関心持っていること自体いいちるしく不自然。
パールマンやメニューインだって餓鬼の下手な合奏に楽しく参加していた。
この一事で、大先生の御主張なんてくずであることがわかる。

0990名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 16:53:01.19ID:W0Q7cUsD

普通の音大卒の音程なんて桐朋であっても微妙。
昔、大卒で音楽を辞めた連中が集まってレッスンを受け直して趣味でやった
モーツアルトの弦楽オーケストラ聞いたことあるが、やはり微妙だった。
人間には能力に限界があるわけだが、１００ｍ９．０秒台で走らなきゃだめと言っているのが大先生。
自分は２０秒かかっても走れないくせにね。
聞きかじりのご指導なんて１００害あって一利なし。アホな指導ごっこなんて誰もつきあわない。
自作自演でどうぞ。あほ指導に受けてモツ３４重音で弾くほど馬鹿じゃない。

0991名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 16:59:17.35ID:W0Q7cUsD

あと、アマオケはたいていパーカスがあほでガン。
そもそもどいつもこいつも馬鹿だから、コーダになると何かと走り出す。
アッチェランドなんてよく考えてやるものなのに首しめられたみたい
にあばれ出す。エクスプレッシーヴォって、そうのこといいたかった
んだよね、ね大先生（笑い

0992名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 17:16:00.33ID:JOHLJbIW

オケは他人のテンポでひくから、相当弾けていてもぐちゃぐちゃじゃん、アマはもちろん
崩壊しているが、プロオケだって音程めちゃめちゃ、程度問題。
だいたい物理的にひけっこない速度が指定されていたり、指揮者とパーカスがもりあがって
どかどかじゃじゃーんとかいってプレストに弾くコーダとか。そもそもどうかしている。
あれをひとりひとりの弾きぶりみたらプロでも大先生にいわせりゃ全く弾けていないだろ。

0993名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 17:21:00.80ID:W0Q7cUsD

>>992
おもしろい釣りだが、アマとプロはやはり次元が全然違う。

0994名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 17:36:55.32ID:PVAA8wth

アマオケは上と下の差がものすごい。
下は珍奏団・爆笑オケから、
上は中堅プロを軽く越えてる超エリートまで。

レイトがイヤなら、
オーディションのあるオケに入ればいいのに。

0995 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) 【東電 76.6 %】

2014/04/29(火) 17:52:31.75ID:N0Vd5zFw

たとえば珍奏団はどこ？

0996名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 18:18:02.44ID:1gZ7cOkO

大先生にコテンパンにされて粘着荒らしになってしまった人間がまた1人ｗ

0997名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 18:18:03.93ID:Qqclugj2

無窮動弾いてみた。完璧に音程とれないね。
バイオリンって難しい。全然弾けない。

http://kie.nu/1R_M

E線のラの音が微妙。低い?
50秒の音がオクターブのラとラがあってないのはE線のラがまずいのかな。

GWも弾き籠っています。
さて練習再開しよ。

0998名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 18:36:26.47ID:y3huRwQO

次スレ
ヴァイオリン　レイトの会　35巻目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1398763592/

ブラウザ再生できるうｐロダのURL書くの忘れた
ttp://twitsound.jp/musics/

0999名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 18:41:44.76ID:N0Vd5zFw

次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1398755604/

1000名無しの笛の踊り

2014/04/29(火) 18:42:44.38ID:N0Vd5zFw

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ヴァイオリン レイトの会 33巻目

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